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初心者等に怒濤の勢いで行き先を勧めるスレ Part.4

1 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:07:07 ID:Ad0nn+m3
好みは十人十色だけど、人のお薦めから新たなる世界との出会いがあるのも事実。
どこにいったら良いのか分からない人、思いもよらなかった場所に行ってみたい人達に、
超主観で行き先を提示してあげましょう。
初心者以外も歓迎。スレタイの「等」にはあらゆることを含む。

質問する前にまずは>>2-10あたりのテンプレを読んでください。


★☆★何をどう質問したらいいかわからない人は下のフォームを使ってください★☆★

【行き先】
【季節】
【期間】
【予算】
【ツアーか、個人手配か】
【年齢・性別】
【人数】
【旅行歴】
【備考】

2 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:08:39 ID:Ad0nn+m3
関連スレ:
【一般的な質問はこちらに】
初心者質問Part:57 親切丁寧!お気軽にどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1234514723/
初心者質問Part:57 親切丁寧!お気軽にどうぞ ←重複スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1234517762/
【その他】
初めての海外旅行はどちらに行かれましたか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229193733/
【●】【●】 最初に行った訪問国は?【●】【●】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/999858336/
○○○ 4日以下で行く海外旅行(その3) ○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153787612/
★最高の国投票★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008935770/
あなたが旅したマニアックな国・地域 (PART2)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1051392709/
●何度も行きたくなる国と観光名所・場所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095493051/
【退避勧告】非常に危険な海外旅行先【二ヶ国目】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127937915/

世界三大ガッカリ観光地(観光名所)を決めるスレ[4]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177327763/
二度と行くかと思った国・アジア編(5)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1200242716/
【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編3【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/
二度と行くかと思った国〜中近東・アフリカ編
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110195314/

3 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:11:38 ID:Ad0nn+m3
外務省: 渡航関連情報
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/TOKO/index.html
地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/
Lonely Planet Japan
http://www.lonelyplanet.com/jp/
エイビーロード
http://www.ab-road.net/


前スレ
初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ Part.3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253697476/

スレタイ文字数制限に引っ掛かったので一部漢字に直した。漢字の誤りについてのツッコミは不可。


4 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:13:43 ID:Ad0nn+m3
前すれ後半の流れ。

プリンスエドワード島は素晴らしい。
お前書き込みうざい。


というわけで、誰でもいいからどんどんお薦め書き込んでちょ。

5 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:22:34 ID:kSKZOY8j
初心者に怒涛の勢いでワインの産地を薦めるスレはここですか?

6 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:34:45 ID:Ad0nn+m3
>>5
そんなあなたにはPEIのここがお薦め

Rossignol Estate Winery
ttp://www.rossignolwinery.com/japanese.html


7 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:39:15 ID:2EfNqIGP
>>1


>>4
>>6
死ね。

8 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:41:02 ID:Ad0nn+m3
乙といわれた直後に士ねいわれましてん。

おかげで決心付いたわ。会社休んで2週間旅に出ます・・・

9 :異邦人さん:2010/03/05(金) 13:58:14 ID:2EfNqIGP
>>8
死ね。

10 :異邦人さん:2010/03/05(金) 14:13:42 ID:AwBJZYhq
〔行き先〕アジア以外
〔季節〕GW
〔6日間〕
〔人数〕2人(25女)
〔予算〕一人40万以内(食事代は別)
〔旅行暦〕中国、台湾、ハワイ、イギリス

GWに旅行を考えています。6日間しかありませんが、アジア以外で行けるところはありますでしょうか?
パックでもフリーでもどちらでも構いません。
出発から帰国までで6日間です。ロシアあたりが一番無難でしょうか?
よろしくお願いいたします。


11 :異邦人さん:2010/03/05(金) 14:36:24 ID:Ad0nn+m3
>>10
非難を承知で書いちゃうぞ。
予算はたくさんあるから、どこでも問題ないな。GWとはいえ。
問題は日程か。そりゃ無理すればどこでもいけるけど、あんまり弾丸旅行でも仕方ないし。
そうすると、ヨーロッパ、北南米、アフリカあたりは候補外か。いけるけど、周遊したいような場所に短期間で行くのもねえ。

そして、日数からも行き先は1箇所に絞りたいから、1箇所で魅力的な場所。
しかもアジアは除外。

残るのは、ロシア、太平洋諸国、オセアニア、くらいか。。。
海が大好きだったら、タヒチ、ニューカレドニア、フィジー、パラオ、あたりどうだろうか。左ほどいわゆるリゾート気分味わえる。
恋人と行きたいような場所ですけどね。海がリゾートでのんびりしたいならいいと思います。
パラオは海自体は素晴らしいけど、陸上のインフラはけっこうきつい。貧しい国。白い砂浜も無人島か、ホテルの前の人工浜くらいしかない。

個人的には、アジアに入る気もするが、モンゴルも素晴らしいね。大自然が好きならですけどね。ただし、観光のインフラ整ってるとはいえないので、個人旅行では動きにくい。
短期間なら全部入りのパッケージがお勧め。ゲルに泊まって。時間があれば砂漠のほうも素晴らしいんだが、遠いから無理か。
あと首都は盆地の谷間にあるので、排ガスでキチャナイです。食事も、もろ現地料理(都市の若い人は食べないらしいが)
は脂くさくて日本人にはきついかも。

あと、オーストラリアに行けばワイナリーがいっぱい、あ、なんでもないですw

12 :異邦人さん:2010/03/05(金) 14:37:41 ID:2EfNqIGP
>>11
死ね。

13 :異邦人さん:2010/03/05(金) 14:40:11 ID:Ad0nn+m3
そうそう、モンゴル首都のウランバートルで、フレンチレストランに通いつめてワインのみまくってたの思い出したw

14 :異邦人さん:2010/03/05(金) 15:22:02 ID:ZPTIEm28
関連スレが古杉

15 :異邦人さん:2010/03/05(金) 15:24:47 ID:Ad0nn+m3
ふっるいのコピペしただけだからな。
新しい情報持ってる人がみんなで力を合わせて改訂していくといいのにゃ

16 :異邦人さん:2010/03/05(金) 16:27:49 ID:2EfNqIGP
>>13
>>15
死ね。

17 :異邦人さん:2010/03/05(金) 16:38:46 ID:Ad0nn+m3
>>16
心の乾いたあなたへ

レバノン旅行はどうだろうか。
イスラム教徒とキリスト教徒の両方が多い珍しい文化。遺跡も多く、独自の料理も中東っぽい料理も両方おいしい。
日程が許すなら周辺諸国を訪れても面白いに違いない。

そして、有名なシャトーミュザールをはじめとした優れたワイナリー。世界的に食通にも評判は高いです。
とりあえずワインがあるところだから薦めてみる。

18 :異邦人さん:2010/03/05(金) 16:40:21 ID:2EfNqIGP
>>17
死ね。

19 :異邦人さん:2010/03/05(金) 16:59:18 ID:cp8JU1mQ
今こそタヒチ経由でチリ旅行


20 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:11:13 ID:Ad0nn+m3
MPM内で経由しまくって1年かけて中南米全制覇できないかなーとか考えた時期が昔ありました・・・

21 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:14:49 ID:9NtgL6wW
>>10
中国、台湾、ハワイ、イギリスしか行っていないのであれば、アジアも良いのでは?
例えばバンコク&プーケットなんてどうでしょう?
またアクティブに行きたいのであれば、バンコク&アンコールワットとか、ホーチミン&バンコクや、ホーチミン&アンコールワットとか。

往復の航空券を抑えて、あとはホテルを単品で予約すれば値段も安く済むと思います。
アジアの豪華なホテルで優雅にすごすのも良いですよ。

22 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:16:10 ID:2EfNqIGP
>>20
死ね。

23 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:35:18 ID:Ad0nn+m3
>>10 >>21
アジアといっても、普通に想像するタイや中国みたいなアジアとはぜんぜん違う世界もありますからねー
一律除外ってのはもったいないかもですね。
パプアニューギニアとか、ブルネイみたいな、一般的東南アジアのイメージから遠く離れた国もありますし、
中国は、そこの民族によって別な国のようになりますしね。西のほうへ行けばまるっきり中央アジアですし、
ベトナム・ミャンマー近くのほうは少数民族多いですし。

24 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:57:54 ID:CaNuKxAe
>>11
ベトナムのリゾート地とか、どうでしょうかね

25 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:06:49 ID:ovRQZRyw
>>24
何を元にして言ってるのかわかんね
適当に言ったのかww

26 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:08:27 ID:2EfNqIGP
>>23
死ね。

27 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:09:45 ID:Ad0nn+m3
>>24
ニャチャンはじめ、いくつかビーチリゾートあるし、悪くないけど、
他の国にもいいところはいっぱいあるから、わざわざ日本から行くか!?
って感じかも。
ベトナム旅行のついでに行くなら良い。

28 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:57:39 ID:2EfNqIGP
>>27
死ね。

29 :異邦人さん:2010/03/05(金) 19:06:06 ID:yW1Mtpcc
>>10
ヨーロッパのメジャー都市(パリとかローマとか)で1都市6日間(実質3〜4日間)ってのはどうよ
GWだと、急がないと安い航空券もパックも残ってないと思うけど

30 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:30:29 ID:Ad0nn+m3
>>29
個人的経験や見聞きした話から言うと、

はっきりした目的がある場合
(何々をどうしても見たい、とか、どこどこの有名レストランで食事できればOK、シャトー○○いければOK、みたいな)
はぜんぜんアリだし、満足できるはずなんだけど、
目的があいまいだと、疲れるだけで後悔ばかり残ることに・・・・

本当に行くかどうかは完全に自己責任でお願いしますって感じだな。
あと、その場合も、日本から全部の旅程を予約するか完全パッケージがいい。
食事も、決まったところに行きたいなら日本出る前、というか、今日にでも予約すべき。

ちょっとでも向こうで迷ったり手配で手間取ると、時間ばかり気になってアセリが出てくる。
そうすると、どんどん精神的に悪循環になりやすい。
あと、自由時間はタクシー代ケチらないことだな。



31 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:48:55 ID:Ad0nn+m3
知り合いには、現地まる1日だけってのでフランス・ブルゴーニュのシャトーに行った人もいるな。
あと、サッカーのサポーターでワールドカップ(予選)弾丸ツアーとかよくある。
前日夜着いて、マスコミや選手と同じ飛行機で帰ってくるとか。

32 :異邦人さん:2010/03/05(金) 21:08:13 ID:kCMEWED1
何でワインくさいレスばっかなの?

33 :異邦人さん:2010/03/05(金) 21:32:11 ID:Ad0nn+m3
文章には個人の趣味が出るものだろう。
興味ないなら読み飛ばせば良い。

34 :異邦人さん:2010/03/05(金) 22:58:50 ID:2EfNqIGP
>>30
>>31
>>33
死ね。

35 :異邦人さん:2010/03/06(土) 12:28:01 ID:F5eFVsxK
エッチなことしたい

36 :異邦人さん:2010/03/06(土) 15:21:24 ID:gn8jgNtH
>>35
死ね。

37 :異邦人さん:2010/03/06(土) 15:32:05 ID:oFL9egcM
オマンコしたい

38 :異邦人さん:2010/03/06(土) 15:41:23 ID:SIkCxZIx
>>37
死ね

39 :異邦人さん:2010/03/07(日) 00:11:33 ID:nHDKKL8v
【行き先】アジア圏
【季節】 GW
【期間】 5〜6日間
【予算】 旅費のみで20万程度
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】 女 20代+50代
【人数】 2名
【旅行歴】 海外は4回ほどですが、語学スキルは0です。

各国の世界遺産がみたいのですが、この日程だと何カ国かいくよりも一つの国を色々みた方がいいのかな、と思います。
自然系か過去の王宮のようなものをみて圧倒されたいと思うのですが、おすすめの場所はありますか?
ただ、空気が悪いところは避けて頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

40 :異邦人さん:2010/03/07(日) 00:22:06 ID:PhJFQgII
>>39
マカオは?

41 :異邦人さん:2010/03/07(日) 01:20:18 ID:rJ3MoXyR
>>39
北京をツアーで。GWなら黄砂の時期は終わっているので問題無いでしょう。

歴史系:故宮、十三陵、胡同、瑠璃廠、頤和園、天壇
自然系:長城、
現代系:水立方と鳥の巣のナイトイルミネーション、北京動物園&水族館
グルメ見学系:王府井観光夜市と小吃

42 :異邦人さん:2010/03/07(日) 03:53:43 ID:ZKL/9s/2
>>39
カンボジアのアンコール遺跡

大型ホテルは東アジアからの団体が多いので
ゆったり過ごしたい場合は小さめのホテルおすすめ
ただ時期的に酷暑かも

43 :異邦人さん:2010/03/07(日) 22:46:00 ID:djT2Axc9
>>39
「圧倒されたい」ってことだと、経験の範囲だと、
中国雲南省麗江市旧市街(ただしめっちゃ観光化されて夜はものすごいライトアップ)
インド タージマハル
カンボジア アンコールワット
パラオでダイビング(ブルーホール他 初心者は連れてってもらえないことも)
エストニア(ヨーロッパ) ターリン市旧市街の城砦(これだけ見るなら6日でもぎりぎりなんとか・・・)
北米の国立公園系はどこも圧倒される雄大さがあるけど、6日じゃちょいきついか。
ネパール アンナプルナあたりの山々を望む景色 車でいけるとこでも一応見えて、1泊ハイキングでいけるところあたりで
かなり良い景色見えるけど、やっぱり9日は欲しいか。

単に圧倒されたいならインドのコルカタでも行けば混沌と客引きに圧倒されますがw
あとオーストラリアもなんかありそうだけど都市部しか知らないのでパス

>>41さんが挙げてるけど、中国はじっくり見ればどこも歴史に裏付けられた素晴らしいものが見られるのでいいです。
ただし、興味持てない人にはつまらないようです。

44 :異邦人さん:2010/03/07(日) 22:52:56 ID:djT2Axc9
と、書いてて思ったけど、ネパールの山は、入り口なら運動靴で余裕でいける(ほとんど階段だったりする)けど、
泊まるところが掘っ立て小屋に汚い寝床(南京虫いたり)、食事は質素すぎる豆料理・・・
なので、ある程度の覚悟は無いと無く。日数足りなくていけないと思うけど。
あと、日数無いからって間違って高地に飛行機で直行すると高山病で倒れる上に帰り欠航で泣くかも。
5000メートル以上の場所にいきなり飛べたりするので。

45 :異邦人さん:2010/03/07(日) 22:55:40 ID:rJ3MoXyR
>>39
書いてて思った。ツアーなら北京だけではなく西安も回るものがあるので
そういった2都市もしくは3都市回るツアーも良いかもしれない。
おそらく母親と一緒に回ると思うので2都市以下の方が良いと思う。

46 :異邦人さん:2010/03/07(日) 22:57:44 ID:djT2Axc9
コルカタよりバングラデシュのダッカのほうが圧倒されるかも。
女性には決して薦められませんが。

47 :異邦人さん:2010/03/07(日) 23:00:11 ID:djT2Axc9
母親と一緒だったら、いくつか候補挙げてみて、母が興味持ってそうなのがいいですねー
中国なら2箇所回ってもいいかもですね。上海+ウーチンか蘇州、みたいな近場の2箇所がお薦めですが。

48 :異邦人さん:2010/03/07(日) 23:06:21 ID:djT2Axc9
ばっちりGWで、語学力無いから送迎つきツアーって考えると、
実際問題中国くらいしか選択肢ないんですよね・・・
それもぎりぎりかもっていう。

私はいつもGWでも数日ずらすので、価格のことちと忘れてましたわ。

49 :異邦人さん:2010/03/07(日) 23:35:28 ID:zQG2VhIV
2人でGWで20万は予算として少ないからな。


50 :異邦人さん:2010/03/08(月) 14:13:54 ID:ErkguktQ
シンガポール行っとけ

51 :異邦人さん:2010/03/08(月) 16:29:56 ID:OJTWVQux
【行き先】西欧
【期間】6月に2週間
【予算】 30万(チケット・ホテル代除く)
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 21・女
【人数】 1人
【旅行歴】 ニュージーランドに留学経験あり・旅行はアジア圏なら数回行きましたが、ヨーロッパに1人旅は初めてです!
【備考】 イタリア旅行は決まっているんですが2週間もあるので、1週間南イタリアで1週間北イタリアにするか、欲張って他の国にも行ってみるか迷ってます。
おすすめありましたら教えてください。

52 :異邦人さん:2010/03/08(月) 16:30:49 ID:Gbqfa+tx
イタリア2週間でよろしいのではないでしょうか。


53 :異邦人さん:2010/03/08(月) 20:50:54 ID:WEcQXnkq
>>51
イタリア女一人旅はお勧めしない
ただでさえ男が寄ってきて面倒くさいのに

54 :異邦人さん:2010/03/09(火) 02:31:36 ID:2+/cKFBF
>>50>>52>>53
京都のOCNさん
初心者スレにおいで
徹底的に恥じという概念を教えてあげる


55 :異邦人さん:2010/03/09(火) 02:47:38 ID:qa1FfXuz
>>51
イタリアは北部と南部に二分されるわけではないよ。フィレンツェとかのあたりは中部にあたるわけで。
小国家時代が長かった国だから、地域どころか都市ごとに独自色があって面白いよ。
個人的には、ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアなどの主要都市を拠点に
その周辺の小都市をウロウロするだけでも2週間なんてあっという間だと思う。
イタリアは見るところが多いからね。特に田舎の小都市が風情がある。
一人旅だと荷物の移動が大変だから、拠点都市に連泊して、日帰りや
1泊小旅行を繰り返すのがいいんでないかな。

他の国にも行ってみたいなら、乗り継ぎ地でストップオーバーするとか、
北イタリアに行ったときにアルプス越えしてスイスやオーストリアまで足を伸ばすか。

ナンパが多いとか言われるけど、イタリアでは女性を見かけたら声を掛けるのが
マナーwみたいなところがあって、毅然とした態度で無視していれば問題ない。
イタリアで女性一人旅は日本人以外にも結構見かける。
ただ日本人特有の曖昧な笑顔で「食事だけなら…」とついていったりすると、
犯罪に巻き込まれる。

56 :異邦人さん:2010/03/09(火) 14:54:19 ID:3uS4isfs
ナポリは男でもヤベー街だと感じた。

57 :異邦人さん:2010/03/09(火) 20:19:16 ID:+pKkjYpt
こえ掛けた男性に、へらへらスマイルでNoとか言っても、そんなつれないこと言わないで一緒に行こうぜぇー
みたいになるから、毅然とした意思を見せないとな。
南欧もそうだし、中東インドアジア他なんかもそうだな。
いやよいやよも良いのうち、みたいに取れかねない態度だと、危ない目にもあいやすいな。
隙が無いと思われれば、よほど確信犯の凶悪強盗以外は去っていく。

男でも、泥酔してるとこにジプシーが来て、荷物がさごそしてるから、なにやってるのらーあっちいけー
みたいに言ってたらUS10ドルもってかれますた(涙) 人前で泥酔はいけません・・・

58 :異邦人さん:2010/03/09(火) 20:36:54 ID:+pKkjYpt
>>55
イタリアはほんと見所多いからねえ。2週間はあっという間でしょう。自由旅行だとあっという間だと思いますよ。
まー行き先はイタリア周遊しても、近くの国やトランジット地の観光してもきつさは大して変わらないかも。
オーストリアとか意外なほど良かったりするしな。ちと遠いか。

もし周遊するなら、ナポリかローマに入ってパリから出る航空券買って成り行き旅行って手もあるな。
気に入ったら1週間でもそれ以上でも滞在すればいいし。
ヨーロッパは気まぐれでどこ行っても、そうそう後悔しませんし。
パリならどこからでも行きやすいし、最後に1,2泊しても暇ってことは無いでしょう。

節約ならユーレイルパス買ってジグザグに夜行のってホテル代浮かすとか。風呂は入れないけど(涙)
パス7万は高いか。でもホテルも一人だと高いですからね。
過去に9連続夜行の旅してきつかった・・・

59 :異邦人さん:2010/03/10(水) 00:43:26 ID:vXy0RALz
>>51
14日間ならイタリアだけでも良いと思いますよ。
例えばミラノかベネチアIN、ローマOUTのオープンジョーにしてイタリア縦断が良いと思いますよ。
例えばベネチア、ミラノ、パルマ、フィレンツェ、ピサ、サンジャミーノ、
ローマ、バチカン、ナポリ、カプリ島・・・の様に見所は沢山ありますよ


60 :異邦人さん:2010/03/10(水) 00:58:05 ID:5OR6WMUX
>>59
その調子で見所ゆっくり回っていると、1か月でも足りなくなるという・・・
田舎の漁村みたいな、ガイドブックにろくに載ってないようなところもけっこういいですし、
山のほうの城砦なんかずっと見てたくなったりしますし。

気づいたら船に乗っててギリシャにいたりしますし。(それは私)

61 :異邦人さん:2010/03/10(水) 01:00:49 ID:5OR6WMUX
まー行きたい所全部行ってたら5年でも足りないので、とことん悩んで行き先絞ることですね。
私は絞りきれないから結構アバウトな出たとこ勝負で行きますが。

62 :異邦人さん:2010/03/10(水) 01:22:04 ID:U+yzqJiw
ロンドンいきてー

63 :異邦人さん:2010/03/10(水) 19:42:45 ID:5OR6WMUX
そういえばカナダのオンタリオ州にロンドンって街があったな

64 :異邦人さん:2010/03/10(水) 20:04:34 ID:5OR6WMUX
そういえばプリンスエドワードアイランド州にも、ニューロンドンってところが・・・いやなんでもないw

65 :異邦人さん:2010/03/13(土) 16:35:07 ID:1ETMfB0N
以下の条件を満たす国(土地)を探しています。
ご存知でしたらレスいただけると嬉しいです。よろしくお願いします

◆必須
・物価が日本に比べて 10 倍以上低い(例:パンが日本円に換算して 10 円)
・治安が諸外国の中では比較的良い
・買い物の際に英語が通じる店が多い
・ネットインフラが整っている(都市部のみでも可)

◆希望
・自然災害が少ない
・気候が温帯

66 :異邦人さん:2010/03/14(日) 00:42:05 ID:gMYIMar4
>>65
物価だけ見ても、タイやベトナム、フィリピンはたとえ田舎でももうきついな。
インドネシア、インド、中国奥地、アフリカ中西部、のさらに田舎くらいじゃね?

平均収入が年間500ドル以下クラスじゃないとだろうな。
物価と平均収入は関係薄いけどな。
収入少ない人は、そもそもそんなに食べないし、パンとか高級品だろう。
普通は豆とイモだけとか。

(一般人があまり行かないようなあまりに過酷な途上国は外して考えると)
まー考え付くのは、インドの地方くらいか。インドは観光の歴史が深いので、地方の町に行っても割と旅行楽。
英語は(観光に携わる人は)かなり通じるし、治安も特に悪くは無い。
(客引きはひどいけど、別にイラネエってきっちり伝わればそれ以上来ないし。日本人はきっちり伝えるのが苦手だからきついけど)
気候は高地を除いて寒くは無いし。夏はスコールはあるかもだが。

ネパールはインドよりは物価低い。けどそのぶん不便。
パキスタンはインドと似たようなもんかもだが、治安(かなり)悪目だな。
あとは、トルコも良い線いくかも。(イスタンブールは少し高いが)

物価に関しては、どんなに安い国でも、先進国と同レベル求めると同レベルかかるからな。
逆に、生きられればいいってんなら、タイで月に2万もあれば、僻地の地方で普通に暮らせる。(長屋の1室賃貸+食事+α)
生きるだけなら1万でもいいかも。全く贅沢はできないけど。

67 :異邦人さん:2010/03/14(日) 00:54:17 ID:gMYIMar4
物価ってのは、いろいろなものの平均で言うことが多くて、物によるから、
たとえば、月に合計5万以下で宿に泊まって安い食事して過ごせる場所、なんて言えば、
もう少し選択肢はひろくなるかな。
それでもほとんどの都市部は無理っぽいけど。
(キャンプ場で良ければ北米、オセアニアも選択肢に入るか)

68 :異邦人さん:2010/03/14(日) 04:34:14 ID:/VO/he7t
>>65
中国だね。
ただ北京と上海などの都会は高く、英語は空港と4つ星以上のホテルのフロントでしか通用しない。
季節にも寄りますが、温暖を望むならば南の方が良いでしょう。
ネットは4つ星以上ならホテルの部屋までLANが来てる場合が多いです。
設備は事前に調べて宿泊すれば問題ありません。
3つ星でもLANがあってフロントに英語が通じるホテルもあります。
地方都市だと上記のホテルが安くて300〜400元という感じです。時期にも寄ります。

物価は食べ物の種類や店によります。
参考に水、清涼飲料水、路線バスは2元(26円)以下、普及品の地方ビール大瓶も3元(39円)以下。
外食も安いところなら1食3元とかも可能です。
間違ってもマック、KFC、スタバに入らない様に。日本と大差ありません。

買い物だけどスーパーもあるので便利です。
外資系のカルフールやウォルマートなんかは特に安いです。イオンもあります。

治安に関しては安全な部類に入ります。

69 :異邦人さん:2010/03/14(日) 05:11:03 ID:gMYIMar4
中国は、都市部も含めると物価10分の1以下って言われると微妙だから外したけど、
地方で、地元の人と同じような事をすればかなり安く上がるね。

ツアーやビジネスで使われるようなホテルは、やっぱり数千円はするから、
ビジネスホテル5000円くらいがあったりする日本と比べて激安とは言い切れないけどね。

安宿+3食で500円切るのは中国だと意外と難しい気はするかも。かなり奥地の村に行けば物価安いけど、
今度は外国人が気軽に泊まれる安宿が無くなったり。
そういう意味で、インドは、最底辺の宿(トラックの運ちゃんが泊まるような観光客がまず来ない1泊数十円くらいのとこでさえも)でも
外国人が普通に泊まれますから…安くしやすいです。
割と高級なレストランなんかに入っても、外国からの輸入品を注文しない限り割と安いってのもあります。
英語の通じやすさと、旅行のしやすさは比類ないです。値段相応に粗末で不潔だったりはしますが。


70 :異邦人さん:2010/03/14(日) 05:22:48 ID:/VO/he7t
>>65
目的と期間と滞在費用の予算は?

食費が安ければ宿泊費が高くても良い?
宿の設備はどの程度を望んでいますか?
ネットは部屋で使えなくても良い?自分のノートPC出なくても良い?
短期旅行ですか?それとも長期滞在ですか?

71 :異邦人さん:2010/03/14(日) 08:56:16 ID:iwou17Np
【行き先】
(福岡在住なので)韓国以外ならどこでも。でも予算的にアジアですよね
【季節】
4月か5月のGW期間以外
【期間】
4〜5日間
【予算】
8万円(旅費のみ)
【ツアーか、個人手配か】
移動など不安なので、できればパッケージツアーで…この予算でいけそうなら…
【年齢・性別】
21歳・女
【人数】
1人
【旅行歴】
ニュージーランドに2週間ホームステイ。経由地のシンガポールで市内観光を少し
【備考】
写真撮影が趣味で、エキゾチックな写真を撮るための旅行です。
世界遺産や美術館も好きですが、今回は現地に住む人々の生活を活写することが目的です。
また、大きなカメラを持ち歩きますので、比較的治安の良い場所だと嬉しいです。
詳しい人いらっしゃいましたらアドバイスお願いします!

72 :異邦人さん:2010/03/14(日) 12:31:56 ID:E5Q4Af8x
>>71
自分は行ったことないのですが、女性の一人旅スレで
上海の待ち歩きが趣があってよかったというレスがありましたよ。
予算内に収まると思うので。

73 :異邦人さん:2010/03/14(日) 13:53:14 ID:/VO/he7t
>>71
1.予算内に収まるかどうかギリギリだけど、桂林。オプショナルで龍勝と陽朔も入れる。
龍勝は少数民族もいるし風景も良い。但し観光地なのでその辺りを考慮してどう撮るか。
陽朔は完全に外国人相手の観光地で英語を話せる人も多い。商売人達の生活を見てみるのも面白い。

2.北京。ここは自力で行きます。胡同内にあるホテルに宿泊すれば既に人々の生活圏内です。
ツアーのホテル宿泊だとこういうのは無理。予算内です。

3.完全に予日数も予算もオーバーだけどカシュガル。北京とウルムチ経由で行きます。
カシュガルが無理ならトルファンも良いでしょう。もちろん通過するウルムチもアリです。
カシュガル>トルファン>ウルムチという魅力順序でしょうか。
もちろんウイグル民族が対象です。旧市街へ行きます。

4.廈門。個人商店が並ぶ通りなんかは良いでしょう。予算内です。

他にもあるけど、この辺で。

74 :異邦人さん:2010/03/14(日) 16:09:14 ID:gMYIMar4
まー中国の少数民族はエキゾチックだね。
近年、観光向けの開発が進んで、あまり素朴なのは観光地外さないと難しいかもだけど、
いかにもっぽいのはどこでも撮れると思う。

問題は、上海北京から離れるほど、旅費がかかることか。もしくは時間かけて陸路ってことに。。。
僻地のパッケージはさらに割高だしな。

カシュガル行くなら、もうちょい西の中央アジアの国の方が日本からは安く行きやすいかな…

75 :異邦人さん:2010/03/14(日) 16:17:08 ID:c6Bow7+R
タイに行ったことないなら行ってみれば
ビーチもいいよ

76 :異邦人さん:2010/03/14(日) 16:22:23 ID:gMYIMar4
中国のアモイは、行きやすいところの中では比較的味があるかな。
でも、もっと情緒豊かなところはいくらでもあるわけで、個人的にはマカオよりちょっといいかな、、くらいに思ってしまったが…

上海あたりでも、ちょっと賑やかなところ離れれば味はあります。

私も(主に仕事で)カメラ数台持ち歩きますし、女性カメラマンの知り合いも何人かいますが、
「写真だけのため」に気合入れて、後ろに目を付けてるつもりで隙なく歩けば、
たとえパキスタンあたりでも問題ないですよ。
逆に観光地でも油断するとすられますし。
足元にバッグ置いたりしたら持ってかれます。なので、一瞬でも気を抜いたら危険。
保険ありますけどね。
デジカメだったら、きっちりホテルに帰る度にPCなどにバックアップコピー取ったほうがいいです。

観光半分、写真半分、だと、どちらも中途半端になって写真も記念写真に毛が生えた程度になって、カメラ守る気づかれもあって観光楽しめ無かったり。
そのへん理解してなら問題ないんですが。

77 :異邦人さん:2010/03/14(日) 16:51:29 ID:QQYWaXmo
>>66-70
こんなに詳しく教えていただいてありがとうございます。

目的は、将来的に移住を検討しているためです。もちろん、長期滞在するまでは
短期的に何度も旅行してその土地を納得いくまで把握するつもりです。

食事は簡素で構いません。
住居は、各国の設備がどの程度なのか知識がないので何とも言えませんが、
電気ガス水道トイレバス等が使えれば……というのは無理ですよね。

>>65 を書いた時も思いましたが、こんな好条件の場所があったら
すでに有名になってるよな……

78 :異邦人さん:2010/03/14(日) 17:47:25 ID:6gy3VRbM
>>68
中国のマックは別としてもケンタッキーは独自メニューあったりするから
一度は行ってもいいし万が一現地料理が口に合わない場合は吉野家とか
逃げられる店として行ってもいい 値段は安くは無いが

現地料理のまずいというか化学調味料漬けの店が一部にあるからそれだけが怖い
あと店で出される生水か

スタバは猛烈に高いだけ

79 :異邦人さん:2010/03/14(日) 19:27:49 ID:/VO/he7t
>>78
>>65にの条件に対して書いてるのは分かってる?
KFC、マック、スタバは日本同様の価格で高いから行かないようにと書いてるんだよ。

80 :異邦人さん:2010/03/14(日) 19:51:49 ID:/VO/he7t
>>77
食事は自炊するなら中国で問題無しですね。
電気、水道、トイレ、バスはあるし・・・というか新居購入なら自分で作るって感じかな。
内装は自由に作る感じですね。内装が完成した状態で売る日本とは文化が異なります。

水道水は飲めません。料理には使えます。
飲み水は日本でも見かける様になったタンク式の給水機を使います。
これも安いです。

トイレは水洗式ですが紙を流す事はできません。つまるらしいです。
紙の問題もあるような気が個人的にはしています。

バスよりはシャワーの文化です。バスがある所を借りる買うもしくは作れば良いでしょう。

インターネットはNTTと同じ方式のADSLやVDSLを引きます。
電話もあります。携帯もあります。

気になる治安ですが、警備員が常駐しているマンションが良いでしょう。
マンション価格は都市と場所によって異なりますが、普通に居住できる場所で良ければ
上海とか北京の凄い場所でなければ、日本より安く購入可能です。

問題はビザでしょう。単純に居住するだけでは下りないと思います。
仕事のビザと仕事を持たないと・・・。
現地の日系企業や高級ホテルで働いて住んでみるというのは良いかもしれませんね。
英語と日本語ができる日本人なら高給で迎えてくれるかもしれません。

温暖となると広州かなぁ・・・。

81 :異邦人さん:2010/03/14(日) 20:27:21 ID:/VO/he7t
>>77
そうだ。ココは旅行板だから移住関係はそっちの板でした方がいいね。

82 :異邦人さん:2010/03/14(日) 20:58:24 ID:iwou17Np
>>71です
>>72-76
みなさん本当にありがとうございます。
タイか中国で探してみようと思います。今のところ中国かな?
商店や市場は特に活気がありそうですし。
純粋に写真を撮り歩くことが目的なので(>>76さんありがとうございます!)、パッケージではなく送迎のみのツアーか個人手配にした方がよさそうですね。
とても参考にありました。ありがとうございます!

言葉を勉強しなきゃなあ。

83 :異邦人さん:2010/03/14(日) 21:29:10 ID:QQYWaXmo
>>81
申し訳ないです。
板一覧はざっと見ていたのですが、移住関係の板を見逃していました。
皆様、非常に参考になるアドバイスありがとうございました

84 :異邦人さん:2010/03/14(日) 23:55:11 ID:/VO/he7t
>>82
市場は良いですね。肉類は初めて見る日本人には刺激が強いかも。
たいてい肉、野菜、魚が売られていますが、
水産市場や野菜市場として独立している場合もあります。
竜宮の使いを見たこともあります。
中国人は死んだ魚を食べない習慣があったので(新鮮なものは生きているという考え)、
生きたまま売っている事が多いです。特に淡水魚は。

鳥は生きている場合も多いです。鶏だけじゃないです。それから卵の種類が多いです。鶏卵だけじゃありません。

青島なんかだと夏は青島ビールの計り売りしていて、生ビールをレジ袋みたいなのに入れてテイクアウトしたりします。

中国全土の漢民族の地域で見られる光景としては、道端でトランプや中国将棋をしていたりします。
朝の公園は体操しています。太極拳や剣術や集団で何かを踊ったり。どこかの雑貨屋などではマージャンしてたりもします。
歩行者天国やバスターミナル付近では移動式の屋台などが何かを売っていたりもします。
出稼ぎのウイグル族は白い煙を上げて羊肉串を焼いてたり、ナンを売ってたりしますよ。

実はこういったのは西域の方に行くともっと民族色が強いものになって趣があります。

世界ふれあい街歩きで流れた都市もありますね。

85 :異邦人さん:2010/03/15(月) 08:16:25 ID:LSNIViK9
流通事情が良いとは言えないので、生かしておかないと新鮮なもの食べられないって現実的な理由もあるでしょうね。
鳥に関して言えば、肉として流通するようになったのは世界的に見ても20世紀からですし。
必要に応じて絞めて羽抜いてその日に調理するもので。(これは普通に女性の仕事)

86 :異邦人さん:2010/03/15(月) 08:31:10 ID:LSNIViK9
>>82
中国でもタイでも言えることですが、都市部と農村部では、物価が、日本で想像する以上に違うってことですね。
そして、都市部の物価は意外と高くて、ちょっと贅沢すると日本で一人暮らしするのに近いくらいかかってしまう。

あと、賃貸で部屋借りるなら、自前で設備もそろえることになるので、ガス無くても電気式の湯沸かし器買えば、
温水も使えます。
たとえ中国でも、貧富の差は激しく、どの辺に生活水準持ってくるかですね。
それこそ、3畳か4畳半一間でも良くて雨風しのげて水・電気が使えてトイレと水シャワーあれば良いや、程度なら激安ですが、
現代の普通の日本人に耐えられるかどうか。

確かに男女問わず、日本人の若者でそんな海外暮らししてる人が少なくないのは確かですが。

ビザの件は、真剣に考えて行かないとだめですね。
昔はいろいろ抜け道あって事実上いくらでもいられたような国でも、最近はそれなりに厳しくて、
度を超すと再入国拒否されたりしますから。

一番簡単なのは、タイの投資家ビザか、リタイアビザでしょうか。
その国で収入0で一生暮らせることを示せればおります。
(ただし、月一万で一生、とかは認められないと思います。金額の判断基準は決まってるはずですので)

87 :異邦人さん:2010/03/16(火) 00:13:41 ID:Hny29HMY
>>86
アンタ、何か勘違いしてる。彼女はただの旅行者。
移住計画してる人とは別人だよ。

88 :異邦人さん:2010/03/16(火) 05:22:14 ID:XqSai0IS
台湾もあったな

89 :異邦人さん:2010/03/16(火) 19:28:00 ID:+Et2o50H
>>60
>>61
>>63
>>64
>>68
>>73
>>79
>>80
>>81
>>84
>>85
>>86


死ね。まじで死ね。

90 :異邦人さん:2010/03/17(水) 09:58:30 ID:2fOIUHLc
【行き先】 ロンドン着 パリ発
【季節】 4月
【期間】 3週間
【予算】 貧乏旅行程度の概算も教えてください。
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 30代・女
【人数】 子どもと二人
【旅行歴】 独身の頃にアメリカ・東南アジアなどへ貧乏旅行を数回
【備考】
往復のチケットのみ購入済です。
安いホテル(5.000円〜12,000円)を日本で予約していくつもりです。
初ヨーロッパで、向こうでの旅プランなどまったくめどが立ちません。
日数があるので、南仏やモナコあたりまで周ってみたいとも考えています。
いいプランやアドバイスなどありましたら、ご教授ください。


91 :異邦人さん:2010/03/17(水) 13:13:23 ID:bbX7m8BK
子供の年齢プリーズ。極端な貧乏旅行や極端な移動はイクナイ。

92 :異邦人さん:2010/03/17(水) 13:46:37 ID:2fOIUHLc
>>91さん、ありがとうございます。

子どもは1歳です。
ホテルは、シャワートイレ付のシングル(orダブル)ルームを希望しています。
全体の距離感とヨーロッパの文化治安などがわかっていません。
南仏あたりまでの移動や滞在が難しければ、ロンドンとパリでのんびりというスケジュールも考えています。

よろしくお願いします。

93 :異邦人さん:2010/03/17(水) 13:49:31 ID:OXDk623Y
1歳の子連れにしては計画性なさすぎ。
独身時代とは違うのだから、安い旅行は無理だよ

注意して欲しいのは、子どもを虐待している親だと見られたら、
現地で逮捕監禁されて帰ってこれなくなります

94 :異邦人さん:2010/03/17(水) 14:00:41 ID:bbX7m8BK
>>92
1歳でヨーロッパ3週間はあり得ない。
ていうか、貧乏旅行が基本で、子連れでモナコ行っても、
親にとっても子供にとっても全然楽しくないよ。
なんで行きたいの?仕事とか知人に会うとかじゃないなら、せめてあと5年待って
日本のレストランがやってる「子供にもフレンチを」みたいなコースが
食べられるようになってからでもいい。

95 :異邦人さん:2010/03/17(水) 14:11:51 ID:bbX7m8BK
もうチケット買ってるんだね・・・


96 :異邦人さん:2010/03/17(水) 14:12:40 ID:OXDk623Y
手数料払えば、払い戻せますよ

97 :異邦人さん:2010/03/17(水) 14:48:24 ID:oM4iUDr/
プランもないのに航空券買うとか、30越えてるにしても阿呆すぎるわ

98 :異邦人さん:2010/03/17(水) 16:29:05 ID:qrR8oxiK
>>90のレスの時点で子供の歳書いてないなんて、子供軽視杉。

99 :異邦人さん:2010/03/17(水) 16:30:00 ID:2fOIUHLc
>>93-97さん、ありがとうございます。

やはり、そうですか。
1歳半までにいろんなものを見せた方が脳の発達にいいという言葉を真に受けて先にチケットだけを買いました。
現地では、明確な目的があるわけではなく、異国の空気を感じてのんびり過ごせるといいかなという程度の認識です。
ゆったり日程になるよう3週間にしました。

自分でもプラン組み立てを考えてみてはいますが、もし皆さんのご意見など伺えましたら有難いです。
初ヨーロッパの私が考えたプランは、
ロンドンとパリの博物館や美術館を軽く周る。
カフェやレストランで、軽食を取る。
屋台でファストフードを買い、公園などで食べる。
蚤の市を周る。

その中で、異国の空気や言葉・雰囲気・人に触れることが子どもにとって刺激になるのではないかなと思っています。

100 :異邦人さん:2010/03/17(水) 16:37:22 ID:2fOIUHLc
>>98さん、すみません。
叩かれると思いまして勇気が出ず、書き込めませんでした。
子どもを軽視しているつもりはありません。
不快にさせてしまいすみません。

今回の旅行は、私一人であれば行かなかったと思います。
子どもがいて、いろんなものを見て目を輝かせているので計画した次第です。


101 :異邦人さん:2010/03/17(水) 16:48:00 ID:DYuag/9V
いろんなものを見せた方がいいんだが、
大人目線で「いろんなもの」を解釈しちゃうダメ。
博物館や美術館に1歳児って、ちゃんと子育てしている親なら考えない。


102 :異邦人さん:2010/03/17(水) 16:58:06 ID:iXXvCol8
子どものためっていう言い訳を使うのは
子どもに対して失礼だと思います


103 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:23:48 ID:bbX7m8BK
>>99
91とかだけど、プラン全否定。
とりあえず博物館美術館はあり得ない。
どうしても子供連れてヨーロッパなら平坦・ベビーカーOKで
雰囲気が子供に優しいコペンハーゲン。
それでもシャワーのみ生活3週間の貧乏旅行は1歳にはつらい。

良い刺激以上に、長時間のフライトや待ち時間が子供に負担になるから
そのお金使って温泉や子供OKコンサートにでも行ったり、
日本で絵画や音楽や語学の勉強に使って準備万端で行った方がいい。
今行ったら絶対後悔する。

104 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:26:53 ID:rlzhL13w
>>100
>いろんなものを見て目を輝かせているので計画した次第です。

徒歩で行ける近所の公園でも十分楽しむと思うよ。
博物館などは1歳には論外。

105 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:27:16 ID:2fOIUHLc
>>101-102さん、ありがとうございます。

子どもが、博物館の展示物や像なんか結構好きなように見受けられるので、
平日の早い時間などに本当に軽く周れれば迷惑にならず、
建物なども大変綺麗なので、きっと子どもの興味を惹くのではないかなと軽く考えています。

私の認識にかなり誤りがあるでしょうか。

あくまで親の判断での旅行ですが、子どもが楽しかったりドキドキできるような旅になることを希望しています。
日本の家での生活が、外国でのホテルに取って代わっただけでも構いません。
無理に名物を見に行く気もありません。

日本で行ける所へは、疲れたり楽しんだりしながら二人で行きました。
ヨーロッパでは、上にあげたプランの中から取捨選択していくと、
公園でのんびりや街歩きなどがおすすめになりますでしょうか?
それともやはり旅自体が無謀でしょうか。

皆さんのご意見をもっと聞きたいです。
よろしくお願いいたします。

106 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:30:32 ID:OnmPa3if
自分は、小さな子供を連れての海外旅行には反対なんですが、
昔、ベイビーパッカーというエッセイを読んだ。6ヶ月の子連れスペイン旅。
アマゾンでも手に入らないけど、図書館にはあるかも。参考までに。

どちらかというと2chで情報収集するのは向かない案件だと思いますよ。
赤ちゃん連れ海外旅行サイト・本はたくさんあるので、餅は餅屋だと思う。

なんつーか親のエゴだよなぁ。

107 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:32:03 ID:bbX7m8BK
>>105
叩く気はないけど、旅自体が無謀。
二人で行きました、って父親何してるの?
何でロンドンとパリじゃないとだめなの?

