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ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク 7

1 :異邦人さん:2010/06/01(火) 20:59:16 ID:YaaRIR1g
ベネルクス三国「まとめて」情報交換しましょう。

オランダ 政府観光局
http://www.holland.or.jp/
ベルギー観光局ワロン・ブリュッセル
http://www.belgium-travel.jp/
ベルギー・フランダース政府観光局
http://www.visitflanders.jp/
ルクセンブルク観光局
http://www.visitluxembourg.jp/

2 :異邦人さん:2010/06/02(水) 00:18:41 ID:+GSfVBIC
過去スレ

ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク
Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/983/983349191.html
Part2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028324321.html
Part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059603419/
Part4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097745479/
Part5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128122427/
Part6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168522006/
ベルギー旅行&ルクセンブルク旅行
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164859688/
オランダの旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164729380/
オランダの旅(2)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1216620581/

3 :異邦人さん:2010/06/02(水) 18:29:02 ID:HHZDEgOv
前スレ見れないんだけど落ちたの?

4 :異邦人さん:2010/06/02(水) 22:13:31 ID:hSxhwnnu
>>3
落ちたからこのスレが立ってる

5 :異邦人さん:2010/06/08(火) 22:09:08 ID:pi0XPsy6
アムステルダムで、自転車用道路を歩行者用と勘違いして歩いてて
ベル鳴らされまくった俺がageますよ。

6 :異邦人さん:2010/06/10(木) 18:13:53 ID:7vi7DcL+
連中、マジ大声で悪態ついていきやがるな

7 :異邦人さん:2010/06/12(土) 21:24:48 ID:DvGDUrvQ
>>6
何言ってるかわからないから気にならない。

8 :異邦人さん:2010/06/18(金) 09:43:10 ID:5vIWJuAn
ベルギーからオランダに入ると自転車の多さに驚く
山がなくて乗りやすいのかな

車道のような広さの自転車専用道路もある、レンタカーの人は誤ってはいらないようにね。

9 :異邦人さん:2010/06/20(日) 01:55:11 ID:hSMt94+S
さて、サッカーワールドカップで、日本がオランダに負けたわけだが、

オランダ人の身長、サッカー好きつーかサッカーしか趣味がないんかと言うほどの浸透度、
サッカースタジアムおよび周辺の店の充実度。アヤックスなんかスタジアムの周りにショッピングモールもあるし。

サッカー文化的にも違うなーと思った。日本がオランダに追いつけるのはだいぶ先か、追いつけないかと思った。

10 :異邦人さん:2010/06/20(日) 02:04:10 ID:9gqEduDg
オランダに限らず、ヨーロッパ諸国におけるサッカー文化は
日本における野球文化とちょうど入れ違いの関係にある感じかな

ヨーロッパでは、日本でのサッカーよりもはるかにマイナーな地位の野球だけど、
そんなヨーロッパでの野球強豪国なんだよね、オランダって
(でもオランダでも野球は超マイナー)

11 :異邦人さん:2010/06/20(日) 06:45:07 ID:xkNxze8K
オランダが野球で日本相手に0−1で負けるくらいの善戦だったな。

12 :異邦人さん:2010/06/20(日) 09:42:38 ID:Xzad3jNU
ベルギーが北と南に分裂したら
ブリュッセルはどっちに入るんだろ?

13 :異邦人さん:2010/06/20(日) 19:34:06 ID:lRhKCjGq
>>9
サッカー文化の深さについては異論は無いが、個々の要素はツッコミどこだらけだ。
スナイデルなんか公称でも170cmしか無いし、移民系の選手だってマグレブ系の長身揃えるフランスと違って、
スリナムあたりの低身長が活躍してるんだし。
サッカーなんか人気スポーツの一つでしか無く、水泳スケート自転車ヨットバレーバスケ格闘技…
住宅街の内庭にボードパークあるしオフィスビルの外壁がクライミングウォールになってるような国。
ArenA周辺のショッピングモールなんて他に駅前用地の使い道が無いからあるだけでどこも閑古鳥、
一番賑わってる店がPCショップってどーよ?

