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北海道旅行プラン質問スレ26

1 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:10:20 ID:3dn71vDP0
前スレが落ちたので立てました。

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第25弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意

2 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:12:35 ID:3dn71vDP0
●超重要→質問や相談するときは
 「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
 「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい)
 「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか?何にどれぐらい使いたいのかなど)
 「何人で」→(みんな何歳ぐらい?子供いるの?)
 「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)
 「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行) 
 これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。



3 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:13:13 ID:3dn71vDP0
●質問する前に
 ・まずはテンプレで情報を集めましょう。
 ・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
  地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
 ・ガイドブックで情報を集めましょう。
 ・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
 ・目安は1km=1分、1時間=60km
 ・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます


4 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:13:35 ID:3dn71vDP0
●悪い質問例
 Q.今度●●に行くのですが、
   お勧めスポット(/ホテル/食事処)を教えてください/気候はどうですか?
 A.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
   条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
   調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

   また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
   気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。

   明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。


5 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:16:04 ID:3dn71vDP0
●観光情報
 【北海道観光節】ttp://www.onitoge.org(個人サイト)
 JRの鉄道についての情報が充実。
 観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
 また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見!

 【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
 このHPは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
 高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。


●天気と気温
 【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
 現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
 簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
 【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
 日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
 天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。


6 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:19:40 ID:3dn71vDP0
●交通情報
 【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi(おすすめ)
 国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
 現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
 またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。



7 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:20:18 ID:3dn71vDP0
●所要時間の目安(自動車/レンタカーの場合)
 ・函館−札幌       5時間強 (道央道経由)約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
 ・札幌市内−旭川市内   2時間20分(道央道経由)約120km
 ・札幌市内−旭山動物園  2時間40分(道央道経由)約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ  
 ・新千歳空港−旭山動物園 3時間強 (道央道経由)約150km ※上に同じ
 ・新千歳空港−富良野   3時間40分(道央道経由・滝川IC経由)または(道央道三笠IC・452号線経由)約100〜120km 
 ・旭川空港−富良野    1時間  (国道237号経由)約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの2〜3倍の所要時間
 ・旭川空港−美瑛        20分(上に同じ)約17km
 ・美瑛−富良野         40分(上に同じ)約33km
 ・旭川−層雲峡      1時間30分(国道39号経由)約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道(無料)を利用すると吉         
 ・層雲峡−知床(ウトロ) 4時間弱 (国道39・334号経由/網走経由せず)約210km ※非常に時間がかかる 
 ・帯広−新千歳空港    3時間30分(国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由)約180km
 ・釧路−知床(ウトロ)  3時間30分(国道391号/弟子屈・斜里経由)約180km
 ・釧路−帯広       2時間  (国道38号経由)約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
 ・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
 ・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
 ・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報:
ttp://collekite.com/


8 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:23:16 ID:3dn71vDP0
前スレ
北海道旅行プラン質問スレ25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1239466833/

過去スレ一覧:
北海道旅行プラン質問スレ24 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1228789019/
北海道旅行プラン質問スレ23 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1220749173/
北海道旅行プラン質問スレ22 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
北海道旅行プラン質問スレ21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
北海道旅行プラン質問スレ20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/


9 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:24:10 ID:3dn71vDP0
リンク切れは整理しました。

他に新たにテンプレ入れして欲しいリンクがありましたら、早めにコメント入れて
下さい。次のスレで反映されるでしょう。

10 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 15:49:21 ID:NJL+12nX0
ひとまず乙です。

>>6の交通情報は、距離と時間検索のリンクで良いような。

 【北の道ナビ・距離と時間検索】ttp://time-n-rd.jp/(おすすめ)
 国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
 全市町村、道の駅、空港や主要観光地から出発地・目的地・経由地を選べる。
 国交省道路交通センサスの旅行速度をベースにしているので、
 ナビタイム等の検索結果に比べて実際の所要時間との誤差が少ない。
 またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

11 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 21:08:59 ID:E5mHvPDw0
>>1

12 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 21:38:07 ID:k0ylIcHN0
9月1日から9月5日まで北海道行きます

・レンタカー
・千歳空港

1日目→14:30千歳→釧路泊
2日目→釧路湿原→帯広泊
3日目→富良野→美瑛→旭川泊
4日目→旭川→札幌→小樽泊
5日目→小樽→12:00千歳

一人旅ですがこのプランは無理ありそうですか?

13 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 21:52:13 ID:yGtYiny70
>>12
何しに行きたいの?
一日目はちょっとつらそうだね

14 :列島縦断名無しさん:2009/07/22(水) 23:46:24 ID:3dn71vDP0
>>12
素っ気無い質問だから、何とも言いようがないけど。

まず、一人旅なら全部レンタカーにするのはつらいんじゃ?

とりあえず、千歳から釧路と、旭川から小樽、小樽から千歳の移動は汽車にする
方がいいんじゃないの?

あとは、行きたい所をもっと具体的に書かないと。

15 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 00:02:40 ID:xvpWesTx0
>>12
1日目が無理だろ。千歳から釧路って300`あるんだぞ。
それも峠越えで。

16 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 01:00:30 ID:461zVia/0
2日目が楽そうだから
初日車中泊でいいんでねえの

17 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 06:05:04 ID:QuX8+4VSO
>>15
苫小牧〜襟裳岬〜広尾〜浦幌〜釧路なら峠無いよw
遠いけど。

18 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 12:00:51 ID:o1ED2dSg0
日勝峠と夕刻の帯広近郊の一般道を通過しないとするならば、。
【エー案・道央道(時計回り)〜道東道にて〜池田〜豊頃から釧路】
千歳-夕張、IC間1350円 もしくは、 千歳東-夕張、IC間900円 を利用して
帯広・日高の方向へ進行して274の名石P帯の付近の青看板(道東道・占冠)方向へ左折。
占冠を通過して、トマム-池田、IC間1800円(1100+700)を利用して、
池田ICから242を南進して利別の交差点をそのまま※1.直進して882から豊頃38信号機を左折で釧路に至る。
※1.直進せずに左折して池田市街に入って踏み切りを越えてる途中で右ウインカーを出して(地縁的慣習)
線路を越えたらすぐに右折して鉄道沿いを進むと左側にワイン城(池田ワイン工場・観覧車)がある。
更に進んで一時停止から斜め左折して73にのって進むと豊頃38信号機を★左折で釧路に至る。
★ちょっとわかりにくいかも知れないけど左折して50〜100m行かないくらいで
左にGSがあるあたりを右折すると1キロちょっと先にハルニレの木があります。
でも近頃はこのキなんのキといっても気にならい木になりつつあるからスルーかなぁ。
大雑把にざっと300キロちょっとで所要時間約6時間&高速料金3000円前後ってとこでしょうか。

【ビー案・道央道(南下)〜日高道にて〜天馬街道〜浦幌から釧路】
千歳-沼ノ端西、IC間600円〜そのまま無料区間を利用して日高富川ICあたりまでタダで使い切る。
インターおりた237で右折後、左折して235〜236をずうっと海べりを南下して日高幌別で左折して
天馬街道(広尾国道)で豊似に出たら左折後ちょっと走って斜め右折でナウマン国道336を十勝太の方向へ
進行しながらそこまで行かずに新吉野で38にのるか浦幌市街入り口付近の38から右折して釧路に至る。
これも大雑把に340キロあるかないかくらいかなぁ今なら高速無料区間をイッパイ走れるし
事故無く交通違反検挙もなければ天馬街道から浦幌までは空いてるからこっちも6時間前後でしょうかね。
田舎町の入り口から出口までの40km/h制限の区間はちゃんと48km/h未満に落とさんとダメっすよ。
対向車のスピードが遅かったり、田舎の駐在所や店屋付近、農家のハウスや公民館などの物陰に注意する事。
レーダー探知機もってないなら買いなさいよ。レンタカーならミラー型がいいかもね、後ろ見やすくなる。

19 :18:2009/07/23(木) 12:32:51 ID:Kx4/ny5/0
ID変わってますが誤りとインチキを訂正します。
12:00:51のレスは>>12へのレスです。
それとミラー型レーダー探知機うんぬんと書いてますが
レンタカーは走行距離1万以内でも可動部や開閉部が酷使されてる車が多いので
探知機をぶら下げたらミラーがもげちゃうかもしんないからやめといたほうがよさそうです。

20 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 15:05:13 ID:lj7a+hSK0
>>12
帯広から麓郷は2時間切るけど帯広泊の必要性ある?
豚丼なら美蔓展望台の下にある「いとう」で十分じゃん。

21 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 20:23:47 ID:HDIiSgy+0
8月下旬に千歳から富良野、旭川経由、道東メインで4泊5日レンタカーでまわります。
質問ですが、車いす利用では観光するには厳しいとかあまり楽しめない場所があれば教えてほしいです。

目的地として考えているのは、

611の丘
知床クルーズ
フレペの滝
知床峠(展望台)
オンネトー
開陽台
釧路湿原ノロッコ号

たくさん書いてしまいましたが、時間がゆるせば全部行こうと思います。


22 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 21:00:46 ID:LRL1LaHH0
楽しもうと思えば全部楽しめるよ。
ただ、帯同者が場所によってはちょっと大変だけどという但書きがつく。

オンネトーも場所によってはちょっと段差があるんだ。ちょっとな。5段位。
それを車椅子の人と一緒に楽しもうと思えば越えられるし、無理と思えば無理だし。

開陽台は長めの神社の境内。かなり長めかもしれない。
ここは普通の人ならおんぶしても厳しいとおもう。
その辺の信頼関係は当人じゃないからわからないので自分で判断してくれ。

あとは大丈夫そうだがフレペの滝は行った事が無いので
経路がどういう路面かは知らない。

23 :21:2009/07/23(木) 22:09:55 ID:HDIiSgy+0
>>22
なるほど、ありがとうございます。多少大変でも5段くらいなら頑張ってみます。

開陽台はwikiの写真をみると、階段の横に坂道が見えますがあれくらいなら行けるかな、と。
長めの神社の境内というと100mくらいと思っていいですか?そのくらいならきつい段差がなければ
挑戦してみたいです。

24 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 22:44:50 ID:LRL1LaHH0
開陽台のwikiの写真を見てみた。

100m以上はあったと思いますよ。
きつい段差は無いけれども挑戦したいのであれば、
是非、開陽台からの眺めをお楽しみください。

25 :列島縦断名無しさん:2009/07/23(木) 23:59:42 ID:ckHOpT1E0
フレペの滝は自然センター側から行くと山道なので無理
灯台まで直線で抜ける車道があったけど一般車は通れないんじゃないかね
知床五湖ならバリアフリーの展望台がある

26 :列島縦断名無しさん:2009/07/24(金) 07:42:31 ID:V3YKAvfwO
私の知る限り知床峠は車椅子も大丈夫だと思います

27 :列島縦断名無しさん:2009/07/24(金) 07:43:42 ID:Ru46EEEtO
>>25
だとするとセンターに相談するといいかもね

28 :列島縦断名無しさん:2009/07/24(金) 11:51:01 ID:LoenD6fuO
印象的には…
フレペの滝>開陽台>その他
な、感じ。
船と列車は係員さんの協力が有れば尚更問題ないだろうし。
開陽台が少し離れてるかも、行けないことは無くても。
ま、少し遠くても駐車場から休みながらゆっくり往復すればね。

29 :列島縦断名無しさん:2009/07/24(金) 12:27:40 ID:0/JKbIoM0
船は事前に申し出ておかないとダメじゃないか?

30 :列島縦断名無しさん:2009/07/24(金) 23:52:38 ID:/foZAsfD0
8月の第2週から3週にかけて、2泊3日で一人旅します

1日目 稚内空港11:30着〜レンタカーで宗谷岬へ小ドライブ〜稚内駅で車返却、JRで旭川へ〜旭川泊
2日目 美瑛観光(気合で自転車移動)〜15:00頃富良野へ移動〜富良野泊
3日目 富良野を朝発〜札幌〜千歳空港15:30発

・特急は時間的に16:51のに乗ることになりそうですが、そうすると折角宗谷本線に乗っても景色は楽しめないでしょうか?

・行きたい場所は宗谷岬と、宗谷丘陵を楽しめる道、あと猿払のホタテがおいしいと聞いたことがあるので興味があります。
他に見所など良さそうなルートがあれば教えていただきたいのです。
また猿払はホタテを食べに行くだけな感じですが、そこまで行かなくても同じようなホタテを食べられるところはありますか?

・3日目、富良野から札幌までバスを使って10:30頃札幌到着できれば安くて申し分ないのですが、
この時期は渋滞で到着が遅れたりするのでしょうか?
千歳発がちょっと早い時間帯なのですが、札幌で土産と食事をしたいと思っています。

アドバイスよろしくお願いします

31 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 00:22:26 ID:tD4UUBGH0
>>30
サロベツ原野の直線道は行かんのか?

32 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 00:41:29 ID:Z92MuQt70
>>30
稚内でレンタカー借りて、オロロンライン(稚内〜天塩)を走らないなんて…

でも、どうしてもその特急に乗らないといけないのなら強いては薦めない。だって↓のルートでは7〜8時間以上かかるから…
稚内〜天塩(短絡して豊富町でも可)〜山越え〜猿払〜宗谷岬〜稚内(時計回りでも逆でもOK)

33 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 07:32:39 ID:CmUVBjm40
>>全行程レンタカーで廻るのはダメなの?

34 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 10:05:47 ID:1M39HXtb0
乗り捨て料金払うのが惜しいんだろ

35 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 11:05:39 ID:0suaMI3G0
札幌から近場で、水平線に日の出もしくは日の入りが拝める場所はありますか?

36 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 11:24:36 ID:tD4UUBGH0
厚田

37 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 12:05:07 ID:1M39HXtb0
絞ったばかりの夕日の赤が 水平線からもれている

苫小牧港なら見れるだろ 歌にあるくらいだからw
 俺は行ったことないが

38 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 12:41:44 ID:Bs8OSZPt0
のび太の疑問
水平線ってどこを走ってる電車?

39 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 14:41:10 ID:uDJPL32M0
>>31
>>32
>>33
30です。ありがとうございます。
一人ですし、去年道東をドライブしたときには300kmで限界を感じたので
ドライブは控えめにするつもりでした。(今回は基本公共交通機関で移動するつもりです)
宗谷岬に行けば満足するかなと思ったんですが、サロベツ原野とオロロンライン
ちょっと調べてみます。




40 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 19:15:44 ID:6+3pB440O
苫小牧港って夕陽が沈む方向海だっけ?

41 :列島縦断名無しさん:2009/07/25(土) 20:26:33 ID:uq1a5e4J0
>>40
地図も見れねえのかよ

42 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 01:10:37 ID:jd99T0QW0
札幌から苫小牧に行くなら、小樽とか浜益あたりに行った方がよくね?

43 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 01:43:44 ID:M/lIyML20
札幌からはチョット遠いけど、地球岬@室蘭だとどうよ?
行った事ないけどw

44 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 07:28:34 ID:24+9JZ/cO
>>41
お前みたいに一日中部屋にこもってパソコンに張り付いてるニートじゃないからな。
暇で良いな、無職は。

45 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 11:05:57 ID:Mr1fk46I0
地図も見れねえのかよwwwwwwwwww

46 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 11:12:21 ID:pV2HVh3N0
ゴミがまたなんか騒いでるな

47 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 12:10:42 ID:mTIV2pQZ0
仮に夕陽が沈む方向じゃなかったら
日の出が見れる方向ってことで条件を満たしてるだろ

48 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 14:51:53 ID:BKBP2QwS0

               ___
            ;/(>)^ ヽ\;
           ;/  (_  (<) \;
           ;/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;    ち、地図も見れないのかよ〜
           i   `⌒´-'´  u;  ノ;;
          \ヽ 、  ,     /;
          /         \
         /        _  、 ヽ
  〈゙'\__/  | ・    /ノゞ
   \ゞ__,/i    rl7 〈 | | ギュッ !!!
          .|.   「′ `´ノ
               |  /
               /  /


49 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 15:20:05 ID:a/+WUARG0
>>44
女は馬鹿だから地図も見れないんだねw

50 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 15:27:58 ID:a/+WUARG0
>>44
俺、超忙しくても地図で東西南北分かるよ。
2ちゃんで聞くほどの時間が無くもwwwww
ババア相当悔しそうだなwwwwww

51 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 16:44:32 ID:DQ+V6P4Gi
>>50

ウチのレンタカー営業所の客もそうだよ。
ナビ100%頼りにしちゃって、ロードマップすら見ないし持ってない。

あれでナビ画面ばかり見ての観光するんだから…

便利な世の中とは言え、あれじゃあな〜

52 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 16:52:38 ID:VuiDif5n0
>>44

何この馬鹿wwww
2ちゃんやる暇があるのに東西南北も分からない馬鹿
死ね

53 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 18:20:07 ID:91wn0D0v0
放っておけ、相手にするな

54 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 23:55:54 ID:kfiM98dR0
>>21
先日、オンネトーに行ったが、>>22さんが言う「5段」の場所と
思われる、環境省設置のオンネトーの看板がある展望施設は
車椅子用の木製のスロープが設置されていたよ、

55 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 02:10:08 ID:AKtsmJ5ZO
週末、子供連れて北海道に行きます。ちょうど金曜にHTB花火大会があるみたいですが、周辺に露店(出店)は出てますかね?
人出はどんなもんですか?

56 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 09:04:46 ID:xeYGgCI90
>>55
的屋が出すような、いわゆる露店は出ませんが、
会場付近の中島公園駅、幌平橋駅、中の島駅周辺の、
ホテル、コンビニ、飲食店等が店先に販売ブースを設けたりはしています。

札幌市内中心部で開催される今年最後の花火大会なので、
地下鉄、周辺道路は相当な混雑が予想されます。
首都圏のラッシュに慣れている人は屁でもないと思いますが。

57 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 13:24:04 ID:ML7bFT2m0
ここで以前質問して頂いたアドバイスを参考にスケ練り直しました。

9/18 14:30 新千歳空港着→JRスーパーおおぞら→ 19:30 釧路着・泊
9/19 釧路でノロッコとか和商市場
9/20 釧路→レンタカー→納沙布岬→釧路で車返却→19:00 釧路発→JR→00:30 旭川着・泊
9/21 午前 旭山動物園→午後 札幌
9/22 札幌or小樽観光(ジンギスカンとかグルメ中心)
9/23 8:00 新千歳発

航空券は確保したので変更できません。
釧路観光がネックになっている気もしますがどうでしょう?
でも同伴者が旭山とノロッコは外したくないそうなので入れ込みました。


58 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 13:32:49 ID:U+WBYqAF0
>>57
19日と20日は入れ替えた方がよくないかい。
お尻の時間が決まってる日にレンタカーはきつくなることもある。
納沙布岬は外せないのかな?
釧路周辺で二日間あれば余裕を持って楽しめると思う。
20日の旭川への移動ももう少し早くできるだろうし。

59 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 14:27:59 ID:AKtsmJ5ZO
>>56
ありがとん!

60 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 17:29:02 ID:ThooSrTs0

こいつは豚

61 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 17:32:56 ID:CC4HyRR70
>>51
おたくのナビは地図が出ないの?
うちのナビはロードマップぐらいの地図は入っているよ。
登山じゃあるまいし。


62 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 17:54:44 ID:ThooSrTs0
と、旅行ガイドブック片手に観光するスイーツが申しております。

63 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 18:07:17 ID:wI4xPlR20
と、女と旅行したこともない毒男が申しております。

64 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/07/27(月) 18:51:36 ID:ThooSrTs0

  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン  
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜 
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜 
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵>       カタカタカタ
  |::::::|、      .皿  ノ ______ 
  |::::::| \____^/.  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__.|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

65 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 19:16:56 ID:XUqip9D10
>>61
文盲ですね。馬鹿なの?市ぬの?



66 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 21:01:15 ID:oUX1MGX60
>>61
>>51はナビに依存し過ぎる最近の旅行者を揶揄しているのでは?
何故そういうレスになってしまうんだろう。

67 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 21:08:31 ID:l/ihJoiLO
>>66
なんでナビ依存じゃいけないのかがさっぱりわからん。
自分が理解できる範囲の便利さが許せるけど、それ以上の便利さはダメってことか?
車依存の旅行はいいのか?江戸時代みたいに歩かなきゃいけない?

68 :列島縦断名無しさん:2009/07/27(月) 21:17:32 ID:iXcYKRjfO
おい、>>44、見てるか?
お主、釣りの腕いいな。

69 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 01:27:30 ID:FWACAzKi0
地図くらい読めとけよと。

70 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 01:41:51 ID:9XBceM350
来週、レンタカーで旅行します。
富良野のラベンダーはまだ身頃ですか?

71 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 07:26:20 ID:+fAincIG0
>>70
そろそろ適齢期過ぎてる頃じゃないの?
ラベンダー。
例年だと刈り取りする頃だよね。

72 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 08:27:25 ID:S4ZBSK9j0
早咲きと遅咲きがあるから花はあるかもしれないけど
今年は雨が多いので花の劣化が早い。


73 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 08:43:45 ID:CzFaaB3IO
知床に行ったらレンタカーと道外ナンバーの車多すぎw

ねずみ取りも活発にやってます。

これから行く方もくれぐれも安全運転で。
地元の北見ナンバーの後ろをくっついて行くと良いかも。

74 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 09:29:01 ID:CApx0AZF0
>>67
ナビを使うのは良いけど、地図も読めないとダメよ
地図が読めないヤツは、ろくなナビの使い方しない

75 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 09:57:08 ID:5QO0JU3C0
>>68
スイーツは地図も見れねーのかよwwwww

76 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 14:03:52 ID:jucDlzL50
>>57
釧路はそんな時間かけて滞在するほど見るところもないと思う。
湿原やノロッコ、正直あまり面白くなかった。冬の流氷ノロッコはストーブ列車に
なるが、ああストーブですかそうですかって感じ。
市場のお任せ丼も割高だしね。

77 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 14:26:57 ID:b107uZzL0

この手の馬鹿には遊園地がおすすめだ

78 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 16:43:26 ID:CApx0AZF0
>>76
お勧めの観光地と、その楽しみ方を教えて欲しい。

79 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 16:52:24 ID:OjDzc/wf0
>>62 >>64 図星でファビョリ www

80 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 17:28:36 ID:WJbLzhoG0
と、るるぶ片手に美瑛に歓喜する低能スイーツが申しております。

81 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 17:35:04 ID:bfgazO+40
>>76
お前は、小樽運河とか旭山とか富良野・美瑛でも行ってろ。


82 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 17:50:25 ID:lBFKWEa40
とはいえ、るるぶ片手に巡る美瑛はさいこー

83 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 18:03:10 ID:WJbLzhoG0
つーかさwww
「るるぶ片手に旭山と美瑛を徘徊するスイーツ(笑)」スレ立てろよ。
女の質問は95%これだし。
過去スレ読まないで同じ質問ばっかw
100レスに3回は、女の質問で旭山、美瑛。馬鹿丸出し
女の馬鹿さか加減これ以上露呈していいの?
女?

84 :列島縦断名無しさん:2009/07/28(火) 23:43:56 ID:bOlF+S8f0
曖昧な質問ですいません・・・

北海道の北部・東部を1人でレンタカーで周る旅行を計画中ですが、
稚内を組み入れるか悩んでいます。
気になっているのは、距離の割に見所が無さそう、稚内からサロマ湖まで何もないのでは・・という点です。

プランは4泊5日、行程は旭川空港or稚内空港を起点にして
(旭川→)稚内→宗谷岬→海沿いの道→知床周辺を重点的に周遊(2日ほど)→釧路空港 と考えています。
見たい所は自然豊かな場所・露天温泉・景色の良い所で写真撮影などです。
車で走るのは1日300km程度なら問題ないですが、400kmを超えると厳しいと思ってます。

いっそ旭川空港を起点にして、→知床→釧路→帯広→富良野→旭川空港に戻った方が
レンタカーの乗捨て約6000円分も安くなりいいのかなと・・・
我ながら的を得ない質問ですが、主観でいいので見所やアドバイスをお願いします。


85 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 00:04:47 ID:1rpUtqSf0
>>84
前者のコースなら女満別空港の方が良くない?

86 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 00:14:57 ID:4U/fEDJ40
>>85
ありがとうございます。
出発点を女満別空港にして、稚内まで海沿いの道を往復するルートですか?
それとも稚内は行かずに女満別→知床→釧路・・と周るということでしょうか。
(それでもいいような気がしてきました)

87 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 00:17:36 ID:bS4kJvID0

この手の馬鹿には遊園地がおすすめだ

88 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 00:29:40 ID:bS4kJvID0
>>86
おめーもるるぶ片手にテキトーな寿司屋で恵方巻き(笑)でもかぶりつくのがベストな旅行じゃyねえの?
どうしようもねえカスだな。
あと84のプラン、車運転したいだけ?露天温泉写真撮影っていうけど時間考えてやってんの?バカじゃ
ねえかと思う。


89 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 00:30:16 ID:4U/fEDJ40
>>87
どのような方か存じませんが、親切なアドバイスをありがとうございます。
参考にします。

87が素敵な心躍る旅をされますように。


90 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 01:05:42 ID:O5tMO0dB0
>>89
相手になるな。
ID:bS4kJvID0はこないだから出没してる荒らしだ。
それもほとんどが1行レス。

91 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 01:55:08 ID:mVixHme+O
>>86
女満別から稚内往復はかなり距離あるのでおすすめできません。 
あと稚内からサロマ湖のオホーツク海沿いの国道を走っても特に見所も温泉も無いですね。
紋別の道の駅くらいかな?

長距離運転に不安があるなら道東だけに絞るのも一つの候補かと思います。

92 :列島縦断名無しさん:2009/07/29(水) 02:49:36 ID:tjT66K/4O
女満別や稚内なんて不便な空港をすすめない
乗り捨て料金を気にする経済観念がある方には格安チケットも手に入る旭川往復をすすめる

93 :86:2009/07/29(水) 05:59:25 ID:4U/fEDJ40
ありがとうございます。まさに聞きたかった回答を頂いたと思います。
稚内は外して、メインの道東に絞ってみます。
日程がもう少し長ければ北海道一周したい気分なんですが・・今回は場所を限定して5日間でゆっくり見て周ることにします。
>>92
空港の便利さは盲点でした。
便数も違いますし、レンタカー屋まで遠い場合もありそうですね。改めて調べてみます。


94 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 10:38:09 ID:kZ7n4+Hw0
直近空港に降り立って最優先の目的地を目指すプラントと敢えて300キロ離れた空港から借車にて
途中の海や山を眺めるドライブで場所入りするとしたチョイスを2ちゃんで伺うなんてナンセンス。
空港の便数の違いが不便な理由になるなら車をレンタるのに1時間も要する新千歳だって不便だという価値観も似た類の範疇になるともいえる。
“都会的感覚で受容した不便”を愉しめぬなら借車道内観光は満足いく旅行になる確率など極めて低くなる。
北海道といっても道央・道南の一般道を車で移動するのは疲れるし所要時間もトンでもなく要する。
知床だって車で行っても規制されて途中からバスに乗り換えないと行けない場所だってある。
オホーツク沿岸線に見所が希薄と感じるならオロロンもまた然りであり同様にフニャフニャアップダウンの丘陵道路など
甚だ単調でつまらぬともいえそうになってしまう価値観で道内入りしても費用対効果は底辺域。
刺激的なドライブを望むなら霧立峠か日勝峠か阿寒横断道路あたりでゴボウ抜きして攻めれば好い。
そもそも短距離移動でヤッツケ観光をしたいなら圧縮できない道北や道東の長距離移動は端からボツのプラン。

95 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 11:12:14 ID:TJ6Zg7NM0
>>94
北海道旅行はしないように・・・という警告?

96 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 11:12:43 ID:SLcVLq630
そうだね、飛行機で到着してからレンタカーで出発するまでに1時間以上かかる
新千歳空港より、15分後には出発できる稚内空港の方が遥かに便利。

97 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 11:34:28 ID:c1XvoNry0
>>95
そうなのか・・・。もっと早く知っておくべきだったよ〜。
新千歳のレンタカーシステム、荷物が多かったので大変でした。
時間は余裕をもったスケジュールだったのでなんとかなりましたが。
もうちっと何とかならんのでしょうかねー・・・。

98 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 12:31:11 ID:wQRr5r9FO
>>95
「都市部的価値観での不便で北海道旅行を測るな」ってことじゃないの?
道東や道北のドライブは都市部の便利さから見れば単調だし、
観光施設的見所も確かに少ないけど、
自分の場合はその何もない道路のドライブが殊の外北海道に来たって雰囲気に浸れて楽しかった。
特に初めて渡った20代前半の頃は。
親のお下がりのポンコツ車で金も無いから車中泊だったけど。
バイクの人たちの感覚に近いかも。
確かに、道央・道南では味わえない「何も無さ加減」が道東・道北にはある。
道央・道南の移動はどことなく本州的な雰囲気を含んでるから、
それ(何もないの)を楽しむのも道東・道北の旅行の味って言いたいんじゃないの?

99 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 14:07:32 ID:Qq2m0Ybki
>>97
それが新千歳方式だと諦めるか、激混みの10時〜12時の利用を
避ける以外に道はない。

100 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 17:57:30 ID:ZUcjzJAw0
時は金なりならば新千歳でレンタカーを借りるのは無駄。
新千歳入りしてレンタカーを借りてICから高速にのっかる頃には
同じ飛行機に乗ってた別の客はJRで札幌を越えて小樽あたりまでいちゃってるw

101 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 18:17:31 ID:jui6rAWG0
荷物が少ない、旅行人数が少ない方は
JRや空港連絡バスで札幌(新札幌駅、札幌駅など)とか
苫小牧などに行ってからレンタカー借りるという方法も・・・

新千歳より手続き早く済む場合が多いです。
お土産で荷物増えたら、札幌や小樽、苫小牧で借りて、
返却を千歳にしても同じエリアで乗り捨て無料の会社がいくつかあります。

102 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 19:18:27 ID:9+2QCLXI0
増えた荷物はコンビニか宅配業者の営業所から送れば楽だよ。
ホームセンターで150円のダンボール買ってそれに押し込んで送っちゃうよ。

103 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 20:39:58 ID:f1OPyE8e0
海鮮ものをダンボール箱で送るときに、
冷凍のジンギスカンを保冷剤にするという猛者がいたな。

104 :列島縦断名無しさん:2009/07/30(木) 20:50:15 ID:8XQXNpEd0
>>103
わろた
そうだったんだ、ハコ開けたら一番上にジンギスカンとか冷凍食品が乗ってるのはそういう意味だったんだw
下の方が濡れてるから嫌だなぁって思ってたんだけど、なるほど、貰ってばっかだからしらなんだ。
因みにいつも一番下にはソラチ豚丼のタレが必ず2〜3本入ってるwww

105 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 10:52:19 ID:iB8WH0Kl0
9月前半(平日)にウトロで10時発の知床岬の観光船に乗って
その後18時15分くらいまでに釧路駅に着かないといけないんだが可能?

106 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 11:24:35 ID:1clt8ORy0
>>105
岬の突端まで行く船乗ってから車移動か?
それだと船だけで3時間はかかるから、
ウトロに戻ってきて、途中どこも観光しなけりゃ釧路には着ける。
知床五湖や知床峠・トドワラ・開陽台・湿原展望台あたりなども
コースに入れてるなら無理。

107 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 11:29:58 ID:cn+E++qM0
まあ、無理とは言わんが約200キロを
4時間で走れるなら頑張ってみ。

成功しても失敗しても、次の誰かのためにはなると思うし。

108 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 11:49:23 ID:fk+JoJ+2O
便乗して質問

知床の観光船て、ぶっちゃけ6000円出して乗る程の価値ありますか?

旅程組む中で
知床岬観光船をとるか
野付半島や春国岱あたりでぼけーっと風景でも見ながら過ごすか迷ってます

岬観光船に価値なしなら知床には用無しなのでスルーしようかと思ってます


109 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 12:08:41 ID:u8cqUml1O
観光客だらけで聞きたくない案内を聞かされてが嫌なら止めとけ。

漁網や暗礁のこともあるからあまり近付かないぞ。

110 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 12:26:15 ID:RAJ61Idu0
十人十色の価値観のひとつを摘示して否定するのは傲慢な私見の押付けにすぎん。
俺はイクラ・カキ・ウニ・カニ・クマ・シカ・ヒツジなんか食わないけど他人に食うなとはいわん。

111 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 12:31:30 ID:YJtfNhpq0
↑おいおい、そんなに食えないのか。気の毒すぎる…
考え方は立派だが



112 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 12:39:47 ID:cn+E++qM0
でも、よくよく考えたら日常生活に差し支えのないものばかりで
よかったね。

春国岱や野付半島でボーッとというが、15分もすれば飽きてくるよ。

113 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 13:13:16 ID:HdKiaa2TO
何処もそうだと思うけど行きは歴史や見所の案内放送があるから、まぁ〜そこそこには楽しめるが、
帰りはエンジン音のみだからな…


114 :108:2009/07/31(金) 13:24:52 ID:fk+JoJ+2O
>>108です。

みなさん、アドバイス有難うございます。
結論から言うと岬観光船は華麗にスルーしようと思います。

基本、ひねくれ者のアンチ体質な者でして・・・

とかいいながら、岬観光船の替わりになる観光地を物色してる弱気な自分もいる訳でして・・・

なるべくノープランでドライブして
己の五感で良さげに感じた場所で立ち止まって呆ける旅にしてみようと思います。


アドバイスありがとうございました


115 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 13:26:45 ID:WhFFYX0i0
>>108
「価値ありますか?」「楽しめますか?」っていう質問を旅行版で良く見るけど、
「価値観は人それぞれ」「あなた次第」というレスが付くのがオチなのね。
「実際に体験された方、その時の様子を教えてもらえますか」みたいな訊き方にして、
それを基にあなたが判断すれば良い事だと思いますよ。

116 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 13:48:09 ID:ouLukX7KO
>>114
己の五感に自信がないから、ここで質問したんだろが。


117 :114:2009/07/31(金) 13:59:40 ID:fk+JoJ+2O
>>116
うっ・・・そうだった

格好つけてごめんなさい


118 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 14:13:16 ID:Zat5keyQ0
つか、111みたいに食わんのと食えんの違いも読解できない国語レベルの愚者がうろついてりゃ不毛の論争くらいあってもしゃーないやろ

119 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 14:17:51 ID:cCOeilHZ0
>>114へ、
観光船は岬の突端で折り返しで約3時間チョイと中間地点で折り返しの2コースがあるでよ。
途中楽しみは展望デッキに上がって風景と、食べ物を喰ってると海ネコが遊覧船めがけて群れで追っかけて来る訳だが
それにエサをやるくらいだな。

知床の反対側にある羅臼(ラウス)でも岬で折り返しの観光遊漁船があるでよ。
羅臼に向かう途中知床峠で天気がよければ北方領土もみれるぞよ!
これを基にあんたが判断すれば良い事だと思うぞ。

120 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 14:43:02 ID:IgBcQ3CG0
当たりでもハズレでも知床くんだりマデ行ってで6000ぽっちケチるくらいなら
旅行なんぞしない。

121 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 15:23:39 ID:JwXPjBce0
知床には10回以上行ってるけど観光船に乗ったことない。6000円がもったいない。
知床観光ホテルは外見だけでも見学した方が良いね。凄いから。
知床じゃないけど付近の川北温泉で入浴してもいいかもね。ただだから。

122 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 18:15:01 ID:vCuXmg350
羅臼の観光船は8000円でも安いと思ったけどな。
みんなと一緒、というのがイヤならやめておけというしかないよな。

123 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 18:24:50 ID:kp8v29V50
去年、途中までコースの小型遊覧船に乗ったけど途中で良いよ。
ずーっと同じ風景で飽きる。
道中、ビデオ撮りっぱなしにしたが余りのつまらなさに見るきしない。
20年ぐらい経ってから見れば面白いかもしれないが。

124 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 21:04:04 ID:HdKiaa2TO
>>119
鳥に餌やりはいかんだろう。いま日本全国の観光船では禁止されてる筈。

でも…自分も昔やった事あるけど、あれ面白いんだよな〜


125 :列島縦断名無しさん:2009/07/31(金) 23:39:00 ID:9r6puLXJ0
先日仙台に行ってきたけど
松島の観光船ではカモメのエサ(なぜかかっぱえびせん)を売ってるよ。
正直餌やりはすごく面白かった。結果松島はほとんど見てなかった・・・

126 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 00:36:53 ID:dAcNAXnS0
来週、道北・道東をドライブ旅行します。
気候と服装についてお聞きしたいです。
日中は、半袖Tシャツで大丈夫ですか?Gジャンくらいの上着は必要ですか?
寝る時は、半袖Tシャツ&短パン、長袖Tシャツ&ジャージ、スウェット上下だと、どれが最適ですか?


127 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 00:56:25 ID:4AbWjVUV0
>>126
道東と言えどこの時期は35度近くまで上がる。
しかも湿度高くてムシムシするから半袖Tシャツで充分。寝る時も半袖タオルケットで充分。
熱中症予防にデカイ水筒も忘れずに。
自販機なんて半日くらい見かけないくらい少ないから。

128 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 01:19:46 ID:AQgr6ZYf0
>>119
世界遺産になってからエサやり禁止だよ。

129 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 01:22:55 ID:OiP9xB8/0
かっぱえびせんの他に餌やりにちょうどいい菓子は見つからないw

あのちょうど良い細さ、先っちょでの指の持ち加減
かもめや海鳥にはすこし油は強めかもしれんけど喰いつきも最高
写真、ムービーの撮り応えも最高w

なぜかかっぱえびせんはどこの船にも置いている
船内の張り紙では禁止となっているので鳥の餌やりと言って買うことはばかられるが、
自分で食べると言って買う分には無問題!

130 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 01:45:00 ID:X2auDsESO
なんで「禁止」と明記してある事をやるかなー

詳しくわ知らないけど生態系や自然環境を保護する為の遺産指定やラムサール条約でしょ?

決まり、ルールは守ろうよ。
じゃなきゃ他の一観光地といっしょだよ。


131 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 02:00:47 ID:ui6R4nEy0
↑車から熊に餌投げるのが減らないのは、こういう考えの
バカ共がいるからなんだな。
野生の熊とクマ牧場の熊との違いが判っていなさすぎ。

132 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 02:25:24 ID:xveVPw1c0
その手の馬鹿は、るるぶ片手に観光地周る低能スイーツ(笑)の仕業だろwwww

133 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 02:28:33 ID:/DYuhYUb0
ホント野生動物にエサやる馬鹿観光客には、罰則あってもいいくらいだ

北海道での思い出作り(笑)動物とのふれあい(笑)なんてやられると、
人間の食べ物を知った動物が、実際そこで暮らしている人の生活を脅かす存在になる、
クマに至っては生命の危機に晒されるってことが想像も出来ないんだろうな。

人なんか住んでないじゃ〜ん じゃないんだよ(怒
家は無くたって、山や海で働いている人はいるんだよ(怒
と、声を大にして言いたい。



134 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 02:35:58 ID:/DYuhYUb0
おっと、>>126にレスしようと思ってたの忘れてた

>>127みたいな日もまぁあるにはあるけど、今年は一向に
気温が上がらない日のほうが多いから上着用意しといた方がいいよ。
それから寝るときにムシムシはほぼ経験ないぞ。
むしろ、毛布出そうかなと思うくらい。
これは暑い日でも同じ。昼夜の気温差はかなり激しいよ。

135 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 02:54:16 ID:cOveF4lvO
>>127道東は埼玉とかわんないよねwあつすぎw

136 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 03:10:28 ID:DRym/3isO
9月の連休〜次の土日に掛けて、北海道にいきます。
以下の旅程にキツいところなどがあれば教えてください。

1日目 函館空港着、五稜郭・夜景のみ、湯ノ川(泊)
2日目 函館朝市、元町・港周辺観光→洞爺湖(泊)
3日目 洞爺湖、昭和新山など観光→小樽市内観光→札幌郊外(泊)
4日目 札幌郊外→旭山動物園→富良野フラフラ、富良野(泊)
5日目 富良野→美瑛フラフラ→旭川空港(14時30分の便)

2日目、函館→洞爺湖以降旭川空港までレンタカーです。
連れが初北海道なので、いかにもな観光地めぐりばかりですが、あまり無理がないように組んだつもりです。

平日含むとはいえ5連休に絡むので、渋滞なども加味した上で賢者のご意見いただけると助かります。
長文ですみません。

137 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 03:27:34 ID:xveVPw1c0
>賢者のご意見いただけると助かります。

つまらな過ぎるルート。
家で寝てたほうが良いわ。

138 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 06:24:46 ID:MTqSwJIe0
>>126
半袖と長袖、両方に対応した服装をしたほうがいい。
日中30℃、 15℃程度に適応できる服装を。

139 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 06:36:19 ID:Mn0KL50/0
9月頭から3泊4日で北海道旅行をしようと思っています。北海道への旅行は初めてなので、行ったことのある方や北海道に詳しい方がいらっしゃったら、アドバイスをいただきたいです。このプランはどうでしょうか?
〈初日〉
羽田‐新千歳空港‐レンタカーをレンタル

小樽へ移動し、小樽運河と北一硝子を見学して札幌へ移動

札幌では時計台・モエレ沼公園を見て、ラーメンを食べる
(時間が余るようならほかにも見て回りたいです)
この日は札幌のホテルに宿泊

〈2日目〉
朝から旭川へ移動し旭山動物園を昼から夕方?あたりまで見学
(そのあとはノープランなので自由行動にしてありますが
どこかお勧めスポットがあったら教えていただきたいです)
この日は旭川のホテルに宿泊

〈3日目〉
旭川を出て美瑛を見ながら富良野へ下る

新栄の丘展望台

四季彩の丘を観光

ファーム富田を観光 (ここまで自然を観光)

富良野チーズ・アイスクリーム工房
(チーズかアイスかの手作り体験をしたい)

この日も時間が余るようならほかにも見て回りたいです。

この日は富良野のホテルに宿泊


140 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 06:37:14 ID:Mn0KL50/0
〈4日目〉
旭川空港へ向かいレンタカーを返却し
空港を発ち羽田へ


大まかにこのような感じなのですが、ここは時間的に無理だとか
この日は時間が余りすぎる、などあったらご指摘お願いします。

また、3日目の富良野に関しては雨天の場合前半やることがなくなってしまうのと、
初日と2日目に比べあまり観光名所がわからないので、お勧めスポットや、
その他留意点があったら教えていただきたいです。
お願いします。

人数は2人で大学生です。

141 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 06:44:50 ID:qn1yJe/J0
レンタカーをレンタルするゆとり乙wwwww

142 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 07:09:02 ID:3SOWo4QbO
>>136
日程は無理ないと思います。
渋滞は富良野で少し混雑するかも知れません。

>>139
新千歳でレンタカー借りる手続きは時間かかるので、JRで小樽か札幌に行ってから借りたほうが
時間かからずスムーズに借りれると思います。

でも飛行機と格安レンタカーのプランでは空港営業所出発限定のもあるので、
そこは確認して下さい。

日程は同じく無理ないと思います。

143 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 07:17:20 ID:Mn0KL50/0
>>142
ありがとうございます。
初日の、小樽と札幌両方の観光は無理はないといっても
実際時間的余裕はあるんでしょうか?

144 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 07:20:13 ID:dAcNAXnS0
みなさんレスどうもです。
基本的に夏服で、長袖シャツ1枚持ってく程度にします。
軽装で済みそうで良かったです^^

145 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 08:26:17 ID:5ZszMRU/0
>>143
羽田の早朝便ならの話だと思います。
新千歳に昼頃到着なら厳しくなるかも。
小樽から札幌は高速使ったら30分くらいで行けます。
時計台は街中にあるので夕方か一番最後に見学でよいかと。

そう考えると各地の滞在時間にもよるけど、時間に多少の余裕は出来るのでは?
自信がないなら見学地を減らすとか計画を練り直すことをすすめます。

146 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 08:42:49 ID:d4ZtRSd00
>>139>>140

3日目までレンタカーいらなくないですか?
セットプランなら別ですけど。

147 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 09:13:32 ID:42XjaYim0

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか?(主演 高倉健)
  
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう!