108 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:33:19 ID:2fOIUHLc
>>103-104さん、ありがとうございます。

うーん、やはりキャンセルも視野に入れてもう一度考えて見ます。
ベビーカーが嫌いなので、休憩の多い全抱っこ(少し歩き)の予定です。

シャワーの件、ありがとうございます。バスタブ付の部屋にします。
予算はこれから決めるので、全体的にけちらずに行くことにします。

109 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:37:17 ID:bbX7m8BK
>>108
個人的な見地としては子供にはどんどん旅してもらいたいと思ってるけど、
この案件は無謀すぎる。
今行かなくてもいい。
ヨーロッパや美術に対してあまりにも勉強不足だし、金と時間の無駄。

110 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:37:27 ID:Qtq6hR0D
親の判断での旅行っていうか、
自分が楽しみたいだけなのに子どものためっていう理由にしてる

生きて帰れればいいですね

111 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:40:01 ID:2fOIUHLc
>>106-107さん、ありがとうございます。

親のエゴで終わらせたくなくてあがいています。
でもやはり難しいのかな。

本などで読んで、行ける!と思ってしまった気持ちもあります。
子どもの1歳半前、我が家の経済的事情、スケジュールなどから
今回のチケット購入という見切り発車的な行動に至りました。

ヨーロッパにしたのは、衛生的だと思ったからです。
夫は仕事をしています。

なんだかとても行けないような気持ちになってきました。
よく考えて見ます。

皆さん、本当にありがとうございました。

112 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:41:18 ID:TYg65yWX
ちゃんとした親なら1歳児の知覚っていうのはどういうかんじか、
1歳児がどういう人間なのか分かっているだろうから
こんな無茶なことは計画しないと思うけどね。
子どもがかわいそうだな。
国内旅行もしてるって、まるっきり虐待だもの。


113 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:43:29 ID:rFFZQ7ON
ていうか美術館とかで泣きわめきだしたらどうすんの?
病気になったら?
あまりにも甘い。甘すぎる。これじゃ例え個人旅行だったとしても認識甘すぎる。
子供だって大きくなってそんな連れ回されたこと聞かされても、なぜ物心付いたころに
連れてくれなかったと思うはず。百害あって一利なし。

114 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:45:45 ID:OXDk623Y
自分が旅行に行きたいだけなんだろう

こんな親が子育てしていると思うと、将来の日本が心配だ

115 :異邦人さん:2010/03/17(水) 17:50:16 ID:bbX7m8BK
>>111
>我が家の経済的事情
だから金の無駄だと何度も・・・

>スケジュール
もしかして育児休暇中で長期休める最後のチャンスなのかな?

>夫は仕事をしています。
大きなお世話だけど、国内旅行もいつも二人というのが気になった。
夫は何と言ってるの?

116 :異邦人さん:2010/03/17(水) 18:13:41 ID:qrR8oxiK
子供の為にパリを選んだ中山美穂みたいw

117 :異邦人さん:2010/03/17(水) 18:16:56 ID:bbX7m8BK
>>116
フランスの方が出産に関わる環境がいいのは本当。

それと、よく調べてなくてチケットだけ買ったというのは別。

118 :異邦人さん:2010/03/17(水) 19:10:46 ID:uqwDyRhv
物心つく前に行っても…っていう意見には同意

うちの両親、俺が3歳になるまでに日本だけど
色々な所に連れてってくれたらしいんだけど、
俺、全然覚えてないわ

「子供が小さすぎるうちに色んあ所行っても
当の子供は何にも覚えていないんだなあ」って
成長してから理解したとガッカリしてたよw

119 :異邦人さん:2010/03/17(水) 21:01:51 ID:rWhK6hrO
>>114
親の自覚の問題だよな
自分が旅行に行きたいだけです、って認めてしまえばいいのに

120 :異邦人さん:2010/03/17(水) 22:00:29 ID:5UukqIn6
>>111
国内で十分だと思うけれどなぁ
近所の公園とか水族館とか動物園とか牧場とか海とかスキー場(雪見)とか・・・

121 :異邦人さん:2010/03/17(水) 22:12:14 ID:YIfVZIaP
東北だかどっかに英語しか使っちゃいけないリトル英国みたいな
世界観で作ったテーマパーク的な宿泊施設なかったっけ?
ソコ行けばいいと思う。あとは、ハウステンボスとか。
日常とは違うちょっとは外国っぽい景色には出会えるかもしれない
あ、別にディズニーランドでもいいかww

122 :異邦人さん:2010/03/17(水) 22:17:18 ID:cgGHCVl1
そんなのもいらないよ
バスで1時間遠出するだけでいいんだよ

123 :異邦人さん:2010/03/17(水) 22:22:07 ID:OnmPa3if
すでに質問者は>>111でお礼も述べて、中止も含め、
しばらく考えるor別の方法を見つけようとしているし、
このへんでいいんじゃないですか?
子連れ海外の話は、ただでさえ荒れてしまうし。

124 :異邦人さん:2010/03/17(水) 22:23:04 ID:bbX7m8BK
>>119
>自分が旅行に行きたいだけです、って認めてしまえばいいのに

確かにその方がアドバイスしやすい。
育児休暇取れる今しかないんです!どうしても海外に行きたいんです!ってことなら
子供が覚えてなくてもアドバイスしようがある。

125 :異邦人さん:2010/03/17(水) 22:37:55 ID:5UukqIn6
でも育児関係のでお子さんと旅行行こうとか書いてあるのもあるようなんだよね
1歳児向けかどうかしらないけどさ

その旅行先もブーブーとかモーモーとかメーメーが体験できる場所で良いんじゃないかなぁ
ディズニーよりはマザー牧場とか鴨川シーワルドの方が。

126 :異邦人さん:2010/03/17(水) 23:05:28 ID:cgGHCVl1
>>125
雑誌を買うのは母親だから
母親の欲求に合わせて「提案」してるだけ。
子どもにとっては迷惑ですよ。
1歳半なら、子どもと会話しながら関係を深める時期なのにね。

127 :異邦人さん:2010/03/18(木) 00:35:03 ID:7CsL2xwB
親が自分のために旅行したくて、赤ちゃん連れてくのは、まあ悪いとは言い切れないと思うんだ。
だけど・・・
子どもの好奇心を満たすとか育むために外国だ!??

国内の、自分の住んでる町の中だけでもめちゃくちゃ新鮮なはずだが。
それで飽きたらなければ、野山に行って自然に触れさせるとか。
その辺で、たくさん話しかけて、いろいろ見せるくらいが一番いい気が。

外国行ってもストレスの方が大き過ぎると思うぞ。

私は仕事で赤ちゃん連れ専門ツアーに何度か同行したことあるけど、
ハワイ・グアムあたりでも限界に近いな。
万が一を考えると、迷わず病院に直行できるだけの準備を常にしておく必要がある。
赤ちゃん分の1週間分の荷物はかなり多くなるはずだしな。
そんなに極端に機嫌悪くなる子どももいなかったけど、日本でデパートに連日つれまわす程度の苦労はあるっぽいな。
ご機嫌って感じの庫はあまりいなかったし。
自宅にいるとき以上に子ども中心で考えなきゃやばいし、親もそんなに楽しめるとは思えない。
(ハワイなのに)通常のツアーじゃありえない数の要望やクレームも来て、それが親と子どものストレスを表してるんだなーと思った。

子どもが自分で世界に興味示してからでも遅くない気がする。それを早めるために、親の体験をしょっちゅう話すのなら大賛成だ。 

128 :異邦人さん:2010/03/18(木) 00:42:32 ID:7CsL2xwB
>>118
3歳前のことなんて、具体的にはまず記憶残らないよね。
でも、好奇心とか、自然がすき、虫が好き、とか、
人とお話しするのがすき、いろいろ想像するのがすき、
みたいな傾向は3歳まででかなり決まっちゃう気はする。

だから、「親と一緒に」いろいろ驚いたり感動したりお話したりするのは
とってもいいことだと思うよ。

そのためには親も演技じゃなくて本当に感動したりして子どもと共有する必要があるからな。
近場でいいんだけど。町内だけでもいいかもしれない。
親が海外にしか興味持てない・・・・ってんなら海外行くのも仕方ないとは思う。
移住しろと思うけど。


129 :異邦人さん:2010/03/18(木) 08:54:55 ID:lCmVnOy7
今日、何を見ましたか、って親に聞かれて
それをちゃんと説明できるようになるまでは
遠くへの旅行なんてあんまり意味ないと思う。
親のエゴで連れて行くのは勝手だが、
子どものためにはなっていないことだけは理解しろ。

130 :異邦人さん:2010/03/18(木) 11:42:28 ID:VX3UaMwO
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1267048027/4
を読め
とか言っても無駄なんだろうなあ、こういう人って

131 :異邦人さん:2010/03/18(木) 14:41:00 ID:30MOQ5LZ
まあ、バカは放置しよう

次の相談、どうぞ!

132 :異邦人さん:2010/03/18(木) 23:11:41 ID:Lt8Od6ya
釣り、だってさ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1268056311/61
61 :はいどうぞ ◆HereU5/0Nc :2010/03/18(木) 19:13:47 ID:UQ0NIE6J
1才児と行く3週間欧州のネタ、気持ち悪いぐらい素直に終息してますね。

夫は居るが同行しない・夫のコメント紹介も無い/博物館美術館・目を輝かせている等の扇情的キーワード/
1才児の外出に要する荷物感・飲食と排泄の考慮が皆無/これなら行ける!としたソースの提示無し/
そもそも>>1から順に見ていけば誰でもわかる回答者の悪意に満ちたスレ特性


…釣りでしょう。

133 :異邦人さん:2010/03/19(金) 20:00:41 ID:nCg0N5zC
>>90で質問しました子連れ旅行を企画した30代アホ女です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。

旅行は中止しました。
今回の質問は釣りではありません。
真剣に私の子どものことを考えてくださった皆さまに失礼に当たらないようお答えします。
抜けが合ったら教えてください。

まず、夫は産科医で病院から1時間の距離までしか遠出が出来ません。
休みもあるにはありますが、倫理的に遠出は嫌なのだそうです。
そういう事情で、子と二人での外出が多くなります。

今回予定していた旅行では、滞在が確定していたロンドンとパリの病院は調べていました。
また、24時間日本語にて受付の医療ダイアル・トラブルダイアルのふたつは確保していました。(フランス語に不安があるため)

決まっていないのは、行き先と滞在日数の割り振りでした。

ただ、上記のようなことは子連れで出かける以上至極当然のことですので、
「その辺はちゃんと決めています」と書き込む必要性を感じませんでした。

子連れの荷物に関しては、当たり前だと思いますが主な養育者である私が一番良く知っています。
私は抱っこ派なので、なるべく荷物を減らすべく当座の分を日本から持って行き、残りは現地で買い足していく方式を取るつもりでした。
これは、子連れで旅行した行く中で覚えたことです。

いずれは連れて行く予定であった海外旅行に備えて、最初は近くのお散歩から始め、バスでのお出かけ、電車でのお出かけ、近場での旅行、少し遠くまでの旅行といった具合に子どもの成長に合わせて(いるつもりです)徐々に進めてきました。

美術館・博物館に関しては、非常に混雑しているのでなければ、また子も入場できるのであれば見せたかったです。
これも、公民館の展示などから始め、絵画展示コーナー子連れ可の小さな博物館・美術館、展示館などから子どもの成長に合わせて(いるつもりです)徐々に進めてきました。


134 :異邦人さん:2010/03/19(金) 20:01:42 ID:nCg0N5zC
質問にあった泣き喚きに関してですが、泣き喚いたとしたらどんなに高い入場料を払っていようとも即刻退場します。
ですが、子どもは訳も無く泣き喚くことはありません。
まして、公共の場で泣き喚くようなことはありません。そこへ行く前に、前もって泣く理由(腹具合・オムツ・眠い等)の大半はクリアできるからです。
残りの半分は、子どもとの意思疎通がはかれていればクリアできます。

これも、『子どもと会話しながら関係を深めること』を生まれる前からやってきたからだと思っています。

子連れに迷惑をかけられてしまうと、一気に子連れに対する認識が固まってしまうのは仕方の無いことだと思います。
私も子を持つまでは、子どもが苦手でした。(面倒な子ほど目立って記憶に残るからだと思います)

ですが、子連れで海外へ出かける=子どものことを何も考えていない養育者ではないと思います。

実際、皆さんに相談する前までは、
いろいろなものを見せる=子どもの脳の刺激(良い悪いを含む)になる=子どものことを考えている私、という認識の甘さがありました。

また、子どもが覚えていないということに関しては、
その後、記憶に残る年齢になってからも行くつもりでありましたので、それで構わないと思っています。
1歳半までにいろいろなものを〜はじっさいのところどうなんでしょう。私などはまに受けてしまいましたが・・・。

上に出ていた3歳までにあちこち旅行された方は、感受性が豊かであったりしませんでしょうか。
こう思いたいことが養育者のエゴだとは思います。

私のためなら、本当は子どもを置いてインドや東南アジアに行きたいです。
偏った考えですが、私は子はゲストだと考えています。
せっかく我が家に来てくれた子なので、家を出る日までは最大にもてなしたいのです。


135 :異邦人さん:2010/03/19(金) 20:22:05 ID:mgij7FvK
5行を超える無駄な長文には目を通してもらえないのが2ちゃんねる

136 :異邦人さん:2010/03/19(金) 20:31:25 ID:AiE67Idn
>>133
ていうかあなた、2ちゃんねるの意見で決めちゃったの?
そっちの方が怖いわ。親として大丈夫かといいたい


137 :異邦人さん:2010/03/19(金) 20:44:30 ID:Jzm2qkHB
>>133
この前何回かアドバイスした者だけど、
一般論で言えば、子供もどんどん海外に行って感性を広めるべきだと思う。
だけど、今回は反対した。
夫が産科医なら、なるべく夫=父親と3人で過ごすことが
感受性の意味では一番良いと思う。
文章読んでると産科医なのに「夫が空気」。
自分語りの中には三人で一緒に遊んだ話も、話し合ったことも書かれていない。
この方が子供にとって良くない要因。

で、もう少ししたら連れて行けばいい。
今回反対した理由は書いたけど、とにかく現地や美術に対する勉強不足。
今だと我が子の「これなあに」に答えられないレベルだと思う。
知っていると思うけど、子供の質問に答えられない親を持つと
子供の感性や知的好奇心を伸ばすことができない。
美術館自体は、ヨーロッパだと幼稚園から小学生くらいの子供を集めて
美術館の床に座らせて説明してたりするから、
日本ほどヒステリックな「子連れ=即退場」の文化じゃない。

138 :異邦人さん:2010/03/19(金) 20:50:14 ID:YRNgV9NF
>>133
行くのに賛成する人いないね。
俺は行ってみてもいいとは思う。人事なので甘いかも知れないけど。
段取り取って、不安要素を極力取り除けばムリではない。
ただ、ヨーロッパとなると遠すぎるとは思うけどね・・・。

お住まいが分からないけど飛行時間の短い所、国内で沖縄とか京都とかは駄目すか?



139 :異邦人さん:2010/03/19(金) 21:24:47 ID:Hwa/2Qbe
>>134
>上に出ていた3歳までにあちこち旅行された方は、感受性が豊かであったりしませんでしょうか。
>こう思いたいことが養育者のエゴだとは思います。

自分は5歳、弟が2歳で、親の仕事でアメリカにいたことがあります
転勤と旅行は違いますが、滞在中、特有の長期休暇を利用して
数週間単位であちこち家族旅行に行きました
(アメリカ国内だけでも広大なので、日本ならアジア各国に何度も行くような距離感です)
自分は8歳、弟は5歳で帰国しましたが、その後の弟の感受性が特に良いとは思えず、
むしろ思考に柔軟性がなく、かなり頭の固いほうだと思います
幼少時の体験を鼻に掛けていると級友にいじめられ、思春期にはヒキになりかけました
一度も海外に行ったことがない末の弟のほうが、気だても良く、成績も優秀です
幼少時の体験は多少の影響はあったとしても、決定的にプラス方向に行くとは限りません
近所や国内にも、感受性をのばすために見るべき「いろいろなもの」はあります

あと、お二人だけでの貧乏旅行だと、ヨーロッパでは何かと辛いはずです
未就学児お断りの場所も多いですし(泣かないから平気!とか無関係です)
かといってベビーシッターも雇わずに部屋に留守番という名目で少しでも置き去りにすれば
虐待として通報される国も多いのです
日本より子連れ旅行に優しい面もありますが、逆に日本よりルールが厳しい点も多いのです
ですので、たとえあと数年経ったとしても、母子二人での貧乏旅行をお考えなら、
ぜひよくその国の子供に関する法律やルールを調べてからになさってください

140 :異邦人さん:2010/03/19(金) 22:32:48 ID:Kmt7uR6s
>>133-134
文句言いたいだけの人もいるから、そういうのは気にしないでくださいね

お子さんがとても小さいから反対だったんですが、今までずっと準備をしていらしたようで
親の覚悟があればヨーロッパ旅行もアリかもと思いました
美術館の件に関しても、それなりに対応術があるんですね
お子さんの年を考えると、ヨーロッパの牧場で羊を見せるとかの方がいいんじゃ?
と考えるのですが、もしかしてもう国内で動物関係は済んでいるかしら・・・

自分は3歳までに米国のディズニーランドを経験していますが、さっぱり記憶になく、
大人になった今は、ディズニーランドそのものに興味が湧きませんw
お出かけでたくさん体験させてあげるのもいいかもしれませんが、
その年頃はお父さんとたくさん遊ばせてあげるのが、一番ではないかなと思います

141 :異邦人さん:2010/03/19(金) 22:55:52 ID:Jzm2qkHB
初心者等に怒濤の勢いで行き先を勧めるスレだから、
必死にならなくてもよかったのについうっかり・・・

>>140に同意。
1歳半の子と多忙な父親にとって、海外旅行以上に必要なのは
父と子で過ごせる時間。


142 :異邦人さん:2010/03/19(金) 23:36:07 ID:qB0BieqU
>>133
産科医でも関係ないよ

143 :異邦人さん:2010/03/19(金) 23:37:26 ID:qB0BieqU
>>140
子どもに迷惑がかかる旅行は親のエゴです

144 :異邦人さん:2010/03/20(土) 01:29:54 ID:349QY0sA
なんか釣りっぽいなぁ
旦那が遠出しない理由と自分たちが置かれている状況と比較すると
さほど違いは無い様に思えるんだけど・・・

旦那が黙ってる理由が分かりませんよ。実子なのかねぇ。
仮面夫婦みたい・・・

145 :異邦人さん:2010/03/20(土) 07:04:29 ID:VZ6FwR4Y
>>139
ネットに兄弟の悪口を書くおまえも、弟と同じく失敗作なんだろうな。

146 :はいどうぞ ◆HereU5/0Nc :2010/03/20(土) 08:23:19 ID:bmlVjxFS
釣りっぽい。かなり。

>>133
反対はしませんよ。渡航は自由ですし、お好きなように。
ただ、俺は子持ちの立場として、あなたみたいなのは不快だなぁと個人的に感じただけですから。

◆専門板とはいえ、この手のスレでこの手の質疑応答をしたかった理由は?
>>7,>>9,>>12,>>16のようなレスがあるスレに、
1歳児と二人きりの旅行について真正面からノウハウを求めますかね?

他の意図があると思わざるを得ませんね。
 
◆>「当たり前だと思いますが主な養育者である私が一番良く知っています」

じゃ、書き出してみて。書けるものなら(笑)。 長文得意そうだし。

1才児は街中を散策するだけでもかなりの荷物になる筈ですがね。
試しに過去事例から具体的に書き出してもらいましょうかね。

◆>「私は抱っこ派なので」

1歳過ぎならもう歩く筈ですが。

◆>「せっかく我が家に来てくれた子なので、家を出る日までは最大にもてなしたいのです」

あなた、本当にお子さん居ます?

147 :異邦人さん:2010/03/20(土) 09:00:52 ID:XXDRMMc2
スレ違いー

148 :はいどうぞ ◆HereU5/0Nc :2010/03/20(土) 11:42:48 ID:LacEDcQ+
ええ。彼女?の回答、いや質問自体がスレ違い全開ですからね。
意図した展開なのでしょうが、ここで議論する話ではないですね。
子嫌いスレで私に論破された子嫌いさんのイタズラ作文だと思いますよ。

巣に帰りましょう。4つもあるだからさ。

149 :異邦人さん:2010/03/20(土) 11:57:54 ID:gWvnS0GM
マナーもわからない人が海外旅行するべきじゃないけどね

まあ「子嫌いさんw」叩きキチガイはスルーで



150 :異邦人さん:2010/03/20(土) 12:03:14 ID:NLyiVHUg
と、一番のスルー対象が申しております

151 :異邦人さん:2010/03/20(土) 14:41:28 ID:4yQDjJPt
その149の京都OCNさん=>>142>>143>>147
L.Aスレでは在特会関西支部の極右ニートで登場
海外pcでもシンガでも
2時から今日4回目のIDでろくに知らないのに初心者質問で回答者(笑

152 :異邦人さん:2010/03/20(土) 21:13:38 ID:GVbsEhxu
>>147
なんかIDかっこいいな、お前

153 :異邦人さん:2010/03/22(月) 00:32:31 ID:uMRLGhKA
よろしくおねがいします!

【行き先】おすすめがあればどこでも
【季節】GWかお盆休み
【期間】4〜5日
【予算】安ければ安いほどいいですが、15万くらい?
【ツアーか、個人手配か】どちらでも可
【年齢・性別】30、女
【人数】一人か二人
【旅行歴】10年くらい前に東南アジアやインド、中国を旅行しました。あと韓国
【備考】最近は中央アジアに興味があります。
旅行先で見るのは建築物や遺跡、または自然の風景など

154 :異邦人さん:2010/03/22(月) 00:44:15 ID:aOkhRCxP
>>153
熊野古道とか白神山地はどうでしょう?
もしくは知床とか屋久島。
自然の風景を十分に楽しめるかと。

あと西表島とか与那国島といった沖縄方面の離島も、
荒々しい自然を感じられて、オツですよ。

155 :異邦人さん:2010/03/22(月) 00:54:12 ID:A8EmZXuy
>>153
154の場所もお薦め!すごくいいよ。
でも、中央アジアに興味あるなら行けばいいのにと思います。
今まで旅行した中よりは旅行しにくいエリアだとは思いますが、
行かないほうがいいような理由は一部危険エリア以外ありませんし。

やはり、行く前の興味がある程度無いと、行ってから興味持てない可能性があると思うのです。

156 :異邦人さん:2010/03/22(月) 01:53:48 ID:IL8UPBeL
>>153
今からGWなんてかなり出さないとエアが取れないでしょ。
ツアーはもう締め切りに入ると思うし。
例えばソウルでエアだけで8万とか出せないでしょ?
そういうレベルの高さでも良ければなんとか取れるかもしれません。
だからソウル、北京、上海、台北、香港などの近場になってしまう。

まぁ予算内に収まるかは分からないけど
行ったこと無ければ広州経由の桂林とか探してみたら?

お盆も高いけど今から予算内で収まるところを探してみたら?

157 :153:2010/03/22(月) 11:01:13 ID:uMRLGhKA
>>154>>155>>156
みなさんありがとうございます
中央アジアですが、知り合いがウズベキスタンに住んでいるので行ってみようかと
思ったんです。でも飛行機が出発する曜日に休みがとれなそうなんですよね。
でももうちょっと調べてみます

GWの航空券やツアーもまだあるように思いますが、これはどんどん値上がりするものなんですか?


158 :異邦人さん:2010/03/22(月) 11:11:22 ID:A8EmZXuy
どんどん値上げ、、、はそんなに無いと思うけど、
条件がよさそうなものはどんどん埋まる。

もともと高いしね。

159 :異邦人さん:2010/03/22(月) 16:52:23 ID:IL8UPBeL
>>157
安いものからどんどん無くなる。
曜日が悪いというのはウズベキスタン航空か・・・

タシュケントなら韓国系が飛んでるんじゃないかな。
それっぽいコンテナとか見かけたし。
ただ今からだと日本−ソウル間が取れるかなってトコだよね。

160 :異邦人さん:2010/03/23(火) 03:07:24 ID:eJ4vGRRh
アシアナが飛んでるはず。

161 :153:2010/03/23(火) 23:09:06 ID:eqzfBze7
旅行会社に問い合わせてみたらロシア航空とトルコ航空に空席があったのですが
両方23万以上するそうです・・・
とりあえずGWのウズベキスタンは諦めます・・・

162 :異邦人さん:2010/03/23(火) 23:35:21 ID:xv05uHfG
だから予算内に収まる近場をオススメしてたんじゃないの・・・・
夢見すぎだよ

163 :異邦人さん:2010/03/23(火) 23:56:41 ID:4DtuqqxZ
>>161
ウズベクは盆休みに行けばいいじゃない!
GWは・・・あきらめてクソして寝てろ!

164 :異邦人さん:2010/03/23(火) 23:58:50 ID:xv05uHfG
盆休みも高そう・・・
あと暑そう・・・

165 :153:2010/03/24(水) 00:11:35 ID:m0TWk5EK
みなさんありがとうございます
ほかの場所も探してるけど疲れてきたw
国内で温泉もいいかもw

>>163
お盆休みも一カ月以上前だといつ休めるか分からないんですよね
もうそういう人は諦めるしかないですね〜><

166 :異邦人さん:2010/03/24(水) 00:19:40 ID:8Cvgdzgv
>>165
エアを早目に押さえて、万が一休めなくなりそうだったら
それが判明次第キャンセル。これでいいじゃない。

167 :異邦人さん:2010/03/24(水) 00:57:15 ID:vVX26KkT
近場勧めてる奴、GWの日本の観光地なめんな。
人大杉渋滞だらけでろくなことない。

ロシア航空が取れるならシベリアはどうかな。

168 :異邦人さん:2010/03/24(水) 11:42:51 ID:YETTkjfJ
今頃GWの計画をしている時点で出遅れだよ

169 :異邦人さん:2010/03/24(水) 21:14:36 ID:YPH7enX3
>>165
そんなアナタにオススメなのが小笠原諸島

170 :異邦人さん:2010/03/24(水) 21:22:00 ID:vVX26KkT
>>169
離島とかも取れない。
海外旅行脳だと国内の観光地はすいてるように思えるけど混む。

あと、153は4-5日で15万以内でウズベキスタンは閑散期でも無理。

171 :153:2010/03/25(木) 00:23:55 ID:m5Z2Zcn6
わ、たくさんレスありがとうございます
>>167
そうなんですよね。去年のシルバーウィークなんかも一ヶ月前くらいで北海道に行く全ての
飛行機が満席でした。
シベリアですか!いまちょうどモンゴルあたりを探してました


172 :異邦人さん:2010/03/25(木) 03:20:02 ID:Q7BVej4A
モンゴルはまだ寒いだろう。観光化されてない国だからシーズンはずすと混んでるというよりない。

GWやお盆でどうにかしたいならとにかくあいてるとこ優先するしかないんじゃないかなあ。
GW前に夏の手配すれば可能性は高まる。空席待ちでも早めに入れておいて粘る。
まあぽっかりあくことだってあるけどね。まえにお盆ど真ん中の九賽溝ツアーで3人、しかもひとりは出発数日前に
手配ってのも実際にあった。

旅慣れてるならとにかく何でもいいから日本から出入りするとこだけ抑えてそっから行きたいところに
つなげばいいんだけどね。LCCとか増えたので案外安いよ。


173 :異邦人さん:2010/03/26(金) 13:47:52 ID:fpNFHzIU
【行き先】寒くないところ
【季節】大学の夏休み(8,9月
【期間】5週間前後
【予算】40万ぐらいまでなら
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】20男
【人数】2人
【旅行歴】中国 カナダ グアム
【備考】バックパッカーしたいと思うんですが、
    ここ行っとけていうのがありましたら
    お願いします。
    個人的な意見待ってます

174 :異邦人さん:2010/03/27(土) 00:18:49 ID:vTnx9uKl
インド

175 :異邦人さん:2010/03/27(土) 00:45:27 ID:4gBzDyr6
>>173
西安〜カシュガルまで。関口の様に鉄道で。
立ち寄り都市は、西安、蘭州、カヨク関、敦煌、トルファン、ウルムチ、カシュガルなど。
余裕があれば、和田や和田沿いの都市も攻める。
都市でプラプラするだけではなく、ちゃんと観光する。

176 :異邦人さん:2010/03/27(土) 03:34:02 ID:J225BzGJ
>>175
インドがいいと思う。
怖いならトルコ-ブルガリア-ルーマニア周遊。

177 :異邦人さん:2010/03/27(土) 10:27:32 ID:aK2ygi1F
>>175
ビギナー向けの定番
シンガポール→タイ+ラオスorカンボジア

178 :177:2010/03/27(土) 10:28:42 ID:aK2ygi1F
間違えた>>173

179 :173:2010/03/28(日) 02:43:50 ID:k9qmeayv
>>174-177

ありがとうございます
挙げられた場所のガイドブック等読んでみます

180 :異邦人さん:2010/03/29(月) 12:17:32 ID:Srduhvns
インドの7月8月って雨多くない?
学生のうちにインド修行するのは良いかもしれないけど。


181 :異邦人さん:2010/04/02(金) 10:55:00 ID:ZXNIIhLb
【行き先】今のところ東南アジアあたりがいいかと
【季節】6月
【期間】5〜6日
【予算】旅行代金12万まで、もろもろ含めても15万以内で
【ツアーか、個人手配か】フリーのツアー
【年齢・性別】24 女
【人数】1
【旅行歴】イギリス、韓国、アメリカ
【備考】現地ではゆっくり買い物やエステをするよりも、
世界遺産や遺跡などいろいろ見て回るのが好き。
どこかおすすめ教えて下さい

182 :異邦人さん:2010/04/02(金) 13:31:49 ID:eZyG9uYi
>>181
ジョグジャカルタはいかがでしょうか?

183 :異邦人さん:2010/04/03(土) 09:00:04 ID:oyU8c4jw
>>181
イスタンブール5日のフリーパックツアーとかありそう。

184 :異邦人さん:2010/04/05(月) 23:03:03 ID:Nyd8es2x
>>181
遺跡や自然遺産の宝庫、中国がベストかと思います。

185 :異邦人さん:2010/04/06(火) 13:18:27 ID:KzqLXpl2
場所によっては放射能などの汚染の宝庫だよね

186 :異邦人さん:2010/04/06(火) 19:47:05 ID:kAAjRVxu
突発的に海外ということになったんだけど今から間に合うかな・・・
【行き先】ヨーロッパorアメリカ
【季節】4/19〜
【期間】4泊5日程度
【予算】50万円以下
【ツアーか、個人手配か】慣れてないためツアー
【年齢・性別】22歳男子学生、60歳親父
【人数】2名
【旅行歴】中国
【備考】
計画を丸投げされたもののそもそも旅行計画した経験は0で何から手つけていいやら・・
親父との二人旅行なのでショッピングや娯楽よりも文化財や遺産、自然などの景観を楽しみたいと思っております
よろしくお願いします。

187 :異邦人さん:2010/04/06(火) 20:43:58 ID:ghgSSw65
>>186
親子、それも男同士ならビーチっつー訳にも行くまいw
やっぱ、無難にアンコールワットツアーでしょ。
その日程なら、ひとり12〜3万出せば、結構いいホテルになるよ。


188 :異邦人さん:2010/04/06(火) 20:52:22 ID:5kVmmuH8
>>187
>>186
> 【行き先】ヨーロッパorアメリカ

189 :異邦人さん:2010/04/06(火) 21:00:53 ID:YQ6/jk1K
>>186
イタリア(ローマ)が良いかと思います。
古代の遺跡や貴重な文化遺産など、見所にあふれてますよ。

日程が短いので、見所が点在しているような国だと
かなりの弾丸ツアーとなって疲れてしまう。
見所が凝縮されているような街に行けば、疲れなく楽しめるかと。

そういう意味で、ローマは非常に適していると思われます。


190 :異邦人さん:2010/04/06(火) 22:11:23 ID:kAAjRVxu
>>187-189
有難うございます、絶対アメリカヨーロッパ!って訳でもないのでアンコールワットも良さそうですね
ローマかアンコールワットの2択でツアー探してみます。

191 :異邦人さん:2010/04/06(火) 22:14:03 ID:u9wUsifS
>>186
男ヨーロッパなら黙ってドイツ。
ミュンヘン拠点でもフランクフルト拠点でもベルリン拠点でも楽しめる。
大して調べなくても便利なところに美術館や教会が沢山ある。
ドイツにはなにげにローマの遺跡もある。

192 :異邦人さん:2010/04/06(火) 23:01:40 ID:FCA//2ry
アンコールワットにしといてくれ。
マナー知らずの日本人の年寄りをよく飛行機の中で見るが、ヨーロッパでどう見られてるかと思うと気分が暗い。

193 :異邦人さん:2010/04/07(水) 06:04:11 ID:g6RaRiVC
>>192
アジアなら何をやっても許されると思ってるの?

194 :186:2010/04/07(水) 14:25:39 ID:gLkNK/G0
本日旅行社へ行って参りました
ヨーロッパはどのツアーも8日程度必要で、一番短いローマ行きで6日ですが私の地域だと成田発の飛行機に乗るためには前泊が必要なので日数的に不可能
アンコールワットは親父に却下され断念、という按配でした。
もそも19日発のツアーの締め切りをとっくに過ぎてる状態でいちいち電話確認が必要という・・・窓口の方手間取らせてすんません。
親父の希望でアメリカ西海岸、飛行機と宿だけ旅行社に取ってもらうフリーパック?ということになったのですが親子の男二人で西海岸行って楽しめるお勧めコースありますでしょうか?

195 :異邦人さん:2010/04/07(水) 14:55:41 ID:g6RaRiVC
>>194
とりあえず
・サンフランシスコ-ヨセミテ
・グランドキャニオン満喫
この二択で

196 :異邦人さん:2010/04/07(水) 15:24:15 ID:8x7ANYmF
>>194
【USA】 アメリカ合衆国を旅行 V 【米国】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1206890316/
あとはこっちでやってくれ。

197 :異邦人さん:2010/04/07(水) 20:50:50 ID:gLkNK/G0
>>195
有難うございます、パンフ見る限りツアーも充実してますし話し合った結果グランドキャニオン周辺で決まりました。後は飛行機が取れるかどうか・・
>>196
失礼しました、他に分からないことができたら次からそちらに書き込ませていただきます。

198 :異邦人さん:2010/04/08(木) 00:45:12 ID:u0XREClU
西海岸、観光できるのは正味2日半・・・ある意味男らしい。














まあ、ただの馬鹿?と思うが。

199 :異邦人さん:2010/04/08(木) 21:25:05 ID:+L4cABG6
>>198
バカはお前だよ・・・かわいそうに。

200 :異邦人さん:2010/04/09(金) 23:28:52 ID:cKhNbpyt
>>186
間に合わなかったろう?ツアーは1ヶ月前に締め切ってるよ。

201 :異邦人さん:2010/04/10(土) 01:25:21 ID:hd5k/Zo6
>>181
フリーだと能力が無いと辛いが、シルクロードの旅をオススメするよ。
西安からスタートして敦煌まで。途中、蘭州、カヨク関などにも寄る。
もうちょっと日程に余裕があれば、敦煌から先のトルファンやウルムチまで行ける。

202 :異邦人さん:2010/04/10(土) 01:28:20 ID:hd5k/Zo6
>>181
フリーだと能力が無いと辛いが、シルクロードの旅をオススメするよ。
西安からスタートして敦煌まで。途中、蘭州、カヨク関などにも寄る。
もうちょっと日程に余裕があれば、敦煌から先のトルファンやウルムチまで行ける。

>>186
そんなに短期だと時差が辛いので、アメリカとヨーロッパは諦めようよ。ハワイだって辛いよ。
オーストラリアのケアンズ1都市をオススメするよ。時差1時間だから楽。
HIS行ってみそ。

203 :186:2010/04/10(土) 02:09:35 ID:j4UcSMD1
>>200>>202
予定を調整し旅行期間が7日に延長、ご指摘通り期間的にツアーは全滅といった具合でしたがJTBのフリーのツアー(サンフランシスコ行き)が取れました
基本自由行動でオプションで色々付けられる奴ですね。
ケアンズ行きならツアーで取れるとのことでしたが親父と二人でマリンスポーツもないなあと思いまして除外しました

204 :異邦人さん:2010/04/10(土) 02:35:32 ID:hd5k/Zo6
ケアンズならマリンスポーツなんかしなくても他にもする事があるのに・・・
スカイレール、キュランダ鉄道、動物園、野生動物、ジャプカイ、気球、ヘリ、シーウォーカー・・・

205 :異邦人さん:2010/04/10(土) 02:47:32 ID:s+R0SpyV
>>204
もうツアー決めて申し込んだ人に、後からうだうだ言っても気の毒だよ
タイムリミット迫ってて、ケアンズについていろいろ調べる時間もなかったろうし
質問があったのがちょうど大規模規制中だったのも運が悪かったかもね

186氏の場合はお父さんの希望が第一だったみたいだし、
そのお父さんがヨーロッパかアメリカって言ってるんだから
学生さんってことは、お父さん=スポンサーだろうから
旅行はスポンサーの意向を優先するのが一番無難だよ
もし次があるならば、ツアーの申し込み締め切りや往復の所要時間(時差)などを
考えないと選択肢がないってことを今回学んだだろうから、それでいいんじゃね?

