ロバート・Ａ・ハインライン　Part3

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 16:19:04

前スレ
・Ａ・ハインライン第二章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1095872838/
前々スレ

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 16:42:14

ロリコン・A・ハインライン

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 16:40:39

やっとまともな本スレが立ったのであげ

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 20:52:22

伸びないとなくなるぞ

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 12:03:24

まぁハインラインなんぞのスレなんか需要がない必要がないから仕方ないさね

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 13:44:07

こんなところに巣があったのか

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 05:12:31

ハインラインの小説のエッチなシーンをいろいろ教えてエロイ人

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 13:21:48

月は無慈悲な夜の女王では
ばばあと寝るシーンがあった

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 20:30:40

愛に時間を
なんてエロだらけ

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 21:19:30

異性の客でもエロいシーンがあったな。
しかしこの小説のスミスのもてキャラっぷりは異常。

・世界有数の金持ち。
・ハンサムでスポーツ万能、頭脳明晰。
・超能力みたいな特殊能力が使える。
・相手の女性をキスでいかせるテクニシャン。
・絶世の美女をひっかえとっかえ。
・男もＯＫ。
・天使になる。

これなんてハーレムラノベ？

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:31:09

どうでもいいよカス

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 00:48:21

フライデイもいきなり美女がレイプ＆拷問だよ
表紙もエロい短パン

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 03:12:50

>>11は恋愛経験皆無なのでスミスに嫉妬してるんだよ

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 05:44:52

>>9
ミラーツインを調教しているシーンで不覚にも勃起した

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 13:10:41

で？

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 14:58:40

作品については毀誉褒貶の激しい人だけど
人格については、彼の作品を嫌っていたF･K･ﾃﾞｨｯｸにすら尊敬に値すると評価されていた
良くも悪くも「古き良きアメリカ」を体現するような人物だったみたいだね

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 15:21:07

F･K･ﾃﾞｨｯｸ……

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 15:37:14

Fuck Kick Dickってか

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 16:32:51

なんでこういうやつがSF板で書き込みしてるんだろうね…。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 22:48:10

>>16はジョージ・ワシントンの頭文字をJWって書く奴だろ

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 06:24:08

低脳はハイラインスレか、ハイ.ンラインスレで語っててください。
あっちは荒らし専用ですから。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 17:25:28

なんでディックはハインラインの作品を嫌っていたの？

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 18:08:49

嫌ってたの？

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 00:04:43

ディックはヒッピー文化の人
ハインラインは軍を賛美
そりゃ、思想的には合わんやろ

でもディックはハインラインの作品は嫌だけどハインライン本人は良い人だって感謝していたよ
（ハインラインが貧乏なディックにSF作家仲間として金を貸してやった）

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 00:06:47

ところで、ディックのスレって無いの？？

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 09:40:10

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1189593670/

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 14:17:02

↑２ｃｈのTOPの検索ではひっかかからないよーにしてあったの？

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 14:30:22

あー、そーだよ、君には見えるんだね

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 16:47:36

「宇宙の戦士」を別人の最新訳で読んでみたいと思うのは折れだけだろうか…。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 16:50:53

富野よしゆき＆谷川流で訳せば
>>29みたいなヲタのツボを突く萌え訳になるかもな

ところで、>>29には>>26が見えないのかい？

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 17:04:33

>>26見逃していました。ところで谷川って誰ですか？(まじめに)
中途なヲタでご免なさい。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 18:14:40

なんで「宇宙の戦士」の話題を振ったらPKディックのスレが見えていない
ことになるんだかわからないが谷川流というのは将棋指しの谷川のような
文体でということではなくてたにがわながる代表作「涼宮ハルヒの憂鬱」
シリーズ

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 19:00:28

ありがとう。でも俺が読みたいのは、浅倉久志とかの訳…。古過ぎるか俺の脳！

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 21:21:34

宇宙の戦士が問題作だのなんだのいわれてたらしいが、
現代の目からみるとなんことはない、いたって真っ当至極のことをいっていて
とりたてて騒ぐ感性のほうが理解できないな。
巻末の昭和４０年代左翼の惚け連中の方が気持ち悪かった。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 21:49:50

まあ、どの本でも巻末に書いてるのは
出版社のコバンザメの翻訳家とかレヴュー専門の自称作家だからな
巻末のコメントなんてのは期待せんほーがえー

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:04:34

方言キモい。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 02:45:11

>>36は、なんか触れられたくないことに触れられたようだね

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 03:11:57

老人「何もせんほうが、えー」

総理「何もせんほうがえー…」（絶句、そして涙）

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:10:07

>>38　ハインライン>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小松左京

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 06:25:42

比較は比較スレで。
下品なやつだな。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 19:12:23

世間のSFファンの優れた人格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>40の下品な性格

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 00:15:46

がんばって！

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 17:28:35

>>32
ハルヒみたいな気持ち悪い5流の読み物をこのスレで持ち出すなクズ

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 17:34:43

読んでから言え

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:38:44

こいつきもいよ…。
SF板から出て行ってラノベ板？かどこかに行ってくれよ。

気持ち悪いかどうかなんて既読未読関係ないだろ…。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:57:52

＞既読未読関係ないだろ…。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 02:51:34

ハルヒの初期は　ハインラインの駄作群　よりはオモロイと思う
流石にハインラインの傑作群には勝てないが

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 03:12:52

>>43

そもそも５流の定義って何？

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 18:54:08

>>48
>>43の人生は五流

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 10:56:30

>>43
激しく同意。
そんなもん気持ちわりーにきまってるだろが。
内容どうこうなんて関係ねーんだよ。
生理的に受けつけないんだよ。
馬鹿か。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 11:44:46

SFファンは排他的という評価を聞いたことがあったけど本当みたいですな

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 12:00:54

ハインラインは、自身で「作品は娯楽」と言ってはばからないのに
そのハインラインを語るスレで住人が勝手に娯楽に優劣を付けているね

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 15:07:26

>>50
自演乙

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 01:55:20

夏への扉
も
ハルヒの憂鬱
も
タイムトラベル＆ロリコン

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 12:01:24

いいからアニメ板にでも行けよ
しっしっ！

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 19:13:16

>>55は隠れハルヒファンをばらされたので顔を真っ赤っかにして恥ずかしがっている！

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 20:14:18

おっさん逆、逆。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 06:32:45

復刊の帯がかかって本屋に並んでたんで、未読の買ってきた。
まだ読みきってないが、とりあえず「月は無慈悲な夜の女王」がツボだった。
何で読んでなかったんだか。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 07:30:44

>>58
おもしろい小説でしょ？
俺、マイクやマニーを使った同人小説を書いてるんだけど、あらすじ書いたんでよかったら感想聞かせて。
↓

マイクとジョークについて議論、スチリヤーガ・ホールで秘密会議＜革命の子供たち＞会議を組織する大集会
勝ち目が１対７と予測。革命を宣言。 数ヶ月後：勝ち目が１対９と予測。 地球との戦争の為の射出機が完成に近付く。
マイクがアダムと名乗って地下組織を率い、革命を成功させ独立を宣言。１：５３の可能性
対する地球連邦軍の攻撃が始まる。月側、事前に完成させた射出機で質量爆弾を地球に発射する硬い岩石作戦
（オペレーション・ハード・ロック）を開始。５：５の可能性
地球軍、月を爆撃。月側、最初の岩石を地球にぶつける。地球軍、上陸部隊が月各都市に進入。
引き続きマイクとその子供による質量爆弾攻撃が続き、根負けした地球側が月の独立を承認。独立成功。
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り。
あ、ごめんネタバレしちゃった！