148 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 10:29:26 ID:R5I6r9YP0
>>146
微妙だよね。>>139に書かれてる場所だけなら、モエレ沼以外はレンタカー不要かも。

149 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 13:15:33 ID:pQO8QAOI0
モエレ沼なんて見る価値ないよ

150 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 18:44:56 ID:YsE0sUpu0
9月上旬に2人で、旭山動物園、知床辺りに行けたらいいなという感じです。
運転免許はペーパーの私しか持っていません…。
予算は安ければ安いほどいいのですが…

こんなのを見つけました
http://meito.knt.co.jp/1/tr/C241011-200909/

他の同等のプランと比べたらとってもお得な値段だと思うんですが、
逆に安過ぎてちょっと不安です…。
アドバイスやデメリット等があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。


151 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 19:00:15 ID:vNX4tujR0
業者、乙

152 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 19:06:12 ID:AnQrvSuL0
yes フォーリンラブ

153 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 19:20:32 ID:Iu24Laao0
>>150
>安ければ安いほど
基準が決まらなければ、いつまでも決まりませんがな。

最安を狙うのなら
相場より安いのなら、何があっても驚かない、折れない心。


154 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 19:57:31 ID:dAcNAXnS0
レンタカーで走り回る旅をするのですが、稚内・宗谷岬〜網走までの間で昼メシ処でオススメとかありますか?
他にも網走〜根室とか、根室〜釧路〜襟裳とかは不安な感じです。

155 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 20:02:23 ID:YsE0sUpu0
>>153
旭山動物園と知床の添乗員同行プランだと相場は6、7万だと思うんだけど…
自分的には5万以内で行きたかったんだ。
↑のプランだと大体行きたいところは行ってくれるし、こんな安いのもないと思うから
何があっても我慢するかな…




156 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 20:13:15 ID:nDnl8g9f0
>>154
http://r.tabelog.com/hokkaido/A0110/

157 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 20:17:16 ID:nDnl8g9f0
今、テレビ東京で北海道の旅やってるぞ

158 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 21:30:34 ID:2+1S1Ujl0
>>150
また激安の弾丸ツアーかと思ったら、行程的にはまぁまぁだね
動物園に2時間半とってるのが好印象だな。
90分なんてツアーも見かける中、2時間半あればご飯食べても結構見て周れるかと。
2日目のバス乗車時間が10時間の内、下車観光が2時間ちょっとと
ほぼバスの中缶詰状態だけど、パックツアーなら許容範囲だし。
食事が3日目の朝しかない(宿の夕食も無いのはびっくり)から安いのかな
他に飛行機の席が悪いとかはありそうだけど、まぁ無難なんじゃないかな

159 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 21:43:59 ID:YsE0sUpu0
>>158
ご丁寧にありがとう。

>2日目のバス乗車時間が10時間の内、下車観光が2時間ちょっと
なるほど、こういうとこもちゃんと見といた方がいいんですね。
そう考えるときついけど、まあしょうがないか。

2日目の夕食はOPだけど、つけるつもり。
安いのは、1泊目の夕食なしってのとリゾートホテルっていうのがあるのかな…

ちなみに、トマムってなにか周辺に食べるありますか…?


160 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 22:24:43 ID:2+1S1Ujl0
>>159
トマムははっきり言ってリゾートホテル「しか」無い
なので、結局ホテルの中で食べるしか無いと思う。
でも、いろいろあるし、ホテルの中だけと言えども相当楽しめるよ。
朝イチのロープウェイはお勧めしとく。
天候次第でかなり確率は低いんだけど、運がよければ雲海が見れる。

161 :列島縦断名無しさん:2009/08/01(土) 23:53:10 ID:hlRtQlM+0
>>160
そうなんだ、今ホテルのサイトみて見たけど、確かに色々ありそうですね。

雲海も見てみたいな〜
朝の出発が7時50分だけど、間に合えば行きたいな。
色々ありがとうございます。




162 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 18:00:22 ID:7QmknUgK0
>>161
ホテルの中の飯屋も閑古鳥&開店休業状態。客はいてもガキか中国もしくは韓国の団体。
悪いこと言わないから外で食え。

163 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 18:23:43 ID:4cllXQXx0
>>162
>悪いこと言わないから外で食え。
ホテルを出ても森林が広がるばかりのイメージがあるんだけど、
トマムに飯屋ってあるの?

164 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 18:31:17 ID:TiSUDGJh0
所詮は村だからなぁ、何もないだろ

165 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 18:55:49 ID:SRWwVtTW0
たしか中にはバイキングのとこあるよ
雲海も2日目は綺麗だた!
って名古屋某TV番組の受け売りw

166 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 22:46:27 ID:ir16een70
>>163
外で食えってどこで食うのさ?
適当なことは言わないこと。

167 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 22:47:56 ID:ir16een70
163ごめん
162だった

168 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 22:59:02 ID:9TigUTvC0
>>162はどっか別のホテルと勘違いしてるんじゃないか?

トマムのバイキングは、亜細亜団体が入るかどうかフロントで教えてくれるよ。
ツアーじゃなくて個人客なら、聞かなくてもチェックインのときに教えてくれる。
あんな山の中でバイキングのカニ食うこともないから、
ちょっとぜいたく目のレストランを予約していくことをおすすめする。

169 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 23:31:41 ID:xmkPt2T+0
8月19日から3泊4日で19歳2人で北海道に行きます。
<1日目>13:15発羽田→新千歳 
ここでレンタカーを借りて札幌を経由しつつ旭川のホテルまで行き宿泊

<2日目>朝から旭山動物園へ行きそのまま富良野のホテルへ
<3日目>富良野から札幌まで観光地を巡りながら札幌のホテルへ
<4日目>札幌で自由行動 飛行機は21:30新千歳発です。

こんな大まかな感じなのですが、無理はないでしょうか。
二人旅で私は免許は持っておらず、相方はまだ初心者マークがとれていないという状況が若干心配です。
何か間に入れるべきお勧めスポットを含めアドバイスを頂けたら幸いです。
お願いします。

170 :列島縦断名無しさん:2009/08/02(日) 23:42:11 ID:E9RKyUGB0
離島とか、山中とかの付近のホテルで持ち込みの酒が飲みたい場合
多分ここが道中、最後の店だろうなってとこで買う?
それともホテルの高い自販機のビール買って飲む?

171 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 01:07:00 ID:ZUAlGkVx0
>>169
1日目、14時50分着でレンタカーで走り出すのは早くて15時30分。
旭川まで高速で約170km、2時間。
札幌を経由しつつとあるけど、高速を降りて市内観光でも予定しているの?
にしても旭川まで移動するためだけにレンタカーを借りるメリットは少ない。
景色も本州の田園地帯と変わらないし。
運転に不安があるのなら、なおさら。2日目旭川で借りては?
新千歳空港駅15時19分発のエアポートに乗れば、乗り換え無しで17時20分に旭川に着く。
JRでの移動を勧めたい。
2日目以降は問題無いとは思うけど、
お勧めスポットについては、>>4にヒントが書いてある。

172 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 01:30:04 ID:OIJWEqn70
9月の連休に道東の一人旅を予定しています。
2つのプランを立ててみました。
どちらも、空港からはレンタカーで移動します。

case A

一日目 女満別(8:35着)→能取湖→刑務所or流氷館→小清水原生花園→オシンコシンの滝→知床泊
二日目 知床→知床五湖→開陽台→屈斜路湖→摩周湖→神の子池→阿寒泊
三日目 阿寒→阿寒湖→オンネトー→釧路湿原→釧路泊
四日目 釧路観光とか→釧路空港

case B

一日目 女満別(13:55着)→能取湖→小清水原生花園→網走泊
二日目 網走→刑務所or流氷館→オシンコシンの滝→知床五湖→開陽台→阿寒泊
三日目 阿寒→阿寒湖→オンネトー→硫黄山→屈斜路湖→摩周湖→神の子池→釧路泊
四日目 釧路湿原→観光とか→釧路空港

知床周遊あたりと、神の子池あたりの時間の見通しが甘めな気がするので、
少し厳しいかもしれないけど、時間的にいけるでしょうか。
もし厳しければ、知床か阿寒湖を外す予定でいます。
なお、運転手はペーパードライバーに近いです。

二日目の阿寒湖泊は予算的に厳しいかもしれないです。
阿寒湖周辺は宿泊する場所が少ないので、どうしようか考え中です。
最悪車中泊かなと。

173 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 02:01:15 ID:LJU+dbTt0
朝8時に稚内を出発して、宗谷岬を回って、オホーツクライン沿いに湖を見て回ると、網走監獄の終業時間の18時に間に合うでしょうか?

174 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 06:16:17 ID:lrd41KyyO
>>169
レンタカーセットプランなら仕方ないけど、
旭川までは公共機関使った方が良いかも知れません


>>172
摩周湖(裏摩周除く)と神の子池はかなり遠回りするので、
時間的に厳しくなるかも知れません。
宿泊は屈斜路湖畔の川湯温泉も検討してみては?

175 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 12:44:27 ID:62zfHjrzO
>>173
プランAの…
2日目:知床(ウトロだよね?)〜知床五湖〜知床峠〜(羅臼)〜(標津)〜開陽台(昼前後)〜(養老牛)〜神の子池(裏摩周)〜(養老牛)〜摩周湖(弟子屈)〜屈斜路湖〜川湯温泉(泊)
3日目:川湯温泉〜(朝食前に摩周湖)〜(阿寒横断道路)〜阿寒湖〜オンネトー〜釧路湿原〜釧路市街(泊)
↑の方がコース取りが綺麗。
準ペーパー(エンジンブレーキくらい使えるよね?)なら要注意は阿寒横断道路。
後は摩周湖の上り下りと知床峠が山道だけど、道は悪くないから。
3日目の朝の摩周湖は保険に。
釧路湿原は東側と西側で雰囲気も少し違うからお好みで。
阿寒からの行程だと湿原の反対側だから少し遠いけど、細岡展望台の夕陽は定番。
知床から先の行程は野生動物の飛び出しに気を付けてね。

176 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 12:52:38 ID:BtAtgj2AO
>>172
Aは2日目の開陽台から阿寒までの行程がヘン。開陽台を諦めれば、北から順に南下できます。
2日目は川湯温泉やお隣り中標津の養老牛温泉あたりに泊まればいいかも。
阿寒に泊まる予算がなければ屈斜路湖周辺のペンションに連泊する手があります。むしろそのほうがのんびり過ごせるのでは?
Bプランは3日目の阿寒→釧路の行程が逆戻りする感じでヘン。これも屈斜路湖周辺に宿泊すれば解決します。
個人的には釧路は最終日にちょっと観るだけで十分かと。

177 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 12:59:47 ID:BtAtgj2AO
>>175さんのプランのほうがスマートですね。
連泊すると阿寒の横断道路を往復する形になっちゃいそうですし。
まあ、一筆書きのように走り回るのもよし、滞在型ののんびりプランもよしってことで。
なお、連泊の場合、天気がイマイチで摩周湖がダメでも、もう一度(または二度)チャンスがある、という利点があります。

178 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 16:17:07 ID:62zfHjrzO
>>177
3日目、川湯温泉〜弟子屈〜(横断道路)〜阿寒湖・オンネトー〜R240(まりも国道)〜R274・鶴居〜(標茶)〜細岡〜R391〜(弟子屈)〜川湯温泉
なら連泊出来るね。外出先なんで国道番号間違ってたらゴメンね。
で、朝釧路へ道道53ならドライブ飽きないし道も空いてるし北斗展望台も覗ける。

179 :列島縦断名無しさん:2009/08/03(月) 20:50:59 ID:65kZiVOc0
>>172
屈斜路プリンスホテルに2泊ってのはどうよ?
そうすると
摩周、硫黄山、多和平、 美幌峠、津別峠展望台、 
阿寒湖、オンネトー方面 釧路湿原ほとんど全部廻れると思う。

180 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 00:47:38 ID:uEwiF+e40
9月の初めに夫婦+赤ん坊で4泊5日のドライブ旅行を予定しています。
子連れなので出来れば車で移動したいのですが、地方空港から行く為千歳空港のみ利用可能です。
下記プランで、特に初日と最終日の移動は時間的に大丈夫でしょうか?
また、富良野・美瑛がほぼメインとなりますが、これだけ時間を取って時間が余ってしまわないか
助言お願いします。

1日目 千歳空港(お昼前着)〜新得 ファームステイ出来る民宿泊
2日目 宿泊先にて羊と戯れる(11時過ぎ発)〜富良野観光 十勝岳温泉泊
3日目 美瑛観光(午後出発)〜旭川 旭川のペンション泊
4日目 旭山動物園観光〜旭川市内で昼食〜美瑛に戻りコテージでのんびり 美瑛泊
5日目 美瑛〜札幌の場外市場で昼食〜千歳空港(16時過ぎ発の便)

本当は3日目美瑛泊、4日目旭川泊にしたかったのですが、美瑛でどうしても止まりたい場所が
3日目は満室だった為入れ替えました。
美瑛〜旭川は30分程とのことなので、このプランでも問題無いと考えているのですが・・・。

最終日の移動について、旭川経由で高速に乗った方が良いのか、富良野経由で下道が良いのか
どう思われますでしょうか?

また、初日新得までの移動ですが、274(石勝樹海ロード)で十勝清水まで出るのが地図
で見る限り良いように思うものの、宿泊予定先のHPをみると推奨ルートとして274→237
→38となっています。
どちらが所要時間が短いですか?

長文ですが、宜しくお願いします。

181 :172:2009/08/04(火) 00:54:44 ID:WRlGb+Gg0
みなさんアドバイスありがとうございます。
実は

ttp://www.travelwith.com/2-nh-hok/multi-22-hok-rcpln-p-0907-0910-ana-.htm

を利用しようと思っていたのですが、川湯温泉近辺の
ホテルの選択肢がなかったため困っていました。
開陽台→阿寒とか飛んでいたのはこれが理由です。

>>179 氏の屈斜路プリンスホテルはリストに入っているみたいなのですが、
そうすると時間的に知床が苦しくなるかなぁ、とも思っています。

それとも上記のパックプランを使わずに、便などを個別で予約とるか、ですかね。
どっちにしようかな...。

182 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 05:50:44 ID:AHBLKEix0
>>180
耳抜きできない赤ん坊は泣き出してうるさいんだよね。
迷惑なんでやめてください。


183 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 06:45:43 ID:Z1aIw6hEO
>>180
新得の宿泊先がサホロ(狩勝峠)付近なら推奨ルートが良いです。
あと、占冠〜トマム〜十勝清水は道道と道東自動車道を使うのが
274号日勝峠経由より一番早く着けます。

美瑛、富良野から札幌は
国道237〜国道38〜道道116〜国道452〜道道115〜道央自動車道三笠インター〜札幌
一番時間、距離的にも近いルートだと思います。


184 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 07:41:34 ID:H/VDVDPI0
>>182
赤ん坊の耳抜きなんて、おっぱいか哺乳便くわえさせれば大丈夫
飛行機内の音が心地良いのか寝る


185 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 07:56:58 ID:Z1aIw6hEO
>>183
道道115 ×

道道135 ○ 

早朝寝呆けてました、ごめんなさい。

186 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 11:04:37 ID:uCVcvKn00
旭山動物園富良野美瑛の糞女の駄スレ

187 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 11:56:53 ID:rbdfV8xBO
>>180
初日を新千歳着→旭川にして鉄道利用、旭川からレンタカー。
最終日前日を新得のリゾートホテルにして、新千歳にレンタカー乗り捨て。
の方が楽だったかもね。細かい所が。
札幌〜小樽・苫小牧(新千歳)・旭川の都市間移動は、
レンタカーのメリットをあまり感じないけどな。

188 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 17:12:13 ID:6OcVQVcp0
>>187
身軽なひとり〜三人旅くらいならそれがベストだけど
赤ん坊のいるファミリーなら荷物載せ替え持ち替えより一気にレンタカーでいいと思う
それに>>180は観光を絞って、宿泊重点だし
それに地方空港から新千歳着、新千歳発だから
レンタカー屋で少し待つのも仕方ないだろう でも土日連休じゃなければ9月は楽勝だろう

189 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 22:44:01 ID:4w0jcvGQ0
>>180
きついこと書くけど、その旅行は赤ん坊を連れていかなければならないものなのかな?
あなたたちの自己満足だよね?
行くエリアが狭いのに全ての宿泊が違うところにする意味もワカランし。
おむつの取れない赤ん坊を連れて風呂に入られると他の客に迷惑。

新得のファームステイとどうしても泊まりたい宿のどっちかを捨てて連泊しろ。
せめて2泊ずつでも。

190 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 22:51:35 ID:KjuS8tQ+0
お盆に仲良くなった中国人留学生と北海道旅行を計画しています
プラン
1日目 東京 東北本線→盛岡(青春18きっぷ)→東北新幹線→八戸→フェリー
2日目 苫小牧(青春18きっぷ)→岩見沢→旭川→北見 泊
3日目 北見(レンタカー)→オンネトー→阿寒湖→神の子池→摩周湖→知床五胡→網走 泊
4日目 網走→北見(レンタカー返却)→旭川(青春18きっぷ)→札幌(高速バス)
    宿にチェックイン後→小樽(運河・北一ガラス観光)→札幌(泊)
5日目 札幌→新千歳空港(飛行機)→帰り
  中国で映画「非誠勿擾」が流行っているのでなるべく映画のロケ地めぐりをしたいのですが
  3日目の日程で知床を入れるのは無謀でしょうか?
  または他のロケ地に変更する場合お勧めはありますか。
  観光は主に記念写真を撮るのが目的です。




191 :列島縦断名無しさん:2009/08/04(火) 22:54:02 ID:v30zpxms0
>>189
よけいなことを書くな。
「あかんぼがいるなら連泊の方にすれば?」でいい。

192 :180:2009/08/05(水) 00:05:57 ID:gCWgZd9p0
皆様、沢山の返信ありがとうございます。感謝です。

そうですね、小さい子ども連れだと色々と言われてしまうのは仕方ないですね。
夫の仕事の都合で、10時間超の国際線フライトを含め既に数回飛行機での旅行は経験しており、
耳抜きも問題無く、泣きわめく事も無く割と機内では静かに寝ている子なので今回の2時間未満
のフライトについてはあまり心配していませんでした。
が、何にしても他の方に迷惑にならないように気を付けなければいけませんね。

お風呂も共同浴場に入れるつもりはありません。
1カ所だけ部屋に浴室が付いていない宿泊先がありますが、そこではシャワーで済ます予定です。

やはり連泊の方が良かったでしょうかね・・・。
そうすると宿に着くまでの移動時間が、まあ多少ではありますが、増えてしまうと思い、各日の
観光予定地で泊まる方が宿に早めにチェックイン出来、のんびり出来るかなと思ったのですが

>>183さん
ルートについてのアドバイスありがたいです。
最終日、旭川まで戻らなくても良さそうですね。
初日の宿泊先はサホロ近辺なので、推奨ルートに従う事にします。

元々私は鉄オタなので、出来れば電車も使いたいですが、子連れでは無理そうです。

皆さん、色々とどうもありがとうございました。

193 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 00:18:56 ID:YF86tez80
>>191=>>192

194 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 01:51:43 ID:M6RH47V40
>>190
3日目、逆ルートなら良かったのにと思う。
(ずーっと観光目的地無視で最初の目的地に行ってしまう為)
それでも1日ギリギリ日程。
2日目に苫小牧でレンタカー借りて、太平洋沿岸経由で十勝川温泉辺に泊まり、ぐるっと廻れれば3日目の逆ルートが可能かな。

見た事が無いので曖昧ですが、
映画に出ている教会や病院は斜里にありますよ。





195 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 10:07:26 ID:ugm7YXEJ0
>>180
曜日にもよるけど初日に場外市場で昼食を食べちゃえば最終日に札幌に行かなくてすみますね。
所要時間についてはETC千円高速の曜日だと深夜以外の道東道は有料道路としてのメリットは激減します。
例えば、今年は8月7日〜17日の間に有効の連続3日間乗り放題になる夏ワリチケットの販売によって
一部(夕張IC料金所出口と付近信号機のあたり等)で渋滞が予想されてます。

新夕張〜新得はいっぱいあるけど大きく3通りに分けるとして、
A.新夕張〜日高〜日勝峠〜清水〜新得・・・の煙モクモクの肺ガン道路
B.新夕張〜占冠(日高手前の名石P帯過ぎた占冠・道東道の看板から左折)〜トマムIC〜清水IC〜新得
C.新夕張〜占冠〜トマム〜落合38右折〜狩勝峠〜新得

Aは観光客には推奨しない、Bは手軽な行き方だけど道東で回り道の有料道路はチィと勿体ない。
Cはトマム〜落合の舗装路の出来が悪いのと道幅が少しナローだがこの向きでの通過だと、
狩勝峠展望台Pを左折のIn・Outで利用できるのと宿が北新得ならば峠の坂を下った所の国道沿いが目的地。

あと、美瑛と富良野をセット観光で考えないほうがよいです。
旭山動物園と美瑛の丘は近くて、その中間に旭川空港があるといった感じですが、
セブンスターの木から麓郷の五郎の家までは50キロ以上あり裏道を走れば少しは短縮可能ですが、
中富良野の観光名所をしっかりまわっちゃうとコミコミのトロトロ運転で疲れちゃいます。

個人的には新夕張〜北新得の移動時にプラス2.5時間を勘定にくわえて、
占冠から〜金山〜下金山〜狩勝国道237で右折〜東山で左折〜麓郷だけ見て戻るときに
西達布に出て狩勝国道で左折して樹海峠〜南富良野(左側の道の駅でイトウを見る)〜落合〜…を推奨します。
先に麓郷と狩勝峠をやっつけておけば新得〜富良野の際に展望台Pで右折In・Outしなくてすむし、
南富良野の道の駅でも右折In・Outでわざわざ入らなくてもすんじゃいます。
なによりも麓郷の山まわりをスルーして中富良野や美瑛に行けます。

196 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 11:02:05 ID:yWxo07Tj0






   旭山動物園富良野美瑛しか知らない馬鹿ババアの臭マンスレ







197 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 11:24:22 ID:voFwfkdW0
>>190
北見にしても女満別空港からでもレンタカーで走り出して、
〜オンネトー〜阿寒〜裏摩周〜神の子池〜清里〜斜里〜北浜〜網走
・・・の反時計回りのルートでも250キロ近くありますよ。

札幌〜小樽-は、快速エアポートでも行けますよ。

198 :197:2009/08/05(水) 11:26:40 ID:voFwfkdW0
訂正:×阿寒←○阿寒湖

199 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 11:43:55 ID:RQFYm6t00
>>196
せっかく解除されたのに学習できない借車ワープア中卒の肝腐れ黄疸でつねw
つか、おまえの個人情報晒されてるほうでも暴れてみろよ、臆病者ww

200 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 11:54:05 ID:yWxo07Tj0

日本語でおk

201 :↑己に矢印する陪堂洗車要員:2009/08/05(水) 13:29:32 ID:9YhhuE2/0
指先に泥がついてるよ(嗤...

202 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 14:49:12 ID:L1w3fGrM0
んん?
なんだか日本人じゃない人が紛れ込んでる?

203 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 15:58:47 ID:aLPg7SIH0
相談させて下さい。
10月頭に、仕事でニセコの方まで行きます。
用事が終わった後、翌日の夕方まで自由なので

昼過ぎにニセコ出発〜襟裳付近で宿泊
翌日、襟裳付近をウロウロしながら15:30くらいに千歳空港に到着

これをレンタカーで、一人ドライブしようと思っています。
食べ物や温泉などには、一切こだわりはありません。極端な話、コンビニのおにぎりとかでも
良いと思っています。
ホテルもビジネスホテルクラスで考えています。

このプランに、無理はないでしょうか?


204 :203:2009/08/05(水) 16:04:12 ID:aLPg7SIH0
行き先に襟裳を選んだのは、単に夕日を見たかった&北海道でまだ行ったことのない場所だからです。
景色をのんびり眺める事が出来れば、それで構いません。

205 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 16:05:22 ID:aDTU8WNI0
>>203
襟裳って襟裳岬の襟裳でOK?
その日程は可能だとは思うけど、日高付近は同じ道を往復するだけになるよ。
それに襟裳や日高周辺に「ビジネスホテル」なんて無いだろう。
民宿や商人宿ならあるけどね。

なので、最初の疑問に戻る・・・

206 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 16:07:54 ID:aDTU8WNI0
おっと、かぶった。
夕日なら新冠のレ・コードの湯もいいんじゃないかな。
襟裳岬まで行くのはきつくなるだろうけど。

207 :203:2009/08/05(水) 16:36:45 ID:aLPg7SIH0
>>205
ありがとうございました=^^=
おお、良いですね〜!ニセコ→新冠までなら移動も余裕が出来るし、たっぷり夕日も楽しめそう。
この周辺に宿を取る事にしようかな。

そうです、襟裳岬まで行きたいなと思っています。
なので、最終日の朝に新冠から襟裳岬まで行って、昼くらいから千歳に向かって移動すれば
良さそうですね。

同じ道の往復は、問題ありません。のんびりドライブが好きなので。
ありがとうございます=^^=

208 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 16:39:21 ID:hNqmpsfb0
>>203
襟裳行くより函館まで日本海側走った方が楽しいと思うぞ
ニセコからならパノラマラインからの眺めも良いし

209 :203:2009/08/05(水) 17:30:09 ID:aLPg7SIH0
>>208
ありがとうございます=^^=
函館も考えたんですが、函館だと五稜郭とか色々行きたいところがあるんで、また後日
観光目的で行ける時に、ゆっくり行こうと思っています。

パノラマラインですね。参考にさせていただきます。
ありがとうございました=^^=


210 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 19:55:59 ID:8Tb0H0vU0
ニセコ〜襟裳岬はざっと300Km、7時間かかるかなぁ。
南下して豊浦IC〜沼ノ端西ICを利用すると3150円で、今なら日高富川ICまで無料区間で走れる。

211 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 20:05:35 ID:aDTU8WNI0
>>207
>>210さんも書いてるけど、襟裳岬は遠いよ。
高速道が終わったらずっと片側一車線だから、遅い貨物車がいたりしたら
自分のペースでは走れない。ノンビリ行くなら新冠あたりまでにしといた方がいいよ。
二日目に飛行機の時間が決まってる中で朝から襟裳岬に行くというのは勧めないなぁ。

212 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 20:29:38 ID:jADyGt9B0
なるべく高速は使った方がいいな。
北海道はこの時期かなりの取り締まりやっているよ
スピ−ド特に
移動は無難に高速でいいんじゃない?

213 :列島縦断名無しさん:2009/08/05(水) 21:27:00 ID:tphS2Ih+0
10月でググってみた。
h ttp://martian.main.jp/TouringReportH171009-2.htm
羊蹄山のまわりを観光する程度がいいんじゃないかなぁ。
襟裳岬じゃなくてアルトリ岬くらいにしたらどうかなぁ。

214 :190:2009/08/05(水) 22:39:11 ID:pM9y7xaW0
アドバイスありがとうございます。
ググッてみたら北浜駅、能取岬もロケ地の様で
知床五胡と神の子池をパスして斜里を回って網走に向かいます。
2日目 苫小牧(青春18きっぷ)→岩見沢→旭川→北見で
旭川で約2時間半の待ち時間があるのですがそれくらいで
観光できる場所がありますか。

215 :180:2009/08/05(水) 23:58:32 ID:gCWgZd9p0
>>195さん、

本当にご丁寧にどうもありがとうございます。
そうですね、一日目の昼を札幌の場外市場で食べるという手もありましたね。気づきませんでした。
でもそうすると、一日目の移動が結構辛くならないでしょうか?
麓郷か札幌での昼食どちらかにしないと、新得到着が遅くなってしまわないかと心配です。

狩勝峠は必ず初日に寄ります!車のイン&アウトのアドバイスまで有り難うございます。
ルートはcが良さそうかな。
出発が楽しみになってきました!

216 :列島縦断名無しさん:2009/08/06(木) 06:26:35 ID:CINe6WUi0
>>215
初日に場外市場に行ってから道東に向けて高速に乗った時刻から
新得着希望時刻まで6時間あれば麓郷観光も回れるでしょうね。
狩勝峠展望台はPから徒歩で道路を横断するので渡るときは超!注意して下さい。
左右から100キロくらいで車が走ってきます。

217 :列島縦断名無しさん:2009/08/06(木) 10:42:23 ID:Ruq/gsZc0
札幌市内の車での移動は極力、地下鉄駅付近の道路は使わないように・・・混必至。
場外市場から新夕張に行くなら地下鉄24条駅付近は通らないほうが賢明っす。
オマエだったらどう走るんだと問われるなら新川ICからのっかるかな料金おんなじだし・・・。
札幌・場外市場〜新夕張〜占冠〜トマム〜落合〜狩勝峠〜新得・・・あんがいと近い2百qだよ。
たぶん4時間でオツリがでるくらいでしょうから北新得で時間があまるようなら近場のチョイ観光も可能になる。

218 :203:2009/08/06(木) 10:45:33 ID:A7B6P4fs0
>>210 >>211 >>212 >>213
ありがとうございました。
確かに・・・今調べてみたら、襟裳岬から千歳まで、5時間くらいはかかりそうですね^^;
あちら方面に行くなら、新冠までにしておいた方が良さそうですね。
片道一車線情報などいただけて、本当にありがたいです。

新冠もしくは室蘭までの範囲内での移動にしてみようと思います。
アルトリ岬、ここも夕日が綺麗っぽいですね=^^=
皆さん、本当にありがとうございました。

219 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 02:42:55 ID:Cg18/Qzq0
4泊5日で行ってきました。
札幌→稚内→網走→根室→帯広→富良野・美瑛→札幌で
全工程で2000kmを走破しました。
観光ってよりドライブって感じ。
マジ疲れた〜。

220 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 05:01:01 ID:apgqwPik0
>>219
>ドライブって感じでマジ疲れた〜。


修行が足りないですね。

221 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 07:31:50 ID:i1r0hCtl0
>>220
オンリーの運トラじゃあるまいし
観光しながら五日で二千Kmはふつうに疲れる。

222 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 14:44:05 ID:RmGlDx000
>>214
動物園駆け足か美瑛あたりでいいんじゃね。
旭川にもいいとこあるけど車がないとキツイ


223 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 15:05:54 ID:bT6UD8ai0
根室駅→納沙布岬→野付半島→開陽台→根室駅

この行程でドライブを考えてるんだけど
朝8時に根室駅を出て18時までに根室駅に帰ってこれますかね?

224 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 15:09:17 ID:SL5XI7K90
>>223
休憩も昼食もなけりゃ4時間

225 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 15:44:40 ID:hcj1OMsZ0
>>214
ちっちゃい町なんだからロケ地の斜里の病院(入院したことがあるw)や教会も見せてあげて下さいね。
中国の映画は見たことないけど映画の影響で阿寒・ウトロのロケ地めぐりが人気あるそうですね。
レーダー取締りと駐車禁止に注意して気持ちよい旅が出来ることをお祈りします。

226 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 17:24:29 ID:bT6UD8ai0
>>224
ありがとうございます。
余裕で行けそうですね。

227 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 18:52:20 ID:kZTWkqfY0
>>226
標津町川北のメロディーロードを走ってから中標津空港の北側(武佐)を抜けて開陽台にいきませう。
回り道のようですが空港の南側や272は混んでるので時間的にもこの道は遅いです。
参考までに開陽台〜150〜885〜多和平は30分くらいです。
多和平〜243パイロット国道〜根室は2時間弱です。

228 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 21:43:45 ID:bT6UD8ai0
>>227
ありがとうございます。
メロディーロード走ってみます。

229 :列島縦断名無しさん:2009/08/07(金) 22:36:00 ID:AfgAe2bf0
野付半島へ向かう道すがら、別海町の北方展望塔・叫びの像のあるPAで休憩するのもよし。
ソフトクリームが200円だったりw

230 :180:2009/08/07(金) 23:43:56 ID:rlbYx4nB0
>>216さん
>>217さん

本当にありがとうございます。
新得までは思っていた程時間はかからないようですね。
宿泊予定の宿のHPに札幌からだと4時間と書いてあったので、初日は移動のみ
だと思っていました・・・。

空港→場外市場→新得へ向かい、時間に余裕がありそうだったら麓郷も寄ります。
狩勝峠の道路の横断に要注意ですね!
気を付けて行ってきます。

231 :190:2009/08/08(土) 00:37:57 ID:A650WtR80
>>222
青春18きっぷなので美瑛行きを考えます。
>225
取り締まり厳しそうですね。
相方に運転交代してもらったとき捕まったら、
日本語話さず中国語で大声でわめけwwと話ときます。
バックレれるか少し期待ww

232 :190:2009/08/08(土) 00:46:31 ID:A650WtR80
>>225の方も他にもアドバイス頂いた方も情報ありがとうございます。

233 :列島縦断名無しさん :2009/08/08(土) 01:27:02 ID:5gNwhOsu0
フェリーで苫小牧に7時に着くのですが、そこから弟子屈まで
車でどれくらいかかりますか?もちろん一般道で行った場合。
無謀なら陸別あたりで。。
当方、運転好きな制限速度+20キロくらいで走る人です。


234 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 03:28:32 ID:JthA3f4c0
弟子屈まで日中で7時間位見てください。

235 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 07:20:38 ID:SsmUIyuq0
>>233
帯広を通らずに無料の高速を使って鹿追経由だと距離が約340kmなので、ノンストップなら5時間40分くらいで着くと思います。

236 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 10:44:17 ID:kxF3fto20
>>233
踏みやすい区間だけ+20で行くのと+20のペース維持で行くのとではかなりの差が生じます。
元気よくゴボウ抜きした後に日勝峠の覆道や下り坂で後ろに追い付かれるようなペースじゃないなら
有料道路の利用無しでも事故や検挙も無く走りきれば苫小牧-弟子屈を5.5時間切りでの着も可能です。
ポイントは北十勝を東に抜けるときに使う道路のチョイスと阿寒横断道の下りのペースです。

237 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 13:08:41 ID:iDxyF7zv0
いまの旭川の様子(就実の丘)
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/d44f0e67c344ffaa43d31e1f02e9e2d0
美瑛もこんな感じ。
晴れてきて夏の牧草が生えてきました。写真とるにはいい頃。
美瑛の青池も青色がましてきましたよ。

238 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 16:12:46 ID:EzcK4Oj50
233 の方、近況をお聞かせください。

239 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 18:25:32 ID:1jVg8G9e0
>>231
通報しますた。

240 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 20:10:45 ID:0M8noS1S0
>>231
登録証出せってなって、出せないから
そのまま連行されて、強制送還かな
途中で種明かしをすれば厳重注意で終わるかな?
なんらかの罪で、警察署送りっぽいけど


241 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 22:21:50 ID:0d+pXX+f0
おこチャまの考えつくことがらですね… プッ!爆笑

242 :列島縦断名無しさん:2009/08/08(土) 22:30:10 ID:eUX+w3WT0
アナタハ〜カミオ〜の外人のとき
中国人のふりしたら首を横に振って居なくなったぞ。

243 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 09:17:33 ID:W4IjRbxX0
質問です。
皆さんの北海道旅行の予算は大よそどれ位ですか?
(目的・内容が人様々なのは承知の上で、目安をお聞きできればと思います)

自分は9月に道東のレンタカー1人旅を計画しているのですが、計算してみると

・1泊5日のツアー代(羽田往復・レンタカー5日分込)4万8千
・その他もろもろ(3泊の宿代・食費・ガス代・入館料遊び代他)5万強

計10万くらいになり「ツアー代以外が割と掛かるかなあ・・多めにお金を持っていかないと」と感じました。
主観でいいので高い・安いなどご意見を頂ければと思います。


244 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 10:01:27 ID:Kwj5JDgK0
>>243
業者アンケート死ねや。

245 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 10:06:33 ID:ZJ199gy+O
>>243
普通だと思います

246 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 10:27:48 ID:wHj0i1TH0
>>243
リーズナブル

247 :列島縦断名無しさん :2009/08/09(日) 10:53:04 ID:zP+66BqO0
233です。
>>234 >>235 >>236 >>238
情報ありがとうございます。非常に参考になります。
10月上旬に走る予定でルートを考えているところです。
ここで、また質問なのですが、紅葉シーズンの層雲峡もちょっと興味あり、
層雲峡を昼12時に出発したとして、39北見国道−243美幌国道経由で
美幌峠展望台には何時頃に到着できるでしょうか。






248 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 11:05:30 ID:KcqQm3EY0
>>243
俺の場合、飲み代が別途8万円かかる。

249 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 11:57:29 ID:vPLQC1MM0
>>247
あなたの公言をもとに算出すればベタベタなルートではありますが午後2時過ぎに到着します。
途中で速度超過検挙がありそうですがキップを貰う時間をロスしても同じ走りで行くなら午後2時半着w

250 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 12:11:44 ID:FJ+aYkPt0
質問です。お願いします。

「どこからどこへ」 → 仙台から札幌・旭川・富良野
 「いつからいつまで」 → 9/19朝仙台空港発  9/21夜新千歳空港発  2泊3日
 「いくらぐらい」 → 最大で一人当たり8万
 「何人で」 → 成人2人(男女)
 「何を使って」 → 行きは飛行機 帰りは飛行機orフェリー
 「どんな旅行にしたいか」 → 観光。旭山動物園、富良野、美瑛の丘あたりは押さえておきたい。

以上の条件で旅行を計画してます。
こういうツアーで行くのがいいのか?http://meito.knt.co.jp/5/tr/2547210-200909/
↓こういう航空券+一泊ツアーに一泊分のホテルを自分で予約して交通手段も確保していくのがいいのか迷ってます。
http://www.hokkaidotour.net/app_tour/plan.aspx?PACK_ID=645485848&OUT_AREA=%u4ed9%u53f0&YYYYMM=2009%2f09&DD=19&MEMBER=2&SPAN=3&TSTYLES1=%u683c%u5b89%u822a%u7a7a%u5238%uff0b1%u6cca&Submit=%u691c%u7d22%u3059%u308b&HOTEL_AREA=&HOTEL_TYPE=&ICON=&KEYWORD=

アドバイスください。

251 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 12:23:04 ID:W4IjRbxX0
>>245,246,248
アドバイス有難うございます。
学生の時に安旅行をしていた感覚で「高いかな」なんて思ったのですが
コミコミ10万位〜それ以上は掛かりそうですね。

現地できちんと楽しむためにも少し多めにお金を持って行くことにします。

252 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 13:29:19 ID:cNitJTFJ0
>>250
車の運転が苦にならないなら、後者に似たレンタカー付のプランを探して
一泊目を富良野か美瑛に設定すれば充実すると思いますよ。

前者のツアーだと、動物園はともかく美瑛富良野は駆け足だろうし。
美瑛あたりは自分の気に入ったポイントでゆっくるできる方がいいでしょう。
レンタカーを使わないなら、前者はお手軽でいいんじゃないかな。

253 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 14:58:11 ID:3JJB8JQ90
>250
札幌宿泊では⇒旭川⇒美瑛⇒富良野⇒札 時間的に、見る個所が限定されてきます。
旭川の終日プランというのを探し(レンタカプラン)申込まれたほうがよさそうです。
旭川を拠点に動けば時間に余裕ができ、気の済むまでゆっくり見る事ができます。

254 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 15:43:07 ID:Kwj5JDgK0
>>250
札幌旭川って約150kmだろ、仙台観光すんのに盛岡に宿を取るようなもんだ
マア仙台空港に拘るんなならしゃぁないが。

255 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 16:06:39 ID:FJ+aYkPt0
>>252
>>253
>>254
ありがとうございます。
ちょっと調べてから、また質問するかもしれないのでその時はお願いします。

256 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 16:09:56 ID:3JJB8JQ90
>253です。
はい、わかりました。

257 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 16:29:13 ID:91KfmnyJ0
北海道って国道立派だよな
ICもあって○で高速みたいだわ
旭川から北見までいつたとき

258 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 18:33:30 ID:frRfqJbd0
>>257
道路族の力??

259 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 19:03:38 ID:95BLWrMri
>>257
そこは、暫定無料区間の、将来高速道路になる道路だろ?

260 :列島縦断名無しさん:2009/08/09(日) 20:23:43 ID:ZJ199gy+O
旭川紋別自動車道(別名国道450号線)

261 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 09:59:16 ID:tDSIQfUL0
>>250
サーチエンジン入力キーワード "美瑛 観光 タクシー" でヒットしたページが少し参考になるかも…。
タクシーをチャーターしてくるりとまわって貰うのは短期旅行には打って付けかもしれない。
例えば超混んでる連休や週末に美瑛の丘を網目に行き来してから中富良野や麓郷までの半径30キロ範囲を
まわるとしてざっと走行距離150Kmの不慣れな道をレンタ車1〜2日+燃料代の1〜2万で運転して巡るのと
タクシーチャーター4時間の2万で地元のプロの案内で端折ってまわっちゃう選択肢を比べるのも面白いよ。
それと北海道中央バスのサイトの定期観光バスツアーの夏期コース一覧のページも参考になるでしょう。
札幌や小樽を起点に旭山に日帰りするのも可能で連休など混む頃は中央バスのツアーは便利かもしれない。

美瑛の丘をケンメリ気分で運転したいならそれはそれで希望の観光だから文句など言うつもりはないけど
広く知られている北海道的な雰囲気のドライブが目的ならニセコエリアと旭川以北の道北と
十勝(あまりにもレンタ車での事故で死ぬ観光客が多すぎる!)を除いた道東を推奨します。

262 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 12:33:23 ID:BbqmbMufO
質問です!
お盆休みに洞爺湖に行く予定です
こちらのスレ等を参考にして、
昼ご飯やおやつを買いに寄りたいところは決まったのですが、
夕飯を食べるところで、どこかオススメはありませんか?
美味しければジャンルは問いません
リーズナブルであればありがたいですがw

あと、洞爺湖ロングラン花火を見るのに
オススメなスポットも知りたいです

よろしくお願いいたします

263 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 12:56:29 ID:OK2ljHfl0
>>262
ここ
http://gugurekasu.com/

264 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 13:11:01 ID:q6LVdf2j0
>>263は極悪非道な方ですねぇ!
 

265 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 13:13:15 ID:8BD19x9U0
>>262
ここ
http://www.boyotei.com/

266 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 18:48:58 ID:JLNQZH6Y0
>>262
ここ
http://www.okadaya-toya.com

267 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 22:08:42 ID:OeF+jYWm0
車でウトロから納沙布岬を経由して釧路へ行くのに、
何時間くらいかかるでしょうか?

268 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 22:13:43 ID:um8gbwOm0
>>267
ここ
http://northern-road.jp/navi/index_touge.htm

269 :列島縦断名無しさん:2009/08/10(月) 22:31:42 ID:OeF+jYWm0
>>268
早速のレスTHXです。
NAVITIMEで検索したら12時間だったので、
当初の予定を変更しなくちゃと思っていたので、
現地に詳しい方々の意見を聞きたかったのです。
教えていただいたサイトだと、
ノンストップで6時間で移動可能みたいですね。
安心しました。

270 :262:2009/08/11(火) 09:34:26 ID:Vmuql3idO
>>263-264
ありがとうですw

>>265
雰囲気のいい洋食屋さんですね
検討させていただきますっ

>>266
すでに旅先ですので携帯から見れませんでした;
白いおしるこの岡田屋ですか?

271 :列島縦断名無しさん:2009/08/11(火) 10:04:50 ID:2m9I67zX0
>>270
>白いおしるこの岡田屋ですか?

