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ガイドブック「地球の歩き方」を語る Part1

1 :異邦人さん:2010/05/05(水) 19:34:14 ID:sSREts2F
日本で良くも悪くも一番メジャーな海外旅行ガイドブックシリーズ。
これについて語ろう。

■関連スレ
【特養】地球の歩き方掲示板5冊目【なかよし学級】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258103431/

2 :異邦人さん:2010/05/05(水) 19:48:57 ID:sSREts2F
使いにくくね?
いま思いつくだけでも下記。
●表紙がダサイ
とくに海外にいて他の日本人が街中でカバンから出して調べてるのは目立つ。
●交通機関情報
例えばある都市に関しての特に交通機関情報がいろんなページに点在してる。
A市だったら、おなじページ(あるいは3〜4ページ)にまとめて、空港までのアクセス、市内交通、タクシー相場、バス乗り場、各料金、をのせてほしい。
現状では、その都市のページを探したり、本の最後のほうの交通機関情報を探したり、あるいは本の冒頭の特集ページのようなところにしか載ってない情報があったりする。
探すのに苦労する。とくに現地ですぐ情報が必要なときに困る。暗い夜道で本を探す気になれない。
●語学情報が貧弱
一番よく使う単語やフレーズがなかったりする。
「朝食」「安くしてくれ」「トイレどこ」「ここはだれ」「わたしはどこ」のようなフレーズは一番目立つように書いてほしい。
●都市間交通の情報
ある都市からある都市への移動は、どういう手段があるか、乗り場はどこか、値段はいくらか、を同じページにまとめて記載して欲しい。
例えばデリーのページに、アグラ行、ジャイプル行、カジュラホ行、ガヤ行、コルカタ行、ボンベイ行のそれぞれについて鉄道、バス、飛行機の情報をまとめて数
ページで同じ場所に記載ということだ。


いくらこの業界でナンバー1だと言っても、どんどん改良していかないといずれ廃れると思う

3 :異邦人さん:2010/05/05(水) 21:20:58 ID:V8emhXFW
オレはいつも 個人旅行  るるぶ シリーズの2冊を購入するわ。

見やすいし。

4 :異邦人さん:2010/05/05(水) 21:59:57 ID:sSREts2F
よっしゃ、これからるるぷにする。
ところでそれマイナー地域もある?
南アフリカ、マダガスカル、スリランカ、ブータン、キューバ、みたいな。

5 :異邦人さん:2010/05/05(水) 22:32:08 ID:ZVHWv1WT
わがまま歩きとか、いい旅街歩きなんかにくらべると、
写真もイラストもなく面白みに掛けるなぁ。

それと、何故あんなに重たいんだ?
みんなあんな重たい本持って行ってるのか疑問。
旅に持って行く本の重さじゃないよな。
紙を変えればいくらでも軽くできるのに何故しないんだろ?
そういうユーザーの声ってないのかな・・・。

6 :異邦人さん:2010/05/05(水) 22:56:39 ID:KJALp3Cb
俺は表紙を隠すため本屋のカバーをつけてる

7 :異邦人さん:2010/05/05(水) 22:59:17 ID:sSREts2F
黄色が目立つよね。なんでこんな変な色を使ったんだろ。
そういえば韓国や中国でも「地球の歩き方」そっくりなガイドブック(各国の旅行者向けね)見たことあるけど
あれはパクリか?

8 :異邦人さん:2010/05/05(水) 23:26:42 ID:YquslkmM
重複してない?
削除以来出しなよ
>>1
出版社、編集社、デザイナー、フリーランスのライターなんかへの恨み節を小出しにして憂さを晴らしたんでしょ?


9 :異邦人さん:2010/05/06(木) 00:54:38 ID:yGpamNtT
どうしてネットで見れるようにならないんだろ。ロンプラなんかは買えば見ることできるんでしょ。
時代に取り残されていきそう。

10 :異邦人さん:2010/05/06(木) 17:22:35 ID:C4jPpCMG
「ここはだれ」「わたしはどこ」

11 :異邦人さん:2010/05/06(木) 17:27:50 ID:DVVVcFCt
地球の歩き方のダメなところ。
ほぼ、日本でしか買えない。
ロンプラのいいところ。
世界中の空港や本屋で買える。

12 :異邦人さん:2010/05/06(木) 17:28:51 ID:yI8gbUzK
>>8
どこと重複してる?

