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ドイツ旅行 Teil34

1 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:45:34 ID:1qu6fotJ
【前スレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258363438/

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、質問をする前に “必ず” チェック!して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。

質問前にテンプレは見ましたか? 質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。これは基本的なネットのマナーです。

携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。

気候の話はほどほどに。気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

2 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:50:07 ID:1qu6fotJ
関連スレ

在独者はこちらへ
ドイツ総合スレッド13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1244963728/

【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/

[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/

●● ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

  ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編3【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/

3 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:52:19 ID:1qu6fotJ
【ドイツ旅行関連サイト】

ドイツ(政府)観光局 (日本語)
ttp://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
ttp://www.germany-tourism.de/
海外安全ホームページ、ドイツ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ情報サイト一覧(各公式サイト、地方観光局等リンク集)
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/gsite.html
ドイツの天気予報(ドイツ語版)
ttp://www.wetteronline.de/deutsch.htm
ドイツ各都市の日の出・日の入り時刻(英語)
ttp://www.timeanddate.com/worldclock/results.html?query=germany
ドイツ天気リンク集(日本語)
ttp://www.hir-net.com/link/weather/deutschland.html
ドイツ各都市の天気予報(英語)。過去の天気も見れます
ttp://www.wunderground.com/global/DL.html

4 :異邦人さん:2010/01/19(火) 21:54:00 ID:1qu6fotJ
ドイツ初心者は質問の前にまずはここから
★まずはガイドブックを購入!
★出来れば少し詳しい地図も一緒に購入!
★ふざけてでも、ドイツ人の前で右手を高く上げたりするのはNG!
  タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ! されても知らないよ
★お店に入った時と出る時には挨拶を忘れな(=゚ω゚)ノぃょぅ!
 飲食店以外は基本的に土曜の午後から日曜日は閉店。
 コンビニはありません。 駅の売店かガソリンスタンドが多少便利?

「○○から△△まで行きたいんだけど、どれくらいかかりますか?」
「○○から△△まで行くつもりなんだけどレイルパスと切符はどちらがいいですか?」
系の質問は見飽きているのでここで各自チェック!
ドイツ鉄道(DB)時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn  (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en  (英語版)
↑中身自体はほぼ一緒。地名は英語でもドイツ語でもOK。日付は【曜日,dd.mm.yy】

DBの使い方は詳しい説明のある日本語の個人サイトもあるので、
これ以上は各自でヨロすく。
同じ板に鉄道スレもあるけど基本的な質問ばかりだと嫌われるかも

5 :異邦人さん:2010/01/20(水) 20:15:49 ID:ockrbAv9
ミルテンベルクはいいところだよ。
アシャッヘンブルクとかビュルツブルクにいくのもいいけど、
ついででもいいからぜひ立ち寄ってみて。

6 :異邦人さん:2010/01/21(木) 07:45:45 ID:oPBN/rOY
オクトーバーフェストに行こうと思うんですが、
テントに入るには旅行会社に予約頼むべきでしょうか?

7 :異邦人さん:2010/01/21(木) 13:43:51 ID:/s8pIbgk
去年行ったけど、平日の昼間ならふつうに入れた。
夜はわからない。

8 :異邦人さん:2010/01/21(木) 14:07:14 ID:fmzXZHyD
つか前スレ使ってくれ。

9 :異邦人さん:2010/01/21(木) 20:30:59 ID:NKx1mQOc
前スレは使ってなければ勝手に落ちるんじゃないの?

>>6旅行会社に予約するなんて野暮ったいよ。
まあ無難ではあるけど。
いきなり突っ込んで、ビールとソーセージを味わい、
ほろ酔いでいい気分になって、外国人と仲良くなるのが一番いいよ。
泥酔は絶対にNGだけどね。

10 :異邦人さん:2010/01/23(土) 13:31:42 ID:a9c6jpOJ
ヴィースバーデン って何あるの?
面白い?
駅前降りて、分けわかんないので
S8でフランクに戻りました。


11 :異邦人さん:2010/01/23(土) 14:41:15 ID:vo/JcIh3
あげ

12 :異邦人さん:2010/01/23(土) 17:29:09 ID:t8G9NPes
200円は自分のブログから出てくるなよ
前スレの994とか、無駄レスすぎて吹いたわ

13 :異邦人さん:2010/01/23(土) 20:01:04 ID:RsjF+oeK
ドイツ・フランクフルトの「Apple Store Gro?e Bockenheimer Stra?e」、1月23日グランドオープン
MacNNでは、Apple Inc.が、
1月23日(土)午前11時にドイツ・フランクフルトのグローセ・ボッケンハイマー・シュトラーセに新しい直営店
「Apple Store Gro?e Bockenheimer Stra?e」をオープンすると案内しているとと伝えています。この店舗は当初、
12月5日(土)にオープンが予定されていました。

Published: 2010/1/23 15:52
http://www.applelinkage.com/

14 :異邦人さん:2010/01/23(土) 21:18:30 ID:C4TfAZId
>>10
駅前は安ホテルだけだけど・・・
バスで2駅くらいいったら、Operと広場と彫像があって
ついでにタイ料理屋を中心に高級ショッピングストアみたいなのがあって
そこから駅方面にゆく道は、500m以上店が並んでた。

温泉と買い物にはいいかも

15 :異邦人さん:2010/01/23(土) 22:11:02 ID:3pbwglKY
今月フランクフルトに行くのですが、
日曜日でも開いてるのは美術館や動物園以外にもどこかありますか?

16 :異邦人さん:2010/01/23(土) 23:32:30 ID:HBAtVKWQ
教会、ビアガーデンとかカフェとか。
川沿いの蚤の市は土曜だけだったっけ?

17 :異邦人さん:2010/01/24(日) 00:04:35 ID:cZc9POfT
そうですか、ありがとうございます。
ビアガーデンやカフェなんかも開いていると聞いてホッとしました。

18 :異邦人さん:2010/01/24(日) 03:38:46 ID:1+HufJ6R
スーパーやコンビニの閉店が早いんだっけ?
いずれにせよ気をつけないとな。

いーなー欧州。

19 :異邦人さん:2010/01/24(日) 04:29:05 ID:Ysdsc7un
家の周りだけかも知れないけど
Realで10時までやってる
PlusとかAldiで8時


コンビニなんてそもそもナイヨ。
ガソスタがそんな感じで使える。



20 :異邦人さん:2010/01/24(日) 05:49:15 ID:cCaUG1jO
>>15ガソリンスタンドとかドラッグストアは結構使えるよ。
でもいずれにしても日曜は注意したほうがいいね。
まあ最低限駅の中の店とかはやってるし、大きな街のレストランなら問題ないだろうけど。


21 :異邦人さん:2010/01/24(日) 07:34:11 ID:Lnl2qNwE
200円
ウエルコム!

22 :異邦人さん:2010/01/24(日) 13:52:55 ID:q5yFDc09
ガソリンスタンドの売店はコンビニっぽくて面白かった
品揃えもスーパーなんかとはちょっと違う感じだったしで

23 :異邦人さん:2010/01/24(日) 14:01:17 ID:GGaDDVGv
エロshop&kino もいけるぞw

時期が時期だけに外ブラブラして過ごすのも限度があるからな。

フランクフルトで旅行者の行動範囲内に便利に存在するガソリンスタンドないと思うから
ちょっと繁華街から外でないとダメかもね。

24 :異邦人さん:2010/01/24(日) 15:14:48 ID:GGaDDVGv
レーマーや川沿いブラブラして U1(ちょっと町はずれると地上走行になる)で車窓から景色眺めながら
NordWestZentrumへ(大きなショッピングセンターの地下駅。日曜日買い物は無理だけど)。
そこで過ごしたらU1終点のGinnheimへ(テレビ塔のある近所)。
Ginnheimからはシュトラッセンバーンでトコトコと中央駅へ。 なんてどう?

天候次第では旧市街やZeil、マイン川沿いぶらつくのもいいけどね。
Palmengartenには温室もあるからそこもいいかも。

時々マイン川沿いや中央駅から近郊の町へSL走っているけど日時が限られているし・・・
ttp://www.frankfurt-historischeeisenbahn.de/sonderfahrten.html



25 :異邦人さん:2010/01/25(月) 00:37:12 ID:IfqhWtHR
でもドイツ語書き込みでナリキリドイツ人てヤバクね?しかもなんか妙に自信あったみたいだしww
ドイツ永住権も無いのにドイツを語るのがどうかしてるよねー?

26 :異邦人さん:2010/01/25(月) 00:41:46 ID:wwjpyGgI
>>15
寒いし、フランクフルトはMuseumsufer-Ticket(2日間見放題)買って
ハシゴしたら良いと思う。全部で30箇所以上あるし。
家具のコレクションの工芸博物館とか恐竜博物館とかユダヤ博物館とか
行けなかったのが悔しい。



27 :異邦人さん:2010/01/25(月) 04:28:10 ID:1MssIfav
>>25
Niederlassungserlaubnisもう持ってるよ

28 :異邦人さん:2010/01/25(月) 06:24:20 ID:XL6tYgQ6
>>24
大規模ショッピングセンターが日曜休みとか頭おかしいとしか思えないよね。

家族主義のドイツ人は子供がいる場合、家族全員じゃないとなかなか外出しない。
つまり勤め人家族には土曜しかチャンスがないじゃん。

まぁなんだかんだ言って平日でも仕事サボれちゃうのも影響してるんだろうな。
12月24日に「マジで体調悪いから今日は行けない」とかまかり通るあたり。
体調不良の場合有給消化されないし。働くには天国だが、それ相応の不便さがあるのだ。
だから働いてない旅行者の場合は不便ばっかり目の当たりにするんだ。

29 :異邦人さん:2010/01/25(月) 06:48:43 ID:MUjnz2cp
>>25
もうこのスレに来るなって言われてただろ?
さすが文盲だけあるな。ドイツ語だけじゃなくて日本語も読めないの?
自分の書き込みを読んで、その悪臭に気づかないのかな?
文盲だからそういう指摘も読めなかったのかもしれないけど。
あんたのやってることは、葬式の場で政治的アジテーションをするくらい場違いなんだよ。
あるいは学会のシンポジウムで手を挙げて好きなアイドルの話をするとか。
ドイツ語じゃないけど、genius loci というものがある。
空気読めよ、お馬鹿さん。

30 :異邦人さん:2010/01/25(月) 07:06:02 ID:DwpWNI3E
>>28
頭がおかしいっていうか、そもそも日曜休みなのは宗教的な理由だから。
もう宗教的な縛りはなくなってきてるけど、
日曜日はゆっくり家族と過ごすための日で、もし店を開けると
その店に勤めている人は家族と時間を過ごすのが難しくなるだろう。
そういう合意が社会になんとなくあって、だからいたずらに営業時間を伸ばさない。

むしろ、そこまで必要性が無いのに24時間365日店を開けるような日本は、
欧米人から見たらよっぽど頭がおかしいと思うんだけど。どう?