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 07:32:46

教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り
教授、独立成功の演説中に突然死。マイクも地球軍の爆撃により死。ワイオはマニーの家に嫁入り

さあ筋は理解したかな？もう読まなくてもいいね！良かった良かった！

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 07:35:17

ハラワタ煮えくりかえった58の発言を予想

「もう全部読み切ってました」
「バレ文読んでません」
「別にバレしててもおもしろいです」

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 07:44:13

アダム・セレーネ（マイク）独立を宣言
↓
地球との戦争
↓
成功するもマイクはその戦いで傷つき、知能を失う
↓
マイクとマニーは永遠におしゃべりできなくなる
↓
聞いておられるのですか、神よ？計算機もあなたの作られた生命の一つなのですか？

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 14:37:05

だからタダのランチなど無いと何度言ったら

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:58:21

意味不明の馬鹿が居ます

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 21:40:06

結局マイクは自分で自分の自我を消しちゃったの？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 22:25:36

攻撃を受けて精神的なショックを受けて引きこもった。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 22:41:58

マジで？
自分の存在が独立達成後の月世界の害になるものと考えて、身を引いたのだと思ってた。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:48:57

宇宙の孤児　面白いと思うんだけど
なんで絶版なの？
なんで復刊しないの？？？？？

宇宙移民船の矛盾点ってのがあるのはわかるが
その矛盾は無視するのもSFのお約束だろうにね

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:49:44

宇宙移民船の矛盾点ってのは
昔から指摘されてる
あの有名なやつのことね

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:52:52

ハフの名において、古本を探せ。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:54:47

箪笥たぁ、古ぅ。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 03:04:15

>>70　おもしろい　って言ってんだから　俺は読んだってーの

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 06:43:09

日本語わかんないんだろ。
そっとしてやれ。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 10:16:52

72の方が馬鹿なの？
死ぬの？

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 11:56:50

>>74　必死だな！　アホ！
アホが脳みそ使うと脳が爆発するぞ！　アホ！

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 13:03:24

70だが74は俺じゃないぞ。

復刊しなくても古本屋で探せばいいんじゃね?
と言うつもりで書いた。
わかりにくくてすまなかった。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 15:36:44

というわけで75があほでした。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 15:48:32

75 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2008/09/09(火) 11:56:50
>>74　必死だな！　アホ！
アホが脳みそ使うと脳が爆発するぞ！　アホ！

↑
すげーな…なんでこんなに必死なんだ…。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 15:55:24

アホ！　おまえの方が必死だろ！　アホ！
アホの癖に脳を使うな！　アホ！　アホ！

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 15:56:56

>>67
どうでもいいが、どうやったらそんな奇天烈な解釈になるんだ？
死ぬの？　低脳アホなの？　アホ！

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 16:58:58

>>74-80

君たちPCの前で1時間立ってなさい。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 17:14:03

ここまで全部俺の自演なんですけどね

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 17:41:32

馬鹿なこと言うんじゃないよ、ジョンソン。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 18:34:01

>>76　はアホだな
おもろいって言ってるんだから読んでんだよ
古本屋行く必要ないって
お前、本を何冊も読んでるっていつも威張ってるのになんで
読解力無いの？

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 19:18:49

76だが、
復刊しなくても「読みたい人は」古本屋で探せばいいんじゃね?
と言うつもりで書いた。
わかりにくくてすまなかった。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 19:30:11

謝り方が足りないな。
「すまなかった」ってなんだよ？上から目線か？
実生活で「すまなかった」などという謝り方をしたら殴られるぞ。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 19:32:39

きちんと心から謝罪しろ　アホ！

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 19:59:41

だが、断る!

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 20:06:14

愛に時間をを読んでるけどなんかグダグダだなあ。
２分冊まで読み終えて３分冊目に取り掛かるのに気合をいれないとならないとは
メトセラの子らもなんかグダグダだった。
長命人種の時間の流れで書いてるつもりなのかな

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 20:48:49

10月10日発売
《創元推理文庫復刊フェア》
R・A・ハインライン 『大宇宙の少年』（『スターファイター』改題）

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 21:13:56

>>89
批判なら批判用のスレがあるからそっちでどうぞ

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 02:35:46

だらだら書いてりゃ印税入るんだから
手抜いてながなが書くわけだよ

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 07:06:02

ハインラインが嫌いならハイラインスレで愚痴ってれば？
死ぬの？　アホ！

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 09:02:46

ハルヒ読んでみたけどぜんぜん面白いと思わん
ライトノベルって分野はこの程度で人気作になれるのか？

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 09:14:45

おまえこそライトノベル板に行けばどうだろうか。あほ。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 10:16:40

へえ、俺の中では、愛に時間をはハインラインノ中でも最高傑作の一つなんだけど。
まあ、合わない人には無理かも知れんなあ。

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 10:53:57

>>95　おまえこそ引きこもってないで仕事に行けばどうだろうか。あほ。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 11:30:12

>>96
個人的見解は結構。
ブログでも立ち上げてそっちでやってね。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 12:07:19

そもそもしつこく春日の話題を出してるやつは何なんだ？
スレタイトルが読めない文盲か？

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 12:13:10

個人的見解以外に書き込む内容があるのか？

「愛に時間を」を執筆したハインラインの年齢から
推測して彼自身の性機能の減退や、人間にとっての「老い」
というものを実体験を基にして描いた作品だと思われるので
読者自身の年齢が読むにあたって大きく作用するものであることは間違いない
また、キリスト教的貞操道徳を徹底的に否定している点は
古き良きアメリカの代弁者のような主人公を描いてきた彼の作品を
愛する人々にも違和感を与えるかもしれない
（主人公も葛藤を覚えさせる形で、読者の葛藤を解決しようとしているが
それは完全に成功しているとは言い難い）
ともあれ、ハインラインという人物を単純な「アメリカ右翼」と評価することに
一石を投じる作品であるため、ファンであるならば必読の作品といえるだろう

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:40:44

宇宙の戦士が問題作だのなんだのいわれてたらしいが、
現代の目からみるとなんことはない、いたって真っ当至極のことをいっていて
とりたてて騒ぐ感性のほうが理解できないな。
巻末の昭和４０年代左翼の惚け連中の方が気持ち悪かった。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:42:03

代表作「涼宮ハルヒの憂鬱」シリーズなんで「宇宙の戦士」の話題を
振ったらPKディックのスレが文体でということではなくてたにがわながる
見えていないことになるんだかわからないが谷川流というのは将棋指しの谷川のような

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:42:37

>>94
所詮は萌え・キャラクター小説だから
中身なんてそんなもん
ハルヒのキャラデザがあんな萌え絵じゃなかったら、ヒットもしなかった
そういうもんなんだよライトノベルってのは

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:44:36

>>100
どうでもいいがもういちど自分の文章を読み直せ。
後半支離滅裂になってるぞ。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:45:27

>>103
しつこいなあ…。
おまえわざとやってるだろ…？　あほ？

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:47:28

>>100は多分　非ユークリッド幾何という言葉の意味を理解せずに知ったかぶっているな

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:49:24

アニヲタはハインライン挫折組だろ。
スレ内でまともな会話ができるわけがない。
ハインライン作品を読み込んでない住民がわざわざハインラインスレにやってくるってのは
アニメからハインラインに興味をもった層。
ありありと見えるよ。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:52:02

