鳥が存在しなっかたら、飛行機は発明できたか？

1 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/29(土) 18:29:16

以前から考えていたんだけど、この世界に、鳥や昆虫の様に飛行できる生物が居なかったとしたら、
人間は飛行機を発明できただろうか？

飛行機の翼や飛行原理は鳥を研究して、初めて作り出せたんだよね。

鳥が存在しなかったら、翼というお手本が無かったら、人間が飛べる物って、
飛行船くらいしか発明できいなかったんじゃないかと思うんだけど、どうかな。

2 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/29(土) 18:45:19

２ゲト？

3 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2006/04/29(土) 18:49:02

>>1
翼という概念がなかったら、空中での高速移動と操舵性は出てこなかったかもしれないな。

4 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/29(土) 20:19:21

ヒント　トビウオ

5 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/29(土) 22:21:38

飛ぶ生物がいない世界は、何らか飛ぶと危険な環境で進化の過程、飛ぶ事を放棄したと考える。
そんな世界では飛行機は出てこない。

6 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/29(土) 23:30:15

●スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド Voy.24
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145034827/

7 ：しんぷる：2006/04/30(日) 12:27:53

ない。

以上、終了。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

8 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/01(月) 10:27:26

>>6
スレ立ててもいいくらい面白いテーマだと思うけどな。

9 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/02(火) 22:05:40

蝙蝠を参考にするかもな

10 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/03(水) 18:09:06

物を投げれば飛ぶ。
よってどうすればよく飛ぶか考えるだけでＯＫ。
タイヤで転がる動物はいないが車は作られた。

11 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/04(木) 17:29:54

人間の進化の過程で、狩猟のために投石や弓矢の発明があり、
何かを「飛ばす」行為は人類にとって重要だったはず。
ロケットは飛行の原理が飛行機とは全く違うが、飛行機より
早く発明されている（兵器として）。
ある程度の進歩の遅れはあったにせよ「飛ばす」という目的
のためにいずれ航空機は発明されていたと思う。

12 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/16(金) 01:11:46

>>8 気が合うな。とりあえずNature's Flyersという本を薦めておく。
ttp://www.bookfinder4u.com/IsbnSearch.aspx?isbn=0801880599&mode=direct
テクノロジートランスファーに触れているのは最後の章だけで記述も大したことないが、生物の飛行についての概要を得るにはいいと思う。

>>11
とはいえ >>3 の指摘は重要だと思うな。翼の発明という視点だ。
鳥にしろ昆虫にしろ蝙蝠にしろ翼竜にしろトビウオにしろ、あるいは魚類や海生ほ乳類も考えるべきかもしれないが、
とにかく翼という効率的な揚力発生デバイスのだいたいの形状（薄くて細長い）を、ゼロから試行錯誤の結果得るのではなく、
イキナリある程度模倣できたというのはかなり大きいのではないだろうか。
もっとも、「かなり」というのがどれだけだかわからないから、発明までの時間が短縮されたに過ぎないのかもしれないが。
というのは、>>10 車輪の発明の指摘ももっともだと考えるからだ。さらに言うと、車輪に限らず、一般に生物と機械の
大きな違いのひとつとして、後者では回転運動が広範に利用されているという点があると思うのだが・・・これは話が拡散しすぎるな。

結局、飛行生物（あるいはより一般に翼を持つ生物）がいなかったとして、飛行機が発明できなかったろうとまでは言いきれないが、
その時期がかなり遅れていたかもしれないとは思う。・・・む。よく見たら>>11も「ある程度の進歩の遅れはあったにせよ・・・いずれ」
とほぼ同じ結論か。ただ「航空機」とゴッチャにしているあたりからして、翼を特段重視してはいないようで、その点は異なるか。

>>5 の指摘もまた興味深いが、>>1 は今の地球と同じ環境で仮に飛行する生物がいなかったら、と言いたかったのではないか。
それに >>10 の車輪、一般には回転体の例があるしな。他の生物がやらなかったからといって
人間が発明しない（かった）とは限らないのではないか。ただ逆に、現に地球に飛行する生物が存在する（した：翼竜等）ということは、
飛行という移動手段のもつある程度の（あるいはかなりの）有利さを示しているとも言えるのか。
たとえば、昆虫の種の数が非常に多いというのは、飛翔性をもつ昆虫が多いことにもその理由の一端がある、という記述を見た記憶がある。

13 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/10(日) 22:08:45

つ気球

14 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 09:15:55

鳥がいなかったら、人間がどのようにして「揚力」を発見するかが見物だな。


…って４ヶ月ぶりにスレをあげる奴。

15 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 11:46:31

フリスビーを見て何か考えただろうと思うね。

16 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 17:07:06

そこでブーメランですよ

17 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 17:08:46

西条秀樹がいなかったら。。

18 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 17:18:11

>>1
じゃあ船は何故出来たんだ？

でも鳥がいなければ現代の航空機技術は格段に遅れていただろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　2007年　全日空太郎