206 :異邦人さん:2010/04/10(土) 18:16:51 ID:hd5k/Zo6
7日間でサンフランシスコか。ヒマじゃないのかな。
ベガスならまだ持つかも知れないけど・・・

207 :異邦人さん:2010/04/10(土) 22:53:45 ID:RW2xf39f
もう決めた人に言っても・・

208 :異邦人さん:2010/04/11(日) 00:14:23 ID:uuaoSC19
日帰りでベガスやらグランドキャニオンやら行けばなんとか持つのかな

209 :異邦人さん:2010/04/11(日) 09:59:57 ID:wvYkaj2k
タイに行こうと思っていましたが、
政情不安もあって、他の候補を考えています。
どなたかオススメを教えてください。お願いします。

【季節】【期間】9月18日から22日
【予算】旅行代金15万/1人
【ツアーか、個人手配か】個人手配の方が良い
【年齢・性別】【人数】30代夫婦
【旅行歴】タイ・韓国・香港・シンガポール・フランス・イタリア
【備考】特になし

210 :異邦人さん:2010/04/11(日) 11:56:30 ID:6rZXfnp4
このスレで相談してる奴って主体性のない奴ばかりだよね。

211 :異邦人さん:2010/04/11(日) 12:16:26 ID:d6YC28/g
>>205
若いうちからスポンサーの言いなりのも旅をするのってどうかな。

>>209
秋の混む時期に短期間で、タイより安全な国?
日本にいた方がいいよ。

212 :異邦人さん:2010/04/11(日) 12:25:46 ID:L4DcAY5W
>>209
予算と日数からしてアジア(台湾とか中国とか)くらいになると思うけど
台風のリスクは折り込み済みだよね?
毎年、その時期に台湾とか香港に行って、台風直撃で飛行機の遅延や
最悪目的地に着陸できないというトラブルに巻き込まれている友人知人がいるので

213 :異邦人さん:2010/04/11(日) 12:30:35 ID:oR4Y6mIS
>>209
ちょっと忙しないプランになるかもしれないけど、
マレーシアのボルネオ(コタキナバル)リゾートもあります。
台湾も近くていいけど、台風の影響を受けやすいので。

>>211
言いなりってねえ・・・。

214 :異邦人さん:2010/04/11(日) 15:03:45 ID:wvYkaj2k
レスありがとうございます。

>>211
私には、
非常事態発令、治安部隊出動で、死者が出ている状態の国に行く度胸も、
上司にそんな休暇届けを出す度胸もありません。
ヘタレですいません。 

>>212 
毎年この時期におやすみなので、台風リスクはおりこみずみです。

>>213 
コタキナバルは全く考えたことがありませんでした。
少し調べてみます。

215 :異邦人さん:2010/04/11(日) 17:50:05 ID:uuaoSC19
>>209
イスタンブールかウルムチ
その時期に15万に収まるかどうかは不明
あるいはケアンズ

216 :異邦人さん:2010/04/11(日) 20:19:10 ID:t7LtZPNh
>>209
バリ島かベトナム

217 :異邦人さん:2010/04/11(日) 23:45:23 ID:d6YC28/g
>>213
だから無理にタイ行かなくてもいいって。
国内にいればいい。

>>215
イスタンブールいいね。

218 :異邦人さん:2010/04/12(月) 00:15:35 ID:ahY1YN5C
変な人だ

219 :異邦人さん:2010/04/12(月) 12:54:47 ID:KVCyQzwM
さらにレスいただきありがとうございます。

>>215 
イスタンブールは行ってみたい街なのですが、予算上はだいぶ厳しいようで残念です。 
ケアンズは検討してみたいと思います。

>>216
ベトナムとバリ島ですね。
うちの嫁は食いしん坊なので、ベトナムは喜ぶかもしれないですね。 

>>217
ですから、無理にタイに行かずに他の国へ行こうかと。

220 :異邦人さん:2010/04/12(月) 15:38:30 ID:xX3iAqYL
台風避けて食いしん坊でっていうと
ベトナムシンガポール
バリ(シーフードだけすごくうまい)
香港(台風微妙)
中国のどっか(中緯度沿岸は除く。四川とか雲南とかどうだろうか)

オーストラリアフィリピンはまずい

221 :異邦人さん:2010/04/12(月) 21:14:55 ID:J1wpgFpY
>>219
イスタンブール1都市なら予算内に収まるじゃん?
航空券は6万円から、フリーツアーも12万円台からあるよ。
フリーツアーにすれば、あとは現地滞在費のみですよ。

航空券ならウルムチも7万円台からあるし、カシュガルも13万円台からあるよ。


222 :異邦人さん:2010/04/12(月) 22:09:36 ID:HCrSMvy2
【行き先】東南アジア
【季節】 GW
【期間】 5日
【予算】 15万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】 25男
【人数】1人
【旅行歴】パナマ、ブラジル、セネガル、アメリカ、イギリス、オランダ
     フランス、ベルギー、エジプト、UAE、インド、シンガポール
【備考】仕事の関係上、共産系の国には行けません。
3日ぐらい連泊しても楽しめそうなところはありますか?

223 :異邦人さん:2010/04/12(月) 22:28:41 ID:J1wpgFpY
>>222
初心者じゃないじゃん・・・
中国に返還されたけど、香港とマカオもダメなの?
あとは台湾かな。

224 :異邦人さん:2010/04/12(月) 22:33:58 ID:AZDf/cAw
いまどき共産系の国とか、どんな会社だよw

225 :222:2010/04/12(月) 22:46:42 ID:HCrSMvy2
>>223
旅行は初心者じゃないんですけど
特に行きたいってところもないもんで
誰かに行き先を決めてもらおうかと思った次第なんです。
>>224
胡散臭い公務員です、まぁ行けないことはないんですが自粛という名の・・・・

台湾なら一周できそうですね、行けるか微妙なラインですがw

226 :異邦人さん:2010/04/12(月) 23:22:32 ID:J1wpgFpY
>>224
あえて突っ込まなかったが、おそらく自衛隊か警察か法務省出入国関係。

>>225
台湾もダメなのか。キビしいなぁ。
東南アジアならスリランカ、マレーシア、インドネシア、
カンボジア、東チモール、ブルネイと、フィリピンしか無いよ?
タイはダメだろうし。

あとは東南アジアじゃないけど、サイパンとかグアムとか。
あるいは東アジアだけど韓国、モンゴル。

227 :異邦人さん:2010/04/13(火) 04:24:04 ID:dO0XUu9e
いまどき共産系とかいうくくり方がどうかと思うが
インドの行ったことのないところ、と思ったけど5日では忙しいな
ボルネオのジャングル
バリでぼおっと

ていうか、GWならいけるとこ行くしかないな。選択肢はもうかなり少ない

228 :異邦人さん:2010/04/24(土) 21:58:36 ID:p2g09kI6
【行き先】ヨーロッパ
【季節】
【期間】6/26〜7/3
【予算】航空券+ホテルで15万以内位
【ツアーか、個人手配か】自由行動多めツアー〜フリーツアー
【年齢・性別】20代後半女
【人数】2人
【旅行歴】香港・台湾4回・韓国・ベトナム・中欧周遊
【備考】
前に行った中央周遊が冬だったので
夏のヨーロッパに行ってみたいと思っています。
食事がおいしくて(重要)、比較的リーズナブルな旅ができる
6月末に気候がおすすめの国はどこでしょうか。
街歩きがメインです。

229 :異邦人さん:2010/04/25(日) 01:58:35 ID:v3EIGAuW
228>>
バルセロナ


230 :異邦人さん:2010/04/25(日) 03:19:07 ID:VADWRDiH
イタリア、トルコ、ギリシャ


231 :異邦人さん:2010/04/25(日) 08:15:55 ID:13bBBxqn
>>228
イタリア、ポルトガル

232 :異邦人さん:2010/04/25(日) 22:00:19 ID:0C18eViW
その予算じゃキビしくないか?

233 :異邦人さん:2010/04/25(日) 22:39:47 ID:Sg7qKorb
ありがとうございます。南欧が気候が良いってことですかね…。
やっぱり予算厳しいですか。夏は高いですね。

234 :異邦人さん:2010/04/27(火) 00:37:27 ID:cW5zfAs1
航空券とホテル分だけならなんとかなるんじゃね?
ベルギー(高いが)

235 :異邦人さん:2010/04/28(水) 04:26:49 ID:LKNwgsOE
【行き先】 未定
【季節】 6月
【期間】 3日〜4日くらい
【予算】 5万〜10万以内
【ツアーか、個人手配か】? 
【年齢・性別】 22、男
【人数】 一人
【旅行歴】 なし
【備考】 福岡空港を利用したい、予算的にヨーロッパは無理そうだからアジアになると思う
     世界遺産を見たい
     多数のレス期待してます



236 :異邦人さん:2010/04/28(水) 11:03:16 ID:9J+DfvzI
その予算では韓国しかないんじゃないの?

237 :異邦人さん:2010/04/28(水) 11:05:36 ID:UKyiUfMO
>>235
韓国、香港&マカオ、台湾 のどれか

238 :異邦人さん:2010/04/28(水) 11:12:48 ID:svDAvjQX
>>235
福岡空港にこだわらなければカンボジア。アンコールワットが見られるぞ。

239 :異邦人さん:2010/04/28(水) 12:04:54 ID:LKNwgsOE
>>236
韓国はちょっと…
>>237
おお!香港&マカオいいですね!世界遺産も多いって!
台湾もよさそう。
>>238
カンボジア!アンコールワット!いい!
具体的な世界遺産教えてくれてありがとう。
でも、福岡空港にこだわらなければって、どういう意味ですか?
九州に住んでるので、それ利用した方がいいかなと。

皆さん、レス有難うです。
他にも行けるとこあったら、まだまだレスお待ちしております。

240 :異邦人さん:2010/04/28(水) 12:12:30 ID:UKyiUfMO
>>239
福岡空港出発にこだわるってのは、そこからの直行便で行ける場所や
就航している航空会社での海外乗り継ぎで行ける場所が念頭にあるってこと
もし、福岡(または九州内の最寄り空港)→成田or関空→海外という国内乗り継ぎもOKなら
選択肢はうんと広がるが、福岡出発にこだわる必要もないってことになる

241 :異邦人さん:2010/04/28(水) 12:31:59 ID:LKNwgsOE
>>240
なるごど、有難うございます。
でも、福岡→関空だと往復約3万。
10万だと微妙か…

242 :異邦人さん:2010/04/28(水) 12:41:45 ID:UKyiUfMO
>>241
国内乗り継ぎで行く場合、普通は目的地まで通しで買うんだよ
そのほうが単純に福岡←→成田or関空+成田or関空←→目的地と別に買うより安いし
遅延の場合のフォローもあるから(別々に買うと乗り継ぎのフォローがない)

個人的には、福岡←→関空or成田の乗り継ぎは便数が少ないので
(伊丹や羽田を使った乗り継ぎだと陸路を含むので不便だし時間的に不安)
行き先を選ばないなら、福岡からすぐに国外へ出る旅程をお勧め
キャセイ利用で台湾o香港(+マカオ)直行でいいんでない?r
福岡は成田より空いてるし、帰国審査の係官の対応もソフトで好きだ

243 :235:2010/04/28(水) 13:01:58 ID:LKNwgsOE
>>242
丁寧に有難うございます。
香港・マカオとても興味でてきました。


244 :sage:2010/04/28(水) 13:45:12 ID:ZUZSqmc7
【行き先】グアム・サイパン以外
【季節】 6月中旬
【期間】 4日間
【予算】 10万円程度
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】41歳・男
【人数】2人
【旅行歴】ウズベキスタンだけ
【備考】自分は海外2回目だが、同行者(妻)は1人でインドなど何度も行ってるので、
多少ハードなところでも大丈夫。今回は行き先選んでいいよと言われたが、迷ってるとこ。

245 :異邦人さん:2010/04/28(水) 13:55:59 ID:e/4JCUKF
一人当たり10万なの?
夫婦合わせて10万なの?

246 :244:2010/04/28(水) 14:33:31 ID:ZUZSqmc7
>>245
1人10万です。多少は足が出ても大丈夫です。
6月は雨季にあたる場所も多いですよね。それで迷っています。

247 :異邦人さん:2010/04/28(水) 16:05:15 ID:3DMflTsu
【行き先】 福岡からアジア乗継で行けるできるだけ遠いところ
【季節】9月〜11月の間
【期間】 一週間程度
【予算】 一人20万円以内(全て込み)
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 30代後半の夫婦
【人数】 2名
【旅行歴】共に東南アジア数カ国 プラスアルファ
【備考】 古い町並みや下町風情のあるところが好み。
英語は旅行には問題がない程度(英検2級程度)。
ゲストハウス可(ただし個室)。買い物には興味がない。
北米・南米には興味がない


248 :異邦人さん:2010/04/28(水) 17:00:37 ID:CW0JTw8E
>>247
カトマンドゥ+バクタプル+パタン
町全体が博物館みたいで、ぶらぶらしてるだけで楽しかった。
ホテルも安いしごはんもおいし。
いかがです?

249 :異邦人さん:2010/04/28(水) 17:22:04 ID:9eYJfGej
>>247
ウズベキスタンは?
ソウルから直行便出てる。

250 :異邦人さん:2010/04/28(水) 19:10:04 ID:k7fEcwd0
>>235
予算的ってよりは4日だと日数的にアジア近距離じゃないとムリです。
3日じゃお金がもったいない。
世界遺産見たいなら北京が良いでしょう。
それからどこに行くにせよツアーを強くオススメします。

>>244
ケアンズ

>>247
イスタンブール
またはウルムチとその先のカシュガルなど


251 :247:2010/04/28(水) 20:14:47 ID:3DMflTsu
皆さんありがとうございます。
>>248
かなり惹かれます。でももうちょっと遠くまで行きたい気も…。
>>249
ウズベキスタンと言うと、廟やモスクのイメージなんですが、町並みもいい感じなんですか?
>>250
やはりヨーロッパやアフリカあたりは無理ですかね…。トルコまでかな?

252 :異邦人さん:2010/04/28(水) 20:18:53 ID:k7fEcwd0
>>251
いえいえ、オススメを書いただけなんですよ。
ツアーだったらイタリアとかスペインなども、
その予算で行ける場合もあるから可能じゃないですかね。

モロッコやエジプトはどうかなぁ。とりあえずヤフートラベルなどで
福岡発のヨーロッパ、アフリカのチケット調べてみては?
乗り継ぎなら大韓航空が飛んでるトコだったら行けそうな気がしますよ。
あとは価格次第。

253 :235:2010/04/29(木) 08:24:35 ID:kzIXYrvZ
>>250
北京ですか、新たな候補地きました。良さそう!
天安門や万里の長城もあるし。
どうして、強くツアーをオススメですか?
まあ、一人で行くことにそんなにこだわりもないですが、ツアーの連中から浮きそうで…。
いい面もあるとは思いますけど。


254 :異邦人さん:2010/04/29(木) 08:33:02 ID:v0OhFcEB
>>253
ツアーを強くお勧めされたのは、これまでのあなたのレスで、
個人旅行をするにはあまりにも下調べをしていなさそうとか
(世界遺産を見たいというわりには、福岡から直行便で行ける先の世界遺産も知らなかったみたいだし)
航空券の買い方(国内乗り継ぎは通しで買うのが普通とか)を知らないみたいだとか
個人旅行をするだけの旅行スキル(努力姿勢含む)がないのでは?と
思わせる内容が多いからだと思う

ツアーに一人参加だと追加料金で割高になるけど
自力で調べたりトラブル対処する能力がないなら、素直にツアー参加の方がいいと思うけど
個人旅行初心者にもハードルが低めの場所(台湾とか香港とか)にしておくのも一つの方法

255 :235:2010/04/29(木) 08:51:32 ID:kzIXYrvZ
>>254
わかりました!有難うございます!

256 :異邦人さん:2010/04/29(木) 18:48:59 ID:YtxZi4Mc
>>253
世界遺産としての見どころとしては、天安門広場よりは故宮ね。
北京は世界遺産が市内に沢山あるから楽なんですよ。
長城と十三陵くらいかな。離れてるのは。

あとは>>254が言った通りです。別に北京でなくても良いけれど、
世界遺産見学メインの3泊4日のツアーに参加するのが良いと思いますよ。
自力で行くのはその次でも良いでしょう。

257 :247:2010/04/30(金) 01:02:22 ID:RKJ83guQ
>>252
モロッコまで…行けちゃいますか。
予算的にはどうですか?
現地物価、宿代、現地交通費など。
航空運賃含め全て込み20万で考えたら、厳しいでしょうか?


258 :異邦人さん:2010/05/01(土) 18:41:00 ID:uQltHSn3
>>257
9末にカタール航空の福岡発カサブランカ行航空券で10万5千ってのがあるよ。
取れるかどうかはしらないけれど。

現地滞在費まではしらないよ。自分たちがどう過ごすか次第でしょ。
個人旅行で行くならソコは自分たちでやらないと。
予算が20万なら要するに1人平均1日1万円以下で過ごせるかって事でしょ。
2人で行くのだから半分はホテル代に突っ込んだとしても、
残りの1万円で1日過ごせるなら行けるって事でしょ。
そういうのができないならツアーを強くオススメします。

259 :異邦人さん:2010/05/01(土) 19:42:32 ID:mpUMvZPP
【季節】 11月初旬
【期間】 8日間以内
【予算】 1人40万円以内?
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】 30代男女
【人数】 2人
【旅行歴】 海外旅行経験なし

新婚旅行の行き先を検討中で、最初はトルコに行こうと考えていたのですが、
ちょうど良い日程のツアーがなく、代替案を探しています。
オススメの国を教えていただけると嬉しいです。

海外旅行は初めてなので、治安が良くて、気候が厳しくなく、
反日感情が少ない国が良いです。食事がおいしいとなお良いです。

2人ともインドア派なので、ビーチリゾートとか大自然トレッキングなんかは
ちょっと厳しいところです。
私は写真を取るのが好きなので、異文化を感じられる都市や、
雄大な自然風景を堪能できる国が良いなと考えています。

260 :異邦人さん:2010/05/01(土) 21:58:15 ID:uQltHSn3
>>259
海外渡航経験ナシで新婚旅行でいきなりトルコって発想は凄いなぁ
ハワイとかボラボラ島とかがどうしても嫌なら、素直にイタリアとかオーストラリアとかにしといたら?
最初はイージーで楽な所にしておいた方が良いと思いますよ。
イタリアでも体育会系とか弾丸系は疲れるので、少しゆったり目のものにしておいた方が良いですよ。

261 :異邦人さん:2010/05/01(土) 22:07:24 ID:PswfKQMz
>>259
インドア派なら余計にビーチリゾートでホテルおこもり系がいいと思うのだが。
食事もリゾートならいろいろあるから問題ない。
自然ならハワイ、異文化ならバリ島なんてどうでしょう

262 :異邦人さん:2010/05/01(土) 22:13:56 ID:uQltHSn3
インドア派というよりも大自然系は苦手という事だと思う。
だからビーチも山もダメなんでしょう。あと退屈なのはダメなのかもしれないし・・・

263 :異邦人さん:2010/05/02(日) 03:24:09 ID:yP7zCspr
ヨーロッパやカナダが良いのではと思ったけど11月だと暗いし寒いよね。
オーストラリアかニュージーランドで良いのでは。
初海外なら英語の国の方が緊張しないだろうし。

264 :異邦人さん:2010/05/04(火) 06:43:28 ID:BocZZ2vt
むしろ暗くて寒いからひきこもれるんじゃないかな。
治安が良くて、気候が厳しくなく、 反日感情が少ない国で、
海外初心者なら、ドイツかデンマークでまったりしてればいいと思う。

265 :異邦人さん:2010/05/07(金) 09:36:29 ID:obDz741e
【行き先】中国・韓国以外
【季節】いつでも
【期間】7日間程度
【予算】15万円〜20万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】30代女
【人数】1人
【旅行歴】海外5回
【備考】雨季のリゾートでまったりすごしたいです。
おばはん一人でも浮かなくて危険じゃない場所がありましたらお勧めお願いします。

266 :異邦人さん:2010/05/07(金) 11:14:30 ID:YjTMBwB9
【行き先】ヨーロッパ
【季節】夏(8〜9月)
【期間】長くて2週間
【予算】30万程度
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】10代女
【人数】1人
【旅行歴】なし
【備考】
海外経験なし一人でなので治安のいい国が絶対条件。
とにかくのんびり過ごしながら異国情緒を感じたいです。
今のところ東欧諸国を考えていますがおすすめの国があったら教えてください。

267 :異邦人さん:2010/05/07(金) 13:33:21 ID:RNEBcEJt
>>266
海外経験ナシで十代の女の子が一人旅って大丈夫かなぁ。
と思いつつ、ハンガリーはどう?
温泉入ったり地方でまったりしたりのんびりするにはもってこいだよ。
食べ物はおいしいし。物価も安いし。地方に行けば行くほど治安は驚くほどいい。
ブダペストでも夜中一人でも歩けるしね。基本的なこと気を付けてれば。

268 :異邦人さん:2010/05/07(金) 20:33:46 ID:YjTMBwB9
>>267
確かに一人で初海外は不安ですけど、せっかくお金と時間があるので・・・
下調べちゃんとしていきたいです。

ハンガリーいいですね。
写真でみたブダペストの町並みが素敵!
近隣の国のオーストリアやチェコなどにも視野に入れているんですけど
ほかにも周辺の国で是非って国があったら教えてほしいです。

269 :異邦人さん:2010/05/07(金) 23:31:05 ID:B6atmV7T
>>268
航空券含めて30万だったら、安い時期じゃないしそう贅沢できないと思う。
ウィーンは物価高いから、まず長居できない。プラハは一日あれば観光済むし
治安がちょっとネックかな。
30万、のんびり、東欧で異国情緒で治安良い、という条件ならハンガリーが一番合ってると思う。
ハンガリー拠点にしてウィーン・プラハ行ってもいいしオープンジョーにしてもいいし。
ブダペストは良い所だけど、ハンガリー=ブダペストになっちゃうのは勿体ない。
もっと興味あるものとか、具体的な要望があれば答えも変わるけれども。

270 :異邦人さん:2010/05/08(土) 00:15:43 ID:gapV/0Nk
>>265
バリ島かタイのビーチ

271 :265:2010/05/08(土) 06:46:47 ID:2WJ0ZGzw
>>270
ありがとう
無難でいいね

272 :異邦人さん:2010/05/08(土) 09:17:32 ID:1lIGx/m3
>>269
中世の町並みや歴史的な建造物に憧れてます。
そういうとどの国もあるような気がするのでどこ行けばいいのか決められず質問しました。
あとは美味しいもの食べたりショッピングをしたりして過ごしたいと考えてます。
結論はハンガリーが一番合ってるってことですね。
>>267さんが言っていた温泉も気になりましたし
ハンガリーを拠点に旅行したいと思います。
ちゃんと旅行前に地方のこととか歴史とかも勉強していきたいですね。
ありがとうございました。

ちなみに安く旅行できる時期って寒い冬でしょうか?
そういう時期に行っても旅行が楽しめるなら夏以外に行くことも検討したいです。

273 :異邦人さん:2010/05/08(土) 14:07:27 ID:NUBpJgyj
>>272
もちろん冬は安いけど、日が落ちるのもめちゃめちゃ早いし寒いから
安い分デメリットも大きいかも。
実は今頃が穴場なんだよね。GW後は航空券も高くないし、初夏のヨーロッパは美しい!
ハンガリーは純ヨーロッパな街並みからアジアテイスト混じったエキゾチックなものまで
色々見られるよ。買い物も安いし楽しい。料理はもちろんカフェ巡りも楽しいしね。
自分、来月からしばらくあっち行くから案内したいくらいだw
色々計画練って楽しんできてください!

274 :異邦人さん:2010/05/08(土) 21:21:41 ID:1lIGx/m3
>>273
なるほどだから冬は安いんですね。
そう言われると今すぐいきたくなっちゃいます。
前々から海外行きたいと思ってたからもっと早く計画立てればよかった・・・
聞けば聞くほどわくわくしてきます!

ご親切にありがとうございました。
ガイドブックみてじっくり計画立てたいと思います。

275 :異邦人さん:2010/05/09(日) 21:21:41 ID:Oa+bu4Ae
7月休み取れるから旅に行きたい。普段子供も連れて行ってるけど。
今回親が面倒見てくれる。思い切って大人だけの旅がお勧めな国を
見繕って下さいな

【行き先】 お任せ、どこでも楽しめると思う、できればエコノミー10時間以内
【季節】 7月上旬
【期間】 6-8日間位
【予算】 1人サーチャージ込み15万まで
【ツアーか、個人手配か】 どちらでもおk
【年齢・性別】 30台夫婦
【人数】 2人
【旅行歴】 10年以上
【備考】 ビーチより世界遺産とかが好み。今まで行った国は
    ソウル・上海・北京・台湾・香港・シンガポール・イタリア
    汚い国でも綺麗な国でもおk
    簡単な英語位しかできません、ヒアリングは怪しいww
    
明日ココ覗いてみます、宜しくお願いします。



276 :異邦人さん:2010/05/09(日) 21:33:54 ID:4HQlVpFY
>>275
行ったことないみたいなんで、ベトナムかカンボジアはどうかな?

277 :異邦人さん:2010/05/09(日) 21:34:41 ID:/w2NO7fo
>>275
7月でその日数で一人15万は・・・おとな旅にはちょっと。
日数減らして、
・マカオ
・ボロブドゥール
・アンコールワット
ってところじゃ?


278 :異邦人さん:2010/05/09(日) 22:37:40 ID:Sbs45EuQ
>>275
HISのスーパーバザール見てみて
予算に収まる滅多に行けない所に行ってみたら?

279 :異邦人さん:2010/05/10(月) 00:24:08 ID:/ENTQawY
>>275
格安ツアーだとトルコ行けるだろうか・・
行けてもぎりぎりの金額だと大人旅には向かないか。
タイはどうだろか?
その予算で大人旅が可能かなと。
あと、日数少なめになるけど瀋陽・大連行って日露戦争の遺跡巡りとか。季節いいし。

280 :275:2010/05/10(月) 09:02:58 ID:hSj3Qc5D
おはようございます、レスありがとうございます。
今回の表題の
「大人旅」→ラグジュアリーでなく大人のみで訪問が望ましい国、の意味です。
子連れ(小学生)は辛いと思われる場所に行きたいな、と。

最初はエジプトに行こうと思っていましたが、14時間程エコノミーは無理w
YH、バックパッカーも無理wですが基本安宿泊でも気にならないです。

マカオは参戦したので除外です。
カンボジア、もし行くなら多分ツアーだと思うけど、A型肝炎ワクチン受けた方が良いのかな?
HISバザール、出発日程が合わずに残念(´・ω・`)
続き宜しくです、出発場所決まったら報告します。

281 :異邦人さん:2010/05/10(月) 14:54:56 ID:7IVOBjFm
行ったことない中国内陸は? 九寨溝・黄龍辺りをめぐる旅とか。

282 :異邦人さん:2010/05/10(月) 16:04:51 ID:2ATIHbaz
>>280
カンボジア アンコールワットとプノンペンくらいなら予防接種は要らないよ。

ベトナムのホーチミン又はハノイとアンコールワットを巡る旅ならだいたい
予算・日数的にもOKかと。そういうツアー探したら?

283 :異邦人さん:2010/05/10(月) 23:35:47 ID:SCs1y4qL
>>280
HISのスーパーバザールで内容の割には15万以下で行けるトコあるねぇ。
イタリア、黄龍と九塞溝、武陵源・鳳凰、ウィーン、アムステルダム、トルコ。
もう無いものもあるかも。モタモタしてると無くなってしまうよ。


284 :異邦人さん:2010/05/11(火) 00:17:51 ID:9sFPLT16
アジアはこども歓迎なイメージだな
欧米はきちんとする必要があるとことか多い

285 :異邦人さん:2010/05/11(火) 04:10:29 ID:oLVKQfN7
大人の旅がしたいという割にケチくさいし、英語もできないんじゃ話にならない。

286 :異邦人さん:2010/05/11(火) 20:55:36 ID:nEoeuI4a
>>283
HISを初心者にすすめるのはどうでしょう
安かろう悪かろうだからね

287 :異邦人さん:2010/05/11(火) 20:56:22 ID:nEoeuI4a
>>280
アメリカ西海岸とかどうよ?

288 :異邦人さん:2010/05/11(火) 22:50:12 ID:OB7ieNYW
>>286
目が悪いのか?旅行歴10年と書いてアルゾ。

289 :異邦人さん:2010/05/11(火) 23:54:22 ID:IU2xFn5u
>>286>>287
京都で朝から自演
エアライン板と初心者質問で実態暴かれ、
ここで工作するが、実態さらしまくり

旅行さん★2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1263093267/l50

の酷い人だから言っても無理
常にHISについて捏造

290 :異邦人さん:2010/05/12(水) 09:16:46 ID:H0WxZajj
>>288
そもそもHISを奨める時点でダメなんじゃないのw

291 :異邦人さん:2010/05/12(水) 17:55:31 ID:HLWC5YFP
旅行歴10年でもツアーばかりなら、あんまりベテランとは呼びたくないなあ

292 :異邦人さん:2010/05/12(水) 23:28:04 ID:6hKtArCm
>>290
安価が望みなんだからHISだろうが照美だろうが仕方ない

>>291
眼科もしくは精神科行ったか?

293 :異邦人さん:2010/05/12(水) 23:31:02 ID:yxGAvGGj
>>292
だってそいつocnだもん >>289

294 :異邦人さん:2010/05/13(木) 20:01:21 ID:H8BEkVeF
【行き先】 ヨーロッパ、アメリカ
【季節】 夏
【期間】 8月6日〜15日
【予算】 20万以内
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも
【年齢・性別】 ♂30
【人数】 1
【旅行歴】 ハワイ、グアム

人気のある定番みたいな観光地ってな感じで教えてください。




295 :異邦人さん:2010/05/13(木) 20:12:49 ID:yA3mU/Oy
>>294
それこそ「ガイドブックでも見てください」だな

296 :異邦人さん:2010/05/13(木) 21:15:03 ID:1Lk3hViS
>>294
聞き方が曖昧すぎるよ。
街歩きが好きとか自然が好きとかリゾートが好きとか美術に興味があるとかさ、
何か取っ掛かりがないと提案できないでしょ。

297 :異邦人さん:2010/05/13(木) 21:53:41 ID:RnQl2lKK
>>294
夏休みだからモタモタしてると無くなるし、
その予算で行けるかどうかの方が問題となってくる。


298 :異邦人さん:2010/05/13(木) 22:13:38 ID:cosDkuTb
>>294
その期間だと航空券だけで20万円かかっちゃうよ

上海万博くらいなら行けるかも

299 :異邦人さん:2010/05/13(木) 22:34:08 ID:tJRT15YP
よりによってお盆シーズン。航空券が取れないな。まして二十万じゃムリ。

300 :異邦人さん:2010/05/13(木) 23:32:23 ID:eJmgt0+8
【行き先】中南米のビーチ
【期間】10月末〜11月上旬
【予算】30万
【年齢・性別】40代男
【人数】1
【旅行歴】タイ5回
毎年、この時期しか 長期休暇が取れません。
治安がよくて暖かいところで、保養・気分転換したいと思って
出かけてきましたが、ちょっと飽きてきました。
キューバを旅行会社で勧められましたが、窮屈な感じがしましたので。
治安の悪いところが多そうで、ずうずうしいかとは思いますが
アドバイスなどいただけませんでしょうか。

301 :異邦人さん:2010/05/14(金) 01:07:41 ID:OwARTSUm
>>300
旅行者にとってはキューバは窮屈でもなんでもないよ。
キューバスレを見てみればわかる。
あの地域では例外的に治安もいいし海もきれいだから、その代理店のアドバイスは正しい。

302 :異邦人さん:2010/05/14(金) 06:13:23 ID:M0OuwMsD
>>295>>296>>297>>298>>299
現実的な回答ありがとう。

ガイドブックと旅行会社のパンフを3社見比べてるけどよーわからんわw
古城巡り、美術館、街歩きの順で考えています。

8月6日発なら航空券のみ6万円前後のがあるんだけど、
それでも20万円は無理ぽ?

303 :異邦人さん:2010/05/14(金) 06:42:00 ID:fpkSy4il
>>302
その航空券はもうとってあるの?
6日発はともかく、15日ころに帰国でしょ?
まだだとしたら、もうその安いチケットの席はないんじゃない?

航空券が6万で、1泊50ユーロ程度の宿だったらなんとかなるんじゃない?

304 :異邦人さん:2010/05/14(金) 07:39:15 ID:M0OuwMsD
>>303
先週末から今日までに4万8千→5万6千と安いチケットが消えてる理由が理解できましたw
ちゃっちゃとチケット抑えてきます。

個人手配でフランクフルト→ロマンチック街道は30万で足りるでしょうか?



305 :異邦人さん:2010/05/14(金) 08:11:20 ID:QO4p4f6Z
>>293
ありがとう
その後も出没してるよね

306 :異邦人さん:2010/05/14(金) 08:25:53 ID:r1+zdVSN
>>304
予算は、あなたがどの程度の宿、食事、観光をするか次第
ガイドブックに予算が書いてあるからざっと計算して
あと航空券だけでなく、宿も早く押さえないと安くて快適なところはなくなっていくよ
1泊50ユーロ以下の宿ってのは、YHやドミトリー以外では結構厳しい

307 :異邦人さん:2010/05/14(金) 11:29:21 ID:EtvrutfE
>>304
その航空券代には燃油サーチャージや空港税なんかは含まれているのかな?
含まれてるならいいけど、そうじゃないなら3万円ぐらい余分に計算しておかないといけないよ。

308 :異邦人さん:2010/05/14(金) 13:15:07 ID:1X6EFO/m
含まれてない気がするな・・・。どんなに安くても10数万はみといたほうが
いいよね>チケット代
食事は全日程スーパー、宿は全日程ドミトリーとかにすればかなり抑えられるは
抑えられるけども。

309 :異邦人さん:2010/05/14(金) 17:28:50 ID:inJpiikV
>>301さんありがとうございます。
窮屈だなぁと思ったのは社会主義国なので手続きが面倒で
実際にはツアーしか無理といわれたもので。

310 :異邦人さん:2010/05/14(金) 18:57:24 ID:M0OuwMsD
>>306
ありがとうございます。
ようやく現実見えてきました

>>307
おっしゃるとおりでした。
サーチャージ+空港税で調べると8〜9万円になりました。

>>308
とらべるこちゃんとかで検索すると
一応9万円代のが検索にひっかかります。
座席が残ってない可能性大ですが・・・
Web検索だけなら10万円からJALの直行便とかありますね。


改めて質問をお願いしたいのですが、
欧州に旅行しようと思ったら何ヶ月前に
航空チケット予約を入れればいいんでしょうか?
てっきり3ヶ月前で大丈夫だろうと思ってたんですが・・・

311 :異邦人さん:2010/05/14(金) 20:09:57 ID:r1+zdVSN
>>310
混雑期かどうかによるよ
12〜2月(年末年始や卒業旅行シーズンを除く)みたいな閑散期は
ヨーロッパ方面は安いし、比較的余裕がある
ただし閑散期=人気がないだけあって、その時期のヨーロッパは
日照時間も短く寒いので、観光には向かない
(オペラやクリスマスマーケット目的なら別)
繁忙期、特に連休やお盆の時期はチケットが出たと同時くらいでないと
安いチケットは難しい

312 :異邦人さん:2010/05/15(土) 06:44:53 ID:HAiAjRiL
>>311
ありがとうございます。
検索で引っかかってきたのはほとんどPEX航空券でした。
10万円〜 アジア経由
15万円〜 直行&オープンジョー
みたいな感じです。

313 :異邦人さん:2010/05/17(月) 00:35:37 ID:4LDGiorL
【行き先】 アジア以外
【季節】 10月
【期間】 1週間程度
【予算】 1人40万以内
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】20台後半夫婦
【人数】 2
【旅行歴】 台湾のみ
【備考】 英語すら・・・というザマの初心者です

ロクに経験無いので治安の良いところでひとつ宜しくお願い致します。

314 :異邦人さん:2010/05/17(月) 01:09:24 ID:lXfCi1dD
>>313
ドイツ
10月上旬に行けて、ビールが好きなら、
ミュンヘンのオクトーバーフェストを組み込んでいるツアーをお勧めしておく

315 :異邦人さん:2010/05/17(月) 02:00:06 ID:avSmqDHP
【行き先】 ヨーロッパ
【季節】 6月
【期間】 1〜2週間程度
【予算】 1人25万以内
【ツアーか、個人手配か】軽度ながらも対人恐怖症なので、個人。ツアーでもあまり周囲と関わらないツアーなら可。
【年齢・性別】30代引きこもり無職(男)
【人数】 1
【旅行歴】 なし
【備考】 英語も無理です。ハローとソーリー程度が限界です。
     世界観が良い意味で変わるような場所、ヘタレな俺が変われるきっかけが出来る場所希望

316 :異邦人さん:2010/05/17(月) 02:02:27 ID:avSmqDHP
それって10月の第一日曜が最終じゃなかったっけ。
都合つくならそれがきっと楽しいね。
あるいは北欧でオーロラもいいんじゃないかな。
北欧は物価が高いけど、一人40万以内なら可能だよ。


317 :異邦人さん:2010/05/17(月) 02:28:47 ID:lXfCi1dD
>>315
予算25万でヨーロッパなら1週間程度が限度だな
人と接することなく、ヨーロッパで「世界観が変わるような」って、なかなか矛盾してると思う…
引きこもりなら、外国はどこも刺激があって、良い意味で世界観が変わるんじゃない?
治安はいまいちだけど、日本と違って何ごともテキトーなことが多い
イタリアとかスペインとかの南欧諸国がいいんでない? 6月はもう暑いと思うけど

ただ、個人旅行の方が、ツアーよりも対人スキルは試されるぞ
それも日本語ではなく現地語or英語で
トラブルがあったら全部自己責任で直接交渉しないといけないからな
英語がまるっきり無理なら、ツアーにしとけ

とは言っても6月出発では、ツアーも選り好みできないよ
ツアーは1ヶ月前くらいに締めきられ始める
個人で行くなら、今から行き先を相談しているようでは間に合わないと思う
航空券、ホテル、現地移動の手配、全部自分で、しかも急いでできる?

318 :異邦人さん:2010/05/17(月) 03:45:48 ID:eZW4l8ez
>>315
自分も社交的ではない類だけど、少し前に一人で海外旅行に行ってきた
英語ができないなら英語があんまり通じないところへ行けばいい
自分はそうした。スペインだけど。スペイン語はこれっぽっちも知らなかったけどね
スペインではスペイン語をカタカナで読んで通じたよ

個人だとホテルではどうしてもホテルマンと会話をしなきゃいけない
チェックイン・チェックアウトの際に、チェックアウトお願いしますみたいに言う必要がある
そういう必要最低限の言葉は、最初からメモって行って、それを読めばいい
それと食事でお店に入った時も会話が必要
これだけは臨機応変にやらなきゃいけない。下手すると食いっぱぐれるw

街中での移動はバスより電車の方がいいかも
電車なら路線図さえあればどうにかなる

大丈夫、どの国に行くかにもよるだろうけど、6月なら今からいろんな情報収集して準備すれば行けるよ
ホテルと航空券さえ取ればどうにかなる
一人で海外に行って帰ってこれたら、それだけで自信になるよ

319 :316:2010/05/17(月) 03:57:04 ID:avSmqDHP
>>315
ヨーロッパではないけど、トルコがオススメ。
公園でぼんやり座ってるだけで客引きが日本語で話しかけてくるから
ただうなずいてるだけでもけっこう楽しい。
ただ、ぐいぐい来すぎるところがあるからもしかしたらしんどいかもしれないけど。
イスタンブールだけでも一週間いられるし、みどころ多いし、
一都市滞在ならホテルと航空券と事前の情報収集だけでもなんとかなると思うよ。

>>318のレスはなんだか説得力があるね。
っていうか>>315と私>>316のIDが同じなのはなぜ?