14 :異邦人さん:2010/06/20(日) 23:39:10 ID:9tYH+Q2M
スナイデルは170cmだけど、あとは180cm台ばっかりじゃん、オランダの選手
選手名鑑だとGKのステケレンブルクが194とかMFのエンヘラールが198とかね

15 :異邦人さん:2010/06/21(月) 03:38:09 ID:a3GjoKdz
いや、身長があるからサッカーで代表になれるんじゃなく、背の高い人もサッカーをやってるってだけの話。
クラブチームや草サッカーも含めて。
まこれ以上現代サッカーにおいて背の高さが果たして有利かどうかって話はサカ板で存分にやりましょうや。

でもってオランダのサッカー選手は飯の種としてサッカーやりながら
生きがいとして他のスポーツやってるなんてのはザラ。
逆にバレーや野球の代表チーム、水泳やスケートの選手でも11人集まればサッカー出来るのが当然。

ついでにArenA周辺についても補足しとくと
郊外の新開発地で駅とスタジアムの間、ゲームのある日の事を考えるとオフィス街にも住宅地にも使えない。
高速の出口でもあるし、大型の立体パーキングの1階部分、テナント入れてどうにかしようと思ったけど、
入ってくれたのは結局郊外型のあんな店。ユニクロとしまむらの間くらいの衣料品店も入ってるね。

ここは旅行板だから言うけど、サッカーにちょっとでも興味があるならArenAのバックヤードツアーは是非行くべき。
ゲームの無い日はほぼ毎日毎時でやってる。
他の街でもそうだけど、あれ行っとくと見てる時の思い入れが格段違ってくる。

時間あればプールや野球・ソフトボール場、馬場その他もろもろも見て欲しい。
仕事のレクリエーションの為にスポーツしてるんじゃなく、
スポーツする為に人生やってるし、国家にもその整備のために税金出し合ってるって感覚を。
もっともそう思ってるオランダ人ってのはご多分に漏れず中流から下の階層だけなんだけど。

16 :異邦人さん:2010/06/23(水) 14:06:53 ID:wbYWHgod
目的のある人生でうらやましい。
日本人はどうも惰性で、適当に生きているやつが多いような気がする。
その割にはいつもイライラ。

17 :異邦人さん:2010/06/23(水) 20:03:45 ID:QP4pBDO+
>>12
フランス語圏だから南じゃないのかな。飛び地になっちゃいそうだが。

北には有名観光都市がいっぱいあるからそれでちょうど対等な感じ。

18 :異邦人さん:2010/06/24(木) 13:21:39 ID:/1PkfArh
ベルギー解体して、オランダとフランスに統合してしまえばいいのにな。

19 :異邦人さん:2010/07/05(月) 20:21:14 ID:w0rSsZCm
アムステルダムでコーヒーショップでコーヒー飲んでくつろいだ
俺がageますよ

20 :異邦人さん:2010/07/05(月) 20:53:57 ID:NdisTxg2
コーヒーショップってコーヒー売ってるの?

21 :異邦人さん:2010/07/05(月) 21:19:51 ID:w0rSsZCm
>>20
その知識を知らなかったから、適当に目に着いた店に入って、
Menu please ってメニューもらって、ちゃんとコーヒーもエスプレッソとかカフェオレなんかもあった記憶。