そのようです

272 :列島縦断名無しさん:2009/08/11(火) 10:33:16 ID:9zaT0nTWO
>>262
花火は観光船がいいよN

273 :列島縦断名無しさん:2009/08/13(木) 15:22:37 ID:lw7jG2TM0
8月の5週目(平日)に夫婦で3泊4日します。
3日目のライブが目的ですが、せっかくなので十勝岳温泉へ
泊まろうとプランを立てました。

1日目◆11:05千歳着 →レンタカー(高速利用、三笠市経由で) →十勝岳温泉泊

2日目◆8:00十勝岳温泉レンタカーで出発 →美瑛・富良野観光 →18時札幌着・泊

3日目◆8:00ホテル出発 →(札幌-小樽間高速利用)積丹半島観光 
      →17時レンタカー返却しホテルへ
     
4日目◆札幌市内観光し、14時千歳発

※レンタカーですが、千歳空港以外で借りた方がよいとの
 ご意見がありますが、旭川行きのSカムイが千歳発 12:19で
 待ち時間が1時間ほどあるので、空港で借りようと思います。
 1日目は温泉でゆっくりしたいので、観光せずに向かうつもりです。
 三笠市経由で向かうのが最短との考えでよろしいでしょうか。
 よろしくお願いします。

274 :列島縦断名無しさん:2009/08/13(木) 17:52:01 ID:hxk147ol0
>>273
千歳からでしたら、道東自動車道を夕張で降りて、
国道452号を北上するのが最短です。
山中ですがセンターラインありますし走りにくい道ではないと思います。

あと、もしかしたらまだ観光シーズンなので
千歳でレンタカー借りる手続きも
1時間くらいかかるかも知れません。

275 :262:2009/08/13(木) 18:31:52 ID:NFKU//POO
>>271
岡田屋の白いおしるこ食べてきました!

レイクヒルファームでアイス食べてでめきんでラーメン食べたあとだったので、
お腹はち切れそうでしたが美味かったです

>>272
直前にレスを見れたので、調べて遊覧船から花火見れました
情報ありがd!

このスレで得た情報で楽しく旅ができました
札幌でも市場の海鮮丼をやめて根室花まるに行って大満足でした
皆さん本当にありがとうございました^^

276 :273:2009/08/13(木) 22:58:02 ID:3F2HmrtY0
>>274
地図上では山の中だったので度外視してたのですが、
センターラインがあるのですね。
ググったら、452号で富良野へ向かう情報もたくさんあり、
是非、そのルートで行きたいと思います。

まだまだ観光シーズンなのですね、千歳では1時間は覚悟します。
情報、ありがとうございました。

277 :通報された190:2009/08/17(月) 00:01:18 ID:yX1owp7Y0
無事タイーホされずに帰ってきました
レンタカーの3日目はオンネトー、阿寒湖に+養老牛温泉、裏摩周、神の子池
斜里(協会、病院)、ウトロ、北浜駅まで回れました、
阿寒湖では中国語パンフレット完備でした、
途中中国の彼女?から電話があって話していたそうですが
北海道の道はガタガタで大丈夫?との事でした。
すこぶる快適な道だといっても信じてもらえなかったそうです。

278 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 01:11:52 ID:LUaKvEGh0
8月下旬に道東へ3泊4日で行きます。
メインは北海道の美しい景色を見たいと思っています。
行き:釧路空港10時40分着、その後レンタカーを借りて移動します。
帰り:女満別空港15時40分発です。30代の夫婦2人連れ、交代で運転します。
日程は、
1日目:釧路市内(鮭番屋)で昼食後、細岡展望台で釧路湿原を見た後、
     摩周湖、美幌峠を見て屈斜路湖泊。
2日目:野付半島を見た後、羅臼あたりで昼食、羅臼観光後、知床峠を通って
     ウトロへ。知床観光後、ウトロ泊。
3日目:知床観光船(知床岬航路。10時〜14時)に乗った後,
     網走へ。網走監獄博物館。網走泊。
4日目:網走近郊を観光して空港へ。
教えていただきたいのは以下の点です。
1)1日目午後と2日目午前で、釧路湿原・阿寒湖・摩周湖・屈斜路湖・美幌峠を
 見ておきたいのですが、細岡展望台でなく釧路湿原展望台で釧路湿原を
 見ることにしてR240→阿寒湖、とアクセスしないと時間が厳しいでしょうか。
 今のままだと、細岡展望台→R391→弟子屈→阿寒湖となって、そのあと
 弟子屈に戻って摩周湖→屈斜路湖となると時間的にきつそうです。
 時間的に美幌峠が厳しければ、最終日に網走→美幌峠→女満別、の
 ルートも考えていますが、どうでしょうか。
2)2日目の昼食は,羅臼の道の駅か,あるいはシマエビを食べに「食事処白帆」を
 考えているのですが、他におすすめがあれば教えていただきたいです。
 名物系海産物が食べられると嬉しいです。
3日目以降はまだ検討が詰まっていませんので、頑張って詰めます。
よろしくお願いします。

279 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 08:18:36 ID:a4if3xYb0
>>278
俺の感覚がズレてるかもしれないので参考程度にとどめてちょうだい。

2日目が忙しすぎる気がする。目的がドライブならいいけど、
それなりに観光するなら、羅臼とウトロだけで半日以上かかるよ。

280 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 08:36:51 ID:bDfGDd5I0
>>278
海産食べたいなら、いさみ寿司かな
ハモ喰いたいなら、たべ処いわみ
話のネタで熊、トド料理なら、熊の穴。ここは遠いから、予定に合わないかも

あとは、観光ガイドを参考に

281 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 10:15:13 ID:gfx1a+iQ0
広大な台地をドライブすると爽快だ。 カーナビも静かだし、

282 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 11:00:22 ID:icJaCVj+0
>>278
釧路空港から出発なら細岡展望台まで行くより、
湿原展望台→R240→阿寒湖→弟子屈(摩周・屈斜路湖)が良いかも知れません。
2日目ですが、屈斜路湖を朝8時くらいに出発できれば、
野付半島に10時位に着いて、11時半頃羅臼に向けて出発、13時頃には羅臼着な感じになるかと・・・
3日目はウトロから網走で途中休憩含め約2時間かかります
オシンコシンの滝、小清水原生花園などに立ち寄るともっとかかります。
車の速度により時間は変わってきますので、時間は目安です・・・。
美幌峠は4日目に組んだほうが良いかも知れません。
峠だけなら時間的にも大丈夫かと思います。


283 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 11:08:05 ID:ISvu1STA0
野付の先までの車往復は意外に時間かかるから余裕見たほうがヨロシ
とどわらやらなんやら景色をゆっくりじっくり途中車止めて楽しみながら運転して
更にその先馬車でマターリ観光とか思ったら、2時間ぐらい必要だぞww


284 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 19:10:18 ID:XxVTWVWh0
野付は四季で最低4回行かないと行った事にならない。

285 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 22:01:11 ID:zOacD1HN0
本州在住、比較的道内には詳しい者です。

質問者の中ではいまだに、オススメはどこですか?などと聞く人がいますが、最低でも「るるぶ」といった雑誌や
テンプレには目を通しておいて欲しいと思います。北海道は旅の案内のサイトも豊富で情報収集にはいいかもしれません。
それらを活用した上で、例えば

>>21さん
>>262さん

のような具体的な質問であれば答えやすいように思います。

また回答者の方は、できるだけ主観的なレスをしていただければありがたいように思います。

「札幌でオススメスポットはどこですか?」なんて質問でも、
「時計台はしょぼい。30分あれば見て回れるし人によれば写真を数枚とれば事足りる。
ただ、時計や札幌の発展の歴史に興味があるのであれば、それなりに楽しめる」

というようなレスがいただければ、雑誌からは決して伝わらない生の声として大変参考になるかもしれません。

質問者も回答者も(特に質問者)レスを工夫して有意義な情報交換になればいいです。




286 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 22:09:08 ID:sAS5UqsI0
>>285
旭川に宿泊して
次の日小樽に宿泊します。

その一日の過ごし方で質問です。

移動手段はレンタカーです。

行ってみたい場所は 旭川動物園です。

美瑛富良野小樽札幌観光はしたことがあるので
それ以外で道中に興味深いスポットはありますか?

287 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 22:18:49 ID:GftBrxtZ0
どこで聞いたらいいのかわからないので教えてください。
共通1DAYパスって新千歳空港から使えるんですか?
どこで買えるんでしょうか?

288 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 22:23:26 ID:fUWGw5Jc0
>>278
釧路空港から行くなら温根湯で釧路湿原を見ることを推奨。
静か、人が少ない、中コースを行くと湿原の大きさが良く見れる、運が良ければ
タンチョウ見れる(自分は2回行って2回見た)
展望台はいい印象無い。有料の割に今イチだった。
そんで阿寒湖から摩周方面に出ていく方がいい。

289 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 22:27:17 ID:a4if3xYb0
共通1DAYパスって札幌市のやつだろ?
新千歳空港は違うから無理だと思う。
買うなら札幌市内だな。

290 :288:2009/08/17(月) 22:49:30 ID:fUWGw5Jc0
途中送信しちゃった。

ただし、>288プランだと昼食をウマいところで!をあきらめてくれ。
釧路でウマい飯を食いたいなら阿寒湖は今回はあきらめた方がいい。
美幌峠は4日目に回すのは十分OK。ただ、時間があるならむしろ津別峠展望台に行け。
ここも穴場だし自分は鹿の襲撃にあったw(いや、駐車場に鹿が来ただけだけど)

2日目は野付は馬車使おう。少し時間短縮できる。往復1000円也。
花は3日目の小清水原生花園で見ればよろし。つか花はもう終わってると思う。
野付に行く前に開陽台もおススメ。時間的には見るだけだから30分くらい余計に
使う感じ。羅臼はわからん。ゴメン。

3日目は必ず午前中の観光船に乗るべし。そこから小清水原生花園に行く。
ただ8月の終わりはもう花が無いが…。第一幾品川橋梁をみるか?
4日目は網走観光もよし。美幌峠に行くもよし、ワッカ原生花園でレンタサイクル
借りて端っこを目指すもよし。

291 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 22:57:27 ID:mPlBsDEf0
>>286
上川町にある層雲峡なんてどうでしょう?
旭川からバスでも一時間50分でしたから。


292 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 23:51:17 ID:wzeqXpsX0
層雲峡旭岳ロープウエイもあるしな

293 :列島縦断名無しさん:2009/08/17(月) 23:53:28 ID:a4if3xYb0
>>286
小樽観光したことあって、他の観光地を聞いておきながら小樽泊?
それはそれで構わないけど、余市〜積丹入口もなかなかいいよ。

294 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 02:12:19 ID:vaZb3Igx0
皆様ありがとうございます。
時間の読みの甘さがよくわかり,目から鱗です。皆様のご意見を参考に詰めてみました。

1日目は,釧路の町を見てみたいのと,美味しい昼食を諦めきれないので,
今回は阿寒湖を諦めることにします。
13時までに昼食をすませて釧路発→r53→温根内→R391→弟子屈と走り,
摩周湖(できれば裏摩周まで行きたいです)を見たら屈斜路湖泊。
2日目は,8時に屈斜路湖発→r150?→開陽台→R272→野付半島ネイチャーセンター
と走り,野付半島で馬車に乗った後,羅臼で昼食。(鱧が気になります)
羅臼のマターリ観光はあきらめて,すぐ知床峠→ウトロと走り,
時間と相談しながらウトロ観光でウトロ泊。
3日目,10時の観光船に乗った後,14時ウトロ発。オシンコシンの滝と
小清水原生花園を見て,網走へ。
たぶん夕方になっているので,そのまま網走泊。
4日目,網走監獄博物館を見た後,美幌峠に向かい,
遅くとも14時美幌峠発→15時女満別空港でレンタカー返却(飛行機が1540発)
網走監獄博物館+網走市内観光 or 美幌峠 or 津別峠展望台の
三択から一つに絞ったほうが時間的に焦らなくてもいいかな,・・・と
悩み中です。
明日,連れと,上のスポットのうち飛ばすところや,ほかに寄りたいところが
あるか,さらに詳しく相談してみます。取り急ぎお礼です,ありがとうございます。


295 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 10:14:10 ID:MzDlFXHiO
裏摩周この間行った
葉っぱが茂りすぎて湖面がイマイチ見れない
あと夕方は逆光気味かも

296 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 10:53:43 ID:/9MaliGy0
裏摩周はですですねぇ

 今時期 ⇒ NO.GOOD,湖面がNO.GOOD

紅葉時期 ⇒ GOOD,湖面がGOOD

297 :278:2009/08/18(火) 11:52:02 ID:vaZb3Igx0
すみません,>294=>278です。名前欄入れ忘れましたorz

裏摩周は今時期でなく紅葉の時期が良いんですね。
しかも夕方は逆光・・・参考になります,ありがとうございます。
摩周は第1,第3展望台だけにして,代わりに多和平か900草原に寄って
みようかなと思います。

298 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 12:13:14 ID:YRzSXxqqO
屈斜路湖側から津別峠展望台は景色は良いけど道路が狭いよ。

運転慣れしてれば離合は問題ないと思うけど。

299 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 12:44:49 ID:tki7sJAB0
>>294
網走市内で観光できるような所って網走監獄博物館と流氷館ぐらいしか無いのだけど。
2つはすぐ近くだから寄って下さいね。
市内で人がいる所はそこと駅周辺と駒場あたりの住宅街だけ。

300 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 16:07:35 ID:ph8UEl+c0
9月中旬に三泊四日で二人で北海道に行きます。
道東の自然を主に見てみたいのですが
土地勘が0なので無理あるところがあったらツッコミお願いします。
移動は旭川からレンタカーを帰るまで借ります。

一日目

羽田〜旭川(7:40着)

・旭山動物園
・美瑛の丘
・富良野
帯広宿泊

二日目

・十勝
・釧路湿原
・屈斜路、摩周湖宿泊

三日目

・神の子池
・知床半島
知床宿泊

四日目

・女満別目指しつつお土産買う
女満別空港19:00発

301 :列島縦断名無しさん:2009/08/18(火) 16:22:45 ID:A/Hj6keJ0
>>300
屈斜路摩周湖周辺に泊まるなら、川湯温泉が良いよ
三日目:表→裏摩周→神の子池→標津サーモンパーク→野付半島→羅臼→知床峠
→知床五湖→ウトロのどかに泊まる
四日目:船が好きならクルージング→オシンコシンの滝→遠音別川→網走監獄とか→女満別

302 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 09:46:06 ID:YMRjGIQT0
>>300
初日を削らないと観光というよりオリエンテーリング(とくに美瑛)みたいな移動主体の旅になるでしょう。
旭山動物園(メシも食えない混みよう)〜美瑛(丘の名所巡り)〜富良野(離れた麓郷も回るか否か等)から
ある程度の取捨をしないと1日で回って帯広泊は年賀状配りの郵便屋さんみたいな忙しい移動になります。
麓郷を2日目にして富良野に泊まるか、端折って回って南富良野〜新得あたりの宿屋泊にして
回り道になる帯広をキャンセルして新得〜北十勝〜池田に抜けて貯めた時間の貯金を釧路湿原に当てる選択を推奨します。
帯広駅周辺にあるような行列豚丼が食べたいなら清水町熊牛(美蔓パノラマパークの坂の下)のドライブインいとう
で、無愛想&少し醤油タレが濃い味だけどそこで有名豚丼をクリアすれば2時間の貯金が出来ます。
ナビか地図を活用すれば清水町美蔓〜音更町〜十勝川温泉〜池田町〜豊頃町から38に出て釧路へ行けます。
南十勝と違って十勝の北側は事故で死ぬ確率が低いし、楽な高速を使うとドライブがつまんなくなります。

旭川空港〜旭山動物園〜美瑛の丘:50Km 〜 日の出公園:70Km 〜 中御科:90Km 〜 麓郷:110Km 
そして、帯広駅周辺まで行くと走行距離は、220Kmを軽くこえちゃいます。
参考までに、倉本ドラマのファンと高倉健ファンとでは走る道は同じでも立ち寄る場所は異なります。
十勝も南十勝の花畑牧場と北十勝のナイタイ高原牧場は帯広を挟んで南北に80Km・1時間45分離れています。
富良野から釧路、摩周湖、知床に行くならその通り道の十勝は狩勝峠か美蔓あたりの展望だけで十分でしょう。

あと、標津を通るならメロディロードを走ってもロスは10分程度なのとウトロの道の駅がオススメかな。
もう1日多いプランだとレスの内容がトンでもなくひっくり返るかも知れませんが・・・w

303 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 09:49:44 ID:4bUnymcA0
>>300
宿泊は決定済みなのかな?
2日目、十勝と釧路湿原を堪能したら摩周屈斜路方面を見る時間は無いかも知れん。
3日目に知床を観光しつくすと4日目に行くところがほとんどない!

つか、せっかく9月半ばだから天人峡方面に行って旭岳中腹の紅葉見てくればいいのに。
奥まで歩かないでロープウェイで行って帰ってくるだけ。

304 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 11:18:24 ID:SBFY6PUgO
花畑牧場は究極の行ってガッカリだぞ
十勝で楽しいのはナイタイとか家畜試験場とか帯広の南側をのんびりドライブとか
六花亭や柳月でお菓子バラバラ購入してみたりもお菓子好きなら楽しい

305 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 12:07:27 ID:T1ZNSRUQ0
>>303
さすがに天人峡へは距離があるからきついでしょ。
知床と天人峡では東京-下田より遠いよ。さらに女満別まで戻るのは。

午前中知床でゆっくりみて、午後原生花園や能取岬、網走市内など。
女満別のレンタカーは空港から少し離れているから7時の飛行機なら6時位までには女満別に戻ってね。

306 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 12:24:15 ID:T1ZNSRUQ0
それと空港のそばにはガソリンスタンドはないので女満別市内で入れる。入れ忘れたら返却時清算もできます。
空港の食事や土産品は期待しないでください。

307 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 12:43:49 ID:4bUnymcA0
>>305
ちゃうちゃう、初日。
自分は、子供連れじゃないなら旭山動物園は除外して全国でもっとも早い紅葉を
堪能したほうがいいと思うんだが。場合によっては雪も見られる。

もっとも着時間が早いから旭山動物園を開園と同時に入って2時間くらい堪能して
昼食を犠牲にして(買い食い)天人峡方面に行けば日暮れまでに狩勝峠を越えられる
と勝手に思ってる。9月だとあえて長時間堪能する場所は美瑛富良野にはないし。
初日からきついけど。

308 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 12:56:08 ID:nGRWap7PO
>女満別のレンタカーは空港から少し離れているから

どこのレンタカー会社だ?
駐車場の向こう側に大手どころはあって、歩いてでも行けるぞ。


>空港のそばにはガソリンスタンドはないので

網走方面からなら手前にシェルがある。
レンタカー会社でガス代精算すると高くつく。

309 :300:2009/08/19(水) 12:58:26 ID:erggsPxG0
皆さん、詳しくありがとうございます。

>>302
補足ですが、富良野と十勝はじっくり寄る訳ではなく
ドライブがてら良い景色があったら立ち止まって写真を撮るレベルと考えてます。
なので

三日目

屈斜路、摩周を堪能
天気がよければ美幌峠も
知床目指して宿泊

四日目

知床堪能
女満別にて帰路につく

といった感じでしょうか。

今は行きの旭川の航空チケットしか押さえてないです。
これから宿泊場所、帰りのチケットを探す予定です。

北海道解らないことだらけで、不安ですが
楽しい旅にしたいです

310 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 13:18:16 ID:GfKSVhgYO
女満別空港の近くにはスタンドあるよ。
レンタカー営業所と同じ並びにあるけど、一般のお客さんも利用できる。
値段は少し高めだけど、そこを指定給油所にして満タン証明要求する営業所もある。


311 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 13:26:09 ID:68yjAwWSO
え〜、9月中旬だと大雪山近辺の紅葉は平年で5合目より上。
旭岳はロープウェイの乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
要は天人峡には早く、旭岳はロープウェイの終点・黒岳はリフト終点・赤岳は銀泉台より上辺り。
旭岳と黒岳(層雲峡から)なら各終点駅の紅葉は黒岳の方が綺麗な印象。眺望は旭岳だけど。
十勝岳温泉も紅葉はやや早め。阿寒は青葉、知床は羅臼岳が7〜8合目位までかと。
で、小清水原生花園は野原、ハマナスの実が赤くなってる位かと…
網走近辺ならサンゴソウとか。
大雪山は中旬でも20日前後なら年回りで紅葉に当たるけど、
中旬前半は気軽に行ける部分や天人峡・層雲峡は少し早いかもね。

312 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 13:36:28 ID:SBFY6PUgO
サンゴソウ見たことないけど9月半ばってまだ見られるのかな?
あと、9月半ばが連休のころだと女満別の飛行機はとれるのかな?

313 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 14:14:08 ID:6/SWyrL70
旭山動物園は9時30分からだから旭川空港を8時に出たら車で20分だとして、1時間以上待つことになる。

314 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 16:25:47 ID:iY+agIX00
>>312へ、
サンゴソウはね、9月半ば(寒くなる)が見ごろなんだよ。 寒暖差が大きくなれば赤い色付きが濃く綺麗なんだ。
場所は、能取湖(ノトロ)。 位置的に網走からサロマに向かう途中、網走寄りに位置してるよ。

315 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 17:37:24 ID:ktPNgdHxO
親切かつ有益なレスが多くて他人事ながら読んでて嬉しくなるな。
特に>>302は俺の脳内を写しとったかのようなレスでびびった(気に障ったらすまん)。
ちなみに、旭山の開園までヒマなら就実の丘へ行って写真を撮ってくるといいよ。

316 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 18:11:45 ID:SBFY6PUgO
>>314
教えてくれて有難う
親と旅行パンフレットに載っている写真見ていつもこんなに赤くなるのかなとか
見に行きたいねとか言っていたから

317 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 18:28:41 ID:Jvsnf0hK0
>>316
網走市卯原内からみる能取湖のサンゴソウは本当に綺麗だと思う。
駐車場にレンタカーや道外ナンバーの車が多く停まっていたのも頷ける。

飛行機はそろそろ予約しないと厳しいかもしれないね。
お盆をずらして北海道が涼しい9月の連休にという観光客も多そうだし。

318 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 19:25:57 ID:9m48p8oa0
たん

319 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 19:54:44 ID:w447IKkB0
現場からの中継です。 寒いです。

320 :列島縦断名無しさん:2009/08/19(水) 21:30:24 ID:tEHTkrOo0
9月2週目に上陸します。ご指摘あったらよろしくね。

1日目
中標津空港-フレペの滝-ウトロ泊

2日目
ウトロ-知床岬までの観光船-5湖(全て周らなくても可)-ウトロ泊

3日目
ウトロ-相泊温泉-最東端の駅-最東端の碑-厚岸の牡蠣を食す-釧路で18時までにレンタカー返却

4日目
釧路-ノロッコ-釧路駅-釧路空港

スキあらば3日目に細岡展望台を加え、
ノロッコ号では糖路でUターンと思っています。


321 :303:2009/08/19(水) 22:12:16 ID:4bUnymcA0
>>311
勘違いしてた。今、地図見たら天人峡温泉と旭岳ロープウェイは全然別じゃん。
何やってんだろ自分…。ごめんね。
行ったらいいと思ったのは旭岳ロープウェイの上の駅の方のことです。

322 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 00:35:50 ID:Pj2NmH1A0
今週末から三泊四日で道東へ旅行します。
三十代夫婦、移動はレンタカーで、運転は夫のみです。
土地勘がないうえ、ドライブプランを組むのも慣れていないので
ツッコミどころ満載かもしれませんが…

(1日目)旭川9:20着 → 旭山動物園 → 層雲峡 → 温根湯泊
(2日目)朝日が丘展望台 →網走監獄 → 能取湖サンゴ草群落 → オシンコシンの滝 → ウトロ泊
(3日目)知床峠 → 羅臼 → 開陽台 → 裏摩周展望台 → 神の子池 → 屈斜路湖泊
(4日目)釧路湿原 → 美幌峠 → 女満別19:10発

上記行程で「ここは距離・時間的にキツイのでは?」というような所はありますか?

ガイドブックには
朝日が丘展望台のひまわり畑の花期 8月中旬〜下旬(夏咲き)
能取湖サンゴ草 8月下旬〜9月中旬
とあり、ちょうど旅行の時期に重なると思ってコースに入れましたが、
ネットを見ていたら、この時期ひまわりは夏咲きと秋咲きの狭間
サンゴ草の見頃はもう少し後・・・との情報も有りました。
見頃でないならコースから外そうと思っているのですが、いまの時期どんな感じでしょうか。

4日目、美幌峠と釧路湿原が出発点(屈斜路湖)を挟んで逆方向になるので、
どう回るのが良いのか悩んでいます。
屈斜路湖→釧路湿原(細岡展望台辺り)→屈斜路湖に戻る→美幌峠→女満別 とかでしょうか。

アドバイスよろしくお願いいたします。

323 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 05:28:14 ID:q7Mutf0kO
>>322
よーし、突っ込むぞー(ほぼ棒読み)
今週末の旅行で今更日程変更聞くのかと。今日は木曜日だぞー(更に棒読み)
で、朝日ヶ丘:外さなくても経路上“盲腸”になってなければ、咲いてりゃ止まる・咲いてなきゃ横目に見ながら通過。
これで実害はほとんど無いでしょ?
花(植物)なんて工業製品じゃないから、人間と一緒で気の早いのからトロイのまで居るものです。
同じ品種でも有る程度のふれ幅はあるもので、
逆に考えると観光パンフのような最盛期は日程に制限のある旅行者には厳しくて当たり前です。
花期に加えて当日の天気・当年の気象傾向という不確定要素満載ですから。
サンゴ草:恐らく早いでしょう。観光パンフ(桜や紅葉ツアーの期間設定なんかも同様)は前述の“ふれ幅”の期間で書いてあります。
平年並みを前提に。
例えば“東北三大桜ツアー”なんて企画が有って弘前・角館・北上が行き先だとし、
催行期間が4中〜5上の時期だとするとどれか一カ所の桜は見頃(それぞれの満開時期に5〜7日のズレが有る)に“当たるかも”な感覚。
全部当たる可能性は最初から9割以下、でもどれか一カ所が当たれば苦情は激減と。
不安なら観光課とかに事前確認すればいいのでは?
桜と違って見頃に幅のあるサンゴ草、数日前の今日なら有益な情報を得られるでしょう。
釧路湿原:これ、仕方ないですよ。そういう立地だから。今更宿変更無理だろうし。
移動距離は長くなっても時間的には大丈夫なんで、午前中に細岡。
お昼頃に弟子屈へ戻って美幌峠経由女満別で平気でしょう。
時間が余れば津別峠(道は狭い)や小清水峠(藻琴山)も雰囲気の違う屈斜路湖が見られます。
小清水なら朝日ヶ丘経由女満別のコースも組めます。道は…ややこしくなるけど。

324 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 06:30:03 ID:Iccmo3UKO
>>320
三日目が厳しいかも知れないですね。
でも、ウトロを朝早く出発して、
観光地の見学時間を短めにすれば案外何とかなるかも知れません。
標津市街地ではスピード違反に注意して下さい。

325 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 09:28:38 ID:7FcndblM0
>>311

>旭岳はロープウェイの乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
>乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
>乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
>乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。

いつの話だよ

326 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 10:28:09 ID:q7Mutf0kO
>>325
20世紀末でーす。正直に言うと…
姿見の池近辺がメチャクチャ綺麗だったのだが、下車できなかった怨念から書いたが、
今は降りられるんだ。
当時は「降りちゃだめ」か「降りたら上行きにも下行きにも乗せません」だったッス。
一生に一度見たいと思って仕事投げて行きましたが、今は無理。
古い情報で申し訳ないけど、紅葉のポイントのタイミング(時期的な)は合ってるから御活用下さいな。

327 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 10:59:32 ID:DoY0DVU20
>>320
3日目に温泉でゆったりとか最東端でのんびりとかしてるとうっかり18時に
間に合わない可能性もないとは言えない。
ぐーぐるさんだと10時間行程になってるし。

ウトロを8時までに出発、温泉、納沙布はとにかく時間を見ながら。
厚岸はテイクアウトを視野に入れて。
もしくは相沢温泉を2日目の午後に行ってまたウトロに帰ってくるとか。

328 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 12:39:31 ID:cWA1SYeD0
スケジュール的に無理があるでしょうか?
車の運転は久し振りです。特に二日目が不安です。
あるいはほかにおすすめルートなどあれば… 
旭川IN、釧路OUTは決まってます。
アドバイスよろしくお願いします。

(一日目)旭川着→旭山動物園→美瑛→十勝岳温泉泊

(二日目)十勝岳温泉→阿寒湖観光→阿寒湖泊

(三日目)阿寒湖→摩周湖→釧路湿原→釧路泊

(四日目)午前中、釧路OUT
いかがでしょう?


329 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 12:55:35 ID:xQ424zB40
>>322
(1日目)旭川(空港だとして)9:20着→旭山動物園→層雲峡→温根湯泊          135Km
(2日目)朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→オシンコシンの滝→ウトロ泊 200Km
(3日目)知床峠→羅臼→開陽台→裏摩周展望台→神の子池→屈斜路湖泊         180Km
(4日目)釧路湿原・細岡展望台→美幌峠→女満別 215Km 総730Km
慣れぬ初日に石北峠で気持ちを引き締める他は回るルートや距離のハードさ等、大きな問題はありません。
注意点は高速を使うなら上川・層雲峡ICでおりて39東進と、層雲峡付近は前方不注視追突事故要注意です。

あえて意見すると好みによって、温根湯〜能取湖〜238〜網走監獄〜朝日が丘展望台…の巡りもありです。
能取湖サンゴ草群落とは湖の南側湖畔の卯原内側だとして、温根湯温泉39を西へ、留辺蘂〜北見を過ぎて、
端野〜緋牛内(ひうしない)←にて104に左折入りして網走湖の南西隅っこ近くで591に左折入りして、
道なり(ワタシ、この道で鳶が落とした蛇がフロントガラスに落下!)で能取湖の該湖畔に到達します。
何故にこんなややこしく走るのかというと単に同じ道を走りたくないだけの理由です。
朝日が丘展望台を網走周辺の最後にすれば246or周辺枝道を使って102にのれば網走市中心街を避けて
海岸線244の藻琴に出られますし、嫌なら244と334の中間の寂しい道にて斜里入りも可能です。
開陽台へは古多糠〜武佐の付近を通過するのがミソです。間違っても中標津市街や空港周辺は通らぬ事。

最終日の細岡展望台〜女満別空港ですが同じ道が嫌なら391を南下して遠矢から釧路湿原道路を通って、
240まりも国道を北上して阿寒湖を過ぎて津別〜美幌〜経由からでも行けますが30Km遠いから厳しいかなぁ。
帰路が釧路空港発なら移動が楽になるので278氏のように鮭番屋(阿部商店)行くべし!と言いたいところです。

釧路湿原道路
h ttp://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html
h ttp://www2.ocn.ne.jp/~hiraiwa/page006.html
田舎は高いけど目安として北海道のガソリン単価のランキングもチェックしておきましょうね。
h ttp://carlifenavi.com/

330 :329:2009/08/20(木) 12:58:28 ID:xQ424zB40
あ、忘れてました。
層雲峡の黒岳ロープーウェイは既にけっこう寒いので半袖、半ズボンじゃ辛いです。

331 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 13:06:17 ID:aJ0vLWWW0
>>328
2日目は殆ど移動だけになってしまいますね。
余り寄り道しなければ阿寒湖は夕方までに着くと思います。

332 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 13:12:57 ID:avAAGuap0
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる

公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立

国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進

人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる

国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増

在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅

日本乗っ取り完了

 「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索

333 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 14:43:35 ID:JWlrnXSx0
>>328
311氏の言うとおり2日目はチェックアウトからチェックインまで約260Km走り一色に近いですね。
本来ならば見所満載のルートですが混んでるトミタやフジのドラマ関係の所はスルーになりますね。
38の樹海峠をおりて南富良野の道の駅でオシッコするなら幻(ちゃんと実在してるけどw)のイトウを見るのと
南富良野といえば幾寅@鉄道員(ぽっぽや)ロケ地なら道の脇だから少し見るくらい問題ないでしょう。
h ttp://otasuketai.nomaki.jp/hokaido/popoya.htm
h ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/mi03/mi03n003/index.html
ホントは狩勝峠(十勝入り向きはとっても気持ちよい道です)を通って上士幌ナイタイ高原牧場に寄ってから
足寄(駅の見物でもOK)で松山千春の実家をしかと見てwから阿寒湖に行きんしゃいと言いたいところですが、
移動に不安があるなら南富良野〜落合から右折してトマムIC〜足寄ICの100Km区間・2400円を使いましょう。
因みにこの高速道は制限速度の2倍速近くで走るのが当たり前のようなローカル・ルールがありますが、
制限速度+20Km/h未満に抑えて後方確認を頻繁にして急接近車があったら制限速度+10Km/hにロックして、
路肩に寄せてふらつかぬように真っ直ぐ走りながら勝手に追い抜きしていくのを見守りましょう。
一般的には、左ウインカーを1〜2回点灯させて合図をしますがやってもやらなくてもOKです。
その理由は、両者共に違反行為になるから、間違って覆面パトカーにやったら面倒で厄介でしょうw
私の場合は、明らかに警察車両じゃなさそうな車やワイドな大型車にしか抜け!の合図は出しませんが、
そのかわりにさっさと抜けよ言わんばかりに左イッパイに寄って抜きやすくしてあげます。
一般道の40Km/h区間の開始・入り口は49Km/hにしませう…釧路では51Km/hでの11q超過検挙例もあります。

334 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 17:11:24 ID:YxxR6/kkO
え?260キロなんて5時間あれば余裕じゃん
走り一辺倒ということはあるまい

335 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 17:42:58 ID:B5/OSMcA0
昔のカニやチャリ、ミツバチみたいにそこいらの
公園、路肩やPエリアで野宿してるような
スタイルなら車で3日、2千キロでも無理はないW
しかし宿屋を泊まり歩く旅行だと1日せいぜい6〜7時間から
昼食や休憩ぶんを考えると250キロ以上の移動は観光どころでなく
ただひたすら走るだけのプロ運ちゃんの移動内容じゃ(ry

336 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 19:45:01 ID:Iccmo3UKO
>>328さんは車の運転が久しぶりみたいだから、
一日260も走れば結構疲れると思うよ。

途中休憩を多めに挟んでくれぐれも無理せず安全運転で。

337 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 20:12:11 ID:kslyK0LYO
260キロは運転好きにはいいだろう、信号もないし、おれは北海道まで来てそんな距離1日で運転したくはない。人それぞれ

338 :列島縦断名無しさん:2009/08/20(木) 20:16:19 ID:HEhKb8j40
くれぐれも事故だけは・起こさない・巻き込まれない でお願いします。
 

339 :322:2009/08/21(金) 00:17:48 ID:Eosj4zRf0
>>323さん
説明不足ですみません、日程・宿泊地は固定で、宿泊地(および空港)間のコース取りに
無理がないかが気になっていました。

花については、そうですよね、「咲いてりゃ止まる・咲いてなきゃ通過」で行こうと思います。

>>329さん
詳しいルート紹介ありがとうございます。
自分では思いつかない回り方で、とても参考になりました。


お二方のアドバイスを参考に、初北海道を堪能してきたいと思います。
どうもありがとうございました!

340 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 00:30:38 ID:ZXlcnhEY0
>>328
帯広を通らずにR38〜新得〜屈足〜鹿追〜R274〜士幌or上士幌〜R241の
ルートがお勧め。ただ、新得からR241に出るまで交通量が少ないのでペースの
速い車に追いつかれたら、安全なところ(対向車線の見通しのいいところなど)で
スローダウンしてやり過ごして下さい。
寄り道のポイントはそれだけじゃ何とも言えないけど・・・

341 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 08:13:17 ID:yWU7DgHi0
≫328です。
みなさんの親切なアドバイスに感謝します!
本当にありがとうございます。
260キロはやはりかなりキツいようですね。
ということで、阿寒湖、摩周湖をあきらめて、
二日目を帯広泊、三日目釧路のパターンも
検討しようと思います。
ただガイドブックでは帯広に訪ねたいスポットがあまりないのと、
一気に旅行がスケールダウンする気がしまして…
うーんホント悩みますね。


342 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 08:42:21 ID:kVz2AUfY0
>>341
阿寒湖は行けそうな気が・・・
帯広から約120キロで2時間半くらい(帯広〜足寄高速経由で)。
阿寒湖から釧路まで国道240号で約80キロ、約1時間半ほどかかりますけど。
摩周湖を含むと帯広からでも250キロ近いドライブになってしまいますね・・・

国道240号の途中には阿寒国際ツルセンターや、
丹頂鶴記念公園などもありますね。

でもやっぱり1日200キロ以上走るので、厳しい様でしたらスルーして下さい。

343 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 09:51:14 ID:or6mqnjr0
>>341
運転苦手でも阿寒湖までは道東自動車道走るなら割と楽に行ける。
車も走っていないしね。オンネトーや付近の各展望台も十分にいけるんでない?
帯広も温泉あるし郊外の牧草地とか走ると北海道らしさ十分味わえるよ。
ただガイドブック基準で行動すると時間もてあます。
富良野観光するかトマムあたりに行ったほうがいいね。

344 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 10:07:42 ID:+ZdxCLsW0
9月にほっけの煮付けを食べられるところはありますか?
今は大雑把な計画ですが千歳〜帯広〜釧路〜網走〜旭川〜千歳
レンタカーでの旅を考えています。この辺りで食べられると嬉しいです。

345 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 11:42:31 ID:wNBW4tDr0
よいプランはありますか?
函館朝6時出発し、余市または定山渓経由で札幌市に午後7時ごろに着きたいです。
アラサーの夫婦2人の車の旅です。
調べたところ、「余市のウイスキー工場」「京極の湧き水」「定山渓温泉」「長万部のかにめし」などがありました。朝食は「函館朝市」、夕食は「ビール園」でとる予定です。
その他、お勧めがありましたら、教えてください。

346 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 12:21:12 ID:+14Zj4QaO
>>4が参考になると思いますよ。

347 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 12:59:31 ID:xLJ5pV8n0
>>341
トマムのアルファトマム・タワーに泊まって翌日午前に高速で足寄まで行けば
オンネトーに寄っても昼頃に阿寒湖に着けるからそこに泊まっても好いし
ちょこっと観光して夕方までに弟子屈方面にも行けるよ。

>>344
ホッケはウトロか羅臼が美味い。女満別空港か中標津空港からレンタ車移動だと簡単に行ける。
つか、道内の流通網は整備されているから何所の町でも店を選べばある程度の何でも食べられるよ。
道内の有名菓子は新千歳空港が最も買いやすいように、まりもっこりを買うのに阿寒湖まで行く必要はなく、
どこにでも売ってます・・・札幌の時計台にもね、食い物も似たようなもんです。

投下した計画とおりに回るなら千歳(南千歳)-釧路を3時間半で行けるJRスーパーおおぞら 
が1時間おきにあるのでもしも新千歳空港着なら車で帯広や釧路を目指すのは時間と金がもったいない。
JRで釧路駅着からレンタ車を借りて移動するなら新千歳着が午前なら夕方までに網走あたりまで行ける。
新千歳からレンタ車だと借受け待ちも長いしスタートして釧路となると300キロは厳しいから
途中の帯広に泊まって脂ギッシュな甘醤油たれの豚肉丼を食うくらいしか選びようが無くなるw

>>345
余市経由で札幌まで290キロ、余市のニッカなら駅前に近い場所にあります。アップルワイン美味いです。
札幌は今年の大通公園ビアガーデンは既に終了してます。
ビール園は主にシカ肉とビールの店ですので好きなビール企業を選べばOKです。
346氏の投下のようにテンプレを読んでから質問してくれると応えやすいです。

348 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 16:20:51 ID:Nm4hs56v0
今日は、なまら暑いぞ!

349 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 17:50:47 ID:PKoZ2Dtc0
>>328
十勝によるつもりが無いなら最初のプランで全然問題ないと思うんだが。
1時間走ったら休めるところをみつけて休む、お昼に1時間入れても行くだけなら
余裕しゃくしゃく。
本州の信号多くて駐車車両がはみ出して交通量が多い道ではないんだし。
狩勝は日勝より運転しやすいと思うし。

350 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 19:05:24 ID:o6bzgwOq0
十勝岳温泉〜阿寒湖は、単純に走るだけなら無理はないよ、ただツマランだけだけど・・・。

351 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 20:34:04 ID:kFWqdLRG0
阿寒湖から旭山動物園って層雲峡経由だと220Kmなんだね

352 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 23:36:54 ID:MYGx6CQF0
9月の連休に北海道をぐるりと周る予定なのですが、最終日(24日)に難があってどなたかアドバイスを頂きたいのですが・・・
阿寒湖畔11時発〜千歳周辺17時半着(フライトは18時半)って可能ですしょうか?
だいたい300キロなので、昼飯はさんだらぎりぎりだなぁとヒヤヒヤしています。
日勝峠の難易度や迂回路のR38やR236でどのくらい時間食われるかが掴みかねていて困っています。
ちなみに運転は2人で、一人は普通に運転可。一人はペーパーなので高速だけ運転してもらうことを考えています。
おねがいいたします。

353 :列島縦断名無しさん:2009/08/21(金) 23:54:10 ID:Fe7o8z660
くだらない質問ばっか

354 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 00:28:33 ID:G1mOP9q70
>>352
飛行機に間に合うか不安なら、余裕で間に合うように計画を立て直す!
アホかおまえ。

355 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 00:47:01 ID:+Kwebga90
>352
帰りの飛行機の時間が決まっている最終日に、
車を運転しての300kmに及ぶ移動は避けるべきでは。
「○時までに着かなきゃ」と精神的な
余裕が無い中での運転は事故の元です。

356 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 00:59:13 ID:vaE02I8O0
352です。冷静に考えると皆さんからご指摘いただいたとおり確かに無謀ですね。
空港変えるか日程変えるか移動手段変えるか考え直してみます。
ありがとうございました。

357 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 09:06:13 ID:V85MwN4x0
>>356
よく気づきましたね。
命あってのものだねですから、日中では無謀極まりない行程ですよ!
まして、相方はペーパーだという事なので9割方が走り慣れてる人の運転になり
>355の方もおしゃる通り、最悪な結果を招く事になります。
去年もこれと同様の理由で、本州からのドライバー(ライダー含む)3人ほど道内で
命を落としてます!。

最終行程は、女満別空港から帰路に・・・というプランもアリかとおもいます。
いづれにしても、ゆとりある計画で思う存分楽しみに来てください。

358 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 09:25:54 ID:BTvO/D4f0
キモイ奴だな。
多分O型の俺と合わないA型だろ。

359 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 09:33:30 ID:F2D69MDw0
>>357

こういう上から目線の奴、痛いなw

360 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 14:20:17 ID:LF9JsK300
>>358
血液型占いに真に受けてる時点で誰ともあわないだろ

361 :621へ、:2009/08/22(土) 14:33:03 ID:V85MwN4x0
>>358
>多分O型の俺と合わない・・・  残念!です。O型ですが・・


>>359
>こういう上から目線の奴、痛いなw

指導する側なもので・・ 無事故が一番!ですが。


362 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 14:41:17 ID:cmhSqrbU0
>>361
>621へロングパスってこと?

