【NRT】成田国際空港4【RJAA】

1 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 20:11:41

欠陥だらけとはいえ、今のところ日本の表玄関である日本第一の空港、その4です。

前スレ：【NRT】成田国際空港3【RJAA】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1199657960/l50

過去スレ：

【NRT】成田国際空港2【RJAA】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156442291/l50

【NRT】成田国際空港【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1137846857/l50

NAA 成田国際空港公式webサイト
ttp://www.narita-airport.jp/jp/

2 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 21:55:49

この空港いつも離着陸に時間かかるね
滑走路2本しかないからじゃないの？
C滑走路はどうしたの？

3 ：名無し募集中。。。：2009/10/14(水) 22:11:55

>>2
北側に第1ターミナルエリアと第2ターミナルエリアをつなぐ誘導路がないのが問題
羽田にJ0J3J4の誘導路がなくした形が成田

「B滑走路←→第1ターミナル10番台20番台スポット」や
「「A滑走路←→第2ターミナル70番台90番台スポット」の移動が
長方形の3辺を回る形になるんで恐ろしく遠回りになる

4 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 22:27:21

成田は廃港、羽田に統合すればよい。
千葉県のインフラが無くなるというのなら
巨大な原子力発電所をそこにつくるべし。
消費地までの距離は近いし、ベストの選択だぞ。

5 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 23:06:23

羽田40万回　10万回を国際線にすると3000万人
成田の国際客3000万人がそっくり羽田で処理できる

6 ：名無し募集中。。。：2009/10/14(水) 23:14:41

>>5
成田のILSはCAT IIなんですよね

7 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 23:16:58

、「羽田の国際枠をこれからどんどん増やしていって、
２４時間の国際拠点空港化を目指す」との考えは改めて披露。
羽田では来年１０月に４本目の滑走路ができ、段階的に年間
１１万回の発着枠が生まれる。すでに決まっている国際線
３万回に加え、「（国内線の２万回を引いた）残りのかなり
の枠を国際線にいれていく」との見通しを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/1014/TKY200910140447.html

11万回-2万回＝9万回が国際便
2700万人

成田は300万人になります

8 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 23:22:32

>>5
航空業界をわかったつもりで全く分かってない発言
そっくり成田から移したとして、航空機を止めるスポットはいくつ必要であり、どう運用しますか？
空港ターミナルのキャパシティは大丈夫でしょうか。
CIQや手荷物取り扱いが極めて脆弱ですが、どのように強化しますか？
交通網もモノレールと京急だけでは不足なように感じられますが、どう強化しますか？
整備場や整備ハンガーも増設の必要がありますが、今の羽田のどのあたりに増設の余地がありますか？
また、羽田はRWY16にILSがなく、今後D滑走路完成後はRWY22と23で着陸し、16Rと16Lで離陸となります。
16Rと22はブラストの干渉が問題となっており40万回の達成が危ういとは言いませんが疑問符がついています。
どのようにこれを解消しますか？また、新規に着工したとして、何年後の完成を目指しますか？

9 ：名無し募集中。。。：2009/10/14(水) 23:27:36

>>8
>>5はエアライン板で暴れたつもりが
成田はCAT II（←ここポイントね）のILSが使用停止
って致命的なミスを犯して狂ったヤツだから気にするな

「モーヲタにCAT IIで論破」っていっときゃ逃げ出すから

10 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 23:38:10

そこで東京湾を横浜ベイブリッジ付近まで全部埋め立てて
すべて滑走路にすればいいのですよ。
百本近く滑走路できるでしょ。土建屋も大もうけ。
船舶・貨物船はすべて横浜、横須賀で扱えばよし。

11 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/14(水) 23:53:03

羽田じゃA380は無理なんで。
成田に施設作ってるし。

12 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:00:57

本当に羽田をハブにするんならターミナルビルの大幅な増設が必要になるね。
滑走路と違ってターミナルビルは国内線のやつを簡単に転用するってことはできないからね。
国際線は折り返しの時間が長いからスポットもよりたくさん必要になるしね。
陸側の空いた土地を使えばなんとかなるだろうが。

13 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:06:57

>>8
ターミナルなんていくらでも増築できる
成田だって拡張しているじゃん
馬鹿ですか？
逆に、羽田新国際線ターミナルの処理能力はいくら？

14 ：名無し募集中。。。：2009/10/15(木) 00:07:36

>>10
制限表面というものがあってだなぁ〜
レインボーブリッジだって羽田の制限表面があるから
あの高さになったのだよ

>>11
羽田の新国際線ターミナルはA380対応にできるスポットも出来るんじゃなかったか
まぁソースがイカロス出版だからアレだが

15 ：名無し募集中。。。：2009/10/15(木) 00:09:03

>>13
涙目だとレス入力するの大変だろ
成田のILSはCAT II
それがお前のすべてなんだよ

16 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:11:30

羽田新国際線ターミナルにバリアフリー新型搭乗橋−A380対応型も
http://haneda.keizai.biz/headline/184/

羽田はA380も飛ばす気だね。
こりゃ、マジ、成田廃止か？ｗｗｗ

17 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:12:22

>>15
逆に、羽田新国際線ターミナルの処理能力はいくら？

18 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:17:32

>>17
>8です。
およそ、現在の福岡空港国際線ターミナル程度の処理能力かと思われます。
一時間当たり最高で4,5便かと。現在のところ長大路線は深夜限定ですので、
もうすこし日中の能力は高いかもしれません。

19 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:21:35

>>18
だから具体的に何万人？

20 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:22:05

まあ極論だが香港の啓徳空港のターミナルビルって、羽田の建設中の国際線ビルと同じくらいの大きさだったよね。
もっと小さかったかもしれないが。
あれで年3000万人の国際線旅客を運んでた。
羽田もその気になれば運べないことはない。
それをやれとは言わないけどね。

21 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:29:15

結局、成田はいつ廃止してもいいってことだね。

22 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:32:21

羽田　国際便は来年7万回　その後9万回
人数では来年2100万人　2年後　2700万人

まあ成田は500万人+貨物100万トン程度だろ
これで維持費は最低500億円

コスト的に維持は困難
廃港しかない

23 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:34:07

>>17
成田のILSはCAT IIなんだろ。
涙目での反論がその程度かよ。
悔しいのぉ〜

24 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:41:12

>>23
羽田が9万回も国際便飛ばして
成田が生き残れるとでも？
おめーのかーちゃんのバイトもなくなるだろ
しっかり働け

25 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:41:52

羽田の国際線ビルは国の発表では700万人対応ってことだけど
実際にはその倍位運べるよね。

26 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:46:31

ビンゴ

国際線3万回の予定だったから700万人
でも6万回になっても700万人のまま、これはおかしい
最初から6万回1400万人は余裕で処理できる設計

2年後9万回になれば2100万人〜2700万人

成田は500〜1000万人と現在の6分の1　3分の1になる

27 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:54:14

3万回/700万人が設計上限です。
百歩譲って倍の1400万人を捌くことが出来たとして、3倍の2000万人はどうやっても無理です。
CIQのスペースをどれだけとっているか知ってて発言されておられるのでしょうか？
沖スポットも相当数あるのですが、バスゲートがどの程度設定されるのか知っておられるのでしょうか？
それこそ、羽田の国内線を減便して第1ターミナルを長期改修工事に入れて国際線用ターミナルにでもしない限り達成できない数字です。

ところで、成田の利用者数はおよそ4000万人、トランジットを考慮しても3500万人は利用者がありますが、それもご存知でしょうか。

28 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 00:59:37

成田利用者　3265万人（2008）

29 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 01:06:19

>>27
さすがはズリさんだ！

30 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 01:39:36

羽田の新国際線ビルってブリッジ付スポットは１２ヶ所だろ？
成田は６７ヶ所でも足りてないのにどうやって発着機を捌くんだろ？

31 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 01:50:15

>>30
さすがはズリさんだ！

32 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 03:05:54

>>14
羽田の３０００ｍ滑走路だと
満載時にちょっときついんじゃないか？
余裕がないって意味で。

33 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 03:55:54

>>32
さすがはズリさんだ！

34 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 03:59:33

>>33
さすがにズリさんだ！

>>35は伊丹空港存続盲目的信者です。

35 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:01:56

>>34
さすがはズリさんだ！

36 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:06:42

>>34
さすがはズリさんだ！

37 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:08:53

>>34
さすがはズリさんだ！僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！

38 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:09:41

>>34
さすがはズリさんだ！

39 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:10:35

>>34
さすがはズリさんだ！僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！！！

40 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:11:34

>>34
さすがは成田ズリアさんだ！

41 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:12:51

>>34
さすがはズリさんだ！

>>43は伊丹空港盲目的信者のバカですｗ

42 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:13:38

>>41
さすがは成田ズリアさんだ！

43 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 04:31:35

>>34
さすがはズリさんだ！

いつも空港のスレで荒らしまわってるのはボクです。
皆さん、ゴメンちゃいm;(_ _);m
「さすがはズリさんだ！」
と書き込みまくってまちゅ。
脳機能に異常があるので、思考回路がショートしてまちゅ。
ですからバカなんでちゅ（泣）
ボクは社会のクジュだから、無視ちてくだちゃいね？
ちなみにホモでもありまちゅ。
あっ、カミングアウトしちゃいまちた！ｗ

今から>>44にも連投でボクが書き込みまちゅ。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 06:30:40