>>29
完全スルーでおk。誰も構わなければ奴も書き込む意味がなくなる。

31 :異邦人さん:2010/01/25(月) 07:31:05 ID:7w/08Sln
>>29 お前がまず空気を読んで、スル―することを覚えろよw

>>28 日曜休みは文化みたいなものだから、嫌ならドイツに来るなよ。


32 :異邦人さん:2010/01/25(月) 08:05:38 ID:m/MkA8S9
>>30
セブンイレブンはアメリカ発祥では?
日本には労働状況にもよるが、深夜にコンビニが必要な人達もいる。
自分には厳格なドイツより日本のほうが住みやすい。

まあ文化や宗教が違うのだから比較は難しいな。

33 :異邦人さん:2010/01/25(月) 08:24:02 ID:XL6tYgQ6
>>30
いやそう思ってたんだけどね、よくよく実態をみるとキリスト教国でもそうで無いところあるし、
ドイツ自体が宗教離れの加速すごくて、もはや理由にならなくなりつつある。
例えば東欧(ポーランド、チェコ、バルト三国、ロシア)、トルコ(ムスリムだけど)とかあるいは
南米(カトリックのチリ)とかでは日曜営業は普通なのよね。もちろんアジアも然り。

で、資本主義経済であれば、特に経済の閉塞感の打開のために新たな需要喚起として
一番最初にくるものだと思うのさ。夜間・休日営業ってのは。
日本は充分必要性あると思うよ。土日は買い物日だし、未明だろうとコンビニ・ファミレスに客はいるし。

世界一海外旅行する国民だって事をみても休みは充分過ぎるほどあるんだから、
家族が犠牲になるなんてことはほとんどないだろう。そもそも他の国だって職業や勤務時間の
選択は可能なわけだし、家族居ない人が働けばいい。離婚率もかなり高いし。

それでいて東欧なんかの方がみんなリラックスして働いているように見える。
ドイツ人は「休みを取って旅行しないと」っていうもう強迫観念に近いんじゃないか。

34 :異邦人さん:2010/01/25(月) 08:24:19 ID:5gLSQUGf
>>29が単に頭がおかしいのでは?言ってる事もめちゃくちゃだしw

35 :異邦人さん:2010/01/25(月) 09:07:13 ID:DwpWNI3E
>>33
なるほど。日曜が宗教的なものってわかった上での書き込みだったのか。
自分は単に、ドイツ人は頭がおかしいから日曜休みじゃないって言いたかったんだw
個人的には、同じ理由でドイツもそのうち日曜営業も緩和されると思うよ。
まだ教会やら労働組合やら小売店組合やらが大反対してるけど。

欧州に住んでる自分の感覚としては、日本人は働きすぎだと思う。
こっちは日本の70%くらい働けば十分に生活水準を保てる感じ。
日本もドイツみたいに営業時間を減らしたり、フランスみたいにワークシェアして、
ゆったり暮らすようにしたらいいのに、と常々思う。


36 :異邦人さん:2010/01/25(月) 12:08:17 ID:1MssIfav
>>33
言ってることはよくわかるよ。
宗教的理由もあくまで、もうごり押しのための理由にしかなっていないのも確か。
日曜日の労働禁止:全ての労働者がそうならまだ納得いく。
でも、交通機関や警察・消防、飲食店、パン屋、花屋、24時間体制の工場労働者、
娯楽施設従事者など日曜祭日関係なく働いている人たちだって少なくはない。

別に全て開ける必要もないけど、大規模ショッピングセンターは大きな都市なら何カ所かあし
それぞれ地区もあるのだから、持ち回りで日曜祭日営業させてもいいのに。
今は夜10時までOKになったけど、その時間まで営業するかどうかは各店の自由裁量に任されていて
絶対に10時まで開けろと言う法ではない。 日曜祭日営業もそれでいいんじゃないかと。
今や禁止しなければいけないような確かな理由がなく、組合と教会勢力が自分たちの存在意義と利権確保のために固執しているだけ。
時々日曜営業許可されて年数回開いている日があるけど、結構人が繰り出して賑わっているんだよな。

自由化した東欧の方がはるかに自由度が高くなっているのは皮肉なことだと思うw


37 :異邦人さん:2010/01/25(月) 12:12:31 ID:1MssIfav
某駅のチケットカウンター。昔はずらーっと窓口並んでいても全部開いていることはほとんどなく、
開いていても自分たちの時間が来ると客が並んでいようが閉めて客が移動。
カウンターごとにバラバラに列をなして非合理的なシステムをようやく一列待機制導入し
やっとまともになったかなと思っていたら、いつの間にか整理番号で呼び出し制に。
知らない人はカウンターで入り口のところで番号券取って順番来るまで待ってろと言われる。
うっかり呼び出し見逃すと、もうその順番は無効だと。もう一回券取って待ってろとのたまう。
ようやく順番来てカウンターで発券してもらおうとすれば、今度は発券手数料かかるという。
手数料はらうのがイヤなら自動発券機で購入しろと。
もうねー、いったい誰のためのどういう合理化とサービスなのか。 
いかにもドイツだなあと。w


38 :異邦人さん:2010/01/25(月) 12:29:11 ID:7w/08Sln
>>36 ウザい奴だなw お前の説教なんか誰も聞きたくはないよ
日本人の恥さらしだから、頼むから一生日本から出るな。
あと、いいかげん自動発券機ぐらい使えるようになれよ。

39 :異邦人さん:2010/01/25(月) 14:19:42 ID:m/MkA8S9
>>38
お前も一生帰国するなw

40 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/25(月) 21:58:36 ID:gQ4Q3B6J
みんな お久しぶりです!!

アク禁の巻き添えくらいまして数日間自分のパソコンからは眺めるだけでした。。。(他で数レスしましたが)
本日無事解除されまして、通常通り参加できるようになりました。

>>21 や
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258363438/997
>>997>>999>>1000

のように嬉しい待望論も聞こえ、ますます充実のドイツ噺をと心に留めるしだいです。

早速ですがリューベック ホルステン門の夜景です。
http://photohito.com/photo/262857

41 :異邦人さん:2010/01/25(月) 22:03:01 ID:OU0qhxVs
ここんとこ、カスどもばかりカキコしてるな。

42 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/25(月) 22:08:54 ID:gQ4Q3B6J
旅行の話しませんかね。
写真・体験談や質問に有志が応えるのがためになるドイツスレッドだと思いますね。

43 :異邦人さん:2010/01/25(月) 23:04:12 ID:J0WiehFu
>>40
バカじゃないの?

44 :異邦人さん:2010/01/25(月) 23:45:47 ID:m/MkA8S9
>>41
あなたも含めてねw

45 :異邦人さん:2010/01/25(月) 23:48:19 ID:/JMBLpL6
2円だけずっと悪禁されてたらいいのに
書き込みすることはすべてが悪菌みたいなものなんだし

46 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/25(月) 23:57:03 ID:gQ4Q3B6J
書けるってことの素晴らしさに本当に感動しています。

47 :異邦人さん:2010/01/26(火) 01:04:00 ID:ZHVEogPp
>>46
おめえのカキコは相変わらず中身ねえな。
良い奴そうなんだけど、つまらない。
人畜無害タイプつーの?

48 :異邦人さん:2010/01/26(火) 05:05:55 ID:6NS+4R4l
リューベック ホルステン門、
記念コインは持ってるけど行ったことないや。

結構おとぎちっくだね


49 :異邦人さん:2010/01/26(火) 05:40:57 ID:heZlFLWV
リューベックってほとんど再建なんだよね。
特にホルステン門から入って一番近い教会(名前忘れた)再建したはいいけど
中はがらんどうで真っ白に塗ってあってイベント会場的使われ方をしてた。
世界遺産ってこれでいいのか???って思ったなぁ。

あとツーリストインフォが駅前雑居ビルの3階でしょぼい地図に2ユーロとか取られた。
本屋でもっと良い地図が1.5ユーロで売ってたのは後の祭り。

街自体は綺麗だし、赤黒レンガが印象的。
城塞都市で土地がないから大聖堂が街のはじっこにひっそり建ってるのが面白い。

50 :異邦人さん:2010/01/26(火) 05:55:53 ID:m+tTXz0N
>>49
資料が無いところなんかは、わざと後世の修復箇所だと分かるように
白壁や四角い柱を用いたりするらしいよ。

51 :異邦人さん:2010/01/26(火) 12:57:55 ID:tSmBMntf
リューベックは北ドイツ特有の高くそびえる尖塔型の建物が本当に特徴的です。
トラヴェ川(運河)に囲まれた旧市街の入り口にやや傾いたホルステン門がまさに守護の如く。
門を過ぎればそこ自体がそのまま世界遺産。
ハンザの女王・ハンザの盟主へは行く価値ありです!

http://photohito.com/photo/262947
http://photohito.com/photo/262926

52 :異邦人さん:2010/01/26(火) 13:18:05 ID:ATmiYBpO
>>49
ドイツ全土、再建だらけだよ。
空襲で壊滅だらけだし。

53 :異邦人さん:2010/01/26(火) 13:58:49 ID:pQ5zSPlw
>>40
待望の200円さん。
おかえりなさい〜
リューベックの夜景最高ですよ。
これからもドイツの魅力を
教えてくださいね。

54 :異邦人さん:2010/01/26(火) 15:24:37 ID:K0yUs7Ir
日本同様、鬼畜米英ソが焼き尽くしたんだよな・・・


55 :異邦人さん:2010/01/26(火) 15:25:18 ID:K0yUs7Ir
その後の再建の仕方がドイツと日本じゃまるで違うけど・・・

56 :異邦人さん:2010/01/26(火) 18:13:19 ID:heZlFLWV
まぁもともと建物の耐用年数が違うし

57 :異邦人さん:2010/01/26(火) 19:11:30 ID:uBoejTPN
そういう問題じゃなくて、古くからある景観を再現するのがヨーロッパ。
ポーランドなんかナチにほとんど壊滅されてるけど
ほぼ元通りにしてる。
日本なんか京都でさえ町屋がコインパーキングだらけになったり
基地害のごとくコンビニがあるだろ。
要するにアイデンティの差よ、日本人は基本金儲けが最優先。
役所も悪いんよ、制限しないから。

58 :57:2010/01/26(火) 19:14:49 ID:uBoejTPN
制限→規制の間違い スマン

59 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/26(火) 19:15:02 ID:QnDodn9j
いつのころからか200円と呼ばれわずかながらこのスレッドで認知されるようになっている者です。
かれこれ昨年の01/19(月)初投稿から1年経ちました。
改めて今後もよろしくお願いします。

ドイツ旅行 TEIL29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/454

454 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/01/19(月) 01:54:28 ID:f9xlTP/1
4月から二ヶ月のドイツ旅行準備中です。航空券は発券済み。
古城街道を旅程に組み込みたい。
古城街道(ネッカー渓谷)をローテンブルクからハイデルベルクまで、
のんび電車移動で観光したいです。
この行程、1週間ではやや忙しいでしょうか?

またお勧めの街もあれば参考にさせていただきたいと思います。
問題はホテル、飛び込み客を受けるキャパというか観光インフラはどうなのでしょうか?