320 :異邦人さん:2010/05/17(月) 12:13:15 ID:4wO1iMp2
>>314
回答有難うございました。
オクトーバーフェス(恥ずかしながら初耳)、嫁がビール好きでかなり乗り気だったんですが、調べてみたんですが10/3で終わりなんですね。
日程がちと合わないのでまたの機会に。

>>316
アドバイス有難うございます。
オーロラも頭にありませんでした。
相談してみます。

321 :異邦人さん:2010/05/18(火) 00:25:31 ID:MGR+x1Hn
>>313
10月なら、気候的には南欧(スペイン、ポルトガル、南仏、イタリア中部以南、ギリシャ…は今はキツイか)がお勧め
日本の残暑とは違ってずいぶん涼しいし、それでいて天気の良い昼間はとても暖かかったりする
もし治安にちょっと不安が…というなら、オーストラリアはどうだろう
時差もなくて楽だし、場所を選べば気候も良いし、もし大自然系が好きならいいんじゃないかな

322 :異邦人さん:2010/05/21(金) 00:29:03 ID:/XkYWgaJ
【季節】7〜9月
【期間】1週間
【予算】20万円
【ツアーか、個人手配か】どちらでもOKですが、できれば個人
【年齢・性別】30歳 男
【人数】一人
【旅行歴】英・仏・伊・ギリシャ・トルコ・カンボジア
【備考】去年、カンボジアのアンコールワットに行って、遺跡めぐりに開眼しました。
今年もどこか遺跡に行きたいな〜と思っています。
はじめに検討したのはインカやマヤの遺跡群ですが、個人ではいきづらいのとツアーの価格が高いので断念しました。
次に検討したのはエローラやアジャンタの遺跡群ですが、インドはおなかをこわしそうなので(笑)躊躇しています。
なにかいいところないですか?




323 :異邦人さん:2010/05/21(金) 02:16:31 ID:OLtEuW5q
>>322
イラン。
今ちょっと危ないかもしれないけど、物価安いからその予算でも行けるはず。

324 :異邦人さん:2010/05/21(金) 21:57:50 ID:c/tErDyp
>>322
スリランカ
遺跡はすばらしい。

325 :異邦人さん:2010/05/21(金) 22:20:06 ID:XIhw0WSW
>>322
世界三大仏教遺跡といわれるのが
・アンコールワット(カンボジア)
・パガン(ミャンマー)
・ボロブドゥール(インドネシア) です。

時間があればパガン、時間が無ければボロブドゥールをオススメします。
でもアンコールワット遺跡群の素晴らしさと比べると、ちょっと落ちるかな。

326 :異邦人さん:2010/05/22(土) 01:25:06 ID:H4wTtNvg
>>322
もちろん中国、シルクロードしかないでしょう。ツアーで参加しましょう。
西安、蘭州、嘉峪関、敦煌、トルファン、ウルムチやカシュガルまで行くタイプのものです。

327 :異邦人さん:2010/05/23(日) 03:27:18 ID:p0czdQch
>>322です。
レスくれた方々ありがとうございます。
自分では思いつかないところばかりで参考になります。
どこにしようかな・・・

328 :異邦人さん:2010/05/23(日) 11:37:58 ID:3+FA6x7q
最初に行きたいと思ったアジャンタエローラ素晴らしいよ、上に出てきたどこにも負けない
お腹が? それも大きな差はないだろう。十年前とはずいぶん変わったからね
注意点があるとしたら、エローラ行くならエレファンタ島はその前に


329 :異邦人さん:2010/05/23(日) 11:49:05 ID:BWzFCrNC
結局「カンボジアへ」ってことになってるんだぜ。そんな臭いがプンプンと漂ってる。

330 :異邦人さん:2010/05/23(日) 19:57:10 ID:ZWsthQkt
>>329
いや、カンボジアはかなり満喫したんで、別のとこにチャレンジしますよ
タイとの国境問題や地雷撤去などが進展したら、プレアヴィヒア寺院に行ってみたいですけど、何年先かなぁ

331 :異邦人さん:2010/05/23(日) 20:01:04 ID:0RYKTVsa
やっぱりカンボジアってことになってもそれはそれでいいんじゃね?

332 :異邦人さん:2010/05/23(日) 22:24:05 ID:BWzFCrNC
結局「カンボジアへ」ってことになってるんだぜ。そんな臭いがプンプンと漂ってる。

333 :異邦人さん:2010/05/24(月) 06:50:13 ID:3I9BzG32
【季節】いつでも
【期間】1週間
【予算】20万円
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】28歳 ♂
【人数】一人
【旅行歴】ハワイ・台湾(共に仕事)
【備考】
見ての通り、海外へ1人で行ったことない初心者。若いうちにいろんな経験をしておきたいと考え中。
自分の中では海外一人旅は敷居が高いものとなっているので、少しずつ敷居を下げていきたいと思ってます。
そのような意味で初心者でも安心して行けるようなところをお願いします。

334 :異邦人さん:2010/05/24(月) 07:34:16 ID:Nlx1fiC8
>>333
カンボジア、アンコールワット
上に出てるからって冗談で言ってるんじゃないですよー

335 :異邦人さん:2010/05/24(月) 11:18:32 ID:MiJVirRx
>>333 普通に考えてヨーロッパかな。
パリ1週間+ベルサイユ+モンサンミッシェルでちょうど20万ぐらいじゃない。

336 :異邦人さん:2010/05/24(月) 15:43:35 ID:hAvM2+nr
>>333
1人旅初めてだったら、タイくらいが適当かなと。バンコクは今騒乱の後だけど、
バンコク以外はそんなに被害は無いし、旅行はしやすい。20万円もかからないけどね。

中国の都市部(北京上海)・香港・シンガポールあたりも手ごろ。
遠くに行きたいならカナダのバンクーバーかアメリカ西海岸。

>>335
初めての個人旅行でパリはキツくない?7・8月だと20万円じゃチト予算オーバーっぽいし。

337 :異邦人さん:2010/05/24(月) 18:49:43 ID:MiJVirRx
>>336 パリなんて余裕でしょ。今はすごいユーロ安だから、乗り継ぎ便ならホテル代も
含めて20万もあれば十分。ただ、食費を贅沢すると20万オーバーするかな...。


338 :異邦人さん:2010/05/24(月) 21:41:36 ID:np/rem5T
>>333
なら台湾に行けば?仕事で行った事あるなら敷居低いでしょ。
今度は全て1人で手配して現地で過ごして色々自力で解決する。

339 :異邦人さん:2010/05/25(火) 21:57:39 ID:crIHJMw0
>>333 >>338
台湾は敷居が低すぎる気がする。

自分は台湾・香港よりも東京にいく方が緊張する。
東京人多すぎ、電車混みすぎ。16両編成とかなんだよ長すぎじゃねーか。22時過ぎてもホームに人いっぱいいるし。
居酒屋行ったら席狭すぎるし…

340 :異邦人さん:2010/05/25(火) 22:09:02 ID:9iWJXJhj
>>333
アジアならベトナム、ヨーロッパならドイツは?
比較的安心で敷居が低いと思うけど。

>>336
会社に勤めてるなら今タイに行くっていうのは周りの目が厳しいと思う

341 :異邦人さん:2010/05/25(火) 22:33:39 ID:IgMahhDb
期間、英語通用度、治安からしてアジアならマレーシア・シンガポールが妥当

342 :異邦人さん:2010/05/25(火) 23:58:57 ID:G9eYpVzh
東南アジアなんてクソだから、
やはりヨーロッパだろうね。

期間が1週間と短めなので、まずは1都市滞在からがよろしかと。
となると、見所がたくさんあるパリかローマがベストかな。

343 :異邦人さん:2010/05/26(水) 00:14:09 ID:nHRg06k+
【季節】 お盆
【期間】 10日以内
【予算】一人 25万以内
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】 32歳女
【人数】 夫と2人
【旅行歴】 イギリス、フランス、ドイツ、チェコ、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ
タイ、中国、香港、台湾、マカオ、アメリカ西部、カナダ、キューバ、メキシコ
【備考】
今年の夏どこへ行くかで迷ってます。日数的に、気軽に行けるけど異国感はある、
おすすめの地域があれば教えていただきたいのですが。

344 :343:2010/05/26(水) 00:25:46 ID:nHRg06k+
追加で。都心に住んでいるので、東京とはかなり違うタイプの都市か、
または田舎(超リゾートじゃなくても泳げたらうれしい)だったらありがたいです。よろしくです。
今までで気に入った場所は、ベルリン、ベオグラード、ニース、グアダラハラ、台北です。

345 :異邦人さん:2010/05/26(水) 00:55:34 ID:zUwZwGGb
ポルトガル

346 :異邦人さん:2010/05/26(水) 06:49:13 ID:5KAZ7+xC
>>343 そんだけ旅行歴があるなら自分で探して自分で考えなよ。
俺だったら、バルセロナ+マジョルカ島にするけどね。

347 :異邦人さん:2010/05/26(水) 10:30:15 ID:19dpE1jq
ジョグジャカルタ

348 :異邦人さん:2010/05/26(水) 14:17:10 ID:M2NEtcO8
【行き先】東アジア以外。
【季節】今年の8月〜12月のどこかで、と考えています。
【期間】5日〜1週間ほど。
【予算】2人で50万くらいまで。
【ツアーか、個人手配か】ツアー。
【年齢・性別】25歳男、24歳女
【人数】2人
【旅行歴】男:海外旅行経験なし 私:サンフランシスコ
【備考】新婚旅行でどこに行くか迷っています。
 予算を出来るだけ抑えたいのですが、2人とも英語などあまり話せないので
 必然的にツアーになってしまうかなと思っています。
 私自身、別の土地に行くだけで楽しめるタイプで
 「○○に行って△△を見たい!」というのがないのでなかなか決まりませんし、
 旦那の方も海外に行ったことがないので、「海外怖い〜でも行きたい〜」という感じで
 特別どこかに行きたい、というのはないようです(でも東アジアは嫌、といわれました)
 ビーチで泳ぎたいとかは一切ないので(2人も日焼けしたらえらいことになるので)
 新婚旅行定番のハワイとかグアムに行っても楽しめないのかなぁ・・・と思ったりしています。
 物価が安いところだと買い物も楽しそうだなぁとは思うのですが。
 漠然としてる相談ですが、どなたかお奨め教えて下さい。

349 :異邦人さん:2010/05/26(水) 16:49:52 ID:dgmTgJ4v
>>348
物価の安いところへ新婚旅行なら、バリ+ジョグジャカルタ(オプションツアーで)くらいかなぁ
別に泳がなくても、街歩いてても結構楽しい。

時差ボケがきついけど、カナダの紅葉ツアーとか。

ヨーロッパなら1都市滞在のツアーがいいと思う(期間が短いので)。
ツアーならパリ、ローマあたりが見どころが多いかな。

350 :異邦人さん:2010/05/26(水) 17:15:50 ID:9APQnuSV
>>348
ポーランドはどうかな
10月頃なら紅葉が綺麗+今年はショパンイヤーで色んなイベントがあるし
ポーランド航空就航肩慣らしで、チャーター便による直行直帰便でツアーがわりと組まれてる

東欧は基本物価は安いし、町並みも綺麗

351 :異邦人さん:2010/05/26(水) 17:45:26 ID:M2NEtcO8
>>349
バリいいですね!ジョグジャカルタも検索してみましたが
王宮の残る国なのでしょうか。大変興味深いです。
カナダは英語圏っていうのが安心できていいなぁと思います。
パリあたりは物価高そうなイメージが・・・
検索したら旅費も結構かかりそうですね。
あこがれますが、ちょっと難しいかもしれないです。

>>350
東欧は町並みがよさそうですね。
紅葉が綺麗な時期なら尚更歩いてるだけで楽しめそうです。

レスで貰った場所、今日旦那が帰って来たら話してみます。
自分達では「ハワイ?グアム?」などありきたりなところしか浮かばなかったので
大変参考になりました。
ありがとうございました。

352 :異邦人さん:2010/05/26(水) 21:00:23 ID:rA4yjpHH
>>348
ツアーで行くならオーストラリア3都市(ケアンズ、シドニーorパース、エアーズロック)にすれば良いでしょう。
英語も通じるが、ツアーなら全て日本語だし。時差も少ないし。

353 :343:2010/05/26(水) 21:07:22 ID:nHRg06k+
>>345
ポルトガルはここ数年とても行ってみたい国のひとつです。
広すぎないから滞在地も絞れそうだしいいかもしれませんね。ありがとうございます。

>>346
初心者等と書いてあったので、旅行歴があっても質問できるかな〜と思ったものですみません。
自分だと結構好みが偏ってしまうので、客観的な第三者の意見をきいてみたかったのです。
スペイン本土に行きたいのは勿論、マジョルカも気になりますね。ありがとうございます。

>>347
インドネシア自体行ったことないし、近場という意味でも
今回かなり向いているかもしれませんね。調べてみます。ありがとうございます。

いずれにせよ、新鮮なご意見ありがとうございました!



354 :異邦人さん:2010/05/26(水) 21:17:31 ID:YoqNjETz
>>343
イスラエル。

3つの宗教が混ざり合い、漂う異国感は半端じゃない。
特にエルサレムの聖墳墓教会→岩のドーム→嘆きの壁、と続く
聖地ラッシュは、他国では決して味わえない感動があるよ。

それにイスラエルは史跡だけじゃない。
おなじみの死海に、世界でも有数の美しい海である紅海(エイラート)もある。
リゾート気分だって味わえる。

イスラエル、おすすめします。

355 :異邦人さん:2010/05/26(水) 22:30:22 ID:YoqNjETz
>>351
行き先を絞り込む際には、その国にどんな料理があるのか、
というのも判断基準の一つに入れておくといいと思います。
それは、「どんな美味いものがあるか」ではなく、
「そもそも料理が口に合うのか」という意味です。

旅先の料理が口に合わないというのは大変な苦痛ですし、
その苦痛はすぐに、イライラへと進化します。
せっかくの新婚旅行でイライラが募る状況になったら、目も当てられません。

料理が口に合わないと感じるやすぐに切り替えて、空腹はファーストフードなりで満たす、
という手もありますが、海外初心者とのことですのでそういった素早い切り替えができず
口に合わない料理を我慢して食べ続けて・・・という悪循環に陥る可能性は十分にありえます。

行き先候補の料理をガイドブック等で参照して、
食べたことの無い料理・味の想像がつかない料理ばかりだったら、
候補から外すのが無難かと思います。

356 :348:2010/05/27(木) 01:06:09 ID:wvu5xjAl
>>352
ツアーで旅行したことないのでわからないのですが
買い物の時とかは英語必要ですよね?
英語圏だとそのへん安心だなぁと思いました(っていっても大して喋れませんが)
でも調べたらオーストラリアって結構高いんですね。。。

>>355
お料理については全然頭になかったです。言われてみたらそうですよね。
以前サンフランシスコに行った時に、料理が口に合わず
結局マックばっか食べていたのを思い出しました。
ネットやガイドブックで色々見てみます。

さっき旦那に話してみたら、今回レスで教えて頂いた場所、
全てに興味示していたので、とり合えず1箇所ずつ見てみます。
本当にありがとうございました。

357 :異邦人さん:2010/05/27(木) 21:42:24 ID:343bFG1O
>>356
オーストラリアは高くないよ。ジェットスター利用のものもあるし。
1都市なら激安です。但しエアーズロックが入ると途端に高くなります。

358 :異邦人さん:2010/05/27(木) 22:51:44 ID:wvu5xjAl
>>357
そうなんですか!
もう一度プラン確認しながら検索してみます。

359 :343:2010/05/27(木) 22:53:27 ID:uBjcp40H
>>354
イスラエル!まったく想定外だったので新鮮でした。
調べてみると確かにいろいろと見どころがあり、本当に異国感が半端じゃないですね。
中東には興味がありつつも上級者向けのイメージでなかなか足が向かなかったのですが、
はじめての中東としていいかもしれません。

史跡も素晴らしそうだし、紅海や死海も一度は見てみたいです。
特に宗教心のない人間が行くのはどうかと思いつつも、惹かれますね…
航空券代が大丈夫そうだったら、ぜひ候補に入れて考えてみます。
ありがとうございました。

360 :異邦人さん:2010/05/28(金) 16:19:50 ID:V+3RPulF
質問です!
日本よりも物価が安くて、
インテリア用ガラス製品(ランプとかシンプルなガラス細工とか)を
買うとしたらどこの国がおすすめですか?(いい布も手に入れば尚よいのですがメインはガラス)
手作り市が盛んな所とか、そこでしか買えない感じのものが欲しいです。

インドや中国はガラスと布両方あるそうですが、この国以外でお願いします。

361 :異邦人さん:2010/05/28(金) 16:33:01 ID:4ZfhkStv
>>360
チェコ
ボヘミアグラスって聞いた事ない?

362 :異邦人さん:2010/05/28(金) 18:34:41 ID:Ln/0hk86
チェコ、ワクテカで期待して行ったら物価超高いし
土産物屋だと中国製品売ってたし、ミュシャのステンドグラスは
教会の中の一部だけで、ちょっと期待外れだった。
好きなデザインのある国とか街とか店とか、
もう少し調べた方がいい気がする。
トルコランプとか異国っぽいのが好きならトルコ、
シンプルで質がいいものが好きなら物価は高いけどスウェーデン、
ガチアンティーク狙いならイングランド・スコットランド。

363 :異邦人さん:2010/05/28(金) 20:53:46 ID:sPYNoXyj
>>360
ベネチアでベネチアングラスでも買えばぁ

364 :異邦人さん:2010/05/29(土) 00:29:43 ID:kIeBMp8f
【季節】7〜8月
【期間】1週間〜1ヶ月
【予算】30万円
【ツアーか、個人手配か】個人(ツアーだと2人分の料金ですよね?)
【年齢・性別】22歳 男
【人数】一人
【旅行歴】タイ
【備考】前回の旅行が初海外で一人旅で、知人にすすめられてタイに1週間ほど
英語はほとんど話せません。まだ全然慣れてなく行ってみたい所は色々あるのですが
オススメの場所等あれば教えて頂きたいです。宿泊費等をケチるのは全然平気です

365 :異邦人さん:2010/05/29(土) 01:16:40 ID:yl2Q+fK5
>>364
ベトナム・カンボジア・タイ
ベトナムのハノイから入って、ベトナム縦断。カンボジアのプノンペン・アンコールワット行って
タイ入り。タイで時間の許す限りのんびり。
タイからラオスにいってもいい。

>英語はほとんど話せません。
よくそういう人いるんだけど、中学・高校くらいは英語やってきたでしょ?
何とかなるって。

366 :異邦人さん:2010/05/29(土) 08:04:50 ID:eWoVjY7l
>>364
中国でも行って列車で途中下車しながら大陸横断でもしてきたら?

367 :異邦人さん:2010/05/29(土) 08:51:18 ID:ngdGcv5A
>>364
そのタイ旅行が気に入ったかどうかでおすすめどころが変わる。

368 :異邦人さん:2010/05/29(土) 09:19:11 ID:kIeBMp8f
>>365
よく聞く東南アジア周遊ってやつですかぁ
のんびりした感じでいい感じですね

>>366
中国横断ですか・・・考えたこともなかったですw考えてみます

>>367
タイは楽しかったです。色んな外国人がごったがえしてて面白かった
アジア以外にも行ってみたいとは思ってます
予算30万以内でどれぐらいの期間滞在できるのかが、わからないですが

369 :異邦人さん:2010/05/29(土) 09:20:40 ID:3Gkr/P+L
>>364
男ならガタガタ言わず航空券と金だけ持ってインド行ってこい。

370 :異邦人さん:2010/05/29(土) 09:25:26 ID:ulsoaCdw
ちなみにツアーでも一人参加で2人分の料金ってことは
無いよ。
ある程度の料金プラスはあるけど。


371 :異邦人さん:2010/05/29(土) 10:04:12 ID:ngdGcv5A
>>368
男で英語だめでアジア以外なら中東かロシア。
南米アフリカは物価が安くても航空券が高いから無理。

>>370
ただし長期のツアーってすげー金かかる罠

372 :異邦人さん:2010/05/29(土) 11:15:41 ID:f+T/Eoaz
>>364
7〜8月は東南アジアの主要地は雨季が始まるから、快適な気候を希望するなら
乾季まっただなかのバリ島がよろしい。
難易度的に英語の苦手な個人旅行の初心者にちょうどいいと思う。
けっこう贅沢しても一日5000円くらいで済む(節約したら2000円くらい)。
一ヶ月だと有名観光地だけじゃなくて隣のロンボク島のギリとか行くといいよ。

時期的に長期だとアジア以外だと厳しいかもしれないけど、
ハンガリーだと今通貨のフォリント暴落してるから安くすごせると思う。
ホステルやドミトリーで大丈夫ならブダペストに
アンダンテホステルっていう評判のいい日本人宿があるし。

373 :異邦人さん:2010/05/29(土) 17:17:52 ID:I+T6dQa7
お願いします

【行き先】 アジアかポリネシア
【季節】 6月末から7月上旬
【期間】 10日
【予算】 20万内
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】 25歳 女
【人数】 一人
【旅行歴】 英・仏・独・伊・ベトナム・フィジー
【備考】
旅の目的は、街をぶらぶら歩いて異国情緒を楽しみたいと思ってます。
インドのガンジス河、もしくはムンバイが今のところ候補ですが
女一人旅なので治安面で少し不安です。他にはブータン、パラオ、モロッコが気になってます。
オススメの場所等あれば教えてください。



374 :異邦人さん:2010/05/29(土) 18:35:00 ID:eWoVjY7l
>>373
雨期とか気にしない人なの?
それならクアラルンプールかシンガポールはどうでしょう。
インド人街もあるのでインドよりは安心して歩けます。ほかにもマレー人街や中国人街もあります。

イスラム教とかバザールの胡散臭い感じを味わいたいなら、イスタンブールやウルムチ&カシュガルをオススメします。
ただホテルによっては予算が少し厳しいかもしれません。

ブータンは入国が厳しくツアーでないと行けないと聞いた事があるよ。今からだとツアーにしても間に合わないかも。

街歩きって書いてるけれど、パラオってビーチ系だけど良いの?

それからアジアかポリネシアって書いてるけどモロッコって北アフリカですよ・・・

375 :異邦人さん:2010/05/29(土) 18:59:39 ID:yl2Q+fK5
>>373
トルコはいいって言う人多いね。10日間だとイスタンブールからカッパドキアまでいってくるとか。

ブータンは個人でも行けるけど1日200ドルかそこらでガイドやとわなければならないはず。
「歩き方」もあるし。

376 :異邦人さん:2010/05/29(土) 19:03:12 ID:6CXVGIq6
【行き先】 未定
【季節】 8〜9月
【期間】 1週間くらい
【予算】 25万くらい
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも
【年齢・性別】 25女
【人数】 2人
【旅行歴】シンガポール、香港、フランス
【備考】
治安が良いところ。
お腹が弱いので、トイレが綺麗なところが良いです。
関空から乗継なしでいけるところ希望です。
美術館や教会が好きです。世界遺産、自然を楽しみたいです。

377 :異邦人さん:2010/05/29(土) 19:30:52 ID:eWoVjY7l
>>376
直行便があるかどうかは知らないけど・・・
教会にモスクが含まれるならばトルコ横断ツアー
イタリア縦断ツアー
がオススメです。

でも自然系の世界遺産を楽しみたいなら、
”トイレがキレイじゃなきゃヤダー”だとなかなか行けないですよ。
トイレが無い場所だってあるのですから、あるだけマシです。

378 :360:2010/05/29(土) 19:36:53 ID:kZQlVJHR
>>361>>362>>363ありがとうございます。レスが遅くなり申し訳ないです。
チェコとベネチアは聞いたことがありました。
トルコランプというのは初めて聞き、ぐぐってみましたら好みでした。
スウェーデン、スコットランドも調べてみます。

379 :異邦人さん:2010/05/29(土) 19:44:34 ID:WJHHgLh9
>>376
1週間くらいしかないなら台湾で台北+花蓮くらいが良いかと。
1周したいなら10日はほしいところ。
それ以下だと移動しただけになる。

トイレなどの施設は基本的に日本と同じか劣化日本。
ttp://jp.taiwan.net.tw/





なんでID:eWoVjY7lは相手が女なのに何度もトルコを勧めるんだ?

380 :異邦人さん:2010/05/29(土) 20:16:49 ID:3DN0gX/a
とりあえずおまえら、行く場所に迷ってんなら

【麗江】

に行って来い。

中国にこんな場所があるのか、ドラクエか?FFか?神が住むか?と思うはず

381 :異邦人さん:2010/05/29(土) 20:17:52 ID:eWoVjY7l
>>379
女性とか関係ないな。その人の希望がかなうと思われる場所を書いてる。

最初の人は街歩きを楽しみたいと書いているから。
インドの都市歩く度胸があるならイスタンブールなんて余裕でしょ。だからトルコとは書いていない。


次の人の希望は美術館や教会、世界遺産、自然だから、
教会にモスクが含まれるという条件ならばという事でトルコ横断を勧めた。
イスタンブールのブルーモスク見学が教会に相当し、トプカプ宮殿が美術館に相当する。
またトロイは歴史的な世界遺産だし、エフェソスはギリシャ神殿だし、パムッカレの石灰棚やカッパドキアの地形も自然的な世界遺産。

382 :異邦人さん:2010/05/29(土) 20:20:58 ID:CLjEe/dl
マラッカ

383 :異邦人さん:2010/05/29(土) 20:41:48 ID:eWoVjY7l
>>379
そうそう、2人目の女性はトイレの件もあったからね。
トルコは洋式トイレが多いし、便器にトルコ式ではあるがウォシュレットが付いてるというポイントもあるかな。
特にトイレが汚いという事もないし。

もしトイレが無かったら中国も勧めていたよ。

384 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:34:36 ID:eWoVjY7l
>>379
逆に聞くけど、どうして台北を勧めた?
教会、美術館、自然、世界遺産を考えると厳しくないか?

385 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:38:33 ID:eWoVjY7l
>>380
頼むから雲南ならせめて雪山か、中国ならカラクリ湖とその途中にあるトコとかを勧めておくれ・・・

386 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:47:42 ID:8FWqgbEE
・トイレが綺麗で清潔
・お腹が弱い

中国は勧められないだろ

387 :異邦人さん:2010/05/29(土) 22:58:40 ID:eWoVjY7l
>>386
誰もその人には勧めていないだろ・・・

388 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:05:39 ID:bjFGezzi
【行き先】ハワイ又はグアム又はニュージーランド
【季節】 9月
【期間】 4日程度
【予算】 10万程度
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも
【年齢・性別】30・男
【人数】 1人
【旅行歴】修学旅行で豪州1回のみ。
【備考】
個人でははじめての海外旅行で語学も0です。
一人旅ですが、現地にてレンタカーでドライブ、
またはその国の観光名所をダラダラと巡るような旅を計画しています。
グアムやハワイに行くのであれば、射撃もやってみたいです。
お勧めのスポット・行き先などはありますでしょうか?

389 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:07:53 ID:WJHHgLh9
ID:eWoVjY7lはなんでこんなに必死なの?
ID:eWoVjY7lはなんで数行のレスも読めないの?

390 :364:2010/05/29(土) 23:20:33 ID:kIeBMp8f
みなさんレスありがとうございます

中東ですか・・・トルコとかいいって聞きますね、あとロシアですか
バリ島って男一人でいったら寂しくならないですか?カップルで溢れ返ってそう
ハンガリーですかぁ、色々調べてみます!

391 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:22:01 ID:yl2Q+fK5
>>388
4日程度だったらグアム一択じゃないのか?
ハワイもニュージーランドも4日では行けんぞ、最低5日はいると思う。

本意ではないかもしれんが、台湾くらいにしとくのが無難かと思う。

392 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:26:02 ID:bjFGezzi
>>391
レスありがとうございます。
やはり日程が短いですか・・・・
9月に夏休みを取得して行こうと思っているんですが、
アジアは今回選択肢から外したいと思っておりました。

グアムを前向きに検討してみたいですね・・・
ありがとうございました。

393 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:30:50 ID:eWoVjY7l
>>388
前提にグアム、ハワイ、ニュージーランドとあるから勧めにくい。しかも4日だし。
レンタカーの運転を諦めて行き先の条件を無くせばオススメを得られやすいと思うよ。
ハワイだと最低でも5日間はないとツライし、そもそも時差があるから自分で車運転するとなるとツライですよ。

それならオーストラリアかニュージーランドに5日とか6日間行って運転したほうが良いと思いますよ。

394 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:31:52 ID:yl2Q+fK5
>>392
グアムはツアーが多いから、一人旅では高くつくと思うよ。念のため。

395 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:38:24 ID:bjFGezzi
>>398
レスありがとうございます。
やはり日程が短いですか・・・・仕事の関係上、
なかなかまとまった休みが取りにくいこともありまして・・・

運転はできたらしてみたいという感じなので、
もし無理であれば、どうしてもというほどではありません。
ただ、予算がないので、できる限り自分で回れるところには、
自分で回りたいなと思いまして・・・

オーストラリアは予算的に厳しそうなのですが、
安く行くことができるものなのでしょうか?

>>394
正直、そこがネックなんですよね・・・
一人部屋追加代金だけでも2万近くとられますし・・・

396 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:45:47 ID:TcVZNqBd
>>389
それはいいけどなんで
教会・美術館・世界遺産・自然・綺麗なトイレの希望に対して、
台湾が出てくるの??

上記のキーワードならまず思い浮かぶのがイタリア、
それにトルコも、>>377氏の推薦理由を見れば納得。

にもかかわらず初心者の方にあえて台湾を薦めるなら、
それなりの理由があるはずだし、理由もなく初心者の方に
薦めているならそれこそ酷い話だしね。

397 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:49:02 ID:eWoVjY7l
>>395
オーストラリアは1都市なら安いですよ。ジェットスター利用のツアーなら特に。
ケアンズとか行ってみたらどうでしょうか?
まぁオプショナルとか頼むと値段はっていきますが。
個人的には、スカイレール&キュランダ鉄道、野生生物探索ツアー、ジャプカイ、コアラ抱っこ、グリーン島のシーウォーカーはオススメです。
但し気球はオススメしません。

398 :満足?ねぇ、満足した?:2010/05/29(土) 23:51:35 ID:WJHHgLh9
>>396
治安が良いところ。
お腹が弱いので、トイレが綺麗なところが良いです。

ということなので、治安に関してはよほどのことをしない限り問題ないところを。
おまけに英語より日本語が通じたりする。
インフラの整備も日本とさほどかわらないレベルだと思ってる。
また先週まで台北と台中にいたので自分自身も上記に関して間違いなく知っているから。


美術館や教会が好きです。

ということなので、有名どころで言えば
台北の故宮博物院で丸一日はつぶれる。
展示品、館内設備ともに申し分なし。
他にも色々あるが説明しきれないのでリンクを貼ってある。


世界遺産、自然を楽しみたいです。

ということなので、台湾が国として国際的に認められていれば、
世界遺産級であるといわれている太魯閣国家公園が花蓮から日帰りできる場所にある。
自分自身も3年前にいったことがあり、よく知っているが、自然の中の大渓谷だった。
世界遺産のレベルではあるが世界遺産ではないので外人の観光客も多すぎることもなかった。
コレに関してもリンク先からいける。


飛行機に乗るのはすごく疲れる。時間のロスも大きい。
飛行機に乗るのが楽しくてたまらない飛行機マニアではなさそうだし、一週間程度しか時間が無いなら近くの東アジアにしておかないとわざわざトイレの難所を増やすことにもなる。
近くの東アジア周辺ならば飛行機代も安くなり、その分予算をホテルや食事にまわすこともできる。
トイレが綺麗で広いデラックスの部屋でも取ってください。


399 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:55:41 ID:WJHHgLh9
>>396はイタリアやトルコがキレイで治安がよく、二人分の航空券込み旅費の予算が25万以内で問題なく回ることができるとか本気で思っているのか?

400 :異邦人さん:2010/05/29(土) 23:56:54 ID:eWoVjY7l
>>396
そうなんですよねー。
台湾はトイレと治安はクリアするかもしれないけど、
肝心の>>376の観光目的はクリアできていないんですよねー。

401 :異邦人さん:2010/05/30(日) 00:07:48 ID:BQkLSIvD
>>399
なんの為に手間暇かけて海外旅行に行くのでしょうか?綺麗なトイレの為だけしょうか?
目的を果たすというのは最低条件ではないのでしょうか?
イタリアとトルコなら時期にもよりますがツアーで25万もあれば行けますよ。
治安も問題はありません。

もし彼女の目的が夜市+αだとしたら私も台湾をオススメしたでしょう。
自然ならタロコや日月潭、温泉なら烏来や新北投、
夜市でもグルメ系なら士林美食広場はもちろん遼寧街夜市や寧夏街夜市などを。

402 :異邦人さん:2010/05/30(日) 00:13:09 ID:MPBJBdCk
【行き先】上海
【季節】初夏
【期間】6月28日(月)〜30日(水)
【予算】 10万円
【ツアーか、個人手配か】 ツアーなのですが全日程フリー
【年齢・性別】31歳の男と女
【人数】2名
【旅行歴】10年前にグアム行ったっきりでorz
【備考】新婚旅行です。

初日は上海到着が13時くらいで。
夕方17時きらいから上海料理&上海雑技団鑑賞予定。

2日目は丸一日、上海万博へ。

3日目は17時までに空港に行けばいい感じです。


とりあえず、外灘だけは絶対行ってみたいのですが、上記の日程で、空いてる時間で
何処かオススメなどありますでしょうか?

上海地図とか買ったのですが、距離感が全然分かりませんorz

「○○から徒歩で(電車やタクシー)何分」とか教えてくれると泣いて喜びます。

宜しくお願いしますorz


403 :異邦人さん:2010/05/30(日) 00:16:27 ID:UxU1n3o/
>>402
台湾へ逝きタイワーン♪★台湾旅行統一スレ☆83
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272530060/

台湾スレへどうぞ

404 :異邦人さん:2010/05/30(日) 00:17:11 ID:UxU1n3o/
ってごめんなさい
間違いにも程がある

【中国】 上海 旅行情報総合スレ Vol.14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1272065447/

405 :異邦人さん:2010/05/30(日) 00:30:28 ID:BQkLSIvD
>>402
新婚旅行で上海3日ってのは・・・仕事が忙しいのかな。可愛そうですよ・・・
成田離婚とか大丈夫ですか?せめてオーストラリアケアンズ5日間とかにすれば良かったと思いますよ・・・

上海は地下鉄が発達していますので、できるだけ地下鉄を利用しましょう。
渋滞も激しいのでその方が良いでしょう。
そもそも中国の地図は距離がいい加減なのでアテになりません。
るるぶとかまっぷる上海についている地図を見た方が良いです。

個人的には森ビル展望台をオススメします。初日にマズ森ビルに行きましょう。
それから外灘は夜景目的だと思うので雑技後に速攻で行きましょう。

もっと具体的に望むならば最低でも宿泊するホテルとその場所は書きましょう。

406 :異邦人さん:2010/05/30(日) 01:05:33 ID:q01YnUkM
>>402
泊まる場所にもよるけど、近所をぶらぶらしてるだけでも楽しめるのが上海。
思いがけない光景にたくさん出会えるはずだから、お手手つないで街歩きがいいのでは。
外灘に行くならその裏通りも通ってみてね。
かっこいい建物がたくさんあるから。

407 :異邦人さん:2010/05/30(日) 01:42:48 ID:wd0b/PC9
>>402
森ビルと豫園。
他、時間があれば黄浦江の連絡船に乗ってみるといいかも。

海外旅行慣れてない人で、上海で腹壊す人が結構いるから、ポカリスウェット粉末を持っていくといいかも。

余計なお世話かもしれないけど、
夫婦共に大の中国好きというわけでもないのなら、
新婚旅行に上海はやめておいたほうが…。

408 :異邦人さん:2010/05/30(日) 02:28:11 ID:RmW0iQX1
【季節】9月頭〜
【期間】 5日前後
【予算】 全部で15万前後
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 男(25〜28歳)
【人数】 3,4人
【旅行歴】 ラスベガス、グアム、ケアンズ
【備考】
・できればアジア以外と考えていたのですが、条件を満たすのがアジアしかなさそうなので
 妥協してアジアでもOKとしました。
 ただし中国はメンバーみんな興味なさげ、韓国はいつでもいけそうなので今回は見送りです。
 タイが有力だったのですが、危なくなってしまったのでその他で探しています。
・ツアーではある程度プラスαで滞在時間延ばしたりしようと思っています
 ですのでツアーでももっとも安いプランより少し上になるかなと思っています。
・できれば物価が安いところがいいかなと思ってます

409 :異邦人さん:2010/05/30(日) 09:17:56 ID:g2wTCO8H
>>408
全部で15万は一人あたりだよね? だったらたいていのとこは大丈夫と思うが。
4人で15万だったら結局台湾韓国中国バンコクグアムサイパン程度に限られる。
若い男グループで楽しめるのはやはりバンコクが頭に浮かぶ。
今回復中なので今後の情勢を見てもいいかと思うが、9月は雨季真っ盛りだなー。

410 :408:2010/05/30(日) 12:17:15 ID:7TkzvapD
>>409
すいません、一人15万です!
ケアンズは確か7万くらいのツアーに4万くらいオプションつけて
保険やら食費やら土産やらで結局18万くらいになりました。
トータルでそのくらいならいいかなぁ、と思っています。
(ここまで含んでだと15万てそんなに余裕ないですよね・・・?)

411 :異邦人さん:2010/05/30(日) 12:17:50 ID:BQkLSIvD
>>408
1人15万ならば、アジア以外であるハワイ、オーストラリアなら行ける。
安いのがあればヨーロッパや北米も行けるんじゃないかと思う。
HISのバザールとかで探してみたら?

アジアだと1人15万もかからない。まぁホテルを豪勢にするとかしなければ。

412 :異邦人さん:2010/05/30(日) 13:50:29 ID:vDdhEzmu
>>410
食費はともかく土産までツアーに期待するな馬鹿。
土産物屋には連れて行ってくれるがw

413 :376:2010/05/30(日) 16:03:08 ID:3rVIO4X5
たくさんのレスありがとうございます。
台湾は治安が良い、食べ物がおいしいと聞きますし、
イタリア、トルコは観光ポイントが多くて良さそうですね。
トイレ・治安重視にするか観光重視にするかによりますね。
この中から検討したいと思います。

414 :異邦人さん:2010/05/30(日) 21:23:52 ID:BQkLSIvD
>>413
食べ物美味しいのはイタリアとトルコも同じですよ。

415 :異邦人さん:2010/05/30(日) 23:31:23 ID:MPBJBdCk
>>404-407

ありがとうございます!
当方、営業マンなので休みが5日しか貰えず、27日は結婚式で28〜30日まで旅行に行き
最後の1日はオヤスミにしようかなと思っておりますorz

宿泊先は、ホリディダウンタウンと言うところです。
上海駅から近く便利そうなのでここにしました。

嫁さんに内緒で、初日に雑技団を予約しておきましたw雑技団のあとにバスの中から夜景を
見るそうですorz

皆さんの意見を総合させて頂くと、

初日は、到着後に森ビルの展望台へ行く→ブラブラして17時にはホテルのバスから雑技団&上海料理→バスから夜景(どこの夜景だろ?w)
上海駅から森ビルは近いのでしょうか?

2日目は、上海万博→17〜18時くらいにホテルに戻って適当にご飯。このあとどっか行ける所はありますか?

3日目は、豫園とか外灘とか黄浦江の連絡船に行ってみたいのですが、17時くらいにはホテルに戻らなくてはいけません。

行けますでしょうか?

あと粉末ポカリ助言ありがとうございました!正露丸も忘れずに!