13 :異邦人さん:2010/05/06(木) 21:46:50 ID:Opnm/owD
>>11
ロンプラは日本では大きな書店じゃないと買えないし、高い。
あれはガイドブックというより辞典だな。
文字ばっかでつまらん。旅行マニア向け。

14 :異邦人さん:2010/05/07(金) 01:18:07 ID:D9K+x4ri
ロンプラ、ラフガイドなど
世界中の人が使う圧倒的な世界標準。
地球の歩き方
日本人だけがが使う。

日本ってのはいつも孤立するね。何とかならないかな。

15 :異邦人さん:2010/05/07(金) 23:45:02 ID:0u1M05p6
age

16 :異邦人さん:2010/05/08(土) 03:51:27 ID:h6P0GXg4
嫌なら使うなよ。

17 :異邦人さん:2010/05/08(土) 08:30:09 ID:O068Y/I8
>>12
【特養】地球の歩き方掲示板5冊目【なかよし学級】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258103431/


18 :異邦人さん:2010/05/08(土) 09:59:54 ID:ALZmeRbZ
>>17
そこ、スレタイ通り、掲示板について語るとこでそもそもネットウォッチ板でやるべきスレ
(特定の常連を非難したりがメイン)ガイドブックについて語るスレじゃない

19 :異邦人さん:2010/05/08(土) 20:09:15 ID:F924dwK8
>>13
ロンプラがアマゾンで、どの国の版も簡単にすぐ、
「歩き方」並みの値段で買えると知らないことを
暴露したな、無知な奴。

横文字ばっかで、読めんのだろ。可哀想。

20 :異邦人さん:2010/05/08(土) 20:28:22 ID:ChNm3Lcc
ロンプラのコピー本ってベトナムとカンボジア以外にどこかで手に入る?

21 :異邦人さん:2010/05/08(土) 23:36:29 ID:j+LIoKBe
>>18 同意。全然違うから。


22 :異邦人さん:2010/05/22(土) 01:49:44 ID:7j2TgJq+
ロンプラも歩き方も他の厚め系全部層だけど、
国紹介とかミニマムで良いんだよな
データーだけで
本来は必要だけど、重くなるし、旅行中にその欄は見ないしな

23 :異邦人さん:2010/05/23(日) 07:53:38 ID:YBj4/n68
ロンプラでも情報少ないと感じるんだけど。

24 :異邦人さん:2010/06/05(土) 18:40:56 ID:pdnqEg/d
価格設定が謎。たとえば分厚いニューヨークが1,750円で
薄くて途中からカラーじゃなくなるモロッコが1,800円だったりする
この値差はどこから起因してるのだろうか

25 :異邦人さん:2010/06/05(土) 20:44:38 ID:UQD572P6
そりゃ、売れない物は高くなるわな。ニューヨーク行くやつとモロッコ行くやつどっちが多いか考えて見れ。印刷費や人件費は大して変わらんだろ。

26 :異邦人さん:2010/06/05(土) 20:47:27 ID:1x2pEg9/
売れ筋は安い
マイナー国は高い

でも利益の多くは売れ筋が稼いでる

27 :異邦人さん:2010/06/05(土) 20:58:50 ID:Bf8QdkOx
俺はイあっ間で80回くらい海外旅行したが、「地」なんて一冊も買ったことがない。

28 :異邦人さん:2010/06/05(土) 21:07:12 ID:kjvLe2q/
日本語でok

29 :異邦人さん:2010/06/05(土) 22:04:17 ID:GWFZJHgp
経済モデルでは
●需要があるものほど高くなり
●需要がすくないものほど安くなる
んじゃなかったっけ?

じゃあなぜ>>24でモロッコは高いのだろう?
だれか納得のいく説明していただけませんか?

30 :異邦人さん:2010/06/05(土) 22:12:14 ID:o5ddDx1n
俺はここの住人ではない通りすがりだが
29の馬鹿さ加減にはあきれた。
需要と供給や競争の原理を知らずに経済だとか?
厨房はもう寝る時間だ。

31 :異邦人さん:2010/06/05(土) 22:33:16 ID:GWFZJHgp
経済モデルでは
●需要があるものほど高くなり
●需要がすくないものほど安くなる
んじゃなかったっけ?

じゃあなぜ>>24でモロッコは高いのだろう?
だれか納得のいく説明していただけませんか?

32 :異邦人さん:2010/06/05(土) 22:41:43 ID:1x2pEg9/
>>31
ハワイのガイドブックの数と
パキスタンのガイドブックの数を比べてみよう

33 :異邦人さん:2010/06/05(土) 23:06:39 ID:GWFZJHgp
>>32
なるほど、ハワイのガイド本はた〜くさんあるから結果として需要はあるけど供給も多く競争のため安くなるのですね。
ありがとうございました。

>>30のようなアホは相手にしないで、みなさんこのスレで仲良くやっていきましょうね。

34 :異邦人さん:2010/06/05(土) 23:15:19 ID:0UNEyPZ3
くー

35 :異邦人さん:2010/06/06(日) 00:01:38 ID:oqjVXNua
GWFZJHgpよIDが変わるからもう恥かかずにすんでよかったな。
競争原理は全く知らないようだな。馬鹿丸出し。