60 :異邦人さん:2010/01/26(火) 20:25:18 ID:lBdR/jed
日本は金もうけばっかりで人間の都合は二の次だから過労死とか出てくるんだよ。
理由はどうあれ、ドイツみたいに働くのを制限するのは拝金主義に歯止めをかけていると思う。
金だけあれば満足みたいな日本より、心にゆとりがあるドイツのほうがよっぽど住みやすいと思うけど。

>>51リューベックの夜景いいね。
あの街の中に身を投げられたらどんなに幸せなことか。


61 :異邦人さん:2010/01/26(火) 20:39:11 ID:OK9hOxX6
過労死も自殺数も日本はトップクラスな。
せめてドイツみたいに至る所に緑があれば少しは癒されるのに。

62 :異邦人さん:2010/01/26(火) 20:55:50 ID:Ye2qlnzI
>>61
死にたい人間には緑なんか目に入らないんだよ。
分かった風なことをドイツに託けて書くんじゃないよ。

63 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:16:27 ID:DcuP8xnP
>>62

???……託けて

64 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:18:02 ID:DcuP8xnP
>>59
目障り! どっかに逝け!

65 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:21:15 ID:DmyVvUaE
つーかマジでここは20銭専用スレにしたほうがいいのかもしれない。

66 :異邦人さん:2010/01/26(火) 21:40:14 ID:OK9hOxX6
>>62
死にたいと常日頃思ってるおまいだからこその発言だな。

さっさと氏ねば。

67 :異邦人さん:2010/01/26(火) 22:46:31 ID:KsW4tuCM
>>63
託つけて=かこつけて
このくらい読めよw

>>66
本性はキツい奴なんだなw

68 :異邦人さん:2010/01/26(火) 23:00:16 ID:kzoKar7U
変換はされる漢字であっても他人に読んでもらいたいなら
わかりやすい言葉を使えよ

そんなことでギスギスしてるほうがよっぽどキツイ印象だよ

69 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:16:25 ID:++mR/zVp
>>62>>67
キツイ以前に頭悪いだろ、イタリア人並に。
>>61が言いたいのは死にたい奴を緑のあるとこに移動させた例えじゃねぇだろ。
そういう緑の多い環境で生活してたらネガティブになりにくいって例えだろ。
何かズレてるんよ。

70 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:33:42 ID:++mR/zVp
自殺なんて縁の無さそうな奴

   それは200円。
図太いっていうか鈍感っていうか、普通の奴とはチト違う。

71 :異邦人さん:2010/01/27(水) 00:51:51 ID:fEMo/MAq
>緑の多い環境で生活
望むなら日本でもそういう環境いくらでもあるじゃん
自分であえてそうじゃない環境に住みたがっているだけでしょ
何でもかんでも便利性追求して緑の少ない都心部へ
自分の部屋の中からも植物廃して便利な機械に囲まれて
満足したがっているのは全部自分じゃん
たとえ都内でも自分で足を運べばいくらでも緑多い場所あるでしょ

なに言ってんだか
日本が〜だから、〜のせい、〜は〜だから日本よりいい
自分で出来ることはいくらでもあるよ

72 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:02:27 ID:++mR/zVp
日本人の場合、緑の多いとこ住みたくても
諸所の事情で住めない人が大半だろ。
通勤時間や家庭の事情等ナド。
理想の環境の所に住める奴なんて一握りって事も
ガキには判らないんだな。

73 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:08:37 ID:fEMo/MAq
結局どこに住んでも不平不満ばかりたれるだけ

74 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:09:01 ID:8x6O6/zT
>>72
ドイツと日本の住環境の違いが判らない奴にレスしてもしょうがないよ。
行った事などないか、池沼眼かだな。

75 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:18:55 ID:fEMo/MAq
〜だから・・・
いい訳ばっか

無い物ねだりと他力本願

76 :異邦人さん:2010/01/27(水) 01:28:39 ID:fEMo/MAq
いろいろ望むのは勝手だけど
そのために何を手放してどんな代償払える?


77 :異邦人さん:2010/01/27(水) 03:32:32 ID:HBGDiyLz
ドイツは住んだ人にしか語れない、これ鉄則だから。ドイツ語で書き込みして「ナリキリドイツ人」
とかイタ過ぎ。。。。w 正直、この国は選ばれた人だけしか住めないので。

78 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/01/27(水) 03:47:26 ID:x1nfDUdL
またバカが出た。
成り切りドイツ人とかアホな勘違いしできたのはおまえだけなんだけどな。

79 :異邦人さん:2010/01/27(水) 04:03:03 ID:HBGDiyLz
>>78
まぁ、お前みたいなのはドイツでは相手にされないのでw

80 :異邦人さん:2010/01/27(水) 04:12:39 ID:OC2F5ucl
どいつもこいつもスルー力なさ杉

81 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/01/27(水) 04:35:58 ID:x1nfDUdL
かつての200円の比ではないだろ。
この「選ばれた人」の迷惑度は。


82 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/27(水) 04:48:26 ID:0xRiwwh4
ドイツ*日本比較論はスルーしません?
旅行の話しませんかぁ?

83 :異邦人さん:2010/01/27(水) 07:54:59 ID:wK2gsI31
こんな真冬にドイツ旅行しても凍え死ぬだけだから
旅行の話なんかしない方がいいぞw
まあ、俺はBadenBaden空港からAirBerlinで南の島に飛ぶけどね。

84 :異邦人さん:2010/01/27(水) 09:30:22 ID:ERVU8wqO
正解w

85 :異邦人さん:2010/01/27(水) 13:51:13 ID:IxxFjaNi
今度ドイツに旅行しようと思ってます。
大体のプランなんですけど
1日目ミュンヘン着
2日目ミュンヘン+ノイシュヴァンシュタイン城の観光→ミュンヘン
3日目ミュンヘン→ウルム+ホーエンツォレルン城の観光→シュトゥットガルド泊
4日目シュトゥットガルド→バーデンバーデン+カールスルーエ観光→シュトゥットガルド泊
みたいなプランなんですけど時間的に無理とかってありそうですかね

あとノイシュヴァンシュタイン城、今補修工事みたいなこと聞いたんですけど本当ですかね?全然概観見れなかったりしますか?

86 :異邦人さん:2010/01/27(水) 15:59:00 ID:9E12Nyjq
>>85
【まずは注意】ドイツイイネ!◆vW72AnJVk2は危地害だからスルーしてくれ。

一応季節にもよるが、雪がない季節前提なら2日目は問題なし。
3日目が少し強行軍になるような気もするが、利用する交通機関次第。

ノイシュヴァンシュタインに限らず、不定期に足場を組んで修復とか
をしているのは珍しくない。城をすっぽり覆うわけではない。

それからシュトゥットガルトな。

87 :異邦人さん:2010/01/27(水) 17:36:30 ID:+CWuMxn7
>>85
badenbadenはスパかカジノ行かないと何の意味も無い所だけど
行く気あんの?

88 :異邦人さん:2010/01/27(水) 18:05:19 ID:x1nfDUdL
>>85
カールスルーエのかわりにテュービンゲンはいかが?
古い大学町で風情があるよ。

89 :異邦人さん:2010/01/27(水) 18:17:23 ID:gUJHhigk
ノイシュヴァンシュタイン城の補修工事はマリエンブリュッケから見える裏壁面に
白い養生シートが貼られています。

ホーエンツォレルン城の観光が一番大変。
路線バスかタクシーでしか行けない。
城からの帰りは、当然タクシープールはないので電話でタクシー呼ぶ必要あり。

90 :異邦人さん:2010/01/27(水) 18:19:32 ID:gUJHhigk
4日目、
バーデンバーデン+カールスルーエ観光の代わりに、
テュービンゲン+ドナウエッシンゲンなんていうのもいいかも。

91 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:06:07 ID:uPS/tnT6
シュトゥットガルトってどうよ?
オラはポルシェ見にいきたいから価値あるだろうけど。(ベンツはイラネ)
それ以外行っとけと思う?

92 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:13:37 ID:uPS/tnT6
ドイツ人は「日本人は何故南ドイツばかり好むのか?」
って聞くよね?
在も何故かミュンヘンが多いよな。
北ドイツ(バルト海沿岸)のリューベックもよさげだけど、シュヴェリーンとかもよさげだね。

93 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:49:35 ID:aVmmyBmj
>>85
駆け足どころか猛ダッシュだな。
StuttgartじゃなくてUlmとかBaden-Badenに泊まれば無駄が少ない。
スパでのんびりするのでなければBaden-Badenはパスすべき。

ていうかミュンヘンを観光する時間がほとんど無いんだから
(午前中ミュンヘンで午後白鳥城とかかなり慌ただしい)
着いたらすぐfüssenに行ってそこに泊まる方がいいと思う。

4日しかないのに宿泊地と訪問地が違うのがすごく無駄。
もう宿が決まってるならおとなしくそこを観光した方が幸せだと思う。

94 :異邦人さん:2010/01/27(水) 19:58:22 ID:gUJHhigk
シュヴェリーン城の夜景です。

よろしければご覧ください。
http://photohito.com/photo/262938
http://photohito.com/photo/262937

95 :異邦人さん:2010/01/27(水) 20:03:21 ID:wK2gsI31
>>85

2日目 一日ミュンヘン観光
3日目 ノイシュヴァンシュタイン城の観光→Stuttgart泊
4日目 Stuttgart観光

マジでこれぐらいにしとけ。貧乏人とか初心者とかあちこち移動したがるが、
旅行というのはもっと余裕を持ってするもの。



96 :異邦人さん:2010/01/27(水) 21:23:13 ID:x1nfDUdL
最終日がシュトゥットガルトなのは、そこの空港から帰国するからかね?
そうでないなら、91の言うようにシュトゥットガルトに行く意味を見いだせない。
夜のお楽しみというのなら話は別だが。

そうでないなら、ミュンヘン観光して、お約束のローテンブルクへ行って、
ヴュルツブルクに泊まってワインを飲んで、フランクフルトから帰れば?
4日ならこんなもんでお腹いっぱいなんじゃない?

97 :異邦人さん:2010/01/27(水) 22:22:33 ID:HzBljczm
というか、4日じゃあミュンヘンとノイシュバンシュタイン城だけでも十分じゃない?
1日目なんて着いて終わりの可能性もあるし。
飛行機に乗って疲れてることは間違いないから、計画通りに行動できるかの保証もないし。
駆け足で観て回って行った記録しか残らないより、ゆっくり観て記憶を残すほうがいいと思う。


98 :異邦人さん:2010/01/27(水) 22:42:30 ID:F/RjcPdI
シュツットガルトのギャラリーは良かったよ。

99 :異邦人さん:2010/01/27(水) 23:19:40 ID:D+SCfkiR
>>85
ドイツだと移動にも食事にも日本よりは時間がかかると思っておくといい
電車が普通に15分遅れてくる
到着がそこからさらに10分遅くなる
博物館美術館観光施設は広大な迷路
レストラン入ったらメニューが来るまで15分
注文するまでさらに15分
料理が来るまでさら(ry

とこうした調子で地味に時間が削られて行くので
移動にしても観光にしても時間には余裕をみておかないと
あれも出来なかった、これも見られなかったと
それこそ移動するだけで終了の可能性もあるよ

100 :異邦人さん:2010/01/27(水) 23:41:29 ID:HzBljczm
計画がずれ込むことを計画するのはヨーロッパ旅行をするに当たって大事なことかも。
ドイツの遅れなんてかわいいもんだよ。
まあ食事のほうは、レストランには入らないでスーパーで買って早々に切り上げるとか、
電車の中のビストロで食べるなんかして、合理的に済ますことはできるけどね。
でもいずれにしても、知らない土地に行くんだから、何事も時間に余裕を持たないと気持ちの余裕がなくなってくるよ。