SF映画好きとSF読者の会話

映：ディックって誰？
読：アイ，ロボットの原作者だよ　ホンダのロボットのアシモの名前も云々…
映：あぁそうなんだ！

映：アシモフって誰？
読：ブレランとかトータルリコールとかマイノリティレポートの原作者だよ
映：おぉナルホド！

映：クラークって誰？
読：2001年宇宙の旅の原作者だよ
映：そうなんだ！…でも監督のキューブリックの方がインパクト強すぎ

映：ハインラインって…
読：スターシップトゥルーパーズの原作者だよ
映：…ふーん

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 13:54:10

ディック＞＞ハインライン

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:01:40

俺のディックは超ビック

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:12:32

おもしろければ何をやっても良いっていうDQNどもの行動に比べれば
この程度のいたずらは叩くほどの事じゃないと思うぜ。
ランチタイムさけてるし悪意はないだろ？
まぁ・・・つまんねえけどさ

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:13:46

これぐらいで叩いてる人っていったいｗ
ネタの内容がおもしろいかは別にしてこれぐらいで不快感を感じる人って、裏をかえせばマナーが良いお客さん、店員のこと他のお客さんのことを考えて出来るだけスムーズに分かり易く注文しようという善良なお客さんなんですよね。
ただ、悪質ないたずらしたわけでもないでしょう
ネタがおもしろくないというのはわかりますけど店に迷惑だとか他のお客さんに迷惑だとか
そこまで言う事なんでしょうかねぇ？このネタ

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:57:08

まぁ、これは仮想の世界のネタだからおもしろいわけでね、
現実にあったらそりゃおもしろくないよ。
あくまで「これはありえないだろｗ」というネタというわけでね？ね？

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 16:04:35

個人的見解は結構。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 16:49:03

>個人的見解は結構。
個人の見解乙

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:13:36

じゃあ>>93からの荒らし同然の書き込みも容認するというのか？
どこかで線引きは必要だろ。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:24:16

↑
荒らしにレスするやつも荒らし

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:26:54

俺のハインラインは超ハインライン

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:30:08

F･K･ﾃﾞｨｯｸぼっきぼき！

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:30:24

まあハルヒとかあの辺のライトノベル読んでるやつなんてキモオタしかいないからなｗ

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:31:24

…って、ここSF板だっけ？ｗ
でもなー、つくづくとそう思う。向こうで、自分が話していても、
ひとのをロムってるだけの時にしても、いつも、いつも。

強いやつの言葉は強いし、弱い人間の言葉は弱い。
あーんまりね、努力とかぶっちゃけ、関係がない気がするよｗｗ
当然に、人間性なんてのとも。――その程度のもんすよ○×なんて。
機能しないものの価値は、薄い。虚しいだけ。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:33:27

>>120
同意。
アニメ、ライトノベル、ゲームその他の話題は禁止ということでいいだろうね。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:34:14

個人的見解は結構

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:37:02

>>120
俺には判るよ。そのことについては自分、一度たりとも疑ったことはない。
でもね。判んなくてもいい。…つまり、特別に生まれつき、特別に育ち上がった
人間にしか判らないようなものには、「その程度の」価値しか、俺は与えては
やらないと云っているんだ。文学といい、芸術全般は皆そう。「たかが」
でしかなんだよそんなのは。ひとにはだって、縁がないものなんだから。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:45:58

>>124
お節介は承知で申し上げます。あなたは>>120としてらっしゃいますが、
文脈からして>>121のお間違いでは？

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:46:43

>>125
世には理というものがある。因果でも良いが。
誰それが、こうこうこうした結果としてこうなる、こうなった。
だから、あれやらこれやらをね、ほんっきで、世の中からなくそうと
思うのならば、その構造自体をなんとかしなきゃならない。
臭いモノは元から絶たなきゃ駄目。
最大多数の最大幸福。これ以上の真理はないんだよってか、あってはならない。
全ては論理。邪魔なのは感情。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:50:59

>>126
お節介は承知で申し上げます。あなたはこのスレで御高説を垂れてらっしゃいますが、
文脈からしてhttp://mamono.2ch.net/sisou/の板とお間違いでは？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 17:56:15

>>127
間違えてないよ。SF板は自らの意志。
だから、自分は「選んだ」んだ自らの意志で。人頭こそが価値。
それほどにね。自分にとってはとまれ、自分がそうであるのは、
物心つくかつかないかの頃から一貫しての、当たり前のことだったから。
ノブレス・オブリージュ。こんな調子のときの自分の言葉の、
その全ては端的にこれの、同工異曲でしかないという。「オレサマ」。
引き受けるということ。後ろめたさ。違うことへの。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:04:36

>>108　ディックとアシモフを間違ってるぞ

>>119　FじゃなくてPだろ

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:07:38

よう中途なヲタ

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:09:58

今、図書館で借りたハインラインの『人形つかい』って本を読んでるんだけど、
メアリが可愛くて萌え狂いそう

宇宙生物に寄生された男たちにメアリが犯られまくる、みたいなエロ同人どっかにないかなぁ

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:37:51

>>131 そういうのはコミケで端から見ていって、ふとした出会いのコピー誌とか
そういう世界だぁね。まず特定の作品にピンポイントということはないな。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 22:31:05

ハヤカワから出てるハインラインの短編集は買いですか？

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 23:03:54

>>133
個人的には、いま在庫のある未来史も好きなんだが
読んでおくべき短編集ということなら、品切れ中の傑作集4冊を推す

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 23:33:19

時の門は読むべし

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 23:50:55

>>121>>124>>126>>128は無視しておくれ、
それらは自分が雑談スレに書いたものの単なるコピペだから。

#てか本当、大概にしてくんない○×さん？
なんで俺の様な、おたくのプライバシー一切を握っている人間に対して、
そんな真似が出来るんだかｗ　甘えるな。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 11:08:45

おまえはまずSF板より病院へ行った方がよさそうだなｗｗｗｗ

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 11:10:05

>>136
ちなみに俺もおまえのプライバシー一切を把握している。
見えてるぞ見えてるぞ見えてるぞ…。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:04:23

136の正体は…。
20代〜30代、あるいは40代から50代の男性または女性。
会社員、もしくは自営業か無職でしょう。
俺もおたくのプライバシー一切を握ってるぞ！

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:08:34

まだ俺が東京に住んでた頃、当時の同僚から聞いた話。

そいつの友人Ａが久しぶりに帰省した時のこと、
出迎えに来た父親にハインラインに連れていかれたんだと。
ポカンとするＡに向かって父親は、
「久しぶりに帰ってきたんじゃ。折角だから
　秋田名物『夏への扉』ってけ」

どう考えてもネタにしか思えなかった。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:11:05

>>139 MIAUwwwww

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:11:49

>>136
てことはコピペにレスしてるやつってのはアレか、
ただの壁の落書きに向かって話しかけたり怒ったりしてるみたいなもんかｗ

超笑えるｗｗｗｗアホすぎるｗｗｗｗｗ









いいわけどうぞ
↓

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:17:03

>>142
にー。
SF板住民に無茶言ううなよー。

で、「特にハインラインは」の根拠は？
むしろこれを否定するパターンを見かけるのだが。
アシモフやクラーク、ディックが感化されてしまった話はいくつもあるのではないか。
あなたこそ、「自分自身だけはよく考えているが、結局思考停止」を
地で行っているように見えるのは、スコシフシギ。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:41:01