朝一番早い飛行機は何時から飛んでんだ？

45 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 07:54:31

廃港まだぁ？

46 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 08:30:29

成田空港のＢ滑走路の南側を本来位置まで伸ばしてください
ついでにＣ滑走路もお願いします。

これ出来ないうちは羽田のハブ化に文句を言わないでください

47 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 08:52:22

いや、森田健作が黙ったから、もう反対するやついないよ？
これから羽田に客取られてケチョケチョになる関空のシンパ以外は・・・だけどなｗ

48 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 08:55:11

関空が西日本のハブ、
羽田が東日本のハブ。

49 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 11:44:25

>>46
もう10年ぐらい言い続けて来たんだがさすがに観念したみたいだね。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 11:47:02

>>48
結局アジアのハブ構想はとうの昔に捨てちゃったわけだね＞関空

51 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 15:25:22

>>50
関空は当初予定通り神戸沖に作っておけば最強だったものを・・・
それ考えると一番地域エゴ丸出しなのは神戸と言えるかも。

52 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 16:48:24

成田不便空港
いらねー

53 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 19:30:10

成田空港はＢ滑走路南側を当初予定通りのところまで造ってから羽田の完全国際化に文句を言うべきだ

54 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 20:58:37

http://www.youtube.com/watch?v=BHfOpAQCKA4

55 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 22:39:36

成田厨は四の五のと文句を言うなら
首相専用機を成田から飛ばしてみろ。天皇皇后を成田から飛ばしてみろ。
おまいらの空港は日本のメイン空港ではないということを謙虚に認識しと。

56 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 23:05:23

なんでこんな不便なところに作ったのか？

57 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 23:25:00

結局
関西３空港問題まで首都圏一極集中ｗ

便利で滑走路４本拡張し放題24時間営業の羽田
今のところ国際線最大を誇るがテロ対策が面倒で17時間空港の成田
首都圏だが田舎にあって、下手な地方空港よりも人気がない茨城

58 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 23:49:28

首都圏第二空港に格下げwww

59 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 23:52:29

来年羽田1000〜1500万人

成田は半減

おもろいなあ

60 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/15(木) 23:54:28

最初っから、いらないものを、無理やり作って、無理やり運営して
責任者は誰なんだ。
＜＜＜　　日本の発展をさまたげた　　＞＞＞

61 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 06:06:44

成田なんて使うのはいないだろ。
2時間かけて成田にいくなら
2時間都内で飲んで、羽田から海外にいくなあ。
成田使うなんて安いツアーくらいだろ。それも羽田確定っていうツアーが人気で
成田は相当安くしないと無理かな？
飛行機ってビジネスが埋まらないと赤字
エコノミー客が満席でも赤字だから、成田発の便なんて成立しない。

62 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 06:08:53

数年後成田は1000万人くらいだろ。
警備費100億円て1あたり1000円
また値上げだね。それでまた客が減る。

63 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 06:45:30

成田→わずかな内外旅客と内外貨物

羽田→大半の内外旅客と深夜早朝の内外貨物

64 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 08:09:52

>>61-63
日本語の理解できない関空猿がまた早朝から火病爆発かｗ
羽田の増便分は成田からの移管じゃないという意味がわからないの？
首都圏の国際線需要を一気に倍増しちゃいましょうって計画なんだよ、これは
だから成田は減りゃしないよ
むしろ関空に就航してる航空会社が関空やめて羽田に新規就航
ますます関空は沈没よって話だ
つまり航空も首都圏一極集中ってことなのさ、ご愁傷様ｗ

65 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 09:25:21

成田の利用者は減少している。
羽田で1000万人以上の国際線ができる。

で成田の国際線が影響を受けないのか？
馬鹿ですか？

羽田から出国しやすくなると
羽田ー関空ー海外の利用者が激増する可能性もある

都民は成田から海外にいくより
羽田ー関空ー海外を選択
特にアジア便はね

66 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 09:26:07

羽田から一度海外に行く便利さを知ったら
二度と成田なんて使わないって

67 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 09:30:08

成田は24時間じゃないから貨物空港にするにも不便
成田て空港周辺に無計画に倉庫や駐車場だできて
物流でも不便

68 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 09:32:56

荏原製作所／845億円でヤマト運輸に羽田工場跡地売却
http://www.lnews.jp/2007/12/25923.html

貨物も羽田の時代がくるね

69 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 09:36:07

貨物も24時間のインチョンに送って、直接24時間稼動の羽田に来る。
その方が成田経由よりコストも時間も有利。
成田なんて24時間稼動してないから、どうしても遅くなる。
人からも貨物からも嫌われる成田
いらない子

70 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 09:40:34

お猿さんは山に帰ってよ

71 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 10:32:06

成田なんて夜間飛行制限のあるハブ空港なんて世界の笑われもんだぜ。
それと空港反対派の土地。それを説得出来ない知事、小泉成田市長
文句を言うなんておこがましいぜ成田なんて廃港しろ。芝生のところは
畑にもどし、滑走路はソーラパネルをならべて成田ソーラ発電所これでどうだ。

72 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 11:17:58

成田利権屋の意地と国益どっちが大事かっつーたら、ねえ

73 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 11:35:47

森田がわめいたのはパフォーマンスだったのか､
前原に上手く丸め込まれて先が読めていない､
バカ丸出しだな。

成田いらね

74 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 11:42:07

マスコミの前で激怒して見せて
大臣本人が登場するとニコニコ笑って見せて結局怒れない。ヘタレ？
前原はなんも方針変えたとか言ってないのに「考えてることは同じで安心した」とか言う知事。
なんで千葉はあんなの選んじゃったの？

東京もひどいもんだけど、外環道推進は豪腕ふるっていい判断だったのにな。
日本で一番必要な高速道路工事区間なのに。民主党が目先の判断でつぶしちゃったよ。

75 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 11:52:38

成田空港は存在自体が迷惑です。
とっとと廃港にしてください。

76 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 11:55:34

>>71
夜間飛行制限だけならまだいいのよ
環境が似てるヒースローもそうだし

ただそもそも向こうは滑走路二本で50万だし

長さも成田本来の形と一緒になってるからな
（4000 3600）

77 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 11:55:35

森田は羽田国際化を公約にして
大田区から立候補していた。

78 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 12:18:20

>>74
確かに森田はヘタレだね。

外環道の必要性が高いのは認めるが、中環や圏央道が出来れば環八や首都高速の渋滞もかなり改善されるだろう。
40年もかかりそうな道路建設に兆単位の金使うよりは、数年でできる羽田の機能強化の方がいい、
民主党はそう考えたんじゃないか。

79 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 13:56:43

インチョンはオープンパラレルになってなくて
しかも就役航空会社も少ないのに
国際ハブ空港と言うにはお粗末なんだが．．．
日本の地方空港乗り入れが大韓ばかり
だからかねえ。
大韓航空のハブには違いないけど。

貨物系はストがあると話しにならないし
韓国ではストが頻発している。
シンガポール、香港と比較なら
まだ話はわかるんだけどね。

80 ：名無し募集中。。。：2009/10/16(金) 14:56:16

>>55
運輸省幹部が
表玄関は成田で玄関にも勝手口とか裏口とか色々ある
って答弁してる

つまり要人は裏口から入ってるわけだ

81 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 15:01:55

インチョンは貨物ハブ
人は成田ハブ

82 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 15:10:06

羽田の国内線はもうこれ以上増やさなくていいだろう。
必要なら成田から出せばいい。
羽田の増枠分はすべて国際線に充てるべき。

>>80
運輸省　×
交通省　○

裏口の方がはるかに広いんだが…

83 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 15:29:42

11万回の羽田国便か
成田って滑走路1本だけのときは12万回だったしね。
成田廃止してもいい。

84 ：名無し募集中。。。：2009/10/16(金) 15:31:58

>>82
ILS CAT IIくんお久しぶりですな
いつぞやのモーヲタです

答弁当時は運輸省
で今は国土交通省で通称は国交省

またやっちゃったな

85 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 15:33:33

>>84
さすがはズリさんだ！

86 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 17:26:30

森田最大の功績は羽田ハブ化を大きなニュースにしたこと

87 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 17:34:56

>>83
11万回って
10万回そこそこになってしまった関空の実発着より遙かに多いじゃんｗ
13万回6000回のノルマはどうしたんよｗ

88 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 17:46:31

国際線は羽田、成田にとられ
国内線は伊丹、神戸にとられ
関空は発着回数年8万回、利用者数年1000万人位になるんじゃないか。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 18:16:08

廃港ですよ？

90 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 18:18:54

>>87
またしてもモーヲタごときに論破されたのか
悔しいのぉ〜

91 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 18:31:37

もぉ！

92 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 18:47:39

>>79
仁川空港は一応オープンパラレルでつよ。
片側がクローズパラレルで、ターミナルを挟んでもう１本滑走路がある３本体制だけど。

それと現実の問題として、日本の地方空港が国際線就航の実績欲しさに韓国の航空会社と
提携しているんだから仁川空港のハブ化はどうしようもないわな。

93 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:00:50

>>92
馬鹿？
インチョンは3000万人　トランジット比率は10％未満　300万人
日本の地方からのトランジットは100〜150万人程度。

成田のトランジット比率は20％　600〜700万人

インチョンは貨物ハブなんだよ

94 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:02:56

正常な人間なら羽田から海外に行く
成田に行くのは、格安ツアーなどだろ
でも成田＝東京って往復5000円はするから
羽田発の19800円ツアーより安くするなら14800円でないとね
多分、無理。

95 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:03:33

>>93
さすがはズリさんだ！

96 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:09:30

羽田から海外いけるにに成田から行く馬鹿っているのか？
いねーよ。ましてやビジネスは羽田利用になる。ビジネス客のいない成田は
だれも飛ばさない。エコノミー客が満席でもビジネスがいないと赤字だからな。
よって、成田は数年後1000万人以下になる。