363 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 15:54:04 ID:gsAyV/6w0
1日で小樽(11時頃出発)⇒美瑛の丘⇒旭川動物園⇒夜札幌市内着

は時間的に厳しいでしょうか?
レンタ、電車どちらにしようかは迷っていますが、今のところは不便がないのであれば電車を考えています。

364 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:00:41 ID:8T4MGBdS0
休日なら、旭山動物園は開園前に着いてた方が良いよ
後、電車で美瑛の丘ってのは、考えたことがないから
何とも言えない

365 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:01:38 ID:Q7LacmeUO
>>363
それならJRがいいよ。

10月9日まで、ふらの・びえいフリーきっぷ5400円あるから。

JRの方が時間が読めるし計画立てやすいよ。

366 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:10:47 ID:gsAyV/6w0
>>364 ありがとうございます。美瑛なら車でいくべきということでしょうか?
旭川動物電は午後〜夕方にいければと考えております。

>>365 ありがとうございます。助かりました。

367 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:17:37 ID:gsAyV/6w0
小樽 札幌 美瑛・旭川動物園(いずれかでも可)
10月末に2泊3日で行くんですが
どのようにコースで日程を組むべきか迷っているんです。

初日の夕方に北海道につくと思います。
3日目も夕方に北海道を出発できればと思っております。

宿泊は初日は、札幌あるいは小樽です。(選択できます)
今のところ
千歳到着。〜小樽宿泊

小樽〜美瑛〜旭川動物園〜札幌宿泊

札幌市内観光
を予定しています。

アドバイスお願いします。


368 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:33:20 ID:14CDu8Jq0
>>367
動物園は別として、枯れ野原マニアなら無問題。

369 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:48:02 ID:4CyxWxQI0
>>367
レンタカー借りるのか否か、と、何所(新千歳発着とか)から道内入りかを投下願います。

370 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:59:36 ID:6kwlR9u7O
>>367
>>368氏の言うとおり、何も無い季節だね。
山はそろそろ雪、平野に花はなく、森には葉もなく、観光地に人もない。
動物園や市街地の観光施設はあれだけど、景色を楽しむ所=今回は美瑛?は殺風景だろうね。

371 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 16:59:46 ID:yBNdGXt60
>>367
>>363からの流れだよね。
二日目、小樽11時頃発だと厳しそう。
美瑛めぐりするなら、旭山動物園、チラ見だけかも。

372 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 17:14:54 ID:+I8v7tp+O
>>363
>>367です。出先なので携帯から失礼します。

みなさんご親切に返信ありがとうございます。
>>368
>>370
殺風景ですか…今の季節となると、どこの観光地が良いでしょうか?20後半のツレとはじめて北海道に二人でいきます。最近お互いいまいちで気分転換に行ってきます。北海道の東と南(函館方面)は時間的に厳しくなりそうです。2泊3日なので出来れば中央だと嬉しいです。


373 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 17:40:11 ID:14CDu8Jq0
>>372
つ 支笏洞爺、登別。

374 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 17:40:48 ID:y+xG+vQ90
>>356 >>352
マジ?なプランだけど故に逆に新鮮で面白いから色んな意味でカンフル剤的な投下になっちゃったね。
9月24日(木)はカレンダー上では平日なので速度の流れが落ちる峠道は遊びと仕事の車で混雑が予想されます。
予想される峠の雰囲気はGウィーク的な連休に挟まれた平日なので輸送車が多そうです。

> 日勝峠の難易度
マジレスすると登坂車線区間やハミ禁解除区間で遅い車を積極的に抜かないと予定時刻着が危ういかもっス。
9月24日の昼〜夕に阿寒湖〜(新)千歳290キロを6時間で移動する走りだと事故や違反検挙のリスクも高いです。
ぶっちゃけると適法に抜く区間で制限の2倍速wで抜く&トンネルや覆道でも不法に抜くのも必要かも_です。
好天だとヘリが空からハミ禁を見てる事もあるから抜くのは屋根付き区間に限る…などと吐く輩もいます。

> 迂回路のR38やR236でどのくらい時間食われるか
足寄IC〜トマムICを利用して日勝峠を避けて占冠〜赤岩トンネル〜274〜夕張IC〜が低リスクで早いかもっス。
混みが嫌なら占冠から237を海まで南下して日高・富川IC〜千歳ICルートもありますが30キロ遠くなります。
足寄IC〜池田IC〜幕別〜15〜糠内〜駒畠〜忠類〜236〜天馬街道のルートだと360キロになっちゃいますが、
今年の9月24日(木)11時の阿寒湖発に限って!ですがコレまんざら一蹴するプランとは言い切れないです。
ただし、この道に慣れた人でないと迷子率が高いし地図確認や田舎のネズミ取りポイントもあるし、
極めて錬磨された十機隊Pカーの漁場も通過しないとならないので旅人には不向きで間違うと遅刻必至ス。

まとめると帰路の空港を変更するか、しないのなら釧路駅周辺で乗り捨て可能なレンタ会社を選択して、
阿寒湖〜釧路駅は70キロなのでゆっくり走って、釧路発13:25特急スーパーおおぞら10号→南千歳下車から
上り快速16:58南千歳〜新千歳空港17:01着で帰られるのを推奨でありいんしやう〜。

375 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 17:59:14 ID:ig0d9rDO0
>>372
http://www.chuo-bus.co.jp/
↑ここのバスツアーのページが参考になるかも

376 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 19:06:03 ID:6kwlR9u7O
>>372
あらら…
少し重い内容だったのね。
美瑛は“畑”の彩りなので、収穫が終わって冬支度。
ゆえに丘の風景(畑)は色合い的に殺風景…の意味です。
もう少し経って冬になれば、透明感のあるマニアックな風景にもなるのですが、滅多に晴れませんしね。
風景をメインにせずに、写真家のギャラリーで綺麗な写真を見ながら「次はこんな風景の季節に」
ってな次への布石なら殺風景の穴が多少は埋まるかも。
旭山は旭山、美瑛は美瑛と割り切れば少しは活路が有るのでは。
この両者なら旭山にウエイトおいた方が、その時期は楽しいかも。
その点、小樽のように市街地の観光には通年安定感があるかもしれませんね。
ただ、雄大な風景=北海道なイメージで行くなら、都市観光はもったいないとも思います。
10月下旬と言うと、紅葉は終わって、峠を越える際は冬タイヤな時期なんですよ。

377 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 19:15:09 ID:Q7LacmeUO
>>366
美瑛ならレンタサイクルもあるよ。

土日や休日ならツインクルバス美瑛号ってのがある。

378 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 19:33:50 ID:dC9iBds30
9月初旬に5泊6日の一人旅を計画しています。
往復の飛行機は確保済み、初日、2,5日目のホテルも予約済みです。
初日:11時新千歳空港着。札幌を拠点に散策予定。札幌駅付近のビジホ宿泊。
二日目:札幌拠点に散策予定。中島公園駅付近のビジホ宿泊。

ここまでは決まっています。あと5日目も札幌にて宿泊します。5日目は札幌に帰ってきてホテルに宿泊という形にしたいです。
宿泊費は素泊まり6000円未満で抑えたいです。交通手段はバス、電車などの公共交通機関を考えています。
帯広、阿寒や摩周あたりは去年4泊5日で家族で行ったので今回の旅行は小樽、支笏湖あたりの区域を3日目4日目に行きたいと思うのですが、何かいいプランは無いでしょうか?3,4日目の予算は宿泊費、札幌からの交通費込で2万円程度で考えています。
 
 


379 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 19:50:14 ID:+I8v7tp+O
>>373
>>375
>>376
>>377

みなさん返信感謝致します。もう少し考えようと思います。
そうですか。殺風景は少し恐いですねw仮に9月下旬に旅行時期をスライドするとなると紅葉などで少し色がつくでしょうか?

>>373
支笏洞爺となると基本はやはり車ですよね?
グルメももちろん、>>376さんがおっしゃるとおりやはり雄大さを魅見たいです。



380 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 22:23:39 ID:QStnrWxM0
>>379
札幌駅周辺からの発着で送迎無料の温泉旅館1泊2日なら何度か行ったことある。
安くて手っ取り早いとこが良いけどお部屋食じゃなくて安い料金のバイキングはちとすすめられないかなぁ。

381 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 22:37:01 ID:cmhSqrbU0
>>379
10月下旬だと道南でも函館大沼エリアが紅葉の見ごろ。
札幌あたりはもう終わってると思う。
札幌では一回くらいは雪が降る。つもらないけど。峠はつもる可能性あり。

札幌だと定山渓の紅葉が最高!となるのが10月10日前後じゃないかな?
あのあたりで道が混んだ記憶があるから。

札幌近郊で北海道の雄大さと秘境加減をみるなら支笏湖や洞爺湖かな。
大草原とかは札幌近郊では無くて十勝とか道東とかです。

382 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 22:49:19 ID:cmhSqrbU0
>>378
小樽は電車で札幌から日帰りで行って余裕で見て回れる。
だから小樽を見るなら宿泊は小樽札幌どこでもいいと思う。

うまく探せるか、あるかは分からないけど、札幌市内居住者向けのバスツアー
1泊2日を探せばおひとり様参加可能でも1万円台で比較的遠方に連れて行ってくれる。

正直言うと、車が無いと支笏湖に行って帰ってくるだけで1日かかる。他に寄るところ
なんて途中に無いし。熊の出没を期待して千歳方面にむかってトレッキングでもする?

383 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 22:56:45 ID:BpBQlusQ0
旭山動物園より釧路の動物園の方が楽しめた

旭山は現状では、人の群れを見に行くようなものだし

384 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 23:05:44 ID:FAntypmB0
夏休み期間だからしゃーない

385 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 23:47:30 ID:06qRwUv20
>>347
>>344ですレスありがとうございます。一日目は十勝川温泉に泊りたいと思っているので帯広で豚肉丼
二日目にウトロ辺りで一泊してホッケを堪能したいと思います。

386 :列島縦断名無しさん:2009/08/22(土) 23:54:28 ID:aHJHVmtJO
来月5年ぶりに北海道バイク旅行なんやけど富良野チーズ工房のチーズ試食まだやってるかな?あと中富良野森林公園キャンプ場は閉鎖されたの?0円マップに載って無いよ!

387 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 00:22:10 ID:IOT08kqG0
残念ながら中富良野森林公園キャンプ場は閉鎖です

388 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 00:28:14 ID:0bT8oTOR0
>>385
h ttp://r.tabelog.com/hokkaido/A0111/A011101/1010237/
車をとめられるし肉がやわくてなかなかええですよ。

389 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 00:35:24 ID:fmtYcPht0
これでも見て迷ってください。
ttp://www.butadon.com/

豚丼はラーメンと同じで好みが別れるから、
敢えておすすめは挙げません。

390 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 00:40:02 ID:jK8AsjTsO
387↑富良野界隈やと山部なんとかキャンプ場がまだ無料であるけど原付スクーターの俺にとっちゃあちょっとなぁ。有料になる迄は上富良野日の出公園キャンプ場が常宿だったんやけど今は1泊500円やし・・・

391 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 00:41:35 ID:qnwB/RaG0
>>388>>389
ありがとうございます。なんだかお腹がすいてきました〜
そしてラーメンも捨てがたい


392 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 00:50:33 ID:jK8AsjTsO
中富のキャンプ場も鳥沼も泊った事あるけど一部のリピーター&長期滞在連中が自分等だけの為のユートピアとしている雰囲気が嫌やったな!毎晩の様に夜中迄騒いで眠れずにクレームつけて来た奴をボコってんの見た事あるし。間違なくそういう奴等の存在が閉鎖の直接原因やろ?

393 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 01:47:43 ID:0vvHZmHY0
来月旭川からオロロンライン経由して稚内へ行くルートとして
海側へ抜けるのに士別〜苫前のR239を検討してます。

この国道は全線2車線で舗装路と考えておkですか。
地図を見た予想だと整備された山道のような気がします。
去年四国で走ったR439のように1.5車線程度だったり
未舗装路が続くなら別の道で考えます。

394 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 01:56:47 ID:29fosHQ30
完全舗装の2車線だよ。

395 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 02:07:35 ID:0vvHZmHY0
>>394
即答ありがとうございます。
直線路が多い北海道ドライブでいい変化が付けられそうです。

396 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 02:44:24 ID:YlD6M+910
北海道の国道をもったいなくも四国の四百番台様と比較するなぞおそれおおい。

397 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 07:24:54 ID:mYYgi+mNO
>>379
仮に9月20日が大雪山5合目の紅葉が見頃なら。
月末には知床峠や層雲峡・天人峡が始まり月開けに阿寒な感じ。
どうしても美瑛絡めたくて、旭川近辺で、日程ずらすなら、10月頭位にしたら?
大雪山の上の方は終わってるかもしれないけど、晴れてれば丘の上から夕焼け綺麗だし。
年によって時期の変動が大きいから、
距離で見頃を稼ぐ(平面を移動する)のと標高で見頃を稼ぐ(見頃の高さへ登る)のが、
桜と紅葉を外さないコツです。

398 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 07:27:58 ID:ahcFPiTPO
北海道旅行について検索している際に、何度か「北海道では(車の)ナビをあてにしないように」という忠告を見かけました。
全てナビ任せにせず、ある程度の地理は勉強してプリントアウトした地図も持参するつもりですが、
それでも基本的にはナビに頼るつもりでおりました…。
北海道でナビがあてにならないとはどういう状況なのでしょうか。

ちなみに私は札幌を基点に、札幌〜積丹、札幌〜美瑛〜旭川(動物園)
を予定しております。

不安になり質問させて頂きました。
どうぞ宜しくお願いいたします!



399 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 10:19:07 ID:hKoU9s4R0
>>392
そういう奴等のほとんどがお前みたいな関西人だった
書き言葉くらい日本語使えないの?

400 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 10:47:51 ID:jTXf6bBg0
>>391
大雑把に串団子の甘醤油味に似たベースの豚肉の丼飯ですから甘さや塩っぱさや苦さの違いと
ロースやバラの肉質や脂質の違いや炭火焼きの風味の有る無しなどで好みが千差万別。
因みにサーチエンジン"豚丼"キーワードヒットで上位10中7件がbutadonBBS(閉鎖)だった頃と違って
地縁色濃厚な提携情報が流布伝播される今、出自を辿れば謳う看板メッキがパラパラと・・・以下(ry
要は食べて美味かったらそれでええし不味かったら旅の糞な想い出として笑い飛ばしてくんなまし、、。
もともと食堂でラーメン&炒飯や餃子をオーダーできない懐の人が食べてたポピュラーなメニューです。

>>393
霧立峠ですね、交通量の少ないクネクネ道なので二輪やハイスペック四輪だととくに面白いです。
道東で言えば274釧勝峠や襟裳・黄金道路を更にハードにした感じの峠なのでスキル音けっこう鳴きます。
攻めずに普通に走るにはステアリングさばきがかったるいので単に腕が疲れる道です。
夜間のバス無し阿寒横断道路や日勝峠をガンガンに攻めても霧立峠ほどの腕疲れはしません。

>>398
以前よりは減りましたが誘導せんとした道路標示が多かったので看板に習って走ると通過する街の駅前や
役場の前を必ず通させるような案内が横行していたのは事実ですが今は田舎でもバイパスが増えたので
無理矢理に中心街を通過(昔の釧路幣舞橋とか)させるような嫌らしい案内の看板は減りつつあります。
各地で高速道路が増えたのでその工事の際に既存の道を利用できない現場には必ず工事車両を行き来させる
道路を造ったりもしていますので恢々な地図には無くても高速と下道が螺旋状に通っている地域もあります。
内陸の場合、基幹産業が農業なので1キロ区間に農家が2〜3件しかない地域でも立派な道路が碁盤割りに
綺麗にアスファルト整備された道がありますがWebサービスやナビは信号機や一時停止の数や走りやすさや
道路の凸凹の数等を加味できないのでどうしても幹線道路や単に距離だけで計測されたりしちゃいます。
内陸で欲張って早い道を選ぶと事故率高です。海沿いの道は選択肢が限られているのでワープは困難です。

401 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 11:18:22 ID:kuCYtVwJ0
>>400
誰もそんなこと聞いてねーよ。

402 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 11:54:54 ID:mYYgi+mNO
>>398
GPS本来の目的が“自分の位置”を知る事ですから、地図を読める人には鬼に金棒なカーナビ。
道案内をカーナビに依存する場合、本当はそれよりも良いルートが存在していたとしても分からないでしょうw
だから、その意味で当てにならない事は無いので心配は無いかと。
ルートのお馬鹿さ加減は機種次第ですから。
で、そんな中で当てにならないのは到着予定時間かと。
例えば、一般40・高速80で設定してあると、東京都内では目的地予定時刻には着きません。
道内の都市間移動だとその逆。ただ、札幌圏だとそんなに違和感無いかも。
後は…、カーナビって物理的な根拠の経路しか案内しないので、
大した差がない時間と距離なのに景色の悪いルートだったりと、
気がつく人なら損してることに後で気がつくかも。
北海道、広くて目標物も希薄ですから、自車位置の把握にはGPS本来の機能が充分役にたちます。
特に日没後の田舎道は精神的に安心できます。
後は、最後の予定地から宿へ向かうときとかも。
個人的には“碁盤の目”の都市区画に弱いので、街中のビジホが宿の時は特にw
基本地図派で地図だけで道内を回ったこともありますが、
経路の国道・道道の番号と曲がる交差点名もしくは字(あざ)だけでも結構楽ですよ。
細かいことは気にせず楽しんできてください。
あ、施設案内(コンビニ・ガススタ・ファミレス等)は当てにならないかも…

403 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 12:52:12 ID:Zewc8E8f0
各地に関連した動画配信ヒットも含めて
ググのearthとmapとプリンタがつかえれば事足りる

kuCYtVwJ0の血液型も卑しさも問われてないのに
わざわざ醜態晒しとはみっともないったらありゃしない
このスレもう半分腐っとるから今後は愚者に下げてやればいい

あとは俗人を排除したほうへ堕とすシフトで賤民は削ぎませう

404 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 13:53:42 ID:fmtYcPht0
>>398
レンタカーに付いてる最近のカーナビなら通れない道を案内される心配はないでしょう。
ただし、>>402で書かれているように、最適のルートかどうかは地図を読める人じゃないと
わからないでしょうね。通りやすい道という意味でも、眺めがいい道という意味でも。

なので、全体が見通せるちゃんとした地図は持っていった方がいいですよ。
ツーリングマップルあたりだとかさばらないのでいいんじゃないでしょうか。

予定されている地域で注意すべきは、道道70号ぐらいかな。
二桁道道なのに、あれは林道ですw
最近のナビなら避けてくれるし、行っても通行止めになってることも多いけど。

405 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 14:56:56 ID:SHo+4xu70


近頃ここのスレで千歳でのレンタカー借りへのネガキャンはってる奴等は免責には値しない!

千歳の貸し出しがドル箱である以上ここのクソたれ流してるアンチどもは徹底的に叩き潰せ!





406 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 15:14:14 ID:ahcFPiTPO
ナビについて質問させて頂いたものです。レスありがとうございました!
回りたいポイントを決めて、大体の下調べは済んだつもりだったのですが、それらのポイントを繋ぐルート(道)となるとイメージが曖昧で、まだまだ勉強不足なことに気がつきました…。
また、ポイントごとの周辺マップをA4プリントアウトして用意していたのですが、
やはり何かと不便なので、全体が見通せるちゃんとした地図を購入したいうと思います。

質問させて頂いたのは初めてだったのですが、このスレはとても参考になっています。
色々ありがとうございました。


407 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 16:54:42 ID:xAzEokYj0
9/11〜9/13まで出張で札幌まで行きたいんですが
ビジネスツアーだとホテルが取れ無い状態で現在てんてこ舞い。

なんとか25000円以内で行きたいんですがいい方法ないでしょうか?
これ以上は実費で社長から怒られてしまうという合わせ技

なんかいい方法をご教授願います。
いろんなサイトで探しているんですがなかなか難しいのです

408 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 17:01:23 ID:hhr6EFaT0
> 49 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 15:20:05 ID:a/+WUARG0
> >>44 
> 女は馬鹿だから地図も見れないんだねw 
> 
> 
> 50 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 15:27:58 ID:a/+WUARG0
> >>44 
> 俺、超忙しくても地図で東西南北分かるよ。 
> 2ちゃんで聞くほどの時間が無くもwwwww 
> ババア相当悔しそうだなwwwwww 
> 
> 
> 51 :列島縦断名無しさん:2009/07/26(日) 16:44:32 ID:DQ+V6P4Gi
> >>50 
> 
> ウチのレンタカー営業所の客もそうだよ。 
> ナビ100%頼りにしちゃって、ロードマップすら見ないし持ってない。 
> 
> あれでナビ画面ばかり見ての観光するんだから… 
> 
> 便利な世の中とは言え、あれじゃあな〜 

409 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 17:29:16 ID:mYYgi+mNO
>>407
商船三井のパシフィックストーリー。
東京札幌が10000円でお釣りくる。往復で約20000円。
ただし、船だから飛行機のようにスピードは出ない。
青春18よりは快適。

410 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 17:43:54 ID:DbsmLvTn0
>>407
仕事であれば、札幌市内ビジネス系、旅館、民宿、を市内限定で検索を掛けてください。
ホームページを持ってるホテルなどはほぼ予約は無理でしょう。
そこで、Iタウンページなどでビジネス系、旅館・民宿を探して見てはいかがでしょうか?

411 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 17:50:13 ID:ML96sXww0
>>406
ナビで文句を言っている奴は大抵設定で失敗してる
距離優先、直線優先、主要道路優先、有料道路優先・・・
機種によって様々な誘導設定があるから何もしないで
最初の設定のまま目的地を設定すると遠回りになる事があるよ。

目的地の設定には電話番号検索が一番早く確実なので
ホテルや観光施設の電話番号は携帯等に入れておいて
レンタカーを借りた時に全て入力してリスト化しておくと便利。

412 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 19:55:08 ID:AuxAenhTO
>>407
楽天やじゃらんで見ても札幌のホテルは普通に開いてるよ。

交通費ホテル代込みで25000円?

それはフェリー使わなきゃ無理だな。

でも試しにAIR DOやスカイマーク等調べてみたら?



413 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 21:27:12 ID:uAYZTT1J0
よく出発地も書かれていない>>407のような質問に答えられるな。
出発地が沖縄かもしれんだろ。


414 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 21:29:46 ID:AuxAenhTO
>>413
普通に考えて沖縄から札幌出張しねえだろ。

金額を考えてもな。

415 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 21:59:10 ID:myWgocvP0
9月末に2泊3日で彼女と北海道に旅行に行きます。東京から飛行機で飛んで、そこからレンタカーを借りて移動する予定です。

この時期で、下記の条件に合うお勧めの場所を教えてください。

・有名な温泉がある、もしくはそこに泊まることも検討
・景色がいい(湖や山、海など)
・おいしい海鮮が食べられる

僕は札幌、根室に行ったことがあるので、可能であればそれ以外の所が希望です。

416 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 22:00:26 ID:myWgocvP0
415ですが、
他の掲示板にも書いたのでマルチになるかもしれませんが、
2chの諸先輩方のご意見を伺いたいのでよろしくお願いします。


417 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 22:07:15 ID:LXjJWOd00
>>415
その条件なら箱根でも良いだろ

登別とかならしっとるだろ、そこにすれば?

418 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 22:11:15 ID:jV4OaO2a0
>>415
1箇所でその条件全部なら函館かなあ

419 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 22:15:46 ID:nwEPftAbO
>>415
・函館 函館山、大沼、湯ノ川など 
・知床 知床五湖、知床峠、ウトロなど
あとは小樽、洞爺湖、登別を巡る行程とかかな?

420 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:02:33 ID:myWgocvP0
415です。
アドバイスありがとうございます。
函館も登別も候補には入っているのですが、
景色がいい(湖や山、海など)所があるかどうか疑問だったので、
質問させていただきました。
一般的に有名な風光明媚なところはありますか?

421 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:03:46 ID:myWgocvP0
415です。
アドバイスありがとうございます。
函館も登別も候補には入っているのですが、
景色がいい(湖や山、海など)所があるかどうか疑問だったので、
質問させていただきました。
一般的に有名な風光明媚なところはありますか?

422 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:10:38 ID:NH+Btrac0
>>421
釧路、網走あたりはどうでしょ。

釧路ならちょっと行けば阿寒湖がありますし、山もあります、
海もあります。
網走ならオホーツク海も見え、網走湖、能取湖もあります。

423 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:20:05 ID:Rn2PJHET0
今週中に、バイクで旅立つ予定です。
皆さんにお訪ねしたいのですが、
新日本海フェリー小樽20:45着で行くのですが、
到着当日の宿泊はどのようにしました?
着いて早々あまり夜間に走りたくないので。

424 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:23:01 ID:AuxAenhTO
>>423
今はネットカフェあるから、そこに泊まるよ。

425 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:25:08 ID:NH+Btrac0
>>423
あらかじめ小樽市内のホテルを探してそのホテルのフロントに
電話して事情を話せば良いと思うけど。
これぐらいの時間に着くんですがよろしくって。
>>424さんのようにネットカフェでもって思うけど、やはりきちんとした
宿泊地の方が安心だしね。
21時ぐらいには市内に入れると思うし、21時ぐらいに入りますのでと
伝えて置けば。

426 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:33:14 ID:cuzQLjjwO
>>415の条件で真っ先に虎杖浜温泉を思いついた俺は異常だな…。

427 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:42:04 ID:LXjJWOd00
>>420
釧路、摩周湖、屈斜路湖、川湯温泉

428 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:48:37 ID:jK8AsjTsO
↑その温泉地の国道36号線沿いにあった24時間営業の「熊の湯」が安くて夜遅くなってキャンプ場に辿りつけなかった時に2階の狭い休憩室で一晩過ごせて重宝してたけど何年か前に経営者の爺さん婆さんが若いアベックに強盗ついでに殺されて閉鎖になったんは残念やね!

429 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:50:25 ID:jK8AsjTsO
428は虎杖浜の事ね!

430 :列島縦断名無しさん:2009/08/23(日) 23:59:44 ID:jV4OaO2a0
>>423
そのフェリーで着いた観光客が等しく抱える問題だから、
小樽とその周辺の宿の多くは対応してくれるはずだけど。

431 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 00:16:19 ID:SutTVyGq0
>>421
登別ならクッタラ湖がある。大型バス進入不可能なので静か。
湖はものすごーく水がきれい。倒木が腐らずに沈んでる。
そこから湖面沿いのグネグネの細い道を行って登別温泉に下る道までに
一回はキタキツネに遭遇する。餌はやるなよ。
んで登別からオロフレ峠というマイナーな道を超えると洞爺湖に出る。

>>426
虎杖浜だったか白老だったかに朝食のみで3000円という宿があったなあ。
36号線沿い。海側。

432 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 00:29:23 ID:CGti9l8PO
レンタカーはタヒね
商売の邪魔すんなよ

433 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 00:38:54 ID:CYOJf5Np0
423です。
>>424 
>>425 
>>430 ありがとうございます。
ネットカフェ なるほど考えてませんでした。
キャンプ道具など荷物が結構あるのでちょっと・・・。
説明不足ですみません。

ホテルはチェックインの時間もあったので、視野に入れてませんでしたが
事前に連絡すれば大丈夫かもしれませんし。探してみます。



434 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 01:23:27 ID:/hptXKIv0
来週2泊3日の一人旅をします。
札幌拠点にいろいろ観光したいと思うのですが、札幌付近のみで2日も
もつでしょうか?いろいろ名所を教えていただけると幸いです。
二日間の予算は宿泊費のぞいて2万以内、また交通機関は公共交通機関
のみで考えています。

435 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 01:26:47 ID:v0wKeWA10
>>434
一日は小樽か旭山動物園かノーザンホースパークに充てても良さそうな気はする。
酒好きなら余市まで足を延ばすもよし(本数少ないけど)。
札幌は、基本観光するにはあんまり何もないところなんで…時計台(笑)と羊が丘くらい?

436 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 02:57:51 ID:QRo+UlhiO
1日は定山渓と藻岩山頂上行って札幌の街ブラブラしてれば終わるとおもう。レンタカー借りて支笏湖まで足伸ばしてもいいと思うし。2日目は小樽あと余市のニッカの工場見学お勧め雰囲気あるよ

437 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 07:39:47 ID:VB+e5r/2O
>>434
定期観光バスを使うと効率よく回れるよ

438 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 08:30:28 ID:6lbWffWL0
確かに、北海道中央バスの定期観光バスは良いかも知れないね。

439 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 10:16:19 ID:CXDnN7BUO
9月の20日に彼女との旅行が決まりました。栃木→羽田経由でお邪魔します。
先日、美瑛について書き込まれている方がいらっしゃいましたが、9月中旬の美瑛はどうでしょうか?
間の1日を支笏・洞爺湖コースと美瑛コースにするか迷っています。湖方面ならレンタカーを手配したいと思います。
ご指導よろしくお願いします。


440 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 10:29:59 ID:SutTVyGq0
>>434
札幌の名所…中山峠w
いや、あそこも札幌だと知った時の衝撃はすごかったから。

小樽はわりとコンパクトに見るところが固まってるイメージ。
ガイドブックがあれば電車で行って一日探索で楽しめる。
札幌は基本的には商業都市だから飯と宿は困らないが観光する所はあんまり無い。
限られた時間をつかって沢山見たいなら定観バスはたしかにいい。
湖のほとりで一日ぼーっとしていたいなら支笏湖行きのバスにのるのもいいし。

441 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 10:42:19 ID:+lmOiHkdO
>>434
円山動物園もあるし近郊なら一泊を定山渓にしてみるのもいいんじゃない。

442 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 10:57:34 ID:blBvyswk0
>>440
>札幌の名所…中山峠w

いや、あそこは札幌市南区定山渓無番地・・と申します。

小さい事ですが、国道駐車場入口すぐ手前まで札幌市です〜。

で、あなたは 潜りの(ニセ者)市民ですか?

443 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 11:01:51 ID:Pc4jPMSh0
札幌市南区定山渓無番地なら札幌じゃん

444 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 12:10:46 ID:BMtIucNBO
>>439
その時期なら湖のほうがいいんじゃないかな

445 :407:2009/08/24(月) 16:29:00 ID:rVkbiTDM0
レスありがとうございます。
>>409
それだとちょっと間に合わないです。
>>410
例えばそのプランでフライト料金込みのプランなんて探せるのでしょうか?
Iタウンの使い方がいまいちわからないもので

446 :407:2009/08/24(月) 16:33:19 ID:rVkbiTDM0
すみません
羽田発です。

447 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 16:52:04 ID:jHW2/Rzd0
10月頭に北海道に行く予定なんですが、観光コースに富良野を入れるか迷っています。
ラベンダーは夏と聞いていますが、10月の富良野も観光に行って面白いでしょうか?

448 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 19:01:28 ID:BMtIucNBO
>>447
同じ時期に富良野へ行ったことあります。
北海道らしい広々とした景色は楽しめましたが、お花は終わって殺風景でした。
北の国からのファンの方じゃなければ外してもいいかも。

449 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 19:10:47 ID:+lmOiHkdO
ファーム富田はポプリや香水用にするのにビニールハウスでも一年中栽培してるはず。



450 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 19:37:21 ID:F6F49su30
ありがとうございます。
ラベンダーは残念ですが、北の広い大地も好きなので、日程と相談してきめようと思います。

451 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 19:49:42 ID:th7t653t0
9月の5・6日あたりってもう美瑛とかは殺風景になっちゃっていますかね?

レンタサイクルで回ろうと考えているのですが。

452 :410です。:2009/08/24(月) 19:58:41 ID:xs11kkxc0
>>407へ、
残念ながら、空港プランはありません。
宿泊のみとなります。(宿泊代を安くあげる為)


453 :452続き、:2009/08/24(月) 20:02:40 ID:xs11kkxc0
JR上野〜札幌往復はいかがでしょうか?
 

454 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:16:02 ID:3gqBWK1FO
ここは北海道旅行のプランを立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうか検証してもらうスレ。

って前スレあたりにも書いてあったけど、これテンプレに入れたほうがいいんじゃない?
ここの回答者のみなさんは優しい方が多いけど、あまりにおんぶにだっこ過ぎる質問が多いよね最近。

455 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:20:10 ID:s5d1zZl70
女は馬鹿なんだよ。
女の馬鹿な投稿(旭山、美瑛、富良野)が有れば叩いて遊ぶ。
それがこのスレの趣旨。

456 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:21:09 ID:s5d1zZl70
女は馬鹿なんだよ。
女の馬鹿な投稿(旭山、美瑛、富良野)が有れば叩いて遊ぶ。
それがこのスレの趣旨。

457 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:22:01 ID:s5d1zZl70
女は馬鹿なんだよ。
女の馬鹿な投稿(旭山、美瑛、富良野)が有れば叩いて遊ぶ。
それがこのスレの趣旨。

458 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:39:37 ID:ytDszcNj0
「北海道旅行プラン丸投げスレ」を建てよう

459 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:42:46 ID:0JgGTIKN0
初心者スレって無くなったんだっけ?

460 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:52:54 ID:mAONnMrd0
>>459
1000行った後、誰も立ててない

461 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 20:56:35 ID:0JgGTIKN0
そっか。立ててみるかな。あれはあれで機能してたから。

462 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 21:57:26 ID:gThh5Ry0O


463 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 22:35:05 ID:CXDnN7BUO
>>444

ありがとうございます!

464 :列島縦断名無しさん:2009/08/24(月) 22:50:52 ID:ublnuiRV0
>>454
だな。
最近、みんな丸投げしすぎ。
行きたい所ないのかよw

465 :440:2009/08/24(月) 23:05:34 ID:SutTVyGq0
>>442
5年間だけ札幌市民だった人間です。納税してたから許してw
約10年前に転出したのでちょっと記憶が古いあんどアヤフヤかも。
数年に一回は北海道旅行をしてるのでついこのスレに書き込みしてしまう。

466 :442:2009/08/25(火) 00:56:02 ID:4IPyEdzQ0
>>465
了〜解〜!です。
転勤族ってやつですか・・・


>>443
国道駐車場入口すぐ後は喜茂別町になるからな。
売店も喜茂別町になる訳。



467 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 05:23:05 ID:sgPc5EdfO
>>465
な、中山峠に住んでたのか!?
と、ボケてみる…

468 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 11:15:27 ID:EJyWMnpP0
>>467
冬の中山峠で時速20Kmで進行中なのにエビスさん稼働しまくりにビビった
人間としては通年で住みたいところではない、とボケにマジレス。
でもあの辺りから見えるヨウテイ山はきれいだよね。
初めて見た時に「あ、富士山!」と素で叫んだ静岡出身の自分。

469 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 11:52:13 ID:wXYweQtg0
1.旅行期間
2.発着空港と時間
3.行きたい場所
4.移動手段
5.希望事項、制限事項など

これぐらいの情報があれば「プラン立ててください」も有りだと思う。
他人のプランでも考えるのは楽しいしw

470 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 11:55:40 ID:w27u9nbe0
1.金が無い
2.彼氏と彼氏と
3.旭山、美瑛、富良野
4.出発地を書かない


こんな馬鹿女しかいないのに、余程暇か女に縁の無いキモヲタなんだねw

471 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 12:51:13 ID:sgPc5EdfO
>>469
心が少し疲れました…
1:気持ちの整理がつくまで。
2:大間港から徒歩乗船で函館港へ上陸。
3:心が浄化されるような景色の場所or目に焼き付けるに相応しい場所
4:公共交通機関かヒッチハイクで徒歩は10km/回&日まで。
5:物流トラックには頼らない。北方領土には渡らない。観光施設に喜びを求めない。TVや映画のロケ地に幻影を求めない。熊にはなるべく出会いたくない。「津軽海峡に飛び込んで死ね」には従えない。

よろぴくノ

472 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 13:13:10 ID:r388Xk8Y0
>>471
南樺太

473 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 13:49:56 ID:1+Vn0iPQ0
車で行って来た。

11日 東京発→東北道→仙台(泊)
12日 仙台発→東北道→八戸→恐山→大間→道南フェリー→函館(泊)
13日 函館滞在
14日 函館発→道央道→道東道→日勝峠→道東道→阿寒湖(泊)
15日 阿寒湖発→屈斜路湖・摩周湖→斜里→ウトロ→羅臼(泊)
16日 羅臼発→標津→開陽台→釧路湿原(細岡)→釧路(泊)
17日 釧路発→本別→道東道→トマム→美瑛→白金温泉(泊)
18日 白金温泉発→旭川→クッチャロ湖→稚内(泊)
19日 稚内発→サロベツ原野→オロロン街道→札幌(泊)
20日 札幌滞在(すすきの三昧)
21日 札幌発→苫小牧→太平洋フェリー→仙台(なぜかアウトレット巡り−泊)
22日 仙台発→東北道→東京着

474 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 14:01:55 ID:MmEOFwrJ0
>>473
公務員?

475 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 14:48:30 ID:u7i23DJL0
全行程何キロ?

476 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 15:13:11 ID:sgPc5EdfO
>>372
そうかぁ〜
その手が残ってたかぁ〜

477 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 16:23:53 ID:rpaYwumW0
473です。
転職前の有給消化中(40日+土日で約50日)です。こんな旅はもう一生出来ないかも。因みに、北海道へ旅立つ直前まで
ニュージーランドでスキーをしていました。
全行程はフェリーを除いて4500km位ですね。
カミさんの仕事の都合や子供の学校行事やらがあるので、14日に新千歳で家族を拾って、
18日に旭川から飛行機で返し、他の日程は一人旅です。
曇りや霧が多く天候にはあまり恵まれなかったけど、移動中以外は雨の直撃を受けなかったのは幸いでした。


478 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 18:39:52 ID:M1bDQdKa0
>>473
14日はほとんど走りっぱなしでしょ?
10時間近くかからなかった?

479 :442:2009/08/25(火) 21:59:43 ID:K/0geVwT0
14日はハードでしたね?
1日で700`切れる距離ですね

480 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 22:11:50 ID:DjzuN+z90
>>469さんはいいやつだが、
>>470の言うこともわかるw

481 :列島縦断名無しさん:2009/08/25(火) 23:16:17 ID:rpaYwumW0
>>478, 479
14日はたしかナビのルート検索では580km位だったと思います。
夕張ICで渋滞に引っかかりましたが、途中、温根沼などに多少寄り道しつつも
明るいうちに阿寒湖に着きました。7:30頃函館を出て、17:30頃阿寒湖着でした。
長距離運転は結構慣れているので、それほど苦ではなかったです。


482 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 00:05:49 ID:0kCg8b240
>>473
なんと18日稚内泊俺と一緒じゃないか
昼は暑かったのに夜風は肌寒くてセイコマートで暖房っぽいのが入ってたっけ

483 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 08:19:09 ID:3lXzXBtAO
新婚旅行で電車と観光バスを使って道内を10日間かけて横断します。

函館〜登別〜札幌〜深川〜美瑛〜帯広〜釧路〜ウトロ〜網走と宿泊するのですが
深川の後に「明日萌駅」によるかそれとも旭川の「雪の博物館」によるか悩んでます。
また帯広でタクシーを使ってまで花畑牧場に行くか、池田で観覧車に乗るか
こちらも迷ってます。
みなさんならどちらを選びますか?

484 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 11:23:19 ID:Ng82G4h/O
花畑牧場は行く価値を見いだせない
ワイン城の方がマシだけどあそこのワインはマズい
十勝川温泉日帰り入浴とか家畜改良なんたらの白樺並木と展望台の方が幾分マシ

485 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 12:33:14 ID:aD7y4UbX0
>>483
余計なお世話かもしれないけどレンタカーは借りないの?
せっかくの新婚旅行なんだしプライベート空間も大事にしたほうがいいと思う…

486 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 16:27:43 ID:9o0IYcqp0
本当に余計なお世話だな。
新婚旅行なんだから、
プライベート空間なんてたっぷりあるだろ♡

487 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 16:29:50 ID:vuFe//wP0
新婚旅行は、寝不足気味だから、運転しない

488 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 17:33:54 ID:eX/IUP93O
店長、今日のイソメ活き悪いよ…

489 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 17:59:54 ID:B98ETOtg0
>>483
ただのノロケ話、3投稿あってよかったな。
結婚前は女を筆頭に馬鹿になるのは常。

490 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 18:19:17 ID:3lXzXBtAO
483ですが二人ともペーパーなんでレンタカーは厳しいです…
1日に2つのメジャースポット訪ねて、後はホテルか喫茶店でゆっくり時間を過ごすつもりです。
花畑牧場も池田ワイン城も取り立ててよいってわけでもないんですね。
他の牧場も駅から遠いんで帯広観光は宿泊先の北海道ホテルと近くの公園散策で終わりにしようかな。



491 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 18:29:30 ID:W1gbqruA0
花畑牧場は全国的な知名度は一番あるし、生キャラメル含めてよかろうが悪かろうが
土産話のネタにもなるし、観光客なら別に行ってもいいんじゃね。


492 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 18:37:41 ID:B98ETOtg0
花畑牧場とか行く馬鹿は低能A型の馬鹿だけ。

493 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 18:52:07 ID:XQ04Lzrx0
>>492
最近なんで血液型信じる低脳馬鹿が増えてるだw

494 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 19:33:32 ID:5BDCZrEP0
んだんだ。

495 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 19:45:16 ID:oB1/f0WU0
>>483
明日萌と雪の美術館は、「すずらん」のファンだったら明日萌がいいと思うよ。
電車の本数は少ないけどな。
雪の美術館は展示がイマイチ。氷柱の間もあんまりインパクトがない。
旭山動物園などの方がむしろ楽しめるかと……

496 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 20:09:57 ID:3lXzXBtAO
情報ありがとう
深川で宿とっているので明日萌に行って、
それから動物園に行くことにします。


497 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 20:39:57 ID:TDEm55Iq0
豚丼と言うものは花畑牧場でしか食べた事ないけど、旨かった。

498 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 21:27:27 ID:Yqp7lnETO
>>490
花畑は夕張ならJR使っても行けるよ。

駅からそんなに遠くないし。

499 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 21:53:57 ID:yb+Y2a2e0
>>490
花畑牧場についての感想ブログ見ると行きたくなくなるよw
帯広はお菓子と豚丼のメッカなので食い倒れとか。

電車もバスも本数が少ないからタクシー貸切で観光したら?
観光コースはタクシーの運転手にある程度お任せで。

500 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 22:33:30 ID:nC2UrOee0
どんな人となりかも分からないネット上の意見で評判悪いって理由で
どこにも行かずにダラダラ1日潰すなんて相方に見放されるぞ。
どうせならもっと前向きに2人だけでダラダラ過ごすんだ。

501 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 22:40:45 ID:3lXzXBtAO
みなさん色々と情報ありがとうございます。
花畑牧場はなんかいざこざがあるみたいなんでやめました。
せっかくの新婚旅行なんで池田の観覧車にでも寄ってきます。


502 :列島縦断名無しさん:2009/08/26(水) 22:56:06 ID:2iimgESo0
質問です。
能取湖のサンゴ草の色づきは現在どうですか?
9月の頭だとどのくらいまで色づきそうでしょうか?

503 :104へ、:2009/08/26(水) 23:08:26 ID:aXRYyhuQ0
気温差が大きく成らないと、色付きが悪いです。

グ.グググってちょ〜だい。サンゴ草のこと・・・・・。

504 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 00:59:18 ID:irK/ZQjQ0
9月の中旬に道東へ行く予定なのですが、初日のプランに時間的に無理がありますか?
北海道へ行くのはこれが初めてな上に、自分も同行人も免許が無い為
レンタカー以外の移動となることから少し不安でして…
アドバイスいただけませんでしょうか

13:10 中標津空港着 → 根室駅 → 納沙布岬 → 根室駅 → 釧路(泊)
             バス     バス       バス     電車

バスの時刻や、電車の時刻を調べたら、かろうじて行けるようにも見えたのですが
なにぶん、北海道旅行の経験が無いため、もっと時間に余裕を持てるような
プランにした方が良いのでしょうか?