19 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/05(金) 17:29:46

>>18
流木→筏→カヌー→大型化で説明付くと思う。

20 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/06(土) 01:42:51

紙の発明→紙飛行機の発明→グライダー

無理かな

21 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/06(土) 11:07:30

存在しなっかたら

22 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/06(土) 19:59:45

鳥がいなくても、趙著やハエや蚊がいるから
いずれは出来てると思う

23 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/07(日) 10:16:24

虫ではフラップターになりそうだな

弓矢の安定翼も着想は鳥っぽいしな
タイヤで転がる生物なしでも車ができたってのは重要な示唆かも

24 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/07(日) 13:00:51

揚力の発見は海のウネリなんかも参考になるだろ？

25 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/07(日) 13:04:26

鳥がいなかったら会社で「地方に飛ばすぞ！」じゃなくて
「地方に転がすぞ！」という違う言語もあったに違いない

26 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/07(日) 13:25:29

車が大進化
もしくはロケットが古代中国で大進化

27 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/07(日) 15:12:02

あの兄弟がやらなきゃスペースシャトルも無い
でーっかい青空は今でも鳥のもの

28 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/19(木) 10:13:52

酉に感謝してます

29 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/21(土) 10:12:16

鳥も虫も蝙蝠もいなかったらどうなんだろ？

車輪については丸太で十分かと。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/27(水) 17:05:11

鳥がいなければ翼竜が生き延びてるかコウモリが昼間も飛んでるかメガネウラみたいな大型昆虫が繁栄してるか。
ともかく、鳥がいないぶん他の生物が進化してかわりになるのが自然の法則。

ま、火や車輪、船など動物をモデルとしない発明は多いからな。
飛行機も、紙から凧、凧からカイト、カイトからグライダーと進化しそう。
そもそもタケトンボからヘリが出たぞ。

31 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/27(月) 22:43:17

気球が大進化という仮想世界も面白そうだな

32 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/03(月) 22:49:15

一足飛びに成層圏プラットホームが完成

33 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/02(土) 00:41:39

sage

34 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/09(土) 13:13:29

鳥や虫、ムササビやコウモリが居なかったとしても、形になる過程はともかく
発明自体は出来るだろう。
直感的に空を飛んでみたいと思う想いは（鳥が居なくても山に登るなどで）あるだろう。

ただ、どの様な形になるかは現実と異なるかもしれない。
興味深い事ではある。

35 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/21(木) 12:05:45

車輪は丸い石とか丸太が転がるの見て思いついたんじゃない？
そこからコロが生まれて、車輪につながったのだと

やっぱり、自然のものを参考にしてできたのは間違いないと思う

36 ：陽気な名無しさん：2008/02/21(木) 12:10:17

パラグライダーやってみると飛ぶのってそんな難しくないって思えてくる

37 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/17(火) 09:00:55

　

38 ：ＮＡＳＡしさん：2008/10/08(水) 01:40:45

>>35
昆虫？

39 ：マイケル・ジャクソン：2008/11/24(月) 22:01:01

デカいの　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
デカいの　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
デカいの　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
ブチ込んだ　ブチ込んだ　ブチ込んだ　アォー
パラッパッ　ブチ込んだ　最後までブチ込んだ
エロッ　ブチ込んだ 　最後までブチ込んだ
エロッ　ブチ込んだ 　最後までブチ込んだ
ブチ込んだ　ブチ込んだ　アォー

40 ：ＮＡＳＡしさん：2008/12/01(月) 01:03:04

>>38　ラピュタみたいな世界か

41 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/01(木) 11:18:03

42 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/27(金) 05:39:54

43 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/27(金) 11:47:35

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44 ：ＮＡＳＡしさん：2009/02/27(金) 11:54:02

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45 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/09(木) 20:48:37

46 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 12:27:23

このスレｵﾜﾀｰｯ!!>＼(^o^)／

47 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/10(土) 15:20:56

「ＣＳ出撃ＯＫ　岩崎」
「もしも」の時はおれに任せろ！みやざきフェニックス・リーグに参戦中の岩崎翔投手（19）が
９日、湘南との練習試合に先発し、８回５安打１失点（自責点０）で勝利投手になった。
最速１４３�`の直球を軸に打たせて取る投球を展開し、凡打の山を築いた。この日、１軍では
ファルケンボーグの離脱が決定。非常事態発生に、いつでも駆けつける準備を整えている。

宮崎での奮闘が、大一番のマウンドにつながるかもしれない。19歳右腕にはＣＳ先発の可能性
が残っている。そのためにも、すきを見せるわけにはいかない。「良かったとは言えないけど、
リリースにも力が入っていたし、まずまずの感触でした」。湘南打線を８回５安打１失点に抑え、
岩崎は軽くうなずいた。小気味のいい投球でアウトカウントを重ねていった。７回まで91球の完封
ペース。湘南打線の早打ちもあり、10球以内の回が４イニングもあった。８回は２四球と自らの失策
で１点を失ったものの、十分に合格点の快投。「球の精度も良くなっている」と自信をみなぎらせた。

福岡ではファルケンボーグの戦線離脱が明らかになった。先発投手陣も杉内、ホールトン、
和田、大隣と名を連ねるが、決して枚数的に余裕があるわけではない。倉野投手コーチ補佐
投手担当は「推薦となると岩崎、大場、高橋秀の３人に絞られる。それも頭に入れてローテを
組んでいる」と説明。１軍と連動しながら、宮崎でもＣＳへの準備は進められている。

岩崎自身は「ＣＳ？可能性が１００％ないわけではない。でも、それより来年を見据えてやって
いる。今の時期に結果ばかり見ても仕方ない。秋季キャンプでの課題が見つかればいい」と欲は
見せていない。それでも胸には、今季初先発で黒星を喫した９月30日の楽天戦がある。４回1/3、
５失点ＫＯ劇に、「常に上（一軍）を意識してやれている」と大きな刺激を受けた。
当初は６日のフェニックス・リーグ開幕戦に先発予定だったが、雨により２度のスライド。調整面が
難しい中でも結果を残した。備えあれば憂いなし。宮崎で鍛えられながらも、戦闘態勢は崩さない。