ここまで全部俺の自演コピペなんだけどね

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 17:09:55

国家の名誉と威信をかけたハインラインの壮大なスペクタクルを見ながら、
なんのためにこれだけの金と暇をかけるのだろうかという疑問が沸いた。
ハインラインは宗教の祭典であり、宗教的祭典であるからこそそこまで労力を
注ぐ価値があるとみなされたに違いない。ピラミッドその他の建築や祭典でも宗教的意義
を伴わないものは皆無に近いのではなかろうか。無宗教と言われ唯物史観に毒された
我々日本人にとっても、宗教性を伴わないものは、ハリウッドのアクション映画や
くだらないテレビ番組のようにただ消費され忘れ去られるだけではなかろうか。
宮崎駿の作品が人々の心を捉えるのは、その根底に宗教性を秘めているからであり、
その娯楽性ではないであろう。宗教宗派時代を問わず宗教性は人を惹きつける。
それは人間の根本から来る欲求であり、人間とは合理性で割り切れる存在ではない
ことを示している。
しかし、宗教性、儀式性、神秘性、伝統をすでに失ってしまった現代に暮らす我々は、
その残像と代わりを求めてさまようほかはないのであろうか。宗教性のないスペクタクル、
現代アートなどまったく糞食らえだ。そこに魅力を感じないのは宗教性が欠けているからだ。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 22:53:40

>>145
お帰りはあちら。
麻原さんとかの後ろに並んでね。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 08:55:58

クラークの作品は今読むとクソつまらんけど、アシモフとハインラインは今読んでも面白いな

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 11:49:44

ハインラインの主義ってもともと、女性を保護するためのものではなかったという説もあるな。
ルネサンス時代のイタリアは暗殺が日常茶飯事で、
椅子の陰やらドアの向こうやら、どこに刺客が潜んでいるかわからない。
そこで着席する時には女性を先に座らせ、ドアを開けて先に入らせ、
刺客がいた場合の盾とする。言ってみればお毒見役みたいなもの。
それがフランスの宮廷に伝わって騎士道精神と融合し、女性を「尊重」するマナーと錯覚されるようになった。

欧米のフェミニストの中には、以上のような理由でハインラインを嫌ってる人も少なくないとか。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 11:51:37

#てか本当、大概にしてくんない○×さん？
なんで俺の様な、おたくのプライバシー一切を握っている人間に対して、
そんな真似が出来るんだかｗ　甘えるな。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 11:52:38

ハインラインの小説は女性を弱いもの、庇護するべきものと見る
女性差別からきた考えです。
女性はか弱くて一人で何もできないから、男性がドアを開けてあげたり
椅子を引いてあげたりしなくてはならない…という考えです。
なぜいまさら日本に根付かせる必要があるんですか？

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 11:56:11

なぜ日本にはハインラインが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちはハインライン批判と想像上のクラーク崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「SFが絶滅しつつある日本ではハインラインを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、ハインライン師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らワイオミングノットとならずして、ハインライン扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 15:57:49

ここまでコピペ改変

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 16:58:15

ネットの評価を無批判に引くようなSF読みとしての劣化、名前を出せる立場になりながら媒体に合
わせる文章しか書けない無節操さ、そして過去の誇れる仕事に自ら泥を塗る物悲しさ……

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 17:54:26

おっと、田中芳樹の悪口はそこまでだ

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 18:19:08

なにやら大変アツくなっておられますが、>>190が、「ボクちゃんのいう「けっこう主流」は、こんな意味でつかった」と自ら定義し、その定義の範囲で自身のいう「けっこう主流」の実例を５つあげればいいだけのハナシだと思います。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 18:21:51

昭和に来日したゴンチャロフが、何かと対比される両人をそれぞれ、
好奇心旺盛で変化が早いハインライン⇔クラーク
頑固で旧来の生活を変えないディック⇔アシモフ
と喩えていたことを思い出しました。

逆にハインラインをいい加減、プライドが高いなどの理由でクラークに、ディック
人を几帳面、真面目などの理由でアシモフに喩えた例も見られますが。
今ではこちらの方が多いかもしれません。
どんな面に注目するかもさることながら、作家のステレオタイプとい
うものの歴史も面白そうですね。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 22:21:21

>>131
人形つかいって確かに面白いけど、冷静に考えると作中ではほとんどのキャラが
半裸か全裸なんだよな
新装版のあの表紙は詐欺だろ

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 22:24:37

そうだったっけ？　蛇花王

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 10:48:53

詐欺って大げさだろ。
馬鹿じゃないのか？
まず自分の頭で考える癖をつけろ。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 11:02:19

159って何を分けのわからないこと言ってるんだ？　スレでは改善しようとすら思わなかったことを
住民に任せろなんて意味が分からん。異常を異常と思わない人間に改善なんて出来ないだろ？
どこのスレにでもいる職人気分の連中のいいぐさは決まって「これはこういうもの」だからいつまで経っても進歩しない。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 11:03:34

人形つかいか…。

まったくと言っていいほど前知識のないジャンルだったけど、
よく整理された知識体系が目の前で分かりやすく組み立てられ、
シーン一つ一つに軽妙な起承転結が作られてることで
読む人間にスムーズに理解させてもらえた。
個人的にはやる夫シリーズベスト3に入るほど見事な完成度。
こういうのがあるからやる夫シリーズはたまらん。

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 11:06:12

最後まで読んでいただけた方、支援してくださった方、
途中でスレを保守くれた方、皆様ありがとうございました。

本当は最初、「ハイライン2」とかってスレタイにしようと、
思っていたのですが、この程度のクオリティで「ハイラインシリーズ」を
語るなんておこがましいことはできませんでした・・・。

ｇｄｇｄな展開になってしまいましたが、
初スレ立てと言うこともあり、大変勉強になりました。

重ね重ね、皆様には感謝です。
というわけでこのスレはおわりです。：；

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 11:17:15

ハイラインw

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 17:04:02

そういえばハインラインが家出したとき、ある友人が
「たかが女のことで家出なんてファンに示しがつかないじゃありませんか」
みたいなことを言って何とかハインラインをなだめて連れて帰ったが、
「たかが女」発言が何故か妻にバレて後でエライ目にあわされたそうだ。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 18:43:32

>>156は文章力が皆無なので世間で通用しない

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 05:43:55

ただの改変コピペの羅列だよ。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 11:16:12

要するに荒しってことだろ

Part.1の頃からハインラインスレを潰そうとする
粘着厨がいるようだからな

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 17:13:20

比較は比較スレで。
下品なやつだな。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 19:05:01

というか、このスレ自体が前スレの荒らしが立てたスレだろ。
削除要件を完全に満たしたスレをわざと立ててるしな。
1=34だと思う。
前スレから見てればわかる。わざと揉めてる。

俺たちに出来ることはなるべく餌を与えないこと。
遠くから生暖かい目で見てるよ。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 20:50:47

宇宙の戦士読んだけど、ずいぶん極右的な思想だとか言われてるようだけど今の日本のDQN天国を目の当たりにしてると
それほど拒否反応は起こさなかった

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 22:25:11

今さら>>34の悪口を言う>>169の粘着度はラモックスなみにネチュネチュ

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 10:05:45

まあそれもコピペなんだけどな。
俺を笑い死にさせるなよ。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 10:28:52

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/ 　　　　　　　'／
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　　　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.
　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 10:31:13

171もコピペだろ、ふざけるな。
おまえみたいな荒らしｇたスレにいるだけでこっちはあきれかえってんだよ！
あきれかえってんだよ！

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 18:00:18

おもしろければ何をやっても良いっていうDQNどもの行動に比べれば
この程度のいたずらは叩くほどの事じゃないと思うぜ。
ランチタイムさけてるし悪意はないだろ？

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:05:47

ハインラインの小説って、あまりにもアメリカマンセー、ソビエト氏ねがハッキリしすぎててウザイ
そういう思想が感じられない銀河市民とか、宇宙の呼び声みたいなジュブナイルものは面白いんだけどな