97 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:13:39

>>94
仮に横浜駅からバスで行くと
横浜-羽田　30分　560円
横浜-成田　90分　3500円
所要時間の差を考えると1万円近く差をつけなきゃ無理

98 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:21:17

>>96
いや、ビジネスは成田からだけど？
羽田の再国際化は欧米路線のつけかえじゃなく、アジア近距離と成田に就航できない第三国中心なんだが
欧米に行くのに成田からと言う方針は変わらないんで
それに首都圏の需要を大増強するんで、成田の便を減らすこともありません

>>94,>>97
ということですので、ツアーも関係ないです

99 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:25:30

>>98
さすがはズリさんだ！

100 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:28:04

成田は着陸料も高いしアクセスで羽田より1万円も高いから
ＬＣＣも無理
24時間運用もできないから貨物ハブも無理
廃港しかないなあ

101 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:30:11

午後10〜午前6時までは、欧米便が羽田から出る。
東京で仕事して午後10時に羽田からパリに飛ぶ。
ビジネスマンには使い勝手がいい。

102 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:34:36

成田は貨物と国内線をやってもらえばいい

103 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:37:45

貨物も無理　24時間やってない。
24時間やっているインチョンー羽田と運ぶ方が速いし安い。
国内線も無理。地方からインチョン経由で海外に行くのは100万人だけ。
国内線1路線あたり年間5〜10万人じゃ、国内線も赤字。
成田は1000万人　貨物100万トン程度まで縮小する。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 19:53:30

成田は廃港にして世界遺産にしたらどうか。

105 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 20:32:44

世界初、滑走路に人が住んでいる空港
世界文化遺産ｗｗ

106 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 20:36:51

>>101
時差も考えないってたいしたビジネスマンですことｗ
おまえ、絶対海外行ったこと無いよなｗ
すくなくとも欧米はないのは証明されちゃったね

107 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 20:40:44

>>106
さすがはズリさんだ！

108 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 20:42:04

>>92
ターミナル挟んだ場合は、オープンパラレルとは言わないんだが。
並んでるのは滑走路間の距離が近すぎてパラレルな運用が出来ない。
一応でもない。

ハブ空港ってのは、まずその国に来る人が多くなければ成り立たないよ。
そして旅客に関してはハブ空港よりも、直接飛ばすって流れなんだけど。

109 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 20:47:28

>>106
はあ？日本を午後10〜11時に出発すれば欧州には
朝の6時〜7時に着く
おめーが欧州行ったことないんだろ。

110 ：名無し募集中。。。：2009/10/16(金) 21:01:51

>>109
ヨーロッパと日本の時差は3時間くらいなんですね！
わかります。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:04:05

>>105
負の遺産だよね。
原爆ドームやアウシュビッツのようなね。

112 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:09:31

>>109
日本を正午12時に出たJL401がロンドンに夕方4時に到着するのに
夜10時に出ると朝6時に着くのは何で？

ねぇ〜、教えてぇ〜。

113 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:12:45

遠回りして行くんじゃねえの

114 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:13:20

成田発のエアーフランスの夜便は、
朝4時か5時くらいにドゴール空港に到着するよなあ。

115 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:23:46

>>113
おそらく経路と機材の差だな。
バージンと英国航空とJALの航空機の種類で
昔は飛行時間が結構違いましたなあ。
今はA３４０と７７７と７４７で違いが出ます。

116 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:35:15

>>114
だろ
北極上空を遠回りしてもそれくらいになっちまう

だから>>109（＝CAT II君）の言ってることは全くのでたらめ

117 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:36:37

>>115
遠回りして遅い機材使っても22時発6時着はムリじゃないか？

118 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:45:04

>>117
今のフランス航空成田夜便の出発到着時刻見てみな。
そして英と仏では時差が１時間。

119 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:48:40

>>118
補足するとなんとかなるか感じんなんだけどな。
出発遅らせて経路かえると。

120 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:52:28

>>118
21：55発で13時間25分のフライトだから日本時間で11時20分着になって
時差がマイナス8時間だから3時20分
にならないか？

121 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:52:40

成田空港は羽田に文句言う前にＢ滑走路の南側を当初予定通りのところまで完成させるべきだ
文句はそれから言え

122 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 21:59:49

>>120
手元にあったJALの国際線時刻表（2008-2009のウィンタースケジュール）では
フライトタイムが14時間30分の4時25分着になってる。

まぁどの道6時にはちょっと厳しいが…。

123 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 22:01:11

みんな、なんで苦悩の産物で立ち上げた成田空港を馬鹿にするんだろう。
苦しみの中で土地を明け渡して、国に尽くされた人々に感謝して、少々の不便は
感受すべきだろう。
羽田を国際化したら東京都や横浜市は潤うだろうが、千葉県には何のメリットも無いではないか。
地域エゴ丸出しで不愉快。

124 ：名無し募集中。。。：2009/10/16(金) 22:02:33

要するに>>118-119がCAT II君の自演ってことですな。
エールフランスをフランス航空だし。

まぁモーヲタごときに論破されたわけじゃないから
悔しさが少なくてよかったのぉ〜

125 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 22:38:11

JL 21:55 成田発　4：25　パリ着だね

126 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 22:40:47

成田なんて使うアホいるか？

127 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 22:51:19

いるわけないじゃん。

128 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 22:52:22

成田のりいれ40カ国待ちってそのまま羽田待ちになるだけ

129 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/16(金) 23:04:53

>>123
さすがはズリさんだ！

130 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 00:02:03

>>129
さすがはCAT II君だ
涙目で同じ言葉を繰り返していらっしゃる





悔しいのぉ〜
惨めだのぉ〜

131 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 00:09:27

>>130
さすがはズリさんだ！

132 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 06:05:16

こんな不便な空港ないね
千葉はゴネ田舎者

133 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 06:34:09

軍事空港がいいと思う

134 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 07:34:40

来年には利用者も貨物も半減
ザマー
だれも成田なんて使わないよ
田舎者

135 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 07:46:21

3500mにしないと成田は廃止かもね

136 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 08:34:01

まだコンコルドが飛んでると思ってる大馬鹿は無用な4000ｍがご自慢の関空厨ｗ

137 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 09:44:29

これでやっと、成田の乗り入れ待ちの解消がされるんだろうか？

138 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 09:48:49

>>136
普通の飛行機でも4000あればありがたいことには違いない
ただ3000で通常は何とかなるんだろう

我々が軽自動車に乗るときでも道幅が２Ｍよりも２．５いや３．５ｍあったほうが運転しやすいのと同じ
※軽自動車の車幅は150cm未満

139 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 12:00:08

成田待ちが羽田待ちになるだけ

140 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 12:02:01

成田は

遅い・高い・マズイ・ウザイ

何をどうしたらここまでカス空港が作れるんだか。

141 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 12:06:01

会社で海外旅行何度か行ったけど
千葉の京成線沿線に住んでいる奴以外
成田までは罰ゲームみたいなもんだからな
へたすりゃ始発電車でもキツイ

142 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 12:10:34

落花生か人参でも作ってろよカス

143 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 12:25:09

贅沢ばかり言うなカス

144 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 12:52:55

>>139
今成田に就航できてないような会社が、成田を無視して羽田待ちになるとは思えんな。

145 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 13:06:31

>>138
普通というのが曖昧だ。
長距離国際線なら3500は欲しい。
近距離国際線なら2500で十分。

146 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 13:32:36

成田ーメキシコ廃止
成田ーローマ廃止

観光路線は羽田便にするつもりだろ

147 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 13:38:49

>>146
廃止はJALの事情だろ
どうしても来たければ独力で来いってこと

148 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 13:43:34

羽田国際化するから、成田便を廃止するだけ
成田20万回の能力があるのに18.5万回しか使ってないし
これから需要が伸びると思うのは頭おかしいだろ
羽田で来年6万回国際線が入るしね

149 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 13:55:50

成田の国際旅客便は15万回　貨物便2.5万回　国内便1.5万回
19万回

羽田は来年6万回　管制が習熟すれば+2万回　8万回に増加する。
羽田も国内線の搭乗率は落ちているから国際線10万回は可能。

成田は半減するだろうね。

150 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 16:34:19

成田は廃港。貨物は第二東名も出来ることだし24時間の中部でOK。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 19:04:14

>>93
その数字は海外−成田−海外の数字だべさ。
日本国内空港−成田空港−海外の数字じゃねーべさ。
今話題になっているハブ空港論議というのは、日本の地方から海外へ行く場合
日本国内の空港で乗り継ぎ出来るハブ空港があるのかということなんだが。
日本各地の地方空港から羽田へ来て、そこで一旦降りてバスや電車で成田へ移動して
海外へ飛ぶなんて馬鹿なことをいつまでやっているのかというのが前原さんの話なんだよ。

152 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 19:05:02

>>108
>>ターミナル挟んだ場合は、オープンパラレルとは言わないんだが。

すげーなｗ
ということは羽田も成田もオープンパラレルじゃねーーーんだ？ｗ
２本の滑走路の間が空いているから有効利用としてそこにターミナルを置くんだけど。
スペースがもったいないべさ。
ていうかさ仁川空港が３本の滑走路だということを知らなかったのか？

>>そして旅客に関してはハブ空港よりも、直接飛ばすって流れなんだけど。

だからさ、日本の地方空港すべてが一々ニューヨーク直行便を飛ばしてもらうのか？
日本の地方空港すべてが一々フランクフルト直行便を飛ばしてもらうのか？
そんな馬鹿はいないよな。
地方空港から小さな飛行機の国内線でハブ空港に客を集めて、そこからニューヨーク直行便の
ジャンボ機に乗り継ぎさせれば効率はいいわな。
今回のハブ空港論議は、アジア各国から成田とか羽田へ航空機を立ち寄らせようという話ではない。
メインは地方空港から日本国内のハブ空港をどうするのかということなんだが。