36 :異邦人さん:2010/06/06(日) 06:26:56 ID:mOFYitZx
ハロー

37 :異邦人さん:2010/06/06(日) 13:15:49 ID:hCuy6MUS
久しぶりに痛い>>29がいると聞いて飛んできました。

38 :35:2010/06/06(日) 14:59:39 ID:uCEkndVg
もう許してやれよID変わるんだから

39 :異邦人さん:2010/06/07(月) 12:00:10 ID:xeWYTTNS
ロンプラと歩き方を比べてるのはいつの時代のおっさんだよ、と思ってしまう。今の歩き方の内容なんて、わがまま歩きとか個人旅行とかと大して変わらない。女向けに変な新シリーズとか出てるし。

ロンプラみたいな字ばっかりの本は今の日本人には受けないから、比較対象じゃないよ。日本ではマニア向けのジャンル。

40 :異邦人さん:2010/06/07(月) 12:03:28 ID:JIfdubxx
DS版ってやめたんでしょうか?
Ipadかネットブック用に電子書籍化すれば複数国の旅行でも快適になると思いますが、
電子化には警戒感があるんでしょうかね。


41 :異邦人さん:2010/06/07(月) 16:21:41 ID:zvcSwVFU
まあ、何でもいいが
歩き方のバリエーションを増やしてくれ
・ブータンがあるくらいだから
バングラデッシュ、中央アフリカ諸国、アイスランド、北朝鮮なども欲しいところ。
バングラがないのがかなりの驚き。

北朝鮮は難しいだろうけど、日本ではガイドブックはないので、行かないのに買う人がいそう。
ロンプラもなかったはず。

歩き方は海外の紀伊国屋でも手に入るな。高いけど。
日本でロンプラ入手するより簡単なくらい。
ロンプラは通販は別にして、書店で見て買うとしたら東京や大阪の大型書店でしか売っていない。(日本語版英語版問わず)


42 :異邦人さん:2010/06/07(月) 17:19:13 ID:R564a4Zb
旅の指さし会話帳・北朝鮮ってあるんだな。
誰が使うんだよ。

43 :異邦人さん:2010/06/07(月) 17:20:44 ID:EBMFaZfu
>>42
各国にある北朝鮮レストランでとか

44 :異邦人さん:2010/06/07(月) 18:24:03 ID:b6a+3wLO
ばんぐらないんだ
ミャンマーあるのにねえ
アイスランド無いのもしんじられん


45 :異邦人さん:2010/06/07(月) 18:24:44 ID:b6a+3wLO
ところで韓国版だと日本あるのかな?

46 :異邦人さん:2010/06/07(月) 23:03:31 ID:zQ8VoYw8
そうそう旅で出会う韓国人は、地球の歩き方にそっくりな黄色いハングル語で書かれたガイドブック持ってるよね
あれは地球の歩き方と関連はあるのか?
パクリで内容も似てるの?

47 :異邦人さん:2010/06/07(月) 23:14:09 ID:o+xYzg7b
あれは正規版らしい

48 :異邦人さん:2010/06/07(月) 23:17:56 ID:EBMFaZfu
中国にもライセンス取った翻訳版がある

49 :異邦人さん:2010/06/07(月) 23:23:23 ID:o+xYzg7b
日本版すら内容怪しいのに、楽でいい商売してんなあw

50 :異邦人さん:2010/06/08(火) 00:46:11 ID:WcOx3UyQ
>>43
中国の場合だったらほぼ中国語が通じると思うがな。まあそりゃ使えば思いっきり
喜ばれるだろうがね。

51 :異邦人さん:2010/06/08(火) 00:48:04 ID:iHrYREoG
>>50
シェムリアップにあった北レスでは将軍様のイラストのページだけ切り取られた
指さし会話が置いてあった。将軍様はもっと男前だということらしいw

52 :異邦人さん:2010/06/08(火) 01:00:44 ID:AMjfARHD
Amazonにレビューが一件あったよ。
「イラストが将軍様を冒涜してる」とか言って入国審査で没収されたらしい。

53 :異邦人さん:2010/06/08(火) 04:23:48 ID:WcOx3UyQ
>>52
将軍様の写真の顔の部分を折ったりしただけで収容所行きだったろ?