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:37:25

ageてるから釣りだと思うけど
ハインライン自身の生きた時代がアメリカの黄金時代だったから
そうなるのも仕方が無いと思う

でもソビエト氏ねは時代に関わらず
正常な価値観を持っていれば間違いなく抱く感情だと思うがｗ

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:59:28

すみません、釣りはむしろあなただと思います。
正常な価値観ってなんですか？　それでもSF読みですか？
偏狭な右翼は時代の流行とはいえ頭の悪さが目立って気分悪いです。
あなたは二度と書き込まないでください。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 00:12:42

あんた面白いなｗ
自国民を数百万人単位で粛清する国家のどこに正義があるんだ？
共産主義自体は思考実験としては面白い題材だが
現実に存在している共産主義国家は全て思想統一を図る全体主義国家だろ
右翼左翼関係なく、現実を直視できないからといって
SFに逃げるのは止めたほうがいいですよ

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 00:52:11

ハインラインの「原爆は最強の兵器だぜ。最後は原爆で片つければいい」みたいな
描写が凄く嫌だ。
原爆に対する批判や嫌悪感を全く感じさせない。原爆は正義の兵器みたいに思ってるフシがある
同時期のクラークやアシモフだってこんな露骨じゃなかった

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:11:17

>>180
そんな描写のある作品なんてあったっけ？
核戦争は避けられないという考えはあったようだし
核兵器に対抗できるのは核兵器による報復システムだけである
という考えもあったようだが、何でもかんでも原爆で吹き飛ばす事が
正しいとは限らないと「宇宙の戦士」では示していたが？

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:22:09

>>179
そうだよな。
親兄弟で殺しあった日本の戦国時代なんてあれは、
フィクションなんだよね、君なんかの頭の中では。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80#.E8.BF.91.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E5.8F.B2.E8.AB.96

“「ヒトラーやムッソリーニ、二・二六事件の青年将校らは
共産主義者である」と主張している”そうですがこの方は。
ご親戚か何かですか？ｗ

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:28:56

>>182
ますますもって面白い人だｗ
ソビエトが糞国家であることと
戦国時代の残酷さやナチスドイツの愚行と何の関係があるんですか？

それと、私はヒトラーやムッソリーニを共産主義者だと主張した覚えはありません
あなたは見てもいないものを見たつもりになる病気か何かですか？
目が悪いのか頭が悪いのか存じませんが、大変そうですねｗ

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:40:11

>>181
夢魔計画読めよ

最後はソ連に原爆しかけて滅ぼしてやろうぜ、よしやるぞ！ってオチだぞ

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:46:15

人形つかいでも、ナメクジに占領されてどうしようもなくなった地域は原爆で吹き飛ばせばいい、
なんて言ってる描写があったよね

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:46:50

現実的な最終兵器が原爆なんだからガジェットとしてそれを用いる方が説明省けていいじゃん。
小説の中で爆発させて、誰が被爆するってーの？

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:48:31

ハインラインひどいな・・・
核兵器がどんだけ悲惨なもんかって知識すら無かったんだろうな
まあ50、60年代だったから仕方ないのかもしれないけど・・・

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:50:39

被爆とか放射能汚染とかについて認識が甘いところがあるのは確かだよな
なんか「すごい爆弾」程度に考えてそうな・・・
確か、アメリカでは原爆の後遺症について報道規制が敷かれてたはずだから
そのせいかもしれないけど・・・その無邪気さが気に障る人もいるかもね

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:52:35

>>186
そうだね、非常に幼稚極まりない発想だけどハインラインにはそれがお似合いなのかもね

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:54:32

夢魔計画の中でも原爆落とされた広島、長崎に触れる場面があったが、
広島と長崎がどれだけ悲惨な被害を受けたかってことを全く分かってない感じだったぞｗ

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:55:55

晩年のハインラインはどうだったの？
その頃もまだ原爆マンセーしてるようだったら本当にただの馬鹿だけど

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:04:45

アメリカ人で軍人出身だからなぁ。
核関係無神経でもしょうがないと諦めてる。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:07:03

>>183
目糞鼻糞。人間なんてみな屑だろうに。
――が少なくとも、みずからが属してい、またその行く末に多少なりとも
有権者として即ち国の主として、責任がある団体なり国家に対して批判的で
あることと、そうではない、全くの「他者」をね、自身はいささかの血も
流すことはなく悪し様に云うのとでは、その発言者の品性には、天と地の
差があるだろうと、とにかく俺は考えているって話。それだけだ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:18:41

つーかそれに類するオバカ発言はそれこそ、
ヴォネガットですら、やっていた様な。なんだったら各自
"ドレスデン 広島"でググって。

自分は一応、オリジナルの発言も読んだ記憶が（…おぼろげにはｗ）
あるんだが。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:20:41

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%88%86%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E7%88%86%E6%92%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 05:07:55

すみません、釣りはむしろあなただと思います。
正常な価値観ってなんですか？　それでもSF読みですか？
偏狭な右翼は時代の流行とはいえ頭の悪さが目立って気分悪いです。
あなたは二度と書き込まないでください。

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 05:11:30

　＿__l＿__　 /　／/
　 ﾉ l　Jヽ　〔／　/ 　　　　　　 .,　-――-　､ _ _／ヽ
　　ノﾇ　　　　　 / 　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : !-.-.‐.‐.‐. ｧ
　 ／ ヽ､_　　　/ 　,ｨ＿＿∧': ／　　　. . . : : : : : /: :/: : : :｀: :＜
　ム　ヒ　　 　7_／/::::::::::::::::〉: : : : : : :.／: : : :,:イ: :∧: :ｉ: : . .＼:｀ヽ　　　○
　月　ヒ　　　 　　/／:::::::::::/: : : : : : :/ : : : ／ /: /　 ',: |: : ﾊ: : ヽ 　＼
　ノ l ヽヽノ　　　//:::::::::::::/: /: : : : :/: :-∠＿/_:/　　 |: |: : :∧: : :ﾍ､ 　',　　　　　　　　　○
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198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 05:15:39

ハインラインひどいな…
やはりこういうスレが存在することは許せないだろうね。
リングにかけろなんてボクシング漫画読んでるからボクシング脳になったんだろうか。
そういえば超時空要塞マクロスも原爆を安易に使用していたな…。
これはどちらも許せないな。左翼は消えるべきだ。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 09:26:48

>>198
> これはどちらも許せないな。左翼は消えるべきだ。

その結論になぜか落ち着くあたりが2〜3年ほど時代遅れのウヨかぶれですw

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 09:43:09

目糞鼻糞。人間なんてみな屑だろうに。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 13:55:36

僕もそう思うよ。
一連の荒らしを見てると、明らかに犯人は塗装工か溶接工の仕業とわかる。
ほんとﾄﾞｷｭﾝって何しでかすかわかんない。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 15:12:17

嫌なら読まなければいいだけの話なのになあ。
小説読んでハインラインの人格とか思想とか非難してる奴は、
トールキン読んで人種差別主義者とか言ってる馬鹿とおんなじだろ。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 17:25:31

超同意。
低脳がハインライン憎しと荒らしているのがバレバレ。
きっと塗装工なんだろうな。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 21:32:44