416 :異邦人さん:2010/05/30(日) 23:56:19 ID:wd0b/PC9
407です。

>>415
外灘は二日目の夕食後に行ってみては?
夜景の方が綺麗だよ。

で、三日目に豫園。連絡船は二の次でいいよ。

浄水器のついていないホテルだと、上海の生の水道水はめちゃくちゃ臭いw

417 :異邦人さん:2010/05/31(月) 00:06:27 ID:fjRYnal3
【行き先】 ヘルシンキ〜サンクトペテルブルグ、ヘルシンキ〜タリン、ニューカレ、タヒチ、ニュージーランド、ギリシャ、トルコ、東欧
【季節】 年末年始
【期間】 20101229〜20110103の6日間、この日程は確定です。
【予算】 夫婦で40万
【ツアーか、個人手配か】どちらでも可だが、不安定な地域では現地ガイドが欲しい。
【年齢・性別】 38男、36女
【人数】 2人
【旅行歴】 (渡航順)香港、スペイン、オーストラリアx2、韓国、カンボジア、エジプト、インド

【備考】
希望は名古屋発着だが大阪発着や大阪発名古屋着でも可。仁川経由も構わず。
英語力は中2レベル。いつも単語と絵とジェスチャーでなんとかなるかなと。
南の島でのんびりリゾートはした事無いんでここらでとも考えています。
その反面、そーゆーのは老後に取っといて今は攻めたい気持ちもあります。
世界遺産も好きだし、ショッピングも好きだし、多少現地の人と絡むのも好き。
どこかオススメ教えてください。


418 :373:2010/05/31(月) 00:06:30 ID:VI3gaX/G
アドバイスありがとうございます
イスタンブール良さそうですね。検討してみます

あと、モロッコが西アフリカなのは知ってますw
街並みに心惹かれるものがあったので候補に入れてました
紛らわしい書き方してすいません

419 :異邦人さん:2010/05/31(月) 00:10:23 ID:IXBjj4d/
>>417
行き先の中から選ぶってことなのかな。
トルコで、イスタンブールとカッパドキアに行ってみてはどうでしょう?

420 :異邦人さん:2010/05/31(月) 00:25:15 ID:QXc2SZt+
>>415
空港−ホテル間は送迎バスが付いていないですか?
ホテルはホリディイン、ダウンタウンですね。
ホテルの立地は火車駅前だから列車の汽笛が五月蠅くてあまり眠れないかもしれません。
まぁそれでも地下鉄駅が近くにあるのは便利です。
森ビルには近くありません。同じホリディインでも浦東上海の方が近いです。
それでも地下鉄を乗り継いで行くことが可能です。合計5、6駅です。
るるぶかまっぷる上海を購入しましょう。地図、地下鉄路線図が付いていて便利です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%92%B0%E7%90%83%E9%87%91%E8%9E%8D%E4%B8%AD%E5%BF%83

1日目13時空港着陸?
   14時半ホテル着
   2時間半で森ビル展望台、余裕があれば南京路歩くのも良いかも;昼間の外灘みちゃうのも。
   17時ディナー&雑技ツアー(これはオプショナルならホテルまで迎えのバスが来ます)
   ホテルから地下鉄かタクシーで外灘へ行く(もしオプショナルのバスが行ってくれるならそれに便乗する)
    
2日目 万博
   18時ホテル着
   連絡船
  
3日目 豫園
   12時ホテルチェックアウト(朝出発する時にチェックアウトして荷物を預けても良い)
   上海博物館、新天地
   17時空港着


421 :異邦人さん:2010/05/31(月) 00:29:41 ID:QXc2SZt+
>>417
日程確定ならば旅行代理店へ行って相談した方が良いです。

422 :異邦人さん:2010/05/31(月) 00:39:12 ID:hULHSpel
>>417
年末年始で二人で40万という予算があるのならそれだけで縛られるから、
>>421のように直接代理店で相談のほうが良いな。

423 :異邦人さん:2010/05/31(月) 01:14:42 ID:W7wXmNKz
>>416
>>420

ありがとうございます!本当に助かります。
特に水事情とかはサッパリ知らなかったので本当に助かりました。

お二人の意見を加味しつつ、地図を購入してみます!
ちなみに、行きも帰りも、空港とホテルの往復バスはあります!


424 :異邦人さん:2010/05/31(月) 06:55:20 ID:luU87Uw0
年末年始に2人で40万はちょっと厳しいな。


425 :異邦人さん:2010/05/31(月) 09:11:53 ID:XWFoy+q5
>>417
行き先の基準がわからない。3流白人国?
英語のほか話せる言語があるならその言語が通じる場所で。
ないなら>>421の言うとおりツアーカウンターへ。

426 :異邦人さん:2010/05/31(月) 14:19:11 ID:vSNFiJjk
>>425
>>417の国のチョイス自体は悪くないけど「この日付は確定です(キリッ)」で40万だと無理。
とりあえずフィンランド航空のチケット取ってタリン行けばいいんじゃね?

427 :異邦人さん:2010/05/31(月) 15:30:43 ID:vSNFiJjk
補足。「ヘルシンキとタリン」移動が簡単。
サンクトペテルブルクはビザいるし日数が足りない。
タヒチ・ニューカレドニアは安い時期でも金が足りない。
トルコギリシャは悪くないけど、現地の人とからむとろくなことがないw

428 :異邦人さん:2010/05/31(月) 15:39:26 ID:afQ+1l+o
冬のギリシャはあんまり
青い空・青い海を想定してるのなら、冬は灰色の空・荒れた海が待ってるよ
島々巡るなら、完全オフシーズンなのでお店も閉まってるのが多い
行くならこれからの時期

429 :異邦人さん:2010/05/31(月) 16:15:20 ID:vSNFiJjk
>>428
冬のヘルシンキも正直おすすめできないw

あと、見落としてたけどニュージーランドいいんじゃね?夏だし。

430 :異邦人さん:2010/05/31(月) 20:13:32 ID:QXc2SZt+
>>423
ミネラルウォーターを飲みましょうね。
部屋に毎日無料で付いてくる場合もあるし、
なくても近くの店で2元もだせば購入できますよ。

るるぶやまっぷるは地図じゃなくて旅行ガイドですよ。
何があるかや距離感も分かるし見てみると良いでしょう。

431 :異邦人さん:2010/05/31(月) 22:58:22 ID:oWRdQblZ
>>415
上海のコンビニでは、
ポカリもリポDもサントリーウーロン茶もキリン午後茶も
ふつーに売ってるけどね。

432 :417:2010/05/31(月) 23:19:41 ID:fjRYnal3
皆さんレスサンクスです。

>>419
行き先の中から探していますが他にオススメがあればどこでもOKです。
トルコはずっと候補の一つです。

>>421-422
旅行代理店での相談はありきたりな結果になりそうで・・・。
むしろ海外旅行板の住人のセンスの方に期待してます。

>>424
40万じゃやっぱり少ないですよね?

>>425
都市名だったり国名だったり基準ぐちゃぐちゃです。
でも三流ですかね?逆に一流で楽しいところを教えてください。

>>426
フィンランドも昔から候補の一つ。名古屋から直行便あるし。
サンクトまで列車で行くのもアリだと考えてた。タリンへは楽々みたいですね。
冬でクソ寒いのがネック。むしろオーロラ観測のほうが良いかも?
ニュージーランドは良さそうですね。

>>428
貴重な情報をありがとう。今の情勢不安前は最有力候補でした。
完全に青い空白い雲青い海を想像してました。
心置きなく候補から消し去る事ができます。

やっぱり代理店よりここの住民の方がオレには合ってるわ。
もう少し予算の見直しとそれぞれの地域を調べます。
引き続き何か情報があったら教えていただけたら幸いです。

433 :異邦人さん:2010/06/01(火) 00:52:57 ID:i9aV5Zch
>>417
早めに航空券手配してゲストハウスに泊れば
プーケット、バリあたり行けそう。


434 :異邦人さん:2010/06/01(火) 02:57:30 ID:sW7iTYJM
>>417
遠くに行く場合はサーチャージや空港税で一人3万は必要だということも頭に入れておいたほうがいいと思う。


435 :422:2010/06/01(火) 13:17:10 ID:yDdBtN/3
>>432
いや、だから、そのど・ピークな期間だと、もう手配できる場所は限られるから
こんなところで聞くより代理店で空いてるところをまず聞いたほうがいいんじゃないかってこと。
この住民まで年末年始の埋まり具合知ってるわけじゃないし。

436 :異邦人さん:2010/06/01(火) 19:55:23 ID:LPeQg21D
>>432
ツアーで行くのに期日が確定という事は、選ぶ余地があまり無いって事です。
いくらここで紹介されていてもその日程でツアーが催行されてないんじゃ仕方がない。
予算の問題もあるしね。
だから旅行社に行って日程優先で行ける所をピックアップするしか無いのだよ。
選択するのはその次だ。

437 :異邦人さん:2010/06/01(火) 20:24:01 ID:adx924GH
>やっぱり代理店よりここの住民の方がオレには合ってるわ。
しかし質問するのがこの怒濤スレでよかった。
各国スレにコピペして質問されたりとかmixiに質問トピ立てたりしてたら
全力で叩いてたと思うw

>逆に一流で楽しいところを教えてください。
超高いけど、大体その日程でウイーン年越しコンサートツアーとか毎年広告出してる。
サンクトペテルブルクもあったような気がする。

438 :異邦人さん:2010/06/01(火) 21:22:41 ID:07KHgdER
NYのタイムズスクエアカウントダウン?
クソ寒いのにあっという間だという

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートは、日本でも毎年中継やってる
(日本は、特にトヨタは大手スポンサーの一つ)
いい席で奥様がロングドレスじゃなくて、それなりの着物着ていくとちやほやされます

439 :異邦人さん:2010/06/01(火) 23:43:51 ID:adx924GH
>>438
ウイーン行くなら男も着物着た方がいい。
ていうか女同士で着物見る目は日本以上にバトルだけど、
男の着物は粋ね、若い(38歳)のにいいわね、になる。

440 :417:2010/06/01(火) 23:51:01 ID:TJUmsjgy
本当に皆さんありがとう。このスレが大好きだし、いつか人に勧められる様にって思いました。

>>433
ありがとう。プーケットとかバリは嫁は両方行った事あるって言ってた。ワタシ的には今までは候補になっていませんでした。食べず嫌いは良くないですね。調べてみます。

>>434
そうだね、サーチャージ込みで40万て考えたら全然少ないです。やはり予算が足りないのでしょうね。貧乏は辛い・・・。

>>435
なるほど。そういえば過去の年末年始やGWの旅行でも手配が大変だった。結果、行き先変更もした事あるし・・・。
ちなみに今の時期ではツアーとしてはほとんど組まれていない。旅行会社に聞いたら何でも航空券が発売されてないとかで・・・。ただ航空会社のHPでは航空券を予約できる。その辺りのカラクリがわからんです。
やはり初心者のようですね。

>>436
確かに選ぶ余地があまりに少ないかも。
ただ私としては、
行き先を決める→予算再検討やルートを考える。 の流れが希望で
行ける所を確認→仕方ないかで決定。 にはしたくないのです。その為にもここで勧めて貰えたらと思い書き込んでいます。

>>437
叩かれなくて良かった。さらに皆さん親切過ぎて本当に感謝しています。
ウィーン年越しコンサートとか・・・おぉ一流ですね。逆に敷居が高すぎるかも?でも今までに無かった案です。行ったら痺れそうですね。

>>438
タイムズスクエアカウントダウンいい!ちょっと何か針が振れました。今まで海外でのカウントダウンを楽しんでないや。
ウィーンフィルで嫁が着物ってかっこよすぎでしょ。当然私も着物ですよね?一流すぎるし、年収550万程の私にはちょっと背伸びし過ぎだな。

441 :417:2010/06/01(火) 23:55:40 ID:TJUmsjgy
>>439
ちょっと被っちゃいましたね。やはり私も着物ですか。浴衣しか持ってないしそもそも違いがあまりわからない。たぶん笑点の大喜利は着物ですよね?粋だしカメラで抜かれそう。

442 :異邦人さん:2010/06/02(水) 01:25:10 ID:y7Kniwcm
>>440
>このスレが大好きだし、いつか人に勧められる様にって思いました。

あなたいい人ね!
奥さんがウラヤマシス。

443 :異邦人さん:2010/06/03(木) 01:48:51 ID:W+OkATic
>>440
それってハッキリ言って時間の無駄だと思うよ。結果は同じ。結局、これもダメ、それもダメ・・・で妥協するハメになるだけ。
ワクワクして盛り上がって優先順位決めたがドレも皆ダメで嫌な気分になる可能性が非常に高い。


444 :異邦人さん:2010/06/03(木) 12:45:32 ID:XbOFOaax
【行き先】アジアなどの近場。ビーチなどのゆっくりできるところ。
【季節】6月7月
【期間】2週間
【予算】10万以下
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】男30才
【人数】一人
【旅行歴】学生時代に25カ国ほど、ここ数年は出張だけ。
【備考】
物書きのまねごとをやってまして、落ち着いて考えたり書いたりすることができる
場所を探しています。東京で煮詰まってきたので、気分を変えて仕事を進めるのが目的です。

こういう目的ならビーチや海があるところがまず思い浮かびますが、本人は泳が
ないので、ビーチは必須ではないです。残念ながらそれほどお金の余裕はないので、
予算は少なめです。ただ、学生時代はパッカーだったので汚い環境には慣れているので、
そこまで綺麗でなくてもOK。超劣悪な環境は望んでませんが。

どこか、安くて一人で落ち着いて仕事(本とノートPCを用いて)をするのに
向いている場所はありませんでしょうか?人が多すぎても困りますが、仕事に
飽きたら人と話せるのがいいので、孤島に籠もりたいわけでもないのです。
予算的に高級リゾートは無理であることは自覚しています。ただ、英語はOKで、
予約なしで現地で直接ホテルやゲストハウスを見つけることも苦ではないので、
うまい場所があればこの予算としては一応可能かと・・

町や遺跡や山はある程度過去に行ったのですが、ビーチなどに関して完全に無知です
ので、皆様の知恵をお借りしたいです。


445 :異邦人さん:2010/06/03(木) 14:02:25 ID:QFq20c9n
>>444
劣悪な環境だとパソコン盗まれるじゃん。
海でのんびりでパソコン仕事が目的なら、沖縄でウィークリーマンションとか借りるのがいいよ。

446 :異邦人さん:2010/06/03(木) 15:54:35 ID:jFzKDqBY
予算少なくね?
熱海か宮崎か沖縄にしとけば

447 :異邦人さん:2010/06/03(木) 17:57:31 ID:Qiz4NSs/
>>444
自分の知る範囲では、タイかバリ島ぐらい。
タイは先日のデモ暴動で航空券が安くなって飛行機もガラガラ。
燃費合わせて4万以下でバンコク往復取れる。
6-7月はタイは雨季だが、サムイ・パンガン・タオ島は比較的天気いい。
おすすめはタオ島の東海岸。ものすごく静か。
↓のいちばん安いバンガローが350B=1000円。親切で静かできれい。いつも港に客引き来てる。
ttp://www.shopart.com/thailand/viewrockresort.html

自分は行ったことないけど、パンガン島の西海岸も良さそうだ。
http://www.travelfish.org/accommodation/thailand/southern_thailand/surat_thani/ko_pha_ngan_west_coast/all

だいたいここらへんだと飯や酒あんまり節制しないでも一日3000円くらで過ごせる。
航空券・現地交通費合わせて二週間で10万以下で大丈夫と思う。
というか、自分もここ数年毎年二週間ほどの夏のバカンスここで取ってるので。

もちろん、バンコクは現在治安回復中だけど最新の情報で行くかどうかはご自身の判断で。
バンコク以外は今回の暴動の影響はほとんど無いそうです。

448 :異邦人さん:2010/06/03(木) 18:03:38 ID:Qiz4NSs/
バリ島は特にビーチに興味なければ、ウブドという山間の村が執筆にはいいんじゃないだろうか。
安宿(ロスメン)でも広いベランダが付いてるので、緑眺めながらぼんやりできる。
タイの島よりやや高くなるけど、宿のコストパフォーマンスはいい。
やはり一日3000-4000円が目安、高い航空券じゃなければ
(5万以下で長期だとエバー航空かチャイナ航空の乗り継ぎ便しかない)
10万以下でいけると思う。

449 :異邦人さん:2010/06/03(木) 18:10:18 ID:iCLOSceh
>>444
マレーシアのペナン島でもいいかな。
島北部にはゲストハウスが何軒かあって、メシは安いし、スーパーもある。
そんなに観光地ではないし、危険でもない。ただ、今の時期は日本人は少ないかなぁ。

450 :異邦人さん:2010/06/03(木) 20:29:17 ID:Nai/Oeb1
>>447
パンガン経由の定期船から見えるあれか。
宿のダイブしないと冷たい目で見られそうだけどタオ島で一番安いんじゃなかろうか。

海が無くていいなら、どぶ川を眺めながらハンモックだめ人間生活ができるラオスの4 サウザンド アイランドも可能。
バンガロー代$3,5~。
日本人を含めだめ外人はたくさんいる。
行くまでがめんどくさい。

どちらにしても目的地までの往復だけで予算の半分+壮絶な疲労感になるから、
落ち着いて考えたり書いたりすることができる場所を探しているなら>>445>>446のいうとおり国内がいいかと。
東京からなら伊豆の伊東から下田にかけて海の見える感じの良いミニホテルがたくさんあるよ。

451 :異邦人さん:2010/06/03(木) 20:42:38 ID:QFq20c9n
>>450
目的地までの往復だけでの壮絶な疲労感も気分転換にいいのかもしれないね。
国内外問わず劣悪な店でダメ人間と会話してると
精神的なダメージ受けたり、暴力上等だったりするから
会話しに出かけるのには良い雰囲気の店に行った方がいいかも。

452 :異邦人さん:2010/06/03(木) 21:28:17 ID:Nai/Oeb1
>>451
>目的地までの往復だけでの壮絶な疲労感も気分転換にいいのかもしれないね。
そういう意味ではいいのかもしれない。

ラオスの名誉のために書くと暴力的な人はそうそういない。
メコン川を眺められるハンモックに揺られながらビアラオを飲みつつ、汚い犬と戯れていたら夕日が沈む程度のだめさ加減。
そんな生活ができる。
>>444はそういうのを学生自体に経験しているらしいので記載したが自分は$3.5は遠慮する。
それなりの宿もあるので。

453 :異邦人さん:2010/06/03(木) 21:41:45 ID:iCLOSceh
>>452
でもあの辺ってハッパやりに行く人が多くない?
あんまり落ちついてもの書くにはいかがなものかと。

新しい着想は得られるかも知れんが

454 :異邦人さん:2010/06/03(木) 22:02:45 ID:QFq20c9n
>>453
うん、沈没とかダメ人間とか劣悪っていうとそれが心配。

455 :異邦人さん:2010/06/03(木) 22:07:54 ID:W+OkATic
>>444
スレチになるが小笠原諸島

456 :異邦人さん:2010/06/03(木) 22:07:59 ID:ydwWeqRv
そんだけ若い頃に海外行ってるんだから
日本を旅して日本を見て回るのも、また気分転換になると思うよ
ここは海外旅行板だがな

457 :ID:Nai/Oeb1:2010/06/03(木) 22:54:36 ID:Nai/Oeb1
この板でハッパとか書くな。
それ関係の誘いが気にしなくていいレベルだからここに書いてあると察してくれ。
というか質問者でもないのにイメージでレスしないでください。ほんとお願いします。

458 :異邦人さん:2010/06/04(金) 00:19:51 ID:3PF9iFxc
>>457
ここは怒濤スレだから、イメージでのレス上等。
回答者が好きな国を劣悪だと言われるのはいやかもしれないが聞き流せ。

459 :444:2010/06/04(金) 00:49:27 ID:+Nn3/ehA
皆さんありがとうございます!怒濤のレスです
>>445
そうですね。パソコンの管理は気をつけます。安いネットブックを持って行って、
データはクラウドに保存するつもりです。それでも、一度盗まれるとパソコンを
調達するまで計画が大きく崩れるので、安全管理は大事ですね。

>>446>>450>>452>>444>>456
ありがとうございます。確かに国内にも魅力的なところはいくつもあり、実際国内旅行も
好きですが、今回は時間があるし、時差がほとんどないところならば移動は厭わないので、
>>451のようにむしろ気分転換のために本格的に違う環境に行こうかと思っています。

ラオスには私もお世話になりました。その昔メコンを眺めながら、日本に帰った後ある事へ
の挑戦すると決心をした場所でもありますので、思い入れがあります。ただ、今回は
気分が現在塞ぎ気味であることもあり、もう少し爽やかな地域に行こうかと。

>>448>>449
ありがとうございます。
バリは質問前に少ししらべたのですが島が大きくて、ネット情報では途方に暮れてしまって。
タイの孤島よりは日本から飛行機で行きやすいですし、チケットだけ買って乗り込んでも
問題はなさそうですが。。。

>>447
プーケットはさすがに知っていたのですが、タオ島は位置すら知らなかったので
よく調べてみます。先ほど調べたら、バンコクからバスと船を乗り継いで行けば
安いようですね。バンガローもこれだけ安いなら最高です。食費、バーなどの物価は
サムイやタオなどの島ではバンコクより高いのでしょうか?

発散すると良くないので、行ったことがないバリかタイの島(タオ、サムイ、パンガン)に
絞って調べてみます。何か情報があったらよろしくお願いします。


460 :異邦人さん:2010/06/04(金) 01:42:05 ID:VGpTBPho
>>459
バリだとクタは騒がしいから(それがいい点でもある)、通過点にして、
ウブドに向かうか、パダンバイやロビナやアメッドなど地方のひなびた
ビーチに行くと良いと思います。ここらへんガイドブックなど参照にしてください。
バリ島のロスメン情報とかネットにたくさんあるしね。

タオ島やパンガン島に行くのなら、LOMPRAYAというカタマランフェリーが早いです。
他の会社よりちょっと高いですが、その分、快適で早くて安全なので
(南部行きのバスは盗難がたまにある)、ちょっとお金出してもおすすめです。
カオサンはご存知かと思いますが、日系旅行代理店のA&Rが比較的安くて親切です。

島の物価はもちろん輸送費で本土より高めで、島でも辺鄙なとこほど高くなります。
静かな分お金使うことも少なくて相殺されますが。


461 :ID:Nai/Oeb1:2010/06/04(金) 10:22:17 ID:xME2WSDR
>>459
>発散すると良くないので、行ったことがないバリかタイの島(タオ、サムイ、パンガン)に
絞って調べてみます。何か情報があったらよろしくお願いします。

http://www.shopart.com/thailand/viewrockresort.html
の外観だけ見て勘違いしていたけれど、hin wong bayってサイリービーチから山に入るあれね・・・
4月にATVで突っ込んだ。
1日700BもしたYAMAHAのかなり良い新品ATVをレンタルした。
それでも岩とかむき出しの急斜面を前と後ろのブレーキを扱いながらスリップさせて上ったり下ったりする感じ。
かなり怖い。死ぬかと思った。普通のバイクだったらたぶん血だらけになってた。
海は綺麗だしバンガローも安いみたいだけど、あんまりお勧めはしない。
まだあっちは舗装工事も始めてないからちょっと何か買いたい、外のレストランで食事をしたいってときに困ると思う。
あとソンテウも出てないので行くときは4輪の何かをチャーターするか、宿の人に連絡しておいてピックアップしてもらうようにしたほうが良い。
体力があるならサイリーから歩いていくのも可。そんなに分かれ道は無いのに道はすごくわかりにくい。

パンガンは不良白人のたまり場。
ある意味気分がオープンになる。

サムイは規模の小さいプーケットのようなもの。
もうただの観光地です。国内線もあってお手軽。
トップレスのおねぇちゃんはまだ半分くらいいるっぽいので、気分はとってもオープンになる。

物価は満月祭中のパンガン>タオ>パンガン>サムイ>バンコク>他
両替は寄るならバンコクでしていったほうが良い。


462 :異邦人さん:2010/06/04(金) 14:49:13 ID:3PF9iFxc
>>461
この板にある程度のレベルを自認しているのなら、トップレスのおねぇちゃん情報とかやめてくれ。

463 :異邦人さん:2010/06/05(土) 00:37:14 ID:tbWgQbNa
【行き先】 ヨーロッパ
【季節】 6月〜
【期間】 無期限
【予算】 30万(飛行機、食事、ホテルすべて込みで)
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 30男
【人数】 1
【旅行歴】オランダ(アムステルダム・ロッテルダム)アメリカ、
    ニュージーランド
【備考】 もし30万でヨーロッパを観光して旅するならどんなアレンジにしますか?
    時間はあるので自由にできます、それゆえプランが出来すぎて、
    煮詰まってます。私だったらここに行くという案がありましたら、
    教えてくださいお願いします。
     

464 :異邦人さん:2010/06/05(土) 00:45:06 ID:scCjDiek
>>462
トップレスは犯罪なのか?

465 :異邦人さん:2010/06/05(土) 00:47:25 ID:DJokNTJ2
因みに、どんなプランが出来たの?

466 :異邦人さん:2010/06/05(土) 00:47:29 ID:vBG7XoJU
>>463
自分ならイタリア縦断2週間(2週間なのは予算の都合)
イタリアなのは個人的に好きだからだが、>>463の旅行歴を見ると英語圏、プロテスタント国ばかりなので
ラテン系&カトリック圏を旅行してみるのも雰囲気ががらっと違って面白いと思うし
遺跡も教会も美術館も景色・自然も、そして食事も種類が多くて飽きない国だから
ミラノ2泊、ヴェネツィア2泊、フィレンツェとローマはそれぞれ4泊ずつ連泊して
(予算が合えば適宜増やす)連泊都市を拠点にして大きな荷物を連泊する宿に預け、
周辺の小都市に日帰り〜1泊旅行をする
イタリアは地方や都市ごとに郷土色が全然違うから、同じ国の中でもいろいろ楽しめるよ

467 :異邦人さん:2010/06/05(土) 00:47:37 ID:qgwjQYqv
無期限って何だよ
なんかアンケートくさいなぁ

468 :465:2010/06/05(土) 00:48:12 ID:DJokNTJ2
>>463

469 :異邦人さん:2010/06/05(土) 01:09:32 ID:YWt7zth6
無期限ってのは「金が続く限り長く居たい」って意味じゃないのかな。

470 :444:2010/06/05(土) 01:12:55 ID:9Cv/6kUo
>>460>>461
どうも。勉強になります。
今日、歩き方とロンプラをネットで注文したので、本を読んで情報を
得てから、関係する板で分からないことを聞いてみることにします。
みなさんありがとうございました。

471 :444:2010/06/05(土) 01:16:52 ID:9Cv/6kUo
というか、本当の事を言えば、チケットだけ買って1,2週間後に
飛んでいって、それから考えそうですw。ともかく、飛ぶ先だけでも決まったの
でありがとう。

472 :異邦人さん:2010/06/05(土) 01:41:51 ID:aElqVmil
>>463
何に興味があるかによってオススメも変わってくるんじゃないかな。
私ならスペインに行くけど。
っていうかスペインに行きたい。

473 :異邦人さん:2010/06/05(土) 01:58:33 ID:qgwjQYqv
>>469
期間というのは予算の使い方の目安になるんだよ。
ならば超貧乏旅行して東ヨーロッパ一周でもなんでもしたらよいと思う・・・

474 :異邦人さん:2010/06/06(日) 00:53:50 ID:lDPIfHM7
国によるんだろうけど東ヨーロッパももうそんな安くないんじゃない?
ドミ利用ならまだしも、バストイレ共同でも個室に泊まろうと思うならなおさら。
航空券も時期的にそんな言うほど安くは取れないし、全込み30万なら一ヶ月がギリギリかも。

475 :異邦人さん:2010/06/06(日) 12:30:05 ID:elcWcmX2
【行き先】 東南アジアorヨーロッパorトルコ
【季節】 6月〜
【期間】 最大1ヶ月(長いほどいいです)
【予算】 30万(すべて込みで)
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 22男
【人数】 1
【旅行歴】タイ(タイ旅行は楽しかったです)
【備考】 一度質問させてもらったのですが、もう一度お願いします
色々考えたのですが、キャセイのアジアパスで東南アジア周遊(香港・マカオ)も行って見たい
それとも香港などは別の機会にして、陸路などで東南アジア周遊したほうがいいでしょうか?

ヨーロッパでは上記にもあるように東ヨーロッパなら1ヶ月ほどいけるみたいなのですが
ハンガリーを基点にして、鉄道パスを買って周遊っていうのを考えてます
いいプラン等があれば教えて頂きたいです

トルコは良いという話をよく聞くのでいれてみたのですが、1ヶ月は長いですよね・・?
むしろ予算的にいけるのでしょうか・・・?

長々とすみません、よろしくお願いします
     

476 :異邦人さん:2010/06/06(日) 14:33:08 ID:MLqCm+6x
ご指導お願いします。
行き先:アジア、中東方面
期間:7日間
予算:エアチケット込30万円程度
目的:観光。教会、寺院巡りはなるべくしない
旅人:男一人
海外旅行経験:約20か国
みなさんが行かれた中で上記に適したおすすめの行き先あれば教えてください。

477 :異邦人さん:2010/06/06(日) 15:39:00 ID:bUq4K+M8
>>475
キャセイのアジアパスはFIX(日程が決まってる)だし、都市を点で結ぶ、って感じになっちゃう。
香港・マカオはいつでも行けるので、アジアパスで例えばホーチミン周辺・ジャカルタ周辺・バンコク周辺という使い方ならいいかもしれないが、
それくらいならバンコク発着の航空券買って東南アジア周遊したほうが面白いと思う。

ヨーロッパだと30万円で1ヶ月は厳しいかもしれない。
20日程度なら可だと思う。

トルコ周遊して、残った期間イスタンブールブラブラして1ヶ月、これならいけるかも。

個人的にお勧めしたいのはミャンマー。今年は水不足で暑いようだが、
ヤンゴン・インレー湖・マンダレー・パガンなんかをゆっくり回れば1月くらい。

478 :異邦人さん:2010/06/06(日) 16:20:02 ID:bUq4K+M8
>>476
7日間だと、1ヶ所滞在型ですね。
ハノイ、ホーチミン、ドバイは1週間(実質5日)滞在してても飽きないと思う。
ハノイ、ホーチミンは30万円も必要としませんが。

自分はインドは行ったことないので挙げてないですが。

479 :異邦人さん:2010/06/06(日) 16:43:50 ID:LcJOgELK
>>475
東欧パスはもとが取れないって聞く。バス文化だし。
ヨーロッパまでの航空券がどれだけ安く取れるかによる。
周遊するならルーマニアとかブルガリア方面に流れるのが安く住むんじゃないか?

480 :異邦人さん:2010/06/06(日) 17:18:31 ID:VhXw/+oN
ハンガリーは第二のギリシャになりそうな感じで
ちょっと情勢を見ないとどうなるかわからないよ
大規模なデモが頻発するかもしれない

481 :異邦人さん:2010/06/06(日) 19:06:21 ID:Hi3X8Kui
【行き先】 ビーチ+観光 ができるところ
【季節】 9月後半
【期間】 12日前後
【予算】 30万円以内
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 37男
【人数】 1
【旅行歴】東欧・南欧・中東・インド・東南アジアなど25カ国程度
【備考】 数日海のきれいなビーチでのんびりし、後は街や自然、遺跡などを観光したいと思っています。

ドブロブニク、ブドヴァ、バルセロナ、エッサウィラには行きました。
ビーチと観光が同じ場所である必要はありません。
基本、バックパッカーなので移動や宿のクオリティは問いません。
逆にリゾート過ぎる方が居辛いです。

よろしくお願いいたします。

482 :異邦人さん:2010/06/06(日) 19:20:54 ID:MLqCm+6x
>>481
インドに行かれたそうですが、ゴアは行かれましたか?
ゴアの教会にはザビエルの遺体が安置されていたり、城塞があったりで見所もあります。またビーチものんびりしてて良いですよ。
デリーやムンバイなどの都会とはまったく雰囲気が違います。

483 :481:2010/06/06(日) 19:47:50 ID:Hi3X8Kui
この時期のゴアってモンスーンでシーズンオフなんじゃないでしょうか。
オフのコバーラムに行きましたが、場末な感じで逆にくつろげなかったです。

484 :異邦人さん:2010/06/06(日) 20:22:58 ID:gQ/OOJKU
>>475
タイしか行った事ないならば、もっと敷居が低いプランにした方が良いんじゃない?
自力で手配しながら旅行できるの?

>>476
トルコ横断、イタリア縦断、中国。
でも20ヶ国も行っているならば、たいていのトコ行ってたいていの事はやってるんじゃないの?

485 :475:2010/06/06(日) 21:03:43 ID:elcWcmX2
皆様ありがとうございます

>>477
陸路で東南アジア周遊が一番無難ってことですかね
ミャンマー調べてみます

>>479
鉄道パスってとりにくいんですか?

>>480
物価が暴落しているので、行くにはいい時期だと前に聞いたのですがマズイですか

>>484
なんとかなるかな・・・と楽天的に考えてました
やっぱり厳しいですか?もしよかったら敷居の低いプラン教えてほしいです

486 :異邦人さん:2010/06/06(日) 21:37:47 ID:N23xmOgV
>>481
きれいなビーチ+観光?
そりゃ、ハワイよ!!

487 :異邦人さん:2010/06/06(日) 22:55:50 ID:gQ/OOJKU
なんか>>475ってアジア1周クンの臭いがしてきたよ・・・

488 :異邦人さん:2010/06/06(日) 23:04:59 ID:fTEfk5Xe
>>485
>物価が暴落しているので、行くにはいい時期だと前に聞いたのですがマズイですか

暴落しているのは物価じゃなくて通貨ね
通貨暴落=金融危機・経済危機=政情不安
→デモやスト多発、下手すると暴動化
→公共サービスに支障が出る=観光、滞在、移動に支障が出る

相対的に日本より物価が安くても通貨として安定しているというならまだいいが、
金融危機にある国では国民の不満がデモや暴動という形で現れやすいし、
暴動までいかなくてもストは普通にある(労働者の権利)というのがヨーロッパなので、
心配ならば避けた方がいいかもしれん

489 :異邦人さん:2010/06/07(月) 07:33:39 ID:Gfbd4wda
このニュース知らんのか

第2のギリシャはハンガリー?前政権が財政数字「操作」
http://www.asahi.com/business/update/0605/TKY201006050116.html
ハンガリー:「赤字粉飾」新政権指摘 信用不安、再発懸念
http://mainichi.jp/select/world/news/20100605dde035030028000c.html
ユーロが1.20ドル割れ、ハンガリー財政懸念高まる=NY市場
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15686220100604

490 :異邦人さん:2010/06/07(月) 12:14:42 ID:Bbhouy4e
【行き先】ヨーロッパ(南欧か西欧)
【季節】10月〜11月上旬
【期間】移動込み10日
【予算】30
【ツアーか、個人手配か】こだわらない
【年齢・性別】28女
【人数】1
【旅行歴】アメリカ(本土、ハワイ)数回、タイ1回
【備考】食事がおいしく、街並みが綺麗で、気候が寒すぎないところを希望します。
ベルギー(フランス経由)、ポルトガル(スペイン経由)あたりが気になりますが
ヨーロッパ初心者なら素直に(?)フランスやスペインに絞った方が無難でしょうか。
鉄道を利用してみたいのですが…
また、イタリアも大変気になります。
どなたかアドバイスお願いします。

491 :異邦人さん:2010/06/07(月) 12:44:25 ID:b3K0E7zA
>>490
スペインのマドリード。
で、列車で1時間くらいのトレド(古都)に行ったり。トレドはお城があって街並みがきれいだよ。

マドリードの治安はあまり良くないが、昼間で、変な場所に行かなければまぁ大丈夫かと。

自分はマドリード3日、トレド1日で1週間くらい旅行してきたが、
10日間なら他の周辺都市に行く余裕もありそうですね。

492 :異邦人さん:2010/06/07(月) 12:58:51 ID:VWJImwQ7
>>490
ベルギーのブリュッセルも確かに良い。
パリ北駅から新幹線で、早割りなら40ユーロぐらいで行けたような。
街並みもキレイだし歩きやすい。

フランスの国内旅行も良いよ。車窓風景は退屈だけど。
ルーアン良かった。パリから一時間ぐらいで行けるし。

あと個人的なお勧めはバルセロナ。観光地的な雰囲気で楽しいし食事もだいたい美味しい。
列車に乗って日帰りでダリの美術館とか行ける。

以上すべて、基本的な警戒心さえ持っていれば女性一人旅で観光や食事も問題ないです。
寝台列車が大丈夫なら、主要都市から主要都市は一晩でたいていどこにでも行ける(例えばパリ→ローマ)。
でも初ヨーロッパならパリだけでもいいと思うけどね。楽しいぞ。

493 :異邦人さん:2010/06/07(月) 23:03:42 ID:7oFmIoEA
>>490
イタリア縦断ツアー。でも10、11だと寒いかも。
そういえばスーパーサマーセールでHISがその時期のイタリア7日間を
13〜14万くらいで出してたなぁ・・・
もう無いかもしれないが。

494 :異邦人さん:2010/06/08(火) 20:47:54 ID:7A8hWG0f
>>490
ポルトガルおすすめ、温暖だし食べ物美味しいし、欧州内では比較的安全。
リスボンからポルトへの鉄道の旅は快適だし、ポルトに入る時は絶景がおがめる。
人も親切、かと言って向こうから馴れ馴れしくしたりはない、話しかけると
丁寧に教えてくれるというシャイな感じは日本人気質に合うと思う。
自分の初一人旅はパリ&リスボン4日ずつ。
夜にリスボンに着くのがいやだったので(空港の客待ちタクシーはボる人多い)
どうせ直行便ないし、ついでに経由地のパリで1日か2日のつもりだったけど
調べてるうちに久しぶりだし行きたいところ増えてどっちが目的だかわからん日程にw

495 :異邦人さん:2010/06/10(木) 01:45:18 ID:O8sdoAkh
>>490
10日だと、イタリア縦断の個人旅行は難しいので、ローマに連泊して
近郊の小都市(オルヴィエート、アッシジ、スポレート等々)に鉄道などで日帰り〜1泊旅行

またはポルトガル
イタリアよりは比較的治安がよいし(不況で軽犯罪は増えているけど)、わりと観光しやすい
食事も肉から魚介類、米まで食材のバリエーションに飛んでいるし
町並みもホッとする感じで、人も控えめで親切で、のんびり滞在するには良い国
地方に行くと鉄道よりバスの方が便利だけど
リスボン近郊のシントラ観光や、ポルトなどの主要都市へは鉄道も整備されている
(イタリアよりは鉄道の遅延も少ないと個人的に思う)
リスボンの路面電車は乗っているだけで楽しいよ

496 :異邦人さん:2010/06/11(金) 05:10:18 ID:xtCVIuKS
二泊三日で韓国いきます。
一人で回ろうと思っているのですが、
おすすめあったら教えてください。

497 :異邦人さん:2010/06/11(金) 05:18:23 ID:IfmNqypE
そこまで決まっているのなら、韓国板にいった方がいいのでは。

訪れる日本人が多い国ではあるし、ここの住人でも韓国に詳しい人は
一定数いるとは思うが・・・

498 :異邦人さん:2010/06/11(金) 06:55:14 ID:54kkkK2z
>>496
2泊3日って、ソウルのみ?。

ヘタをすると、飯食べて、市場見て、スーパーマーケットで買い物
してると、それで終わっちゃうかも。それでもいいと思うけど。


499 :496:2010/06/11(金) 08:43:22 ID:xtCVIuKS
韓国板なんてあるんです。
ソウルだけです。 そんな感じで終わってしまうのですか。

500 :異邦人さん:2010/06/11(金) 09:22:35 ID:54kkkK2z
韓国(旅行)板ってのは無いみたいだし、
海外旅行板に韓国スレ、ソウルスレも現在は無いみたいだけど。

>>499
ソウルは東京と同じような大都市で、楽しみ方も人それぞれだから、
買物、食道楽、エステ、温泉、カジノ、韓流、歴史、文化なんでもあり
好みが解らないと、何を勧めたらいいのかもきまらないだけど。

とりあえずソウルナビあたりあれこれ見てみて

http://www.seoulnavi.com/

こんなところに行きたい。こんなもの食べたい。
こんなもの買いたい。こんなもことしたいと、ワクワクしてみてください。
それからまたここで聞いてみては。
2泊3日はちょっと短いいかも知れないけど、また行けばいいし。

501 :異邦人さん:2010/06/11(金) 14:58:36 ID:3IUdLBxq
>>496
ソウルだけだったら東京ぶらぶらするのと変わらないような。

2泊3日なら、中日に1日ツアー行くと面白いと思うよ。
板門店ツアー(北朝鮮との国境ツアー)なんか、韓国でないと行けないしオススメ。

502 :異邦人さん:2010/06/11(金) 21:57:35 ID:v9BarHEa
【行き先】食べ物がおいしく、寺院や歴史のある建物が観光できるところ。
できればリゾート気分を満喫できるところ
【季節】 9月中旬〜下旬
【期間】 6日間
【予算】 60万以内
【ツアーか、個人手配か】 できれば個人
【年齢・性別】 23歳 女
【人数】 3人
【旅行歴】 日本近辺のアジアのみ。ただ一緒にいく人は
アジアからヨーロッパまで幅広く旅行してます。
【備考】 一応今のところ候補として出ている国は、ベトナム・マレーシア・
マカオ・ タイ(サムイ島)・インドネシア(バリ島)・キューバ(カリブ海)
です。 このなかでどこがオススメでしょうか? また、ここに出ている国
以外でもオススメの国があれば教えてください マイナーな国でも大丈夫です

503 :異邦人さん:2010/06/11(金) 22:16:43 ID:dzFUwFDW
>>502
カンクン
チチェンイツァやトゥルム遺跡のツアーがある

504 :異邦人さん:2010/06/11(金) 22:18:39 ID:NsxtTAdQ
>>503
60万あるなら迷わずキューバ。

505 :異邦人さん:2010/06/11(金) 22:37:22 ID:SKBBR9tX
サンマルタン島も良さそうだけど、6日間ってのは短いか。

506 :異邦人さん:2010/06/11(金) 22:39:52 ID:IRuveH6n
【行き先】ヨーロッパがいいです。街が美しいところ。
【季節】9月下旬
【期間】せいぜい1週間+1日〜2日か。
【予算】30
【ツアーか、個人手配か】基本的に個人手配かなあと。
【年齢・性別】31♂
【人数】1
【旅行歴】中国・ベトナム・カンボジア・チェコ・ポーランド
【備考】旅行歴は変だと思いますが、渡航歴は浅いです。
現在何となくバルカン半島に惹かれています。サラエヴォとかベオグラードとかザグレブとか。
時間があればイスタンブールからウィーンくらいまで電車で行ってみたかったんですが、
ちょっと厳しそうです。
予算オーバーは何とかなりますが、期間オーバーはあまり何とかならないと思っています。


507 :異邦人さん:2010/06/11(金) 23:09:41 ID:BtMrkmdN
クロアチアかモンテネグロ。
予算は50万ぐらいあったほうがいいと思うけど。

508 :異邦人さん:2010/06/11(金) 23:19:51 ID:9qyOBaXb
バルカン半島に惹かれてるんなら、同じくクロアチアに一票

509 :異邦人さん:2010/06/11(金) 23:31:07 ID:Hov3iNz1
>>502
迷わずシルクロードの旅、中国。

510 :異邦人さん:2010/06/12(土) 00:44:25 ID:QDaaerwy
>>502
あまり否定的なことは言いたくないが、シルクロードは6日間だと
やめた方がいい気がする。ゆっくり移動する風情を楽しむ旅がむく
地方だからね。最低2週間ほしい。昔3週間で廻ったけどもっと
ゆっくりしても良かったと思った。しかし60万もいらない・・・

6日間で60万だから、安くて時間がかかるところじゃなくて、
お金が必要なところだろうね。マチュピチュとか?
寺院と食事がメインで、しかも旅行初心者なら、気負ってマニアックな
ところにいかず、初心者にタイなどにいく(時間が余ればアンコールワット)
のがいいと思うが、連れの人がもう行ってしまっている可能性が高いな。

511 :異邦人さん:2010/06/12(土) 01:04:36 ID:+0XAugMQ
一人あたり60万?三人で60万?