101 :異邦人さん:2010/01/27(水) 23:50:34 ID:wK2gsI31
>>85が袋叩きになっててワロタw

102 :異邦人さん:2010/01/28(木) 00:10:24 ID:CtbGKpic
ANAがミュンヘン線を7/1に開設予定

103 :異邦人さん:2010/01/28(木) 00:25:42 ID:8fa4ci90
それは素晴らしい。
おれ、フランクフルトの空港が嫌いなんだよ。
なぜだか知らないけど、いつも荷物で足止めをくらう。
ほかのヨーロッパの空港では何も起きないのに。
あの空港はおれにとっては鬼門だから、ミュンヘンに直行できるのはありがたい。

104 :異邦人さん:2010/01/28(木) 00:44:08 ID:iVwXS4ej
>>86-101まで色々ご意見ありがとうございました。
行く時期は2月の25日からで完全に真冬の雪の時期ですかね

シュトゥットガルトから先は余裕あるプランだと思ったので書いてないだけです。
予定ではその後
5日目シュトゥットガルト→ヴュルツブルク観光 泊まり
6日目ヴュルツブルク→ケルン観光 泊まり
7日目ケルン→フランスへ抜けるといった感じです
>>87
badenbadenはスパに行く気満々です
本当はカジノも行きたいんですが正装持って行く気にはならず断念しました。
あとは競馬場もあったと思うのですがいけたら行きたいかなぐらいには思っています。
>>88
テュービンゲンですか
参考にしてみます


105 :85です:2010/01/28(木) 00:45:10 ID:iVwXS4ej
>>89
ホーエンツォレルン城は地球の歩き方の写真見て凄い行って見たいと感じました。
片言のドイツ語とそこそこの英語なら喋れるのでタクシー借りてでも行って見たいと思います。
>>90
バーデンバーデンはかなり魅力的で外せないほどなので
3日目の二つを削っていくかどうか考えて見ますちなみにドナウエッシンゲンはどのような町なんでしょうか?
>>91
確かにシュトゥットガルトの町自体にはそこまで興味はないんですけど5日目にヴュルツブルクに向かうのに都合がいいかなと思ったのと
とりあえず大きい都市は交通事情とかお店とかもろもろ便利なのではないかという意識で決めていました。
>.93
猛ダッシュだなとは自分でも思いました(笑)
それで不安だったので皆様の意見が聴きたいと思って書かせていただきました。
初日のミュンヘンも実は飛行機で着では無くオーストリアのザルツブルクからですので十分観光の時間はあるかなと思っていました。
あと、実際には2週間の旅行でして荷物が大きいのでそれぞれの観光地に荷物持って移動よりは大都市に腰を下ろして観光のほうが都合がいいかなと思っていました。
>>99-100
気をつけます
やはり日程を詰め込み過ぎな気もしますので
候補地はいくつか減らして行きたいと思います。

長々と連レスすみませんでした。
そして色々と情報ありがとうございました。

106 :異邦人さん:2010/01/28(木) 01:01:23 ID:8fa4ci90
>>105ザルツブルクの空港からは電車は出てないから、
そうすると一回バスに乗って中央駅まで行かないとならなくなるよ。
迷うことはないだろうけど、時間に余裕は見たほうがいいかと。
まあでも、ミュンヘンの空港から市街地に行くにも結構時間かかるけどね。
ドナウエッシンゲンはドナウ川の源流が出てる街。
いってみる価値はあるけど、間違いなくめちゃくちゃ寒いから、もし行くなら覚悟したほうがいいかと。
ただこのドナウエッシンゲンと、もう少し奥のフルトヴァンゲンってところでどっちがドナウの源流かってことでもめてるから、
いわくつきってほどではないけど、ちょっと引っかかるところはあるかも。

107 :異邦人さん:2010/01/28(木) 05:02:44 ID:C/ghgtRm
ベルリンの連邦議会議事堂って、22時までに入れば00時まで普通に観光できるんですか?てかなんでこんな遅くまで入れるんですか?

108 :異邦人さん:2010/01/28(木) 06:03:10 ID:Zo/J5zJP
3月に観光いきます。ドイツいったらたべた方いいものとかありますか?
日本でいう寿司とかわらび餅みたいな…

109 :異邦人さん:2010/01/28(木) 06:56:33 ID:9XC9SeCl
豚のナックルパンチ
豚の生ミンチ
ソーセージ


110 :異邦人さん:2010/01/28(木) 08:46:47 ID:5PCqNWoa
大きめのスーパー見つけて毎日2本ずつくらいいろんな銘柄のビールをホテルで楽しむ

ビールといっても星の数ほど種類があるので、好みの味に巡り会わなければ
せっかくビールの国なのにもったいない

111 :異邦人さん:2010/01/28(木) 11:17:18 ID:RzXUROJi
@ミュンヘン、かのテニス女王・グラフが通ってるって店で
ミルフィーユのような、タルトのような美味しいケーキの類を食べたな。

名前失念。

なんせドイツ・ミュンヘン?の銘菓とのこと。

112 :異邦人さん:2010/01/28(木) 13:21:15 ID:uLee2Ayq
>>104
その日程だとバーデンバーデンは日曜日か
フリードリッヒの完全混浴日ねらいだな?w

113 :名無しさん:2010/01/28(木) 14:57:58 ID://NBJ6FY
ドイツで鼻すすりすると嫌われんの?
ドイツでは鼻をかむと良く聞くんだが

114 :異邦人さん:2010/01/28(木) 16:30:18 ID:uLee2Ayq
>>113
ドイツに限らず欧米は全部そうだろ

115 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/28(木) 18:46:48 ID:dk3CWkO8
>>113
ドイツでは鼻紙の代わりにハンカチを使います。
鼻をすすりもせずポケットからハンカチをすっと取り出し、思い切り鼻をかむ。
そのまま来るんでポケットへしまう。もちろん使いまわし。
それが普通なんですね。

鼻水をすすって「戻す」行為が忌み嫌われているのでしょうか。

116 :異邦人さん:2010/01/28(木) 18:50:17 ID:mZw5kxXB
スープ啜るのと同じことなのかも

117 :異邦人さん:2010/01/28(木) 19:55:27 ID:2ngCicSP
カウフホフ等でビール買ってホテルで飲むなら、
栓抜きもってったほうがいいよ。
缶ビールをおいてるところは少ない。

118 :名無しさん:2010/01/28(木) 21:39:23 ID://NBJ6FY
>>115

なるほど
素晴らしいな
ちなみにドイツ行った事ある奴で学校とか電車内やコンビニ
人がいる所で鼻すすってる奴って少ないの?
皆かんでる?

119 :ドイツイイネ! ◆vW72AnJVk2 :2010/01/28(木) 22:05:40 ID:dk3CWkO8
生活の糧給料入って、バーで飲んだくれて帰ってきた者です。
(臨時収入還付金含めて手取り50万の極貧倹約生活です。『悲』)

バー行く前本屋でNHKドイツ語講座のテキスト眺めていたら、
巻末に熊谷徹さんんがエッセー書いているんだね。(挿絵も著者画)
それ読むだけでも価値あるかもって思いました。
以下参考まで。

ドイツってどんな国だ? Teil32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1251898058/794

794 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 19:27:51 ID:nUzAvEsz
熊谷徹 著の『住まなきゃわからないドイツ』、
小塩節 著の多数のドイツ関連本たとえば『ドイツの都市と生活文化』なども面白いですよ

120 :異邦人さん:2010/01/28(木) 22:19:19 ID:tOAg8vaa
今まで暖かい目でみていたのですが、やっと自分の人を見る目の無さに気付かされました。
やっぱり200円って、嫌われても仕方ないですね。
あの書き込みで、人格を疑いました。
あなた、何様のおつもりですか?
先生と言われる立場だって言ってませんでした?
正直がっかりですね。

121 :異邦人さん:2010/01/28(木) 22:46:12 ID:IRWh42W/
鼻はすすらない。
トイレットペーパーを持参しているから。
鼻をかむのもそうだけど、飲み物をこぼした時とかも重宝するしね。

122 :異邦人さん:2010/01/29(金) 00:09:26 ID:PVvc8bsK
電車内で鼻すすったらどうなんの?

123 :異邦人さん:2010/01/29(金) 00:33:46 ID:tLwjaUL+
どうにもならないけど、みんないい気はしてないと思う。
電車の中でも躊躇うことなく鼻はかむべし。抵抗があるなら、せめて拭き取るくらいの感じでもいいと思う。
とにかく勢いよくすするのが一番まずいと思う。

124 :異邦人さん:2010/01/29(金) 04:23:43 ID:iNgUPNkT
欧米人にとっては、飛行機の隣席の奴がずっと貧乏揺すりしてるくらい苛立つ

125 :名無しさん:2010/01/29(金) 04:44:00 ID:hLCL9gBr
>>124

それくらい敏感なのか?
てかドイツ行った事ある?

126 :異邦人さん:2010/01/29(金) 05:16:39 ID:hD3MoGZq
>>125
ドイツ人鈍感だと思ってた?
てかドイツ来た事ある?

127 :異邦人さん:2010/01/29(金) 05:34:45 ID:iNgUPNkT
たまに日本から人が来て一緒に行動してるときに鼻すすられるとたまらない。
くわってこっち見てくるもん。俺もこっちに慣れたせいで気になるし。

1回ならともかく同じ部屋ですすりっぱなしとかね。かめば済むのになぜかまない?

128 :異邦人さん:2010/01/29(金) 13:35:27 ID:kCg0AYza
>>119

熊谷 徹氏のHP
http://www.tkumagai.de/

NHKテレビドイツ語会話 連載開始
「ドイツの今を読む」

ですね。


129 :異邦人さん:2010/01/29(金) 14:00:57 ID:ppwuoUCM
鼻すすりは日本のテレビでもやってたね。
パリのカフェで仕掛け人が鼻すするの。
周囲の席の人は最初信じられないという風に呆れてたけど
繰り返すと殆どの人がやめてくれないかと文句を言いに来たり
席を立って一言文句を言い残して店を出たり。
鼻をかむのは問題無いんだから1回普通にかんで欲しい。
自分も日本の電車内であれ聞くと吐き気がする。

130 :ドイツ旅行:2010/01/29(金) 14:13:38 ID:hLCL9gBr
日本の電車内や本屋その他店に入ると必ず鼻すすりしてる奴いるよな
わざとか何だか知らないがヨーロッパでは考えられない事何だな
確かにあの音は不快


131 :異邦人さん:2010/01/29(金) 15:34:19 ID:hO1HZJEN
鼻すすり、NHKの番組でベルリンのカフェでやってみるのを去年かおととし
やってたね
顔をしかめる人とか、文句を言う人とか
何でもヨーロッパの風習がいいとは思わないが、鼻すすりNGはマネしたほうが
いい風習だと思う

132 :異邦人さん:2010/01/29(金) 17:29:01 ID:2JNjaFwL
>>128
困ったちゃんだから、自作自演でない限りはスルーしてほしい。

133 :異邦人さん:2010/01/29(金) 17:56:43 ID:+OG45a99
電車の中でジュース飲んでたら無くなる瞬間にジュって音がしてしまった。
隣に座っていたドイツ人たちはさっとこちらを向いて呆れたような蔑んだような顔をした。

134 :異邦人さん:2010/01/29(金) 18:16:29 ID:kCg0AYza
>>132 了解



135 :異邦人さん:2010/01/29(金) 18:57:27 ID:tB5DCRyb
>>119
いつも200円 最高 _____          
       /        \   
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      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |    
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      |     \   |        
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136 :異邦人さん:2010/01/29(金) 19:44:10 ID:tLwjaUL+
鼻すすりはまじでうざい。
試験してるときにずっと鼻すすってる奴はぶん殴ってやりたい。
ヨーロッパでは、オレの試験時のみの苛立ちが、日常生活レベルにまで浸透してるんだろうね。

137 :異邦人さん:2010/01/29(金) 19:56:04 ID:ZQa8pQFC
前スレでおみやげにシャムワオというペーパーナプキンを買いたいと書き込んだ者です。
今ドイツに来ていてスーパーを回ってみたのですが、売ってないみたいです。
現物をプリントアウトしたのを持って行って見せても「?」という感じでした。
マイナーなものなんですかね?
前回書き込んだ際は似たのは売ってるというレスをいただいたのですが、
似たものでいいので名前を教えていただけませんか?