54 :異邦人さん:2010/06/11(金) 22:43:38 ID:jZZzXUZV
>>5
海外旅行初心者の頃、俺は必要なページだけ破りとって持ち歩いてた。
今じゃ現地の地図とパンフで十分間に合うからそんなこともしなくなったが。


55 :異邦人さん:2010/06/12(土) 18:36:11 ID:ecZQQ2I9
中国の場合、駅前なんかで売られてる地図の方が歩き方なんかの地図よりは
間違いなく遥かに頼りになるからな。

56 :異邦人さん:2010/06/12(土) 18:51:19 ID:zxnHuqgV
一枚5元でどこでも売ってるね。
バスや地下鉄の路線図、ホテル、観光スポットまで載ってる優れもの。

57 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:08:50 ID:ecZQQ2I9
中国語の文を理解すんのに大して苦労しない人にとっては歩き方を見事に補強してくれるね。

58 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:31:21 ID:rDalbRfb
改訂するなら宿や交通の金額位は
直せ。


59 :異邦人さん:2010/06/12(土) 19:36:07 ID:A5htOXlY
歩き方中国を作ってる編集プロのやる気のなさは異常
対象がどんな層なのかさっぱりわからない

60 :異邦人さん:2010/06/13(日) 06:23:27 ID:+6K91IvQ
元々酷かったけど、更に酷くなったな


61 :異邦人さん:2010/06/13(日) 15:43:01 ID:02bmRQnD
中国版なんて最早目も当てられんって感じだな…

62 :異邦人さん:2010/06/13(日) 18:44:33 ID:QzcVPm04
「地球の歩き方」なんて買わなくていいだろ。

63 :異邦人さん:2010/06/13(日) 18:51:34 ID:iKUP1fS4
中国のガイドブックは歩き方よりもこっちの方がよい。
昭文社だけあって地図がしっかりしている。
宿と交通機関を自分で探せる人ならこの本の方がお勧め。

ただ売れてないらしくこれ以降は改訂されてない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4398118209

64 :異邦人さん:2010/06/13(日) 19:31:04 ID:+6K91IvQ
中国はロンプラも酷いらしいから、情報源がないということだろうwww
仕事すれや

65 :異邦人さん:2010/06/15(火) 23:04:22 ID:O/CzDQ4X
>>56
上海なら万博地図付き

66 :異邦人さん:2010/06/17(木) 20:21:36 ID:msBTuXio
相変わらず

67 :異邦人さん:2010/06/18(金) 01:15:45 ID:jkpequHI
>>63
台湾編など細かいところまで載っていていいと思ったが、やはり歩き方には勝てずか。
歩き方シリーズも賛否両論があるが、ライバルがないと良くはならないな。
ロンプラはライバルというより旅ヲタ向け専門書だろ、日本では。
世界要準ガイドブックとはいえ、日本ではあまり売れていない。

歩き方シリーズで、アイスランド、北朝鮮、バングラデシュ、アフリカ中央部など
これまで扱っていない地域を全て販売して、世界全ての国へのガイドを発売しつくして欲しい。

68 :異邦人さん:2010/06/20(日) 20:33:52 ID:oKU+duis
>>67
すべて国の作るわけないだろ、慈善事業じゃないんだぞ。

69 :異邦人さん:2010/06/20(日) 21:43:36 ID:tCp0L/mg
カメルーンくらいは作って欲しいよな。

70 :異邦人さん:2010/06/21(月) 14:17:09 ID:JwQ5P/zd
>>63
このシリーズってやっぱり売れてないのかな
ベトナムとかも在庫切れみたいで、改定もずっとされてない

71 :異邦人さん:2010/06/21(月) 15:11:26 ID:oQRcgv+k
>>70
台湾とかイタリアは今年に入って改訂されてるから
歩き方みたいに毎年出すわけではないんだろうね

72 :異邦人さん:2010/06/23(水) 01:57:39 ID:B2Th0sJQ
ロンプラ中国で旅したけど交通手段の少し間違ってたなあ。あとはOK
それでもロンプラ愛してる。日本人向けの絵の多いガイドブックじゃ主要なところ以外回れないでしょ

73 :異邦人さん:2010/06/23(水) 10:57:37 ID:Up1XDHAP
ロン・プラ、JAPANがKOREAよりだいぶ分厚いので、ちと嬉しいw

CHINAよりは薄いが・・・

74 :異邦人さん:2010/06/25(金) 12:44:01 ID:bKkqEc+A
>主要なところ以外回れないでしょ
使う人の層が違うから。
日本人の普通の観光なら3泊四日とか外人からみたら超短期旅行。
そんな旅行しか出来ない日本人には、主要な観光地のみでよい。

大多数の日本人が、勤務して連休などの休みに行く、年に1回か2年に1回海外旅行という人に
詳細なガイドブックは、あまりいらないんだよね。
買っても次の海外旅行は3年後,同じ国都市にいくわけでもないので情報古くなるだけだし。

ロンプラ使っている人とカラーたくさんのガイドブックとは旅行する人が別。

75 :異邦人さん:2010/06/25(金) 16:11:42 ID:C3zw7oVr
>>74 同意

歩き方はせいぜい1ヶ月弱までの旅行用だとおもう。
なんでローカルなところは省いてOKだし、宿なんかも主要市があれば充分。

ロンプラは3ヶ月以上くらいの人にも対応してると思う。
ロンプラJAPAN見るとすごくマイナーな都市も扱っている。
自分の周りだったら高山・白川郷・五箇山・下呂なんか。ちなみに岐阜県ね。
日本人でもロクに行かないところでもフォローしている。ちょっと細かすぎ、と思うくらい。