505 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 01:26:09 ID:GLIsCx8X0
>>504
>レンタカー以外の移動となることから少し不安でして
逆だろう。

公共交通機関を利用した移動なら、時間的に無理も何も、
それで移動するしかないのだから心配要らないと思うけど。
時刻表で乗り換え・乗り継ぎの時間は調べたのなら、
詳細な発着時間を晒した上で、
観光に費やす時間が多い・少ないというアドバイスになると思われ。

506 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 04:37:21 ID:iAThtN8EO
>>504
北海道の公共交通期間を使った旅行で乗り継ぎ時間に余裕を持たせようとすると、
場所によっては待ち時間で半日潰すことにも。
鉄道→バスなら安心だけどバス→バスやバス→鉄道は多少心配だけどね。
呑気に運行な面も無いわけでないが、市街部と違って渋滞無いから。
乗車の時に「○○に××で乗り継ぎなんですけど、大丈夫でしょうか?」って軽くて聞いてみたら。
乗り継ぎ客居るよ←って教える意味で。
阿寒・屈斜路地区や納沙布のバスは定時を大きく外した記憶無けど。
例えば、青森→十和田湖のバスに石ヶ戸(奥入瀬)辺りで乗ろうとすると
「ダイヤ書くなよ“12時←13時までには多分1本くらい来るよ”って書いとけ」って感じだけど…

507 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 07:45:34 ID:GjlSQhdg0
>>504
まず第一に道東に電車はない。
ディーゼルカーの一両か二両の編成となる。
仮にフライトが全日空の中標津着13:10の837便だとすると
根室駅でのバス接続が問題だわな。
根室駅から納沙布岬までのバス路線は花咲線の到着に対応している。
もしフライト変更できるなら朝一番の釧路行きにして、釧路駅から根室
に行く選択もありかと。
羽田発7:40→釧路着9:20のJALだと釧路駅発11:03→根室駅着13:08の
快速ノサップに乗って根室駅発13:15→納沙布岬着13:50にすんなりと接続する。
中標津空港から根室駅までバスで1時間40分かかるから、
釧路経由で行ってもそれほどかわらない。 
釧路空港だと納沙布岬に2時間早く着ける。
だんだん日没が早くなるから初日のこの差は重要だと思うがにゃ。
ただし問題は初日の宿をどうするかだわな。 釧路に戻るのか
それとも釧路以外にするのか、それとも根室に宿泊するのか。
釧路ー根室間は都市間バスもあるのでそれも参考に。
道東を旅行するのは免許とレンタカーがないとそうしようもない。
思い切ってこれからクルマの免許とりに行け。
都会の道路よりもはるかに道東の道路は運転しやすい。



508 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 08:46:38 ID:A0tmmByp0
花畑牧場、旭山、美瑛、富良野とか行く馬鹿は低能A型の馬鹿スイーツだけwwww

509 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 09:11:53 ID:AWvUpRs+0
>>504
地方空港に着いたら、なるべく早くバスに乗ること。
空港で荷物出てくるのまって、それからトイレいったらバスが出ちゃったなんてあったよ。
おまけにタクシーや売店まで次の便まで無い。

510 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 09:45:27 ID:u4O6snQk0
>>504
最悪タクシー併用覚悟ならいいんじゃない?
レンタカーでなく公共交通機関が壊滅状態に近いところの観光は金があるならタクシー
金が無ければ観光バス。

511 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 10:49:51 ID:iAThtN8EO
>>504さんは中標津inに何か格別な思いがあるのかな?
で、なければ、旅の相方さんが中標津付近に住んでるとか。
公共交通機関利用の旅で、中標津スタートってのも珍しいコース設定だよね。
往復経路ではなく周遊経路にしたい気持ちも分からなくも無いけど。

512 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 21:03:29 ID:Mn9kizcJ0
>>504
根室交通のHPを見て質問されていると思います。
根室で納沙布岬行きのバスの乗り換えるのに1時間の待ち合わせがあるので、
飛行機の到着が相当遅れない限り乗り換えは大丈夫です。
納沙布岬では45分の滞在時間で根室に戻るバスに乗ることになります。
(ただし、日曜と祭日にその帰りバスはありませんので要注意)
自分はその時間のバスで根室から納沙布まで往復しましたが、
北方館に行って証明書をもらい、岬の突端まで歩いて行くには十分でした。
ただ、売店に寄る時間まではなく、また日没が近いので閉店間際と思います。
根室に戻ると釧路行きのJRまで1時間近くあるので、駅周辺で夕食にするのが
いいでしょう。
結論として、飛行機が1時間近く遅れない限りそのプランで大丈夫です。



513 :列島縦断名無しさん:2009/08/27(木) 22:52:35 ID:4Xy95Hrh0
>>504
根室駅から納沙布岬だけに焦点を絞れば釧路空港から釧路駅と
そこから根室駅に行く公共交通網を調べていけば大丈夫だと思う。
あと、帰りは釧路なんだから根室と釧路の花咲線の時刻だけを調べておけばね。
釧路空港から釧路駅まではバスでもそんなに掛からないって書いてあった
ような気がしたし。中標津空港よりもそのほうが便利だと思うけど。

514 :504:2009/08/27(木) 23:06:34 ID:irK/ZQjQ0
みなさん凄く丁寧に教えてくれて本当に有難う御座います。
中標津空港からスタートするのは、とある根室のお土産を購入するのに
お店への行きかたが中標津空港からの案内だったので
そのまま移動プランを組んでました…
今見たら>>507さんの言うとおり、JALで9:20に釧路に着いてから快速に乗って
根室に行った方が早く着きましたね。
今は飛行機のチケットの支払いまで済ませてしまったので、今後根室に行くときに
中標津空港ではなく、根室から行くようにしようと思います。

多分、私の予定している行きかたが>>512さんとほぼ同じ感じだと思われます。
岬での45分の滞在状況や、駅の乗り継ぎなどが心配だったのですが、
皆さんのアドバイスを聞けて本当に安心しました。
荷物のほとんどは出発前に宿へと送ってしまう予定なので、>>509さんが
心配して下さっている部分も大丈夫だと思います。
最悪、乗り遅れてもタクシーを呼ぶ事も想定しておきます。
本当に色々と有難う御座いました。

515 :504:2009/08/27(木) 23:10:35 ID:irK/ZQjQ0
× 中標津空港ではなく、根室から行くようにしようと思います。
○ 中標津空港ではなく、釧路から行くようにしようと思います。

根室に行くのに根室から行くようにするって…誤字すみません

516 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 06:48:51 ID:LmvFBFFh0
道東の道路が走りやすいと無免許者に教えるなら同時に道東で貸車を運転中に
事故死する観光客が極めて多いという事実にも触れておかないと嘘臭い誘導にも聞こえる
あと道東は今でもSLを走らせているのでディーゼルオンリーというのも嘘
さらに5〜7両編成の特急は週末になると8〜9両編成になり最長で11両編成の事もある
一部のローカル線限定の話ならば道東という表現では大雑把すぎてこれも嘘になる

517 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 07:12:01 ID:ICj++dqUO
そんな些細なことが気になるのは病気

518 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 10:31:10 ID:Tl3vMI/E0
507の無知な重箱隅突きを正すと病人扱いとは泥爪洗車員必死だなぁw

519 :質問です:2009/08/28(金) 11:52:02 ID:hrKVma7gO
10月頃に2泊3日で行く予定なんですが、旭山動物園、、函館夜景、知床絶景をすべて回ることは可能でしょうか?
また回れるのであればオススメコースなど教えて下さい!

520 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 12:22:57 ID:tSonbNue0
>>519
テンプレ読んで出直してこい

521 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 12:27:23 ID:cn6vvYYB0
携帯からここにゴロまいてるのはリアルでは耳クソをバラまいてる鼻つまみ者のSです。

522 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 13:49:07 ID:ShpVT0GM0
>>519
知床〜(どこでもドア)〜旭山動物園〜(どこでもドア)〜函館

523 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 14:29:12 ID:T5keYQ+J0
>>519
馬鹿ゴミ女乙

524 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 15:59:53 ID:r+I9HOwc0
>>519
函館空港→函館で夜景をチラ見する→旭山動物園→知床→女満別空港
と言う風に、ノンストップで行けば全然大丈夫です

525 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 17:26:35 ID:pDHnYqpy0
旭山動物園〜270Km〜函館山〜440Km〜知床・・・空を飛べば700Kmちょっとか

526 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 17:35:43 ID:+mzvQ04u0
>>519
妄想すんならもっと楽しいこと考えろよ、
午前11時52分か、北海道じゃなくて心療内科へ行け。

527 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 17:36:10 ID:iqCvMIKf0
高速使って
函館山〜450Km〜旭山動物園〜280Km〜知床ウトロの距離です。

528 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 17:44:58 ID:uQv0Nx7R0
ヘリコプターを使って回れば2泊3日で大丈夫でしょう。


529 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 17:54:58 ID:W9/SpdO90

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   荒らさないで! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


530 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 19:02:44 ID:s26MWbpu0
テンプレすら踏まえぬ愚問者への揶揄嘲弄は荒らしではなく2ちゃんの華

531 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 20:37:45 ID:C2gYgY420
>>507
一般人にはディーゼルカーの説明をしなきゃ分からないんじゃね

532 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 20:58:11 ID:MZCAX2dx0
自分で調べることができないような人は
旭山動物園と富良野美瑛をまわるバスツアー申し込めばいいのに。
安くて移動中も寝てられるし、その方が本人も楽しめる。

533 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 21:11:15 ID:aeaS+yWdO
知床を初日に回って、夜中までに旭川に入る
翌日開門と同時に動物園見学
14時44分旭川発函館行きの飛行機に乗って函館へいき夜景を堪能
翌朝、朝市でお土産を買って帰宅

でどう?

534 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 21:25:39 ID:n0/x3Hqn0
>>531
一般人だ?お前自分達が特別な人間だとも思ってるのか?

535 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 21:46:25 ID:U7qegvKc0
来月札幌に行きます
宿泊するのは
札幌東武ホテル、センチュリーホテルなのですが
夕食付きのプランではないため夕食をどうするか悩んでいます

上記のホテルから徒歩で行けて
大人6人、幼児2人が食事できて(幼児ですが走り回ったりはしません)
予算は一人5000円くらいまでのところで(かに料理などであればもう少し高くてもOK)
できれば北海道の味覚が味わえるようなお店はないでしょうか?

ガイドブックを見ながら考えているのは
二条市場のお店や札幌駅近くの雪華亭などです

ホテル内のレストランが楽ですしそれでもいいのですが
評判はどうなのかわかりませんので
アドバイスいただけたら幸いです




536 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 21:57:28 ID:NKJChtd70
ビール園は?

537 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 22:06:30 ID:+mzvQ04u0
かに本家は?

538 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 22:15:20 ID:6IUuzaYF0
http://www.tobuhotel.co.jp/sapporo/access.html
http://info.tour.ne.jp/japan/index.php/guide/hokkaido/doo/sapporostation/eating/cooking/country_cooking/177/
http://alike.jp/area/1/101/10101/d2/c33/
http://gourmet.hokkaidotour.net/search/index.aspx?area=1003&genre=4&parts=S

539 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 23:33:13 ID:RdQmwkRZ0
>>535
ビール園に一票。
修学旅行生が夕食を取るくらいだし、サイドメニューも豊富。

540 :列島縦断名無しさん:2009/08/28(金) 23:47:20 ID:/5npu0/Ki
3

541 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 00:19:23 ID:hlcGbsbJ0
カニ道楽みたいなお店がススキノ方面にあるよ。
セット価格で5000円未満で余裕(大酒のみなら限りではない)。
昔、食い放題プランにしたけど結局大量には食えなかった悲しい思い出があるから
カニのコース料理にすればいい。

回転ずしもおススメと言えばおススメ。うまいで。

542 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 03:34:41 ID:6CjnQOQMO
>>535
かに本家も美味しいです!が、一人5000円の予算があるのであれば、ローカルな居酒屋で好きな物食べるのが北海道っぽい!どこでも子供連れをあまり気にしませんよ!気軽に面白そうな店に行ってみてください!楽しんでください!


543 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 06:52:05 ID:e3rTJxWlO
話変わって申し訳ないが、当方関東在住大型トラ乗り。
以前旅行した時に札幌〜富良野間往復をレンタカーで走ったのだが激しく後悔した。
景色をのんびり…などと甘い考えで朝札幌を出発して夜にはヘロヘロになって戻って来た。
運転には慣れてるはずの自分でも、慣れない道で観光しながらの運転は想像以上にキツい。せっかく丸一日時間取ったのに、富良野の記憶なんて残ってない…帰り道にキツネ轢きそうになった記憶しかねーよ。

本土の人間は北海道の地図を自分の住んでる地域の地図を同じ縮尺で見直してプラン立てろよ。

北海道マジ広すぎる

544 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 07:46:42 ID:7bWfJAlK0
さすがプロドラですね。
2回目来られる時は以前の経験が役立って、のんびりできますよ!

これからの時期、キツネではなく親子連れの鹿の事故が多くなります。

545 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 08:35:32 ID:ll8UWpYA0
道東地方全体の面積は、
関東地方全体の面積に匹敵するほど広いよ。


546 :535:2009/08/29(土) 10:17:48 ID:+IAwyC3v0
みなさまレスありがとうございます
かに本家がおすすめのようですね
すすきの店に行こうかな?と考えてます
ビール園もいいな〜と思うのですが歩くには遠いようですね
札幌駅からバスに乗るか(そんな頻繁に出ているのかわかりませんが)
タクシーを使うか同行者と相談してみます


9月の連休に3泊4日で行くのですが
下記の計画で無理はないでしょうか
幼児がいるのであまり欲張らないようにしたつもりです
移動はレンタカーを使います

<1日目>
新千歳空港着(午後)→ノーザンホースパーク→札幌市内宿泊

<2日目>
札幌出発→美瑛・富良野観光→富良野宿泊

観光スポットが多く迷いますが四季彩の丘、フラワーランドかみふらの、
ファーム富田に行ってみようかと思っています(同行者が花が好きなので)

<3日目>
富良野出発→旭山動物園→札幌市内宿泊

3日目の旭川→札幌がハードだと思うのですが
宿泊&航空券が旭川ではとれなかったのです
動物園から札幌に戻ってくるのは車で2時間半くらい覚悟しておけばいいでしょうか?
なお4日目は午前の便なのでホテル→新千歳空港だけになると思います


547 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 10:18:07 ID:Ma03knpd0
>>543
因みに札幌〜富良野は何所を経由して行ったの?
道央道北上とか、三笠から桂沢湖を通ったのかどうかとか教えてちょうだい。
何所走っても休日に札幌から富良野は地獄の混みだから北海道的なイメージだとギャップが大きいよね。
それと北海道のアスファルト道は冬に割れないようにやわくつくってるから
どうしても重い車の幅というか道路の縦の溝は大型車の幅でヘコんでるから
トレッドナローな普通車は直線で舵取りがフラフラして疲れたでしょ。

548 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 11:32:27 ID:JkYeNh5M0
富良野が地獄の混みとか言ってる奴って、
本州のそれを知らないで語ってるんだろうな。

北海道島から出た事ない腐マン土人哀れwwwww

549 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 12:13:50 ID:1ktm6OAI0
来月4日間で道東を巡る計画を立てているのですが、3泊とも網走で
泊まろうか、1泊を釧路にしようか迷っています…。
移動は全てレンタカーを使うつもりですが、網走から釧路までは
どれくらいかかりますでしょうか?
道東は初めてなので全然距離感がつかめません…。

550 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 13:21:21 ID:i2IJGu310
>>549
国道で約160キロ、3時間30分くらいかと。

551 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 13:28:35 ID:9KdsWF/UO
>>549
飛行機は行き帰り女満別ですか?
道東を巡るのであれば、同じ場所に三連泊は効率悪い気がします。

552 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 14:04:46 ID:h2rPLNUR0
>>549
川湯とか養老牛とか
南下しつつ宿泊地変えた方が効率良いよ

553 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 14:16:37 ID:zmECPGFs0
千歳空港から豊平区へ行く交通手段と時間を教えて下さい。

554 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 14:26:43 ID:3Gax83kO0
距離が40kmなので徒歩だと10時間くらい。

555 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 14:55:08 ID:QVUlzTNN0
>>553
豊平区なら空港連絡バスの方が早いかもね

556 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 15:01:23 ID:R9IGPLMZ0
>>548
つぅか、ロスのフリーウェイを100マイルで走るのは地獄か天国のどっちだい?
あと、千葉の歩道無しの道の路肩を歩行者が歩いていてそれを避けながら対向車のバスとすれ違うのは疲れるか?
九州だって冬にアイスバーンができる地域もあるし北海道のド田舎でも渋滞ができる道もある。
腐マン土人・・・とりあえずこのキーワードは面白いからオマエの大嫌いな所へ通報しといたから楽しみに待ってろWWW

557 :hoto:2009/08/29(土) 15:54:45 ID:cnPgZjJA0
教習車100台の自動車学校の正面に住んでいた頃の車庫の出入りは地獄だった。
年に3回やってた花火大会の打ち上げ場所の直近住居に住んでた頃の夏場も地獄だった。
花火大会の日は家に車で帰れずに3キロ手前に車を置いて徒歩で帰宅。
酷いときは酒を飲んだ奴とかに勝手に駐車場に車を放置されたりもする。
毎年のように迷惑駐車で警察に通報するが警察もわかってるから所有者に電話してあげるねで終わり。
風向きが悪いと家の中が火薬臭くなるし五月蠅いから窓を締め切って玄関も施錠して
電気も暗くして居留守をしないと何十人もトイレを借りに来るし、勝手に家に入ってくるのもいる。
花火の翌日は家の屋根の上や周囲は花火の紙くずや落ちた破片が散乱。
花火の破片って恐いよ、ゴン!ゴン!って屋根に落ちてくるし、たまに負傷者も出る。
玄関の前は弁当容器やレジ袋、ビン、缶、ペットボトル、タバコの吸い殻だらけ。
ゴミの置き土産のかわりに園芸用シャベルやバケツなど色んなものが盗まれて無くなっている。
関東の渋滞で警笛を鳴らされてキレた人がトランクから掛矢を取り出して
相手の車をボコボコにしたという地獄絵もあったけど
北海道の峠の道や富良野、美瑛、層雲峡の渋滞の地獄は単純な車の混み合いでなくて
景色が綺麗だと急にブレーキを踏んで路肩を徐行したかとおもうと後ろから抜かれそうになると
ひとたび何が勿体なのか急にアクセルを踏んで車線に戻る運転者が多い。
とくに悪質なのは観光バスが路肩徐行しながら客に撮影させているシーン。
あれを大型バス三台以上でやられたら後続車には極まりなく迷惑甚だしいまさに地獄混み。
あと、北海道のレンタカー屋には自分で行ったこともないくせに知ったかぶりをしながら
請売りのセコハン知識で客に道案内をするインチキ店員がいるからモノを聞くのは慎むべし。

558 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 16:36:30 ID:xB32nJSQ0
>>549
網走-釧路は、屈斜路湖と摩周湖の間を抜けて南下して釧路に行く道と
もうひとつは網走湖から南下して阿寒湖を通って行く+10キロの道があります。
例えば網走の西にある能取湖から釧路に行くなら網走湖の西側から
南下して〜の阿寒湖ルートがすこしばかりベターになります。
泊まるところを心配する前に行きたい場所を先に決めましょう。
あとは>>552氏が良いこと書いてるから書くこと無し。

559 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 17:12:21 ID:VFv3CGoX0
レンタカる店員なんて青看板の国道しか知らないから自分で地図を見るほうが早い。
先日、十勝の空港から貸車でスタートして数キロ先の花畑牧場の近くの事故多発地帯で
旅人が事故って3人くらいSinだけど現場でグチャグチャになった貸車の中に
まあたらしい道路地図があったのが痛々しかったね。
はっきりいって見知らぬ土地で地図と景色を見ながら運転してリスクを背負うなら
通販とかで売ってるような安いポータブルナビ・テレビでも買って
出発前に事前にルートを入力して旅先で使えば迷ったり死ぬ確率はどん底に低くなりませう。
廉価ナビ付き貸車もあるけど走りながら弄ると危険だし
かといってスタート前に目的地の入力してもたつくのも嫌だしね。
臭ダンべの場合はと言うとアタイの車にはナビついてるし、
その他、車移動でも電源とネット接続環境を確保したモバイルPCがあるから
旅先からでもGoogleearthも使えるしYouTubeにメコスジ動画のアップだって可能だわさWWWWWW

560 :549:2009/08/29(土) 17:44:32 ID:YT9+rNvO0
たくさんの丁寧なレスありがとうございました!
いかんせん初めての道東なんで、
行きたいとこだらけで場所絞りきれてないんです…
女満別行きは早い便が取れなかったので、釧路行きに乗り
釧路で遊んで1泊してから北上することにしました(`・ω・´)
みなさんが言ってくださった通り、宿は全て通り道で決めることにします!

561 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 17:53:41 ID:vecunR2f0

 釧路ならサンマだな。

562 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 20:29:32 ID:57hTZ6xDi
>>559
いまどき、まともなレンタカー屋ならナビとETCは無料でついてるだろ。
北海道なら、さらに4WDもついてるし。

563 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 22:04:19 ID:hlcGbsbJ0
まあ、ナビ操作に慣れてないとかナビに頼り過ぎて一時停止見逃したとか
よくある話だけどね。

564 :列島縦断名無しさん:2009/08/29(土) 22:09:24 ID:hlcGbsbJ0
>>546
行程は特に問題ない。
3日目は高速使えば札幌はすぐ。
レンタカーを乗り捨てられるなら旭川の駅で乗り捨てて電車で札幌へ、4日目もバスか電車で
新千歳へ移動、ということもできるけど。

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:27:18 ID:J7xYzD9u0
廉価ナビでもナビだからなWW
あと雪の降らない時季にAWD車を借りるのは燃費悪くて損だな。
スポーツ車と違ってリアルタイムとか生活4駆と呼ばれてる駆動方式で
カタログ上では上手に謳ってる車でもFFやFRと比べて実際には燃費は悪いし
とくに大衆車クラスの安物AWDはトルク配分が雑だから発進時の前後揺れが貧乏臭い。
今時季に北海道でAWD車をレンタルするのはナンにも知らない騙されてるやつしかおらん。
あわせて車を借り入れる際にその営業所在地から越境した地域のナンバープレートをつけた車を借りるのもWWW(RY

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:45:37 ID:BAQg9a/50
>>562
路面凍結しない!イマドキ!、ま・と・も・な、レンタカー屋なら
デブ1人分も車両重量が増してるガソリン食いの4WDなど提供しない。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:54:52 ID:DejbOAp80
>>563
ナビが付いて無くても、道に不慣れで
とか、地図に集中していて、とか言う人でしょ
ナビのせいじゃないと思うよ

568 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:01:02 ID:+2IxqEAf0
>>567
読解力が低いというか国語が文盲レベル

569 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:03:04 ID:DejbOAp80
>>568
解説してくれるとありがたい

570 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:15:01 ID:rgCct9z40
毎年、夏場は旅行者のバイクやレンタカー事故死が頻発する。

http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090804ddlk01040284000c.html
http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090802-0002254.php

571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:26:38 ID:PRPT/EmGO
>>569
一瞬、解脱に見えたw

572 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:20:23 ID:CNpJov1X0
>>569
医者の娘が手術した

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:45:06 ID:FSqrZVWv0
>>572
分からない

574 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:25:13 ID:4O1b+qRa0
>>573
樟脳レスにもならない愚問じゃ、ただのノイズでしょ、バイバイ、。

575 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:41:06 ID:FSqrZVWv0
>>574
謎かけがしたいの?
何がしたかったんだ?

576 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:58:35 ID:ClprMCx50
単にダメ国語摘示への切り返しが謎かけ云々とは、、、なんか小3みたいなのがいるw

577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:13:31 ID:Qr/gxH+B0
ギャルゲー@自涜ばっかで
勉強してへんから国語あかんわってもなw

578 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:24:17 ID:h59nrtbx0

















579 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:25:15 ID:vOaVKeJy0
秋のGWに北海道の札幌へ一人旅しようと思ってる東京の学生ですが、どういった経路がみなさん的にオススメですかね。
飛行機なんかだと格安のプランありそうですが、いまいち調べ方がわからない…

580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:36:11 ID:jqLVQ+og0
>>579
まず、このスレの>>1を見る。

581 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:51:42 ID:vOaVKeJy0
>>580
ごめんなさい、アバウトすぎましたね。ちとせばめます
羽田空港から新千歳空港(復路もあり)へ飛ぶ場合、どういった手段を取れば安く済ませられるでしょうか。
出は9/19土曜日、帰は9/23水曜日を予定しています。

…なんかスレチな感じになってしまいましたが、どなたかお願いします

582 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:10:20 ID:MbX1OZtQ0
>>581
先ず、この板で「安く」とか言うと叩かれるよ。
家で寝てろ、とかなwww

583 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:10:59 ID:GE2Hg8I10
>>581
レンタカーを借りるかどうかを書かないとレスへの食付きに差が出ます

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:12:28 ID:gLv1zcUq0
>>582
いや、千歳空港まで来るんだから「千歳空港前で野宿」かな。

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:15:56 ID:D9h1W7sU0
>>581
そもそも9/19ってシルバーウィークで、ツアーも格安は無いだけど
飛行機のチケットも取れるかどうかじゃないか。
フェリーなら在りそうだけど。

586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:16:25 ID:MbX1OZtQ0
>>581
子供は脳内旅行にしておけwww

587 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:40:28 ID:d4WzvB5x0
>>584
了解。
空港近くに貸車屋がレンバイみたいになってるとこがあるから
そこらで野宿して一番安いとこでレンタルして旅をスタートしてみるわ

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:42:25 ID:PwvoZcefO
9月14日から3泊4日で関西発の北海道旅行に行きます。

すでにフリーのツアーで予約してあるのですが移動の行程に無理がないかご教授下さい。
移動は基本的にレンタカー、彼女と2人旅で運転できるのは私のみです。

初日:昼12時新千歳着→支笏湖→ノースサファリ→定山渓泊
2日目:定山渓発→札幌市内観光→札幌市内泊
3日目:札幌発→旭山動物園→旭川泊
4日目:旭川発→美瑛富良野観光→(札幌)→新千歳18:40フライト


最終日が時間、体力的に辛そうなので気になります。
美瑛富良野観光は北海道らしい景色を見たいだけなので3日目に余裕があるなら3日目にした方がいいのでしょうか?
最終日の札幌は余裕がなければ直接新千歳のがいいのでしょうか?

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:04:47 ID:taSiOIVW0
うん、3日目が動物園だけじゃ時間がヒマすぎるので
富良野、美瑛を廻った方がいいかも。

旭川に泊まってもなんにもないよ。
酒場で有名な三六街で飲み潰れるなら別だけど。

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:31:46 ID:PwvoZcefO
動物園は4時過ぎまでしか開園してませんよね?
朝札幌を出て、美瑛富良野を観光して動物園に間に合うか心配です。
もしくは動物園に行ってからドライブという形の方がいいですか?

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:42:08 ID:jqLVQ+og0
>>590
おっしゃるとおり。
なので、まず動物園を見て、その後で美瑛富良野に回り、
宿泊を美瑛富良野のどこかにするといいと思うよ。
天気がよければ、夕暮れや朝の美瑛も楽しめるしね。

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:47:18 ID:PwvoZcefO
残念ながらフリーツアーをすでに申し込んでおりますので旭川泊は変更できないんです…
富良野を諦めて美瑛のみの観光なら動物園に行ってからまた旭川に帰ってくる、というのは時間的に余裕はありますか?

593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:50:17 ID:Umret5FJ0
動物園からタクシーに乗って美瑛観光してもらって美瑛駅までだいたい1万円くらいだよ。
旭川寄らないので1時間ちょっとぐらいで余裕。

594 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:53:00 ID:jqLVQ+og0
>>592
富良野を外すならいいんじゃないかな。所要時間は、札幌・美瑛は3時間ぐらい。
美瑛・動物園は1時間。動物園・旭川市街地は30分。
時間配分は人それぞれなので自分で考えてみて。

595 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:07:59 ID:bhXheJpd0
9月にひとりで北海道にレンタカーを借りて3泊4日する予定です。
知床には絶対行きたいと思ってるのですが、
4日間という期間なので他に、お勧めの場所があれば教えて欲しいです。
飛行機の時間発着時間は9時着 7時発ぐらいを予定してます。

動物園にはあまり興味無いのですが、自然が好きなので主にそのような場所に行きたいです。


596 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 20:09:10 ID:PwvoZcefO
なるほど、皆さんありがとうございます。こんなに丁寧に多数のレスを下さって嬉しいです。

先に動物園に行くか、動物園を後にまわすか、は迷いますが3日目に美瑛(余裕があれば富良野も)にしようと思います。
レンタカーで焦るのは怖いので移動時間には余裕を持ちたいですが、動物園を外すわけにはいかないのです。
先に札幌→動物園まで直行して、動物園の後美瑛までドライブして旭川市内泊、という形は無理がないでしょうか?
慣れない道なので暗くなると不安ですが…

597 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 20:16:08 ID:jqLVQ+og0
>>596
3日目に美瑛までならいいと思いますよ。富良野は美瑛から意外と遠いです。
道は暗くなっても国道は地元車の交通量が多いので心配はありません。
美瑛の山の中で暗くなったらヤバイだろうけど。

富良野に未練が残るなら、4日目に新千歳に向かう途中に寄ればいいかも。
4日目の予定に(札幌)って書いてあるけど、札幌に寄らずに新千歳に直行すればいいでしょう。

598 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 20:32:01 ID:PwvoZcefO
>>597
最終日は時間があるなら札幌、余裕があまりないなら新千歳に直行するつもりです。
4日目に旭川から高速で新千歳に向かうと余裕がありすぎますか?
富良野だけなら立ち寄る余裕がありそうですか?

599 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 20:40:42 ID:jqLVQ+og0
>>598
4日目、旭川から美瑛・富良野に南下して、また旭川に北上して札幌千歳方面に南下する。
ムダでしょ。旭川から富良野まで1時間。富良野から札幌は2時間半。札幌から新千歳は1時間弱。
旭川から高速使って新千歳に直行なら3時間。
地図持ってます?持ってなかったら買ってきてもうちょっと自分でコースを詰めてください。
ポイント間の所要時間はいくつか書きましたから、あとはだいたいわかるでしょ。
ポイント間の走るコースで質問があればまたどうぞ。

600 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 20:49:28 ID:34VVLa0S0
馬鹿スイーツの、旭山美瑛富良野ネタウザすぎ

601 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 20:50:47 ID:pYt7FPc70
>>588
3日目と4日目を入れ替えたらいいと思うが。
3日目札幌発→富良野→美瑛→旭川泊
4日目は開園から動物園で見終わったら高速使って新千歳まで移動。

602 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 20:54:01 ID:pYt7FPc70
>>595
どこの空港?
つか、さすがに荒っぽいプランでいいから自分で考えておくれ。

603 :588:2009/08/30(日) 20:56:51 ID:3jRMABr/0
>>599
何度もありがとうございます。地図はあります。
もし富良野に寄るなら旭川から富良野に寄ってから三笠や奈井江砂川で高速に乗って新千歳に直行しようかな、と。
富良野に寄るのをあきらめるなら札幌に寄って観光するか、新千歳のアウトレットにでも行こうと思います。
富良野に寄る場合、道道135→道道452で三笠から高速に乗るルートか、38号線から奈井江砂川ICのルートがいいかどちらが楽でしょうか?

604 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 21:11:03 ID:FTHZukOyO
富良野行くなら高速を三笠で降りるルートが時間短縮出来てオススメ。

滝川から38号は遠回りになるし。

605 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 21:11:50 ID:jqLVQ+og0
>>603
>道道135→道道452で三笠から高速に乗るルートか、38号線から奈井江砂川IC

正確には
道道135→国道452で三笠から高速に乗るルートか、38号線から滝川IC
ですね。こういうところがいい加減だから「地図持ってるか」などと聞かれるんですよ。
文字でしか伝わらないんだから正確に書いてもらわないと。
このふたつなら前者ですね。北海道的にはやや狭いところもあるけど、
本州基準ならいい道でしょう。

それから、>>601さんの案も参考にしてください。

606 :588:2009/08/30(日) 21:18:12 ID:3jRMABr/0
>>601
うお…その考え方はなかった
そのプランならかなり時間に余裕ができますね。そうしようかな…

>>605
452は国道でしたか…後者は北海観光節を参考にして地図をまだ確認していませんでした。
至らないところを訂正していただいてありがとうございます。

>>589、591、593、602さん
いろいろ詳しく相談に乗ってくださってありがとうございました。
しつこく質問をして申し訳ありません。初めての北海道で不安があったのでつい細かくなりました。
詳しく様々な案を出してくださいまして本当に感謝しております。

607 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 22:00:39 ID:N2+FQJzi0
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/  こいつすげーウザすぎ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

608 :595:2009/08/30(日) 22:21:44 ID:bhXheJpd0
今、急いで決めたプランです。

一日目
羽田〜旭川(8時着)
美瑛の丘 →富良野 →層雲峡→銀河・流星の滝→綱走泊

二日目
知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→(クルーザー)→朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→綱走泊

三日目
美幌峠→硫黄山→摩周湖→釧路泊

四日目
釧路(7時発)

多分きつそうな2日目と緩そうな3日目は状況によって調整する予定。
お勧めや突っ込みなどありましたら宜しくお願いします。

609 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 22:22:50 ID:UsnoPrG20
>>607
冷やかし、クサシ、はイカシませんよ!

610 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 22:35:56 ID:E9lpUIlH0
>>608
二日目、キツそうですね。
クルーザーの出発時刻は何時ですか?

611 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 22:38:38 ID:taSiOIVW0
まぁまぁ、あと北海道の道路を走る時の注意だけど
本州と違って、まだまだ国道でも一車線の道路で交差点の右折車線が
少ないですので、後続車に注意してくださいね。

工事現場では、300m先とか100m先なんて規制予告の看板もまれで
工事現場の前で、ガードマンが左に寄れなんてやっています。
そうそう、信号機も予告信号機なんてあまりないですから
見通しの悪い場所や、見通しの良すぎる信号機のない交差点も注意です。

時間に余裕がないと判断したら、下車せずに車窓で済ますか
思い切ってカットするぐらいの気持ちでどうぞ。

612 :595:2009/08/30(日) 22:39:31 ID:bhXheJpd0
ごめん。
今、よくよく旅行会社のプラン見たら無理だorz

一日目
羽田〜旭川(9:30時着)
美瑛の丘 →富良野 →層雲峡→銀河・流星の滝→中標津泊

二日目
知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→(クルーザー)→朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→中標津泊

三日目
美幌峠→硫黄山→摩周湖→釧路泊

四日目
女満別(7時発)


こんな感じになりそう・・・

613 :546:2009/08/30(日) 23:08:09 ID:XBKZ03ju0
>>564
ありがとうございます
別に無理はないようで安心しました
レンタカーは乗り捨てできますが
幼児と年寄りがいるので(言うと怒られますが)
ずっと車移動で行こうと思います
普段から移動手段はもっぱら車ですので…


614 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 23:19:22 ID:LBY9C3LD0
>>612
1日目も2日目も無理ありすぎる
深夜に中標津着になるよ
しかも一人旅で運転交代も無理ならなおさらきつ過ぎ
お住まいの所の地図と同じ寸尺の北海道地図を並べて見て下さい

615 :595:2009/08/30(日) 23:42:36 ID:bhXheJpd0
ごめん。なんかwebサイトのバグだか何だか分からんが、最初のプランもありだった。
でも旭川・網走・釧路を、ただ回るだけで7時間半とかさすがにきついか・・・

>>614
釧路と網走だけなら平気かな?

一日目
釧路(10:30時着)
美幌峠→硫黄山→摩周湖→釧路泊

二日目 (網走泊)/三日目(網走泊)/四日目
釧路泊→知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→(クルーザー)→朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→女満別(19時発)

こんな感じでOK?


616 :列島縦断名無しさん:2009/08/30(日) 23:44:37 ID:8li4TzKV0
美瑛の丘、どうでもいいような木を見るために地図片手で
運転に集中してないのがレンタ自転車も含めて多すぎだった。
写真撮ろうと確認せずに道路の真ん中出てくるし。
マジで怖いよ。

617 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 00:16:20 ID:J8lXYrFA0
>>615
二日目網走泊って、一日で釧路から知床(しかもクルーザーで最低一時間は、船の中)行って網走まで行くのか?無理あり過ぎ。

知床泊にすれば、二日目釧路から知床までの移動にあてれるので余裕があると思うけど。

618 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 01:54:21 ID:UxQ0OCMg0
>>595
網走でも釧路でも知床へ移動し、知床5湖とクルージングを経てまた戻るのは
かなり無理がある。知床で1泊するか知床5湖かクルージングをあきらめるか。
夜遅くに宿に辿り着いてもいいと言うなら絶対に出来ないとまでは言わないけど。

美瑛富良野と層雲峡を同時はちょっとキツイ。
富良野は上富良野方面のみにして麓郷には行かないなら何とかなるかもレベル。

美瑛富良野層雲峡(層雲峡泊)→網走経由知床(知床泊)→クルージング野付釧路
(釧路泊)→釧路湿原摩周屈斜路美幌峠で女満別から抜けるとかね。
かなり車に乗りなれてないとキツイプランだなこりゃ。
知床以外に見たいところの順位をつけて欲しい。

619 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 02:28:17 ID:D74RwpDx0
614道東住みです。
一生懸命考えたプランに言うのも何だけどさぁ宿泊地がもうワチャクチャ

釧路出発で美幌まで来たと思ったら釧路に戻って宿泊だし
釧路に戻ったと思えば次の日網走宿泊。
この時点で北海道の広さをわかって無い感じがします
3泊しかないなら

釧路→(景観重視なら寄り道でオンネトーをチラ見)→
トドワラなど見つつ羅臼経由で知床峠でウトロ泊

早朝から知床五湖・クルーザー→網走監獄・サンゴ草→網走泊

硫黄山・摩周湖・神の子池・美幌峠等の景観を満喫→川湯泊

最終日は焦らず網走でお土産購入でもお土産店には寄らないでね→
網走には地元の人が行く大きなスーパーが何件かあります。
旅行者の方が気付かない丘の上(駒場・つくし)なので是非行ってみて。
カニもウニもお土産店よりすごく安いよ。

こんな感じでどうでしょうか
ゆっくり運転してね覆面も結構いるからね

620 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 04:45:04 ID:K5meebG3O
網走の駒場、つくし地区は良いですよね。

色んな郊外型店舗があり、網走で一番活気がある地区かもしれないです。

でも確かに旅行者の方には分かりづらい場所なんですよね。

知床方面から向かう場合
国道244号を鱒浦(ますうら)越えて
踏切付きの信号交差点を左折(左折レーン有り)したらすぐ着きます。

621 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 07:23:38 ID:XJvwgUsE0
>>619
あなた道東に住んでるだけで実は道東の道をナンにも知らないでしょ(笑
案内にしても御自分で車を運転して走ったとは思えない書きっぷりです。
妄想講釈する前に地図上を指で辿ってみなさいよミソクソの滅茶苦茶だよ。

622 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 07:58:59 ID:BAvXPAr5O
>>619
その一日目はちょっと距離ありすぎだよ
釧路発でオンネトー見るなら阿寒、表摩周、硫黄山、屈斜路湖、美幌峠で
川湯か屈斜路湖畔あたり宿泊が妥当かと

623 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 08:19:51 ID:CF0zwgzG0
その行程走ったけど大丈夫だったな

624 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 08:51:55 ID:jUVBvnNn0
>>619
網走 ・硫黄山・摩周湖・神の子池・美幌峠等の景観を満喫→川湯泊・・・・・・240km



網走・美幌峠・裏摩周・神の子池・摩周湖第三展望台・摩周湖第一展望台・硫黄山・川湯温泉・・・・・200km
↑途中で多和平の立寄りを加えても215kmにしかならない。

625 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 10:43:56 ID:T05DEZsuO
すみません。
明日から札幌に行くんですが
北海道のみなさんは長袖着てますか?
半袖の場合、羽織りはあったほうがいいのでしょうか?

626 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 10:52:01 ID:7OjdVJXZ0
>>625
長袖は絶対あった方がいい
朝晩結構寒いぞ

627 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 10:53:11 ID:UVbZhHgK0
朝夕は涼しくなってきました。
寒がりなら羽織は役に立ちそうですね。

628 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 10:56:49 ID:T05DEZsuO
>626>627
親切な方ありがとうございます。
楽しんできます!!

629 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 16:24:10 ID:FYEKGezM0
北海道に10月に出張ついでに1人で公共交通機関を使ってプチ観光を予定しています。

1日目福岡より昼過ぎ函館着。仕事を済ませて函館観光し函館泊。
2日目函館を7時出発し列車で10時頃札幌着。札幌泊
3日目15:00発の飛行機で千歳空港出発。
ここまでは決まっています。

2日間も札幌観光もつまらないので、旭山動物園にも寄ろうと思っていますが
3日目バスと列車で動物園に行って14:00頃までに千歳空港はスケジュール的に厳しいでしょうか。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kuruniha/busjikoku.html
ここを参考に
行きは列車 7:21札幌駅-8:58旭川駅、バス 9:10旧旭ビル前-10:00動物園
帰りはバス 11:00動物園-11:381条通9丁目 列車 12:00旭川駅-14:01新千歳空港駅

と計画を立ててみました。割とギリギリなのですが
・動物園を見て回るのに1時間で足りるか
・列車-バスの接続時間に無理(駅-バス亭が遠い、バスが遅れて乗れない可能性がある等)
ないか宜しくお願いします。

630 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 16:40:52 ID:Jz7TQikm0
>>629
1時間大慌てで見るために行くのはお勧めできないですね
移動時間がもったいない

631 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 17:00:15 ID:UtAf0JxH0
3日目、旭川まで行って動物園を一時間見るぐらいなら
小樽の水族館を2時間ぐらい見て、旭川往復の交通費分で旨い物でも食おう。

632 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 17:40:41 ID:YbNdaiIl0
>>631
スイーツにそんなこと言っても無駄
馬の耳に念仏

633 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 17:56:06 ID:FYEKGezM0
>>630-631
なるほど、確かに調べてみたら、札幌-小樽って一時間もかからないんですね。
運河等朝早くから行って散歩できそうですし、3日目は小樽観光に当てたいと思います。
>>632
飛行機は福岡からですが、鹿児島在住なものでついつい遠方の有名所をなるべく見ておきたいと
欲が出てしまいました、すみません。

どうもありがとうございました。

634 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 18:36:16 ID:UEEicwEs0
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/teikikankou-s.html
↑これを利用できると旭山往復が楽だけど無理っぽいよね

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7_2.html
↑新千歳-札幌は15分おきに出ていて、その半分は小樽までも行ける

635 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 19:10:00 ID:UtAf0JxH0
>>633 真面目に検討してくれたんですね。
> 鹿児島在住なものでついつい遠方の有名所をなるべく見ておきたいと
> 欲が出てしまいました、すみません。

それならばもう一つ、 小樽観光でこのような散策バスがありますので利用してみると
便利かもしれません。 有名な場所も良いですが 「小樽天狗山ロープウェイ」での
展望など、ツアーでは見られない場所など個人旅行じゃなければ立ち寄られない場所もいいですよ。
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/otaru/otarusansaku.html

636 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 19:15:30 ID:sfE4wIYV0
10月何日の出張かにもよるね。
もし、中旬過ぎだったら旭山は休園中。

小樽観光に一票。

637 :629:2009/08/31(月) 20:02:23 ID:U/orZS+Y0
>>634
そうですね。バスツアー系も考えたんですが、2日目の札幌着がどう頑張っても
10時ごろになるのと、3日目が半日しかないので、難しいという結論になりました。
エアポートだと小樽まで便利そうですね。
>>635
札幌の観光バスは調べてましたが、小樽にもそういうのあるんですね。
利用して短時間でいろいろ見れそうです。
>>636
行くのは10月2-4日予定ですが、やはりみなさんの意見を聞くと旭山は厳しそうですし、
調べてみたら小樽もかなり観光しがいがありそうです。

みなさん、いろいろ情報ありがとうございました。短い旅行ですがゆっくり楽しめそうです。

638 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 20:08:05 ID:Irfmibf8O
18日の夜に関空、伊丹、神戸から新千歳空港に行きたいと思うんですが、飛行機が全部満席なんですが、他の空港もしくは、他の行き方ないですかね?

休みは18〜22です..

639 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 20:15:00 ID:F7JQhi5uO
>>638
新千歳が満席なら道内の他の空港着は厳しいかも
ひと月前連休の旅行手配したけど残席わずかだったよ

640 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 20:18:12 ID:gQ+DS2kWO
すみません彼女が無類のソフト好きなのですが
富良野でおいしいソフトクリームといえばどこでしょうか
ガイドブックには
ふらのダウンヒルやとみたメロンハウスが紹介されていますが
ソフトクリームだけ食べに立ち寄る価値はあるでしょうか?


641 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 20:44:11 ID:seYXZjvo0
いつものスイーツ馬鹿レスどうぞ



642 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 20:49:55 ID:KZpkShUJ0
えっ・・・

>>640
>おいしいソフトクリームといえばどこでしょうか
>立ち寄る価値はあるでしょうか?