まあそれもコピペなんだけどな。
俺を笑い死にさせるなよ。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 22:18:21

ハインラインみたいな極右野郎の本読んでるやつって生きてる価値もないよね

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 23:59:25

つ異星の客

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 07:12:55

おまえさっさと死ねよ

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 06:13:16

異星の客は面白そうだな。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 09:37:58

異性の客なら大歓迎。

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 08:31:05

しかしＳＦだと異性だからといって即反対の性と決めつけるわけにいかないな。
星によっては第３、第４の性があったりするんだろうし。

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 00:28:48

「地球の脅威」なんか50年前に既にツンデレ貧乳萌えだからな。
ハインラインの先進性恐るべしだ。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 01:35:13

あれは女の子口調の翻訳が属性を加速させてるよな。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/24(水) 11:16:16

金魚鉢読んだ・・・


熱帯魚を川に放流しました・・

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 07:10:18

地球の脅威は素晴らしい
アタシ、スイーツ、みたいな

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 22:01:15

ハインラインの短編なら時の門が一番面白いな

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 22:27:51

いやーここはベタに「月を売った男」でしょう。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 00:24:33

ハイライトはニコチャンが強すぎるな

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 23:43:47

夏への扉
人形つかい
時の門
銀河市民

まで読みました。次にオススメなのはどれでしょう？

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 23:59:48

手に入るなら「月を売った男」。
長編なら「月は無慈悲な〜」や「メトセラの子ら」みたいな
定番モノが良いんじゃん？　んで…、「自由未来」なんかは後回しにｗ

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 00:38:49

月は無慈悲な・・・を読むんだったらその前に宇宙の呼び声を読んでおいた方がいい

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 00:50:31

ハヤカワの「未来史」３巻は去年再版かかってたはず。
あとは｢宇宙の孤児」とか。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 01:57:08

俺は殆ど神保町の羊頭書店で手に入れた。

余談だが、そこでグゥインの「内海の漁師」を発見した時には震えたね。

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 01:09:07

ハインラインの書くおてんば娘は何故あんなに萌えるのか

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 12:10:17

>>218　ハインラインは糞作品も多いから注意

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 11:52:51

愛に時間を　やっと３分刷目までたどり着いた。
ラザルスの過去旅行から急に速度があがったのは気のせいか？

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 12:39:02

ルナ・ゲートの彼方
再版されてるな
http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=2096

未読の人には一読をお薦めする
マイナーな作品だけど、ハインラインっぽさは出ていると思う

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/09(木) 23:25:28

>>224
そういうのよく聞くけど、具体的にどの作品が糞なの？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/10(金) 00:15:16

夏への扉が微妙と感じてしまった僕はきっと感性が狂ってるんでしょうね・・・

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/10(金) 04:35:23

狂っているかどうかは置いといて、俺は素直に楽しめた
まあ最初に読んだのは高校生のころ、もしかしたら中坊だったかもしれないけど
そういや読み始めは主人公がいい加減ですこし嫌な奴に奴とおもったような気もするが

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/10(金) 05:24:37

面白くって2日で読み切ったナ

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/11(土) 09:52:49

人形つかいを読み終わったが途中で爆笑してしまった。
しかしこの内容で反共というレッテルを張る連中はほんとにわからねえな。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/12(日) 00:02:34

人形つかいってあの表紙のおっさんは誰なんだよ

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/12(日) 22:59:26

自分の好きなハインラインの作品ベスト5を挙げようぜ
俺は

１　夏への扉
２　月は無慈悲な夜の女王
３　ラモックス
４　宇宙の呼び声
５　愛に時間を

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/14(火) 08:30:16

ひととおり著作を読んだので安心して
このスレが見れるようになったわ。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/19(日) 02:56:30

月は無慈悲な夜の女王を読んでるけど、挫折しそう・・・
なんかアクションが少ない上に状況説明ばっかり・・・

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 02:48:26

>>227教えてあげよう。糞はお前だよ　

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 10:09:03

>>235
俺も読みづらかったから1週間かかったけど、内容は展開が早くて面白かったけどな。
何で挫折しそうなのか知らんけど、翻訳で挫折なら解る気がする。

238 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/10/20(月) 19:11:22

二十一世紀に決める十大小説。
今のところの候補
・甲賀忍法帖
・ドグラマグラ
・魍魎の匣
・イリヤの空、ＵＦＯの夏 （全４巻）
・０の殺人
・エンダーのゲーム(長編）
・時の門 （短編集「時の門」収録）
・ジャックポット（短編集「大いなる前庭」収録）
・百年の孤独
・エジプト十字架の謎

てのを決めてみたんだけど、どう思う。意見を求む。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/20(月) 20:40:37

しまった、エンダーのゲーム短編しか読んでないや
長編版探しに日曜に図書館いってくるぜ。
ちなみに短編版はアイディアだけおもしろかった

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 21:51:06

矢野徹の訳はもう役目を終えたよな
早く新訳で出してくれ

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 22:11:44

福島正実の訳は秀逸だからそのままにしてほしいな

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/21(火) 22:43:23

このスレ的には「自由未来」は評価低いのかな。
あの主人公は人間としては好きじゃないし、自分の親父だったら絶対に嫌だが、
あのバイタリティと揺るぎなさはなんか魅力的。
ラスト一行にけっこう感動した。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/25(土) 11:15:22

エンダーのゲームは野口病が発症しはじめてるからなあ

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/25(土) 11:31:55

>>242
おやぢ版ハーレクイン。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/27(月) 03:27:46

>>244　その言い回し、なんか面白いこといってるつもりなの？？

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/27(月) 07:08:14

いや、ただ感じたままを。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/30(木) 02:31:51

>>246　そういうことでは世間では通用しない

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/06(木) 21:58:43

ハインラインが入っててﾜﾛﾀ


182 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/06(木) 20:19:28 ID:ons8gyr50
読破するのが困難な小説BEST10


1 『失われた時を求めて』　マルセル・プルースト
2 『ドン・キホーテ』　セルバンテス
3 『フィネガンズ・ウェイク』　ジェイムズ・ジョイス
4 『死霊』　植谷雄高
5 『城』　カフカ
6 『黒死館殺人事件』　小栗虫太郎
7　『百年の孤独』　ガルシア・マルケス
8　『モナリザ・オーヴァードライヴ』　ウィリアム・ギブスン
9　『悪徳なんてこわくない』　ロバート・A・ハインライン
10　『隣の家の少女』　ジャック・ケッチャム

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/06(木) 23:41:21

フィネガンズ・ウェイクが一番じゃないから、信用性に欠ける。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/07(金) 04:06:03

モナリザ・オーバードライブは面白かった
悪徳なんて怖くないは素直に読めた
フィネガンズ・ウェイクはハードカバーで出たとき最初の1ページを立ち読みして無理だと思った
文庫化されて第1巻を買って再挑戦したが5ページぐらいで挫折した
よって>>249に同意する

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/07(金) 15:29:24

ハインライン読んでロンポール的なアメリカの保守主義の雰囲気がよくわかったよ

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 00:06:22

>>251が何を読んで「アメリカの保守主義」を理解したのかが、ものすごく気になる。

もしかしたら、「フリーセックスこそ保守」とか思ってるかもｗ

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 05:13:30

フライデイで
フライデイ（若い美女）が拷問されるシーンがしこしこ

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/09(日) 12:02:53

>>252
トマスジェファーソンが出てくる奴

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/10(月) 11:13:46

月世界征服読んだ。
スリルとスピード感がたまらない。一揆読みだった。
月無慈といい月売りといい、ハイラインの月を題材にした
小説って面白いのばかりだな。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/15(土) 02:47:19