512 :502:2010/06/12(土) 05:41:14 ID:zkuGo2uq
できれば3人で60万ですが、+30万(3人で)ほど
の予算オーバーなら大丈夫です

513 :異邦人さん:2010/06/12(土) 07:07:15 ID:pmGoSbE8
一人60万ならマグレブ三国おすすめ

514 :異邦人さん:2010/06/12(土) 10:43:56 ID:TeTfk+wN
>>510
>6日間だとやめた方がいい気がする。ゆっくり移動する風情を楽しむ旅がむく
>地方だからね。最低2週間ほしい。昔3週間で廻ったけどもっと
>ゆっくりしても良かったと思った。

どこの国のスレでもそんなこと言う人いるけど、
初心者スレなんだし、6日間の旅全否定で
いきなり長期旅行勧めるのもどうかと。


515 :506:2010/06/12(土) 11:49:36 ID:XOfSUNgK
クロアチアかあ。

ボスニアとセルビアばかり気になって、なぜかあんまり気にしていませんでしたが、
見どころという意味でははるかにこちらのほうがあるのかもと思いました。

ていうか、1週間そこそこで50もかかるんですか!?


516 :異邦人さん:2010/06/12(土) 12:55:45 ID:TeTfk+wN
>>515
航空券をいくらで取れるかわからないけど、
9月の連休で超高くなる期間以外は、多分50万もかからない。
507がクロアチアかモンテネグロって言ってるのは
地中海岸の方が「きれいな街」が多いからだと思う。
内陸にあるサラエヴォとかベオグラードとかザグレブとかは
殺伐としてたり内戦の痕跡が残ってる。

517 :異邦人さん:2010/06/12(土) 14:56:24 ID:QDaaerwy
>>514
6日の旅行を否定している訳じゃない。
個人の事情で、旅の予算や期間に色々条件があるから、その条件に
あわせた旅行先を勧めたらいいのでは?といいたかっただけ。

シルクロードはその手の歴史物が好きな人にはとても楽しいところだが、
6日で、しかもある程度予算があるのなら、世界の他の場所をにいった
ほうが幸せになれるのではと思ったまで。しかも個人手配でシルクロードは
サムイ島やマカオなどに行くかもしれないような初心者には結構(とくに
タクラマカン砂漠に入った後は)大変で、向いてない。長期の旅を勧めて
いるんじゃないよ。

これもあくまで個人的意見だけどね。

518 :異邦人さん:2010/06/12(土) 23:36:28 ID:usqn3xz8
質問させてください。

【行き先】
タヒチを希望していたのですが予算的に厳しいので他のお薦めがあれば教えてください。
【季節】 9月下旬
【期間】 6〜8日間
【予算】 1人30万以内
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 30代前半 男女
【人数】 2名
【旅行歴】
私は韓国・ハワイ・サイパンと日本語が通じるところにしかいったことがありません。 
相手は初海外です。二人とも英語力はありません。
【備考】
新婚旅行です。(新婚旅行スレは書き込みが少なかったのでこちらに書き込ませていただきました)
水上ヴィラとラグナリウムに憧れて、タヒチを希望していたのですが
予算的にきつく、行き先変更することになりました。
水上ヴィラ泊(全日じゃなくていいです)とダイビングorシュノーケリングが希望です。
ハワイやグアム、サイパンは今後行ける近さだと思うんですが
相手がなかなか長期休みが取れない職種のため、比較的遠いところを希望しています。
お薦めの場所を教えていただけると助かります。
宜しくお願い致します。

519 :506=515:2010/06/13(日) 00:53:47 ID:SYDa6v7/
>>507, 508, 516

確かにドブロブニクとかコトルにはあこがれますね。

どうもこの方面は交通の便があんまりよくなさげなので、
内陸と海沿いを両方、というとスケジュールが厳しくなりますね。

ただもう完全にこの方面にいく気分になってしまったので、その方向で計画してみます。
アドバイスありがとうございました。


520 :異邦人さん:2010/06/13(日) 08:42:01 ID:DAF2dRFk
ハンガリーだけど前と変わんないな。
物価安すぎワラタけど。

521 :異邦人さん:2010/06/13(日) 11:19:28 ID:a0zOHzud
>>518
ボルネオ

522 :異邦人さん:2010/06/13(日) 11:50:39 ID:E/SnfCuX
>>518
マレーシアのランカウイ島

523 :異邦人さん:2010/06/13(日) 14:10:29 ID:81RV0HqS
>>518
モルディブなんかどうかなぁ。雨季だけどその分安いと思うし。
シュノーケリングなんかができないことも無いと思う。
安いツアーとか探してみたら?

524 :518:2010/06/13(日) 15:23:46 ID:+sXHXCIa
>>521さん
>>522さん
>>523さん

教えてくださってありがとうございます!
早速調べてみたいと思います。
助かりました!



525 :異邦人さん:2010/06/13(日) 18:59:12 ID:KW0/VCwe
>>518
モルディブに1票。

だけど、
体験したいこと(水上ヴィラ泊・ダイビング)・行く時期・期間が
すべて具体的に決まっている上に、予算の縛りを考慮しなきゃならんのだったら、
こんなクソみたいなところでお薦めを聞くよりも
旅行会社を回って案を提示してもらうほうがいいと思います。

526 :異邦人さん:2010/06/13(日) 19:26:29 ID:FqvMFhLy
>>510
そんな長期休暇はなかなか取れないだろ。誰もがパッカーじゃないんだよ。
マトモな人は目的地がドコであろうと1週間程度で回るしかないの。

>>512
マトモに寺院巡りをしたければ、シルクロードツアーに参加した方が良い。
個人じゃまず行けないトコも行けるし、できない移動もコンパクトにできる。
移動も楽チン。1週間でもなんら問題ありません。
たいてい西安、蘭州、カヨク関、敦煌、トルファン、ウルムチです。
20〜30万くらいです。遺跡巡り好きならオススメですよ。

>>518
ケアンズ近辺とかは?

527 :異邦人さん:2010/06/18(金) 16:53:16 ID:poznsEtk
相談お願いします。

【行き先】ドイツ(ミュンヘン)・オーストリア(ザルツブルグ/ウィーン)
【季節】 秋
【期間】 9日間
【予算】 10万程(旅費を除く食事・観光・土産費等)
【ツアーか、個人手配か】手配済みです
ツアー/全日フリープラン/列車移動費(ミュ→ザ→ウィ)込
【年齢・性別】 20代後半
【人数】 2人(女性)
【旅行歴】 ハワイ・韓国・同行者は+数カ国
【備考】
■ミュンヘンでオクトーバーフェストに行きます。
 2日目昼に現地着(ホテルまでは自力移動)なので実質観光は3〜4日目です(3泊)
■ザルツブルグでは1泊
■ウィーンでは2泊
です。移動はミュンヘン→ザルツブルグ→ウィーン

ガイドブックやサイトを色々と見ていて、行きたい所は漠然と話しているのですが
「ここイイヨ!」「これ食っとけ!」「ここ行っとけ!」等おすすめを
参考にさせて頂きたいです。宜しくおねがいします

528 :異邦人さん:2010/06/18(金) 17:05:55 ID:DVTr+PIM
>>527
ドイツスレとオーストリア(あとウィーンは単独スレがあり)
そちらで個別に訊いた方が、より宜しいかと思います


ドイツ旅行 Teil36
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1274460658/
♪♪♪ ウィーン 10 ♪♪♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/
【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL7【墺太利】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233220172/

529 :527:2010/06/18(金) 22:23:24 ID:vLiztJ2n
>>528
誘導ありがとうございます
オーストリア関係は流れが止まっている?っぽくて
つい普段のぞいているこちらに書き込んでしまいました
そちらに移動させて頂きます。ありがとうございました!

530 :異邦人さん:2010/06/20(日) 23:03:30 ID:5EL3bysv
【行き先】
 遺跡や歴史的建築物があったり、良い美術館や博物館がある
 街並みが綺麗でご飯が美味しいと更に良し
【季節】7月
【期間】6日間
【予算】20万程度
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】30歳 女
【人数】1人
【旅行歴】チュニジア、スリランカ、スペイン、バリ、トルコ、タイ、台湾など
【備考】
 急に休みをもらえることになりました
 が、急過ぎて良い旅行先が浮かばないので、アドバイスいただけたら嬉しいです
 1休みが短い、2一人旅、3予算が少ない、4ユーロが安い、の4点から、
 ユーロ圏の一つか二つの都市に滞在して、のんびり美術館見たり教会見たりするのが
 いいかなぁと思っていますが、お勧めの都市はありますか?


531 :異邦人さん:2010/06/21(月) 00:23:09 ID:0yY0gRHB
すぐ上に出てるところとかまさにぴったりでは。

532 :異邦人さん:2010/06/21(月) 16:23:39 ID:icN06q4T
>>530
ベルリン。
または、行ったことないなら、パリもなかなか侮れない。
流石に美術館も収蔵品も多くて見ごたえたっぷりです。

533 :異邦人さん:2010/06/21(月) 16:29:20 ID:pAOAdhZw
>>530
プラハ:町並みよし、教会よし、ビールよし
ウィーン:美術館博物館宮殿教会てんこもり、カフェよし
ベルリン:博物館てんこもり、教会等もよし
パリ:美術館博物館どっさり

534 :異邦人さん:2010/06/21(月) 17:17:08 ID:e3nihFsM
>>530
ローマ:遺跡たっぷり、美術館いっぱい(ヴァチカン、ボルゲーゼその他)、美術館に匹敵する教会たっぷり
 食事もハズレが少ない
 町並みはごちゃごちゃと取るか歴史ある風景と取るかは人次第
フィレンツェ:美術館たっぷり(ウフィッツィ、アカデミア、サン・マルコ修道院)、教会もいっぱい、
 食事も美味しい、町並みもきれい、ローマより治安がよい
 ピサ、シエナ、サンジミニャーノなど近郊の小都市に日帰りで行ける

ただし7月は暑い
あと、7月でも中旬を過ぎると、南欧諸国はヴァカンスモードに入って
避暑地以外の都市部では地元向けの店が長期休業に入ることもある

535 :異邦人さん:2010/06/21(月) 18:03:07 ID:XyJgHF1o
>>533
プラハは、夏は尋常じゃないくらい観光客でごった返すから、個人的には避けたほうが…
最初夏に行ったせいで印象が良くなかったよ。

あと、6日間という期間と20万円という予算でヨーロッパはどうかなあ。
安いチケットだと乗り換えだろうし、片道で丸一日つぶれるよ。
そういう自分が今台湾経由でウィーンから帰ったとこだが、
なかなか死んだ。

536 :異邦人さん:2010/06/21(月) 20:44:30 ID:0yY0gRHB
>>530

夏のヴァカンスのプラハは、街というよりテーマパーク状態なので、
どうもディズニーに1人でいるような居心地の悪さを感じたりした。私だけかな?
それとの絡みなのか、はたまた欧州一神さまを信じないチェコ人のせいなのか、
どうもプラハの教会は神聖さに欠けるように思いました。

それでもなお、行く価値はあると思いますが。

物理的にコンパクトなウィーンは時間の制約のあるひとにはお勧めかも。
オケとオペラがオフなのが問題なくて、OSの安い航空券があれば。乗り継ぎではきつい。


537 :異邦人さん:2010/06/21(月) 22:02:52 ID:cvi/Ri8j
【行き先】 癒し目的で、東南アジア、太平洋のリゾート地
【季節】 夏
【期間】 5日間程度
【予算】 3〜40万円
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも良いです
【年齢・性別】 30台男
【人数】 2〜3人
【旅行歴】 欧州に一度のみ
【備考】
とにかく、激務の疲れを癒す癒しです。
ゴルフ、マッサージ、飯等を楽しんでゆっくりしたいですね。
ゴルフは別になくてもいいです。


538 :異邦人さん:2010/06/21(月) 23:32:32 ID:QbODSnEL
【行き先】 アジア
【季節】 9月か10月
【期間】 3泊4日くらい
【予算】 1人10万
【ツアーか、個人手配か】 フリープランのツアー
【年齢・性別】 20代・女
【人数】 2人の予定
【旅行歴】 アジアは韓国のみ
【備考】 食べ物おいしくてのんびり待ち歩きができて、その上歴史ある建物があって景色が綺麗だったりしたら最高です。いくつか候補はあるんですが、まだ考え中なので皆さんのオススメも教えてください。

539 :異邦人さん:2010/06/21(月) 23:34:50 ID:e3nihFsM
>>538
マカオ、台湾
もし台湾にするなら9月は避けた方が良い
台風直撃シーズンだから

540 :異邦人さん:2010/06/22(火) 00:24:45 ID:iwphoPQ+
>>537
乾季まっただなかの快適な気候
充実したゴルフコースとマッサージ
星の数ほどの豪華なリゾートと世界でトップクラスのコストパフォーマンス

以上からバリ島を激しくお勧めします。

その値段だったら最高級リゾートでゴルフ場と隣接したアマヌサでも大丈夫ですし、
もし二三人で30〜40万円だったとしても、十分プライベートプールや
プライベートバトラー付きの高級ヴィラでゆったりすごせると思います。

大手旅行会社じゃなくて、バリ島専門の旅行会社で条件を提示して
手配すれば、後悔することはないと思います。

541 :異邦人さん:2010/06/23(水) 21:31:00 ID:2+GGrPX6
【行き先】 ミラノ
【季節】 9月末
【期間】 現地滞在5日
【予算】 30万
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 30代後半・男
【人数】 1人
【旅行歴】 10年前にグアム
【備考】ヨーロッパに行ってみたいとチケットを探したら、ミラノへの安い直行便があり
     予約しました。日程の関係でスイスの南部・ベネチア・フィレンツェの内
     2ヶ所に行ければと考えていますがどうでしょうか。
     興味の順としては、@中世のきれいな街並み A大自然の風景 B遺跡や
     美術館 C食べ物 という感じです。
     また他にお勧めのプランがあれば教えて下さい。

542 :異邦人さん:2010/06/23(水) 22:59:37 ID:nZPhVz6E
>>541
鉄道の利便性(幹線)を優先すれば、ミラノinで→ヴェネツィア→フィレンツェ→ミラノout(またはこの逆ルート)
興味の順番を優先すれば、ヴェネツィアとスイス南部または北イタリアの大自然(スイス国境のイタリア側)
イタリア側だと、コモ湖(避暑地)とか、ドロミテ渓谷(避暑地)のトレントとか
交通手段の所要時間と便数(避暑地は季節で変動)を調べてから考えてもいいと思う
ちなみにイタリアの鉄道は定刻通りに来ない、ストも多いので有名なので、余裕を持った日程を

9月末は急に涼しくなるから、旅行に良い季節だね
北イタリアはもう東京の10月11月並みに冷え込む日もあるよ

543 :異邦人さん:2010/06/23(水) 23:34:26 ID:+XQOKpaK
>>541
だったらベネチアにすれば?
それから欲張って、途中にあるベローナにも寄ってしまうとか?
さらに欲張ってフィレンツェ行く途中にサンジミニャーノにも寄ってしまうとか。


544 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:19:00 ID:pd9Y7EZY
すみません初心者という以前にスレ違いかもしれませんがどうか質問させて下さい。

【行き先】 どこでも
【季節】 夏
【期間】 〜1ヵ月
【予算】 〜30万
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 19歳・男
【人数】 1人
【旅行歴】 無し
【備考】

当方地方私立大学に通う文系の大学2年生です。
英文を専攻していますがTOEICのスコアは680点程度で、英会話には全く自信がありません。
先日英検準1級を受験したのですが、結果待ちではありますが自己採点では1次試験でほぼ不合格な点数でした。
外国には全く興味がないのですが、ただ地元で生活する上でも英語が使えるにこしたことはないという理由で(僕の県には外国の方が多く訪れて来ますので)英語を勉強しているのですが、このままでは自分が英語を使えるようになれるとは思えません。

そこで武者修行とでも言いましょうか、愚行だとは思いますが短期間でも思い切って海外で1度一人で生活してみようと決心しました。
もちろん大学に通う身でありますので大学を通じての留学やホームステイ、英語セミナーなども検討したのですが、この夏の1ヵ月という自分の都合に合うものがありませんでした。
予算も少ないですし、長くても1ヵ月しか行けないので英語力が身につくとは思えませんが、それでも少しでも何か経験や勉強が出来ればと思っています。

こんな僕にお勧めの国・過ごし方がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

545 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:20:44 ID:uWO1ZQW/
>>541
第1希望が街並みという事なんで、フィレンツェ。
ついでにピサとか行ってみる。

546 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:22:06 ID:uWO1ZQW/
>>544
> 【行き先】 どこでも

英語圏じゃなくてもいいの?

547 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:38:21 ID:iMoIOoUk
>>544
夏に英語圏で一ヶ月30万で渡航費+滞在費をまかなうのは、
毎日ユースホステル利用+自炊でもかなり厳しいと思っておけ
旅行に使う英語なんて限られてるし、
生活するだけ(食料品調達)なら、英語なんてほとんど使わずにできてしまう

日本国内で学生サークルで通訳ボランティアをやるとか、
英語が公用語の国出身の留学生の友達を作ってお互い教えあうとか、
「地元で生活する上でも英語が使えるにこしたことはない」という場面に飛び込んでみるとか
日本にいてもできることはあるよ
そうじゃなかったらホームステイや短期語学や研修プログラムを利用すること
大学経由じゃなければ、旅行会社でも、観光旅行げめいんで
語学研修はほんのおまけみたいなプログラムもあるよ(プチ留学とかいうやつ)

548 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:39:06 ID:iMoIOoUk
>>547タイプミスすまん
×観光旅行げめいんで
○観光旅行がメインで

549 :異邦人さん:2010/06/24(木) 00:40:57 ID:JSuvcZ7v
>>544
男ならガタガタ言わずにパスポートと航空券と金だけ持ってインド行ってこい。

550 :異邦人さん:2010/06/24(木) 22:40:39 ID:zpAUSUJi
>>544
英語圏で物価が安いトコに行くしかないのでは?
治安良くないかもしれないがフィリピンとか行ってみれば?
どこに行くにしろ一番大事な事は、日本人が居ない英語しか通じないドミに泊まる事だと思いますよ。

551 :異邦人さん:2010/06/25(金) 01:12:57 ID:p2A3TKjH
英語ネイティブ圏はたしかにみんな物価高いな
公用語だと安そうなほうから
インドパキスリランカ
エジプトケニア
南アフリカマレーシア
シンガポール(これはオーストラリアニュージーランドと同じレベル)

やっぱり留学パックかインドがお勧めだな


552 :異邦人さん:2010/06/25(金) 03:58:50 ID:T87aUYEM
>>544
留学、ホームステイ、英語セミナーといったもので1ヶ月過ごそうとするなら、
、私も30万円では厳しい気がします。

でも、例えば米国で毎日ユースホステル利用+自炊というレベルの生活をただ1ヶ月するだけなら、
私は30万でも足りると思います。

英語を喋ったり聞いたりして生活するという状況を経験したいだけなら、
それも可だと思いますし、インドやフィリピン旅行なんかもアリな気がします。



553 :異邦人さん:2010/06/25(金) 11:57:53 ID:Ka1O547g
【行き先】リラックスできるところ。食べ物がおいしところ。アジアを考えています。
【季節】 7月の16〜19日
【期間】 4日間
【予算】 10万円台までなら。
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 30代・男
【人数】 ひとり
【旅行歴】 学生のころにイギリスに一度。アジアは未経験。
【備考】
無趣味な人間です。10年間ずっと仕事だけの生活でした。
ほっと一息つきたくて、急に海外旅行をしたいと思いました。
パスポートはあります。
まずはプランを決めたいのですが、ピンとこない。
「ここは行っとけ」的な提案をそのまま取り入れたいと思います。
初心者があれこれ考えるよりも楽しそうですよね。
ぜひ教えてください。

554 :異邦人さん:2010/06/25(金) 12:52:22 ID:bKkqEc+A
ほっと一息でアジアか・・微妙 
10万って飛行機とホテルでの全額?
だとランクの良いホテルでビーチでのんびりも一人だと部屋代割れない

ハワイとかグアムでのんびりじゃダメなの?

555 :異邦人さん:2010/06/25(金) 13:32:07 ID:Hkhu00bf
>>553
4日間で、しかもリラックスという点を考えると、現地での移動時間は最小限に
留めたいだろうから、日本からの直行便で直接入れるリゾート地がいいね。

時節柄タイ航空が安いし、もし前後どちらかに一日ずらせるのであれば、
成田からノンストップ便(木曜・土曜運航)が出るプーケットがお勧め。(帰りはバンコク乗継)
バンコクで起きた大規模な反政府デモによる印象の悪化でバンコク線の搭乗率がなかなか
戻らない今年は、空席(特に帰り)・運賃の両面で狙い目でもある。タイは食べ物もうまいし。
あるいはバリ島でもいいと思う。こちらは東京・名古屋・大阪から毎日ノンストップ便あり。

ベトナムもお勧めしたいところだが、「ほっと一息つ」けそうな所と言えば、
どこも国際空港から更に時間をかけて移動しなければならない所ばかり。
4日の日程では、多分「ほっと一息」にならないと思う。

あと「ほっと一息」できる内容は人それぞれなので、抽象的でもいいから
「こういう所がいい」「こんな事ができたら・・」という内容をいくつか書いておくと
回答も出やすいかと。それがないと、リゾート地しか答が出てこないと思う。
それから、日本での発着空港も書いてあるとベター。
たとえば上に書いたプーケット直行便にしても、成田発着ならではのメリットなので。

556 :異邦人さん:2010/06/25(金) 13:48:39 ID:yeIvXWin
良スレですね
自分も今度お願いしてみよう

557 :異邦人さん:2010/06/25(金) 14:02:04 ID:UR2fK0Ah
7月上旬だと、プーケット側は天気が悪く波が高い可能性も大きい。
バリ島だと乾季だけど、例年より航空券があがっていて、
その時期で航空券込み10万だと厳しいかも。
まあここらへんはツアーで見て。
あと、タイとインドネシアはパスポートの残存期間が6ヶ月必要なので
10年前のパスポートだとそこらへんチェックしといたほうがいい。

それだけの予算と期間がなら沖縄や、
美味しいものとのんびり異国情緒楽しみに台湾ってのもいいんじゃないかと。

558 :異邦人さん:2010/06/25(金) 14:27:22 ID:O0clZYqP
上旬じゃないと思うが

559 :異邦人さん:2010/06/25(金) 14:32:18 ID:O0clZYqP
>>557
あともう一つ、「10万円台」と書かれているが・・

落ち着け

560 :異邦人さん:2010/06/25(金) 14:37:55 ID:UR2fK0Ah
ああ、ごめんにょ!
19.9万円までだったら一人部屋でもバリ島高級ホテルよりどりみどりだわ!

561 :異邦人さん:2010/06/25(金) 14:53:56 ID:Hkhu00bf
>>553としては、ホテルのクオリティーについてはどうなんだろうな。
航空券の状況にもよるが、中級までで良ければ10万でもキツいって事はないと思うが。

東南アジア方面だと復路は夜行便を使う事が多いから、19日を現地出発日と捉えているのか
日本到着日と捉えているのかも、短期の旅行では日程上重要。(多分後者だろうが)
具体的には、20日早朝(6〜7時台)到着の帰国がOKなのかどうかというところを聞きたい。
それによって、行ける所行けない所が分かれてくる。

562 :異邦人さん:2010/06/25(金) 23:52:13 ID:1NJDDBcC
>>544
留学したことあるけど、とりあえず喋るって事が大事だから何処の国でもユースで白人の輪に入れば英語喋る機会もあるんじゃないかな
場所もそうだけどそれより志次第で喋る機会はあるかどうか変わるよ。

1ヶ月ぐらいでプチ留学する人らも見てきたけど正直あまり喋れないね。雰囲気を掴もうとするうちにあっという間に終わってしまう。
それなら英語の中に飛び込む方が良いんじゃないかな?英語が通じない国以外何処でも良いと思うよ

563 :異邦人さん:2010/06/26(土) 01:16:21 ID:1YbhwAFv
>>553
なんかアンケート臭いんだが・・・
3泊4日で美味しいもの食べられるところと言えば、中国、台湾、香港が良いと思う。
シンガボールやクアラルンプールもアリだけど飛行時間が7時間と長く、時間帯も良くないからオススメしない。

次にホッとできる所の定義だけど、あまり人が多くなくてゴチャゴチャしてなくてくつろげるという事だと都会を避けるしかない・・・
つまり地方都市〜田舎となる。
日本からの直行便都市を考慮すると、大連、青島となる。
屋台や小吃でつまんだり、水槽に入ってる魚介を選択して調理する海鮮料理を食べると良いよ。
もう1ヶ月遅らせられるならば、大連も青島も国際ビール祭があるからそれに行くと良い。

564 :553:2010/06/26(土) 01:42:07 ID:ysUcLzCD
レスがたくさんついていて嬉しい。>>556さんの言うように良スレです。

>>554
ビーチでのんびり、素敵ですね。
根が貧乏症なのでそういうことが自分にできるかな?【ハワイ】【グアム】

>>555
リゾート地に直行というのはすごい。【プーケット】【バリ】
ちょっと遠いけど【ベトナム】

今、ほっと一息つけるのところは、東京だと大型書店ですがね。
小説を乱読するだけで落ち着きます。
女性と遊ぶ、というのはあまり楽しい時間が過ごせそうにないので、
今回の旅行ではパスします。

猥雑な街と海辺のリゾートを両方を日程に取り込みたいかな。
街に、あれば大型書店にいきけたいけと、あるのかな。

それから日本からは成田発着になります。

「台湾」というのも気になりますね。 迷うなぁー

565 :異邦人さん:2010/06/26(土) 10:34:22 ID:Fdf2MCEy
>>564
香港
バンコク&パタヤ
ペナン
海南島


566 :異邦人さん:2010/06/26(土) 17:32:06 ID:1YbhwAFv
>>564
条件の後出しはスレが荒れる要因だから止めた方がいい

567 :異邦人さん:2010/06/26(土) 18:25:18 ID:tr5EIQav
【行き先】 予算内で行けるビーチ
【季節】 8月8日〜8月16日
【期間】 9日間
【予算】 20万円前後
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 30代前半 男
【人数】 1人
【旅行歴】 アジア横断 エジプト キューバ チベット
【備考】
昔はバックパッカーとして旅行をしていましたが会社員になり、
夏の混雑している時期にしか休みが取れなくなってしまいました。
この予算で男一人でも浮かないリゾート地など教えてください。
遺跡ばっかり行っていたのでビーチに関してはまったくの初心者です。

お盆の時期でも、この国行きのチケットは安いなどあればお願いします。



568 :異邦人さん:2010/06/26(土) 19:13:20 ID:uPio4Qis
>>567
その時期で日程と予算がはっきり決まってるんだったら、
ヤフトラやトラベルコやABロードとかのHP見て電話かけまくるか、
旅行代理店に行って相談してもらうほうがいい。
ここの住民は代理店の人間じゃないから。

その予算でビーチで元バックパッカーだったら
とりあえずバンコク行ってタオ島かパンガン島に向かうのをお勧めするが、
こないだ暴動あったからガラガラかと思ったら、7月に入ったら意外と満席続きで
俺は7月上旬の安いチケットは取れなかったよ。

569 :異邦人さん:2010/06/26(土) 22:40:31 ID:/jMXzT3d
>>567

男一人でも浮かないほうがいいなら、マカオも良いのでは?
カジノ中心地にあるホテルに泊まるのではなくて
高級リゾートホテルも出来ているからそういうのを選ぶと良いと思う。

閑だなあと思ったら世界遺産巡りしたり、珠海とかの大陸のほうに行くこともできるよ。
バックパッカーしてたなら昔と違う大陸、知らない異国ウロウロも楽しいのでは?

570 :異邦人さん:2010/06/26(土) 22:49:23 ID:hVXZncru
>>567
プーケットでいいんじゃないか?

571 :異邦人さん:2010/06/26(土) 23:49:09 ID:1YbhwAFv
>>567
元パッカーならビーチなんかヤメトケヤメトケ。ヒマで金がもったいないぞ。
9日間もあるならシルクロード周遊でも行ってこい。手配面倒なら全て飛行機で。
最低限でもウルムチ、カシュガル、トルファン、敦煌行ってこい。その方が楽しめるぞ。


572 :異邦人さん:2010/06/27(日) 02:03:21 ID:0JWrTcIp
【行き先】 アメリカ
【季節】 未定、長期休暇期間
【期間】 3〜5
【予算】 〜20万(買物費別)
【ツアーか、個人手配か】 未定
【年齢・性別】 21・女
【人数】 1の予定
【旅行歴】個人ではなし
【備考】
目的は買い物で、欲しいものはアメコミ・SF映画系グッズとフィギュア、Ty社のぬいぐるみです。
通販のあまりの輸送費の高さに自分が行った方が安いと判断しました。
こういったグッズ類を扱ってるような店がある旅行先を教えていただけないでしょうか。
日本で言うオタクショップみたいな店があるとうれしいです。
とにかく買い物がしたい、と思い立ったところなので、詳しいことは行き先を決めてから決めようと思います。
似たような趣味の方がいましたらご教授ください。
父が転勤族で、幼少期に海外駐在歴があります。
英語は旅行者程度には喋れます。

573 :異邦人さん:2010/06/27(日) 02:12:19 ID:WUraYWzm
>>572
欲しいもののジャンルが大ざっぱすぎるよ。
通販やってるのなら実店舗の広告出してるショップがあるから
住所調べて行けばいい。

574 :異邦人さん:2010/06/27(日) 02:20:04 ID:0JWrTcIp
>>573
すみません、通販は国内かamazon利用です。
欲しいものは主にフィギュアです。

575 :異邦人さん:2010/06/27(日) 03:01:49 ID:WUraYWzm
>>574
とりあえずニューヨーク行けば?

576 :異邦人さん:2010/06/27(日) 03:15:42 ID:7H3q4tKa
【行き先】大自然を満喫できるところ。または、大自然に限らずとも感動できるところ。
【季節】9月中
【期間】10日〜15日くらい
【予算】最大で30万
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】22歳前後男
【人数】4人くらい
【旅行歴】アイスランド、デンマーク、アラスカ、サンフランシスコ
【備考】
大学生のうちに仕事等の機会ではなかなかいけない国に行きたいなと考えています。
アイスランドとデンマークには、おととしの冬に行ったのですが、
アイルランドの自然に特に感動しました。
また、デンマークの街並みにも感動しました。
前回は冬だったのでまた夏のアイスランドを含む北欧に行きたいなとも考えています。

しかし、せっかく同じところだともったいない気がして、
ロシアとフィンランド、バルト三国を回るのもいいかなと思っています。

上の2つでどちらがいい、または、それに関係なく
ここがおすすめというのがあれば教えてください。

わかりづらくかつ長文すみません。よろしくお願いします。

577 :異邦人さん:2010/06/27(日) 03:44:54 ID:5yf3S3XK
【行き先】今のところグアムを考えてます。
【季節】 8月26日〜
【期間】 4〜6日間
【予算】 15万円くらい
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 20台女
【人数】 2人
【旅行歴】 オーストラリア、タイ
【備考】 夏休みなので現実を忘れて楽しみたいです。ほぼ初心者なので右も左もわからない状態です。
今のところグアムを考えてますが、ビーチにこだわってるわけではありません。日数と値段が一番あうかなあとおもっているだけです。
おすすめの所があったら教えて頂きたいです

578 :異邦人さん:2010/06/27(日) 07:21:54 ID:gidpmIr1
>>577
おこずかい代で予算をオーバーしそうだがハワイの方がオススメ

579 :異邦人さん:2010/06/27(日) 07:45:35 ID:zabttWWb
グアムはつまらない

580 :異邦人さん:2010/06/27(日) 08:44:32 ID:WUraYWzm
>>576
なんか履歴が北に偏ってるけど、
変化をつけるならウクライナかルーマニアおすすめ。
ロシアほどただっ広くなくて、街並み的に喪自然的にもいい。
今の路線を極めたいならノルウェー・フィンランドの北欧北極圏
(それなりに不便だから学生のうちにドゾ)
バルト3国は極端に言えば5日あればいける。

581 :異邦人さん:2010/06/27(日) 10:35:00 ID:+YI4xmth
>アメコミ・SF映画系グッズとフィギュア
趣味がないので詳細に見てなかったけど、
香港は、日本みたいな秋葉原のような集中してるところがあったからそういう趣味の人集まってたけど、
日本のもあったのでどうかなあ。


582 :異邦人さん:2010/06/27(日) 18:49:46 ID:9fI1iCZR
>>544
ワーキングホリデーって短期で行けないかな?
おれの師匠の言葉だけど
本当に勉強したかったら金貰って勉強しろ
って


583 :異邦人さん:2010/06/27(日) 19:49:20 ID:5yf3S3XK
>>578>>579
お返事ありがとうございます。
参考にさせて頂き今日ハワイを予約してきました!
楽しみです。

584 :異邦人さん:2010/06/27(日) 20:24:34 ID:69NICgFk
>>572
映画グッズが欲しいのにHollywoodが第一候補じゃないなんて???

585 :異邦人さん:2010/06/27(日) 20:58:51 ID:1HsDoeRH
>>544
基本的な文法は知ってるけどボキャ貧だから喋れないってタイプが日本人には多いよね、私も含めてだけど。
あと、気の利いた言い回しとかシチュエーションごとの感嘆符とかはやっぱり経験がモノを言う。
むしろちゃんとした英語圏の国に行くよりは上で誰かが言ってたインドの方が気楽に話せるんじゃないかな。
向こうからガンガン話しかけてくるのを軽く相手しながらかわしてれば語彙は確実に増えるはずだよ。

586 :異邦人さん:2010/06/27(日) 21:26:53 ID:+YI4xmth
たかが、観光旅行なのだから、中学校の英語で十分です。

587 :異邦人さん:2010/06/27(日) 21:54:44 ID:7H3q4tKa
>>580
ありがとうございます。

北にこだわりはないのですが、
旅行歴からはどう見ても北好きですよね。

ありがとうございます。
ウクライナとルーマニア、検討してみます

あと、ノルウェーとフィンランドの北極圏も検討してみます。
ただ、友人の1人ができればまたアイスランドに行きたいと言っているので、
ノルウェーに行くならばアイスランドになってしまいそうですがw

588 :異邦人さん:2010/06/27(日) 23:22:48 ID:+YI4xmth
>>544
英語がしゃべれるようには、旅行に行ったくらいではならないのに・・。
度胸だめしとか、誰かと英語でしゃべる事を怖がらないようになればいいのかに。

目的が英語上達なら、
ネイティブの先生にお金を払って毎日毎日英会話してたほうが良いと思う。


589 :異邦人さん:2010/06/28(月) 00:37:21 ID:uyrSj5pN
【行き先】西〜東南アジアのどこかかなぁ…
【季節】 7月後半
【期間】 月曜深夜〜次の日曜まで
【予算】 あんま気にしない
【ツアーか、個人手配か】 手配+現地ツアーくらいで
【年齢・性別】 30手前女
【人数】 ひとりですよー;;
【旅行歴】 台湾・スペイン・メキシコ(メキシコシティのみ)・キューバ・チュニジア
【備考】 一人なので、地元の人とからみやすいところがいいです。
こちらはヘタな英語とあいさつ程度のフランス語しか喋れませんが;;
せっかく6日あるので、3日でもいけそうな台北とかソウルとかはやめときます

590 :異邦人さん:2010/06/28(月) 00:45:33 ID:7MXjx3hd
>>589
漢ならガタガタ言わずにパスポートと航空券と金だけ持ってインド行ってこい。

591 :異邦人さん:2010/06/28(月) 06:10:00 ID:9eWG05b6
>>589
実質的に夏しか行けないモンゴル。

>>590
質問者は女だよ。

592 :異邦人さん:2010/06/28(月) 17:18:32 ID:DhGVXyrI
>>591
漢と書いてあるよ

593 :異邦人さん:2010/06/28(月) 19:35:13 ID:lv57m8p2
>>589
アジアじゃないけどモロッコ。
その日数ならマラケシュだけの一都市滞在でいい。
馴染みの店を作るのもまた楽しいはず。

あるいは、アジアじゃないけどハワイ。
一人で行けば意外と地元民と絡むことが出来る。


594 :589:2010/06/28(月) 20:59:19 ID:uyrSj5pN
みなさんありがとう
>>590 迂闊な者なのですが、身の危険はないですか?
>>591 全然思いつきませんでした。何があるかしらべてみます
    朝青龍くらいしかわかりません ははは
>>592 ばれましたかー、でも極めて治安のいいところしか行ってません
    (メキシコシティ中心部は警察だらけで安全でした 汗)
>>593 チュニジア(北アフリカ)とグラナダ(スペイン)は良かったので
    マラケシュはたぶんツボではあります
    ハワイって何して絡む感じですか?