76 :異邦人さん:2010/06/26(土) 15:23:38 ID:mTxbQsge
現地で、次どこに行こうかなあ,と考える旅ではロンプラの情報量は有難い。
でも,出発前にスケジュールを決めてしまう旅なら歩き方でも間に合う。

旅の計画を立てるときは、写真の多い歩き方の方が、現地のイメージが掴めて便利。
文字ばかりのロンプラは使いづらい。

歩き方(と言うか日本のガイドブック)は、日本人の旅のスタイルに合ってるんだろうね。

77 :異邦人さん:2010/06/26(土) 16:58:32 ID:k3x24t6N
>>67
バングラは今年冬に出版予定。

>>74-75
同意。
日本人の99%はせいぜい1〜2週間程度の旅。(長期で1カ国を長期間周遊という本当のバッグパッカーは極めて少ない)
なので一般論としては歩き方で十分、ロンプラ不要。
日本語版も出ているが、本来必要なマイナー地域はまだ英語版しかない場合が多い。
「歩き方」といえど、主要国は日本で言えば県庁所在地クラスや世界遺産はほとんど扱っているわけで。
いや、歩き方どころか「るるぶ」でも十分な人が9割かと。
「るるぶ」となると安宿は掲載されていないし、本当に有名な観光地だけなんだが。

海外旅行へ行ったことある人でも大半は「歩き方」すら使いこなせていない。
大半を占めるサラリーマン(職種は問わず、常時雇用人)は2週間以上休めないわけで。
学生でも1ヶ月以上旅して「歩き方」に載っていないところばかり行く人は少ないかと。

>自分の周りだったら高山・白川郷・五箇山・下呂なんか。ちなみに岐阜県ね。
日本人でもロクに行かないところでもフォローしている。ちょっと細かすぎ、と思うくらい

このあたりは、有名なんだけどな。国内の観光名所で言えば、いずれもTOP50には入ると思う。
もちろん、よくあるパターンの「関東引きこもり系」の旅行者には無縁だがな。鉄道がないこともあり、土日は高速道路の白川郷最寄の出口が詰まるほど。
ただし海外で有名かというとそうでもないが、外国人はよく見る。
※五箇山はちとマイナー。高山・下呂は国際鉄道時刻表に掲載。

ちなみに、ロンプラの出番は、本職が旅みたいな人。
この板には多いが「奇特な方」と一般では見られる。
例えば、話題の南アフリカだって、海外旅行10回以上の経験者に限っても1%も行っていないと思うが。

78 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:08:44 ID:o6SzYb1t
>>67
バングラデシュやアフリカなんかのマイナー地域は「旅行人」って出版社がフォローしてる
http://www.ryokojin.co.jp/

>>77
TOP50って選ぼうと思ったら、日本には47都道府県あるんだから、各県せいぜい1つくらいでしょ。
岐阜県だけで4つも入らないよ。TOP200くらいまで広げないと、、
さしづめ岐阜だったら白川郷だけかな、世界遺産だし。

79 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:12:47 ID:dZ9OBgbk
さしづめ、ってどういう意味ですか?

80 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:22:42 ID:o6SzYb1t
さしづめとは どういうときに 使いますか

1 結局。つまるところ。
2 さしあたり。今のところ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211826282

>>78の場合は、さしあたり、今のところ って意味で使いました

81 :異邦人さん:2010/06/27(日) 03:12:17 ID:2jUWyrcK
>>78
このサイト、ごちゃごちゃと乱雑で作りが悪いね。
メジャーじゃないからこそ、わかりやすく新規の人に買ってもらいやすい作りを心がけるべき。
サイトの出来から、本も同じようなクオリティなんじゃないのか?と思われてしまうよ。

82 :異邦人さん:2010/06/27(日) 15:03:54 ID:wlvWsODw
>>81
この会社は個人会社だけど、新規旅行者相手というより、ある程度長いこと旅行歴がある層を対象にしてるからなぁ
旅行人知ってる人は、ガイドブックも粗雑じゃないってわかってると思うが。

この画面見つけた?シンプルだよ。

ガイドブックリスト
http://www.ryokojin.co.jp/guidebook/index.html

83 :異邦人さん:2010/06/27(日) 15:29:17 ID:8SVJylvV
"旅行人"シリーズに風俗情報は必要か???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/995366355/

84 :異邦人さん:2010/06/28(月) 01:42:17 ID:kNwx9sMU
歩き方って食事のコーナー裂いてホテルも中高級中心とツアー向けなのかなと思う割に
田舎まで一応全部乗ってる。しかし田舎行くと情報不足で使えない。無理に田舎まで乗せなくて良いと思う。
手を出しすぎてけど全部中途半端な印象