153 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 19:40:57

>>152
インチョンの作り方しらねーのな
最初２本の滑走路がクローズドパラレルで作られて
オープンパラレル運用できねーじゃねーかと
当時突っ込みが入ってましたが？

アジアのハブ空港発言してるのが前原だぞ

154 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 19:48:55

オープンパラレルを知らない>>152みたいなのがいるから．．．
増設３本目を挟まずに並べておけばね．．．
最初に滑走路間の十分な距離を取らなかった
仁川空港が変だ。

155 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 20:33:33

>>152
確かにポイント　トゥ　ポイントって考え方もあるけど
日本の地方都市から欧米へ飛行機が飛ぶってことは考えられないからね。

>>154
じゃあオープンパラレルってなんだ
説明してみろ

156 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 20:52:57

羽田の形を見れば完全なオープンパラレルじゃない。
成田は自治体との協定でオープンパラレル運用はしていない。
空域の開放と運用で発着便数が増えるのは
昔のスレでは当たり前の知識だったのに。
仁川は開港当時なんで滑走路間が狭いのや雨漏りしてるで
他の板やスレで馬鹿にされていたな。
指摘されているオープンパラレル運用が出来ないのと、安普請なターミナル。
滑走路が３本になっても上記の問題から、完全なオープンパラレル運用不可。
その前にそうしなければならない程発着数が多くはないが。

前原の発言では国内のハブとアジアのハブの両方やってる。
それからメディア側も仁川たけでなく、シンガポール香港と比較してる。
２４時間運用アジアのハブ空港での比較なら正しいが、
国内のハブ空港の議論なら変な比較。

久しぶりに来て思うのは、ナリバンスレの頃とはまるで住人が違うね。
関東の空港を、ヒースロー、ガトウイック、ルートン、シティ
みたいな役割分担にするんだろうか。

157 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 20:53:05

オープンもクロースも関係ねぇ！
航空発祥の地アメリカがやってるようにやりゃいいんだよ！

http://www.youtube.com/watch?v=R1JXE4sDHJI&feature=related

日本人の固い頭じゃ絶対に実現できそうもないな…

158 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 21:06:16

>>155
インチョンは並んでいる全ての平行滑走路で同時発着出来ないから
完全なOPパラレルではないよ。空港の形だけはOPパラレル。
いくつか説明されているように、最初の２本の滑走路間の距離が近すぎなので
全てでOPパラレルの運用が出来ない。

実際は３本のうち２本でパラレル運用できるだね。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 21:07:50

>>156
それができるのは日本では関空くらいだな。
そんなに需要はないがやろうと思えば、２本同時に発着できる。

仁川よりも高級だが、建設費と地盤沈下は問題。もっともこれは羽田や中部も同じだが。

160 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 21:11:07

>>156
＞２４時間運用アジアのハブ空港での比較なら正しいが、 国内のハブ空港の議論なら変な比較。

それだよ。
前原も橋下もハブ空港ハブ空港と言っておきながら、一体どういうハブ空港を構想してんだかわからん。
羽田を国際化したり、伊丹を廃止して関空をハブ空港にするなどと言っている現状では、国内線と国際線の乗り継ぎ空港としてのハブを目指したいんだろうか。
それならチャンギや香港は比較できないよな。
インチョンですら国内線は金浦任せだというのに。

そもそもそれなら２つも３つもいるわけがないのに、３空港でやっていくとかぬかしてる。

161 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 21:18:00

>>160
だからヒースローとガトウイックのような住み分けが必要。
ヒースローには主要な国内線しか発着していない。
ガトウイックは近距離国際、国内、格安航空会社。
羽田と成田のように、かなり距離は離れている。
地方の空港には海外航空会社乗り入れ。

現実問題は成田の都心アクセスと成田羽田間のアクセス改善。
羽田は近距離の国際化。
このくらいだろうな。

162 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 21:33:53

成田はハブかと言われれば、アメリカから東アジアへのハブ。
アメリカの航空会社には以遠権があるので、現状そうなっている。

アジアのハブ空港を目指したとしても、
ポイントtoポイントや現地国の航空会社利用が便利で
国内空港→成田羽田→海外というハブをどうするかが先決。
今まではメディアも評論家もなぜか、アジアのハブになれと言ってたなぁ。

163 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 21:52:40

>>160
インチョンは韓国国内への乗り継ぎは悪い。
金浦までの鉄道を接続させてそこから乗り換え。

伊丹は関空開港で廃港にするはずだったのにねえ。

164 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 22:02:20

>>163
それで同じ境遇の関空が生き残れないのはなぜか。
空港施設そのものが駄目だから。

165 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 22:05:45

>>162
先決て言うか、大体どの国も内際分別されて国際空港はちょっと離れたとこにあるんだから、羽田成田の移動くらいどうってことないと思うな。
韓国みたいな国内線感覚で行けるところなら羽田とか地方から直接行ければ便利だが、アメリカとかヨーロッパ行くなら全行程に比べて空港までの距離はたいしたものにならんだろ。

羽田国際化とか言ってるのも、要はインチョンに日本の国際線客を取られていると思っているからじゃないのか？

166 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 22:49:21

>>164
韓国並みに国が金つぎ込んで、発着料安くすればって話しになる。
それでも来ている海外航空会社は少ない。

>>165
地方空港からの客が大韓に取られてると思ってるのだろう。
かなり低いと思うが搭乗率の数字が欲しいところだな
自分は採算取れているとは思えないけれども。
羽田成田は直通電車が欲しいところ．．．無理か。

167 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 23:02:17

>>166

つ　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6

168 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 23:09:16

>>167
それは昔から計画されてるけどずっと実現してない事なんで。
あくまで出来たらいいなで実現し難い計画なんだよ。
京成−都営浅草−京急でさえかなり前から言われているのに。

169 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 23:30:58

>>166
県に頼み込まれて、補助金出してやっていても３割４割ってことだろ。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/17(土) 23:32:17

>>166
直通なら一応はあるだろ。
二時間も普通の通勤型電車乗るやつが本当にいるのかどうかは不明だが。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 00:17:51

>>170
記事では一日に数本みたいですが
ちがってる？

172 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 01:33:32

成田は廃港にして、F1開催！
シケインもあるし。

173 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 02:30:57

>>171
一時間に数本の間違いだろ？
京急か京成のページ行きゃわかる
ただし俺なら高くてもバスを使うね
でかい荷物を置くとこもない上に、へたすりゃ座れずトロトロ二時間もなんてやってられん。

174 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 04:36:36

>>172
家がシケイン？

175 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 07:47:08

>>174
家のせいでタキシーウェイが、シケイン状態。

176 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 09:57:58

うひゃ
いつまでシケインあるんだろうね

177 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 10:38:49

成田って千葉から40分？
どんな僻地だよ

178 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 10:59:56

千葉でも田舎なのにそこから40分？
はあ？秘境だよね
ありえない

179 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 11:00:57

もう廃止したらどうかな

180 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 11:31:49

品川から特急で60分。
まぁ、遠いよな。。。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 11:39:07

来年には一応上野あたりから三十数分になるらしいぞ

182 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 11:44:11

日暮里だろ
あんなの都心から20〜30分かかる
都心から乗り換えいれて1時間以上は変わらない

183 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 11:55:41

日暮里か成田といい田舎同士つなげてもね

184 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 12:00:19

池袋、新宿までいくならまだね。。。
日暮里なんて何もない。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 12:03:12

滑走路は一本半しかない出来損ない成田空港

施設が狭く都心から多い不便な成田空港

韓国インチョン空港は滑走路3本で24時間離発着可能、しかもあと2本新設滑走路計画あり

これで成田がハブ化、国際空港のまま？

ばかじゃねえの

186 ：↑：2009/10/18(日) 19:54:45

早く成田空港を埋めてしまおう、なかったことにしよう
諸悪根源(これさえなければ）はあ〜〜〜。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 20:40:29

活動家の皆さん、しつこく頑張ってらっしゃるようですが、成田は廃港にはなりませんよ。
むしろウェイティングを受け入れるので便数は増えます。
40年の苦労も無駄ですねｗｗｗ

188 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 20:49:53

羽田待ちになるだけ
だれが不便な僻地の成田なんて使うか？

189 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 20:56:23

便利だけど高い羽田と、
不便だけど安い成田。
消費者には選択の自由がある。

190 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 21:55:12

強制収用かますか、廃止するか、

どっちかにしろや

191 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 22:51:48

どっちもやりません。
またーりとした国際空港を目指しますｗ

192 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 23:21:19

何年、いや何十年かかるんだよ！

193 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 23:21:59

無理
貨物中心とわずかな国際客

194 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 23:27:30

>>187
成田を永久に完成させないって事が彼らの人生の目標だそうだ。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 23:42:08

>>157
それサンフランシスコだよね。見てすぐに分かった。
2本の滑走路が230mしか離れてないのに、2機同時離陸、2機同時着陸、…
この繰り返し、あれは衝撃だったね。