138 :異邦人さん:2010/01/29(金) 20:30:56 ID:ci8RME7q
>>104
遅レスだけど、フランスへ行くのなら、ケルン経由じゃなくて、
バーデンバーデンからストラスブールへという経路が良いのでは?
バーデンバーデンでスパを楽しんで、ストラスブールで一泊とか。
空港がフランクフルトなら、ケルンとヴュルツブルクを最初のほうにまとめて、
ローテンブルクからミュンヘン、ミュンヘンからバーデンバーデンとか。


139 :異邦人さん:2010/01/29(金) 20:59:39 ID:eKGYbKi7
空港フランクフルトでケルンとヴュルツブルクを最初にまとめるって…。
ケルンとヴュルツブルクまとめるなんて距離的に無理でしょ?
まとめるならヴュルツブルクとローテンブルクをまとめて、
どうしてもミュンヘンに行きたいなら、そのあとミュンヘンに行ってバーデンバーデン経由ケルンじゃない?
フランスならどこでもいいなら、バーデンバーデンからストラスブールは合理的だけど、
パリがいいならケルンに出てタリスに乗って行ったほうがいいし。


140 :異邦人さん:2010/01/29(金) 21:20:58 ID:DGCDY3A4
200円 最高 200円 _____  200円 おいでまし♪        
       /        \   
      / /・\  /・\ \     はよう200円!
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |    
      |    (_人_)       
      |     \   |        
     \     \_|   /    
             


141 :異邦人さん:2010/01/29(金) 22:07:20 ID:A99T6wpK
>>137
日本でも通販限定商品ってお店で売ってなかったりするから
そういった類の商品である可能性は?

店舗のある店のオンラインショップなんかで値段調べてからでないと
現地でも手に入るものと入らないものがあるからなぁ

142 :異邦人さん:2010/01/29(金) 22:19:26 ID:PVvc8bsK
明日テストだけど鼻すすりやるクズが沢山いる考えただけでうざいドイツはテスト中ティッシュ使える?

143 :異邦人さん:2010/01/29(金) 22:40:17 ID:eKGYbKi7
使えるに決まってるでしょ。
でも現地の人はハンカチが多いかな?

144 :異邦人さん:2010/01/30(土) 03:01:12 ID:Icyj8yhs
欧米人は蕎麦をすする音も鼻をすする音と一緒で不快なのかな。
そういえば、冬に熱い蕎麦やうどん食べてると、湯気で鼻水が出てきて
鼻をすすりながら麺をすすることがあるけど、あれって最悪なんだろうなw


145 :異邦人さん:2010/01/30(土) 03:53:38 ID:+xbwUndV
>>141
そうですよね、ありがとうございます。
今日も見つけられませんでした、、
おみやげに買っていくと言ってしまったので、似たものでも構わないので
教えていただけるとうれしいです。

146 :異邦人さん:2010/01/30(土) 04:33:28 ID:Y8u3x5F0
同意はされなかったけど、すする音ってのがキライなのかも知れない。
現地日系会社なんだけど、食堂でそば出ても音立てずに食べてるw
・・・郷にいりてで私もそうしてるけど

私の場合ハンカチは見たこと無い。学生との違いかな?
普通にティッシュ使って・・・・ポッケに戻してる。
私はあの4重ティッシュ使い巣にはもったいなくて、
かといって再利用は抵抗があるのではがして2枚にして使い捨てにしてるω


147 :異邦人さん:2010/01/30(土) 05:18:43 ID:g4EqXKDp
>>145
ああいうドイツ製便利グッズってのは日本とかアメリカではテレビ通販でガンガン流れてるけど
本国ではほとんど見かけないんだよね。ネット通販ならあるけど、RossmannとかKarstadtでは
売ってないね。
まぁ正直にドイツには無かったって言えば良いんじゃない?ドイツ製なのは確かなんだけどね。

似たものねぇ。ドラッグストアかデパートで探すしかないよ。
ホントは郊外型大型ショッピングセンターの方が品数が多いから可能性あるんだけど
ネットで場所探してバスで行くってのは難度高いか。

148 :異邦人さん:2010/01/30(土) 05:44:39 ID:+xbwUndV
>>147
土地勘がないので、難易度高いですね。
ありがとうございました。

149 :異邦人さん:2010/01/30(土) 07:26:07 ID:l9VxJDD8
ドイツ人てトイレでちんぽの小便ふいたり、オナニーティッシュとかもポケット入れね?
200円とかもマネしてそうだよなwww

150 :異邦人さん:2010/01/30(土) 10:49:11 ID:wprzEDFt
ここの女性のドイツ旅行が参考になりました。
↓              
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/


151 :異邦人さん:2010/01/30(土) 12:49:59 ID:NrI+GhLw
分かったからいい加減鼻水の話題はやめにしないか。

152 :異邦人さん:2010/01/30(土) 13:12:08 ID:A3gyUv4w
>>137
ぐぐってみたら、ドイツのYahoo Cleverに同じ質問が出されてて、
「売ってるよ」って答えだったけど、「どこで」までは書いてなかった。
通販サイトはあるけど(大4枚、小4枚で29.90ユーロ)、店頭売りはしてないんじゃないかな。
ttp://www2.mediashop.tv/?view=M1831

似たようなのでよければ、Rossmannとかdmとか駅構内にあるようなドラッグストアでも
Schwammtuch(スポンジ布?)ってのが売ってるので、それを買ってみては。
水をよく吸う布巾って感じでいいんだよね?

153 :異邦人さん:2010/01/30(土) 13:26:06 ID:+xbwUndV
>>152
サイトまで教えていただいてありがとうございます。
水をよく吸う布巾って感じでいいです。
Schwammtuchというものを探してみます、ありがとうございました!

154 :異邦人さん:2010/01/30(土) 14:30:51 ID:pb8jUBSJ
>>115
最近ではティッシュもよく使ってるよ。
使い回しているような気がするけど

155 :ネクスト ドイツ旅行!:2010/01/30(土) 21:42:16 ID:98XdmL1L

☆★☆★☆ 祝 ☆★☆★☆ 

次のドイツ旅行決定しました!!
GWの精一杯4泊6日です。 
  あの2ヶ月が恋しいです。。。

LH/ANA利用して、MUC インのFRAアウト です。
PEX運賃で39万円・・・
たった今オンライン発券完了しました。

ドイツ本読みあさって勉強に励む毎日になりそうです。

156 :異邦人さん:2010/01/30(土) 21:57:29 ID:DtAgUuFw
この前フランクフルトに行った時、歩きながらタバコを吸っている人を沢山見かけたのですが
路上喫煙に関しては、あまりうるさくないのですか?
確かに吸殻が落ちているのはあまり見掛けなかったけど、
自分のダウンコートに明らかにタバコの火が当たって出来た焦げ跡を見つけた時には、
愕然としました。

157 :異邦人さん:2010/01/30(土) 22:08:21 ID:+5PZ3W/n
野外喫煙を制限して室内は野放しの日本と対照的だよね。
根本的に考え方が違うのか・・・

158 :異邦人さん:2010/01/31(日) 00:17:36 ID:V1Iw71Fd
>>155
おめでと〜〜!
まってるお!



>>156
路上喫煙、ポイ捨てめちゃ多い気がする。
自分は吸わないから規制がどうなのか知らないけど。


159 :異邦人さん:2010/01/31(日) 00:40:38 ID:9IDyS41C
今日成田からフランクフルトへ旅立ちます。
楽しみだ。
めちゃめちゃ寒いですか?

160 :異邦人さん:2010/01/31(日) 02:11:21 ID:bixItX76
路上喫煙は日本が酷いと思ってが、独襖のやつらもかなり酷かったw
日本の方がましかも。

161 :異邦人さん:2010/01/31(日) 02:22:01 ID:V1Iw71Fd
寒いよ

比較的暖かい地方に住んでるけど外が今マイナス。


162 :異邦人さん:2010/01/31(日) 08:05:07 ID:0LdJfQVK
>>158
ポイ捨ては一昔前の日本みたいだよな。しかもドイツ人は絶対火を消さないで捨てるし。

163 :異邦人さん:2010/01/31(日) 08:46:46 ID:qB5SJw/o
歩き煙草や火付いたままポイ捨ても危険だけど傘も危ない。
彼ら傘の真ん中辺握って振って歩くから子供の目直撃しそうになるし、
大人でも階段とかだと目の前に傘の先端来て恐いぞ。

164 :異邦人さん:2010/01/31(日) 08:51:27 ID:O3MwpfXp
屋内でパカパカやられる日本よりよっぽどマシだと思うけど…

165 :異邦人さん:2010/01/31(日) 09:06:21 ID:qB5SJw/o
>>164
それは喫煙者の問題と言うよりも、喫煙を容認している側の問題。

ドイツだって喫煙容認しているところだと日本と変わらんぞ。
元々喫煙者天国だっただし、欧州の中では禁煙後進国だった国。

166 :異邦人さん:2010/01/31(日) 09:10:14 ID:O3MwpfXp
野外でのゴミ捨てとか危険行為こそ、喫煙の問題というよりも…

167 :異邦人さん:2010/01/31(日) 09:29:45 ID:qB5SJw/o
ドイツのゴミ捨てマナーはちゃんとしているかと言えば、決してそういう訳じゃないよ。
みんながそうではないが、結構 ながら食い多くて ゴミ箱近くになければそのままどこでもポイ捨てや置き去り、
窓やベランダから道路へゴミ捨てたり、掃き出したり(自分ちの庭にはしないw)もする。
ただ、税金たっぷり使ってwそれらの清掃徹底してやっているから綺麗なイメージとマナーあるように思われているけどw

公共機関車内外や他人の家、建物、設置物等への落書き、傷つけ、切り刻み、破壊等も相当。
電車内の座席は切り刻み酷かった。 今はもう簡単に傷つけること出来ないような材質使ってまともに維持できているけどね。

168 :異邦人さん:2010/01/31(日) 09:40:32 ID:qB5SJw/o
ドイツは確かに欧州の中では景観など清潔感ある国なんだけど、
どこか表面的で偽善的な臭いがする。
だから、日本と比べてどっちがいいとかは俺は一概には言えない。

169 :異邦人さん:2010/01/31(日) 09:52:13 ID:INatVfD4
今でも、電車の窓に紙やすりで擦って書いたような落書きがわんさかあるの?