旅行人は情報ノートって感じ。そんなに細かくも書いてないけどここは金取られるからこっち通れと書いてたりね

85 :異邦人さん:2010/06/28(月) 02:01:52 ID:wH1kkdRG
>>84
歩き方の編集は難しいと思う。

昔(1900年代)はバックパッカーだけ向けに作ってればよかったが、フツーの人、ツアーの人なんかも買いだした。
なので、昔は広く浅く、宿は安宿。で良かったが、フツーの人、ツアーの人用に高級ホテル・ある程度格のあるレストランを載せざるを得なくなったし、それで売れる部数も増えたんだと思う。

旅行人は相変わらずバクパカ相手に好きに作ってる、宿は安宿、メシは安くてお得な所中心って感じで低額指向。

そんな感じ。

86 :異邦人さん:2010/06/28(月) 11:42:08 ID:LuoinuA/
安宿泊まって、こんな汚いところありえない!とか怒る女とか多いんでしょ。汚いっていっても、シャワールームにカビが生えてるとか、部屋にハエがいるとかその程度。

87 :異邦人さん:2010/06/28(月) 11:48:20 ID:nb7ZUEf/
地球の歩き方に掲載してた台湾の安宿にいったら、
布団とシーツは長い間洗濯も干すこともしてないらしくベトベドの垢まみれで、
地面にはペットボトルやゴミが散乱、シャワーは入るのをためらうほど汚い。
カウンターには白人がいて、女口説くのに必死で受付業務も適当。

ということがあったなー。
安いから我慢したけど、これって出版社にこんな店載せないようにして!とメールしてもいいレベル?

88 :異邦人さん:2010/06/28(月) 16:36:16 ID:AG3UblnQ
>>87
多分台北でしょうね。

台北は東京並みにインフラが整って、宿も改修して高くなっていって、安宿は減っていく傾向にあるんだけど、まだそんなとこあるんだ。
最新号では削られてるかもね。

ただ、安宿求めるバックパッカー用に、そういう4、5百元(1400円前後)程度の宿も残しとかないと、
バックパッカーが泊まる所が無くなるから、残るのかな。


ちなみに、ロンリープラネットだと東京の安宿で山谷のドヤ街が紹介されている。
東京で安く泊まるていったらそういうとこしかないんで。そんなもんかな。

89 :異邦人さん:2010/06/29(火) 01:06:36 ID:SPNqgRxo
>>87

文句あるなら、歩き方じゃなくて宿に言えば?

90 :異邦人さん:2010/06/30(水) 06:29:51 ID:s4sUQqak
実際宿に文句言ったら「ハァ?」って感じだろうな。
汚い部屋は宿側の勝手だがガイドブックに掲載していいかどうかは別問題だろう。
個人的には物価の高い台北で汚いけど安い宿として紹介するのは構わないと思うが。

91 :異邦人さん:2010/06/30(水) 11:05:11 ID:s/1xqUkd
安いものには安いなりの訳がある。

どこまでの「汚さ」を許容できるかは人それぞれ。

取材した時点では綺麗だったかもしれないw

ガイドブックに載っているから安心と考えるほうが無茶だと俺は思うが、
そう考える人が多いから、歩き方も安宿の情報を載せなくなったんだろうな。


92 :異邦人さん:2010/06/30(水) 11:16:54 ID:s/1xqUkd
て言うか、こういう場合ロンプラだと、

「汚いけれど宿代の高い台北では貴重な宿だ」

みたいに書くと思う。

そういう書き方を許さない何かが問題なんだな。



93 :異邦人さん:2010/07/02(金) 14:55:11 ID:OFSjVMWX
>>87
投稿をして自分が泊まったときの現実はこういう宿だったって書くのはやったほうが良いと思う。
それぞれ汚さが違うとは言え、書いている内容で判断ができるしさ。

歩き方って10年前の情報そのままだったりで
経営者変わったとか細かい情報のフォローしてないよ。投稿は良いと思う。

中国人経営の宿ってどこの国にいってもまともに掃除してない。
あのドイツとかでも信じられないくらい汚いままだった。
シャワーとかも詰まって汚水が溢れて流れないとか信じられんまま放置。
目で見て終了が中国人の掃除だし。
それがわかってから、歩き方とかに掲載されて安い値段でも宿に選択しなくなった。

投稿は歓迎すると思うけど、
ただ、このホテルを掲載するなという要望だけの希望は難しいとは思う。
汚くても安ければいいという人も現実にいるから
現実を知って選択して欲しいってことは正しい言い分だよね。

最近は、日本の外人用のガイドブックは、カプセルホテル紹介していた。
閉所恐怖症の人は無理とかマイナス点も書いてた。



94 :異邦人さん:2010/07/03(土) 07:42:21 ID:lWojw0Ki
そもそも歩き方だと高級ホテルばっかり紹介してて選択する余地も無いじゃん。