旅行板の禁句が、こうも並ぶと釣りとしか思えない。
味覚・価値観は人それぞれ。答えようがない。
「美味しいですよ、寄る価値ありますよ」と言われた処で、
好みに合わなかったら文句でも言うのだろうか。

とマジレスしてみる。

643 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 20:52:09 ID:1JhhXjfh0
>>640
無い。

644 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 21:11:32 ID:gQ+DS2kWO
すみません聞き方が禁句だったのですね
人それぞれという事は承知してます
ただ単に人気のある所が知りたかったのです

>>643
そうなんですか残念です
「ガイドブックに紹介されてる所だ」といって
メロンソフトでも食わしときます

645 :列島縦断名無しさん:2009/08/31(月) 21:36:59 ID:K5meebG3O
>>644
ファーム富田のラベンダーアイスとか珍しくて良いかも。


646 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 06:47:08 ID:89kOTGnn0
ここは旅プランスレだろ

647 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 12:20:46 ID:Q0LF9ree0
旭川・美瑛・富良野はいい所だろ。
本当のスイーツ(笑)は札幌・小樽だけにいくだろ。
それで「北海道にきたぁ〜」なんて言ってる

648 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 12:38:09 ID:w9JQkskM0
閑散が好きなら外れた時季になって空いてる所へ行けばいい
食い意地が賤しいならなんでもかんでも口に入れればいい
ひとつはっきりいえるのは道内リモホから胡散臭い質問してるやつがここにいるw

649 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 16:48:36 ID:feU9Qii90
>>633
仕事だったら航空便の自由は効かないのかもしれないけど、鹿児島からだったら、
旭川空港outで羽田経由鹿児島戻り、というルートにすれば、十分動物園観光も可
能だよ。

650 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 18:53:19 ID:gP8vXylF0
どこで食うもなんも新千歳空港が最も揃ってるじゃん

651 :ドラゴンゲートくたばれ!:2009/09/01(火) 20:20:57 ID:cF0lDl2h0
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ?若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん? え? また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。

「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました)

652 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 21:48:17 ID:Avmrn8vk0
来週初めから道北・道東方面に行く予定です。

1日目
 稚内空港(13:15着)→15:10のフェリーで礼文島へ (礼文香深泊)
2日目
 香深で一日レンタカー借りて、
 スコトン岬→ゴロタ岬→澄海岬→礼文林道→桃岩展望台 をドライブ+各ポイントでハイキング (礼文香深泊)
3日目
 8:45のフェリーで稚内へ 11時にレンタカーを借りる
 宗谷丘陵→サロベツ原野→オロロンライン→ノシャップ岬(水族館) (稚内BH泊)
4日目
 宗谷岬→猿払→エサヌカ→クッチャロ湖→オホーツクライン→紋別(オホーツクタワー)→√273→√450(旭川紋別道)→旭川 (旭川BH泊)
5日目
 旭山動物園(午前中)→√39(層雲峡)→道道103→サロマ湖 (船長の家泊)
6日目
 →網走→道道103→藻琴山展望台→裏摩周→弟子屈→摩周湖第一・第三展望台→屈斜路湖→美幌峠→女満別空港(15時までにレンタカー返却)(15:40発)

北海道は5年ほど前に道東を中心にドライブ旅行したことがあります。
(船長の家は学生時代から通算3度目)
3日目がちょっときついかもと思っていますが、旭川のホテルは夕食なしのため夕方までに着く必要は無いので、なんとかなるでしょうか。
最終日は裏摩周は今回初めてなので行きたいですが、時間が無ければ表摩周と屈斜路湖はスルーしようと思っています。(裏摩周は今の時期はいまいちとの情報もありますが・・・)

3歳半の娘を連れての旅行になりますが、上記スポットでのおすすめ/注意点やウマイ食事処、それ以外におすすめのところやルートに関するアドバイスなどありましたら、是非お願いします。

あと、うに漁は8月までのようですが、可能なら礼文か稚内で本場の生うにが食べたいと思っているのですが、どこかおすすめのお店はありますでしょうか?


653 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 21:52:01 ID:rB5f5vfK0
http://www.yo  utube   .com/watch?v=j  tSLD9Dm1Z8&  feature=topvideos

※行間詰めてURL検索してください

猿でもわかる売国奴による日本売国の実態。
民主に入れた人は日本解体・中華人民共和国の属国化大賛成なんですよね?????


プロパガンダ(政治宣伝)でもなんでもないぞwww、これは事実だ。日本のすべてのマスゴミ(特にNHK、TBS、テレビ朝日、毎日新聞)は中華人民共和国および
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国に買収されてるから報道しないだけwww
このままでは2015年に日本は中国軍に占領されます

少しは政治勉強してから投票しろッ・・・じゃなくて、目覚めろ!!!チベット・ウイグル・東トルキスタンの人間狩りが日本で起こるよ

654 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 21:54:55 ID:zZeSJmd90
4日、5日がきついと思うな。
6日間通して、3歳半の娘さんが体調を壊しそうです。

655 :652:2009/09/01(火) 21:55:04 ID:Avmrn8vk0
>652
すみません、一部間違いがありました。6日目は道道102です。

6日目
 →網走→道道102→藻琴山展望台→裏摩周→・・・
       ^^^^^^^^


656 :652:2009/09/01(火) 22:03:16 ID:Avmrn8vk0
>654
早速のレスありがとうございます。
そうなんですよね。娘の体調が気掛かりなのですが、午後の移動中はおそらく寝てしまうと思うので
その間になるべく距離を稼いでおこうと思ってます。

あと、既にお気づきかと思いますが、>652の
>3日目がちょっときついかもと思っていますが、
は4日目の間違いでした。すみません。


657 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 22:03:25 ID:uGozz3ET0
>>652
礼文と道北、道東、どちらか的を絞らないとただ移動の旅になるよ。

658 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 22:52:16 ID:e8TDsJ0H0
北海道の景色をただひたすら眺めながらの移動の旅がいい人もいる。
作ってるルートや寄る場所見てるとそういう人なんだろう。
ただ娘さんが心配。食事もトイレも一人旅のようにはいかない。
車で寝ちゃうと夜寝付いてくれなくて朝早くから動けない。
あと、ちょうど今旅してるけど警察が結構張ってるよ。

>>652
宗谷丘陵を3日目に行く理由がわからない。
それと、動物園かサロマ湖泊をあきらめて組みなおしたほうがと思います。
娘さんのための旅なのか、自分のための旅なのか。

659 :列島縦断名無しさん:2009/09/01(火) 23:07:24 ID:3fLXJBSP0
>>652
道北オホーツク側の人たちには大変申し訳ないけど、あっちがわの海岸線は
運転してもたいして楽しくないんだよね。
4日目は浜頓別から275→40で旭川を目指して早めにホテルについて休んだら?
寄り道するなら朱鞠内湖に行ってくるとかね。
最終日は時間が無いなら裏摩周に行かない方を勧める。
表摩周の展望台でリスでも見た方が子供は喜ぶべ。(まだいるよね?)

660 :652:2009/09/01(火) 23:15:25 ID:Avmrn8vk0
>>657,>>658
ご意見ありがとうございます。
ご指摘の通り、普段からドライブが好きなこともあり、ドライブ主体の旅行計画になってしまっていますね・・

>娘さんのための旅なのか、自分のための旅なのか。
娘のために、と旭山動物園を無理に入れたのですが、逆に娘にとってしんどいことになってしまいました。
耳の痛いお言葉です。
宿と飛行機は今からの変更は厳しいので、ルートの変更を検討してみます。
4日目をオホーツクラインではなく浜頓別から内陸に入って高速経由で直接旭川へ、
5日目は旭川から旭川紋別道経由でサロマへ
で距離的にも時間的にも軽減されるかと考えています。

あと、宗谷丘陵を3日目に行くのは、宗谷丘陵はなるべく牛さんなどを眺めながらのんびり行きたいので、4日目に行くとゆっくりできないかなと。
でも、よくよく考えると宗谷丘陵→サロベツの移動が無駄に思えるので、4日目に宗谷岬→宗谷丘陵→猿払と行った方が良いような気もします。もう少し考えます。


661 :652:2009/09/01(火) 23:22:00 ID:Avmrn8vk0
>>659
やはり裏摩周は今の時期に行ってもいまいちでしょうか・・
表摩周は何回も行っているので、と思っていましたが、娘は初めてなのでシマリスもいるし表にした方が良さそうですね。

あと、最初に書きましたが9月上旬の生うに事情をご存知の方がおられましたら、教えていただけると助かります。


662 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 00:57:11 ID:ErrBYfSf0
>>659
俺は大好き、オホーツクの海岸線


663 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 01:46:29 ID:J/wx9YZX0
オロロンラインは80キロでも直ぐ前の車に追いつくが、
オホーツクラインは空いてるので120キロで巡航できる。
おすすめは、羽幌の道の駅のハンバーグ定食。
ハンバーグの食い歩きをしているが美味すぎて感動した。

664 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 05:29:34 ID:CpPrxd690
>>652
昨日でも生うには稚内の市場(丸善)に出てました。
でも礼文島の宿に電話してお願いするのが一番早い。

ただ当日の漁にもよるからね。
時化で出られなかったなんてこともありえる。

665 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 06:24:17 ID:h902y5EzO
19日に大阪から新千歳に向かいたいのですが満席のようです。

どうにかして千歳に入ることはできないでしょうか。

アドバイス頂ければ幸いです。

666 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 07:26:06 ID:ZqcjWV6v0
大阪−羽田−新千歳はないの?

667 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 07:33:08 ID:+suFOLcM0
>>665
前日までは、旅行会社や各Airの代理店にしつこく問い合わせる。
特に、19日に出発設定のあるツァーには、片っ端らから
ノーマル運賃でいいから搭乗したいと聞きまくる。

いよいよ当日は、朝一番に空港で各社のキャンセル待ちのカードを
各便その都度受け取る。
と、同時にツァーデスクに行き、団券の減員が発生したらノーマル運賃を
払うのでAir会社には戻さないで欲しいと、お願いしまくる。(扱い者にも謝礼を払う)

まあ、大阪-千歳なら各Air会社ともダブルブッキングと国会議員用に数席は
備えてあるから、平日で一人なら午前中になんとかなる。

しかし、19日は旅行会社への割り当て分はほとんど消化済みらしい
ツァーもその日は、手仕舞いが早いようなので、あなたの日頃の精進と運しだいだ。

668 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 07:33:51 ID:h902y5EzO
乗り継ぎも考えたのですが羽田ー新千歳も満席みたいなんです…

669 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 07:45:27 ID:+suFOLcM0
どんな事情か知らないが、これなら空席がある。
伊丹--(NH421便)--福岡--(NH289便)--千歳
8:00          9:10               
            11:05           13:20

670 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 07:52:54 ID:MTV+xBn/O
当たり前だろう
その日の千歳行きはどこからでもキャンセル待ちで一杯だよ
キャンセル待ちにすら入れないかも

671 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 08:03:43 ID:+suFOLcM0
伊丹(NH731)--仙台
7:05       9:05

仙台(NH4751)--千歳(これは乗り継ぎ対象接続便なのでキャンセル待ちは期待出来ない)
10:35       11:50

仙台(JL2911)--千歳  (JALの仙台便は団体枠からの減員が多い)
12:55       14:05 

672 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 08:10:02 ID:+suFOLcM0
本当にどうしょもない事情があり 2日前で良ければ搭乗便は選べないかもしれんが
数社のツァー減員や、押さえてある席で差し戻す席があるかどうか知らせようか?

673 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 08:17:10 ID:qz8U+tM+0
>>652
宗谷丘陵って宗谷岬付近のことを言っているのなら、3日目は宗谷丘陵へ行かないで
4日目に宗谷岬に行ったときに一緒に宗谷丘陵も見ればいいと思います。
宗谷丘陵は宗谷岬の丘の上から道道889に突き当たって左折して走ってみてください。

674 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 10:39:41 ID:qwvVzWu70
札幌行き
静岡からの遅い便ならわずかに空席ある 予約するなら今だ

静岡までは東海を利用してやれ

675 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 11:28:57 ID:/lauAuMn0
>>652
希望する内陸地と海縁もきっちり回るぞ!みたいなプランから沿岸走破への意欲が伝わってきて心打たれました。
3日目の11時出発(BH?略がわかんないから、ちょっと勝手に弄って書かせて貰うと・・・)
稚内駅〜宗谷岬〜宗谷丘陵〜豊富大規模草地牧場〜▲トナカイ観光牧場〜幌延〜
121-40-972-106オロロンライン〜ノシャップ岬〜稚内駅・・・まで、190km。
宗谷岬、宗谷丘陵方面を削って、稚内から40を南下〜豊富バイパス〜草地牧場から▲以下を回ると140km。
【40など道北はたまに移動オービスをやってるので路肩にスモークガラスのワゴン車が停まってたら注意っす】
4日目、稚内〜宗谷岬〜オホーツクライン〜紋別オホーツクタワーまで、230km-旭川まで行くと370km。
【岬とオホーツク道を少し端折って内陸の道にて鬼志別に出ると時間を稼げますが旅的に意味が希薄になります】
5日目、旭山動物園を午後出発〜常呂町栄浦-船長の家まで、200km。
【層雲峡・黒岳ロープーウェイ(今は超寒いヨ!)に乗らないなら見ない・立ち寄らぬ事!私ならグズりますヨ】
6日目、栄浦〜網走〜藻琴山展望台〜裏摩周〜摩周湖第一、三、展望台〜屈斜路湖〜美幌峠〜女空港まで、270km
【船長の家を何時発?ですが、午後3時頃までに270km走るとなるとストップ&撮影してゴー!のドライブっすネ】

★希望の観光を敢行するのは十分に可能ですがチィト距離があるのでトイレ(道の駅イン)時間の余裕も考えませう。
概ねグッドな領域に入るプランだと思いますが千キロ旅なので2万クラスのレーダー探知機持ち込みを推奨します。
私の場合ですが※宗谷岬Pなどで車から下車すると風でお腹が冷えてオホーツクライン南下中に
途中の道の駅にウンコ駆け込みしたのでジュースやアイヌ(濃いミルク・ヨーグルト)など注意して下さい。
※宗谷岬のほうは風が強いので風向きを確認してから風上に車の頭を向けて駐車するようにしましょう。
あと、摩周湖第一、三、展望台〜美幌峠をあきらめて、栄浦〜網走〜246or244斜里国道〜小清水〜391〜1115〜
神の子池〜裏摩周〜多和平〜弟子屈391〜川湯〜102〜藻琴山展望〜102〜334〜249〜女満別空港〜
・・・230kmの妥協ルートなんてのも如何でせうかなぁ〜。

676 :675の主治医です:2009/09/02(水) 11:36:42 ID:Rk/oQD1o0

×ジュースやアイヌ(濃いミルク・ヨーグルト)など注意して下さい。
○ジュースやアイス(濃いミルク・ヨーグルト)など注意して下さい。



677 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 13:16:02 ID:mfbvjt6g0
寿司や魚介食いすぎたわー
あとらーめんも。
二泊三日で13マソもつこーてもーたー
当分贅沢できん。。。

678 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 13:23:38 ID:Hv/evHrS0
たった13マソ!? 贅沢!? ったく〜!
 

679 :652:2009/09/02(水) 13:32:15 ID:4lShqELc0
皆さんありがとうございます。
ここは親切な方々が多くて嬉しいです。非常に助かります。

とりあえず生うにに関しては心配する必要はなさそうですね。
稚内の樺太食堂に行こうと思ってたら8月末で終了とのことだったので気にしてました。

>>675
詳細プランありがとうございます。参考になります。
(BHはビジネスホテルです。分かりにくくてすみません)
改めて距離を出していただくと、結構無理してることが判りますね・・・
学生時代のツーリングの時の感覚がまだ抜けてないようですorz
6日目に関しては、時間があるしせっかくなんで摩周湖の方に行こうかということになってたのですが、娘のためにも最終日くらいはのんびりした方がいいように思い始めてます。
能取湖→網走湖のシマリス公園→朝日ヶ丘公園のひまわり畑→女満別空港
くらいにしておいた方が良さそうですかね。


680 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 17:38:30 ID:HmWNCWpY0
>>679
えと、アイスをアイヌと書いて主治医に尻を拭いて貰った病人です。
BHはビジネスホテル・・・なるほど、知らなんだ、、わかんなくてググちゃいましたよ。
YHのユースホステルなら知っとりました、ヤバッ、やっぱ病人だとばれるかなぁ〈笑
ツーリング感覚だとハミ禁でも路肩側からスーって抜いたり
赤信号の度に先頭に出たりしたらなんぼでも平面ワープ可能ですが家族連れ四輪だとアレですわね。

最終日の変更は賢明なチョイスかと存じます。
あと、ココだけの話だけど、、,・ASHYMのZooはとっくにピークを打ったから
あなたの娘さんが5才くらいの頃にはけっこう楽に行けるかも知れませんYO〜、じゃ、安全且つ良い旅を祈ります。

681 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 21:35:43 ID:mPBDpC0J0
1日目札幌、2日目旭川、3日目小樽、4日目札幌から函館への移動、5日目函館でレンタカーで行こうというプランです。大人2人で食べ歩きの旅になりそうです。
融通が利くのでレンタカーにしたいのですが、5日間全部の町で駐車場はあまりないのでしょうか?あっても都内みたいな感じなのでしょうか?

682 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 21:40:25 ID:Ew95UwZ3O
北海道でBHと言ったら道東自動車道(通称:宗男道路・熊高速)…
いや…やっぱ何でも無い…

683 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 21:53:45 ID:Ew95UwZ3O
>>681
5日間を車借りっぱなしって事かな?
都市部や市街地がメインなら公共交通機関が楽で安い場合があるよ。
特に札幌を基点として、小樽・旭川への都市間移動は列車が速くて便利。小樽はバスも便利。
道東・道北とか市街地から外れた観光地でルートを組むなら、圧倒的に車が便利だけどね。
札幌から函館の移動も、ただの移動なら列車が楽。
途中で寄り道しながら南下するなら車が便利だけどね。
アナタのプランだと、北海道らしさのある走って楽しい道路は少なそう。
札幌市街は都内とさほど変わらないし、小樽や旭川も関東の都市市街地と大して違いは無い。
駐車場環境は都内より少しいいかな。

684 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 21:55:05 ID:7kzWkiE9O
アドバイスお願いします。二人旅で両方免許持ちです。


一日目 13:00新千歳空港着
レンタカーを借り小樽へ


二日目 小樽から旭川へ行き美瑛、旭山動物園観光
旭川泊


三日目 旭川から美瑛、富良野を通り札幌泊

四日目 札幌、ニセコ観光後、19:00新千歳空港出発


全てレンタカー移動ですが、時間的に無理はないでしょうか?
あまり急いで回る感じになるようだったらプランを考え直したいと思うのですが…

685 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 21:59:44 ID:V71fEDuU0
>>684
観光時間にもよるが余裕じゃない?
あえて言うなら3日目が時計を見ながらの移動となるかな?

686 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 22:02:30 ID:mPBDpC0J0
>>683
レスありがとうございます。借りっぱなしです。
都内と変わらないんですか・・・札幌拠点にして小樽に行くなら車よりJRの方が賢いですかね?

687 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 22:18:56 ID:7kzWkiE9O
>>685
ありがとうございます。

三日目は少し急げば無理はないですか?

自分としては二日目の移動時間がちょっと長くなるかと思ったので
一泊目を札幌にしたほうがいいかと思ったんですがどうでしょうか?

そうすると小樽観光がきつくなりますかね…

688 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 23:14:48 ID:QNKYL1w9O
>>687
二日目はそんなんでもないかな。三日目は富良野から札幌に行くのに、まともな道は日高回るか滝川まで戻るしかないからね、キツイかも。

689 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 23:20:23 ID:c5osjDpj0
>>688
三笠回りも十分まともな道だよ

690 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 23:48:11 ID:oM3Xq/5xO
新千歳空港で美味しいお店教えて下さい。


ランチで

691 :列島縦断名無しさん:2009/09/02(水) 23:55:29 ID:7kzWkiE9O
>>588
ありがとうございます。
滝川を回って行こうと思うのですが、3時間くらいですかね?

692 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 00:46:43 ID:q5jzBrLA0
4時間はみておかないといけませんね。

もう一度、地図をみて予定を組んでみては・・・?
(遠回りです)

693 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 00:56:41 ID:mRgSGQbg0
滝川から高速のるんでしょ。

694 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 01:27:06 ID:B5jProGF0
>>691
富良野から札幌か?
三笠回りで、三笠ICから高速を使えば2時間ちょっとだよ。
滝川回りとか遠回りなだけ。

695 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 07:09:18 ID:ZsfS2Xdi0
>>684
富良野"市"のどこに行くかで札幌への道の選択はそれぞれです。
麓郷まで行くなら占冠〜赤石トンネル〜274とか・・・

696 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 10:00:24 ID:/kRFYfHp0
>>684
小樽観光は車が邪魔になると思う。2人だと、レンタカー代もコストパフォーマンス
悪いし。

ということで、新千歳から小樽、旭川までは鉄道利用で、旭川でレンタカーを借りる
方がいい。

「レール&レンタカーきっぷ」というのがあるから、駅レンタカーを使えば、JR代
も安くなってお得ですよ。

697 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 11:26:19 ID:mnpFxRFl0
新千歳空港からJRのエアポート小樽行きは30分間隔で出ているから
飛行機降りて1時間45分後くらいには小樽駅に着くしそこから徒歩10分で運河に着く。
レンタカーだとスタートまで1時間、高速使っても2時間後は小樽ICくらいかなぁ。


698 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 19:05:42 ID:PywTnecGO
ニュースになったけど、積丹岬に行ったら落書きするのは絶対ヤメロ!

699 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 21:46:28 ID:+ZrG6HUR0
道民は何故直線だけは飛ばしますか。

700 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 22:04:55 ID:L1ApR57O0
>>699
いいえ、私は凍結路面が大好きなドウミンですがコーナーしか飛ばしませんよ。
それをいうなら道外から来るとくにバイクの人こそ速いのは直線だけで
見通しの良いコーナーでもほとんどバンクさせない根性無しのわりには
コーナー手前やストレートで蛇行やブロックして抜かれるのを拒むのが多いですよWWW

701 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 23:07:26 ID:/wyCExY7O
札幌から三笠IC〜桂沢〜島ノ下〜というルートで
美瑛まで車で行くつもりなのですが
通り道には道の駅はないようです
このルート沿いでどこかトイレ休憩などに適した場所はないでしょうか?


702 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 23:15:25 ID:vIJzQiPF0
>>701
三笠のダム下に公園とトイレあるし、芦別の三段滝公園にもトイレはある。

703 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 23:21:55 ID:AHDE3hiA0
意外と皆知らないがICの出入口にの事務所に一般用トイレがある。

704 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 23:25:20 ID:dc912I9iO
今月29日から3日間の予定で北海道考えてますが、銀泉台の紅葉には間に合いますか?

それと、今年の北海道の紅葉は例年と比べて時期や色づきはどんな予想だか教えてください。

よろしくお願いします。

705 :列島縦断名無しさん:2009/09/03(木) 23:47:09 ID:/wyCExY7O
>>702
ありがとうございます
ダム湖の公園を休憩ポイントにしようと思います

>>703
そうなんですか
もしも同乗者の誰かが行きたくなったら
利用しようと思います

706 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 01:03:04 ID:0OgoB/lB0
>>704
予想でいいのなら、今年の紅葉は早いかと。
今時点で、もう夜は寒い。上着必須。

707 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 05:04:57 ID:ptdm/s8xO
日照が極端に少ない時期が長かったから、紅葉はどうかね…
もしかしたら、酷暑&台風(もしくは強風)よりは当たる可能性があるかもしれないけど。

708 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 06:50:13 ID:Lo8bkZpt0
三段滝公園のトイレ、汚かったって聞いた

709 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 08:41:26 ID:PWi7HE+f0
トイレ掃除の人が来る前なら汚いのは当然。
朝の札幌駅なんか飛散したウンコだらけだよ。

710 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 09:16:16 ID:uX0serrjO
汚いトイレとは山のトイレにありがちなウ○コが上まで盛り上がっているのを言うのです

711 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 10:39:15 ID:9ESmZFhi0
ウンコが上まで盛り上がっているトイレを単に汚いの表現では不適切であって
正しくはウンコがピラミッドになってるトイレと、このように書いてくれないとね

712 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 10:50:18 ID:ptdm/s8xO
山小屋だけにウンコ山盛り(山森)w


…お粗末m(_ _)m

713 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 11:02:19 ID:gwKxx2Vki

今月20日の午前11時頃にフェリーで苫小牧入り。
22日の午前10時30分頃にフェリーで函館を出発の予定です。
移動は自家用車で、宿泊地は未定。6歳と4歳の男の子を連れて行きます。
有名な観光地は以前行った事があるので、今回は子供を遊ばせたり、美味しいものを食べるのが目的です。
ここは行っとけなプランがありましたらアドバイスお願いします。

714 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 11:22:56 ID:svy7m0cL0
>>708
あそこは水道が来てないバイオトイレだからね。
きれいな水洗便所を期待してると「汚い」と感じるかもしれない。
手洗い用水もタンクに溜めた雨水だし。

715 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 11:24:21 ID:GxnXaj/j0
今月の連休なのですが嫁と嫁親に富良野観光を丸投げされて困っています
嫁母が「風のガーデンは絶対行きたい」というのですが
宿泊するのが新富良野プリンスホテルだからいいやと思っていたら
ガーデンは午後4時までなんですね…

そこで相談したいのですが
正午頃に富良野駅に到着した場合
駅近くのラーメン屋で昼食をとり
フラワーランドかみふらのとファーム富田を観光して
午後3時頃には新富良野プリンスに到着する

というプランは無謀でしょうか
移動は全て車です
もちろん「各所にどのくらい滞在するかによる」というのは承知してますが
常識的に「それはない」という感じであればお教え願います

716 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 11:43:34 ID:jcAsIjz+0
>>715
秋なら美瑛行け
青池でも連れて行ってやれ

717 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 11:45:40 ID:93bU8EY00
>>713
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して、行程に無理がないか検証してもらうスレです。
旅行代理店へどうぞ。

718 :715:2009/09/04(金) 11:54:55 ID:blSfztXq0
>>715
青池調べてみました
神秘的な所ですね
ただ土日祝日は入れないようで残念です
嫁と嫁母が花が好きなので上記のところを選んでみました

719 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 12:12:29 ID:Lo8bkZpt0
>>715
3時間しか時間がありませんね。
富良野駅-フラワーランドかみふらの、距離が約20kmなので片道30分。往復1時間。
そのほかに、レンタカーだと車を借りる手続きの時間、食事の時間、観光の時間。
ちょっとトイレに停まってもすぐに10分くらいかかるし、目的地の駐車場が混んでたりすると、停めるのにウロウロして時間がかかることもあるし…
余裕はないけど可能かもしれません。


720 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 12:16:09 ID:Lo8bkZpt0
>>715
つか、最初に風のガーデンつう所に行ったらダメなのかな。

721 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 12:39:51 ID:Qjfs7qrSO
>>715
元富良野市民です。
駅近くのラーメン屋さんてもしかして三日月かな?
よほど『北の国から』に惚れ込んでいるのでなければ、行かないほうが吉かと。
ガーデンを3ヶ所も観るとさすがに飽きちゃいそうだし、最後が風のガーデンだとがっかりするかも。ファーム富田だけで十分だと思います。
全部回るなら、宿泊地を白金(美瑛)あたりに変更するのがいちばんなんですけどね。

722 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 12:43:42 ID:CU1AMxzB0
>>720
わいもそう思った。。。わ。
駅からガーデンまで4km、そこから上フまで20kmで
途中、中フのトミタに寄ってガーデンに戻って約50kmってとこだよね。
ワイだったら最初にガーデンに婆さんを置いてあとは好きに回るかなぁ。
つか、上フなら日の出公園が好きだわ。
あと、正午頃に飯を食う事に執着すると効率よくまわれないというか
ワイもそうだけど12時1分になって昼飯が食えないと機嫌が悪くなる人間と旅するのは疲れるわ。



723 :715:2009/09/04(金) 13:30:53 ID:ZKsS3SFqO
皆様ありがとうございます
皆様のご意見と嫁の希望と年寄り連れな事を考慮して
プランを変更してみました

朝9時に車で札幌を出発(三笠ルート)
富良野の富田ファーム見学
風のガーデン見学
ニングルテラスで買い物
新富良野プリンスに宿泊

これらをそれほど慌ただしくなく
夕方6時くらいまでに終える事は可能でしょうか

昼食は自分がラーメンでも食べたいなあ…と思っただけで
特にこだわりはないのです(時間が少々遅くなってもOKです)
「北の国から」の熱烈なファンという訳ではないので
三日月は避けた方がよさそうですね

724 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 13:46:09 ID:Lo8bkZpt0
>>723
さっきのより余裕ありますね。
さらに時間を節約するなら三笠まで高速を使った方がいいかもしれません。

725 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 14:38:03 ID:auCF4E7K0
>>723
三笠って島ノ下に抜ける道は距離は近いけどクネクネだから年寄りが乗ってるとダレるかもよ。
滝川まで高速を使って富良野入りしたら30kmくらい遠いけど高速を40km多く走るから疲労度は低いかもね。
あと連休中なら道東道夕張ICから274、名石P付近左折して赤岩トンネル〜占冠からのルートが空いてるかもね。
こっちの道からだと東山から山に入れば麓郷にも簡単に寄れるしそこから公道を走らないで
中富良野や上富良野にも出られるよ。そのかわり札幌駅から富良野までの距離は180kmになる。
札幌の北区からスタートでも夕張ICまで1時間で、そこから一般道を100km走ったら富良野。
あと因みに新夕張から往復26kmで年寄りが好きな幸福の黄色いハンカチ想い出ひろばにも行けるよ。

726 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 14:41:44 ID:oBYKENfw0
725 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 14:38:03 ID:auCF4E7K0
×麓郷にも簡単に寄れるしそこから公道を走らないで
○麓郷にも簡単に寄れるしそこから国道を走らないで
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

727 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 15:25:52 ID:TaQv/k/60
麓郷←うるおごう?うるおきょう?れいきょう?

728 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 16:18:09 ID:93bU8EY00
>>727
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%BA%93%E9%83%B7&lr=lang_ja

729 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 16:40:47 ID:MpAvG10s0
>>727
お勉強をしに北海道へ来なさ〜い!

ミッチリシゴいたる〜ぅ!

730 :715:2009/09/04(金) 17:12:01 ID:ZKsS3SFqO
>>724
はい、三笠ICまで高速を使うつもりです

>>725
ヘアピンカーブがずっと続くとかでなければ
嫁親も車には非常に慣れているので大丈夫だと思います


ところで
富良野で立ち寄るのにおすすめのラーメン屋はないでしょうか
できればみそか醤油がいいのですが
↑今回私自身の希望はこれくらいなのですが
嫁は「やっぱり富良野なんだからカレーじゃない?」と言います


731 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:27:15 ID:Qjfs7qrSO
>>723
ファーム富田は富良野じゃなくて中富良野です。まあ、そんなに離れてませんけど。
風のガーデンやニングルテラスは新プリの敷地内なので、ここでチェックインまで時間をつぶし、親御さんがお疲れならホテルで休んでいただいて、日没までドライブに出かけるのもアリかと。
翌朝もし美瑛や旭山動物園をめざすならコースが重複する可能性がありますが、上富良野の日の出公園、パノラマロード江花やジェットコースターの路くらいなら往復できるかも。
あらかじめ裏道をリサーチしておくことをオススメします。
近場で済ませるなら、近くにチーズ工房なんてのがありますし、北時計あたりでゆっくり過ごすのもよいでしょう。

732 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:31:19 ID:Qjfs7qrSO
>>730
みそなら北の峰に入る手前、国道沿いに寿浅(じゅあさ)というラーメン屋さんがオススメです。
ちなみに富良野には自信をもってオススメできるカレー屋さんはありません。

733 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:38:57 ID:w0aTYjwH0
9月8日から3泊4日で一人で北海道に行きます
羽田〜旭川(往:6時35羽田発、複17時35旭川発)
移動手段はレンタカーで、道東を回りたいと考えています
宿泊先は現地で決めようと考えています
初日は阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖、オンネトー、神の小池を回り
二日目は知床五個、知床峠、羅臼岳、オシンコシンの滝
をめぐりたいと考えています。四日目の午前中にはレンタカー返却のため
旭川に戻りたいので、三日目は知床から旭川方面に戻りつつ観光したいと思っています。
お勧めの場所などあれば教えてください。
今回は幼少期以来の北海道で土地勘などは全くありません
アドバイスお願いします
旅行の目的は大自然を満喫することです

734 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:44:56 ID:Iyz538kK0
>>733
摩周湖、屈斜路湖へ行くのならついでに美幌峠に寄るのオススメ。
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/data/76/each.htm

735 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:47:02 ID:Jtvig5ah0
>>733
何で道東に行くのが目的なのに、旭川in-outなんですか?
釧路や女満別を使わないと、ものすごい距離がロスになるんですけど。

旭川から釧路まで何キロあるかご存知?

736 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:50:51 ID:e7MqDqxO0
東神楽の旭川空港から釧路駅まで約285km

737 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:54:06 ID:w0aTYjwH0
>>734
良さそうですね、寄ってみます
>>735
航空金の料金節約の為旭川in-outになりました
なので都合の良いルートは無いかと思い質問しました


738 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 17:55:23 ID:Iyz538kK0
うわよく見たら釧路じゃなくて旭川か。
三日目は移動で終わりそうな気がする…

739 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 18:05:30 ID:e7MqDqxO0
>>733
1日目どこに泊まるか分からないですけど、川湯温泉あたりに泊まるとして、
走行距離が400kmを超えると思います。
純粋に走行する時間は7時間程度でしょう。
この他にトイレ・休憩・食事・観光・宿探し・買い物などの時間が別途必要となります。


740 :715:2009/09/04(金) 18:12:35 ID:ZKsS3SFqO
>>731
ご親切にありがとうございます
翌朝は旭山動物園に向かいます
日の出公園は評判のよい所なのですね
ぜひ立ち寄りたいです

>>732
美味しそうですね!
ここに決めたいと思います

皆様色々とアドバイスありがとうございました
本当に助かりました…


741 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 18:12:58 ID:Iyz538kK0
旭川と釧路or女満別と料金にどのくらい差があったんだろう。
走行距離すごいしガソリン補給、満タン返しとか色々経費考慮したら
トントンになってしまわないかな。

742 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 18:21:23 ID:w0aTYjwH0
>>741
旭川23000
女満別60000
往復
でした。

大雪山方面に目的地変更したほうがいいですかね?


743 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 18:40:00 ID:o/Lg9MJo0
>>733
てきとうな道で大雑把な距離だけを出してみると、、、。

旭川空港 狩勝峠 274 241 オンネトー 阿寒湖 275km 
旭川空港 層雲峡 三国峠 糠平湖 オンネトー 阿寒湖 260km
旭川空港 層雲峡 石北峠 石北峠 北見 開成峠 津別 240 241 オンネトー 阿寒湖 260km

阿寒湖 摩周湖第三展望 川湯 砂湯 屈斜路湖畔キャンプ場 裏摩周 神の子池 オシンコシンの滝 道の駅うとろ 230km

道の駅うとろ カムイワッカの滝 知床峠 羅臼道の駅 根北峠 美幌 北見 層雲峡 旭川空港 400km

↓登山はしたことないからリンクだけはっとくね。
羅臼岳関連
http://rausu-vc.jp/2009/06/13-151759.php
http://www.rausu-town.jp/20060713002.html

カムイワッカ方面シャトルバス
http://www.shiretoko.asia/blog/2009/07/21.html

参考までにオンネトーは阿寒湖から足寄方向へ行って脇に入った場所です。

744 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 18:41:59 ID:e7MqDqxO0
>>742
そんなに違うんですか。思い切って道北に行ってみたら。
観光地らしいところはあんまないけど、阿寒や知床より北海道らしい風景があると
個人的には思っている十勝民です。

745 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 19:19:26 ID:H7A8cHJT0
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ?若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん? え? また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250781999/(キジョl板)

プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑 (動画)
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました

★★★嘆願書作りました(起訴になるようにご協力お願いします)★★★
よかったら下記urlからDLして使ってください
嘆願書の送付先は (↓ダウンロードして下さい)
〒650-0016
神戸市中央区橘通1丁目4番1号 神戸地方検察庁
http://loda.jp/cora/?id=2


746 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 19:20:03 ID:w0aTYjwH0
>>743
わざわざありがとうございます
旭川in-outの3泊4日だと厳しいですね
知床を削れば余裕出ますかね?

>>744
道北ですか?道東のことしか考えていなかったので全くわかりません
お勧めコース、見所などあればお願いします






747 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 19:30:53 ID:Jncpg9fR0
北海道は、九州と四国を合わせた面積よりも広いですから
道東+道央、道南+道央などの組み合わせで、観光するなら
思い切って、数箇所にしぼらないと移動の時間ばかりかかってしまいますよ。

日本全国観光地図などは、北海道だけ縮尺が違う事もあります。
だいたいですが、距離の目安として
千歳空港から富良野ですと 東京から越後湯沢手前、宇都宮を過ぎるあたりになります。

748 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 20:13:32 ID:uX0serrjO
>>746
根性があれば旭川でも余裕
自分は2泊3日で旭川空港出入で知床まで行ったよ

749 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 20:25:16 ID:Iyz538kK0
北海道行くと距離感覚が狂うんだよね。
2〜3時間掛かるところを1日で往復とか平気でしちゃう。
普段だったら考えられない。
街中でなければかなりのスピードで走れるから単純計算よりは時間短縮できるけど
今はもう6時で真っ暗だからその辺も考慮しつつ計画練ったほうがいいよね。

750 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 20:27:59 ID:IU4yNtWq0
>>742
どこの旅行会社だよw
普通ならせいぜい数千円だよ。

751 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 20:38:39 ID:Iyz538kK0
>>750
女満別、釧路は旅割とかの一番安い座席が埋まっちゃってたとかじゃない?


752 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 20:55:27 ID:fkm+1bKk0
>>746
>全くわかりません お勧めコース、見所などあればお願いします

このスレの>>717にヒントが。

753 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 21:10:25 ID:7+mqRJS+0
旭川空港から北上してペンケ沼からオロロンライン〜ノシャップ〜宗谷から
オホーツクラインを下ってサロマ湖、能取湖、網走から藻琴、小清水、
神の子池、裏摩周、、多和平、阿寒湖〜足寄、三国峠、層雲峡〜旭川空港・・・千キロちょっとだわ。

754 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 21:34:27 ID:4850U8Gr0
しかしこういう地理感の話が出る度に
北海道の14支庁を14県に置き換えれば
本州人との違和感もまだマシになると思うんだが…

755 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 21:49:56 ID:w0aTYjwH0
>>748
本当ですか?どんなルートだったか参考までに教えてくれませんか?


女満別、釧路の安い航空券は10日以上前に予約しないと駄目みたいです
自分は急遽都合がついて旅行できるようになったのでスカイマークの一番
安い航空券を予約しました

756 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 21:52:59 ID:s8irqwMr0
>>754
確かに
十勝管内が新潟県とほぼ同じ面積だからねー

757 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 22:30:24 ID:Jncpg9fR0
>>753
1000Kmって、大阪近辺から青森ぐらいでしょうかね。

758 :列島縦断名無しさん:2009/09/04(金) 23:54:20 ID:jbw8iQ/FO
今月11日から1泊2日、羽田発で北海道に行きます。(往路→10時35分新千歳着・復路→17時15分新千歳発)
札幌に宿泊予定で、行きたい場所は小樽運河・おたる水族館・白い恋人パーク・羊ヶ丘展望台・藻岩山・大倉山・時計台です。
移動は公共の交通機関を利用します。旅行会社から共通1DAYカードが貰えるので、それを有効活用したいです。
帰りは搭乗券の引き換え手続きがあるので、16時前には空港に着いていたいです。
効率のよい周り方などアドバイスお願いします。

759 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 00:04:45 ID:fkdClu7y0
>>758
このスレの>>717にヒントが。

行きたい場所の位置関係、移動に要する時間、観光にあてる予定の時間等を調べた上で、
ざっとで良いから、たたき台になるような旅程を晒した方がレスが付き易いと思われ。

760 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 01:42:04 ID:EyZ14luvO
>>759
すいません、ご指摘ありがとうございます。自分なりに考えてみました。

一日目→12時半小樽着〜13時半おたる水族館着(所要時間2時間)〜16時小樽着・徒歩で小樽運河〜藻岩山(特に時間は決めていません)〜札幌に宿泊

二日目→9時白い恋人パーク着〜11時大倉山ジャンプ競技場〜13時半羊ヶ丘展望台着〜16時新千歳着

このプランで無理はないでしょうか?二日目の所要時間はそれぞれ1時間と考えています。時計台は一日目の夜か、二日目の新千歳に向かう時に行ければいいかなと思っています。

761 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 01:42:56 ID:QKLzFOOD0
シルバーウィークに北海道に行きます。
フェリーで自家用車と共に行きます。

20日夜中苫小牧着 仮眠を取りながら移動(フェリーで直前まで寝ているので平気)
21日午前中美瑛あたりをちらっと→網走へ(車中泊 フルフラットでベッドみたい)
22日網走刑務所見学→知床へ(知床五湖とか)(ホテル宿泊)
23日知床観光船岬まで行くコース・その他観光(都合により別のホテル宿泊)
24日知床出発→羅臼→阿寒湖観光(ホテル宿泊)
25日阿寒湖出発→摩周湖・屈斜路湖→美幌峠→一路札幌へ19時頃着きたい→
    札幌でラーメンを食べる→苫小牧22時半までに着

とこんな感じで考えているのですが、時間的にどうでしょうか。
最初と最後の札幌と東方面への移動がかなりしんどいかと思うのですが
それ以外は自然と食べ物を堪能できればいいかというくらいで
これしないといけない!など特に予定は詰まっていないので
ちょこちょこ休憩や仮眠を取りながらいけば、大丈夫でしょうか。
ドライバーが上記のような理由で「大丈夫だよ」と言います。
私は運転免許を持っていないので、マッサージするねとしか言えないのです。

もし、この点は明らかに無理!というようなところがあれば
教えてください。お願いします!