595 :589:2010/06/28(月) 21:01:30 ID:uyrSj5pN
途中で送信してしもた

条件後だしになってしまって申し訳ないですが私はスポーツはからきしです。
貧乏性なのでのんびりするより、色々したいほうです。

596 :589:2010/06/28(月) 21:02:32 ID:7MXjx3hd
>>594
スリ、置き引き、痴漢、セクハラ、恐喝は日常茶飯事、
交通事故、傷害、レイプもよくあるから気をつけるにこしたことはない。

597 :590:2010/06/28(月) 21:03:51 ID:7MXjx3hd
ごめん、>>596の名前欄間違えた。

598 :593:2010/06/28(月) 21:33:49 ID:lv57m8p2
>>594
モロッコ自体はもうこりごりだけどマラケシュだけなら行きたい、と
今私がモーレツに思ってるので挙げてみました。
フランス語軽くできるならきっと楽しい。
居るだけでウキウキする街。

ハワイは観光業に携わってる人でもみんな優しい印象がある。
こないだ一人で行ってきたところなんだけど、その辺の人がみんな優しくてびっくりした。
「家においでよ」みたいなことはないけど、すごく気に掛けてくれてるのが伝わってきて嬉しくなるよ。
バスの運転手とかジュース屋のおばちゃんとかね。
ハワイ初めて行ったんだけど、一人で行ってよかったなーと思った。
もし一人旅に慣れてるなら、ハワイけっこう楽しいと思う。日数的にもちょうどだ。

599 :異邦人さん:2010/06/28(月) 22:04:27 ID:/KKgUJtK
>>598
モロッコもエッサウィラとかシャウェン行けば印象変わるよ。

600 :異邦人さん:2010/06/29(火) 19:04:43 ID:/1QgnaqQ
【行き先】 ヨーロッパ
【季節】 11月頭
【期間】 7、8日間
【予算】 〜20万
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 21歳・女
【人数】 一人
【旅行歴】 アメリカ(3都市)、イギリス、タイ、台湾、カンボジア、ベトナム、韓国、シンガポール
【備考】 ・イギリスとドイツ以外で(9月に行くので)
     ・建築の写真を撮るのが好きです(大聖堂、城、議事堂など)
     ・交通が便利なところ
     ・英語で観光出来る国で…
     ・出来たら治安の良い国で
     ・食にはあまり興味ないです

希望が多いですが、おすすめがありましたらお願いします!

601 :異邦人さん:2010/06/29(火) 21:14:19 ID:BfAv9/qh
>>600
パリ。
その辺の普通のアパートがすでにフォトジェニックだけど、ちゃんとした建築巡りはものすごい充実ぶり。
ファンがたくさんいるから情報収集もしやすいのでは。
ボンジュールぐらいはフランス語で言うべきだけど、その後は英語でかまわない。
治安は普通に気をつけてれば問題ないし、食に関しては言うまでもない。安く上げるのも可能。

あとはバルセロナ。ガウディ以外にもすごい人はいっぱいいる。
治安はパリより劣るけど、マドリッドよりは良いし街歩きが断然楽しい。
物価は安い。
英語は、観光地なら問題ない。

602 :異邦人さん:2010/06/29(火) 22:04:48 ID:R69HAfVD
>>600
ローマ
古代ローマ、ルネッサンス、バロックと、いろんな時代の様式の建築物がひしめいている
大聖堂とか教会とか貴族の館とか要塞(サンタンジェロ城)とか、これでもかという具合
観光地だけなら英語でも十分
治安は良いとは言えないけれど、欧州の観光地での軽犯罪(スリ)被害はどこも似たり寄ったり
フィレンツェと絡めても良い(治安はローマより良い)
町ぐるみの建物の景観なら、ヴェネツィアも絵になって面白いと思う

パリ
近代建築好き向けのようにも見えるけど、シテ島周辺には歴史ある建物も多いし、
脚を伸ばしてロワールの古城巡りとかしても良いと思う

603 :異邦人さん:2010/06/29(火) 22:33:09 ID:tgFjIZg1
【行き先】アジア、ハワイ・グアムなどのリゾート地
【季節】 10月か11月
【期間】 5日間前後
【予算】 20万以内(二人分旅費のみ)
【ツアーか、個人手配か】できればツアー(自由行動のみでもよい)
【年齢・性別】 28才のカップル
【人数】2人
【旅行歴】自分バリ島7泊8日のみ、彼女アメリカ・フランス
【備考】カップルのおすすめの場所教えてください。最初ハワイにしようかと思いましたが、あれこれ悩みすぎて決められません。買い物もしたいしゆっくりもしたいとわがままですがお願いします。上記の季節・予算で他のお薦め地域もありましたら教えてください。



604 :異邦人さん:2010/06/29(火) 22:55:51 ID:pd7iYFC3
何を優先したいのかが書いてないと
おすすめしにくいんじゃね。


605 :異邦人さん:2010/06/29(火) 23:03:01 ID:RsDzIU9a
>>589
トルコかイタリア。

606 :異邦人さん:2010/06/29(火) 23:56:09 ID:RsDzIU9a
>>600
単に建築物の写真撮りたいならば個人で行くよりは、
イタリア縦断の体育会系ツアーに参加した方が沢山の地方の建築物の写真は撮れますよ。

>>603
ならばケアンズ行っておいで。

607 :異邦人さん:2010/06/29(火) 23:56:11 ID:Z2INzv6T
>>603
買い物に相当予算があるならハワイ
なんでもあるので現地で気が変わっても大丈夫
きついならバンコクかチェンマイかソウル
一週間完璧に一緒というのは相当なストレスになることがあるので、ペースを変えにくい辺鄙なリゾートとかはすすめない


608 :異邦人さん:2010/06/30(水) 00:01:27 ID:n7NTgzh0
>>603
ハワイいっとけ

609 :千葉行き:2010/06/30(水) 00:02:29 ID:wXq+Ieux
やっぱりバンコクで女調達して3Pして欲しいな

610 :589:2010/06/30(水) 22:37:53 ID:ZNdzd8JO
>>596 598 605
アリガトウゴザイマス。しらべてみます。
返事遅くなってすいませんw

〆ますね

>>600
日曜日のグエル公園@バルセロナに行ったことがあるのですが、
ストリートミュージシャンとか何人もいて、
一人でも全然飽きませんでした。休日オススメです

611 :異邦人さん:2010/07/01(木) 00:01:23 ID:ShboZdlg
>>601 >>602 >>606 >>610
レスありがとうございます!
やはり英、独以外ではフランス、イタリア、スペインが定番ですね!

>その辺の普通のアパートがすでにフォトジェニック
パリにかなり惹かれたので調べてみたいと思います
フランス語がしゃべれないとちょっと嫌な顔をされるステレオタイプなイメージがあったのですが、安心しました
簡単な挨拶、注文くらいは覚えてから行くようにします

ローマ、バルセロナも改めて考えてみます
ありがとうございました!

612 :異邦人さん:2010/07/01(木) 02:04:40 ID:uUEsSHbk
【行き先】ソウルか香港かバンコク
【季節】来年の1月1日〜5日の4泊5日
【予算】7万〜15万ぐらい。
    年に1回しか行けない海外旅行なので、あんまり予算に厳しくない。しかし貧乏旅行が基本。
    ドミトリーに泊まり、食事も庶民が摂るものを食べたい。
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】37歳男
【人数】一人旅
【旅行歴】5年前にヨーロッパ10ヶ国3ヶ月貧乏旅行(フランス、イギリス、ベルギー、ドイツ、オーストリア、
     スイス、イタリア、ギリシャ、バチカン、モナコ)
     今年の正月に台北3泊4日
【備考】今年の台北でアジアの面白さに目覚めました。
    台北のいいところは、物価の安さ、食べ物が独特、おたく文化的に親日、コンビニが楽しい、日本企業の進出具合。
    博物館や伝統芸能見物はせず、夜市や九份や茶芸館と日本人宿を楽しみました。温泉は水着持って行かなかったのでパスして。
    来年も物価の安く、街歩きの楽しいところがいいです。
    香港は『深夜特急』に出てきた憧れの地。夜市楽しみたい。
    バンコクは、イメージ的に物価が安いかなと。タイ料理も楽しみ。ただ治安が心配。
    ソウルは料理も楽しみだし、銃を撃ちたい気もするけど、嫌日がいそうで怖い。2chで情報取れない(嫌韓のせい)のがマイナス。
    お勧めをお願いします。

613 :異邦人さん:2010/07/01(木) 06:37:48 ID:+VqzGAOW
>>612
香港。
飽きたらマカオにも本土にも簡単に行けるしね。

614 :異邦人さん:2010/07/01(木) 09:58:10 ID:8Skvg9zQ
そんな理由でソウルわからんとかいう情弱ぶりは改善の努力をしたほうがいいが


深夜特急の世界を求めるのは手遅れ。2割ぐらいは雰囲気残ってるかも程度
だけど台湾楽しめたなら他もどれも楽しいし食い物もうまい
好きなところを選んだらいいと思う
ソウルは激寒
危海的にはバンコクか、予算があればマカオ


615 :異邦人さん:2010/07/02(金) 01:54:05 ID:5bkZgUZj
【行き先 近くて安くてのんびり出来る所
【季節】 7月の三連休
【期間】 4日以内
【予算】 5万円
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】 30才のカップル
【人数】2人
【旅行歴】男、海外渡航20回 女 初海外
【備考】予算的に上海・台北・グアム・ソウル・香港で迷っています。
全部2回以上行ったので逆に迷っています
人少なくてどっかのんびり出来るお勧め教えて 
日本の温泉かな・・・



616 :異邦人さん:2010/07/02(金) 09:51:14 ID:M9oepTv7
連休に人の少ない観光地ってないだろう。特に国内は。
リストに上がってるのは人多そうなところばかりだし

ていうか行けるところ探すしかないんじゃないか?
急いで代理店行け



617 :異邦人さん:2010/07/02(金) 13:29:05 ID:W7SAd4rA
>>615
彼女は海外行ったことないなら、上海その他も初めてなんだろ?
その5つの中から彼女の行きたいとこにするとか


618 :異邦人さん:2010/07/02(金) 13:39:46 ID:Cjx48ruy
>>617に同意
彼女にどこがいいのかを選ばせてあげたらいい
決められない、って彼女いうなら、彼女が好みそうな場所をチョイスする
付き合ってるのなら、彼女の好みはわかるよね?
615は海外旅行の経験豊富、彼女は海外に行ったことがないというなら
尚更今回の旅は彼女基準にしてあげてもいいと思う

619 :異邦人さん:2010/07/02(金) 14:14:11 ID:X6EtcsFY
予算5万円
3連休
無理だ

620 :異邦人さん:2010/07/02(金) 14:39:09 ID:OFSjVMWX
>>615
温泉いいかも。
連休に人少なくてどっかのんびりは,難しいか・・。

予算からだと韓国でちょいましなホテルのプールでのんびりにしたら?

621 :異邦人さん:2010/07/02(金) 18:17:57 ID:9reJeLL8
>>615
奄美大島

622 :異邦人さん:2010/07/02(金) 21:59:33 ID:SSreEaMb
【行き先】 ヨーロッパ
【季節】 今年の9月下旬の予定
【期間】 6〜8日
【予算】 交通費、ホテルで15万程? 相場がよく分かりません。
【ツアーか、個人手配か】 添乗員なしのツアーもしくは個人手配
【年齢・性別】 20歳女(大学二年)
【人数】 4人
【旅行歴】 それぞれシカゴ&フロリダ・グアム・オーストラリア・経験無し
【備考】
小学校からの女友達4人で海外旅行を考えていますが、
全員ヨーロッパは初めて&海外経験・情報少ないため全く行き先が絞れません。
・英語は4人のうち1人がまあ話せる(日常会話レベル)、1人が読み書きOK、あとの二人は苦手
・第2外国語として1人はドイツ語、1人はフランス語を勉強中
 (恐らく二人ともあいさつと、注意書き・標識の意味がわかる程度)
・全員ショッピング、美術、大自然にはあまり興味が無い
要望としては、
・素敵な街を自由に歩きまわりたい
・あまり長距離の移動はしたくない、3都市が限界、1都市に2連泊はしたい
・リーズナブルでおいしいものを食べたい
・物価安く、治安が良いとうれしい
・日本人ツアー客の少ないor日本人があまり行かないところ
・現地の人が親切(交流したい)
という感じです。
かなり漠然としていて答えづらいとは思いますが、どうかよろしくお願いします。

623 :異邦人さん:2010/07/02(金) 22:18:50 ID:fUbaLSe4
>>622
まず、4人での旅行と言うことで、個人手配よりはフリープランのツアーをお勧めする
人数が多くなると、個人手配は話し合いでまとめるのが面倒だしトラブルの基になる
ドイツ語・フランス語履修者が「せっかくだから言葉を使ってみたい」と言うのでなければ
無理にドイツ語圏やフランス語圏にはしないほうがいい(無意識にでも、他の人が頼りたくなるから)

あと、ヨーロッパの「自由に歩き回れる」「素敵な町」な観光地で、
日本人のツアー客が少ないorあまり行かないところ…というのは、まずないと思っておいたほうがいい

物価が安くて治安が(比較的)良くて、現地の人が親切で、日本人ツアー客が少なめなら
ポルトガルがお勧め(ツアーの人は駆け足、個人旅行で行く人の方が多い)
リスボン1都市滞在のフリープランにして、日帰りでシントラとかロカ岬とかエヴォラとかに行ける
リスボン自体が徒歩や路面電車でウロウロ散策するのに面白い町だよ

物価はさほど安くないけど、治安が良くて旅行しやすく、英語が普通の市民相手にもよく通じるということで
オランダ(&ベルギー)お勧め
これもアムステルダム1都市滞在にして、
狭い国なので、鉄道でデン・ハーグとかユトレヒトとか、ベルギーのアントワープくらいまででも
余裕で日帰りで行けるよ

624 :異邦人さん:2010/07/02(金) 23:18:27 ID:9reJeLL8
>>622
パリ+ベルギー。
でもその時期だとまだ航空券は安くないから欧州系のエアラインだと15万は飛行機代に全部消える。


625 :異邦人さん:2010/07/03(土) 12:18:03 ID:gnQAChsh
>>624
パリなんて日本人うじゃうじゃじゃないかw

>>623おすすめのポルトガルに一票
スウェーデン・デンマーク・フィンランドの北欧も英語はまぁ大丈夫
英語っていう点を除けば、クロアチア・セルビアの東欧もどうだろう

626 :異邦人さん:2010/07/03(土) 12:25:11 ID:m+y3hBZz
>>622
予算が足りないと思います

627 :異邦人さん:2010/07/03(土) 12:56:13 ID:fEMhLzZS
ヨーロッパ(といってもスペイン辺り)と東南アジア〜インドじゃ、チケット代も滞在費も全然違うよね?
あと目的地がヨーロッパ方面なら、タイに一度行ってそこからチケット買った方が安くあがる?

628 :異邦人さん:2010/07/03(土) 13:10:17 ID:K2Eco0cT
ポルトガルでいいんじゃないの

629 :異邦人さん:2010/07/03(土) 13:40:33 ID:Q8BwD20N
>>622
女子4人なら、おすすめはチェコ・プラハかな。
街歩きがしたいみたい、というのもプラハならばっちり。中世の街並みが広がる世界遺産にも指定された歴史地区ですねプラハは。
かわいい建物、歴史あるお城、庭園、音楽の都としても有名で、日本でも有名な「モルダウ川」があり、景色も綺麗。
それに、日本人観光客もほどんど見掛けない(時期によっては多少増えるのかもしれないけど・・)
それと言葉については、公用語はチェコ語だけれど、プラハは英語が結構通じます。
2日間じゃ観切れないと思いますから4泊くらいしてもいいのでは?と個人的には思います。
治安についても問題ないです。まぁとはいえスリなんかはチェコでなくともどこにでもいると思いますので、そのへんに気をつけてさえいれば。
物価も安いです。今年末には通貨がチェココルナからユーロに切り替わるみたいですが、今はまだチェココルナです。ユーロが使える店も多いです。
西欧に比べて物価も安いですしね。チェコ料理やケーキもおいしいですよ^^ いちばん有名なのはビールです。ビール消費量世界一の国ですから。

プラハは街全体がまるでディズニーランドみたい、歩いてみて私はそう感じました。
もし興味持ちましたら是非調べてみてくださいね^^


630 :異邦人さん:2010/07/03(土) 18:39:19 ID:3Uhbqyia
>>612
なら香港九龍な。ダイパイトンにでも逝ってこい。
ただその時期にその予算でエアやホテルが取れるのかは知らんけどな。

>>615
アンタ本当に20回逝ってるか?
その3連休の時期に5万じゃ行けないだろ。
千葉の九十九里浜あたりでも逝ってこい。

>>622
完全パックツアーをオススメする。じゃないと後で必ずモメ事となる。
金無い学生の身分ならHISのバーゲン狙った方がいいね。
イタリア縦断をオススメしますよ。
前回のバーゲンでは13万くらいで出ていた。

631 :異邦人さん:2010/07/03(土) 18:41:16 ID:2RJRRZ4A
HISはやめておけ

632 :千葉行き:2010/07/03(土) 19:23:09 ID:LyQvfng6
HISって・・・・w

絶対やめとけ

金をどぶに捨てるようなもの

ヨーローッパ15万とかどんだけ貧乏なんだよ
そんな料金で安心して満足のいく旅行なんてできないって

633 :異邦人さん:2010/07/03(土) 20:30:19 ID:VvWj6bKG
まあ、本人も、相場がよく分かっていない、と言ってるから仕方ないじゃない
ヨーロッパ6〜8日で15万円ってのは、閑散期で一番安い2月頃の予算だな
9月はアジア経由便でも交通費だけで10〜15万円はかかってしまう
宿泊代や食費、観光費用を含めたら、20〜30万円は必要

634 :千葉行き:2010/07/03(土) 20:46:21 ID:LyQvfng6
>>633
まあそんなとこだよね


635 :異邦人さん:2010/07/03(土) 22:14:14 ID:3Uhbqyia
>>622
HISのはオススメですよ。食事も付いてるし安いし楽ですよ。
チャオプレッソのイタリア8日間程度のもののバーゲンを狙うといい。

636 :612:2010/07/03(土) 22:16:45 ID:USxcriph
>>613,614,630
レスthx!
香港九龍&マカオ行ってきます!

637 :千葉行き:2010/07/03(土) 22:43:58 ID:LyQvfng6
>>635
おいおいHISの工作員か?
HISのなにがいいんだ?宿はとんでもないところ現地はめちゃくちゃ
こんな会社に初ヨーロッパを勧めるのか?いいかげんにしとけよ

638 :異邦人さん:2010/07/03(土) 22:51:11 ID:ALK2j6ll
>>622です。皆さん本当にたくさんのレスをありがとうございます。
挙げて頂いた行き先をまとめて友人たちに提案しました。
チェコやポルトガル、ベルギーなどは、少し調べてみたのですが本当に綺麗な街ですね。
おすすめして頂かなければ考えもしなかったと思います。

お金が足りないのは自覚しています(笑)
若いので、学割や食費で出来る限りの節約をしようと考えていましたが、
やはり20万以上の出費は覚悟したほうがいいのですね。
気合入れてバイトします。

パックツアーをすすめて下さった方もいましたが、気の置けない友人同士で
気ままに旅をしたいのでやはりフリープランを選びたいです。
HISはツアーの種類が豊富で良いなと思っていたのですが、そんなに評判が悪いんですか?
HISスレでは散々に叩かれているようですが……では逆にどこなら安心なんでしょう?

639 :千葉行き:2010/07/03(土) 22:53:55 ID:LyQvfng6
HISスレから引用

×HISは最低です。2泊3日の韓国旅行。初日の現地到着時間は夜11時、最終日の現
地出発時間11時、実質1日です。これで2泊3日をうたっているのは信じられません。
悪徳です。
×下の下ですね○つけてる人の気がしれません。HISは自分たちの首を自分たちで
締める様な事平気でしよるからねw旅行業にいたら彼らのやり方の仕組みの程度の
低さがよくわかります。
×申し込んだツアーに関して質問したら、「このプランでは無理、追加料金を払うなら可
能」と返信が返ってきたので、別のツアーと思い違いしてるのでは?と返したら、しばら
して「前回のメール内容に一部訂正があります」とみょうに形式ばった返信が来ました。
勘違いしてた、間違えた、とどうして謝罪しないのか疑問です。そのあともツアー内容の
変更を告げられたのでムカついてキャンセルしました。
×HISの担当者や窓口にいる社員もとても愛想が悪く、態度も悪いです。業務中にストロ
ーでジュースを飲んだり、接客中なのにダラダラ歩いたり、非常に不愉快でした。担当
者は適当な対応で、営業時間外に電話をしてくるので折り返し電話しても営業が終了し
ていてつながらなかったり、追加料金がかかるのに出発の1週間前まで話をしていただ
けなかったりと非常に雑な扱いをされました。HISのいいところは安さだけなので、もう2
度と利用しません。
×HISのパンフレットについて質問すると、初めて見ました〜と言われました。2ページに
もわたり大きく掲載しているのに、、HISの社員には何度も不安になりました。
×ほとんどの男性スタッフが、何を聞いても小馬鹿にしたような態度でとても不愉快でした。二度と利用しません。
×HISはお客様に不利な情報はどんどん開示していくと言っているのに、契約が完了した後の請求書に莫大な+αの料金が含まれていた。



640 :千葉行き:2010/07/03(土) 22:54:54 ID:LyQvfng6
HISスレから引用2

×申込から出発までは、まぁ満足できたが、現地支店のスタッフは口ばかり達者でウソ
八百。いい加減すぎ。閉鎖しろ!
×最低。説明不足が多すぎる。出発の7日前になって急に、料金の追加を言われました。
空港使用料以外に、むこうの都合で航空会社が変わったのに移動距離分のお金を支
払うのか。ありえない。
×メールで問い合いあわせた際、返信が遅かったです。それから偶然かもしれませんが
ずっと問題なく使っていたメールアカウントにこの問い合わせをして以降、迷惑メールが
来るようになりました。
×HISのホテル格付けは他社の同ランクと比べてワンランク下です。例えばHISの「デラッ
クス」は他社の「スーペリアクラス」、HISのスタンダードなんて言ったら・・・。HISのホテル
格付けを鵜呑みにして他社と比べて安いと思って決めたら見事騙されました。二度と利
用しません。
×コールセンターの女性は旅行手配のド素人でありPCオンチ
×x後4日後に出発予定なのにホテルもきまっていないし、パンフレット・チケット・何も受
け取っていないけど、本当に旅行できるのか心配です
×電話窓口の対応者の手際が悪い。保留時間がすごく長い。言葉づかいが悪い。
×安かろう、悪かろうの典型。北ローマ8日間周遊だったがサンピエトロ寺院観光30分、
近くの土産物店に1時間以上いた。またローマのホテルが地下鉄終点からタクシーで
2000円ほどの距離にあり・オプショナルツァーの料金より集合場所への交通費のほう
がかかった(笑)ここのOPツァーはホテルまで迎えにこないんだよねぇ


641 :千葉行き:2010/07/03(土) 22:57:40 ID:LyQvfng6
無難なのはJTB
中小の旅行会社でも信用できるなら別にいい
どこの会社も手配できる能力はある。ただちゃんとやるかどうかって話
HISは働いてるのがバイトとか質が悪すぎ。安いのを目的にしてるから現地
オプショナルなんかも土産屋はいりまくりでガイドの質も悪いしまさに安かろう
悪かろうの典型

642 :異邦人さん:2010/07/03(土) 23:21:36 ID:Msd2HHYF
17 :異邦人さん:2010/06/23(水) 22:08:13 ID:2y2UP7Cu
>>14

このスレには千葉行きという老害コテが出没しますが、有害無益なので
触れる事なく一切無視してください。たまに自作自演も行うので要注意。


643 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:22:49 ID:YvdRy6cW
>>638
その考え方は間違っていますよ。滞在中、友達同士仲良くやりたければパックツアーにした方がいい。
要するに、誕生日会を開いてもらってもお母さんだけは働いているのと同じ状況に陥る。
みんなで楽しくやりたければ、楽できるパックツアーにした方がいい。
面倒な事は一切旅行会社に任せてしまえば良いのですよ。
フリーツアーだと1都市だからもったいない。せっかくヨーロッパ行くならば周遊したほうがいい。

学生なのだからできるだけ安い所で行った方が良いです。
HIS叩いてる人はただのアンチHISの頭のおかしな人なので相手にしてはいけません。
別にHISでなくても良いです。安売りしているツアーをゲットすれば良いのです。
ただバーゲンで一番オトクなものを売り出してる事が多いのはHISなので探しやすいでしょう。
それにHISなら他の会社のツアーも全て扱っています。比較検討すれば良いのです。

644 :千葉行き:2010/07/04(日) 00:28:20 ID:yBn+o3BH
>>643
すげー常識はずれ
というかHIS工作員
巣に帰れよ

楽したいならパックツアーとかいってHISはないだろ
全然楽できないし心配だし

HIS口コミでググレバいっぱいでてきますよ

大事な旅行でHISは使わないのは常識

645 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:33:19 ID:Q/t5r65S
642 :異邦人さん:2010/07/03(土) 23:21:36 ID:Msd2HHYF
17 :異邦人さん:2010/06/23(水) 22:08:13 ID:2y2UP7Cu
>>14

このスレには千葉行きという老害コテが出没しますが、有害無益なので
触れる事なく一切無視してください。たまに自作自演も行うので要注意。


646 :千葉行き:2010/07/04(日) 00:35:03 ID:yBn+o3BH
>>645
こいつ荒らし

647 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:38:22 ID:qsghlGIN
HISにしろJTBにしろ、>>622の希望に書いてある

>全員ショッピング、美術、大自然にはあまり興味が無い
>・素敵な街を自由に歩きまわりたい
>・あまり長距離の移動はしたくない、3都市が限界、1都市に2連泊はしたい
>・リーズナブルでおいしいものを食べたい

というのは、連れ回し強行軍になる安いパックツアーでは満たされないよ
6〜8日間と言っても、ヨーロッパなら往復に2日半かかるから実質は3〜5日間だから
見どころの多い1都市に連泊で、そこから日帰りスポットに脚を伸ばす程度が楽
短期間でたくさん見て回るパックツアーってのは、学生時代よりも、
むしろ時間に制約が出てくる社会人になってからのほうが活用する機会が増えると思う
お金はなくても時間がある学生のうちに、のんびり自由自在な旅行を楽しんだ方がいい
具体的に上記のような希望があるならなおさらフリーのほうがいい

648 :千葉行き:2010/07/04(日) 00:40:53 ID:yBn+o3BH
>>643
こいつへんなんだよね
当然1都市拠点でいろいろいくしかないのに周遊だとか
HISの安いへんなのしかいったことないじゃないのかな?

649 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:46:48 ID:LCMPeiQ6
>>643
643のいうこと凄くわかるなあ。
でも、この人達は、4人仲良く旅を終了することは求めてないのでは?
一回、こういう移動しての自由旅行をすると旅で4人の意見調整がいかに大変さがわかるから
ツアーにしとけばぁと思うけど、
若いうちはフリー旅行で不平不満いっぱい、文句の言い合いをしても、
それもふくめて旅の思い出でいいんじゃないかなあ。

650 :千葉行き:2010/07/04(日) 00:50:42 ID:yBn+o3BH
フリーツアーで行って、現地で適度に現地オプショナルで観光したり街歩き
したりするのがいいでしょ。HIS使うホテルはヨーロッパの場合とんでもなく
不便な場所だったりするから、そういうのきちんと自分で判断できない人は
最初からJTBにしといたほうがいい

651 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:51:21 ID:YvdRy6cW
でも人生変わってしまうかもしれないよ。たかが旅行で・・・
その後も良好な関係を続けたいならばパックツアーの方が良いでしょう。
フリーが全くないワケでもないし。
例えばイタリア縦断ならローマoutだろうからローマでフリーな日が1〜2日ほどあるし。

652 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:53:38 ID:yUZZRHt4
そんな簡単に関係が壊れるかなあ
フリーで行って、場合によっては1日くらい2人2人に分かれて別行動とかさ


653 :千葉行き:2010/07/04(日) 00:54:20 ID:yBn+o3BH
だからローマだけでどんだけ見るところあると思ってるんだよ
周遊はいそがしすぎるし、そもそも予算外


654 :異邦人さん:2010/07/04(日) 00:54:56 ID:Q/t5r65S
579 :千葉行き:2010/07/04(日) 00:35:46 ID:yBn+o3BH
指入れてなんていうからさ、かきまわしてるとあーもうだめやめてなんていいやがる
かまわず続けていると本当にもういれてなんていいやがるよ
まったくどうなってんだ女は


655 :異邦人さん:2010/07/04(日) 01:02:34 ID:qsghlGIN
具体的に「こんな旅がしたい」とコンセプトが決まっていて、
小学生の頃から付き合いが続く気の置けない仲だと言っているのに、
不仲になることを心配してしきりにパックツアーを勧める人って、
本人達の実際の関係も知らないのに、ちょっとお節介すぎないかい?
パックツアーで彼女たちの旅の希望が満たされるならいいけれど、むしろ逆でしょ
決めるのは622たちだけど、もしここで強くアドバイスされたからとパックツアーにして
「やっぱりパックツアーは強行軍で疲れた…」
「興味もない美術館や免税店に連れて行かれてうんざり…」
「1日や半日程度のフリータイムじゃ満足できなかった…」
「安いパックツアーでホテルが不便な場所で、観光地まで出るのに時間が掛かって…」
「だから個人手配かフリープランにしようって言ったのに」
と不満が出て、それで関係がぎくしゃくするって可能性もあるんだよ?

メリットデメリットを挙げての提案は良いけど、質問者の希望にあまりにも合わない手段を
しつこく勧めるのは、ほどほどにしたほうが良いと思う

656 :異邦人さん:2010/07/04(日) 01:03:45 ID:YvdRy6cW
>>652
そう思うならこの板にある以下のスレを頭から読んで見ると良い。

海外旅行で同行者(友人,恋人,配偶者,等々)と喧嘩*11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1249654621/l50

657 :異邦人さん:2010/07/04(日) 01:09:06 ID:qsghlGIN
>>656はそのスレに毒されていると思う
フリープランや個人旅行でも、
要はお互いの希望を尊重しつつ、きちんと事前に確認しておいて、
現地で配慮し合うことさえできれば、喧嘩しても引きずらずに帰ってくることは出来る
逆に言えば、パックツアーでも、それができていなければ喧嘩になる

658 :異邦人さん:2010/07/04(日) 01:20:53 ID:YvdRy6cW
そのためのリスクヘッジですよ
そこまでするってのは経験豊富だから出来るのであって
最初はなかなか難しい

659 :異邦人さん:2010/07/04(日) 08:26:12 ID:YvdRy6cW
>>622
あなたは例えば以下のようなものにした方が良いと思う。高いのはいくらでもあるけどね。
以下のは9月は無いから行けないだろうけれどね。
http://e.his-j.com/shop/tour/voyage/02A_10/TI-KVI0020-F05

660 :異邦人さん:2010/07/04(日) 12:36:18 ID:dUNGLiTn
【行き先】どこでも
【季節】2〜3月
【期間】1週間
【予算】30万
【ツアーか、個人手配か】ツアーでしょうか?
【年齢・性別】21・男
【人数】1人
【旅行歴】なし
【備考】大学休学中 刺激を求めて

661 :異邦人さん:2010/07/04(日) 12:41:53 ID:faUf2ZnL
>>660
まずは図書館の旅行コーナーでガイドブックや世界遺産の写真本や旅エッセイをいくつか借りて、読んでみるといい。
自分が何に惹かれるのかが分かれば少しは行き先や旅のスタイルが絞れてくると思うよ。
それからまた来てね。

662 :異邦人さん:2010/07/04(日) 13:02:01 ID:XNTA9+NC
>>622です。
寝て起きたら何だか議論が白熱していて驚きました。

>>655さんの言うとおり、小学校からの付き合いなのでもめ事やケンカは何度となく
経験してきましたし、そのたびにお互いフォローしあって今まで付き合ってきました。
そういう仲間だからこそ今回フリープランの海外旅行を決意したんです。
向こうで言い争いやいざこざがあってもそれはそれで思い出になると思いますが、
いざこざを防ぐための話し合いや意志の確認は怠らないようにしようと思います。
御忠告ありがとうございました。

旅行会社については家族や周囲の大人にいろいろ聞いて慎重に選びたいと思います。
たくさんのアドバイスに感謝です。ROMに戻ります。

663 :異邦人さん:2010/07/04(日) 13:08:33 ID:qsghlGIN
>>662
旅行会社だけど、大学生なら、大学生協に相談するのもいいよ
学生向けにリーズナブルなプランを揃えているし、
毎年たくさんの学生旅行や、ときには先生の海外出張を手配して慣れているし、
初めての旅行会社よりも気軽に相談しやすいよ

664 :異邦人さん:2010/07/04(日) 13:26:24 ID:MCwRvpd4
>>649
ショッピング時間も飯も全部コミなら誰がリーダーになってもあとからネチネチ言われない。
フリーって言っても3対1で意見分かれたらどうするよ。って幹事だな。

665 :異邦人さん:2010/07/04(日) 14:38:53 ID:YvdRy6cW
>>622
そこまで言うならフリーで行けば良いけど、
フリーはパックより高く付くのは覚悟しておいてね。

>>660
刺激ねぇ、インドでも逝ってみればぁ

666 :異邦人さん:2010/07/04(日) 14:49:44 ID:JlICchlX
>>660
男ならガタガタ言わず航空券と現金とパスポートだけ持ってインド行ってこい。

667 :異邦人さん:2010/07/04(日) 18:30:31 ID:iOwR7crV
インドに何度も言ってる奴ってマリファナその他薬物目的が多いよな?

668 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:19:21 ID:YvdRy6cW
>>667
この場合は人生観変えたいんだから、やはりインドに逝って適度にもまれてくるしかないのでは?
いまや中国じゃ、ちょっとヌルイだろうからねぇ。

669 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:27:42 ID:dUNGLiTn
ヨーロッパでいいです

670 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:35:42 ID:YvdRy6cW
>>669
そんなの何の刺激にもならないだろうが・・・アホか

671 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:46:24 ID:dUNGLiTn
無謀なことはしたくないだけですよ

672 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:50:23 ID:qsghlGIN
>>671
海外旅行の経験がないんだったら、程度の差はあれ、どこへ行っても「刺激」になるだろうよ
無謀でなく、でも刺激をというなら、ツアーじゃなくて個人手配でがんばってみよう
あとは自分が何に興味があるのか、海外旅行に行って何を得たいのかを考えてみよう、話はそれからだ

673 :異邦人さん:2010/07/04(日) 21:51:50 ID:YvdRy6cW
>>671
休学してる理由は?それが刺激を求める事に関係してはいないか?
だとしたらヨーロッパなんて逝っても何の解決になりゃしないよ。

インドとか逝けば、人生の糧になること間違いなし。
インドがハード過ぎるというのなら、もっとソフトな国で目的が果たせそうなトコをチョイスすれば良い。
ただ逆にタイとか台湾とかヨーロッパとかに逝けば、アンタの人生が終わりそうなヨカンがするよ。マジで。

674 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:03:00 ID:SBjzLZm5
【行き先】シルクロード、チベット、ドイツ、ロシア、イスラエル〜イランあたり
【季節】8月〜9月
【期間】1週間くらい
【予算】20万〜25万
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】28女
【人数】1人
【旅行歴】フランス2回、ロンドン、ケアンズ、イタリア(いずれもフリープランか個人)
【備考】・日程&移動&防犯上の都合上ツアーのほうがいいんだろうけどツアーは高いので悩む
・今までキレイどころばかり行ってたので毛色の変わったところに行きたい
・教会とかの世界遺産とか大自然とか遺跡とか見たい
 (本当はナマクワランドやウユニ湖行きたかったけど予算オーバーだった)
・英語は壊滅的な喋りっぷり

675 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:06:23 ID:dUNGLiTn
インドですか・・・そこまで言われると興味が沸いてきました。
ヨーロッパに行っても、今と同じ視点でしか見られないかもしれませんね。
個人手配を前提にしばらく考えてみます。

676 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:08:55 ID:YvdRy6cW
>>675
フリーツアーのもので十分だと思う。
最初から全て自分だけでだというのは辛すぎるだろうからね。

677 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:10:32 ID:bWm3Hq0F
>>671
フランクフルトの有名風俗で女買ってこい。

678 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:11:26 ID:YvdRy6cW
>>674
パックツアーでシルクロード(西安、蘭州、カヨク関、敦煌、トルファン、ウルムチ、カシュガル)をオススメします。
時点はパックツアーでトルコ横断。

679 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:13:37 ID:P8VxpKlA
>>674
チベットお勧め
往復成都に1泊することになるけど

680 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:14:06 ID:aJ+rlE73
>>674
トルコをバスで周遊おすすめ。

681 :異邦人さん:2010/07/04(日) 22:19:36 ID:YvdRy6cW
>>679
チベットなら北京か上海から天空列車乗って行って欲しい気もするね。
その手のツアーは10日間以上ないと無理だけど。

682 :異邦人さん:2010/07/05(月) 00:20:13 ID:CHfy6Xuc
>>674
トルコが良さそうだけど一週間だとちょっと短い。イスタンブールだけでも楽しめるけどね。
というわけでロシア。あるいはウズベキスタン。

683 :異邦人さん:2010/07/05(月) 07:32:22 ID:oi+4XxDn
【行き先】未定
【季節】9月〜11月
【期間】10日間
【予算】安いに越したことはないが、上限なし。
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】30歳夫婦
【人数】2人
【旅行歴】夫アメリカ 妻インドネシア
【備考】有名地、賑やかな観光名所は外したいです。
観光の人が少ないけど安全で旅人に優しく、自然豊かな場所がいいなぁと思っています。
穏やかな里山もいいなぁ。季節的にオーロラ狙いもありですかねー?
食べ物は肉と辛いものが苦手なので、それしかない!みたいな所は外したい。

熱い場所、寒い場所どちらでもよいです。
季節的に訪れるのにオススメー!という所もあったら教えて頂きたいです。

個人的に、え?そこどこ?みたいなマニアックな所をせめたいですが、
何せ英語もおぼつかない初心者なので・・・

684 :異邦人さん:2010/07/05(月) 14:48:57 ID:k6a1Jiqj
>>683
この条件に合うところってなさそう・・・

685 :異邦人さん:2010/07/05(月) 15:10:25 ID:Z02fd8Mw
>>683はガキか?
ワガママばっか言ってないでもう少し条件絞れ

686 :異邦人さん:2010/07/05(月) 15:17:07 ID:CHfy6Xuc
>>683
自ら書いてるように、オーロラでいいんじゃない?
北欧の、ツアーが利用しないような小さな村にもバンガローとかゲストハウスはあるよ。
肉が無理なら鮭を食え。

687 :異邦人さん:2010/07/05(月) 16:02:45 ID:YbIr64Mb
バンクーバーあたりをおすすめ

688 :異邦人さん:2010/07/05(月) 16:30:52 ID:Z02fd8Mw
文句ばかりじゃあれなんで真面目に薦めると、俺ならアイスランドだな。

手つかずの自然が広がるアイスランド、治安の良さも日本に匹敵する、と言われる国だ。オーロラ観測もできる。
貴殿の希望をみると、穏やかな里山もいいなぁ、とのことだし、自然豊かな場所がいいなぁ、とか、観光の人が少ないけど安全、ということ。それらの条件、アイスランドなら満たしてくれる。
肉が食えないそうだが、ロブスターやタラが有名とのことなので、そのへんを味わえばいい。
とりあえず↓に参考URLを幾つか載せとくんで是非みてちょうだいな。

世界の治安ランキング(アイスランドが日本より上の2位)
ttp://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2010/scor

アイスランドの巨大露天風呂ブルーラグーンについて
ttp://hanatomo31.exblog.jp/10873163/

あとはオーロラとか間欠泉とかが有名だね。


689 :異邦人さん:2010/07/05(月) 20:32:50 ID:NdisTxg2
>>683
なら龍勝と三江に行くしかないね。

690 :異邦人さん:2010/07/05(月) 20:53:23 ID:w0rSsZCm
>>683
ラオスのバンビエン のんびりできるよ 旅費は2人で30万円もみとけば。

691 :異邦人さん:2010/07/05(月) 23:52:11 ID:HN61PJ1+
>>683
予算に上限ないならアイルランドは?