170 :異邦人さん:2010/01/31(日) 09:59:46 ID:a0Uyb/FJ
世界で最も美しい都市ベスト12が発表されました。
1位がフランスのパリ、2位がカナダ・バンクーバー、3位がオーストラリア・シドニーなど。
アジアで唯一、12位で東京が選ばれています。ドイツは残念ながら選ばれてないですね。
http://news.livedoor.com/article/detail/4576308/



171 :異邦人さん:2010/01/31(日) 10:10:29 ID:LPxPRldW
あんなに小汚いパリが1位という時点でそのランキングは信用できない。

172 :異邦人さん:2010/01/31(日) 10:37:01 ID:8LktzKzy
>同ランキングは、都市の見た目の美しさだけでなく、
>その都市の持つ歴史・象徴性・都市計画・建築物・発展の持続性など、
>各方面の専門家の様々な調査・評価を考慮して選出された。

完全に意味不明

173 :異邦人さん:2010/01/31(日) 13:08:42 ID:2CeiS5+o
つか、そういうランキングは世界の主要都市を全て回った奴に聞かないと意味がないのでは?


174 :異邦人さん:2010/01/31(日) 13:54:16 ID:SjPaibyY
すごく不思議なことだったんで皆さんの意見を聞いてみたいんですが
ロマンチック街道沿いのどっかの町ドイツと思うけどに子供と参加、もちツアーです
で自由時間にかわいいおもちゃのある御土産屋に入ったらそこの店主らしき男が
私たちを見ると何の用だ、なんかいるものが有るのかというので、ちょっと見てると答えたら
さっさと出て行ってくれといって追い出した。ほかには白人の観光客が2,3人いたけど
もち初めて行った店ではいって10秒ぐらい、そんな憎まれるようなことしてないし
まさに、悪魔でも見つけたようにすっ飛んできて追い出した
意味分からん フランスでは子ずれだとみんなうそのようにやさしかった
おまけくれたり、だっこしてくれたり、荷物持ってくれたり、おかしくれたりとにかく
きいてたはなしとぜんぜんちがった
でもそんなへんなやつはそいつだけだったけど

175 :異邦人さん:2010/01/31(日) 14:39:18 ID:FzmnjAFE
多分、韓国か中国人だと思われたんだろうな。
子供に物を盗まれちゃ敵わんと思われたのでは?

しかし、もしかするとそう見られる何かを感じたのかもしれん。
何だか文章が日本人離れしてる気がするんだが。

176 :異邦人さん:2010/01/31(日) 14:52:23 ID:MBmDKo0k
どこ縦


分別用のゴミ箱がいっぱいとか、東京から行くと特に気にならないけど
人によってはわけわからないとか面倒とかありそうだなーとは思う
日本人はゴミ箱分けてあったら缶とかペットボトルとか
無償でも適当にわけて捨てる民族だからな

でもたまに場所によっては保証金返却制にすりゃいいのにと思うこともある

177 :異邦人さん:2010/01/31(日) 18:43:23 ID:V1Iw71Fd
>>170

他は譲る。
パリだけはない!

地面を見ないで景観だけならまぁあり。
もしくはイメージの世界。

と思ったら
都市の見た目の美しさだけでなく、その都市の持つ歴史・象徴性・都市計画・建築物・発展の持続性など、各方面の専門家の様々な調査・評価を考慮して選出された。
なるほど。見た目だけにしなかったのか。じゃぁ知らんω。

178 :異邦人さん:2010/01/31(日) 21:53:54 ID:KVrfeZ76
>>174店に入ってあいさつした?
大都市の観光客慣れした店ならともかく、
あいさつもなしに入ったら怪しまれるのは当然だよ。

>>177同意。
なんでパリが1位なの?
なんか日本人が先入観だけで選んだようなランキングな気がする。
パリはイメージが余りに美化されすぎ。

179 :異邦人さん:2010/01/31(日) 22:04:48 ID:a0Uyb/FJ
>>178
米誌フォーブスが発表してるんだけどねw

180 :異邦人さん:2010/01/31(日) 22:07:54 ID:KVrfeZ76
>>178気がするって書いただけだけど?
だれがいつどこで、日本人だなんて断言したわけ?

181 :異邦人さん:2010/01/31(日) 22:11:02 ID:KVrfeZ76
>>179と間違えた。
まあアメリカ人の雑誌なんかまともに信用なんかしてないけど。
というかドイツのスレでよくもまあそんな失礼なことを平気でいえる
その神経が疑問だけど。


182 :異邦人さん:2010/01/31(日) 22:15:58 ID:a0Uyb/FJ
>>180
キレまくってますが大丈夫ですか〜?
掲示板では人に分かってもらえるような日本語を書いたらどうですか?

それともめちゃくちゃプライドを傷付けちゃったかしら?それならごめんなさいね。


183 :異邦人さん:2010/01/31(日) 22:31:42 ID:KVrfeZ76
>>182こんな程度で切れてると思ってるんですか〜?
いたいところつかれて、へたくそな挑発しかできないんですね〜。
やっぱりアメリカ大好き人間じゃあその程度が限界ですか〜?
ドイツの話ができないならもうこうないでくれませんか〜?
日本語わかるなら当然そうしてくれますよね〜?

とりあえずドイツ好きの人間としていっておくわ。
パリくらいが入れるなら、ハンブルクやケルンだって普通に入れる。
入らないのは、調査した人間がその程度の経験値しかないと言わざるを得ない。



184 :異邦人さん:2010/01/31(日) 22:38:35 ID:jJ9XcdAy
('A`)どうでもいい

185 :異邦人さん:2010/02/01(月) 00:27:11 ID:pDNOnpaf
>>178
あいさつしなかった
でもそこは広場をかこんで御店がいっぱいあるとこで
ふつうに観光客いっぱいで、他の店ではそんな感じはなかった
ただ、その店に日本人は他にいなかったけど
ほんとに、魔女でも見つけた感じで、出ってってくれって感じだった
ドイツ人だろうと思う 変なの

186 :異邦人さん:2010/02/01(月) 01:29:38 ID:WB/vtyAV
>>184
同意w

187 :異邦人さん:2010/02/01(月) 02:42:00 ID:wuPIMLvl
ドイツのヴュルツブルクのユースホステル使ったことある人いますか?
あそこって完全にドミトリーですかね?

188 :異邦人さん:2010/02/01(月) 02:48:42 ID:1TtO48NK
>>185
挨拶なしでも流石にそこまで顕著なのはあり得ないから、
多分誰かと間違えられたんでしょうね。
挨拶なしでも相手からしてくるし。それに返さずぷいってしてたなら感じは悪いけどw

あちらからしたらアジア人全部同じに見えるでしょうから、
お気の毒でした。


189 :異邦人さん:2010/02/01(月) 04:46:53 ID:/2dJptvK
>>182
ってかそうやって煽るのやめてもらえます?頭おかしいんですか?

ホンット、永住権の無い奴はろくな事言わなくて困る。

190 :異邦人さん:2010/02/01(月) 05:09:39 ID:M8bYChA0
>>189 お前みたいなゴミに永住権を与えてしまったドイツ政府にはほんと同情するよw

>>187 少しは自分で検索しろよ 「ほとんどが2-6人部屋」と書いてある。
2人部屋なら快適じゃないかな?

http://www.jugendherberge.de/jh/bayern/wuerzburg/ausstattung/04170.shtml.en

191 :異邦人さん:2010/02/01(月) 11:02:18 ID:dOyCHG9e
>>174
>すごく不思議なことだったんで皆さんの意見を聞いてみたいんですが
(中略)
>でもそんなへんなやつはそいつだけだったけど

>>185
>ドイツ人だろうと思う 変なの

別に「意見を聞いてみたい」わけじゃないよねwww

192 :異邦人さん:2010/02/01(月) 11:08:25 ID:wuPIMLvl
>>190
すいません
使ったことが無いうえになれない英語で今ひとつ要領を得なかったんですよね(免罪符にもならないのは重々承知です)
予約の段階でプライベートルームかどうかを選べると聞いていたんですけどそういう選択肢が出なかったので2〜6人の部屋に相部屋ってことが通常なのかな
と思って実際に使った人はどうなったのか知りたかったんです


でも、そもそもドミトリーいやなら素直に普通のホテル使うべきだという結論に達したので失礼します。

193 :異邦人さん:2010/02/02(火) 03:16:18 ID:VmCi9tTR
ミュンヘンからシュトゥットガルトまで列車で行く場合、最速の方法をご存知の方がいたらぜひおしえて下さい。

194 :異邦人さん:2010/02/02(火) 03:28:42 ID:J9yo96dR
>>193
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn

195 :異邦人さん:2010/02/02(火) 06:00:18 ID:00+q/S5g
>>193
そんなのICE一択じゃないの?

196 :異邦人さん:2010/02/02(火) 08:19:56 ID:AXZhkqze
Google mapによると車で2時間18分だからDBと張れる速さだね。
まぁ221km中24km一般道があるルートでどういう平均速度の見積りしてるかってことだけどw

そしてなぜかICEよりECの方が若干安くて速い。

197 :異邦人さん:2010/02/02(火) 17:46:54 ID:+78BcFGW
>>190
ちょっと言い過ぎじゃないのかなぁ。190が永住権取れないのは明確なんだし、それだけの
事をやってのけたのはやっぱり凄いよ。190は心が歪み過ぎ。

198 :異邦人さん:2010/02/02(火) 18:03:34 ID:J9yo96dR
>>196
ICEはストレートの多い整備された高速専用軌道で性能発揮できるように出来ていて、
一般軌道みたいにカーブや勾配、線路状態よくないとIC、ECよりスピード出せない区間まだまだある。
まあ、そういう区間を高速走行できるように振り子式ICE開発と線路整備してかなり解消されてるけど。

199 :異邦人さん:2010/02/02(火) 21:55:40 ID:XkbukZsz
ミュンヘン中央駅からミュンヘン空港への行き方として一番便利なのは鉄道ですか?