762 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 06:31:32 ID:DsNU6aMyO
>>761
道東までの移動がキツいのは仕方ないね。
特に最終日はキツいはこれw
俺も車中泊派だから、あなたのパートナーさんの大丈夫って意味分かるけど、
多分普通のツアー旅行する人と違って心得が有るだろうから大丈夫でしょ。
連休だと、知床五湖は朝一番が楽かもね。
後は、その時期なのに大雪山の紅葉を見ないのが惜しい。綺麗だよ。
知床は羅臼だけの頭くらいの時期だからね。
一番心配なのは、文脈から判断するとアナタの車中泊w

763 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 06:47:10 ID:DsNU6aMyO
補足:25日の摩周湖〜美幌峠経由をどこかの日に移して(例えば前日。目的地に逆方向だから)、
朝、オンネトー辺りをサラッと見てから、足寄〜三国峠〜層雲峡〜旭川〜札幌のルート推奨。
後は、秋の北海道は日没早いからね。

764 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 07:24:48 ID:gC1/5zIwO
>>761
他の日はゆったりしてるのに最終日は大変ですね。
私も摩周湖や美幌峠は前日にしたほうがいいと思います。
または知床を一泊減らして屈斜路湖畔あたりに泊まるとか。

ちなみに網走刑務所と網走監獄は全く別物です。
場所も全く違うのでご注意を。

765 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 10:42:06 ID:DsNU6aMyO
補足の補足w
読み返したw
20日:夜中着ってことは八・苫だね。睡眠短めだけど大丈夫かな。
21日:午前中に美瑛をサラッと見たら、午後は北見から美幌へ出て美幌峠経由で屈斜路湖周辺にて野宿。
この時期、個人的には殺風景になってしまった色彩の薄い美瑛より旭岳の紅葉をお勧めしますが、
連休だと時間通りにロープウェイ往復できないかもしれないからね…
ただ、大雪山の紅葉はドンピシャで時期が当たると日本有数の美しさです。
で、美幌峠通過時で時間が有れば摩周湖観光。
野宿するなら、その利点を活かして宿泊やツアーでは見られない峠からの夜明けもぜひ。
天気が悪ければ、野宿の利点を活かして朝一で再チャレンジ。
そして網走へ移動後、刑務所見てウトロへ。野宿は少し寒いだろうからその対策もね。
〜中略w〜
24日:羅臼から阿寒湖になってるけど、横断道路使うんだろうから標津〜中標津〜弟子屈だよね。
少し時間有ったら、経路付近の観光地(裏摩周や神の子池他)に寄り道を柔軟に。
25日:阿寒湖畔〜オンネトー〜足寄〜士幌(この辺で昼くらいかな)〜三国峠〜旭川〜札幌。
時間が有れば銀泉台(大雪山赤岳)や層雲峡のロープウェイ(同黒岳)も紅葉綺麗です。
ま、移動距離が長いんで無理せず検討あれw
好天を祈ります。

766 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 12:16:25 ID:CP4/cVNc0
>>758
共通1DAYカードはとっても便利ですが範囲からハミ出た地域との違いがわかりにくいことを頭に入れときませう。
感覚的に大丈夫だと思って乗ったら、それ違いますよってなっても慌てないように小銭を用意しときませう。
時間の都合もありますが私は2階建てバス(要予約・有料)で札幌駅から羊ヶ丘に行ったのが最高に面白かったです。
札幌〜石屋〜小樽、石屋付近を通るバスがあるので事前に通過の時刻を調べておくと効率よい旅が可能になります。
石屋は狭い階段で小さい子供や老人客のペースに付合わされるので見るモノのわりに時間ロスが発生します。
小樽水族館はイルカなど各海獣ショーの開始時刻をチェックして効率よく館内を回りましょう。
小樽駅から徒歩で下って運河へは10分、楽に歩けますが、帰り道の登りは少々、大腿四&二頭筋がはってきますw

>>761
苫小牧フェリーターミナルから美瑛の丘あたりまでの距離は約200km。
そして面白いのは日高道、道東道(赤岩トンネル経由)、道央道、どっから行っても距離はほとんど同じですw
時間帯が夜なら混みが無いとして…なら個人の走りやすさや田舎ばっか寂しい嫌い@都会から行くの好みで選ぶか、
料金、無料区間、で選ぶか、それともオール一般道で行くかの選択肢。参考までに港付近で寝ちゃダメよ。

767 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 12:41:47 ID:wOsbUP8OO
10月の3連休+前日の金曜で3泊4日します。
初日、10時半頃に新千歳に到着、その後美瑛(青池・丘)へレンタカー乗り捨てで行こうと予定してますが、
1時間待ち覚悟で千歳で借りるか、札幌まで出て借りるかで迷っています(子3人連れ&結婚式参列で荷物が多い)
またその頃の美瑛の風景はどのような感じでしょうか?
雄大な景色は見たいですが、あまりにも殺風景なら小樽に変更しようかとも考えています。
2日目結婚式
3日目旭山動物園
4日目は帰るのみになりそうです。
3日間旭川に泊まります。
ご意見ありましたら聞かせて下さい。

768 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 13:05:04 ID:DsNU6aMyO
>>767
旭川まで電車で…と言おうと思えば子連れの大荷物。
何度殺風景だと言えば…と思えば。
ま、何かを見せれば子供たちの思い出にはなるわな…
行程、どうせ時間かかるし、旭川で借りられないなら札幌で借りるメリットもあまり感じない。
千歳で借りて、高速乗らずに夕張〜日高〜南富良野〜富良野〜美瑛〜旭川ってな一般道ルートで、
夕方の日没頃旭川着を目標にのんびり宿入りしたら。
どうせ旭川まで移動なんだし、往復高速じゃつまらないから。
南富良野から富良野・美瑛と進むと十勝岳や旭岳が徐々に目に入って来るし、
富良野の市街を抜けたら脇道に入れば旭川から南下するより丘も効率良く行程の途中で覗けるから。
道北・道東・十勝よりは…だけど、それなりに北海道な景色だから。
高速と違って途中に軽く峠が有るけど、2車線のいい道だから普通に運転出来れば大丈夫だし。
山の景色は、晴れてれば…だけどね。

769 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 13:53:03 ID:tAMT2mR20
>>767
>>768さんの言うとおり、子供さん3人もいるなら初めからレンタカーでいいと思う。
三連休前日の金曜なら、レンタカー屋も夏のハイシーズンほど混まないでしょう。
でも、布部(富良野の南端)あたりから旭川までの国道は、いかにも都会の田舎って感じで殺風景。
南富良野から富良野へは麓郷や北の峰を回ったり、中富良野から旭川へは美瑛の丘を巡ったりして
国道を外せば、変化に富んだドライブコースになると思う。

770 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 14:08:29 ID:mygSGk1uO
今月の連休に新千歳空港からレンタカーを借りて札幌に行きます
連休だし空港についても手続きに1時間くらいかかるかもなーと言うと
子供達がそんなの嫌だ退屈だと言い出し
「ここ(ノーザンホースパーク)に行ってるから迎えに来て」
と言い出しました
自分としてはなるべく早く札幌入りしたいのでそこにに行く気はないのですが
わざわざノーザンホースパークに寄って(家族を拾って)札幌へ向かうと
真っすぐ向かうのに比べてどのくらい時間のロスになるでしょうか
「そもそもレンタカーを借りない」という選択肢はなしです


771 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 14:26:47 ID:Q7l8218P0
>>770
札幌に到着してからレンタカーは無理?
空港で借りるセットプラン?

772 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 14:33:05 ID:tAMT2mR20
>>770
片道15〜20分ぐらいだから、単純に考えれば30〜40分のロス。
でもノーザンホースパークってちょこっと寄るだけじゃつまらないと思いますよ。

773 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 14:34:12 ID:mygSGk1uO
>>771
>空港で借りるセットプラン?

そうです
午後到着の便なので自分としては
明るいうちに札幌市内のホテルに到着したいのですが
どうも子供達は北海道一日目が移動だけで終わるのが不満なようです


774 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 15:27:06 ID:wOsbUP8OO
>>768さん
>>769さん

アドバイスありがとうございます!
どちらで借りるにせよ、札幌→高速→旭川しか頭にありませんでした。
早めに行く事ばかり考えていましたが、本当に見たい所をいくつかピックアップして、のんびりドライブを楽しみたいです。
親切なご意見助かりました。

775 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 17:32:56 ID:DsNU6aMyO
>>774
いやね、一般道使ってもそんなに内容変わらないなら少しでも景色の良い方がね、と思って。
理屈で旭川まで行くなら電車が一番楽だから。
運が良ければ大雪山系は冠雪してるかも知れないし「あれは北海道で一番高い山」
て見せるだけでも子供には勉強で思い出。

776 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 19:36:19 ID:+AM9COgb0
JRのエアポート時刻表
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7_2.html

新千歳〜札幌駅は15分間隔なので新千歳で車を借りてシートベルトを締める頃には
同じ飛行機から降りてJRの人は札幌駅の外にいるか、
JR札幌駅で地下鉄に乗り換えて大通公園まで行ってるくらいの差がでます。

777 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 21:17:41 ID:YMqMr0XY0
>>770
>自分としてはなるべく早く札幌入りしたいのでそこにに行く気はないのですが
>「そもそもレンタカーを借りない」という選択肢はなしです

新千歳で車を借りている間に先にエアポートで札幌駅に入り
そこから地下鉄で大通公園に行き、銀太クンの観光幌馬車に乗ったりトウキビを食べたりすればどうかな。
新千歳からレンタカーで札幌入りだと高速を利用してすんなりうまくいっても
レンタ車で大通公園周辺に着く頃には先に着いた家族が幌馬車観光を終える頃でしょうね。

http://web.city.sapporo.jp/photo/0708/basha.html
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/04_06/horobasha.html
http://www.4894.city.sapporo.jp/cgi-bin/isDetail2.asp?sURL=file://FAQ/Daily/52727.xml

778 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 22:18:27 ID:NgI3eqtTO
>>770
ノーザンホースパークに迎え行く前提で借りるなら、札幌より苫小牧の方が早いかと思うよ。

札幌駅周辺だと返すとき駅前周辺混んでるから割と時間掛かるんだよね。



779 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 22:24:50 ID:EyZ14luvO
>>766
詳しくアドバイスありがとうございます。
1DAYカードなら市内どこでも使えると思ってました。。。使える範囲も調べてみます。
766さんがおっしゃってるのは定期観光バスの事ですか?普通のバスはあまり本数がないのでしょうか?もしそうなら観光バスも検討してみます。
白い恋人パークの見学は、小さい子供などのペースに合わせても1時間あれば足りますか?
海獣ショーの時間も調べてプラン練ろうと思います。小樽運河から駅までの道のりはいい運動になりそうですねw

780 :列島縦断名無しさん:2009/09/05(土) 23:49:32 ID:gt2vJCF+0
>>755
遅レスで申し訳ないが。
1日目:旭川入り→層雲峡→三国峠→糠平→足寄→オンネトー→阿寒泊
2日目:屈斜路摩周→開陽台→野付→羅臼→知床泊
3日目:小清水→39号をひたすら走る→旭川空港出

紅葉の時期なので景色を見るだけでも楽しかった。
友達と行ったけど車はほぼ自分だけ運転した。元々運転好きだし。
3日で1000キロ走った。つーか、北海道行くと大抵2泊3日で1000キロ走るんだが
それが普通だと思ってたよ…。

781 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 00:03:10 ID:kYPmeHSh0
三笠IC〜富良野までのルートはあまりお勧めして欲しくないな。
自分が最近の旅行中に経験した事だけなんでいつもじゃないだろうが


R452で工事一時停止し5〜6台集結(自分は一番後ろ)
  ↓
時速80kmで流れ出す(本州なら十分)
  ↓
なだらかなカーブが続き死角が多い道路、なのに前車が、言っちゃ悪いがオンボロで
加速性能が十分じゃないワンボックスが追い越し開始(対向車線に暫く居座る)
  ↓
3〜4台なんてすぐに抜けない、対向車がついに来て車間の無い1〜2台目の間に滑り込み
  ↓
似たような状況で前の車も追い越し開始


なんてのを後ろから見てました。景色もよくないしR452が自分の中でのワースト。
滝川IC〜富良野間のR38ほうが車線も広く見通しもよく多少距離が長くても
安全に走れると思ったよ。

782 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 00:18:13 ID:WN+omRsF0
>>781
時間帯にもよるけど、R38で大型貨物の集団に入っちゃったらそれどころじゃないよ。
三笠ルートの方が距離が短いから、少々流れが悪くても意外と早く着くと思う。

783 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 03:06:24 ID:3dPG9/AP0
雄武周辺で料理が美味しい宿を探しています。
できればそんなに豪華じゃなくても良いので、
オホーツクの海の幸や地の物の料理が味わえる宿です。

ホテル日の出岬には温泉が有るものの、料理は普通のホテル料理で
釧路でも根室でも食べられそうなものばかりでした。今回はパスします。

漁港に近い古川旅館やオホーツクの波の音が聞こえそうな民宿北雄あたりが
良さげに思いますが、何か情報がありましたらお教えください。

784 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 04:03:02 ID:GXiU/t4O0
吉川旅館
TELして料理の内容を確認
http://www.oumukankou.com/hotel.html

785 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 09:39:09 ID:+xXcuNRL0
>>779
カードは市内でも一部制限がありますが気にしないで行きたいところへ行っちゃいましょう。
石屋のパークから表に出て北5条手稲通を右、南東方向へ歩いて信号交差点を越えた所に
小樽行きの高速バスのバス停があります。
あと、石屋から北の方向、高速札樽道を潜ってイオンを裏側にJR発寒駅がありますが
徒歩で行くにはちょっと辛いでしょうね。

>>781
禿同ですね、深夜の貸切り道路ならまだしも昼間の狭い道で動くパイロンに付合わされるのは厳しいですね。
似たような雰囲気の道で言うと然別胡〜糠平胡の間での遅いレジャー車とか
阿寒横断道路のバス、日勝峠のトレーラー、霧立峠の根性無しバイクといったところでしょうかね。

786 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 11:32:09 ID:0JcojNg10
>>779
白い恋人パーク・・・1時間・・・ささーとな大丈夫です。中高年者好みの展示物を素通りすればね。
水族館は今年は行ってないけど、入り口から入った中に各ショーの開始時刻が書かれているはずなので
中に入ったら剥製を見る前に先ず、その時刻表を確認してから回りかたを決めましょう。
小樽駅から発の時は鉄道と駅前から出る色んな札幌行きのバスが迷うほどいっぱい出てます。

787 :781:2009/09/06(日) 15:07:23 ID:kYPmeHSh0
>>782
時間ではなく安全面で観光客には危険度が高くないかと。
国道452号は北海道の基準だと路肩が狭く、対向車線で追い越しかけてる
車が目前に飛び出してきた場合、退避するスペースが無い。
自分はここに限らず後続は抜かせて常に一番後ろになって安全確保して
たんけど対向車線までは無理だしね。

>>785
今回で沖縄を除いて全都道府県を自分の車で走りました。
北海道のみの特殊状況だと感じたのが片側1車線でも郊外じゃ自分より遅い
車は徹底して抜く、抜くけど追いつかれても譲りはしない(後者はどこでも一緒)
70km/hはもちろん、80〜90km/hでも抜く対象。

追い越さずもたつく、ゆっくり走ろうなんて考えると後続車が2〜3台でも
まとめて抜きに掛かるのでかえって危険な状況になりかねない。
道路の大部分が直線、車と信号が少ない、路肩が広いと安全に追い越し
追い越させる条件は揃う。

怖いのは国道452号や、例を出して頂いたちょっとした峠道。
東北の田舎山道でもこれじゃ危なくて抜く車無いよと自分が判断した状況
でも抜こうとする。自分が見た事が偶然その日あっただけとは思えない。

初めて北海道来た観光客が千歳や札幌でレンタカー借り富良野・美瑛
旭山動物園目指すのに、北海道の道路事情掴みきってないうちに
この国道452号〜道道135号はどうなの?って思った訳です。
自分も行く前このスレ見てたんで。

前述のルートか旭川まで高速使って国道237号を南下、地元の人にも
迷惑かけず安全に観光客が走るならこちらがいいと思う。
長文過ぎましたが、ひとつの意見として。

788 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 16:37:28 ID:pMBVhE/kO
そこまで考えなくてはいけないか?

789 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 16:48:22 ID:WN+omRsF0
>>787
なるほど、滝川回りに比べて三笠回りはリスクの高い道だということは同意します。

主観の問題なので同意は求めませんが、自分はよっぽどの初心者(ペーパーで北海道旅行で
初めてレンタカーみたいな)でなければ、対応できないほどのリスクではないと考えます。

790 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 18:53:24 ID:hjrOyUep0
>>787
>常に一番後ろになって安全確保
お前卑怯な奴だな。みんながみんなそれやったらどうなるか考えて見ろよ?
抜いて行った奴に危険(取り締まりも含めて)押し付けて自分は安全とスピードを享受するなんてよ。

791 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 20:42:20 ID:sNgZR0QV0
その程度のリスクも理解できない奴は捕まるなり事故るなりして学ぶしかない。

792 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 21:15:28 ID:ptxxv93xO
>>770です
皆様アドバイスありがとうございました
あれから子供達にはちょっとだけ寄る所ではないと説明し
早くホテルに着いて散歩にでも行こうと提案したら
下の子が「パパも一緒だからその方がいいね」と言ってくれたのですが
しかしホテルがすすきのなんでしたorz
子供と出歩くような所じゃないですよね…
夕飯までに1時間半くらいしか時間がないですし
湯香郷という温泉なら近いので行けそうなのですが
土曜の夜なので人でいっぱいでしょうか

793 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 21:31:36 ID:tPNiT6JP0
>>792
ジャスマックプラザホテル内の温泉浴場ですね。
場所柄、ボディーペインティングを施した方もいらっしゃいます。
少なくとも子供と行く処ではないような気がします。
ちょっと歩きますが、大通公園を散策してはいかがでしょうか。

794 :列島縦断名無しさん:2009/09/06(日) 23:18:39 ID:jxA8dsv20
>>792
天気がよければ藻岩山に行って夜景でも見てくれば?
ススキノから路面電車に乗って最寄駅で降りてちょっとだけ歩いてロープウェイに
乗り場がある。
路面電車って無い地方の人間は乗る機会がないから楽しい…と思う自分は鉄分多し。

795 :792:2009/09/07(月) 01:14:03 ID:i73O2Z20O
>>793
そうなんですか
それは怖いですね…
宿泊するホテルにユニットバスしかないので
ちょうどいいかなと考えてたんですがやめておきます

>>794
いい事を教えていただきました
夜景を見るのは時間的に無理そうなので
風呂を済ませたら食事まで路面電車を見に行こうと思います
住んでる所には無いので子供達も喜びそうです

796 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 01:26:49 ID:4enjpajM0
>>790
いやいやw道民は好きでスピード出してるでしょ。
>>787じゃないけど郊外の1本道で70〜80キロ出してもガンガン追い越されたよ?
ただの観光客にいったいどうしろって言うのよ。

797 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 04:43:08 ID:mJcbA0um0
70〜80キロ出して走ればいいだけの話。
ガンガン追い越されて気にするほうがどうかと・・・ ただの観光客だから普通に走ればいいんだ。
あたりに流されて走る事のないようにしましょう。
ただ、後方が詰まって来た時は見通しの良い所で譲ってあげてね!

798 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 04:46:53 ID:mJcbA0um0
同じ道民から見ても運転マナーは悪い!の一言だよ。

799 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 08:07:40 ID:N4173DUw0
初めての道東旅行です。この木曜日から行きます。移動はレンタカーです。
無理はないでしょうか?もっと効率のよい回り方があればご教授下さい。

初日
14時ころ女満別空港〜網走監獄・オホーツク流氷館観光〜ウトロ泊〜知床ナイトシアター
2日目
8時から知床クルーズ(1時間)〜知床五湖〜知床峠〜摩周湖〜川湯温泉泊
3日目
9:30から屈斜路湖カヌー〜美幌峠〜阿寒湖〜釧路湿原展望台〜釧路市内泊
4日目
和商市場〜11:10釧路空港発


800 :785:2009/09/07(月) 09:06:06 ID:ld4JlRy20
>>787
長文のレスポンスを頂きまして恐悦至極に存じます。
反駁加えも御座いましょうがレスアンカー付きで私だけを特定して投下して下さったということは
自身による過去投稿の文面からその真意を受容して頂けたからではないかと勝手に思弁しています。
お察しの通り、私は自身がリアルで走る道や走り方についてはここのスレには投下していません。
もちろん教えてヤル的な高飛車な講釈垂れを気取ったり営利的誘導やイニシアチブを握るつもりもなく
貴方と同様に不慣れな旅人運転者に善かれと思しき旅行者へのデフォ的な情報を提供するのと同時に
それを障害無く受け入れやすく感じて貰えるようにjsAtok変換表現設定を話し言葉・北海道に設定してw
誤字混じりの上向き目線的な、そして胡散臭さ漂う三文芝居的卑下まで演じていたことをここに供述します。

まぁ、ぶっちゃけますと日本の北東端のド田舎にわざわざ海を越えて遊びに来てくれるというのは
サービス関連じゃなくても瀬戸内DNAの北海道生まれとしては素直に嬉しく有り難いことだと感じているので
そういった来道者の皆さんに少しでも事故無く安全な旅を満喫して貰いたいだけであって
ここの投稿を見て、ちょっとコイツ、無学で下品な馬鹿みたいだけど牧歌的で面白そうな雰囲気があるから
コイツの推奨ルートに騙されてみようかな…の程度で受容してくれればそれでOK的な感覚で投下しています。

801 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 09:25:18 ID:X8mFfrfSO
>>799
ウトロに何時に着きたいのかな?

802 :799:2009/09/07(月) 09:30:47 ID:N4173DUw0
>>801
レスありがとうございます。
ウトロ着は18時ごろを考えています。

803 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 11:49:24 ID:M5Nq+HAVO
>>802
14時空港、レンタカー借りたりで30〜40分ほど、網走まで30分。
で、博物館ハシゴするとウトロに18時は厳しそうな気が。
網走→ウトロで1時間半はかかるだろうし。

博物館を片方のみにするか、ウトロ着を19時半くらいに考えた方が無難かと……。


804 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 13:27:26 ID:pjPzOpQ10
女満別空港14時頃〜網走監獄〜オホーツク流氷館〜ウトロ道の駅 100km
★お節介:網走監獄は広いので時間的からして803氏の言うとおり忙しい小走り観光になりそうです。
阿寒湖やウトロもそうですが斜里町内の教会や病院が中国のヒット映画のロケ地らしく注目になってるそうです。
きちんと道を予習しておくと斜里はちっちゃな街なので教会と病院を回ってもロスは数分程度ですが、
日本で上映?して冬ソナみたいなブームが起きるか否かなどわかりませんが中国から観光客が訪れてるそうです。

ウトロ〜知床自然センター〜斜里〜清里〜札弦〜野上峠〜摩周第三、第一〜戻って〜川湯温泉 120km(裏摩周+40km)
http://www.shiretoko.asia/blog/2008_10_01_archive.html
★お節介:この辺は回り道のようで近い道がいっぱいありますが一時停止の不停止(自分・他者も含む)注意です。
ウトロ〜知床自然センター〜知床峠〜ミルクロード〜開陽台〜弟子屈〜摩周第一、第三〜川湯温泉 180km(多和平+10km)
http://f.hatena.ne.jp/kaguyama/20060507130116
★お節介:ミルクロード・開陽台をスルーでも775-150-885-243で弟子屈だと中標津経由より早いしエエ感じの道です。

川湯温泉〜屈斜路湖〜美幌峠〜阿寒湖〜240-中徹別-274-666〜釧路動物園〜野生動物保護センター〜展望台 180km
★お節介:美幌峠をやめて阿寒横断道路だと135km-この道は険しいので45km短縮でも大きな時間短縮は望めません。

展望台〜和商市場 16km ・ 和商市場〜釧路空港 20km 
★お節介:蜘蛛の巣のような道路網で川・橋が多いのが釧路市内です。
釧路空港の方角と釧路駅の南側(海側)の黒金町の間を行き来するなら新富士駅の近くを通ると走りやすいです。
宿泊場所が錦町あたりのホテルだとしても海側の宝町や浪花町を通って行き来すると走りやすいです。

805 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 14:31:54 ID:LqjKQ1Sv0
ここは、あなただけのスレではないので
お節介もほどほどに。

806 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 14:42:41 ID:4OyfOMyl0
>>805
ヲマエガナー

807 :799:2009/09/07(月) 15:16:00 ID:N4173DUw0
>>803
ありがとうございます。
おっしゃる通り、18時は厳しそうですね。あまり遅くホテルにチェックインするのは迷惑になりそうなので、
博物館を1つにしたほうがいいかもしれませんね。

今思いついたのですが、女満別到着後、網走観光は一切せず知床に直行し、知床五湖をまわるのは無謀でしょうか?
夕方になるので、熊の危険や真っ暗で見えないということも懸念されますが・・・


>>804
ありがとうございます。道に迷わないようにしっかり予習しておこうと思います。
知床峠を観光しようとと考えた場合には、やはりウトロから羅臼に抜けたほうが効率がよさそうですね。
最初は峠からまた引き返してウトロに戻ろうと考えてました。

2日目について
「ウトロ〜知床自然センター〜斜里〜清里〜札弦〜野上峠〜摩周第三、第一〜戻って〜川湯温泉」だともう1つの案より見所が少なそうなので、
「ウトロ〜知床自然センター〜知床峠〜ミルクロード〜開陽台〜弟子屈〜摩周第一、第三〜川湯温泉」で無理がないようでしたら、これで周ってみようと思います。

3日目について
美幌峠はぜひ見てみたいので、時間短縮が望めないようでしたら、804様が言われている案で周ってみようと思います。

4日目について
最終日に展望台も見れますかね?時間的に難しいかと思い、外していましたが、可能なら考えてみようと思います。


808 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 17:48:20 ID:yEY5079E0
>>805
相手を絞った世話焼きよりも
君のような僻者こそカンフル的な
貢献度が高いのは確かだ。

809 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 17:49:58 ID:gqol5AiE0
>>808
>>805

810 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 18:01:07 ID:HzaIU+Ei0
意地悪ババアが出過ぎたババアを窘める展開歓迎スWWWW
やっぱここはカオスってなきゃオモロないわWWWWWWW

811 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 18:02:17 ID:M5Nq+HAVO
>>807
ホテルには到着予定時間を連絡しておけば問題無いと思います。
民宿だと迷惑でしょうが。
初日に五湖は時間的にギリギリですね。
天気次第では夕焼けの素晴らしい風景に逢えるかも?
空港2時半として五湖に4時半〜5時。
日の入りが9月中旬で5時2〜30分。
……やっぱ、厳しそうですね。
運転スキル次第ですが。

天気良ければ、知床直行で勝負。
良くなければ博物館とかどうかと。
私なら、天気良ければ勝負かけたいかな。


812 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 18:20:33 ID:3nYsuxkC0
>>799>>807
釧路市内泊の住所が書かれてないので??ですが、
展望台から空港までは動物園側の666〜952で15キロくらいです。

813 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 18:33:49 ID:gtOi0eoF0
ここのスレで旭川・美瑛・富良野に行かない
道東オンリーのレンタカー旅の質問者を厚遇すると
れいの粘着婆さんがタバコ吹かしながら暴れ出す。

814 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 20:17:18 ID:N9e8ZjdU0
道東も好きなんだけどどうしても札幌の友人宅からだと
帯広から阿寒湖過ぎるまで退屈。

815 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 21:03:03 ID:QZx2z1d80
>>814
札幌〜阿寒湖は近頃だと層雲峡〜糠平湖〜足寄経由が流行ってるよ。
トマム・帯広経由より37キロ遠いけど札幌から層雲峡の手前まで
高速道が繋がったから180キロ区間高速乗りっぱなしで行けるから楽だし早いよ。

816 :列島縦断名無しさん:2009/09/07(月) 22:27:21 ID:LHG8IQcI0
高速が層雲峡まで延びてるし、旭川周りでも時間かわんないかもね。
まぁ確かにこっちのほうが面白そうだな。

817 :799:2009/09/08(火) 06:48:43 ID:RZqjuhvT0
>>811
ありがとうございます。当日の天気次第ですね。
16時半ごろに着けば、何とか2湖くらいまでは見られるかもしれないですね。
昼前は駐車場が混んで何時間も待つという話も聞きますので、できれば夕方に行ってみたいです。

>>812
ありがとうございます。
ホテルは釧路市役所のすぐ近くを予定しております。展望台とは釧路市湿原展望台ですよね?
展望台を最終日に見られたら、3日目は釧路に夜入ればいいので、ゆとりが出ていいですね。
ただ、その場合は和商市場をかなり早め(30分くらい?)に切り上げないといけないでしょうが・・

818 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 07:17:58 ID:NR1CBbXbO
>>817
森の中なので、実感としての日没は実際に水平線に沈むより早く感じるかも。
天気が悪ければ尚更。
ま、どっちにしても無理せず慌てず気をつけて。

819 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 12:54:56 ID:33DAs6Mv0
>>817
市役所から展望台(釧路湿原)までは15kmです。
新橋大通は混んでるのでJR根室本線・新富士駅の北側か南側を走ると楽です。
面白い道で選ぶと釧路市中央卸売市場の南側の根室本線の線路の南(海)側、西港から新釧路川を渡って
浜町を抜けて南浜町の市消防本部あたりから市役所のほうに回り込む道だと港町っぽさを味わえます。
新釧路川の南東側に渡った付近の阿部商店のトンでもなく広い敷地内にあの鮭番屋があります。
港側は水産屋や倉庫屋が多く、トラックやフォークリフトが激しく回ってるのでこっちが直進でも注意して下さい。
築地じゃないけど釧路の中央卸売市場の敷地内などは食堂の前をふつうに歩いてるだけでも怒鳴られますW
潮の香り漂う港町の釧路をウロつくと大戦特需で栄えた農業王国の十勝とは違う燻し銀のシブさを感じます。
十勝・釧路・根室を括った警察の方面本部のお膝元が釧路なので市内40制限区間で50以上だと速度超過検挙注意です。

820 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 16:23:19 ID:TiqwtKBX0
句読点を打たないか?

821 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 18:36:01 ID:NR1CBbXbO
>>819
それ、ある程度慣れてる人でないと厳しいってw
定番のコースだけど。

822 :九州女:2009/09/08(火) 18:52:23 ID:dcQ6hASG0
今週後半、出張にて札幌に伺います(from九州、女です)。
こっちとの気温の差がありすぎて、どんな服を着ていけばいいかわかりません。
薄手のコート・セーターは必要ですか?
皆さんは最近はどんな服装なのでしょうか。

こっちはまだ1日半袖なので感覚がわからず困っております。
アドバイスください、よろしくお願いします!

823 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 20:00:51 ID:YTtP/w54O
>>822
原住民は半袖で耐えられるけどね
長袖のスーツ着ていけばいいのでは?

824 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 20:11:23 ID:/hA0/8XB0
>>822
日中は22〜23度、夜の気温は15度くらいになるから
そちらでそのくらいの気温になるときの服装で



825 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 20:14:46 ID:tTW5xUG60
九州で言えば11月上旬位かと・・・

826 :九州女:2009/09/08(火) 20:21:56 ID:dcQ6hASG0
>>823>>824>>825

11月上旬・・・コートがいる。
今こちらの最低気温が札幌の最高気温と同じくらいみたいです。
夜は冷えそうですね。

アドバイスどうもありがとうございました<(_ _)>

827 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 20:42:47 ID:eMMsPPAm0
句読点ではなく"読点"と,摘示ならば妥当だが,,,アンカ打ちで突く痴愚.
ツカ依頼分ニ疑問符ツケテ窘メル文体ニtemple萵艪簾_(‥)<h'm ̄ ̄ ̄¥・・、l@ぉk8)

828 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 23:11:38 ID:k4KYEWa60
日曜日午後に登別温泉から層雲峡迄レンタカーで向う場合
素直に高速で行った方が良いですか?
夕方迄に付けば良いのでゆっくり下道で行こうかと思ってますが
登別温泉〜層雲峡迄はどの道で行くのがお勧めで、大体何時間位掛かりますか?


829 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 23:48:48 ID:kiwWfHs+0
>>828
まず質問する前にテンプレを見なさい。

高速道路を利用する場合
ttp://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=018307&arr=018327&rsel=c&tsel=a

下道を走る場合
ttp://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=018307&arr=018327&rsel=d&tsel=a

830 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 23:52:02 ID:tTW5xUG60
午後〜夕方まで、下道を使い ・・・無謀極まりない行為はやめましょう!

日曜日なので6時間半、見ておけば余裕で着けるかと思う。 

高速を利用しないと、無理ですね。

詳しくは、北の道ナビでググってちょうだい。

831 :列島縦断名無しさん:2009/09/08(火) 23:58:56 ID:UWn05N4d0
>>828
午後から移動で下の道を通って層雲峡に夕方につくとはとても思えないんだが。
ちなみに自分のおススメは36苫小牧→235鵡川町→237平取町→234日勝峠
→然別湖→273糠平湖→三国峠越えですw
途中のトマムまでなら冬にそのコースで4時間弱で行ったことあるけどね。

832 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 03:09:46 ID:H4i/ve6u0
>>826
さすがにコートは必要ないと思います。
薄手とは言え体感も見た目もさすがに暑いですよ。
日中は20度越えますからスーツやジャケットで十分。

833 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 03:27:56 ID:H4i/ve6u0
連続すみません。>>826まだ見てるかな?
先週末、関西から旅行に行った者ですけど「涼しくてちょうどいい」。
昼は長袖1枚、軽めのジャケットで平気でしたよ。
さすがにニットや薄手でもコートはやりすぎかとw
今の時期、たとえ道北でもいないと思います。

834 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 06:31:39 ID:H7yXTZR1O
>>833
ほっとけほっとけ
たとえ見た目も実際も暑かろうが
ファッションでブーツやらコートやら身につけるのが九州クオリティだ

835 :799:2009/09/09(水) 06:39:40 ID:36voVQ4c0
>>818
ありがとうございます。
いよいよ明日出発です。
降水確率は低そうなんで勝負かけて五湖に行ってみようと思います。

>>819
ありがとうございます。港側は楽しそうですね。ぜひ寄ってみます。
速度超過注意します!



836 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 06:46:05 ID:36voVQ4c0
>>819
連投すいません。
鮭番屋おいしそうですね。こちらのほうが早く開いているみたいだし、
和商市場ではなくこちらにお邪魔するかもしれません。
貴重な情報ありがとうございました。

837 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 07:02:47 ID:DYuwLzGx0
>>836
釧路川にかかる幣舞橋・北大通とその南にあるロータリー付近は
車で通らないようにしましょう。
散歩する時間があったらロータリーの車の流れを見るのも少し面白いです。
そこがクーちゃんのネジロ跡の付近です。

838 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 11:47:58 ID:sqRPtFDy0
>>828
> 素直に高速で行った方が良いですか?
> 夕方迄に付けば良いのでゆっくり下道で行こうかと

詰る所、貴殿の問いは素直でない道の事ですね。

絶景の三国峠から行かずに他にアウトロー的なルートだと、
登別温泉〜登別東IC〜虻田・洞爺湖IC〜
留寿都〜真狩〜ニセコ〜倶知安〜共和〜仁木〜余市〜小樽〜
小樽(IC)札樽道〜上川・層雲峡IC〜層雲峡----400km。

登別から高速で太平洋側を走って洞爺湖まで行き、
羊蹄山の絶景を見て、余市から日本海を見ながら、
そして小樽から高速に乗って札幌と旭川を飛び越えて層雲峡に至。
距離はあるけど半分以上が高速道だから楽だし、半日でこんな贅沢なドライブならええっしょ。

839 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 15:00:34 ID:QyYc0c/40
車で今月末頃、北海道旅行に行きます。
ナビタイムとかで検索してみたんですけど実際のところこんなに時間かかるもんなんでしょうか?
新千歳空港→函館 約6時間
函館→札幌 約6時間
札幌→帯広 約6時間
帯広→釧路 約4時間
釧路→新千歳空港 約9時間
北海道って果てしなく広いってことを実感しました・・・
でも渋滞なんてなさそうだから実際に走るともっと時間、短縮されそうな気がするんですけど。

840 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 15:23:52 ID:ipBtIAGD0
>>839
>>7の方が参考になるよ。

841 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 15:50:51 ID:vcD7F8HrO
>>839
命と免許証を北海道で捨てる覚悟がありゃもっと短縮出来るけどな。



842 :839:2009/09/09(水) 16:12:24 ID:QyYc0c/40
>>840
ありがとうございます。確かに参考になりました。
っていうか実際にホテルに電話して聞いてみたらやっぱり
釧路→新千歳空港 約9時間
なんてあり得ないみたいです。普通5時間半で余裕をみて6時間って言われました。
ナビタイムってどんだけ余裕みてるんだろう・・・

>>841
免許はともかく命は大切なので >>7 を参考にしてみようと思います。

あーすっきりした。聞いてみてよかった。

843 :九州女:2009/09/09(水) 19:05:21 ID:knt6y0B80
826です。
>>832さん、ありがとうございます。
自分は4月中も冬コート着てたくらいの極端な寒がりで、
夜出歩く時ちょっと不安だったもので。
でも、ジャケットでも大丈夫そうですね。
安心しました。

>>834さん、勝手に九州クオリティを作らんといてください・・・

844 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 19:08:30 ID:H4i/ve6u0
>>843
ストール持ってくとよろし。

845 :九州女:2009/09/09(水) 19:22:23 ID:knt6y0B80
>>844
持って行きます!ありがとうございます。

846 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 20:01:46 ID:678lcCjn0
>>845
札幌市内でヒッタクリが流行ってるから人気のない道は歩かないように・・・。

847 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 20:40:57 ID:HQKIk/he0
阿寒湖温泉から千歳空港14時の飛行機に乗るには7時に旅館出たらぎりぎりですか?

848 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 20:42:04 ID:wW1KRtfPO
>>839
ルートにもよるわな…

849 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 21:12:11 ID:UrtFvV+w0
>>847
移動はレンタカー?
新千歳でレンタカーを返却する場合、空港ターミナルビルではなく、
かなり離れた処に返却しなければいけないのは知っているよね。

高速道路を利用した場合
ttp://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=018314&arr=018101&rsel=c&tsel=a

下道を走った場合
ttp://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=018314&arr=018101&rsel=d&tsel=a

どっちにしてもギリギリかと。
ていうか帰りの飛行機の時間が決まっている日に、
「○時まで着かなきゃ」と精神的な余裕が無いなかでの、
300kmを超える車での移動は事故の元かと。

850 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 21:38:30 ID:LWzCUrQ10
よくプランで凄い移動距離書いてるけど普段から1日300kmや
400kmも移動してるのだろうか?
それとも北海道の空の下ならそれくらい平気になるのか。
プラン立てる上で雨降ったら地獄になると想像しないのか。

851 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 21:41:48 ID:5Uhp6iWd0
>>849
今気がついたが、北の道ナビは道東道の清水トマム間は反映されてないみたいだね。
まあ、>>847の行程に無理があることは変わらないけど。

852 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 22:22:51 ID:tb5bun2E0
無理がある所ではない、事故を起こし道内ニュースに登場する事でしょう。

2時間早く阿寒をでなければ、事故を起こすでしょう。

観光バスのドライバーでも休日に掛かると厳しい状態と言うのに・・・。


853 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 22:45:39 ID:vcD7F8HrO
>>847
何もそんなキツキツのスケジュール組まんでも、阿寒湖なら釧路からも網走からも帰れるだろうに。

新千歳から鉄道で釧路入ってからレンタカー借りた方が安上がりだぜ。

ほぼ高速オンリーの400キロと一般道使っての400キロじゃ天と地の違いがあるから。

854 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 22:49:08 ID:SvMHSOk90
>>850
いや、逆に北海道で一日300キロは無理とか言われると困る。
もちろん自分は制限速度+15キロ以内ですよ。

855 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 22:49:31 ID:UrtFvV+w0
>>853
何かの事情で新千歳発は変えられないのでは。

>>847
ということで、
午後の早い時間の飛行機に乗るのなら、
新千歳空港駅まで乗換えなしのJRで行ける、
札幌・小樽・旭川に前の日に泊る旅程に変更すべきかと。

856 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 23:14:38 ID:HQKIk/he0
>>849
車は残った知人が返してくれるので大丈夫です。

>>853>>855
やはりぎりぎりですね。旅館に電話で聞いたところ5時間位と言われたので
7時に出れば大丈夫かなと思ったんですが泊まる所を含めプランを再考しなおします。
あと新千歳発はパックでレンタカーも借りたら千歳からしか借りれないとの事なので。

レスくれた方、忠告してくれた方有難うございます。

857 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 23:22:14 ID:bhz6l1RC0
今月末から札幌ひとり旅を計画してます30代女性です

@ホテル(ニューオータニ)から歩いて行ける範囲で
 お鮨・お刺身のおいしいお店
 予算はドリンク込みで7〜8K
 あまり静かなところでなく、かと言って賑やかすぎず。
 ひとりだから、カウンターに座りたいですね。

Aケーキと紅茶がおいしいカフェ
 1〜2時間読書できるような、落ち着けるところ
 エリアは問いません。

以上、お勧めがあれば教えて下さい。 
 

858 :列島縦断名無しさん:2009/09/09(水) 23:39:08 ID:30ocjEWS0
>>850
初心者とか万人向けなら300kmが限度かな。
北海道でも200kmが限界って人もいたし。

859 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 00:19:50 ID:GdYAG5Me0
>>857
四谷の寿司金が有名だけど、どうだろう。

ケーキならそれこそニューオータニのエルメに行きなよ。モッタイナイ。

860 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 00:38:46 ID:37L+Z6730
素なのかイジワルなのか・・・

861 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 07:45:20 ID:bqcmijQP0
>>847
日付は?

862 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 08:17:12 ID:ei4T5NCV0
>>861
10月4日です

863 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 08:30:43 ID:GdYAG5Me0
ごめん…東京スレと勘違いしてた。

864 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 11:20:31 ID:XjG++0i90
10月中旬に一人旅で道東に行きます。
5泊6日です。

1日目 釧路空港着→細岡展望台(夕日が見たい)→釧路市内観光→釧路泊
2日目(レンタカー借りる)
     釧路湿原→丹頂自然公園(?)→オンネトー→阿寒湖→900草原→川湯温泉泊
3日目 美幌峠→屈斜路湖→摩周湖→神の子池→知床観光→知床泊
4日目 知床観光船→知床五湖観光→知床泊
5日目 知床峠→羅臼→網走観光→網走泊
6日目 女満別メルヘンの丘→女満別空港

1人でレンタカーなのでかなりゆったりしたプランで考えているのですが、
これだと時間が有り余ったりしますか?
その場合、「ココは是非寄った方がいいよ!」的なアドバイスがいただけるとありがたいです。
宜しくお願いします。

865 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 11:29:37 ID:6+eumJsKO
>>863
素かよ!!w

866 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 12:21:48 ID:xUTIirBb0
>>847
阿寒湖温泉街〜足寄IC〜トマムIC(101km区間、2400円)〜占冠〜赤岩トンネル〜
R274(名石Pエリア付近)〜夕張IC〜※千歳東IC(30km区間、900円)〜新千歳空港。★289km
※千歳ICまでは、47km区間、1350円
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10月4日、朝7時発-12時頃着希望で阿寒湖から新千歳APまで走るとして…。
今年の冬は例年よりも一週間早い予想なので、山間での早朝は斜面から路上に流れ出た水が
所々薄く凍り始める頃なので旅行者に推奨する中距離ドライブとしては、今季最後の日曜日です。

40キロ制限区間で50キロ以上出さないこと!とくに新夕張。2万のレーダー探知機あると便利。
仮に道東道にてオシッコで1回停まったとしても空港周辺で道を間違えなければ軽く午前着です。
慌てなくても車を返却して1時までにターミナルビル内に入れると思いますよ。
もしも時間に余裕が出来たらテナントが変わってなければ…空自戦闘機の離着陸が見られる
ポイントの食堂がオススメです…運が良ければ激しく見物できますよ。
あと、土産の御菓子を買うとしたら賞味期限を確認しましょう。
期限切れは売ってませんがw他店舗に比べて新千歳店は比較的に期限の迫った商品が多いです。

867 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 12:25:59 ID:8P+pC6GV0
>>864
メルヘンの丘なんてそう何時間もいる所ではないだろ。
川湯泊で翌日美幌峠→屈斜路湖ってコース変じゃない?
知床泊って斜里かな?それなら5日目も変。
もう宿は決めたのだろうから行きたい所ちゃんと地図で順序を確かめて。

見所では俺なら野付、能取岬、納沙布の3つの岬を入れたい。

868 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 13:04:26 ID:tKNmIQ2o0
>>867
そうだよね、めちゃヘンだね。
空港の近くの丹頂鶴自然公園をあえて2日目のレンタカーにするかわりに
初日は空港からバスで釧路駅に出て鉄道で細岡展望台に行くとして、
なかなかこの人シブい旅行プランたてるなぁと感心しかけたんだけど、
よくみたらそのあとの回りかたが滅茶苦茶なゴミな計画。
たぶん修正プラン狙いの釣りだわ。

869 :864:2009/09/10(木) 13:48:14 ID:XjG++0i90
>>867>>868
レスありがとうございます。

実はまだ1.2日目までしか全然考えられてなくって、
後半は適当でした。
もちょっと練ってまた来ます。

釣りじゃないですぜ、旦那。

870 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 15:33:09 ID:Nqoaoohc0
13日〜15日、札幌周辺に行きます。
モエレ沼・芸術の森・石山緑地・羊が丘など郊外の公園めぐりをしたいのですが、
交通手段に迷っています。
地下鉄1DAY券(800円)+バス代で回る案、
原付レンタル(約4000円)するか、どっちがいいですかね?