ロンプラでもそこまで格安は載って無く、英語が通じ立地などある程度の良い条件がある宿が多いよね
中国行ったら特にそう思った。ロンプラ掲載の宿は高い

95 :異邦人さん:2010/07/03(土) 20:41:37 ID:K2Eco0cT
>>94
だって、本当に安い宿は英語が通じないから英語のみの人は泊まらない
というか、泊まることができないのよ。何書いてあるかもロンプラの人には意味がわからないんだかさ。
ロンプラとかは、基本全部英語で旅を通そうとする人達なので、
日本人みたいに漢字がわかる国の人達には、ロンプラ中国は高いだけで意味ないだろ。

96 :異邦人さん:2010/07/04(日) 11:24:52 ID:SxO7SUAX
高いだけで意味がないとは思わないが、漢字を併記していないので使いづらいね。




97 :異邦人さん:2010/07/04(日) 14:01:39 ID:9nlQFAev
>>91
>ガイドブックに載っているから安心と考えるほうが無茶

そりゃそうだが良くない宿を報告する事は必要だろう。
それはガイドブックの信用度を高める事と被害者(?)を減らす為であって、
「本を信用したらこんな目に遭いました!」ってなクレームをつける事とは違う。

98 :異邦人さん:2010/07/04(日) 14:28:48 ID:9nlQFAev
以前ガイドブックに載ってる宿で泥棒宿に当たった事がある。
その事を某スレで報告したら「ガイドブックを鵜呑みにするな」的な勘違いレスしてきた馬鹿がいた。
問題は本に載り続ける事で被害者が増える事であって、
「安心なはずのガイドブックがこんな宿紹介してた!」って事じゃないんだけどね。

99 :異邦人さん:2010/07/04(日) 20:54:05 ID:dWfCU7i4
取材・編集・出版・流通なんてしてるあいだに経営者変わって
良心的宿が泥棒宿に替わるってこともあるしね。

98に問題がある訳でも、ガイドブックに問題がある訳でもない。

100 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:58:21 ID:9envdlS0
>>95
英語版のpdf買ったんだよ。セールで1つの省$1-3
漢字がないから不便だけど田舎でも15ページ有ったから良かった。

101 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:53:01 ID:dWfCU7i4
ロンプラJAPANは地名は日本語で併記してあるけどね。
中国は漢字なしか、これは辛いな。

ところで
歩き方の中国版は割と充実してると思う。

102 :異邦人さん:2010/07/06(火) 16:30:36 ID:1V+FLAt5
いまの歩き方中国は電話帳みたいだ。
無味乾燥な情報の羅列でページを埋めてる。



103 :異邦人さん:2010/07/14(水) 21:58:39 ID:todzdURz
>>102
中国の情報載せようと思ったらああなっても仕方ないかも。
ホテルも高級中級安宿たくさんあるし。

昔だったら上海の安宿なんてプージャン(浦江飯店だったかな?)一択しかなかった。


104 :異邦人さん:2010/07/14(水) 22:16:51 ID:JwcpE0Ib
中国は表向き三ツ星以上でないと外国人泊めちゃいけないから
安宿情報に限界があるんだよ

105 :異邦人さん:2010/07/14(水) 22:51:49 ID:u5N07YAR
歩き方って、肝心の交通・移動手段や地図まで糞じゃね?

106 :異邦人さん:2010/07/14(水) 23:23:09 ID:diVnuDsz
>>103
>中国の情報載せようと思ったらああなっても仕方ないかも。

昭文社の新個人旅行中国は歩き方と同じような作りなのにレイアウトはメリハリあるし
三国志を絡めた名跡紹介のコラム、アクセント的な絵地図と工夫がみられたからな
歩き方下請け編集プロの怠慢だわ


>>104
中国の宿泊基準は謎だが
地方都市は一般に甘い傾向にあるのは実体験でわかる
天津、瀋陽では招待所クラスは軒並み断られたが雲南省の招待所の類は安宿は甘い
敦煌も大抵の宿は普通に泊まれる

107 :異邦人さん:2010/07/15(木) 01:21:59 ID:yh7XLtQZ
交通手段の欄は今の倍有っても良いと思う


108 :異邦人さん:2010/07/15(木) 01:43:43 ID:brRZXYBn
交通手段と言っても
鉄道や飛行機はネットで時刻表も料金もわかるし
バスは路線がありすぎて書ききれない
宿も慣れてる人ならネットで探すなり招待所やユースを自分であたるなりできる

地図が豊富かつ正確で見所の解説が上手なガイドブックがいいな


109 :異邦人さん:2010/07/15(木) 01:54:02 ID:MlxwERtG
>>108
同意。

最低限地図が正しく、写真も充実しているといいんだけど。
写真は例えば観光スポット見に行くか/行かないかの基準になるから。
ロンプラがいいと分かっていても躊躇する理由のひとつが写真。