200 :異邦人さん:2010/02/02(火) 22:54:45 ID:/1aL9nTn
便利なのはタクシーじゃない?
バスもあるけど、安く済ませたいのだったら、Sバーン(近郊鉄道)だと思う。

201 :異邦人さん:2010/02/02(火) 23:12:17 ID:J9yo96dR
その時の交通事情に大きく左右されるから臨機応変にだな

202 :異邦人さん:2010/02/03(水) 18:17:59 ID:MmL6q09Y
>>197あんたね、永住権なんてドイツ語もしゃべれない>>189なんかが取れるわけないだろ?
>>189なんて所詮最後は挑発されて泣きに入ってるただの根性ナシじゃないかよ。
それにここは“ドイツの旅行”スレなの。
“ドイツの永住”スレじゃないの。日本語読めるならもう少し考えてレスして。

>>199中央駅にいるのが前提ならタクシーもSバーンも大して変わらないから、
料金がぜんぜん安いSバーンのほうがいいと思う。
あんまり渋滞は無いけど、自動車の渋滞とSバーンの事故の確率を比較してもSバーンのほうが確実かと。
まあタクシーは快適だけどね。

203 :異邦人さん:2010/02/03(水) 18:26:41 ID:Nr0/Af1d
タクシーだと60ユーロくらいかな。
去年こっちに来たときにMaxvorstadtのホテルまで50ちょいだった。

Sバーン便利で安いけど、まあ、持ってる荷物にもよるかな。

204 :異邦人さん:2010/02/03(水) 19:13:24 ID:76uvYFhg
以前日本からのフランク便のJALがフランク地域突発的雷雨で空港緊急閉鎖になって
アムス空港に着陸変更になったことあった(早着のANAはセーフ)

大雪で列車ダイヤ大混乱、ミュンヒェン中央駅から空港までSバーン1時間半もかかって
時間ヤバイと思ってチェックインカウンター行ったら(ホームからえらく移動距離あった)
まだ現地からも離陸していなくてミュンヒェン空港に到着2時間遅れとか

真夏にいきなりデカイ雹降って駐機中の飛行機ボコボコにされてその日使えなくなったとかさw

まあとにかく天候次第で交通網はめちゃめちゃになる、飛行機も発着どうなるかわからんわ
別の所におろされる可能性はあるわ、いろいろ起きるぞw


205 :199:2010/02/03(水) 19:31:06 ID:PRRN5Bsu
ミュンヘン空港は駅との連結は利便性の面でどんな感じですか?

206 :異邦人さん:2010/02/03(水) 20:16:02 ID:PVz0RlM9
>タクシーだと60ユーロくらいかな

格安航空会社なら60ユーロで往復できるな...。
タクシー高すぎだろ。

207 :異邦人さん:2010/02/03(水) 20:24:43 ID:cXhyJT/x
ドイツでパソコンというかネットをしたいんですけど、
向こうのパソコンも同じようなキーボードの配置で英語打ちになってますか?


208 :異邦人さん:2010/02/03(水) 20:28:13 ID:pay7Wy8k
>>205
基本的に新しい空港だから、駅は近いよ。うちはレンタカー借りたけど。
綺麗で良い空港だった。

209 :異邦人さん:2010/02/03(水) 20:29:33 ID:pay7Wy8k
>>207
ドイツ語キーボードは、ZとYが入れ替わってるとか記号が変なボタンを押さないと
出せないとか結構大変。一度ドイツ語キーボードを観察した方が良いと思う。

210 :199:2010/02/03(水) 20:31:58 ID:PRRN5Bsu
フランクフルト空港のように長距離ターミナル(=ICE,ICなどの接続)に連結はどうですか?

ミュンヘン空港からニュルンベルクへの直行などは可能なのでしょうか。

211 :異邦人さん:2010/02/03(水) 20:32:49 ID:76uvYFhg
>>205
メジャー系ならそこそこ便利で近いところにカウンターあるからそれほど不便ではない
マイナー系だとヘタすれば出発ゲートがチェックインカウンターになっていることあるから
勝手がわからないとどこに行っていいかわからないし(オレはインフォで訊いた)
ホームからの移動距離も半端じゃない

212 :異邦人さん:2010/02/03(水) 20:55:43 ID:76uvYFhg
>>207
大まかには>>209氏の言っているとおり。
記号始め各種キー配列が違うから、日本語キーボードに慣れている人は感覚的なタイピング大変かも。
ドイツ語キーボードもなんタイプかあるらしくて、若干キーの位置が違うこともある。
例えば、Del(entf)キーの位置とか。
英語IME切り替えできるPCもあるけど、それするとさらにまたキー配列が変わってしまう。

日本語IME入っていなければ日本語のタイピングは無理。
(日本語サイト表示しコピペで気長にやれば一応はw)

USBメモリのプログラムなどはマルチ言語対応じゃないと日本語が全部文字化けする。

213 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:06:57 ID:DY1EqFSp
>>155@200円は姑息に過ぎるな。読めばバレバレ。

>>199>>205>>210はコテハン隠して質問って見え見え。
とにかくセコい。消えていなくなれ!

214 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:29:37 ID:m+30dXLb
>>207でもドイツのパソコンのキーボードの配置はそんなに大きくは変わらないから、
そんなに苦労はしないと思うよ。
ただ日本語入力できるところは少ないのでそのつもりで。
日本語のサイトさえ文字化けして読むことさえできないところも多いよ。

215 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:34:03 ID:PRRN5Bsu
>>207
まず、ドイツのパソコンは日本語対応していません。

現地のパソコンはよほど日本人向けのホテルやインフォセンター内設置のPCでなれば
文字化けして『日本語表示すらされません。』
数字とアルファベット以外全部 □□□□□ こんな感じになってしまいます。
USBに入れていった日本語のファイル名はもちろんヤフージャパンHPも全部文字化けです。

◆◆ここ重要◆◆
つまり日本語はタイピング以前に『読むことすら不可能』です。
(よって誰もが考える方法の>>212にあるようなコピペは不可能です。)

じゃあそのPCに日本語IMEインストールすればいいって思うかもしれませんが、
WindowsのCD-ROM要求されますので現地では不可能です。(経験済み)

リューベックのネットカフェでもダメ、ベルリンの3星ホテル設置のPCでもだめ。
リューベックのインフォセンターでは課金制でしたが日本語対応していました。

本当、ネットブック持参していってよかったと思いました。

216 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:37:59 ID:PRRN5Bsu
>>214
>日本語のサイトさえ文字化けして読むことさえできないところも多いよ。
おっしゃる通りで。

>>207
最低限日本語表示が出来れば、以下のようなローマ字入力の日本語変換サイトが有用です。
http://ajaxime.chasen.org/
http://www.sumibi.org/

217 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:41:01 ID:PRRN5Bsu
MUCの質問の件、御礼遅れまして申し訳ありません。
Sバーンを前提にルフトエアポートバスも考えてみます。

218 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:44:03 ID:mdF8SL+L
でもドイツに来る人はドイツ語出来るの当然じゃない?どうして日本語が必要なの?

219 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:45:10 ID:m+30dXLb
>>215こっちはミュンヘンで一回だけ日本語入力できた。
Rosehaimerstrasseだったかな?
ともかく中心部から若干離れたネットカフェ。
日本人がオーナーだったので大丈夫だった。
友達にメール送るくらいなら英語使ったり、ローマ字入力で気長にやればなんとかんるよ。


220 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:57:38 ID:76uvYFhg
普通日本語のサイト表示すれば必要なフォントは自動的にDLされる仕様になっているけど?
そのうえで、ブラウザの表示文字エンコード変更すればたいてい見れたけど?


221 :異邦人さん:2010/02/03(水) 21:58:00 ID:5bM6Kdxc
必ずしもメールの相手がドイツ語わかる人とは限らないので

222 :207:2010/02/03(水) 22:05:19 ID:cXhyJT/x
うーんと日本語表示じゃなくて英語表示が出来るなら大丈夫なんですが
要は勝手にウムラウトとかつけられると困っちゃうなと思ってたんですよね

IDとパスワード入力しなければいけないところで問題なく英語入力出来ますよね?
それなら安心です

223 :異邦人さん:2010/02/03(水) 22:18:04 ID:PRRN5Bsu
>>220
そうなんですね。

しかし多くのネットカフェでは制限がつき物で、
以下のサイトにあるような感じになると思います。
http://travelerscafe.jpn.org/japanese2.html

抜粋

6.
この際「CDを入れてください」というメッセージが出てきたら そのPCを
管理している人から「WlndowsのシステムCD」を借りる必要があります。
しかし現実にはこのCDを借りるのは難しく そのCDがないと
日本語言語ファイルIMEをインストール出来ないため この方法は
諦めるしかありません。

224 :異邦人さん:2010/02/03(水) 22:18:45 ID:PRRN5Bsu
>>222
それは無問題です。

225 :異邦人さん:2010/02/03(水) 22:45:15 ID:76uvYFhg
ふ〜ん、フルインストールされていないPC使わせるネカフェか・・・
じゃー今まで俺が使ったところはたまたま珍しかっただけなのかな?
さすがに日本語IMEまで入れてあったところは今までまだ見たことないけど。

226 :異邦人さん:2010/02/03(水) 23:32:03 ID:Nr0/Af1d
さすが2ちゃんねる、PC論議は栄えますなあ。
で、>>207のラストアンサーとしては、
日本からノートPC持ってこい、これに尽きる。
最近のは軽くて持ち運び便利だし、ホテルはLANが使えるし、
予約とか、時刻表とか、旅行中にすごく便利(ないと不便)だからね。

>>218
Weil sonst Leute wie du nichts verstehen würden,
was in diesem Forum eingetragen werden sollten.

227 :異邦人さん:2010/02/03(水) 23:52:10 ID:PRRN5Bsu
ドイツのホテルはほとんどがWi-Fi接続オンリーです。
ケーブルLAN可能なホテルはまれです。
ケーブルLAN OKのホテルはケーブル貸し出しは当然出来ます。(有無料共に経験あり)

僕的にはケーブルLANのほうが通信安定していて好みです。
Wi-Fiで数ホテル接続不安定(ほぼ接続不可)なホテルもありました。
ネット環境を優先してホテル選択したのにもかかわらず。。。
ベルリンのホテルではフロントに話してホテル担当のSEに来てもらって試してみましたが無理でした。
ルーターの初期化、MACアドレス認識しない等々、
まさかドイツでSEとPC専門用語で会話するとは思っていませんでした。

228 :異邦人さん:2010/02/04(木) 00:19:56 ID:r85CEnwD
つ、いまどき海外行くのにWIFI対応ノーパソ持っていかない奴がいるのか?
どこの情弱だよ...。



229 :異邦人さん:2010/02/04(木) 02:48:26 ID:8Sl1dG8Y
>>228
良く毎回ラップトップ持って旅行行く気になるな...。
自分は飛行機代を安く上げるため手荷物だけで乗るので、
ラップトップを持っていく隙間はないな。
良く下調べして、現地で仕事は一切しないと決めれば案外大丈夫w

230 :異邦人さん:2010/02/04(木) 03:04:00 ID:r85CEnwD
>>229 いや、重さ1kgの軽量ノートだから、全然苦にならない。
「地球の歩き方」2冊分ぐらいかな。
予約の時や観光のときにもノーパソは重宝するから持ってけ。

231 :質問:2010/02/04(木) 04:41:10 ID:0NDcv7Bn
ドイツ フランクフルトの某日本食レストランに勤める予定なのですが、
日本食レストランで虐めがあると聞きました。
日本食レストランで問題がある店の情報が欲しいです。
どのレストランはこうだとか....
知っている方がいらっしゃりましたら、お願いします。

232 :異邦人さん:2010/02/04(木) 05:20:28 ID:r85CEnwD
んなこと分かるか。行ってみるしかないだろ。
苛められたら我慢するか帰ればいいだけ。

233 :異邦人さん:2010/02/04(木) 06:45:00 ID:tnX6V/Yb
>>229
リアルタイムに情報収集できるから便利だよ。大きい駅にはHotspotが
有るから結構便利。ネットブックならじゃまにもならないので、隙間に
十分入ると思う。
うちは旅行中に日本で緊急事態が発生していて、連絡を取る手段として
非常に便利だった。これがなかったら、帰国したときにあたふたしてた。

234 :異邦人さん:2010/02/04(木) 07:14:25 ID:K7pdSyNW
>>229
ヨーロッパを転々と旅行したとき、途中でロスバゲ。携行品はノートPCのみ。
旅行ガイドも着替えもなくてもPCさえあれば情報や店が調べられる。

翌日or当日の宿を調べてポチッと予約。
地図やバス路線図などをダウンロードしてすんなり目的地へ。

情報は現地のインフォで仕入れるけど、そこまで行くための情報が
地球の歩き方などには少なすぎるからやっぱPCかな。便利な時代だね。

235 :229:2010/02/04(木) 07:41:37 ID:8Sl1dG8Y
うわ。そんなにノートPC携行派が多いとは思わなかった。

良く考えてはみたけど、やっぱり携帯電話だけあれば自分には十分だわ。
やっぱ現地のことはなるべく現地人とコミュニケーションして解決したい。
宿の主人と世間話しながら情報をたっぷり仕入れて、
ついでに観光の予約とかをしてもらって、遠慮されながらチップとか渡したい。

236 :異邦人さん:2010/02/04(木) 08:10:45 ID:QbRijcVN
今、ハイデルベルグです。
いやーーいい町ですね。

思ったほど寒くないし。

明日ミュンヘンに移動します。
何処かおすすめの場所はありますか??