871 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 15:51:25 ID:8P+pC6GV0
原付はヤメレ、せめて250にしろ。二輪の免許もないなら単車なんか乗るな。

872 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 16:01:41 ID:NpS6y+J+0
>>870
札幌の郊外で原付はキツイな。ほとんど走ってないし。
かなり危険だと思うのでおすすめしない。地下鉄+バスは効率悪い。
郊外の公園めぐりなら駐車場は整備されてるからレンタカーがいちばんだな。
エコじゃないが、そういう土地柄なんでね。

873 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 16:34:59 ID:5FFhKHaX0
>>870
>地下鉄1DAY券(800円)+バス代
祭日・週末限定のドニチカキップ500円もあれば
市電・バス・地下鉄全部使える一日乗車券1000円、もある
ttp://www.city.sapporo.jp/st/card.html

1人でのんびりと公園ですごし、一日1、2箇所しか巡る気ないなら
公共交通で構わないけど
北海道は札幌駅周辺でさえ基本車社会だからレンタカーが無難
あと原付は精々旭山公園やモエレ沼程度の市街地付近までかと…

874 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 16:57:53 ID:j5D1iWgDO
むしろ札幌から羽田まで格安で帰れる方法教えて下さい。12日に帰りたいです

875 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 17:00:44 ID:+EwiKLC+O
連休中の土曜の夜すすきのに泊まります
宿が寝るだけのビジネスホテルなので
外で食事&飲みの後すこし歩きたいのですが
時間的に21時頃になりそうです
その時分のテレビ搭は混んでますかね?

876 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 17:19:15 ID:dmOiGqP30
2009年9月のさっぽろテレビ塔「ライトアップ・イルミネーション」スケジュールを公開いたしました。

 2009年08月01日(土) 〜 2009年10月12日(月) / 9:00 〜 22:00

札幌テレビ塔は毎日、決まった時間に電光時計を消灯しております。
これは「ライトダウン活動」と言い、CO2排出量の削減や省エネに大いに効果があり、
温暖化防止へ向けて着実に効果をもたらしております。

電光時計の消灯時間について

24:10〜 5:00

比較的にゆっくり観覧できるでしょう。


877 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 17:19:35 ID:XZckFl4w0
>>875
いつでも空いてる。

878 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 17:47:26 ID:+EwiKLC+O
>>876>>877
ありがとうございます
スケジュールに余裕があればもいわ山にでも行きたい所ですが
今回はテレビ搭から札幌の街を眺めてよしとします


879 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 17:50:31 ID:6+eumJsKO
>>874
船の二等+高速バス
札幌〜東京駅が1万以下。
今日の大洗行き深夜便に乗れば、明日中には東京に着ける。
飛行機で速く安く帰ろうなんて欲深すぎ。

880 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 17:53:45 ID:Nqoaoohc0
>>871-873
ありがとうございました。参考になりました。

>>市電・バス・地下鉄全部使える一日乗車券1000円
バスの範囲が決まっていて、モエレ沼・芸術の森までは行けないみたいです。

原付が危険とのことでレンタカーも考えることにしました。
半日で5000円ほど、案外安いんですね。

881 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 18:26:47 ID:5FBYhVHu0
>>878
それならちょっと足延ばして札駅のJRタワー展望室にいくことをオススメするぞ


882 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 19:08:55 ID:LVokm2RcO
来月新婚旅行で電車でいきます。
免許無いんでレンタカー使えません…

1日目、函館で夜景
2日目、地球岬と登別温泉(泊)
3日目、札幌大通り公園(泊)
4日目、ビール工場見学→稚内(泊)
5日目、宗谷岬→旭川(泊)
6日目、旭山動物園→美瑛(泊)
7日目、富良野の花畑→帯広(泊)
8日目、牧場と釧路の夕日(泊)
9日目、釧路湿原と摩周湖→ウトロ(二連泊)
11日目
女満別空港

行程的に忙しいですかね…
稚内を止めて小樽にしたほうがいいのかなあ

883 :847:2009/09/10(木) 19:41:51 ID:ei4T5NCV0
>>866
遅れましたが親切丁寧なレス有難うございます。
高速料金や距離に加えてレーダーや戦闘機、お土産の事まで教えていただいて大変参考になりました。

どうも有難うございました。

884 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 19:54:39 ID:+EwiKLC+O
>>881
札幌駅にもタワーがあるんですね
最終日に札幌駅のすぐ近くに泊まりますので
その時行ってみたいと思います!

885 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 20:03:59 ID:YosBOlhP0
>>870
借車OR地下鉄・路線バスかは個人の好みだね。市内バスツアーもあるよ。
平日にまたがった観光なら曜日で場所を選べば車でもすんなり行けるでしょう。

日曜の円山動物園の駐車場手前のマイカー行列の中でずうっと待ったり、
バスで行くにしても道が渋滞していて待ちきれなくて途中でバスから降りて歩いてる人もいる。
気分的には地下鉄東西線の円山公園駅から徒歩で行くのがイライラしなくて良かったみたいに、
芸術の森も客入りの良い目玉展示をしている週末は近くの道が混んでるよ。
自分が行ったときは注目の展示だったのでバスがぜんぜん進まなくて手前で降りて歩いた。
こういっちゃ悪いけど不人気の展示の週末なら車で行っても駐車場にすんなり入れるでしょう。

札幌市内は各種カードの他に乗り継ぎ券っていうのがあって、選び方で少し悩んじゃうよね。
モエレ沼も平日なら大丈夫っぽい。自分は日曜に車で行ったから、もういいわぁって感じかな。
原付・・・自分なら絶対に乗りたくない。中型二輪でも黒っぽい色は車にハネられそうで恐い。

JRタワー展望室(男子トイレ凄w)は超素晴らしいけど、テレビ塔は低い狭いガッカリですよ。
あと、大通公園と言えば銀太クンの観光幌馬車の2階席に乗ったけど揺れとかが味わい深いです。

http://www.artpark.or.jp/access/public/index.html
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/teikikankou-s.html

886 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 20:37:43 ID:xgFk2/JHO
>>882
電車、バスの予定搭乗時刻くらい書いて

887 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 20:47:57 ID:+EwiKLC+O
>テレビ塔は低い狭いガッカリですよ。

そうなんですか…上らなくても外から見れば十分ですかねぇ


それではすすきのでは
立ち寄り湯にでもいこうかなと思ったのですが
ジャスマックプラザホテルとアートホテルズの風呂なら
どちらがいいでしょう


888 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 21:00:55 ID:R8hnd66AO
>>887
ジャスマックは2600円。

アートは1800円もするけど。

889 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 21:08:38 ID:7LwEXkLt0
さて、今日女満別→知床の方は無事に着いて、良い夕日が見れたのだろうか……

>>864さんの計画はかなり余裕ありそうなんで、もう少し盛り込めるでしょうね。
神の子池行くなら、もうちょっと足を伸ばす(通り道?)の裏摩周展望台もどうぞ。

あと甘いもの好きなら、川湯近くのくりーむ童話のジェラートとか。
10月中旬だと寒そうですが。
あと摩周湖行くなら、駐車券が硫黄山と共通なんで、余裕あればネタで行くのも。

890 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 21:17:56 ID:LVokm2RcO
釧路の夕日は細岡展望台と幣舞橋
一度しか拝めないとしたらどちらを選ぶ?

891 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 21:23:01 ID:5K4YqTD40
>>882

北海道の大きさを知らない奴が立てる計画は、雄大でいいねえ。
釣りかと思うような計画だぜ。しかも10月に花畑・・・

少しはググッたらいいんでね?

892 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 21:38:04 ID:NpS6y+J+0
>>882
なんとなく立てた予定なのかもしれないけど、レンタカーを使わないなら、
時刻表と首っ引きでスケジュール組まないと途中で立ち往生するよ。
都会の交通機関の感覚で考えちゃだめだ。

きっちり予定を立てておいても、列車やバスが遅れたり自分が乗り遅れたりしたときの
ショートカットコースも考えておかないと翌日以降がこなせなくなる。
公共交通機関だけで11日間というのはけっこうマニアックな行程だと思っていい。

自分で考えるのがむつかしいと思ったら、旅行社で予定を組んでもらいなさい。
宿も含めて丸投げしたら、いいお客さんだからよろこんで手配してくれるよ。

893 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 21:50:48 ID:LVokm2RcO
うーん やはり無謀なのか?

894 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 22:05:51 ID:NpS6y+J+0
>>893
だからさぁ、なんとなく「無謀なんかなー」じゃなくて、実際に列車やバスの時間を調べて
スケジュールを組んでみないと無謀かどうかさえわからんのよ。
その作業をここでやってほしいならスレ違いだし、私は旅行社を勧めたわけだ。
時刻表や地図持ってる?

895 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 22:12:00 ID:37L+Z6730
行程が無謀というより、こいつが11日間北海道旅行することが無謀のような・・・

896 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 22:50:22 ID:5FFhKHaX0
>>893
テンプレ嫁

897 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 23:01:19 ID:ytIMA62G0
>>882
家はどこだ?
10月の北海道は観光的には中途半端な時期。
その時期の新婚旅行なら九州で大分、鹿児島の温泉地渡り歩きしつつ屋久島とか
沖縄のほうがいいぞ。


898 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 23:17:11 ID:WR9WoOhm0
>>882
旅行会社で個人旅行でバスを使うプランもあるからそっちも検討してみなよ。
そういうプランをとりあつかってる会社で11日かけて行くって言えばものすごく
熱心に計画組み立ててくれるよ。つか、うちに来てほしいw
行きたい場所に優先順位をつけてあらかじめ渡しておけばいいし。

ただいま北海道は総力を挙げて観光キャンペーン実施中。
JTBで豊平峡に朝から特別に入れてもらうプランとかあるらしい。いーなー。

899 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 23:38:31 ID:LVokm2RcO
うーんおっしゃる通り
富良野より東は観光バスと観光タクシーの活用が必要かもな…



900 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 23:42:24 ID:LVokm2RcO
家は東京。
長期休暇は今後数十年取れないだろうから
メジャーところは多少金かかっても全て回りたい。

901 :列島縦断名無しさん:2009/09/10(木) 23:44:33 ID:37L+Z6730
それなんて>>898のお店に最適なお客さんw

902 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 02:09:43 ID:eR73XX8G0
来月、北海道一人旅(五日間)を計画しております。北海道に詳しい皆様に教えて頂きたいのですが、

1日目(金曜日) 新千歳空港(JR利用)→札幌(レンタカー)→富良野(レンタカー)→札幌(泊)
2日目(土曜日) 札幌(レンタカーで観光しながら)→釧路(泊)
3日目(日曜日) 釧路(レンタカーで釧路湿原&摩周湖等観光しながら)→網走(泊)
4日目(月曜日) 網走観光した後(レンタカー)→旭川経由→札幌(泊)
5日目(火曜日) 札幌市内観光(JR利用)→新千歳空港

上記は無理な行程でしょうか?ネットでおおまかな距離・移動時間等は分かっても実際の道路事情は分かりません。
ご教示お願いいたします。


903 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 02:37:48 ID:yNonskQ50
結構スケジュールがギュウギュウだね!
ずっと運転しっぱなしなんだよね?大丈夫?
余計なお世話かもしれないけど、北海道の道は田舎に行くとほんとなんもないから、
疲れを残して運転してると眠くなったりすることあるよ!
あとスピードの出しすぎには気をつけなね。慣れるとどんどんスピードあがって
油断してると捕まっちゃうこととかあるからw

あんまし役に立てるようなこと言えなくてすまんが、
北海道を満喫してください。
食べ物めっちゃおいしいよ。

904 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 02:45:47 ID:Q9AtrEzq0
>>902
>ネットでおおまかな距離・移動時間等は分かっても実際の道路事情は分かりません
距離、時間は知ってるのね、

道路事情は渋滞無し、観光客もあんまり居ない空いてるよ。

905 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 02:46:56 ID:guBriFgJ0
>>902
五日間あるのに、道東観光1泊2日な旅行に感じる
到着する空港と宿泊地を変える事ができるなら
もっとゆったり旅が出来ると思います

906 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 03:02:29 ID:Ibw1wBqW0
>>902
広大な北海道の風景の中を一人でひたすら走る。
札幌に戻ってきたときの達成感充実感はすばらしい。
って感じかな。

そういう旅もあってもいいから悪くないと思うよ。
あなたがそういうのを望んでいないなら、
もうちょっとコンパクトにした方がいいね。

907 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 04:51:53 ID:D0KeJGGlO
>>902
札幌→富良野→札幌→釧路(以下略)の2度目の札幌が甚だ無駄。
なぜ戻る?
時間だけでも4時間前後の無駄。
富良野から道東へ移動してしまった方が、後日の時間配分を有意義に使える。
これだけの強行軍だと、旭川でレンタカー借りて旭川で返し、千歳〜旭川と旭川〜札幌〜千歳は鉄道使った方が。

908 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 08:05:43 ID:yfpJGS2oO
>>888
ジャスマックの方がだいぶ高いですよね…?
そんなに設備に違いがあるのでしょうか

909 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 09:12:50 ID:z2V3do1c0
>>902
なんで千歳でレンタカー借りないのか不思議。
札幌で借りると結構ロスタイムが出るよ。

910 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 09:21:24 ID:r70KJZYAO
>>902
札幌で見たい所によっては電車と公共機関を利用して札幌観光を一日目にしたほうがいいと思う
夜のお楽しみがないなら宿泊を富良野かせめて旭川にする

911 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 09:53:12 ID:Y2bN6MMH0
自分が行きたいと希望した所へ走りたい道から行き来する旅こそが至高。
距離と移動時間がわかっているなら付けるレスなど無く、単に過去ログ嫁に尽きる。

新千歳空港〜札幌・小樽は、圧倒的に鉄道(JRエアポート)が望ましい・・・には違いない。

---が、札幌〜赤平経由で富良野へ至距離≒新千歳空港〜赤岩トンネル経由で富良野へ至距離
因みに札幌から三笠〜富良野が最短距離だが、走るか否か、薦めるか否かにしても種々様々。

鉄ちゃんや鉄子ちゃんがAPから富良野に行く前にエアポートに乗るぞ!的な価値観ならOK。
そうでないならわざわざ札幌に回って車を借りる事は特異的な好みとしか窺えない。
札幌で車を借りる客はビジネスが多く、レジャー客寄せ開拓の試みでの激安プランなら受容。

と、混乱防止の為に投下しておく。尚、これはネタ元となった投稿に対する返信ではない。

912 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 10:16:17 ID:i0qfgvtT0
一日目 名古屋→金沢→新潟・・・・深夜一時に函館着(特急列車移動)

二日目 函館→札幌  夜はハッスル

三日目 朝から晩までハッスル

四日目 札幌→函館→八戸→東京→名古屋

913 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 12:05:37 ID:tEoOl2KO0
>>900

ご祝儀代わりに提案してみる。
稚内、美瑛、富良野、帯広、釧路はバッサリとカット。
長期旅行は疲労が溜まるからゆるーい感じで考えてみた。

1日目 函館夜景
2日目 函館観光→ニセコ泊
3日目 ニセコ観光(トレッキング等)→ニセコ泊
4日目 ニセコ→地球岬→登別泊
5日目 登別→札幌観光→札幌泊
6日目 札幌→旭山動物園→旭川泊
7日目 旭川→ウトロ泊
8日目 知床観光→ウトロ泊
9日目 ウトロ→川湯泊
10日目 観光タクシーで道東観光→川湯泊
11日目 女満別空港発

914 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 12:44:52 ID:6gG2JkLxO
>>908
その値段だから行ってないよ。どっちも泊まればタダで入れるよ。

915 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 13:04:47 ID:Gpcocxd00
札幌駅前のセンチュリーロイヤルホテルのアイカフェのシャワーでいいでしょ、あ、ダメかい、お呼びでない、、、ハイさいなら・・・

916 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 14:32:22 ID:zewJUSwKO
9月末に、阿寒湖・屈斜路湖・摩周湖などの湖や周辺の自然観光をしたいと思い、東京から釧路へ行きます。

湖を巡る定期観光バスのピリカ号があることを知ったのですが、私たちは9時20分に釧路空港に着くのでバスには間に合わないことがわかり、車で行こうと空港付近のレンタカーを10時から予約しました。
返却は、宿泊するホテルがある釧路駅近くに当日の19時までです。

観光バスは朝8時からいろいろな観光地を巡って9時間半ということなので、私たちは寄り道せず湖だけなのでレンタカーでも8〜9時間で釧路駅に戻って来れると思っていました。

しかし車のナビで距離と所用時間を調べたら、日帰りではとても不可能な時間が表示されてしまいました。

観光バスでは一カ所の滞在時間がとても短いのだろうなと思うのですが、日帰りで釧路駅まで戻って来れるのに…と疑問に思いました。
レンタカーで日帰りで湖を巡るのは厳しいのでしょうか?

917 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 16:23:10 ID:tEoOl2KO0
>>916
車のナビは設定している平均移動速度を使った計算で所要時間を出している。
30km/hぐらいに設定されていませんか?
北海道の郊外は極端に信号が少ないので、
45km/hに設定しても余裕があると思います。
仮に今30km/hに設定しているとすれば、
今出ている所要時間の2/3弱が実際の所要時間に近いと思います。

918 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 16:58:32 ID:FfvxYRKu0
>>916
その三つを「ただ見て回る」なら余裕。
摩周湖の3つの展望台全部行って美幌峠から屈斜路湖を見てならギリギリかな。

919 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 17:45:45 ID:D3ciIGZb0
>>916
距離を計算して、60で割った時間に30分を加えた時間が純粋に走行するだけの時間です。
この時間に休憩・トイレ・観光等の時間を加算すれば必要な時間になります。

920 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 19:04:42 ID:eR73XX8G0
902です。

皆様、適切なご意見・ご教示ありがとうございました。
自分の計画が無謀・無駄な部分が多い事を改めて理解いたしました。

まだ少し時間はありますので、なるべく有意義な旅行になる様にプランを一から練り直したいと思います。

921 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 19:16:21 ID:YRjJ7fS60
>>916
10時間で、釧路空港から釧路駅周辺に行く間になるべくイッパイ回りたいって事でしょ。
削ってササーと、ゆっくり回るか、端折ってダダーと回るかのどっちかだね。
距離で言うとササーが300km似内で有名所をすべてダダーと回るのが400km。

922 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 19:33:49 ID:5tJhH/oh0
釧路空港から阿寒湖まで 56Km
阿寒湖から屈斜路湖砂湯辺りまで 60km
砂湯から川湯経由摩周第一展望台まで 22.6Km
900草原見て帰るとして
展望台から900草原レストハウスまで 15.1km
900草原から釧路駅まで 71.2Km

10時発 19時着の予定で余裕でないかい?

923 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 21:15:41 ID:ga1wgcbWO
〉913
お〜すばらしい
ニセコ回る手は考えつかなかったな

ウトロの後に釧路寄って帰ればなかなかゆっくりした旅になりそうだ!

924 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 22:46:05 ID:zewJUSwKO
>>916の湖巡りについて質問した者です。

皆様ご丁寧にありがとうございます。
教えて頂いたように計算してもう一度話し合いました。

初めての場所をせかせか廻っても良い事はないと思い、阿寒湖と摩周湖のみに絞って行きたいと思います。
ナビと北海道の道について知識不足でした。

たくさん教えて頂きどうもありがとうございました。


925 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 23:07:37 ID:JCeUxQAc0
>>924
阿寒湖畔の住民には悪いが、阿寒湖って行ってもあんまりおもしろくない。
自分は地学が好きだから遊歩道の奥の地温が高いところなんかを見るのは
楽しいけど、普通の人はどうだろ…。
むしろ屈斜路湖の雄大さを見て砂湯で足風呂でもしてから川湯温泉の間を
通りぬけて摩周湖を見る方が楽しいと思う。

926 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 23:20:00 ID:mwR3H+acO
私も同意見。
阿寒湖はお土産屋さんを冷やかすにはいいけれど、それほど時間を割く場所じゃない。
自然が好きなら、いろいろ地味な見所があるけど、かなりマニアックだし。
しょっちゅう屈斜路・摩周湖やオンネトーにはドライブに行くけど、阿寒湖はトイレ休憩するくらいかな。

927 :列島縦断名無しさん:2009/09/11(金) 23:42:04 ID:xy+QNEhi0
阿寒湖北側のマリモ自生地へ行く人って
あまり聞かないが車では行けないのかな?

928 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 00:54:41 ID:8PWGppbTO
連休中に旭山動物園に行くのですが
その日の宿が札幌駅近くしかとれなかったので
午後3時頃には動物園を出発してレンタカーで札幌へ向かうつもりですが
高速を利用する場合旭川北ICと旭川鷹栖ICのどちらから乗った方がいいでしょうか
ナビは鷹栖IC推奨ですが
かえって時間がかかったりしないのかと思いまして


929 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 01:00:52 ID:8PWGppbTO
それからすみません
車で札幌駅付近に行くのに
札幌ICで降りても札幌北ICで降りても
時間的にはさほど変わらないのでしょうか

930 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 01:21:05 ID:AqdDcHyZ0
>>928
その日の状況によるけど、たぶん旭川北の方が早いでしょう。
東門の駐車場に入れて、帰りは北側の裏道から環状線に出れば正門下の渋滞は避けられます。
東門から坂を下りきって広い道にぶつかったら、右折して(左折すると正門方面)
600mほど先で左折して左手前に戻る方向に。つきあたりで左折してしばらく行くと環状線に出ます。
環状線を右折したら北ICまで道なり。地図で確認してください。
普通の週末はこのコースでOK。連休のような激混みのときは知らないので、うまくいかなくてもご容赦。

札幌駅は札幌北の方が早い。札幌ICで出ると、街中をごちゃごちゃ通ることになります。

931 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 02:29:21 ID:8PWGppbTO
>>930
ありがとうございました!

932 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 08:57:52 ID:Rgf0OHblO
>>925 >>926
その意見には概ね同感なんだけど、初めて行くなら行っといても。
生涯一度・超濃密な旅行ってんなら勧めはしないが、初めて回るなら軽くみても損にはならんでしょ。
オンネトーや釧路空港方面から横断道路へ入るにはほぼ通過点だし。
弟子屈地区の観光から入るなら完全に盲腸コースだけど。
ま、田沢湖や諏訪湖よりは…

933 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 10:50:13 ID:5cCBLfWj0
釧路湿原のホーストレッキングって
魅力あります?

934 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 11:08:30 ID:Ny7OR0s+0
明日から四泊五日で北海道レンタカーで回ろうと思っております。
こんな工程考えてるんですけど、無理なら無理ってはっきり行って下さい。

初日  13:45千歳着→小樽泊
二日目 10:00頃小樽発→旭川で旭川ラーメン食う→サロマ湖→網走泊
三日目 網走発→知床五湖→羅臼でぶどう海老食う→開陽台→裏摩周→神の子池→川湯温泉
四日目 川湯発→屈斜路湖のほとりの露天風呂に入る→900草原→細岡展望台→釧路泊
五日目 釧路発→霧多布→厚岸で牡蠣食う→釧路空港16:30発

時間無いからココ飛ばせとか、時間余るからどっか行けとかアドバイス貰えるとありがたいです。

あ、運転は1年ぶりなのであんまり飛ばす気は無いです。


935 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 11:13:22 ID:usNSULQx0
>>934
何とか大丈夫かな。2日目ちょっと大変だと思うけど
朝早めに出れば何とかなると思う

936 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 11:46:25 ID:m7uHIXNx0
十人十色の千差万別で蓼食う虫も好き好き。
店に入店しようとしている客をつかまえて、
ここはイマイチだよ、等とわざわざ耳打ちするなんて、そりゃ野暮ってもんさ。
生キャラメル、豚丼、ジンギスカン、海鮮丼、ウニ、カニ、イクラ・・・etc.

はじめて阿寒湖に行ったとき、店で小さなマリモを見つけてどれにしようかと選んでいたら、
横にいた道東民に、内職の婆さんが手のひらで丸めた藻に金を出すのは馬鹿だな!と、言われ、
甚だ憤慨した想い出もありますが、他人の愚行をみて、言わぬが華よ人生は(玄蕃)・・・を知った。

夏の阿寒湖に行ったときはモーターボートに乗って、ナイショで少し、w…以下、自主規制。
冬の阿寒湖に行ったときにはスノーモービルを運転して転びそうになった・・・楽しかったよ。
自分的には、今じゃ通過ポイントに過ぎない阿寒湖だけど道民と来道者とでは新鮮度が異なる。
泣きながらみた冬ソナ、もう飽きたわって、そりゃ三回も見たら飽きるわぁ…みたいなもんさ。

観光スポットにしても好みは人それぞれだし、個人の好みにしても常にシフトしている筈。
阿寒湖は最東の日の出を拝む根室と道央圏を結ぶ夜の貸切りルート的な位置付け感もあるが、
それにしたって、道に慣れているから誰もいない夜の横断道路をぶっ飛ばして走れるんであって、
冬の凍結路になったらそれこそ夜なんて誰も走っていないからゲーム感覚で好きに走れるけど、
だからといって砂利道の崖っぷち道の頃の日勝峠や雨の黄金道みたいに他人様には推奨できない。
安全でもクソ混んでる大名行列みたいな国道を好きで走る人に推奨するとかしないとかも然り。

937 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 12:13:09 ID:pXVeKtAH0
>>934
網走で観光したいというなら2日目をもっと早く出た方がいいけど
単に宿泊ポイントであるなら特に問題なし。

>>936
長文ウザ。
阿寒湖は行って見るだけなら駐車場料金に見合う場所じゃないってことだ。
まりもを見に行く、遊歩道を歩く、泊まるということならそれなりに楽しい。

938 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 12:22:43 ID:pa6qiTYj0
なんか貧乏人の典型みたいなのがホザいてるのが面白い展開だわ
くわえタバコでワープァがド田舎批評しているのってオモロ
つか知ったカブったわりには阿寒湖畔の有料駐車しか知らん知識域WWW

939 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 12:41:29 ID:yJkz4RyRO
>>934
多分4日目が余ります
摩周湖、硫黄山、阿寒湖まで行けるはず

940 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 12:49:44 ID:Qiqu956S0
>>937
おまえ貧困外道プランおしえてどうするつもりよ?
小樽から旭川に寄ってサロマ湖〜網走なんか高速のれば楽勝ドライブだろ

941 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 12:55:54 ID:usNSULQx0
>>934
あと3日目が意外と注意だな
知床とか結構時間かかるから
日暮れにも注意ね

942 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 13:14:41 ID:bXpzqDJk0
小樽、旭川、サロマ湖、網走・・・は、390kmだが、うち高速道が260km以上じゃなかったか?w

943 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 13:23:54 ID:pXVeKtAH0
>>940
はあ?質問者は10時に小樽出るんだろ?
旭川の市内でラーメン食うんだろ?
旭川市内13時に出れたら恩の字だろうが。
網走まで行って監獄とか堪能できる時間とは思わないが。

それとも自分が知らないだけで旭川からオホーツクまで高速があるのか?
それなら悪かったよ。

944 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 13:49:28 ID:W+iKcxem0
外道主体のチープ思考VSハイ・ソ気取りの講釈垂れ
対戦ものなら盲獣VS一寸法師のほうがおもしろいわ

旭川から高速で途中5km断でサロマ湖の40キロ手前までいってるじゃねか

945 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 14:09:18 ID:JRvnIyPn0
内地の人にホラふこうスレでもどうぞw

946 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 14:15:16 ID:I/shbyRj0
>>943
うちの最新アップデートナビでは小樽から旭川を通って、
サロマ湖・オホーツク海までの310Km中、255kmまで、
有・無料含めて高速区間の表示だよ。

947 :934:2009/09/12(土) 14:16:34 ID:Ny7OR0s+0
皆さんレス感謝です。
ちょっと急ぐ部分はありそうですが、何とかなりそうですね。

網走は、監獄スルーで、夜に旨いカニとかホタテとか食えればいいかなくらいに思ってます。
三日目がきつくて、四日目が余るという事は、ちょっと工程を前倒しした方がイイかもしらんですね。
工程の進み具合で考えたいと思います。


948 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 14:30:18 ID:TL2o3aHV0
高速が通ってるのは分かるが、車の多さ、車の流れ、休日か平日か、で
目的地に着く時間が大幅に変わることをオマエラ!考慮してんのか!!

ただ地図ながめて、このスピード位で走れば着くはずだ、そんなこっちゃ困るんだ〜よ〜!
ゴルァァァ〜 分かってんのか―ぁ あぁぁ〜ぁ!!!


949 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 14:41:51 ID:ICfCew7L0
ウチの地図では小樽で高速に乗ってサロマ湖西側のオホーツク海まで310km。
道の内訳は、一般道が53kmで高速道が257km。

月曜日の移動ならば、土日祝のETC千円の日に比べれば走りやすいでしょう。
景気が悪いから以前に比べて高速道を走るドケ!ゴルァ!類の運送屋も減ってます。

950 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 14:53:00 ID:XMRguB6u0
>>948
なんでそんなに必死なの?端から平日の話だよ。
せめて区分Bの国語力で咀嚼すれば看過されるのに、、、文盲域じゃ、pity.

951 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 15:04:31 ID:Uh6gMGRI0
未更新の知識で物言いするのは実務畑系の悪癖
愚者はナントカから学ぶ・・・というが、まさにそれWWW
スレ末になってプチ祭りってのも悪くないか_次スレあれば廓

952 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 15:13:05 ID:dZPlEGd50
____________________________________
> はあ?質問者は10時に小樽出るんだろ?
>
> それとも自分が知らないだけで
> 旭川からオホーツクまで高速があるのか?
> それなら悪かったよ。
>
> 内地の人にホラふこうスレでもどうぞw
>
> 高速が通ってるのは分かるが、車の多さ、車の流れ、休日か平日か、で
> 目的地に着く時間が大幅に変わることをオマエラ!考慮してんのか!!
>
> ただ地図ながめて、このスピード位で走れば着くはずだ、
> そんなこっちゃ困るんだ〜よ〜!
> ゴルァァァ〜 分かってんのか―ぁ あぁぁ〜ぁ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
次スレのテンプレに入れて欲しい。

953 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 17:21:23 ID:TL2o3aHV0
>>950
そんなノンキな事言ってて、大丈夫???
絶えず変わる交通状況、平日か休日かも指定が無いにも関わらず、
なぜ?わかるんでしょうねぇ〜????

それを、>>区分Bの国語力で・・<< などと言ってるようでは・・・ いや、この先を言うのはやめておこう。

954 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 17:28:40 ID:apFdHzoo0
観光名所も北海道ほぼ全域回って島巡りも今年終わって、
あと残ってるところは襟裳岬位になってしまった。。。

955 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 17:57:21 ID:LC9XYyo7O
いちいちレスするなよ
スルーするのが1番効くんだから
確かに小樽から網走って聞くだけでゲンナリするけどね。
移動メインであまり観光は出来ないかな。


956 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 19:04:36 ID:oKwKa4hC0
>>953
つか、言えないんだろうw

青襟、完全にオーバーロードだな。

事務的且つ思索的に帰納と演繹の・・・

いや、この先を言うのはやめておう〜と書いてみる。ってかぁWWW

957 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 19:11:33 ID:TL2o3aHV0
>>956
惜しーねぇ!

958 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 19:28:49 ID:QXVAPRih0
まずはスレ違い申し訳ありません。
どこを探してもどうしてもなかったので、誘導をお願いいたします。
11月に北海道の阿寒湖に行くのですが、おいしい毬藻の店があるらしく探しています。
ググってもなかなか情報がなく、2ちゃんねるなら知っている方がいるかもしれないと思い
探してみたのですがうまく見つかりませんでした。
観光先での料理の情報についてはここではなく別に板があるのでしょうか。
申し訳ありませんがよろしくお願いします。

959 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 19:37:16 ID:EJRIFfqg0
--------------------------------------------------------------------------
>934 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 11:08:30 ID:Ny7OR0s+0
>明日から四泊五日で北海道レンタカーで回ろうと思っております。
>二日目 10:00頃小樽発→旭川で旭川ラーメン食う→サロマ湖→網走泊
--------------------------------------------------------------------------
ネタ元が↑これからはじまってるって事は思いっ切り誤解で噛み付いてるじゃん。

09/12(土)・・・明日から四泊五日で・・・・なら・・・日曜日スタートの旅になる。
二日目の小樽発→網走泊 ・・・は14日の月曜日だから、平日じゃん。なんで読み取れないの?

>>953
>平日か休日かも指定が無いにも関わらず、
>なぜ?わかるんでしょうねぇ〜????

はっきり言って、B区分の人に失礼ですよ。
953があまりに哀れで真の国語レベルを宣告できません。つうか、PC歴やBBS歴が浅杉で可哀想。

960 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 19:49:43 ID:oXFFQPpI0
>>958
ヤフってみたら出るかも知れんぞー
つか、中卒臭プンプン@道内リモホじゃなw
ヴィダもオミも刺せないならヤメトケ、糞タコ

961 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 19:55:09 ID:7UuMjxt00
十勝の人って阿寒湖を侮蔑する人が多いね。僻む気持ちもわかるけど、、、。

962 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 20:00:41 ID:TL2o3aHV0
口も、頭も、悪り〜奴!だねぇ >>960さんよ!


さすが!2ちゃんオタッキーな>>959サンだこと・・感服してまする〜!

963 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 20:52:51 ID:IUIw6XGf0
だこと・・て、ラリキメのスラング?

964 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 21:02:08 ID:GchPBtOr0
きちんと学んでいない人って,
文章で情動を表現できないから,
空改行で強調しちゃうんだとさ.

965 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 23:00:23 ID:zmDoB1GB0
お互い、似たりよったりですよ・・
分別のつく大人のする行為ではないですね(笑)

966 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 23:14:05 ID:BFRFosG7O
来月初めて北海道に行くのですが
気温はどのくらいですか?
札幌駅周辺宿泊です。

967 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 23:44:43 ID:aEDAhysAO
>>966
今の時間の気温が札幌の昼間だと思っていいよ。

968 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 23:46:19 ID:t48CXM8L0
>>966
http://www.sweb.co.jp/tenki/record/sap_rec10.html

969 :列島縦断名無しさん:2009/09/12(土) 23:54:55 ID:BFRFosG7O
>>967 968さん
早速のレスありがとうございます。

970 :中国は義務教育で沖縄は中国の領土と教育している:2009/09/12(土) 23:57:59 ID:2b2E82LH0
行政書士兼社労士 黒田大輔http://www.youtube.com/watch?v=Loiu6D_Hyvs ←2015年に中国に軍事侵略され日本人虐殺
↑まず洗脳から解放されてくれ
左翼=中国=朝鮮=民主 民主党は日本の為になんか政治しないよwww
マスゴミ(テレビ・新聞)は既に在日ウンコリアンの支配下にあるからこれらの恐ろしい売国の実態を報道しません
民主党が国会で通そうとしている法案
外国人参政権・・・中国・朝鮮人に参政権を与える法案、これが通れば議会に日本を滅ぼす朝鮮・中国人を送られ、日本終了
人権擁護法案・・・日本人の言論の自由を奪う法案、2ch閉鎖、ネット情報の反日政府介入、また韓国人と言っただけで差別と見なされ逮捕
沖縄ビジョン・・・この2012年までに沖縄を中国に返還するという法案、3000万人の中国人移民を受け入れおきなわ終了
国籍改正法案・・・これは既に去年国会でカルト公明党が通しました(爆笑)マスゴミは一切報道しませんwwこれによって今日本国籍取得を請願するだけで容易に日本国籍取得が
できるようになりました。既に何人もの中国・朝鮮人が帰化し世界中で日本人を名乗って犯罪を行ってまります(これは日本人の印象を悪くするための工作活動です)
移民受け入れ法案・・・日本本土に1億人の朝鮮・中国人の移民を受け入れて、日本人文化、日本語、土地、技術すべて奪われます
そして反日教育を受けた彼らは日々日本人を一匹残らず殺すでしょう(現在チベット・ウイグルで中国は民族虐殺してます。これが日本で起きます)
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8←売国入門
http://www.youtube.com/watch?v=tOwyWtGUTF8 ←残虐な映像だから、見たくない人は絶対見ないで、でもこれが今現在中華人民共和国がやっている侵略です
チベット・ウイグルでは大量虐殺、東トルキスタンでは町に核を落として核実験(50万人死亡、これは戦争中に日本が核で死亡した人よりも多い)

971 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 07:42:19 ID:lCi3Kb6u0
大人ね、それいうなら是非や道理を的確に判断するなら、こんなところで拾ったネタを鵜呑みにしないのが思慮深い分別ですよ~〜(:-o)

972 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 09:50:18 ID:Wm9SKMEC0
>2009/09/12(土)
>明日から四泊五日で
>二日目 10:00頃小樽発

>高速が通ってるのは分かるが、車の多さ、車の流れ、休日か平日か、で
>目的地に着く時間が大幅に変わることをオマエラ!考慮してんのか!!
>ただ地図ながめて、このスピード位で走れば着くはずだ、
>そんなこっちゃ困るんだ〜よ〜!
>ゴルァァァ〜 分かってんのか―ぁ あぁぁ〜ぁ!!!

>そんなノンキな事言ってて、大丈夫???
>絶えず変わる交通状況、平日か休日かも指定が無いにも関わらず、
>なぜ?わかるんでしょうねぇ〜????
>それを、>>区分Bの国語力で・・<< などと言ってるようでは・・・ 
>いや、この先を言うのはやめておこう。

>二日目の小樽発→網走泊 ・・・は14日の月曜日だから、
>平日じゃん。なんで読み取れないの?

ここを読んだ小3娘がタダのヴァカでしょって言いながら涙目で笑ってる

973 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 09:58:58 ID:ZB9DGeLE0
>>972
小3娘に2ch、見せてるの??
親子揃ってタダならぬヴァカww

974 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 10:01:14 ID:c0aPdS4sO
>>972
躾の悪い娘だな
親の程度が知れるよ


975 :ぶははあはあはあはう゛ぁかぁっっw:2009/09/13(日) 10:02:50 ID:Wm9SKMEC0
>>973
同時進行してるほうのページみろボケナスw
そこに子供が見てバカにしてるって落としたらココの中卒が食付くだろうと・・・以下(ry

976 :ぶははあはあはあはう゛ぁかぁっっw:2009/09/13(日) 10:03:41 ID:Wm9SKMEC0
携帯ゲットWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


977 :呆れてます。:2009/09/13(日) 11:37:05 ID:nWaSVEZB0
子は親の後姿をみて・・ この子の親の顔が見て観たいもんだ(苦笑)








子供に罪はありません!    すべて、ロクデナシの親の責任です!

978 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 13:11:51 ID:5HW8F5J6O
いいよ、いいよ〜。
残り少ないこのスレと一緒に燃えつきチャイナ〜。

979 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 15:08:59 ID:n75uhcUR0
【TBS】青木あざみの旦那がひき逃げ死亡事件の容疑者として逮捕される【大家族】

http://togiushi2nd.blog54.fc2.com/blog-entry-564.html

980 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 16:04:04 ID:nWaSVEZB0
目先三寸で語るヤカラの集うスレですか、ここは・・?

981 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 17:09:18 ID:x7+JC9XS0
九月下旬のレンタカーでの一人旅です。

一日目
 紋別(12:50)→サロマ湖→能取湖→刑務所→網走泊
二日目
 網走→流氷館→小清水原生花園→裏摩周→神の子池→
 藻琴山→硫黄山→摩周第3展望台→摩周第1→屈斜路泊
三日目
 津別峠→美幌峠→阿寒湖→オンネトー→多和平→開陽台→釧路泊
四日目
 釧路観光→釧路空港

三日目が苦しいかなと思っています。
こだわりはないので、もし無理であればすこし飛ばそうかなとも
思っていますが、なにか無理なところはないでしょうか。

あと、このルートでおすすめの食べ物はありますか?

982 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 17:40:50 ID:85XAZWVN0
サロマはホタテ
硫黄山で卵
釧路でサンマ
美幌峠で熊笹ソフト


983 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 18:49:06 ID:PABmUNGB0
>>977
苦笑しているつもりのオ前がSNSで失笑されているのにてらわろす

984 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 19:12:04 ID:nWaSVEZB0
>>983
考えた挙げ句、その答・・ いや、やめておきましょう。

985 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 19:14:56 ID:q8ktripJ0
蟹やらうにやら海鮮物が食べたい。腹いっぱい。
とすると市場がいいのかな・・函館あたり?

986 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 19:19:26 ID:N6bzsuFm0
来月、5泊6日で行きます

 1日目
  函館→登別
 二日目
  登別→襟裳岬→帯広
 三日目
  帯広→釧路→川湯
 四日目
  川湯→知床→網走→旭川
 五日目
  旭川→稚内往復
 六日目
  旭川→美瑛→富良野→札幌→千歳

無理のない計画だと思っていますが、助言をお願いします



987 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 19:35:25 ID:gbegB1xv0
>>981
東藻琴の乳酪館でカマンベールチーズソフトと瓶入り牛乳

988 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 19:36:55 ID:eo8Aa4pa0
走行距離がまだ伸ばせますね。

989 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 20:24:11 ID:teOCsLZN0
>>985
観光地価格で良いなら

990 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 20:40:58 ID:q8ktripJ0
>>989
ええー。市場なら格安かと思ってたけどなぁ。
地元の人が知る穴場みたいなとこないですかね

991 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 21:10:42 ID:T/MEboac0
>>984
お前の意思を文章にて表現する程度の習いを修めているならば、逃げずに書いてみろ。
お前の学が低いのは既に自明だが、喩え実社会にて立身望めぬ徒弟域に甘んじようとも、
お前は、お前なりに卑屈さは否めぬとも顕示していた現状に多寡なれども評定があることを知れ。
今事案にてイニシエートへの招待は、これで無くなったが、次こそは光ある道を歩め。じゃあな。

992 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 21:21:54 ID:x4bCWwNM0
9月28日から3泊4日でレンタカーで走ります。

月曜日、千歳空港(午前)→根室
火曜日、根室→知床→稚内
水曜日、稚内→函館
木曜日、函館→千歳(夕方)

すべて外道でも大丈夫でしょうか? 宜しく御願いします。

993 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 21:39:37 ID:ZbG1G8lU0
今月の19日から22日までレンタカーで回ります。

1日目
【千歳空港】
  ↓レンタカー
【網走監獄・網走泊】

2日目
【網走】
  ↓
【知床峠・野付半島・釧路泊】

3日目
【釧路】
  ↓
【阿寒湖・富良野泊】

4日目
【富良野・美瑛の丘】
  ↓
【千歳空港】

連休中なので高速の混み具合とか駄目なら外道に行けとか、
移動の所要時間などが読めません。(∋_∈)
あと簡単な距離出しもヨロシク!お願いします。(^_=)

994 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 21:43:05 ID:kiogSLJO0
俺が無知なだけなんだろうが、「外道」ってなんだ?

995 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 22:03:41 ID:CWw9SCmJ0
しかしどれ見ても、無茶な計画だなあ。無理ではないけど。
観光よりもドライブの旅って感じ。
あれこれ欲張りたい気持ちも分かるが、せっかくの大自然。もったいない。


996 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 22:12:59 ID:5HW8F5J6O
>>994
揉めてるみたいだから、横レスでこっそり教えとくがさ、
釣りしてて「カレイ狙ってたのにボラかよ!!」ってなニュアンスで、この場合のボラが外道だ。
狙ったものから外れてるんだなボラだと。

997 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 22:18:12 ID:G5I0i1w20
992も993も明らかにネタじゃん

998 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 22:21:21 ID:aqAnxI0/0
>>993
外道が何かしらんが、極道とか邪道とかの親類か?w

勿論、下道なら知ってるが


>移動の所要時間などが読めません。
>あと簡単な距離出しもヨロシク!お願いします
1.>>6を読め
2.Googleマップのルート・乗換案内
3.Yahooドライブ
自分で調べれ!ヴォケ

こういう>>983<ヴァカに付き合うヤシなんていねえよwww
それにもうすぐ埋まるしw

999 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 22:40:22 ID:Ayt8Cgxb0
>>994
「げどう」じゃないぞ

1000 :列島縦断名無しさん:2009/09/13(日) 22:48:43 ID:G5I0i1w20
1000ならロシアが攻めてくる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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