110 :異邦人さん:2010/07/15(木) 02:18:08 ID:brRZXYBn
ロンプラの強みはマイナー国境のアクセスかな
本の情報をたたき台にしてロンプラのBBSとかで生の情報を仕入れる
あと安宿についての解説がネガティブな情報もちゃんと触れてる
ヨーロッパとかの宿についてはHostelbookersのレビューが参考になるんだけど

111 :異邦人さん:2010/07/20(火) 21:24:12 ID:+o4jVUFz
いま、図書館から借りてきたのを、スキャナで読み取り中。
300ページほどあるから、2時間くらいかかる。

バックパッカーで何ヶ国か行くので、全部データ化して、
ネットブックと、Winodws Mobileの携帯電話に入れていく。

10冊程度でも、SDHCカード1枚分くらい。楽勝。

112 :異邦人さん:2010/07/21(水) 03:57:12 ID:xhWVPQns
スキャンにかかる「2時間」をどう捉えるかは人それぞれw

時間があり余ってる人はうらやましい。
決して皮肉じゃなく・・・

113 :異邦人さん:2010/07/21(水) 09:44:57 ID:EZPNCEYT
スキャン2時間って、どゆことなの?
毎ページ毎ページ、いちいちスキャンが終わるごとに自分でページをめくるの?
超めんどくさい・・・

それとも機械自身が自動でページをめくってくれるから自分は2時間別の作業に時間を割けるの?
最近のスキャン事情ってどうなってるの?

114 :異邦人さん:2010/07/21(水) 10:21:43 ID:b3eiukDp
本代うんぬんじゃなくて、荷物減らしが目的なんでしょ?


115 :異邦人さん:2010/07/21(水) 10:49:40 ID:MXcDSdKV
本代が問題じゃないんだったら
現地で英語のガイド本一冊ずつ買って
国境越えるごとに読み捨てていけば
いいだけの話じゃない!

BPなんだから、まさか英語が読めないなんてことありえないし。
歩き方は、買ってどうしても必要なページだけ破って持って行き、
その場その場で使い捨ててくればいいんだから。

金うんぬんじゃないんだったら、いくらでもやり方があると思うけど?
ただこの人、わざわざ図書館で借りてきたんだったっけ。
どういうこと?

116 :異邦人さん:2010/07/21(水) 11:34:59 ID:fGB6rGR+
>バックパッカーで何ヶ国か行くので、全部データ化して、
>ネットブックと、Winodws Mobileの携帯電話に入れていく。

>10冊程度でも、SDHCカード1枚分くらい。楽勝。

↑おれってこんな楽勝なことしてんだぜ、てことをみせびらかしたいんだよ。
わかるだろ




117 :異邦人さん:2010/07/21(水) 12:10:04 ID:HP9WUPdV
マレーシア KL観光名所へのバス路線
「イントラコタ」、、、
無くなって何年も経つぞ。



118 :異邦人さん:2010/07/21(水) 12:12:59 ID:HP9WUPdV
KK 以前は近郊バス路線図
(市内バス停表示)
1ページさいてたのに廃止。


119 :異邦人さん:2010/07/22(木) 00:52:17 ID:HPvMCHGv
>>113
いやー紙複数枚を自動的に1枚ずつスキャンするスキャナはあるけど
本のページを自動でめくってスキャンなんて業務用でも聞いたことないなあ
たとえあったとしても300ページをスキャンするのに2時間もかからんだろう

120 :異邦人さん:2010/07/23(金) 02:42:22 ID:/p8ps8Pr
こういうパンフレット物はPDF版で300円シリーズにすれば爆発的に売れるのになぁ。
カード決済をいやがる者がいるのでスカイプ、アマゾンの支払いのように
コンビニプリペイド払いができるようなシステムにすることがポイント。
1000円プリペイドで3ー4冊買えるようにすれば手間かけてコピーするより
購入すると思われる。

121 :異邦人さん:2010/07/23(金) 02:44:28 ID:/p8ps8Pr
>>117
廃版になっている本ってどういう地域のがあるか知っているなら
教えて


122 :異邦人さん:2010/07/30(金) 06:44:21 ID:fW+VbZCp
Kindle で、ロンリープラネットが6.79ドルで売られているんだよな。
完全に日本語に対応したら、Kindleも買いたい。

歩き方も980円くらいでPDF版を売ればどうだろう?
ニンテンドーDS版も売っているくらいだから、PDF版も簡単だろう。

iPhone版NY編しか売られていなけど、
iPad Android にも対応させて、
その場で情報修正、情報提供ができれば売れるぞ。



123 :異邦人さん:2010/07/30(金) 10:43:33 ID:WIDeiYaQ
>>122
Lonely PlanetはiPhone/iPod touchだと700円だな。
City Guideばかりだから使いにくいけど。

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