692 :683:2010/07/06(火) 09:01:47 ID:KJEnRyM+
>>686小さな村でも旅行者の施設はあるのですね。安心しました。
>>688わがままいってすみません。そしてダブルレスありがとう。
ブリーラグーン、すごく綺麗ですね。びっくりしました。シーフード料理も多そうでよさそう。
>>689 とても美しい棚田地帯ですね。
>>690 チューブタイヤを使って川にプカプカ浮くのが気持ちよさそう。
>>691 アイルランドですか・・・パブでぐびぐびしながら、古城めぐりもいいですね。

みなさん、ありがとうございます。どこも素敵なのですが、
時期的にオーロラ、自然、温泉目当てに絞ろうかなと思い始めました。
オーロラが見えるところは治安もよさそうな気が勝手にしています。
10日間なので、オーロラ見られなくても、まぁいいかー程度で行き先を絞ろうかな。

693 :686:2010/07/06(火) 21:11:03 ID:dBbcjHRO
>>692
外国人観光客が手軽に行けるところとなるとやっぱり限られるけど
がんばって英語のサイトを読み込めば宿泊施設は案外ある。
部屋にマイサウナついてるところもあるし、ウインターリゾートは楽しい。

私はフィンランドとアイスランドに行ったけど、どちらも治安は良い印象。人も優しい。

694 :異邦人さん:2010/07/06(火) 21:25:55 ID:sII0yctC
>>692
イイナーせっかくんだから、オーロラがいいじゃん。

オーロラ見ると子供ができるとかなんとか言われてたことあったよね。


695 :異邦人さん:2010/07/06(火) 23:47:24 ID:tUMbBrwa
オーロラセックスか。

696 :異邦人さん:2010/07/07(水) 00:00:52 ID:DEpoVgdH
オーロラを見ると子供が出来る、じゃなくて

オーロラ見るためだけにはるばるやってくる日本人カップルが一杯
→地元では「なんで???」と理解不能
→「日本人はオーロラを見ると子供が出来ると信じているらしいよ」とのデマが発生
→なんとなく理由がついたので「なるほど!」と地元の人は納得
→「日本人はオーロラを見て(ry」説が広まる

だった気がする

697 :異邦人さん:2010/07/07(水) 00:16:08 ID:VHlKaR3G
単に寒くて外でないからじゃない?
オーロラが目的で行くとオーロラ以外することないし

698 :異邦人さん:2010/07/07(水) 14:05:28 ID:YWnHjHE8
>オーロラ見るためだけにはるばるやってくる日本人カップル

オーロラくらいしか観光がないのに何だかね〜

699 :異邦人さん:2010/07/07(水) 19:43:31 ID:18fnsVpD
>>698
オーロラくらいしか観光がないってイメージは日本人のものであって、
欧米人にしてみればウインターリゾートのメッカだよ北欧は。


700 :異邦人さん:2010/07/07(水) 21:31:24 ID:L+IQY/uP
北欧はいま、人種差別的なネオナチみたいなヤツらが急速に増加中って聞いたけど、そのへんどうなの?
もちろん、外見がイケメンだったり西洋人に近かったり美人だったりする日本人ならあまり被害に遭わないんだろうが

身長153cm、胴長短足、日本にいても中国人に間違えられる顔や風貌(電気屋に入ると、日本語が喋れる店員でも最初は中国語でまくしたててくるくらい)。
そんな俺からすると結構不安なんだよね。
北欧とロシアがいま人種差別が酷くなりつつあるみたいだけど、ロシアなんかは人種差別による殺人は無罪になっちゃうらしいじゃん?
2004年のベトナム人殺害の件は日本の外務省のHPにも情報として載ってたらしいけど、いまだにああいうのが何件も続いてるらしいじゃん。

そのへん詳しい人いたら情報頼んます

701 :異邦人さん:2010/07/07(水) 21:36:01 ID:WF579/aC
最初から日本人なんてイエローモンキー差別されまくり

702 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:00:29 ID:g3De+5NV
【行き先】アジア、他成田から10時間圏内。
【季節】10月〜11月
【期間】5日〜6日
【予算】20万以内であればいくらでも
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】30
【人数】一人。
【旅行歴】10カ国
【備考】
1週間ほど休みが取れそうなので、
行ったこと無い国に行ってみようかと思っています。
候補はカンボジア、ラオス、ネパール、インドネシア、ブータン、バングラ、ロシア、中央アジアなど。
インド南部は行ったことないので、これも候補。
しばらく欧州ばかり行っていて食傷気味なので、
アジアの熱気と汚さと自然と美味しい食べ物に刺激を受けたいです。
旧所名跡をじっくり見るタイプではなく、いろいろ移動するのが好きです。
候補の中でおすすめがあれば、超主観でよろしくお願いします。

703 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:07:37 ID:p8XI4uZq
>>700
[╋━]北欧総合・在住者スレッドY[╋━]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1276342177/

704 :異邦人さん:2010/07/08(木) 00:13:30 ID:5Vo0gt5E
>>703
それは参考にならんだろwww
北欧に住んでる日本人ってのは、いわゆるエリートだ。
なんかの研究にもあったが、エリートと非エリートと外見の関係ってやつね

エリートの大半は外見も良い(服装や髪形、といったすぐに変えられる部類の話ではなく、産まれ持っての顔立ちとかルックスの話)。
海外で仕事ができる、というのはエリートの特権であって、そういう人間はアジア人の中でも外見が良いほうに入るので、差別されなくても不思議ではない。
もうちょっと一般的な日本人の話じゃないとな。

705 :異邦人さん:2010/07/08(木) 01:35:03 ID:NezuDW0o
ブータンは20万じゃ厳しいかも。
個人の場合は、ガイド+運転手を自分で雇わないといけないし。
ツアーも1週間ぐらい見たほうがいい。


706 :異邦人さん:2010/07/08(木) 09:49:49 ID:NSC6m0wv
>>702
亜熱帯アジアは一番いい季節だね、といいながら季節感の薄めの南インドイチ押し

食い物のうまいのは南インドかカンボジア。リストが避けているところに多いのだが、、、



707 :異邦人さん:2010/07/08(木) 20:27:31 ID:X+Fgs058
【行き先】アジア
【季節】8月中出発
【期間】5日〜10日
【予算】1人15万円
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】30代男 vs 20代女
【人数】2人
【旅行歴】韓国 仕事で中国の工場見学 結婚式でハワイ
【備考】おされ感を大事にしたい

お願いします

708 :702:2010/07/08(木) 20:58:02 ID:yj5QJvAg
レスありがとうございます。

>>705
確かに、移動の時間と費用を考えるとブータンは難しいですね〜。

>>706
ベトナム・タイ・シンガなどの食べ物のおいしいところはすでに行ってしまったので…。
南インドがおすすめですか!チェンナイとか行ってみたいですね。

709 :異邦人さん:2010/07/08(木) 21:00:00 ID:aQp7SA2Z
>>707
「vs」の意味がよく分からないけど、つまりはカップルってことだよね?
アジアにおされ感を求める(あるいは自身のおされ度をキープする)のは難しいように思える。
強いて挙げるならベトナム。ご存知のようにおされ雑貨は山盛り。
あるいは上海。おされシノワズリは行くとこ行けば山盛りだし服装に気を遣ってる人はすごくぶっ飛んだ格好をしてる。
旅費については8月だからお盆外せばなんとかなるかも。

710 :異邦人さん:2010/07/08(木) 21:08:20 ID:grOLbHCX
>>707
ベトナムは出てしまったので、

都市や飽きてそうなので、都市を絡めるというより、
マレーシアの海をお勧めする。物価が安い。

タイのプーケットも良いが津波でどうなったのかいまいちわからん。

バリは出稼ぎのイスラム圏からのボッタクリが多いからあなたのステイタスが下がるかも。
まさにvsとなると困るので。

711 :異邦人さん:2010/07/08(木) 22:16:03 ID:Kc3jZ4zp
>>707は戦いに行くのだろう
しかも「おされ感」って…

712 :異邦人さん:2010/07/09(金) 12:24:23 ID:RxvNXVQi
707
自分のベトナムお勧め、フランス租界はお洒落だよ。
植民地時代の良いホテル泊まったら良い

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:05:52 ID:9WCxz3SW
>>709
結婚式でハワイと書いてるって事は1号か2号って事なんじゃないか?
むしろ夫婦と書いてないから2号のセンが強い。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:19:55 ID:6KsiAPdF
実はvsの意味が判ってないか
ちょっとした釣り針か

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:21:22 ID:7ijF8ntK
セックス三昧の旅行だからだろ。

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:00:20 ID:cazfBqH1
【行き先】 ヨーロッパか北米
【季節】 9月末
【期間】 6日間
【予算】 一人40万以内で
【ツアーか、個人手配か】 個人がいいです
【年齢・性別】 30代女
【人数】 2人
【旅行歴】 香港、ベトナム、フィンランド、カナダ東海岸
【備考】
年に一度の休暇(正月、盆、GW無しな職場)なのに6日間しかとれません(泣)
暑いところが大嫌いなので、日本より涼しいところがいいです。
なお、雑貨屋などお店めぐりもできる所でヨーロッパか北米と考えました。
北欧かNYか北ドイツかなあ。
建築見るのが好きなので、バルセロナやウィーンも考えましたが9月はまだ暑いかな?
山岳リゾートも好きなのですが、6日間では厳しそうですよね。
アイスランドとかエローストーンとか憧れているんですが・・・

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:06:57 ID:cazfBqH1
716ですが、
エローストーンはイエローストーンの間違いです

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:37:46 ID:nH7f7JIh
いや別に間違いじゃないでしょ
あそこはみんな隠れておっぱじめじゃうから別名エロストーンって呼ばれてます

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:01:30 ID:V2lysOdq
>>716
サンタフェとかっていかがでしょう?
高地なのでカラッとしてるし、素人目からですが、
雑貨も建築もおもしろいと思うのですが...
お店やホテルめぐり、あと、美術館や周りも興味深いですよ。
北ドイツや北欧やNYCからはかなりかけ離れていますが、
6日間なら、アリだと思います。

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:30:09 ID:cazfBqH1
>>719
ありがとうございます!
アドバイスいただいて調べてみましたが街並みも変わっていて面白そうですね。


721 :異邦人さん:2010/07/12(月) 01:24:08 ID:hkaRTMYX
【行き先】アジア以外・英語が通じる国(地域)
【季節】8月〜9月半ば
【期間】8日間以内
【予算】35万円以内で
【ツアーか、個人手配か】できればツアー
【年齢・性別】20代前半 男
【人数】1人
【旅行歴】アメリカ(オレゴン・シアトル)、イギリス(オックスフォード、ロンドン)
【備考】
来年から社会人となる学生です。
アメリカ(ホームステイ)とイギリスには1ヶ月ずつ短期留学として行きました。
最後にもう一度海外へ行きたいと思っているもののどこが良いか悩んでおります。
ローマなんかもちょっと楽しそうかな、とは思ってはいます。
・アメリカ人のようなフレンドリーさは大好きです。 
・イギリスにあるような趣のある建造物・街並みも心動かされる程好きです。
・ショッピングも好きですがさほど重視しません。
・できれば日本人に寛容な国・地域が良いです。・ご飯は不味くても一向に構いません。

何かアドバイスがありましたら、是非お願いします。


722 :異邦人さん:2010/07/12(月) 04:15:49 ID:uV3pfs07
>>721
「観光地では」英語が通じる国、を中心に挙げてみる
あえてアメリカやイギリスとは雰囲気が違う南欧やカトリック圏なんかはどうだろう

・ポルトガル
人が親切(アメリカ人的フレンドリーさではなく、むしろ日本人的控えめなフレンドリーさ)
町並みが面白い
食べ物も、欧州の中では魚介類が豊富で、比較的日本人の口に合いやすい
物価もEU圏の中では安い方
のんびりできる「ヨーロッパの田舎」という雰囲気の国

・イタリア
特にローマは各時代の建造物や美術品の宝庫、一週間いても見飽きない
食べ物が美味しい、ショッピングもブランドから雑貨、食料品までいろいろできる
ただし観光客相手に、向こうからフレンドリーな人はたいてい良からぬ考えを持っているので
「イタリア人=みんな陽気」とかステレオタイプで考えて油断しないこと
日本人には愛想が良いが、移民問題などから、アジア人に差別感情を持っている人もいたりする
(イタリアに限ったことではないけど)

・オランダ
英語が観光地以外でもよく通じる(欧州で「外国語としての英語」が一番通じると言われている)
町並みもきれい
日本人に対しては、WW2の関係で良く思っていない世代も多いが、
観光だけしている分には、特に露骨に悪い扱いを受けることはない
食事レベルはアメリカ、イギリスよりはちょっとまし、という程度

・ベルギー
オランダとセットで行ける
カトリック圏ということもあって、教会建築などが豪華絢爛、歴史的町並みも多い
食事が美味しい

723 :異邦人さん:2010/07/12(月) 04:17:49 ID:uV3pfs07
>>722補足
挙げた中で、オランダだけはプロテスタント圏で、建物はイギリスとかと若干似た雰囲気だけど
水路の多い埋め立てた低地という独特の国土条件から、また趣が違うと思うので挙げてみた

724 :異邦人さん:2010/07/13(火) 15:43:36 ID:HM1fo8Wu
>>722
とても詳しいご説明ありがとうございます。
非常に参考になりました。

725 :異邦人さん:2010/07/13(火) 20:05:51 ID:8fPy/jGt
【行き先】 アジア以外
【季節】 2月頃
【予算】 10万(状況次第で+α)
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 男
【人数】 3人
【旅行歴】 無し
【備考】 全員が海外未経験です
各々が本来行きたい場所はありますが
「一度でも海外旅行を経験しておくと後の海外旅行が楽だろう」
上記の考えで旅行先を探しています。

予算的にはグアムかオーストラリア位しか思いつきませんが
他にも良い場所があれば教えてください。

語学は全員中学英語が怪しいレベルです。

726 :異邦人さん:2010/07/13(火) 20:21:46 ID:2fUSCz+I
>>725
男ならガタガタ言わずにパスポートと航空券と金だけ持ってインド行ってこい。

727 :異邦人さん:2010/07/13(火) 20:34:30 ID:etH5r6DL
>>725
なんでアジア駄目なの?

728 :異邦人さん:2010/07/13(火) 20:38:05 ID:8fPy/jGt
>>726
このスレの最初から何度か叫んでる方ですね?

>>727
ネット上の中国、韓国、北朝鮮の偏った情報のせいだと思います
個人的にはタイでも良いのですが他の2人が嫌がって居たので不採用になりました。

729 :異邦人さん:2010/07/13(火) 20:43:35 ID:etH5r6DL
>>728
台湾は初心者向けでいいよ。

730 :異邦人さん:2010/07/13(火) 21:10:19 ID:nwwZlgqc
>>728
香港・マカオとかどう?
植民地時代の名残(イギリス、ポルトガル)も残っていて、
中国なんだけど中国っぽくないよ

731 :異邦人さん:2010/07/13(火) 21:29:02 ID:vF5nm19d
>>716
ケアンズ。建築物も無いし、雑貨屋も無いし、山岳もないけど、海と動物と自然がある。
亜熱帯だけど、日本みたいにじめじめしてない

732 :異邦人さん:2010/07/13(火) 21:44:46 ID:vF5nm19d
>>721
ツアーで行くなら英語が通じる国ではなくても良いとは思うけど?
ホテルでという話ならランク上げれば良いだけだし。

オーストラリア周遊ツアー。

>>725
優先するのは目的なのか、目的地なのかをハッキリさせた方が良いようです。
一度でも海外旅行を経験しておくと後の海外旅行が楽だろうという条件を外すか、
アジア以外という条件を外すか。


733 :異邦人さん:2010/07/13(火) 22:06:47 ID:vF5nm19d
>>728
タイは治安が良くないから社会人なら行かない方が良いでしょう。
北朝鮮は行政(国)が渡航するなと言っているのだから普通は行かないでしょう。

ツアーで行ける所は限られてはいますが、
一度でも行ったら後が楽というのならヌルイ所には行かない方が良いでしょう。
オススメはクアラルンプールかシンガポールです。
チャイナタウン、マレー人街、インド人街があります。比較的安全にインドも体験できますし。
フリーツアーにした方が良いです。
当然中国語、マレー語、インド語通じますし、各文化を堪能できます。
カタコトでも各言語を一夜漬けで覚えて使ってみるのも良いと思います。
カタコトの英語でも十分通じるでしょう。

734 :725:2010/07/13(火) 22:28:44 ID:8fPy/jGt
>>729-730
台湾も勧めましたが自分の勉強不足のようなので
色々調べてみてアジアの魅力を伝えてみます

>>732
目的を見失っていました
改めて2人に伝えてみます

>>733
やはりタイはまだ治安が悪いですか
>一度でも行ったら後が楽というのならヌルイ所には行かない方が良い
この一文に自分で思う所があります
最終的にはシンガポールでF1のナイトレースのツアー参加を視野に入れています。


皆さん本当に有難う御座います。

735 :異邦人さん:2010/07/13(火) 22:34:05 ID:2OQOYCWL
>>733
>タイは治安が良くないから社会人なら行かない方が良いでしょう。
ここの意味が分からない
学生や無職なら治安良くなくてもOKってこと?
何かトラブって仕事に間に合わなくなったらやばいって意味か?

736 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:32:27 ID:FoQRF9MA
>>734
F1好きなら、海外観戦は絶対オススメ!
しかも、シンガポールは初めての海外観戦には持ってこい。
昼間に観光して、夜に観戦ってできるからね。

ただ、予算10万では足りなさそうだけど…。

737 :異邦人さん:2010/07/13(火) 23:42:26 ID:5k4G/mrs
F1の時期でも、予算は一人10万なら大丈夫じゃないの?

738 :異邦人さん:2010/07/14(水) 04:51:32 ID:CunzD2JV
こないだ行ってたけどタイは普通に戻ってたよ。
自分の感覚では治安は悪い国じゃ全然ない、それなりの危機管理ができてれば。

739 :725:2010/07/14(水) 19:46:29 ID:yRWs5vcI
>>736
行くとすれば来年ですのですし
本来行きたい場所に入ってますので
予算関係なく行こうと思っています。

>>738
それなりの危機管理とは
普通のタイ旅行の危機管理と同等と考えて宜しいでしょうか?

740 :異邦人さん:2010/07/14(水) 20:39:23 ID:Bp8RfQy+
【行き先】ヨーロッパ、北米以外
【季節】8月〜9月あたま
【期間】最大10日
【予算】40万以内には抑えたい
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】30代前半 女
【人数】1人
【旅行歴】アジア(中国・インド・カンボジア・タイなど)エジプト、メキシコ
【備考】
 遺跡が好きでメジャーな遺跡を旅行してきました。
 今回はペルーを目指していたのですが定員オーバーの為、行けそうに無く別の場所を探しています。
 興味があるのがトルコ・チベット・スリランカあたりなのですがいまいち決め手がありません。
 綺麗な街並みよりアジアのようなちょっとアクのある所の方が好みです。

741 :異邦人さん:2010/07/14(水) 20:52:05 ID:lkf1TfON
【行き先】 ヨーロッパ
【季節】来年6月頃
【期間】 1週間。休みが取れれば2週間ほど
【予算】場所に応じて
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】29・女と36・男
【人数】2人
【旅行歴】国内のみ
【備考】
貯金をしつつ来年新婚旅行にヨーロッパへ行こうと考えているのですが、
何せ二人とも初海外なので予算なども良く分かっていません
旦那になる人はオーストリアかフランスに行って見たいとも話してますが、
私はイタリアかイギリスに行って見たいです
買い物よりは観光メインにしたいと思ってます
ただ、お互い休みがもしかしたら1週間程しか取れない恐れがあるので、
今までのレスを見ているとヨーロッパは難しいでしょうか…

742 :異邦人さん:2010/07/14(水) 21:07:02 ID:JtHKSuXx
>>741
ヨーロッパは時差の関係で往復に2日半(事実上3日)かかるので、
もし一週間で行くならば、ローマ・パリとかパリ・ロンドンとかの
2都市滞在のツアーが良いんでないかな
6月なら気候も良い時期だよ
ただ、添乗員付きツアーだと、8日間、できれば9日間はほしい
7日間以下だとフリープランのツアーになってしまう

743 :異邦人さん:2010/07/14(水) 23:05:44 ID:ZZ4MMuOg
1週間のみでパリを選ぶとすれば、1都市滞在で十分だと思う。

744 :異邦人さん:2010/07/14(水) 23:09:23 ID:XfJylD3b
>>740
遺跡好きでもし行ってないならば、西安・蘭州・嘉峪関・敦煌・トルファン・ウルムチ・カシュガルを回るシルクロードツアー。

>>741
一般旅行者と同じ格安体育会系でも良ければ安売りの時期を見計らえば安くは行けます。
それでもホテルをゴージャスにしていくと高くなっていきます。
それからハネムーン向けの商品は高いです。
やはり期間は8日か9日は欲しいですね。
ところでヨーロッパとの時差は分かっていますよね?帰国直後は仕事にならないでしょう。
買い物はともかく、食事が美味しいのはイタリアでマズイのはイギリスです。

745 :異邦人さん:2010/07/15(木) 00:06:53 ID:4z5rCbIs
>>740
シリア

746 :異邦人さん:2010/07/15(木) 00:09:54 ID:JvL0/klT
ヨルダンなんかもなかなか

747 :異邦人さん:2010/07/15(木) 00:10:13 ID:QfvyvyOF
>>744-745
すいません、
シルクロードとシリア・ヨルダン、イスラエルは行きました。
↑これらの国のような遺跡と自然を楽しめるようなところ探しています。

748 :異邦人さん:2010/07/15(木) 00:12:47 ID:4z5rCbIs
>>741
ツアーであるかどうかは知らんが、
距離が近く陸路で移動可能なロンドンとパリの二都市滞在にすればいいんじゃないか?
それなら二人の希望も叶えられる。
ツアーがなければ、
航空券とホテルと空港送迎のパックを旅行会社に手配してもらえばいい。

749 :異邦人さん:2010/07/15(木) 00:14:21 ID:4z5rCbIs
>>747
情報の後だしよくない。
レバノン

750 :異邦人さん:2010/07/15(木) 00:31:48 ID:cgUS5I2v
>>740
だとしたら少し治安が不安だけど、中央アジアしか残ってないのでは?
カシュガルからその先へという感じ。(カシュガルから行くという意味ではなく)

あとは同じ中国シルクロードでも辺鄙な都市へ行く・・・
カシュガルより胡散臭い感じを求めてタクラマカン砂漠半周。
トルファン、コルラ、クチャ、アクス、カシュガルの北側か、
カシュガル、ヤルカンド、ホータン、ニヤ、チャルチャン、チャルクリクの南側。
でも日本発ツアーはないだろうなぁ・・・現地発ツアーもあまり無いんだろうなぁ・・・

トルコの遺跡はエフェソスくらいかなぁ。ギリシャっぽい感じ。
トロイアはちょっとしょぼい・・・
イスタンブールではブルーモスクとエジプシャン&大バザールと街歩きは良いけれど、
パムッカレやカッパドキアは自然系だから遺跡じゃないし。まぁカイマクルは遺跡なんだろうけど。

751 :異邦人さん:2010/07/15(木) 11:17:10 ID:jTEAs7iM
>>741
イタリア+フランスとかどうでしょう
あるいはイタリア+オーストリアとか
都市間を飛行機移動するようなプランなら一週間で3都市か4都市はギリギリかな

752 :異邦人さん:2010/07/15(木) 23:57:59 ID:QfvyvyOF
>>750
遺跡と自然を楽しむにはトルコが良さそうですね。
ツアーの数も多いのでトルコ中心に考えてみます。

753 :異邦人さん:2010/07/16(金) 01:21:44 ID:pMl6YTMN
>>742
>>743
>>744
>>748
>>751
ご意見ありがとうございます
1都市しか行けないかな…と思っていたのですが2都市は行けそうですね
イタリア+フランス、イギリス+フランス、オーストリア+フランスの組み合わせで
一年間計画立てながら貯金したいと思います

754 :異邦人さん:2010/07/17(土) 21:23:31 ID:m201ISch
【行き先】ヨーロッパあるいはアジア
【季節】 8月中旬から9月上旬
【期間】2週間から20日程度
【予算】航空券別で15万から20万程度
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】20才 女
【人数】 1人
【旅行歴】韓国、インドネシア、トルコ、シリア、ドイツ、オーストリア、ポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキア、ブルガリア
【備考】バルト三国とバルカン半島に飛行機を使いつつ両方行こうと思っていたのですが、思いのほか期間が短くなってしまったので、どちらかに絞るか、または新しく行き先を考えています。バックパック旅行です。

アドバイスお願いします。

755 :異邦人さん:2010/07/17(土) 21:39:04 ID:XElD2DVz
>>754
もはや初心者じゃな〜い
パッカーだったらパッカースレで聞いた方が良いと思う。

個人的にはタクラマカン砂漠1周して欲しいな。15日まではノービザ。
それを超えるならビザが必要。
日本で通常申請だと申請後4日目に受け取れるから業者通して1週間程度。

日本から北京経由で同日のうちにウルムチさらにカシュガルまで飛ぶ。
カシュガルスタートのカシュガルゴール。この間の移動は全て長中距離バスで。
カシュガル、ヤルカンド、ホータン、ニヤ、チャルチャン、チャルクリク、
トルファン、コルラ、クチャ、アクス、カシュガル 。
カシュガルからウルムチまで飛び、ウルムチで適当に過ごし北京経由で帰国。
もし期間が足りなければ半周で切り上げてしまえば良い。

756 :異邦人さん:2010/07/17(土) 22:55:17 ID:I7y0bvOb
>>755
タクラマカンにおれも一票

757 :異邦人さん:2010/07/18(日) 01:35:00 ID:tJ8+KaRU
【行き先】アジア以外
【期間】9月中に8日間
【予算】一人30万円以内
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】20代男女
【人数】各々一人ずつ
【旅行歴】初
【備考】
食事が日本人好みで観光名所などがあるとうれしいです

758 :異邦人さん:2010/07/18(日) 01:44:42 ID:rwrFQ1GB
>>757
ローマ
イタリアは観光地でも食事にハズレが少ない
8日間なら現地滞在は5〜6日程度だから
ローマに連泊+もし飽きたら近郊都市に日帰り旅行がお勧め
(見どころが多いから飽きないとは思うけど)
海外では鉄道などは定時でないことが多いので、初めてで個人なら、
欲張ってあそこもここもと長距離移動はしないほうがいい
完全個人手配よりは、飛行機+ホテル(+空港送迎)のみのフリープランが楽だよ

759 :異邦人さん:2010/07/18(日) 17:01:51 ID:30Gpnrtm
>>757
イタリアなら、イタリア縦断ツアー(ベネチア、ベローナ、ミラノ、サンジミアーノ、フィレンツェ、ローマ)がオススメ
あとはトルコ縦断ツアーもオススメだけど、個人じゃなきゃダメですか?

760 :異邦人さん:2010/07/19(月) 01:48:44 ID:96MYT4Un
>>755
>>756

ありがとうございます。自分では思いつかないルートでした。検討してみます。
あとでパッカースレでも聞いてみます。

761 :異邦人さん:2010/07/20(火) 00:08:28 ID:YiKRetrE
フランスイタリアスペインカナダニューヨーク
バス停がみつからないとかうざい客引きにつきまとわれるとか親切なおじさんがやたら世話をやきまくってくれたとかいろいろ経験してほしいのでツアーはすすめない


762 :異邦人さん:2010/07/21(水) 23:21:44 ID:Kp3FIe+1
【行き先】韓国・中国・ハワイ・グアム以外
【季節】9月か10月
【期間】4日間
【予算】10万円ぐらい
【ツアーか、個人手配か】飛行機、ホテルだけ確保されて現地自由行動って感じを希望してます。
【年齢・性別】男・30才
【人数】1人
【旅行歴】初海外。国内は良く1人旅します。
【備考】語学スキルは英語カタコト程度。
旅行費の相場等全くわからない状態です。
皆様の意見を参考に予定を決めたいと思います。
好きな物は自然、食べ物、お酒です。
よろしくお願いいたします!


763 :異邦人さん:2010/07/21(水) 23:23:57 ID:7uWeyAov
>>762
ベトナム。
ホーチミンからメコン川の現地ツアーお勧め。

764 :異邦人さん:2010/07/21(水) 23:26:46 ID:Kp3FIe+1
>>763
早速のレスありがとうございます。
川とか海とか大好きです。
ベトナムとか意外と安く行けるものなんですね?
ちょっくら調べてみます。

765 :異邦人さん:2010/07/22(木) 18:13:06 ID:gYq6C2ED
>>762
ベトナムか、マレーシアでしょ

766 :異邦人さん:2010/07/22(木) 23:07:03 ID:uzRynyRW
韓国中国グアムがちょうどいいんだけどまあ嫌ならしょうがないな。台湾香港は?

東南アジアは朝着仕事直行ができないとちょっと短い。行くなら朝発指定で。タイかベトナムかシンガボールがおすすめ


767 :異邦人さん:2010/07/23(金) 00:54:14 ID:1xeQqIGQ
>>762
その台風シーズンの4日間にかけるのはチャレンジャーだな。
台風覚悟(距離順):台湾、サイパン、香港、マカオ、ベトナム、マレーシア、シンガポール、インドネシア、タイ
台風回避:モンゴル

初心者向けなら日本語が比較的通じる台湾しかない。

768 :異邦人さん:2010/07/23(金) 08:04:38 ID:QGZY5pcb
>>765
>>766
>>767
ベトナム良いですね!
一番始め台湾も考えてて調べてみたんですが余り惹かれるスポットが無かったんです…
言葉の問題もありますが初心者なりに何とかしたい所です。
台風の事は全く考えてませんでした。
貴重な情報ありがとうございます!


769 :異邦人さん:2010/07/23(金) 21:04:54 ID:C3A1lcOU
フォルタレーザ(ブラジル)。海が綺麗過ぎる。ただし
ブラジル北部にしては例外で白人がここは多い。
ブラジルのはかなさが感じられない。海の美しさは
絶品。。
 
 サルバドルなら錦鯉のようないろんな人が
いて不思議な感じだ。髪の色、形、皮膚の色
さまざまだ。ダ・バイアホテル(ドイツ系ホテル)
に泊まると良い。カポエラの匂い。
 ただし、下町は治安が・・・。だが下町こそ
興味深い。上と下の町がむき出しのエレベータで
つながっている・・というか区切られている。
 遠すぎてしんどいが、元気がある人に。。
一人では行かない方がいい。ツアーがあれば
おすすめ。。アマゾンとかイグアスの滝よりいい。



770 :異邦人さん:2010/07/23(金) 23:19:04 ID:JtrnM6s5
東南アジアは台風大丈夫だと思う
台湾が一番危険かな


771 :異邦人さん:2010/07/25(日) 16:06:33 ID:Gud5Xcj9
【行き先】ヨーロッパ
【季節】9月下旬
【期間】月曜出発・次の月曜には出勤。
【予算】20〜30万
【ツアーか、個人手配か】個人手配(条件よければツアーでも)
【年齢・性別】31男
【人数】1
【旅行歴】ウィーン・プラハ・上海
【備考】
カフェと美術館とコンサートホールと劇場があれば満足です。
過去の旅行歴にも十分満足なので、もう一回ウィーン(and/or)プラハでもいいくらいなのですが、
それじゃちょっともったいないかななんて思ってます。

パリとかってどうでしょう。こんなニーズに合いますでしょうか。


772 :異邦人さん:2010/07/25(日) 19:05:56 ID:c++0+RLA
>>771
一般的な話になるけど日数が少ないね。
ツアーだと1都市のフリーツアーじゃないと厳しいんじゃない。

パリは知らないからイタリアで当てはめるとミラノかなぁ。劇場ってのはスカラ座。
美術館じゃないけど、サンタマリアデッレグラツィエ教会で予約して最後の晩餐を見る。
カフェもあのアーケード通りにある。
アルカディアというワインショップで有料試飲しながら無料のツマミをパクつくのも良いよ。

773 :異邦人さん:2010/07/25(日) 20:09:54 ID:k/27qSdZ
【行き先】世界遺産(遺跡or自然遺産)がある寒くない所
【季節】 お正月
【期間】 12/30〜1/4の中で4〜6日
【予算】 20万円ぐらい
【ツアーか、個人手配か】現地フリーツアー
【年齢・性別】 女・20代
【人数】 一人
【旅行歴】 フランス、中国(北京・上海)、タイ(アユタヤ)、ベトナム(ホーチミン)、カンボジア(アンコールワット)、バリ島、韓国(ソウル、釜山、慶州、済州)、台湾
【備考】 初めて一人で旅行しようと思うのですが、予算上なかなか厳しくて悩んでいます
理想はアンコールワットのように、宿泊地から世界遺産が近くて、気軽に車やガイドの
チャーターが出来る所(=物価が安い)なのですが……
アンコールワットは一人にも優しい感じで、一人デビュー用に取っておけば良かったなぁと思いました
また、行った国でも違う世界遺産が見れれば大丈夫です
この予算で行ける所有りますかね……orz

774 :異邦人さん:2010/07/25(日) 21:10:30 ID:c++0+RLA
>>773
寒くない南方。その中で6日以内で行って楽しめる所。世界遺産が比較的近くにあるところ。

予算的に厳しいかも知れないが・・・
オーストラリア1都市。シドニー(ブルーマウンテン)かケアンズ(グレートバリアリーフ)。
ベトナムのホイアンとかフエとかハノイ(ハロン湾)のいづれか1都市か2都市。
マレーシアのペナン(ジョージタウン)。
マカオ。
中国の麗江。

775 :異邦人さん:2010/07/25(日) 21:33:16 ID:WBcuYRVN
>>773
沖縄

776 :異邦人さん:2010/07/25(日) 21:53:05 ID:CCv/Xz88
>>773
お正月ばっちりの期間で20万円ってきつくない?
それも一人旅だと余計にお金かかるし・・余裕もってならマカオかな
アジア圏はお正月たいして関係ないからアジア圏のほうが安いし、
マカオならそれなりに洋風カウントダウンもありだし一人でも良いのでは。。


777 :異邦人さん:2010/07/25(日) 22:24:58 ID:GZU4gA2Z
>>773
ちょっと寒いがハノイ

778 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:03:23 ID:nOXSxPp0
>>771
ロンドンはどう?

出張で年に2〜3回、1週間ほど滞在することがあるんだけど、
夜も開いている美術館や博物館があったり、
コンサートもあちこちで開かれている。
人気の公演は早めに売り切れちゃうので、
どうしても行きたいものは手配しておくことをお勧めするけど、
当日券をさがしてぶらぶらするのも楽しいよ。

お茶するところもいっぱいあるし。

779 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:06:13 ID:Hj2wHTkZ
>>771
パリなら、カフェ・美術館・コンサートホール・劇場のすべての要素を満たしているよ
ただし日数が少ないし、パリに限ったことではないけど9月下旬は公演もまだ多くはない時期だから
主な劇場の予定を下調べして、それに合わせて日程を組まないと、空振りに終わりかねないので注意

772が勧めるミラノも悪くはないが、美術館の要素が若干弱いかも
予約必須の「最後の晩餐」、ポルディ・ペッツォーリ美術館、ブレラ美術館、アンブロジアーナ絵画館
他に通好みの美術品がある教会がいくつかあるので、通好みなのが好きなら良いよ

イタリアならローマも美術館(ヴァチカン、ボルゲーゼ、他美術館・博物館・教会多数)と
コンサートホール&劇場(Auditorium Parco della Mucia、オペラ座、マルチェッロ劇場、教会コンサート)の
要素はとても良いけど、ウィーンやプラハとは雰囲気は違うし、カフェの要素が薄いかもしれない
カフェ・グレコやタッツァ・ドーロなどの有名店はあるけど、町のあちこちにあるのは
ウィーンのカフェみたいな雰囲気の店よりも、バールというもっと気楽で軽食メインのガヤガヤしたお店が多い
(でもイタリアのエスプレッソは美味しいよ!)

780 :異邦人さん:2010/07/25(日) 23:15:59 ID:pvLzLxRC
>>771
美術館巡りは、どこへ行くではなく、何を見たいかで考えた方がいい。
印象派絵画ならパリ。オルセー・オランジュリー・マルモッタン、ついでにルーブルも。
ダビンチコードが好きなら、ミラノ(最後の晩餐)パリ(モナリザ・岩窟の聖母)ロンドン(岩窟の聖母)を駆け足で。
フェルメールならアムステルダムとハーグ。
・・・・・というようにネ。

781 :771:2010/07/25(日) 23:58:30 ID:Gud5Xcj9
>>772,778-780

いろいろ情報ありがとうございます。イメージわいてきました。


782 :異邦人さん:2010/07/26(月) 16:32:12 ID:aUK9TghO
>>771
むしろボストンは?

783 :773:2010/07/26(月) 22:31:01 ID:mKbvjKz4
レスありがとうございます
ペナン島は初めて調べたのですが良さそうですね
予算と相談して、ハノイかペナン島(シドニーに凄く行きたいのですが予算が厳しそうorz)
辺りにしようと思います
今からお正月が楽しみです!
ありがとうございました

784 :異邦人さん:2010/07/26(月) 23:06:41 ID:D+eqKXTU
>>783
漢ならガタガタ言わずに金と航空券とパスポートだけ持ってインド行ってこい。

785 :異邦人さん:2010/07/27(火) 09:18:55 ID:52J/eWYO
女だって書いてあるだろw

786 :異邦人さん:2010/07/27(火) 11:10:36 ID:0+WCxmWv
>>783
イタリアのローマ、アッシジなどではちょっと予算が足りないかなあ

787 :異邦人さん:2010/07/27(火) 13:27:35 ID:bwG2fWVa
>>785
男と漢はちょっと違う意味で使うと思うけど

788 :異邦人さん:2010/07/27(火) 13:46:42 ID:FkxPunjF
>>786
予算ももちろん足りなさすぎるが、年末年始の4〜6日間でヨーロッパというのは
現地滞在は1〜2日ちょっとでしょ、もったいなさすぎる
それに>>773の日程では、いきなり大晦日・元旦だよね
イタリアの大晦日の夕食はどこも予約必須で
ファストフード以外は食事にありつくのに苦労する可能性大
よりにもよって、教会以外の観光施設が閉まって交通機関も減便する
大晦日〜元旦に滞在メインになるような日程で、ヨーロッパはお勧めできない

789 :異邦人さん:2010/07/29(木) 03:47:45 ID:fnqH5X9k
【行き先】ヨーロッパ(北欧・南欧・イギリス以外)
【季節】8月中旬〜9月中旬
【期間】15日
【予算】航空券・電車賃以外で15万以内
【ツアーか、個人手配か】個人手配・ユーレイル購入予定
【年齢・性別】20代前半
【人数】1人
【旅行歴】厨房のときにニュージランドいにいったの1回。飛行機等は1人で手続含め乗った。
【備考】とくに東欧の穴場とか教えてください

790 :異邦人さん:2010/07/31(土) 18:32:51 ID:HxOl8IuH
【行き先】暑くないところ
【季節】9月中〜下旬
【期間】6日間予定
【予算】〜15万
【ツアーか、個人手配か】個人手配。条件が良ければツアーでも。
【年齢・性別】23男
【人数】1人
【旅行歴】海外はベトナムのみ
【備考】タイかマレーシアにでも行こうと思ってたのですが、最近の暑さで嫌になりました。
NZに魅かれているんですが、日数も予算も厳しいかな?と・・・
食事と景色を楽しみたいです

791 :異邦人さん:2010/07/31(土) 21:44:11 ID:s1zMlXr0
>>790
北海道(道東・道北)

792 :異邦人さん:2010/07/31(土) 22:22:17 ID:XurTgL5W
>>790
シドニーかケアンズ1都市。
フリーツアーが楽でよいよ。

793 :異邦人さん:2010/07/31(土) 23:17:35 ID:KjNnwJJ9
【行き先】エジプト
【季節】9月中〜下旬
【期間】8日間予定
【予算】〜30万
【ツアーか、個人手配か】エジプトというか海外一人が初めてなんでツアー
【年齢・性別】25男
【人数】1人
【旅行歴】海外はフィジー、サモア、グァム、サイパン
【備考】旅行会社どこにしようか迷ってます。JTBかKNTかHISか…

794 :異邦人さん:2010/07/31(土) 23:27:47 ID:TVg/sP+d
>>793
9月中下旬なら、連休で混んでる時期じゃないの?
ツアーならもうそろそろ空きがなくなってくる&申し込み締め切りが近づいてきているから
片っ端からハシゴしてパンフもらってきて相談しておいでよ
担当者によって当たり外れもあるから(特に廉価量販の代理店や格安ツアー)
直接、そこの担当者と話して感触を探ってみるといい
あとは予算やツアー内容との折り合いじゃない? 格安ツアーならどこも似たり寄ったりだけど

795 :異邦人さん:2010/08/01(日) 00:33:17 ID:a3tOgjLW
>>793
各社のツアー設定日をまず調べたほうが良いです。
ツアーも航空券の様に早期割引してる場合もあるので、
ついでにそういったことも調べてね。

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