196 ：pfa：2009/10/18(日) 23:49:19

http://www.pacificflightacademy.net

197 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/18(日) 23:51:32

>>195
成田は協定で無理。
日本で運用できるのは
海上空港くらいだな。

198 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:11:12

>>197
羽田と関空ならやれそうだ。

199 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:12:06

>>194
成田って日本のサグラダ・ファミリアみたい。
C滑走路もできるまで生きてるかなww

200 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:22:25

>>198
2機同時離陸→2機同時着陸→…
っていうのは滑走路が4本いるんだよ。

201 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:23:38

>>194
あいつらの人生って何なんだろうな？
後継者もなくこのまま人生を終えるわけだ

202 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:28:51

>>201
子供があと継ぐだろ。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:32:57

>>202
最近の若い奴はそんな非合法活動には興味がなく、高齢化で先細りと聞くが

204 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:45:58

>>200
大型機じゃなければ、続いて離発着する為に空ける
時間差の縛りはきつくないから、出来そうな気はする。

７４７は気流の乱れで、かなり空けないとだめ。

205 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 00:55:37

>>200
羽田は4本に成るが

206 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 01:26:51

>>205
４本が平行滑走路じゃないので
そんな管制無理だろ
しかも進入経路も限定されてんのに

207 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 01:36:40

>>205
詳しい事は分からないんだが、羽田は4本のままではそれは出来ないそうなんだ。
E滑走路ができると、
2機同時離陸→2機同時着陸→…
が出来るようになるんだって。

208 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 04:31:48

羽田の配置図見ろよ、滑走路の方向も見とけ
そして羽田の管制空域は限定されている
なんでそんなのも知らないのが増えているんだ

209 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 06:38:28

成田なんて数年前まで12万回
今でも国際旅客便は15万回しかない
羽田は11万回増加
成田は国際旅客4万回　800万人まで減少だね

210 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 07:03:54

農地に戻したら？

211 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 07:24:23

格下げ「また来たか」、羽田ハブ発言に揺れる成田
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091019/stt0910190015000-n1.htm

212 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 07:58:33

羽田成田の合理的棲み分け
羽田は日本国籍だけ
成田は中国人など外人専用

213 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 08:03:31

農地化賛成、早く埋めてしまえ、農家の保証金は返してもらえ
＜＜＜＜　　羽田一極集中　　＞＞＞＞

214 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 08:11:27

来年　羽田　国際線6万回　1200万人
　　　成田　　　　15万回ー6万回＝9万回　1800万人

2011年
　羽田　　国際線　9万回　1800万人
　成田　　　　　15万回-9万回＝6万回　1200万人

215 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 08:41:40

成田の10年後

農地うひゃー

216 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 09:06:55

今週､2500mの中途半端な滑走路オープン

217 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 09:11:15

羽田拡張はは川崎のコンビナートを買収して、川崎市に広げれば良い
東扇島を買ってしまえ、回りは工場なので騒音問題は発生しない
川崎市なので、うるさいこと言わない、金で何とかなる。

218 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 09:57:08

>>215
成田の10年後 は、
川崎のコンビナートの移転で大コンビナートとができる、が正解。
農場でなく工場になる。

219 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 10:05:15

>>214
だから純増で成田は減らないんだってばｗ

220 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 10:07:35

だれが僻地の成田なんていくか？
ビジネスマンも羽田
観光客も羽田
成田に行く馬鹿はいない

221 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 10:50:03

今までのやり方を反省し、元の畑に戻し、地権者に返してやればいい。

222 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 12:09:59

夜も寝られない、自称剣道２段が一言！
↓↓↓↓

223 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:02:24

今までのやり方を反省し、元の畑に戻し、地権者に返してやればいい。
そして保証金を全額返してもらえ、博打と、女に使い切ってしまって
返しようがね〜〜だろうが。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:13:21

>>208
横田基地は、廃止だよ、民生優先。

225 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:16:11

>>224
???
軍専用から軍民共用化するのも民生優先だと思うのですが。

226 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:35:26

成田から行く馬鹿っていない

227 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:39:43

>>226
貧乏人は行くさ
何度でもｗ

228 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:44:00

都内から成田まで往復5000〜6000円
貧乏人はいかない。
羽田の安いツアーを必死で探す。

229 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 16:48:01

>>225
羽田を自衛隊にやって、横田をハブ空港にすれば良い。
金もかけずに全とっかえ（トランプではないが）

230 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 17:11:29

>>229
横田は滑走路1本しかないし面積も700haなの羽田の需要を吸収するのは難しいのでは？

と、マジレスしてみるテスト。

231 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 17:41:10

>>158
その説に従うと羽田もオープンパラレルじゃなくなるだろ
STARのルートからして34Lと34Rの同時進入は不可能だし…

232 ：羽田のハブ化７割が賛成：2009/10/19(月) 17:48:09

日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200910/soku-index.html

233 ：名無し募集中。。。：2009/10/19(月) 17:52:51

>>207
16Rの離陸と23の着陸復行04の離陸と34Rの着陸復行が干渉するんじゃなかったか？
南風卓越時の16Rと22の干渉は16Rを22との交点から南で運用するように
誘導路が作られるし問題にはならんはず

234 ：名無し募集中。。。：2009/10/19(月) 17:55:03

>>214
成田のILSはCAT IIのままって前提でその数字を出してるのか？

235 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 18:14:44

不便すぎ

236 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 18:16:19

>>232
時代の流れだね

237 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 19:01:14

時代の流れで成田廃止

238 ：名無し募集中。。。：2009/10/19(月) 19:08:18

>>237
お前は
成田のCAT II ILS廃止
だろ

239 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 19:11:41

都民ならみんな成田廃止に賛成

240 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 21:33:00

>>234
馬鹿はスルーで。

241 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/19(月) 22:14:39

>>228
＞都内から成田まで往復5000〜6000円
日暮里〜成田空港、往復2000円だぞ。
貧乏人はそんなところに金はかけないｗ

242 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 00:00:43

>>216
2500mでも短いし誘導路もくねくね曲がってるよね。

243 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 04:37:35

日本の恥　成田空港

244 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 06:43:59

だれが成田に行くのか？
羽田　搭乗率　100％
成田　搭乗率　30％
だろ

245 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 10:36:58

成田は廃止やで

246 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 14:59:05

袖ケ浦内陸か習志野、千葉、市原沖がいいね。

247 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 15:01:38

成田は貨物と国内線だけで桶！

248 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 16:35:49

成田の貨物も半減だろ
24時間運用じゃないから、インチョン→羽田の方が速いし安い。
貨物だって成田なんて使わない。

249 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 16:39:35

来年　成田は国際客1000万人減少、貨物も100万トン減少。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 16:43:36

「国際ハブ空港として期待される羽田空港」って書いてるけど、この写真どう見ても成田だよね。

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200910200023a.nwc

251 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 16:50:03

>>250
そりゃ羽田の国際線ターミナルの写真載せたら期待できないだろｗ

252 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 16:52:33

成田　涙目

253 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 16:57:29

成田の10年後は今の関空か…

254 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 17:15:20

>>243-249
運輸省は交通省になったんだっけ？

255 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 17:18:42

>>254
さすがはズリさんだ！

256 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 17:34:56

>>254
さすがはズリさんだ！

257 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 17:39:12

ツマンね。もう廃港でいいよ成田は

258 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 17:43:34

元の畑に戻せ

259 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 18:10:47

こういう奴を見ると殺したくなる
↓
254 名前：ＮＡＳＡしさん ：2009/10/20(火) 17:15:20
>>243-249
運輸省は交通省になったんだっけ？

260 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 18:57:38

>>259
自分のミスをツッコまれて逆切れですかぁ〜
悔しいのぉ〜

261 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 19:00:17

こういう奴を見ると殺したくなる
↓
260 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 18:57:38
>>259
自分のミスをツッコまれて逆切れですかぁ〜
悔しいのぉ〜

262 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 19:08:35

>>260
レスまだ？

263 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 19:19:12

>>260
お前とケンカしてるんだぜ

264 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 19:40:21

成田　1000万人減少
うざー

265 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 19:40:25

>>260
今日中に何か書いとけや

266 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 23:20:31

LOT来るの？

267 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:00:33

>>261-264 >>265
自分のミスをツッコまれて逆切れですかぁ〜
悔しいのぉ〜

268 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:01:35

>>267
こういう奴を見ると殺したくなる
↓
267 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:00:33
>>261-264 >>265
自分のミスをツッコまれて逆切れですかぁ〜
悔しいのぉ〜

269 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:02:40

わずか一分での書き込み

自演だなwww

270 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:05:16

訂正
×　>>261-264 >>265
○　>>261-263 >>265

271 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:08:47

で、交通省野郎は何処行った？

明日の朝までに何か書いとけや

272 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 00:39:59

>>260

お前かCAT IIとか何とか言ってるのは

明日までに何か書いとけや

273 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 05:07:07

国土って書きたくなかったんだろ？

交通省君はｗ

274 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 07:26:27

漢字に慣れてなくて横棒の長さが分からなかったんだよ。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 07:53:31

普天間移設
軍事空港

276 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 08:38:21

>>273
ヒント：韓国では国土交通省ではなく、交通省
　　　　つまり・・・

277 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 12:23:52

さっさと廃港

278 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 13:32:27

成田ーLN　減便

多分、来年　羽田で復活だろ

279 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 14:42:48

羽田国際化によって、成田もさることながら、インチョンが壊滅だろうな。。。

280 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 14:48:55

マイナーな所はともかく
だいたいのアジアと欧米は飛ぶみたいだしな

しかも夜に飛ぶからだいたい目的地には朝に着く

来年の国際化でも結構戻ってくると思う

281 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 20:58:54

朝に着く→目的地は午前発

深夜に飛んでも折返便の時間帯が悪くなる地域が多い。
ちゃんと定着するのかねぇ。

282 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/21(水) 23:32:20

>>280
中核派も成田から帰ってくるから、がんばってくれ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 01:40:14

>>279
コレ読むと今さら羽田ハブ化は手遅れのような気がする
↓
現地レポート　ソウル経由で行くハワイ
地方発ソウル経由でハワイという選択肢−大韓航空の新潟線に搭乗
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38741