店内は暗く、各テーブルにローソクがあって、明かりはそれのみ。
2階もあったけど、上がらず、入口に近い所のカウンターで黙って腰掛けて。

なんかオシャレだなぁなんて思いながら、コーヒー飲んだ。
カウンターの向こうにいた店主とは話さなかったけど、美人だったなぁ。

22 :異邦人さん:2010/07/06(火) 00:12:18 ID:QYMktuDY
コーヒーを置いてないコーヒーショップは一軒も無い
紅茶、ショコメル、レッドブル、コーラ… たいていのソフトドリンクはある
生ジュースを絞ってくれる店や紅茶中国茶日本茶のフレーバー数十種類揃えてるもある一方、
ビール等アルコールを置く店は一部例外を除いて無い
トスティ(蘭式ホットサンド)等の軽食をおいてある店も多い
街中のカフェのコーヒーの相場が2.5ユーロ〜に対してコーヒーショップは1.5ユーロくらいから
飲み物だけ飲んで帰ってもなんら問題ない
周縁部の地元民だけの店だと飲み物だけ頼んでよそで買ったネタを巻いてすってる客も少なくない
ただし店内でタバコは吸えない

23 :異邦人さん:2010/07/06(火) 20:23:22 ID:Gvo5cd6s
ベルギーの
北部フラマン語圏の人はオランダ嫌い・フランス好きで
南部フランス語圏の人はフランス嫌い・オランダ好きって
以前に聞いたけど本当なのかな?

24 :異邦人さん:2010/07/07(水) 05:36:57 ID:CzPxM63/
ワールドカップオランダ決勝進出オメ

ところで、オランダ人ってハゲ多いの?
なんかそれっぽい選手が多いような

25 :異邦人さん:2010/07/07(水) 19:25:16 ID:YS9y2IYx
主力2人だけだろ。
監督も爺さんだけどフサフサしてるぞ。

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:12:48 ID:QC8CHckW
オランダはどっかの広場でW杯のパブリックビューイングとかあるのかな

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:19:03 ID:JGWLTrtZ
museum plein

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:05:52 ID:QC8CHckW
>>27
あそこって中央駅から市電で30分くらい行ったとこだったっけ、あそこでやるの?
場所はたしかに広かったね、今オランダにいる人は貴重な経験ができるかもしれないね。

29 :異邦人さん:2010/07/12(月) 15:14:58 ID:Axh9TQFe
12万人も集まったのか、すごいな

【サッカー/W杯】オランダ敗戦に号泣するオレンジの大観衆12万人、天仰ぐ姿も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278910882/

30 :異邦人さん:2010/07/12(月) 21:08:12 ID:HtQcqywx
もうあと1週間違ってたらヨーロッパいたのに、ちょっと雰囲気味わいたかったな
自分がまたヨーロッパいくのは数年後かな..

31 :異邦人さん:2010/07/13(火) 14:17:59 ID:fnkiz9TE
統合スレにしてから伸びなくなった気がしない?
地理的に近いってだけで一緒にするのはむりだったか

32 :異邦人さん:2010/07/13(火) 21:05:38 ID:nwwZlgqc
でもまだスレが終わってないオランダスレも過疎ってるよ
元々そんなにぐいぐいスレが伸びる国じゃなかったし

ベネルクスは地理的だけじゃなく、歴史的な経緯もあって、
一緒に考えた方が便利なことが多いよ
鉄道パスとか、パスを使わなくても週末のベネルクス割引とかあるし
ベルギーやルクセンブルクには飛行機でオランダ→鉄道で移動、って人も多いし
情報が分散するよりは便利なことが多いと思うが

33 :異邦人さん:2010/07/13(火) 21:27:58 ID:6Odxv3Fs
>>31
もともとベネルクスで一つのスレだったのを馬鹿がオランダスレだけ独立させた。
オランダスレはまだマシだったが、ベルギー・ルクセンブルクスレなんて3年たっても1スレ消化できなかった。
分割は完全に失敗。

34 ::2010/07/13(火) 22:54:03 ID:oeLygkCt
ベルギーに用事がある時は、フランスパリや英ロンドンから入ることが多い。
オランダから出入りすると、帰りの成田空港で犬にウロウロされて困った経験がある。

何せ私は子供の頃に犬に手を噛まれてから大の犬嫌い
ロシアウクライナルーマニア等野良犬が放し飼いになっている国も苦手☆

話は変わるけど、川崎フロンターレGK川島選手がベルギーリーグへ
以前元鹿島アントラーズ鈴木選手もベルギーリーグ入りしたけど
欧州の中では、ベルギーリーグはレベル高いのかな。
沢山の日本人サッカー選手がベルギーに来て、大勢の日本人観光客も応援に来たらいいですね♪

ビール、ムール貝、フランダースの犬、ルーベンスと一緒にサッカーにも期待大!