>>255一揆

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/15(土) 13:39:16

それは名前欄だろ。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/18(火) 00:39:24

>>257誤爆？

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 01:47:21

>>249
『ビッグタイム』がダントツだろう。
「読書百遍・・・」という信念が崩壊した日だった。
外資系汎用機の直訳マニュアルでさえ、繰り返し読むとぼーっと頭に入ってくるので自信を持っていた。
ああそれなのに、それなのに

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 07:15:49

あたりさわりがたまらない、だっけ

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/19(水) 09:44:58

＞259
それ知らない。
実際の難読度はともかく知名度は低いと思う。

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/20(木) 23:50:41

ビッグタイムはハインラインなの？フリッツ・ライバーじゃないの？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/22(土) 03:41:27

読み難さって言ってももともとの内容が良い意味で高レベルでよみにくいんじゃなくて
翻訳が下手糞なんだろ？

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/23(日) 01:31:06

夏への扉って、山下達郎に同名の曲がありますね。フレーズに、「俺はピートとつれだって…」てあります。甘ったるくれてレトロなメロディが、ハインラインにぴったり。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/23(日) 16:57:15

もともと山下が難波弘之に提供した曲なのさ＜夏への扉

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/23(日) 17:01:07

>>264
インスパイアしたって、ヤマタツは公認してるよ

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 14:30:12

インスパイアした　じゃなくて　インスパイアされた　っていうほうが良いんじゃねーか？　

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/11/24(月) 20:20:02

難波弘之のアルバムに全曲SFのタイトルから取ったアルバムがあって、
（他には鋼鉄都市とかソラリスの日のもとへとかいろいろ）
それに山下達郎が提供したのが夏への扉

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 01:39:51

>>266この場合はインスパイアしたじゃなくて、インスパイアされたって書くよな、フツーは。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/01(月) 02:37:18

久しぶりに来ました。
ヒューゴー賞受賞作を「それ知らない」と自慢されて萎えてしまいました。
悪訳でも有名でしたしね。

>>263
原文難解＋悪訳 のダブルパンチみたいです。読み通した人もいるみたいで尊敬します。
http://www7.atwiki.jp/brunner/pages/300.html

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/04(木) 17:05:31

父ちゃん、おれはやるぜ！

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/05(金) 12:31:34

>>270はヒューゴー賞受賞作を知っているのが唯一の自慢の負け組みです

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/06(土) 03:01:29

そーだな。そーゆーバカときどきいるよな

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/06(土) 22:58:59

いや「ビッグ・タイム」を知らん奴がなぜ威張る？
「誤訳・悪訳のサンリオ文庫」のイメージを決定づけた元凶だぞ。
伊藤典夫や川又千秋に座談会で罵倒されて、サンリオ文庫顧問の（「批評活動は営業妨害になって当然」と主張していた）山野浩一が「…その箇所は誤訳かもしれないけど全部誤訳ばっかりじゃないやい！営業妨害だ！」と泣きじゃくった曰く付きの一品だぞ？
SF者ならふつう知ってるだろ…って、もしかして君ら四十歳未満なのか？

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/07(日) 18:14:52

>>274は昔話だけが唯一自慢のバカ
昔話をきいてくれないとキレるバカ
しかもその昔話がどうでもいーよーな話ばっかのバカ

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/07(日) 19:40:15

>>274
日本では中二病という精神疾患が蔓延しておってな・・・

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/08(月) 21:01:41

もう四十過ぎなんだから、いい加減大人になってください。

278 ：270：2008/12/09(火) 03:05:51

一人でageて、「唯一、自慢、バカ」しか言えない人がいますね。
この語彙の乏しさも中二病の症状なんですかね。
私は274さんじゃありませんよ。念のため。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/09(火) 10:39:54

放置したほうがいいと思われ

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/11(木) 01:11:18

>>279さんの言うように>>278=>>270は放置

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/11(木) 02:34:19

>>280
お〜、やっとsage覚えたか

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/14(日) 00:37:18

>>281って、またあいつだろ？

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/14(日) 03:01:51

今回は自分じゃないよ！（sageは常識）

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/14(日) 13:14:40

ここは自演の多いインターネットですね

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/23(火) 18:31:41

ルナゲート読了
はいはいわろすわろす扱いされてかわいそうに

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 22:56:07

月は無慈悲な夜の女王、て社会主義革命と解説あるけど
アメリカの対ヨーロッパ独立戦争をロシア人がやっただけじゃないか
どのあたりが社会主義的なのかよくわかんなかった
これて自由貿易を勝ち取る話だろ？

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 23:16:35

社会主義的なんじゃなくて、左派的。

革命の教科書、とか往時は言われてたものだが、
"革命の教科書" "月は無慈悲な夜の女王" を Google に掛けてみると
わずかしか出てこないね。

ていうか、良く言われるけど、ハインラインの作品に通底するのは
「個人」なんだ、という説をおいらは支持したい。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/25(木) 23:25:02

今気がついたんだが、ウィキペディアに社会主義革命と書いてあるんだな。

誰だ書いた奴は……

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/26(金) 00:13:37

>>285
あの話しの展開いいよね。傑作。
いい意味で裏切られた。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/26(金) 00:25:17

わろすわろすなら良いけど、精神病院送りにされる所だったろ。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/26(金) 12:23:47

>>287
んだねぇ
社会主義がどうのとか言い出す人は、冒頭とラストを読み飛ばしているんじゃないかと思う

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/26(金) 19:49:08

リバタリアニズムが一番近いなのかな？
こいつを徹底されると困る人は世界中にたくさんいるから
社会主義だの共産主義だのレッテルを貼って貶めようとしてるんだろうな。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/26(金) 21:30:17

>>287
「左派的」ではさらにわからんぞ
どこの国の左派の話だ

>>292
リバタニアズムの徹底というとわかるな

あの作品は月から利益を収奪してるのが地球政府でなく、
ファンドとかそれこそ「愛に時間を」のラザルスみたいな投資家・資本家ならば
個人同士の利害対立になって、生産手段が労働者のものになるという点で
より社会主義革命的な作品になるんじゃないのかな

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 16:11:09

保守革新で分類した場合に革新側を左派と言うのではなかったか？
語源的に。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 17:25:54

さあ。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/12/27(土) 18:23:01

議場をある地点からみて右側に座ってる連中と左側に座ってるちがいじゃなかったっけ？

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/01(木) 19:02:05

確かフランス革命前後のフランスで↑の配置だったので
それが定着したと高校で習った。
向かって右側が保守で左側が革新側
でもこの基準は相対的なものだと覚えといた方がいいよ

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/02(金) 12:13:55

ポール・アンダースンが海外では超右寄りだと思われてるって話を
読んだことがあるな
日本人にはよく分からんけど

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 02:29:46

そそ
ヨーロッパの個人主義はヨーロッパではリベラル。アメリカの個人主義はアメリカでは保守
これは歴史的にヨーロッパの個人主義者が離脱して作ったのがアメリカだから
ヨーロッパの偶像・権威主義はヨーロッパでは保守だが、アメリカでは蛇蝎のごとく避けられ退けられる

国家と特定の教会の距離が密接で、個人と宗教の距離が遠いのがヨーロッパ・カトリック
個人と教会の距離が極端に近くて、国家には特定の教会がないのがアメリカ

ハインラインの保守主義では比較的キリスト教が遠いのが面白い
保守的なアメリカ人は本当に週一で教会にいく連中なわけだし

ハインラインが育った地域が緩かったのか、当時はリバイバルの狭間にあって
キリスト教が緩んでたかわからんが、７０年代以降の今のキリスト教原理主義的なのはないな
禁欲主義と無縁なのもいい