284 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 05:57:32

中途半端な滑走路使用あげ

285 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 08:35:21

>>283
東京まで新幹線でいくところは微妙かも。
盛岡、仙台、福島、秋田、山形、新潟、静岡。。。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 13:47:33

ハブと言っても国内から
海外向けにしか考えてない気がする。
そんなに地方から海外へは多くないから
主要路線以外は結局赤字になる。

ハブ空港ってのは、中心の空港への
旅客数が多くなきゃ成立しない。
旅客・本数が共に多いのは
羽田−千歳・伊丹・福岡であって
赤字地方路線は維持のままで
羽田ハブ化は無理。

羽田と成田間や成田のアクセスを
もっとどうにかするべき。

287 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 15:36:58

ある地方路線が赤字であることと、羽田をハブ化することは関係ないんじゃ？
ハブ化しようがしまいが赤字は赤字でしょ？

288 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 17:03:33

>>283
日本は空港の運営能力も航空会社の経営能力も韓国に完敗ですね。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 17:23:02

函館、青森、仙台、秋田、新潟、静岡、小松、岡山、長崎、大分、鹿児島
みたいな地方都市ですら大韓航空の韓国直行便があるんだから

わざわざ乗り継ぎのできない羽田と成田を経由して海外に行く人なんかいない

290 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 17:30:59

韓国経由の方が割安だしなｗ

291 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 17:43:47

>>287
日航は赤字路線から撤退したい。
撤退しないと経営再建出来ない。
全日空が撤退したい路線も多い。
地方空港は韓国から海外の方が便利で
韓国に負けてる状態だから羽田を
ハブ化してどうにかしなくてはと言ってる最中。

多数の地方路線が赤字であるから
多くが撤退したらハブ空港にはならないよ。
その分発着枠が空くけど、国際線に振り分けるかな？

292 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 18:22:10

>>291
JALが撤退するのって羽田-地方では神戸くらいだったはず。
他は札幌、中部、関空、福岡含めて地方同士を結ぶ路線。
羽田-地方が赤字だから撤退とか言ってたらJALの国内線はなくなるｗ
ということで羽田ハブ化に問題はない。

293 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 18:30:39

奥尻
丘珠
静岡
松本
神戸
広島西
粟国
は、いらない子。

294 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 18:52:27

2500mでも短いよね。
欠陥空港はいつまで経っても欠陥空港だね。

295 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 19:10:47

>>291
日航は赤字(地方-地方)路線から撤退したい。
撤退しないと経営再建出来ない。
全日空が撤退したい(地方-地方)路線も多い。
地方空港は韓国から海外の方が(地方-成田より)便利で
韓国に負けてる状態だから羽田を
ハブ化してどうにかしなくてはと言ってる最中。

296 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 19:42:48

>>292
他の線も撤退したいって
以前は言ってたけどな

297 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 19:46:12

>>295
秋田山形青森宮崎線も廃止したいっていってたはず。
搭乗率上げる為の施策や補助が自治体からなくなれば
終わりだよね

298 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 20:03:22

>>296-297
それは羽田がどうとかいうより、JALが航空会社として終わってる、って話じゃなかろうか？ｗ

299 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 21:37:39

>>298
JALが潰れたら羽田のハブ化もないような．．．
全日空の国際線は少ないし、海外には国内路線と
以遠権をこれ以上認めないだろう。

ハブの場合乗り継ぎは、同一または提携航空会社利用が
多いわけだしなあ。
同一じゃないと料金がえらく高くなるし。

300 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 22:07:35

>>299

貧乏人は、乗らなくても宜しい！

よって終了。

301 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 22:18:59

>>299
スタアラがあるから大丈夫では？メジャーな都市だけだけど．．．
成田にマイナーなところが増えるだろうけど、インチョンより就航先は多くなるのだろうか？

302 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 22:20:10

>>294
羽田のＤ滑走路も２５００ｍだぞっと。

>>286
羽田がパンクしたとしても、深夜に国際線ターミナルが阿鼻叫喚になろうとも
成田廃港、羽田１本化支援ができるなら、多少ミスリードした方が、国のため。
それが、マスコミの仕事。

303 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 22:21:26

>>301
コードシェアを理解していない馬鹿が、こんなところにもｗ

304 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 23:13:57

>>301
ただの提携やグループと
コードシェア・共同運航では
意味がまるっきり違ってくる。

305 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 00:00:39

米系無制限の以遠権を羽田でどう配分させるかにかかってると思う。
デルタ航空、ユナイテッド航空は日系キャリアより便利なので期待

306 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 00:04:36

>>302
さすがはズリさんだ！

307 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 00:08:00

>>303>>304
でもまぁ、似たようなもんでしょ。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 00:09:05

>>302
さすがはズリさんだ！

おおっと、交通省じゃなくて国交省だったな

309 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 00:26:26

ケンカできないのに何でカキコするの？
↓
254 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/20(火) 17:15:20
>>243-249
運輸省は交通省になったんだっけ？

310 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 00:27:52

>>254

お前に最後のチャンスを与えてやる

明日の朝までに何か書いとけや

311 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 10:48:40

ところで、奄美のマングースがろくにハブも獲らず害獣化した件はスルーでしょうか？

312 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 19:27:32

日本国内からインチョンに２８都市もコリアンやアシアナが就航するとは呆れたもんよ。
普段は竹島がコリアンに実行支配され、事が起きれば日本の首相人形が焼き討ちする韓国民だ。
１００％韓国に袖にされている事実を見ない輩が２８都市から インチョン経由で海外旅行する日本人は在日かね。
２８都市から関空、中部、成田に飛ばし、ったってＪＡＬやＡＮＡが採算ばかり秤に測り飛ばさないから
韓国の支配下になるんだ、民主党政権答えてくださいよ。

313 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 00:58:42

成田の新滑走路には最新鋭A３８０は着陸できないそうです・・・とほほ。
http://guccipost.jp/cgi-bin/WebObjects/12336a3d498.woa/wa/read/sq_124814ad45c/

314 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 01:07:06

>>313
着陸は出来ると思うぞ。でも誘導路を通れない。
新しく作った誘導路は大丈夫だろうが。

ちなみに狭い方は747も通れなかったんだが、一方通行に
することで通れるようになったらしい。

315 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 01:52:18

でも実際、地方都市からはインチョン行く方が楽。
自家用車で地方空港行ってチェックインしたら後は手ぶら。インチョン内での移動もたかが知れてる。
一方成田は、新幹線乗って東京駅の端から端を荷物引きずってN'EX乗り換えてやっとチェックイン。
羽田ハブ化しても状況は変わらん気が．．．

316 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 02:22:00

大韓は一時期事故ばっかりだったので
あまり乗りたくないんだよな．．．
それと成田から現地まで＋２フライト付きのチケットの方が
何ヶ国か周ったり、大韓やアシアナが就航して無い国にはいいんで。

主だった１ヶ国だけなら、大韓やアシアナでも足りるけど。

317 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 06:50:21

沈まぬ太陽、本日公開！

318 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 12:24:27

まあさ、地方民はツアーででも仁川経由でも何でも良いから、海外旅行したというハクが
欲しいだけだから・・・。

319 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 17:24:08

地方民が成田を使う義理はないからねぇ。。。
自分の目的地に行くのに、安くて便利だったらなんでもいいわけで。
国士様は在日認定したいだろうけどｗ

320 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 18:34:20

>>312
こればかりはしょうがない一面もあろうかと。
日本の地方空港は国際線が就航しているという実績欲しさに隣国である韓国の航空会社と提携しただけの話で。
結果的にこれが仁川空港の収益改善に貢献してしまっているけどね。
日本航空と全日空はスカイマーク等をいじめないで、自分たちの国際線に乗る乗客を地方空港から集めて
いただくという姿勢で提携していたらこんなひどい状況になっていなかったと思う。
そういう意味では関西空港を政治的な意味合いでハブ空港にしてもよかったはず。

321 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 19:44:57

>>320
スカイマークにスポークの役割を率先してやらせれば良かったのかな？

322 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/24(土) 21:40:02

>>320
国内大手は国内線の乗り継ぎ運賃を使う地方客など相手にしてないからね。
「どうせほとんどがエコノミー客だからどうぞ仁川経由で」が本音でしょ。
JALの中部−成田間も国際線がビジネスだと残席ありだけどエコノミーだと
残席なしとかよくあるし。

323 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/25(日) 14:32:59

「死にたい」という人は生きたくても生きれない人の事を知るべき。
そんなことは知ってるっていうのなら、そういう人に会うべき。
その人の前いって「死にたい」なんて言ってみたらどうなるかは考えるまでもない。
もしも自分が本当にどうしようもないのならその時は死ぬのではなく泣け。
気の済むまで思い切り。涙が枯れたら悩め。悩んで悩んで苦しんで、自分の納得できる答えを探し出せ。
例え何日、何週間、何年かかっても。その間が苦しいのならば、また泣け。そして笑え。泣いてスッキリした後は漫画でも、お笑い番組でも、好きな人との会話でもなんでもいいから笑え。少し迷った笑いかたになる時もあるだろうけど、迷わず笑え。
泣いてばかりだとそのうち涙が嫌いになる。そんな時心がくじけそうになったら次は我慢しろ。
耐えて、堪えて、我慢しろ。もうだめだと思った瞬間からが勝負所じゃないか。
心の中で「死にたい」と思ったら反対に「生きたい」と願え。
自分が納得する答えにたどり着けるまでどんな苦しいことや嫌なことがあっても諦めるな。
苦しい事が続くなんてことは絶対にない。嬉しいことも絶対につづかない。
そのあたりの変化を見極めて毎日悩んで、そして笑顔をつくりなさい。