35 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:06:13 ID:IM8iki+E
サッカーのベルギーリーグはJリーグと大差ないというのがサッカー板住民のだいたいの評価みたい。

36 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:38:15 ID:eNHfoVEc
>>5
ほんま、アムステルダムで自転車の多さには驚いた
歩道のほとんどが自転車用で人間の歩くスペースがほとんどない><
やむなく自転車道にはみ出て歩くと結構なスピードで来る自転車にどやされっぱなし

日本人みたいに自転車をマイペースでちんたら漕ぐという乗り方じゃなく、
めいっぱいこいでかなりの速度で走ってる

37 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:42:23 ID:nwwZlgqc
>>36
「歩道の殆どが自転車用」なんじゃなくて、歩道・自転車道・車道 に分かれているだけだよ
日本で車道を歩いたら乗用車に「ひいてまうぞこのドアホ!」どやされるのと同じ
先進国では、歩道を自転車(=車両)が我が物顔で走れる国って、日本くらいじゃないか

38 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:53:16 ID:sXyRT1mZ
>>37
日本は自転車道が全く整備されてないってだけ

39 :異邦人さん:2010/07/14(水) 00:08:33 ID:JtHKSuXx
日本は自転車運転教育が行き届いてないからなあ
近所の学校付近(自転車通学大量)に立派な自転車道ができたが
それでも自転車道を通らずに歩道側にはみ出て走る自転車の多いこと多いこと
整備されている場所でもこれじゃあなーと思うよ、日本

40 :異邦人さん:2010/07/14(水) 01:08:01 ID:AsskhQy8
それはそこの学校で自転車道を通るよう教育しないのが悪い
どこにどういう道を作ったのか知らないが
よくわからない新道より今まで通っていた道を通りたいのが普通の心理だろ

41 :異邦人さん:2010/07/14(水) 01:29:34 ID:JtHKSuXx
>>40
従来の歩道を拡張して、自転車道と歩道を線引きして塗装分けしてるので、新道というわけではない
塗装はかなり派手でわかりやすいし、頭上にも歩行者専用/自転車専用の標識もある
自動車免許持ってて道交法知ってるはずの学生も一般市民もかなり無視状態
ちなみに歩行者も平気で自転車道にはみ出てくる(歩道に他に誰もいなくても)
むしろちゃんと自転車道を守ってる方が危なっかしいという…
日本はもっと自転車に関して交通違反を取り締まるべきと思う

42 :異邦人さん:2010/07/14(水) 02:35:11 ID:XfJylD3b
キモチは分かるがイキナリ赤キップで犯罪者にして
交通裁判所で罰金刑ってのを量産するワケにも行かないだろうね。
大阪ではやり始めてるようだけど。

自転車も青キップで反則金システムにすれば良いのにね。

43 :異邦人さん:2010/07/14(水) 03:37:46 ID:RORoiT+3
オランダやドイツのように、ほぼ全ての道路に自転車道が整備されていたら、
そりゃ守るようにもなるさ。
日本の場合、いったい自転車はどこを走れと?という道がほとんどだし、
たまに思い出したように自転車道があっても気にしないのも仕方ないわ。

44 :異邦人さん:2010/07/15(木) 06:28:47 ID:wNOd1qEO
>>36
アムステルダム在住だけど、歩道に充分な幅がない道はあまりみたことがない。
それから、こっちの自転車は、ほどほどに漕ぐだけで結構なスピードが出る(気がする)。

メタボ中年のオレがふつうに漕ぐだけで、こっちの人と同じペースで走れるから、
特に張り切って漕いでる訳ではないんだと思う。
日本と比べれば確かに多少流れが早いような気がするが、
家から3kmほどのところの会社まで、自転車で15分かかるから、時速12kmくらい?
別に早くないよね。