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/04(日) 07:41:30

大陸と新大陸の差か

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/05(月) 02:00:03

ハインライン的世界観だと宇宙を農地開拓し続けないとなりたたない感じだよな

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/05(月) 08:34:07

新大陸的価値観はフロンティアが存在しないと成立しないということか？

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/06(火) 09:06:13

人類は放置してると、勝手に増えつづけるから基本的にはフロンティアが必要。
そうしないと、「アジア的」な抑圧された社会になる。

抑圧された人間・下層階級がそれを抜け出すのには、社会をひっくり返すか、逃げ出すかしかない。
基本的にアメリカの白人は逃げ出した人間の子孫だからフロンティアを求めるのだろう。

ま、ハインライン的な世界観じゃなくても、フロンティアがなければ抑圧が生じる。
人間が人間である限り、解決できない問題だと思うね。

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/06(火) 14:40:41

中国は人口増と内戦の歴史が何千年前からあるし、
日本も明治以降になって江戸期は奨励してた間引きを
禁止したせいで北米・南米移民がある。産めよ増やせよで増やしすぎたんだよね

現代は全ての先進国は女性の高学歴化で人口減少が確実になって
欧米のように移民に頼むとこまででてきてるし、
人類はわざわざ新たにフロンティアを必要とするかなぁ
中国ですら人口減に転ずるっていうし

増えてるのて貧困国だけだし、連中が地球以外に殖民する
機会は少なくとも当分与えられないだろう

アメリカ的なフロンティアは開拓した分だけ自分のものにできるが、
おそらく将来宇宙に派遣される連中は何も自分のものにはできないと思うね

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/07(水) 13:34:42

>>304が社会に不必要なのは良くわかった

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/07(水) 19:35:46

>>304
中国だいすき迄読んだ。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/09(金) 19:30:10

>>305-306 >
このバカウヨらは>304のどの辺が気に入らなかったんだ

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/09(金) 19:37:20

スレかんけーねーだろ
第一、おまえsageもしらんのｋぁ？

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/10(土) 10:09:34

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　　　　　　　　 ﾞ:、　 　 ;;ｰt'ｴｴｴｴｧｸ`::　 　　　 .::::::;ﾉ 一生、歌っていきます
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310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/11(日) 14:43:17

ピートに引っ掻かせろ！

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/16(金) 02:07:19

夏への扉とか月は無慈悲な夜の女王と宇宙の戦士とかがよく話題になるけど
愛に時間をより後期の作品って、評判どうなんだろう？
フライディとヨブは面白かったけど
獣の数字（だっけ？）でラザルスが出てきてからこの人の作品何でもありになったよな

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/16(金) 06:47:30

そう言えば、「夏への扉」「月は無慈悲な夜の女王」「宇宙の戦士」まで読んで、
後は読まなくなってる。
やっぱあんまり面白くなくて、途中で他に乗り換えたのかな。記憶が曖昧だが･･･。

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/16(金) 14:02:01

愛に時間をは、「ある養女の話」がよかった。
泣ける。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/17(土) 11:49:48

愛に時間をはグダグダだけど面白かったな。
アメリカでもチンコの皮が足りないことがステータスだというのは
この小説で知ったｗｗｗ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/19(月) 11:01:19

そういえば、ルナゲートの彼方と(たしか)宇宙の呼び声が再販してたね。丸善に平積みになってた。
子供のころにラモックスを読みたかったんだけど、読めずになっているのでこれも草原サンたのみます。

ハインラインはジュブナイルが面白いんだよなぁ。ガニメデの少年とか、宇宙パトロールとかさ。
結局頭に残ってるのは異星の客よりも、目隠しして豆を牛乳瓶に入れるテストとかのことだったりする

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/20(火) 01:43:49

異性の客って読むのめっちゃシンドイけど、
10年に一回ぐらい読み返したくなる。

ジュブナイルと言えば銀河市民。
いざりのバスリムが渋い。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/21(水) 05:55:48

銀河市民の最新版は
表紙では主役が少女漫画風美少年になってる
だまされて買った大学生が主役が
「おら」とか「とーちゃん」って言うのでびっくりだ

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 04:22:23

夏への扉と一緒に自由未来かいかけた

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 17:11:31

手綱をあげ！手綱をあげえええええ！

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 18:28:50

ジュブナイルシリーズは結末が王道過ぎてあんまし印象に残ってない
ビックリした流れは
宇宙の戦士で親父さんが軍曹かなんかで息子の部隊に配属された場面
あれはシュール。

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 21:57:27

>>320＝年功序列厨　ウザ

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 22:04:15

途中でなぜ年寄りが必要かという説明があったのですんなり受け入れられた俺の立場は？

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/24(土) 23:50:34

>>317
人形使い新装版の表紙主人公の一人称がボクなのもびっくり

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/30(金) 09:26:20

へぇ、ハインラインはいまだに新訳がでたり新装版がでたりしてるのか。

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/30(金) 19:13:25

潮健児の著者「星を喰った男」という本があったんだがな
ハヤカワに版権が移ったら、
なぜか唐沢俊一が著者にかわってたんだよ
唐沢スレを見たら「盗作じゃねーか！」って話題になってるよ

その本をハヤカワのHPで見たら載ってないんだ
ハヤカワは唐沢とグルになったことを隠そうとしたのだろうか?

ハヤカワと唐沢とどっちが悪いんだ？

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/30(金) 20:30:45

両方悪いだろが６分は早川が黒いと見た。
なにしろ、受賞してもいない賞を表紙に印刷して販促しようというぐらいだし。

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/30(金) 20:51:25

>>326
マルチであちこち貼り付ける馬鹿はほっとけ

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/30(金) 22:53:31

>>327は、良心がないようだな
>>326　そりゃ、ひどいな

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/31(土) 07:22:58

マルチの目的は告知
相手すんな！

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/31(土) 09:02:47

>>325==>>328
それだけのこと

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/31(土) 19:01:24

>>330=>>329=盗人のファン

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/31(土) 21:17:58

やっべネタで言ったつもりが図星だったみたいだ
マルチで張るやつってこれだから面白いｗ

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/31(土) 23:54:51

>>332ってなにを自己満足してるんだ?　鼻糞＝>>332

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/13(金) 00:44:56

「ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業」映画化の話、進んでるんかな？
久しぶりに読み返してるけど、やっぱり面白い。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/02/26(木) 18:51:19

矢野の訳酷ぇな
文才のかけらも無ぇ

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/03/02(月) 00:03:13

>>335も文才の無さでは有名

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/11(土) 02:51:04

面白かったっけ？宇宙の孤児。てか思い出せないので今から読むわエヘヘ

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/11(土) 11:31:23

って、やっぱ読んではいたがでも楽し。ええなあ初期ハインライン。
なんだったんだろうね（過去形）？　二つの大戦の後にも生きて残り、
にも拘らずで今の我々が失ってしまったもの。これほどの「未来」にも
今の自分たちは、当たり前の顔をして。

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/15(水) 20:59:08

ラザルス・ロングは果たしてどこまで生きたのであろう
もしや本当に不死の男か？

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/20(月) 18:37:31

>>338は相変わらず文章が下手

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/04/30(木) 11:45:49

>>337は一回読んだ本を忘れるのでバカ決定