324 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/25(日) 14:48:40

GOBAKU？

325 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/25(日) 15:02:49

now R/W16R&34L is closed due to R/W inspection.
だって

326 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/25(日) 15:37:59

整備？

327 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/25(日) 18:18:46

沈まぬ太陽上映中！

328 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/26(月) 18:49:54

>>327
さっそく見ようと思ったら昨日の番組じゃん！
どこまで過疎スレなんだ、全く。

329 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/31(土) 15:06:51

羽田がハブ空港として機能しだしたら、マングース空港の成田には
どんな役割があるだろうか。

330 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/31(土) 16:04:36

羽田の新国際線タミも
国際線枠がまだ六万しかないからわりと乗り入れ場所少なめだけど、
将来的に需要が増した時に対応できるように明らかにエプロン大きくとってあるしな

Ｂ滑走路方向にもまだ増やせそうだし
地下を通る形にすればサテライトを作るだけの場所はある

多分Ｅ滑走路建造と一緒にやるものかと

331 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/04(水) 13:28:43

国際線は全面的に羽田にシフト
成田はカーゴ＆横田と厚木の米軍基地移転でいいじゃん

332 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/05(木) 03:23:56

>>331
米軍基地が成田に来ると、成田空域と百里空域が繋がるから
羽田の北日本便とアメリカ線が、今以上に制限喰らうって
知ってるのかな？　知ってるよね。

ＪＡＬが潰れたら、羽田への統合はしやすくなるｗ

333 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/05(木) 22:52:26

>>331 に賛成、成田はそっくりアメリカにくれてやれ。
厚木と横田をバーターしてもらえ。

334 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/08(日) 21:17:26

横田は貨物空港に転用

335 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/09(月) 05:35:18

「週刊新潮」で高山が言ってたけど、
成田： ロシア、中国、韓国の航空会社と貨物便
羽田： その他

でどうだ？

336 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/09(月) 09:19:32

どうせ既得権益を持っている国・キャリアを優先的に羽田に分配、
あぶれたやつは成田に行かせるようにするんだろ。
成田が明らかに過疎ってきたら羽田の発着枠に余裕があっても
羽田を規制すると。
ま、落としどころはそんな感じじゃね？

337 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/10(火) 20:01:20

やっぱり、成田は畑に帰すべきだ。中国、韓国、ロシアも
あんなとこ嫌がるよ。

338 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/10(火) 21:12:01

米海兵隊に使わせてやれ

339 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/10(火) 21:28:41

昔から関係スレ読んでるの少ないのか？
いわゆるナリバンは、成田が軍事空港化するとか言って
その理由でも反対してきたんだが。

340 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/10(火) 21:59:59

いつだって理由は手当たり次第だから、驚くに値しない。

341 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/12(木) 21:55:00

ほ〜〜んとに成田は日本の、お荷物、だれが始めたんだ。
百害あって、一利なし。

342 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/12(木) 22:42:52

>>341
ならば二度と使うなよ。二度とだぞ。
在日はチョン空港でも使ってろ。

343 ：↑：2009/11/13(金) 22:29:11

ほんとおに、消えてほしい、あるだけでじゃま
何で作ってしまったんだろう。

344 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/16(月) 09:53:47

うがい、手洗い、成田たたき、日課になりそう　＼(^^)／　。

345 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/18(水) 13:16:43

>>342
成田なんて二度と使わないよ。
これからは羽田から行く。
成田へ行ってでも外国へ行こうとは思わない。

346 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/18(水) 23:00:34

成田は廃港でいいんじゃないか？
実際、反対はほとんどないだろ？
跡地は、普天間の移転先にでもすれば、日本中から喜ばれるよ

347 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/23(月) 09:54:34

成田、作って４０年、もう元は取ったろう〜〜、廃港でいいじゃん
早くやめてくれよ〜〜、
日本のために　ｍ(･ ･)ｍ 国民は見ているよ〜〜。

348 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/23(月) 11:27:14

成田は貨物と国内線をやってもらえばいい。

349 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 00:22:21

>>347
まだ31年

350 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 21:05:01

>>195
羽田は既にやってる
朝7時台とかで

351 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/24(火) 22:47:14

オープンパラレルじゃ当たり前

352 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/25(水) 01:57:55

>>347
その意見をここに書き殴るのではなく、地元エゴの権化、芝山町役場あたりに送ってやれよ。
合法的に、業務を妨害しない程度に、でも手厳しく。

お前みたいな意見が多く寄せられれば、いいプレッシャーになるだろうよ。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 11:58:15

で、いつになったら30万回飛べるようになるんだ？

354 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 12:01:00

早くても2013年だろう。

355 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 12:15:46

芝山町が反対しているようだが、

356 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/29(日) 03:42:40

芝山町はごねてるだけだと思うよ。

芝山鉄道を延ばせとか、もっと手当を寄こせとか。
町内の雇用が懸かっているわけだから、本気で反対ではない。
でも、強硬手段が使えない場合、一番強く反対したところが一番得をするのが世の常で。
おいしい見返りさえ得られれば、あっさり態度を翻すよ。

逆に、伊丹空港の周辺のように、いざ空港撤退となれば一番反対するのも芝山町だと思う。

357 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/29(日) 11:28:27

古墳しかないんじゃ必至だよ

358 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/29(日) 23:05:28

相川＝ナリバン

359 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/01(火) 18:00:05

芝山町の成田担当のアドレスを教えて、役場を見たけど（インターネット）
どこに送ればいいかわからない、本気で送るから〜〜〜おせ〜〜て。

360 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/01(火) 19:10:56

>>359
芝山町に送ればいいんじゃないのか。

成田の国際線を羽田に取られたら、すべて相川の責任だな。

361 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/01(火) 22:42:00

外堀埋められてね？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091201-OYT1T00738.htm

362 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/02(水) 01:24:43

何を相川はそんなにごねているのか。
芝山鉄道の延伸をそんなにしてもらいたいのか。
そんなにうるさいんなら騒音地帯のやつらを移転させりゃそれで済む事だろうが。

363 ：名無し募集中。。。：2009/12/02(水) 18:39:03

>>361
羽田と成田の空域統合なんて今さら記事にするまでも無いだろ
でもってこんな専門板のスレに今さら貼るまでも無いだろ

364 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/02(水) 23:08:21

もちつけ
焦る気持はわかるが

365 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/09(水) 21:13:46

国民は成田に何も期待していない、ただ、消えてほしい、の一点。

366 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/10(木) 15:57:31

あんまり千葉県住みの航空ヲタを怒らせないほうがいい

367 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/12(土) 17:57:12

航空自由化で日米合意、羽田―米に１日最大８便
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000542-yom-bus_all

368 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/14(月) 14:06:25

羽田／台北・松山路線開設へ合意、関西・中部以遠は欧州にも拡大

国土交通省航空局によると、日本と台湾の航空関係に関する民間協会間の合意で、
2010年10月に予定される羽田第4滑走路供用開始後の羽田／台北（松山）線の
開設が合意された。昼間時間帯に日本、台湾ともに1日4便ずつの運航を可能とした。
これを受け、日系各社がコメントを発表。
日本航空（JL）は社長の西松氏のコメントとして、「大変意義深いこと。日本と台湾の
交流拡大に繋がる。羽田空港発着便のさらなる充実をはかりたい」と発表し、
1日2便を運航したい考えだ。また、全日空（NH）も「日本と台湾双方の交流発展の
良い機会」とし、前向きに就航の検討に入るとした。
エバー航空（BR)も喜ばしいことと歓迎し、就航に向けて計画中にあることを明かした。

今回の合意では台湾／関西、中部路線を合計週28便から週45便相当へ大幅に拡充。
さらに関西、中部以遠権では、現在の2地点から11地点に大きく拡大し、現行のアメリカ
西海岸2地点からアメリカ5都市と、さらにヨーロッパの6都市の計11地点に広げた。
このうち、旅客便の対象となるのは、ロサンゼルス、ダラス、ヒューストン、モスクワ、
アムステルダム、プラハの6地点で、以前の指定地だったシアトルは貨物・旅客便とも
になくなった。
これにより、台北発日本経由欧州線の可能性が生まれたことになる。
このほか、沖縄／台北路線を拡充し、旅客便ではエバー航空（BR）の台北／沖縄路線
の開設を可能とした。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=43262

369 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/16(水) 23:06:48

利用時間が延長されそうだが…

370 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/17(木) 08:48:34

＜成田空港＞発着の全拡大枠、全日空に割り当て　国交省方針


　国土交通省は、来年３月に国際線の年間発着回数が２万回分増える成田空港について、国内航空会社が使用する
約１万回の枠を全日本空輸にほぼすべて割り当てる方針を固めた。
来年１月に正式に決める。
　経営再建中の日本航空は、路線の削減を進めていることから成田での増枠を求めなかったとみられる。
全日空は、アジアなど国際路線網の強化につなげる考えだ。

　成田空港での国際線の年間発着回数は、日航の約４万７０００回に対し全日空は約２万６０００回。
滑走路延伸に伴い、来年３月に同空港全体の発着回数は２０万回から２２万回に増える。

　国交省は、成田の増枠分について全日空と日航から要望を受け付けたが、日航は新たな発着枠を要求せず、全日空が
ほぼ全枠を受け入れることになった。
日航は、羽田空港の国際線増枠分に機材を振り分ける必要もあるため、成田での増枠を求めなかったようだ。

　日航は来年１月までにまとめる再建計画の中で、国際線で１１年度末までに２１路線を削減する方針であり、成田の発着
枠は現行より減る公算が大きい。
全日空は、日航の路線縮小で浮く発着枠について他社に公平に分配するよう求めており、全日空の枠はさらに増える可能
性がある。