オランダ人がでかくて、迫ってくるように見えるから、早く感じるんじゃないかな。

45 :異邦人さん:2010/07/17(土) 10:13:12 ID:oZ0d67ci
ルクセンブルクに旅行計画中。
訪問された方の率直な感想をお聞きしたいです。

46 :異邦人さん:2010/07/17(土) 11:54:46 ID:8//feaiX
>>45
いいところだったよ。自分的にはおすすめ。
乗り降り自由の観光バスで日本語解説
(喋っているのは現地人らしいが)を聞きながら街をめぐったり、
低地の方の街を散歩したり、いろいろ楽しかった。

47 :異邦人さん:2010/07/17(土) 21:45:31 ID:hmpIsdpF
うん、旧市街の街歩きは楽しいね
上ったり下りたり曲がったりと半日ウロウロしたけど
気分はRPGの主人公だったw

48 :45:2010/07/18(日) 10:43:36 ID:WerSMR6W
ありがとうこさいます。
自分も街をウロウロするのが好きなので、楽しめそうです。

真剣に考えてみますね。

49 :異邦人さん:2010/07/18(日) 19:30:04 ID:pMDzcVW4
>>47
そだね。
あらかじめネットで予約した電車やホテルに予定時刻どうりに着くこと。
見るはずの観光地、時間が余ればチョッと遠出やカフェでマタ〜リ。
無事に出勤して仕事開始するまでがまさにRPGの主人公!!

50 :異邦人さん:2010/07/18(日) 20:07:17 ID:JA7JSIo1
ルクセンブルグの観光情報って意外に少ないよね。
旧市街は大抵ガイドブックに載ってるんだけど、
新建築の金融機関がずらっと並んだ新市街のことは
あんまり触れられてないね。
徒歩では行きにくいけど、ユーロ発行国らしく見ごたえあったよ。
あと、ケーキとか食事がいちいちおいしかった。

51 :異邦人さん:2010/07/20(火) 22:06:40 ID:uu0tMd6I
JALのAMS撤退は自分としてはお気に入りの路線だったので痛い

52 :異邦人さん:2010/07/23(金) 10:32:58 ID:DI5MOzfr
KLMが11月から増便で、問題なし。

53 :異邦人さん:2010/07/23(金) 12:15:17 ID:u089GAee
成田〜スキポール間、週10便飛ばすとは凄い

54 :異邦人さん:2010/07/25(日) 22:48:47 ID:zYXFxafw
>>51
同じく。先日乗り納めしてきた。
Y、PYの搭乗率、ほぼ100%だった。
機材の小型化が効いてるんだろうが・・・

55 :異邦人さん:2010/07/28(水) 22:10:55 ID:cG/QOXL2
10月にベルギーに行ってみようかと思っているんだけど
ツアーと個人旅行どっちがいいですか?
初海外で一人旅です

56 :異邦人さん:2010/07/28(水) 23:51:26 ID:gzrbN0A4
>>55
そのレベルのことも自分で決断できないようならば、個人手配よりツアーをお勧めする
個人旅行は、ガイドブックやネット検索で自分から情報収集する労力を惜しんではいけないし、
トラブル時には自力で対処するだけの決断力やコミュニケーション力が必要
ただし一人でパックツアーだと追加料金がかかるので割高

57 :異邦人さん:2010/07/29(木) 05:04:20 ID:VWg0/tLl
>>55
質問に対する答えになってないけど、初海外でヨーロッパならイギリスが無難。

58 :異邦人さん:2010/07/29(木) 21:13:24 ID:mOkVHkgU
>>56
ありがとう。
初海外ということもあって言葉の壁を意識してしまっているので
とりあえずパックツアーを探してみるよ