　これまで、国際線の運航では日航が全日空を引き離していた。
日航が国際線の縮小に向かう一方で、全日空が成田、羽田の増枠を機に国際線を増やせば、両社の差が大きく縮まる。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/17(木) 15:40:18

日本のフラッグキャリアは全日空だな。

372 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/17(木) 16:30:00

フラッグキャリアの意味分かる？

373 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/17(木) 16:44:19

>>372
どういう事だ？

374 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/17(木) 21:32:00

国旗を被せた長い箱のことかな

375 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/18(金) 03:19:03

JALってその倒産するんでしょ？
じゃあANAがフラッグキャリアだね。

376 ：375：2009/12/18(金) 03:20:53

×JALってその倒産するんでしょ？
○JALってそのうち倒産するんでしょ？

377 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/18(金) 20:14:23

全日空の商号を日本航空に変えてしまえば万事解決
日航再建と、日本の航空会社の整理統合が果たせるではないか

378 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/20(日) 18:55:41

>>377
＞日航再建と、日本の航空会社の整理統合が果たせるではないか

整理「統合」って・・・全日空は日航なんて欲しくないと思う。
統合したら漏れなく「あの」労組がおまけで付いてくる。
労組をつぶそうとしたら、国鉄民営化の際のように泥沼の裁判沙汰。

早く法的整理した方がいいよ。

379 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/20(日) 20:34:20

>>378
現日航にはつぶれてもらって、日航の商号を全日空がかぶる。
「日本には一社の航空会社があれば十分」の論理に見事に合致するｗｗｗ

380 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 00:58:02

それなら、全日空が「全日本航空」に改名すればいいじゃんw

381 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 05:35:49

>>380
ベタだが、英文社名は、All Nippon Air Lines 略称ANALでどうだ？

382 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 01:54:33

>>381
まさにそれを避けるために、全日空は All Nippon "Airways"なんだろ？

383 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 02:10:36

将棋

384 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/05(火) 15:15:56

JLがSkyteamになったら、ターミナル配置どうなるんだろう？
第１北：一世界？(AA, BA等逆戻り？）
第１南：星組（変わらず）
第２：空組？（DL, KE, AF, KL等移動？）

385 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/05(火) 19:06:41

>>384
移転費用は迷惑かけたJALの負担だよな、さすがに。

386 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/05(火) 20:30:04

>>385
NAAが負担

387 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/05(火) 21:30:36

そういった諸経費もデルタが負担すると言っているのだが。

388 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/06(水) 01:03:07

デルタって太っ腹だねぇ！

389 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/06(水) 06:53:22

>>387
アライアンス移転の直接の費用をデルタが負担するのは知ってるが・・・
ＪＡＬの離脱で移動を余儀なくされるワンワールド系会社の移転費用もデルタ持ちなの？

390 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/06(水) 23:30:39

>>389
それは>>386の言うとおり

391 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/08(金) 08:40:50

結局、今回のＪＡＬ争奪戦は資金の出所が問題だったんだよな。

ＡＡは「投資ファンドと組んで」出資する計画だったから、
ＪＡＬからすれば、最悪身ぐるみ剥がされて捨てられかねないと考えたわけだ。
この場合は発着枠と優良資産か。
ＪＡＬの上層部は派閥抗争は得意でも、ハゲタカに対抗するだけの力は無いからね。

392 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/08(金) 20:00:32

しっかし、　○　→　△　とはねぇ…。

393 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/11(月) 04:05:03

結局、資本提携は取りやめになるらしいよ。
資本提携以外の提携についても、どこと提携するか白紙だって。

決めるのはＪＡＬではなく企業再生機構。

394 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/11(月) 10:00:16

>ビジネス便の不振が続く国際路線については、不採算路線を中心に撤退を進める。
>日航は国際１６路線の撤退を計画していたが、アジア以外の路線を中心に大幅に
>上積みする。

>特に、日米を結ぶ太平洋路線は、米社との共同運航に切り替えて効率化を図る。


新年早々　でっかい落とし玉だな。

395 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/11(月) 20:38:13

やっぱ 45/47体制のままだった方が良かったのでは？

それか、ＡＮＡ・ＪＡＳで統合してたとかさ。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 01:59:56

ＪＡＬの警備ってどこがやってますか

397 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/17(日) 19:14:41

通報しますた

398 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/26(火) 10:21:16

ところで、政権が民主に変っても、成田空港の反対派
は変化なしなのでしょうか？。

399 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/26(火) 19:16:02

>>398
過激派は民主と無関係だから。
「民主政権に戦いを挑む」とか、息巻いているようだよ。
誰にでも見境なしにかみつく狂犬のようなもの。

400 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/27(水) 00:45:17

狂犬はさっさと捕まえて収容所に入れなきゃ！

401 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/31(日) 19:40:34

滑走路閉鎖age

402 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/31(日) 19:47:02

ニュージーランド航空って日テレNEWS２４でブレーキから火災との速報きた

403 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/31(日) 19:53:19

成田発オークランド行きニュージーランド航空９０便
離陸を中止し急ブレーキをかけたさいブレーキから煙発生
乗客乗員けがなし

404 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/31(日) 20:47:45

油圧のパイプじゃね？

405 ：ＮＡＳＡしさん：2010/01/31(日) 21:09:21

RTOで煙出るのは当然じゃないか?

406 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/01(月) 18:16:20

主脚のタイヤが全部パンクしたそうだからギア周りの熱が凄かったんじゃないか？

407 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/01(月) 19:20:26

パンクしたから急停止したとかいうことも考えられるらしいが

408 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/01(月) 23:58:21

>>403
続報。
ttp://www.asahi.com/national/update/0201/TKY201002010075.html
>成田空港で１月３１日夜、オークランド行きニュージーランド航空９０便
>（ボーイング７７７―２００型機）が離陸滑走中に緊急停止したトラブルで、
>国土交通省成田空港事務所は１日、当時操縦していた副操縦士側の操縦桿
>の動きが鈍くなっていた、と説明した。コックピット内には警報音も鳴って
>いたという。停止時、同機は、オーバーランなどの可能性があるため
>離陸中止ができない「離陸決心速度」を超える時速約３００キロで
>Ａ滑走路（４千メートル）を滑走していた。

・副操縦士の操縦桿の動きが鈍くなっているとき、機長の操縦桿はどうなってるの？
・V1に達していたのに離陸中止を決断したわけだが、滑走路をオーバーランしなかったのは
不幸中の幸？あとどのくらい滑走路は余裕があったのだろう？

一つ間違えば、1996年の福岡空港のガルーダ・インドネシア航空機以来の惨事になってたのかも。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/02(火) 01:22:26

４０００�bだから助かったんじゃねぇの？

410 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/05(金) 10:43:47

これが羽田だったらアウトだったってこと？

411 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/06(土) 00:36:59

海に落ちて火も消える

412 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 00:13:02

本日An-225飛来予定。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 00:22:33

mjd？
仕事で行けない。。。うｐよろ

414 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 00:33:09

>>412
何か乗せて来るのか？

415 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 00:41:07

積荷は不明、本日0700ＡＲＲ予定。
明日夕方ＤＥＰ予定。

416 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 00:52:46

大阪ーパリ　往復運賃

４月１２日発　１９日帰国

エールフランス（直行便）　　１２１０００円
日本航空（直行便）　　　　　　１４３３５０円

・・・・・・・・・・・・・・・貴と賤の壁・・・・・・・・・・・・

大阪（成田経由）−パリ

全日空　９４０００円　←　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そこまでダンピングしてまで関空つぶし成田ハブしようとする賤で卑しく穢い東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

穢い穢い、あっちいけ、トンキンどもｗｗｗｗｗｗｗ

そんだけ関空利用者を無理やり成田経由に呼び込みたいなら、
全日空のＣＡに特別個室サービスでもさせろやｗｗｗｗ

417 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 13:04:06

An-225来た？

418 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 18:20:05

Ａｎー225は、明日だぞ。
SPOTは500番台になる予定。
積荷は、ハイチ支援物資。

419 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 19:09:56

mjd!?
嘘情報ごめん。勘違いしてたわ。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/08(月) 21:36:29

ちなみに水曜はなんか来ますか？

421 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 03:42:53

>>418-419
何だよー、それなら年休貰って休めば良かった。もう遅過ぎるが…。orz
レポよろ。

422 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 12:45:35

昨日の、「首都圏ネットワーク」見た人いる？
成田空港のラプコンで働く新人女性に密着したドキュメントを放送してた。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 13:02:17

ムリーヤって、赤いラインじゃないの？

424 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 13:08:06

>>423
無事着いたのかな、An-225？

425 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 13:25:24

>>423
去年ウクライナ国旗カラーにチェンジ

426 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 13:26:17

“超ヘビー級”輸送機が成田到着　日本初のお目見え

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/214639.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/3872_1.jpg

427 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 13:26:43

今日の何時くらいに出発するの？

428 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 14:01:16

広島に来たやつよりもデカいの？

429 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 14:09:29

アントノフかっこよす。ロマンあふれる機体だ

430 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 14:15:09

今見れるんかい？

431 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 14:30:34

http://www.47news.jp/movie/general/post_4264/

432 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 18:30:27

いやぁ、ムリーヤのコックピットまで入れるとは思ってもいなかったぜ。
ディスプレイの画面に慣れているから、クラッシクな雰囲気だった。

433 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 20:56:00

マルチ乙。
んな訳ねーだろ。

434 ：ＮＡＳＡしさん：2010/02/09(火) 21:18:18

Tu-114が見たい