>>57
大英博物館はいってみたいけど食事がまずいことで有名なのが…

59 :異邦人さん:2010/07/29(木) 22:31:07 ID:7vdaLpDQ
まずいけどチェーン店とかなら世界何処でも同じ味だよ
名物料理は諦めろ。イギリスって言ってもインド料理屋もいっぱいあるからそういうの食べるのもあり

60 :異邦人さん:2010/07/29(木) 22:31:17 ID:1nQeI5mT
俺も初バックパッカーはイギリスだったな。
Fish and Chipsは上手かったな。

一人パックツアーは否定はせんけど、
パック旅行でなく航空券だけとって行った方が絶対楽しいとは思う。

61 :異邦人さん:2010/07/29(木) 23:55:43 ID:mOkVHkgU
>>59
ベルギーでビールを飲むというのも目的のひとつなので…

>>60
自分もそう思います
というかパックツアー少なすぎるし高いな…
航空券+ホテル+送迎パックにオプションツアーを多少つけるのも検討中です

62 :異邦人さん:2010/07/30(金) 00:11:03 ID:P647ThaG
>>61
パックツアーを勧めた者だけど、今から個人旅行向けのガイドブックを読んで
簡単な旅行会話(英語、できれば現地語)を覚える気があるならば
航空券+ホテル+送迎パックでもなんとかなると思うよ
空港で必要な英語は限られているし、航空会社のサイトでシミュレーションすればいいし
ビールを飲むのが目的の一つなら、ツアーだと観光メインで好きに飲む時間がないから
一念発起して、完全フリープランで行ってみてはどうだろう
ブリュッセルとかアントワープとか、見どころの多い都市に連泊して、
そこから鉄道で日帰り観光をすると、一人旅でも荷物の移動がなくて楽でいいよ
観光地ならば英語もよく通じるし、
アントワープの「フランダースの犬」ゆかりの場所には日本語の案内も揃ってるぞw

63 :異邦人さん:2010/07/30(金) 02:21:41 ID:wAmT634V
海外旅行初心者だったら、
空港・ホテル間の送迎だけは事前にきちんと頼んでおいた方がいい。
それ以外は結構なんとかなると思う。

64 :異邦人さん:2010/07/30(金) 07:48:42 ID:3Kdhqgq4
8月9月にベネルクスとフランス辺りに行こうと思うんだけど、
YHかB&Bってこの時期予約無くても泊まれるかな?

65 :異邦人さん:2010/07/30(金) 20:54:21 ID:kCg9ltXp
>>62
パックツアーだと予算と休みの兼ね合いが難しそうなので
明日にでもHISあたりで航空券等手配できないか聞いてこようと思います
ついでに地球の歩き方でも買ってきておこうかと

ところでお勧めのホテルやら旅行会社とかありますか?
一応ホテルは三ツ星か四つ星あたりの朝食つきにするつもりではいるのですが

66 :異邦人さん:2010/07/30(金) 21:14:57 ID:P647ThaG
>>64
週末は連泊じゃないと受け付けないよっていうB&Bも結構あるし、
B&Bは部屋数が少ないから、条件の良いところ(便利なところ)はすぐ埋まるし、
9月はヨーロッパでの旅行シーズンだから、
予約できるならしておいたほうが無難だと思うけどねえ
宿探しに時間を取られるのも勿体ない気がするし

67 :異邦人さん:2010/07/30(金) 23:25:47 ID:DC5EK0dY
>>64
安ホテルでいいなら、YHやB&Bにこだわらなくてもいいと思う。
観光案内所(Information carnter)いけば安宿紹介してくれる。

もちろん、宿泊する所が少なければ、予約しておくほうが安心だけどね。

68 :異邦人さん:2010/07/31(土) 19:14:19 ID:4MmQJsBe
>>66>>67
9月ってヨーロッパの旅行シーズンなのか
知らなかった
じゃあ最初の数泊だけは予約していくかな

69 :異邦人さん:2010/07/31(土) 21:23:48 ID:f43DmY3a
ギョーム広場から記念カキコ(←これも死語だな)

ちゅうごく人やちょうせん人がたくさんいてびっくり。

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