237 :異邦人さん:2010/02/04(木) 10:07:13 ID:PSQCxucj
>>235
自分もモバイルPC持って行く派だけど、
もちろん現地の人とはめいっぱいコミュニケーションとるよ。
それが旅の楽しみでもあるからね。
さらにプラスして情報収集&安心感のためにモバイルPCも持参する感じ。
ドイツ好きだけどそんなに頻繁に行ける訳じゃないから、
行った時には限られた時間で最大限に楽しみたいという貧乏性かw

ドイツではそれほど大きくないホテルでもWiFi環境が整ってることが多くて、感心した。

238 :異邦人さん:2010/02/04(木) 14:40:45 ID:nMW/h4bd
>>231
ドイツの労働法でも前もって勉強しておけば?
日本と違い法が絶対的に強制力持つ国なんだから
どうせその辺のこと何も下調べしてないで不利な契約に簡単にサインしちゃうんでしょ?
自業自得

239 :異邦人さん:2010/02/04(木) 15:28:57 ID:Kqt4RZiz
というか、全くのスレ違い、板違いでしょ。

240 :異邦人さん:2010/02/04(木) 15:44:27 ID:nMW/h4bd
>>239
まあ、確かにw

でも、事前に電車の接続や時間ばかり気にしてそれで頭いっぱい
駅に荷物置き去り爆弾騒ぎ引き起こしてしまう人と根底はよく似てる
そういう人は全てにおいて一事が万事でしょ

241 :異邦人さん:2010/02/04(木) 18:17:06 ID:YVRbIYC0
パソコン、FRAの税関での申告忘れずに

242 :異邦人さん:2010/02/04(木) 19:00:09 ID:v1rxxQbp
ラップトップごときいちいち申告してる旅行者なんているんか?

こういうのは特異事例
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007C295

243 :異邦人さん:2010/02/04(木) 19:11:43 ID:YVRbIYC0
>>242
税関通貨のいろはを提示してくださる
在デュッセルドルフ日本国総領事館のこと細かい解説を知らない人が多いので
再度上げておきますね。

http://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

244 :異邦人さん:2010/02/04(木) 19:33:45 ID:2KKZgIb0
ドイツって電車内で携帯通話オッケイなの?
みんな大声でしゃべっててビビッた

245 :異邦人さん:2010/02/04(木) 20:46:08 ID:Kpa2A6yp
>>230
重さだけじゃなく、荒く扱えないから気使うのがウザイ。
部屋においときゃ盗難されそうだし。どうしても使いたいならホテルのPCかネカフェで
十分。まさかそんなもん持って観光でもするのか?仕事で行くのなら必要かもしれないが。




246 :異邦人さん:2010/02/04(木) 20:55:20 ID:tnX6V/Yb
>>245
ネットブックなら邪魔にならん。

247 :異邦人さん:2010/02/04(木) 21:38:24 ID:q6mY4wEi
部屋においとくに決まってるでしょ。
盗難って、どこの国の話だよ。w

248 :異邦人さん:2010/02/04(木) 21:44:40 ID:YVRbIYC0
>>247
同意。
いまはネットブックは必需品。疑いなく。

249 :異邦人さん:2010/02/04(木) 21:48:00 ID:7HqCfzi7
ノートパソコンは持っていかないな。
ホテルに置いておくのが心配だし。
必要な情報は現地の人に聞くから問題ないし。


250 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:04:43 ID:YVRbIYC0
>>249
英語が旅行会話だけの自分は電話でのホテル予約が出来ません。
なので、Bookingで予約しながら旅行していました。
ホテルで日本語で自由にホテルを予約できる便利さは体験しないと分かりません。

ベルリンのホテルからドレスデンYHをキャンセルして代わりにホテル予約するとか、
ベルリン現地の人に聞いいても出来ませんし。

251 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:08:35 ID:YVRbIYC0
>>249
>>245

盗難心配されるホテルはいったいどのクラスのホテルなのでしょうか?
JH非加盟のドミトリーホステルやインフォ紹介不可の場末安ホテルでも泊まっているなら
少しはその可能性はありましょうか?

252 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:23:53 ID:aGDjWpce
>>250>>251
あんたみたいな、文面から「心配性ですぅ」って滲み出てる人は
旅行しないほうがいいね。

どんなレベルのホテルでも自衛できるって発想を持てよ!

253 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:36:00 ID:7HqCfzi7
>>250ホテルを変えるという発想がないし、実際変えたこともないのでそれが便利だとは思わないな〜。

>>251ホテルを全面的に信用したって、最後は個人のモラルの問題。
というか場末の安ホテルならその可能性があるんだ。
ということはあなたが普段その場末の安ホテルを使ってるから知ってるんだよね?
ちなみに当方、3つ星か4つ星のホテルか、家族経営のホテル以外基本的に泊まりません。
5つ星ホテルが盗られないなんて保証がどこにあるわけ?



254 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:38:53 ID:Kpa2A6yp
>>251
4ツ星でも会う時は会う。
メイドが全員聖人君子だと思ってるの?


255 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:41:25 ID:Kpa2A6yp
都会のホテルはインドやトルコ系の男子のメイド多いよ。

256 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:49:16 ID:YVRbIYC0
>>253
2ヶ月くらい周遊旅行したので途中予定変更がありましたので、ホテルも予約しなおしです。

>3つ星か4つ星のホテルか、家族経営のホテル以外基本的に泊まりません。
ホテル選択の基準はほぼ同じです。家族経営でもなんでも3星以上しか泊まりません。
(JHも数ヶ所泊まったので全く同じではありませんが)

257 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:50:48 ID:Kpa2A6yp
>>256=200円



258 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:52:42 ID:Kpa2A6yp
>>256
家族経営は確かに安心だが、どうやって見分けるんだ?
聞くのか?

259 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:56:41 ID:YVRbIYC0
インド系は良く存じませんが、
トルコ系の方々とは旅先々で良くしていただきました。
タクシー運転手もヨーロッパバス、トルコのインビスの店員

悪い印象はないですね。

ブレーメンのインビス、ヨーロッパバスの運転手からメールたまに来ます。

260 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:57:36 ID:7HqCfzi7
ガイドブックに書いてあれば。
あとは、インフォメーションでも教えてくれたり。
現地の言葉話せるほうが、家屋経営のホテル教えてくれる可能性が高い気がするよ。


261 :異邦人さん:2010/02/04(木) 22:58:18 ID:YVRbIYC0
>>258
Bookingの紹介分から判断します。
Family run とか。

262 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:02:49 ID:Kpa2A6yp
>>259
トルコ系のタクシーはふっかけるからイメージ悪いけど。そいつに聞いた訳じゃないのでトルコじゃなくて
他のアラブかもしれないけど。
ドイツ人はその点真面目。

263 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:13:54 ID:YVRbIYC0
上(>>155)にも書いたとおり、

ゴールデンウィークは、
ミュンヘン(4星InterCityHotel Munchen コンフォートシングル)3泊、
ハイデルベルク(3星City Partner Hotel Hollander Hof コンフォートシングル)1泊の過密スケジュールです。

264 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:44:06 ID:rdEehJLs
>>263
知らんがな( *`ω´)

265 :229:2010/02/04(木) 23:47:21 ID:8Sl1dG8Y
やっぱりノートPCはいらないや。邪魔にならないとしても、特に便利でもない気がする。
現地で観光の情報収集なんかしないし、ホテルの予約は細々とネットより電話の方が早いし。
むしろ直接歩いて宿を探した方が安くていい宿(それこそ家族経営の)が見つかりやすいし。

266 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:55:39 ID:Kpa2A6yp
現地の情報なんてそもそも出発前に基本完了してる。
着いてからジタバタしてたら時間が勿体無いし落ち着かない。

267 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:58:06 ID:YVRbIYC0
>>265
それもそれでいいかも。

ベルリンのホテルの受付の初老の男性に言われました。
個人長期旅行に今はネット環境が必要ですねと 問うたところ、
そんなことはない、旅行は目で見て心で感じて体験するものだと。

しかし、あれば絶対に便利であるのは事実。

268 :異邦人さん:2010/02/04(木) 23:59:05 ID:twndgyVL
コテハンやめても200円てすぐ分かるね
おまえの予定なんか誰も興味ないんだが

269 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:01:52 ID:tDK1URUZ
>>266
事前現地の情報だけじゃなくて、
一週間の天気予報をネットで任意の時間で確認して行き先を変えれる範囲で変える。
毎晩ワードで日記つける。

確かなことは、長期になればなるほど必要です。

270 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:08:21 ID:U8LgKUx0
どうやら「持って行かない派」は1名だけみたいね。
がんばってください。

直接歩いて宿を探すというのは、予約なしの飛び込み?
それとも Verkehrsverein?

列車の時刻表はどうするの?Thomas Cook Timetable持って行くの?

直接ホテルに電話して予約するとき、電話番号はどうするの?

予約サイトを通さないで電話して、Günstige Angebote を受けられる?
身元保証とかに問題ないの?クレカ情報を音声で言うの?

271 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:18:05 ID:OBj2Pz/K
>>270
何こいつ気持ち悪い。

272 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:20:09 ID:U8LgKUx0
何で? 純粋に疑問に感じたから聞いてみただけさ。

273 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:24:20 ID:z2SaPUOJ
つまらない目の前のことに固執して何が何でも勝ち負かした気にならないと気が済まない人

それでその人の人間性疑われたり、長い目で見て損していることに気づかない人

まるでよくいるお馬鹿なドイツ人と同じ

274 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:24:38 ID:tDK1URUZ
でも短期旅行には不要かもですね。
そもそもネットブックその目的だけに買うのが惜しいかもですね。
かさばりも気にならないし、便利だけどなぁ。
撮ったデジカメ写真加工したり大画面で見たりもできるし。

ちなみに自分は
NB100
http://dynabook.com/pc/catalog/nb/080929nb1/

衝撃吸収インナーバッグ ZSB-IB019BK
http://www2.elecom.co.jp/accessory/bag/zsb-ib019/index.asp

蛇足ですが、写真は http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small/ です。

275 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:28:07 ID:8tNyh9Jz
天気予報なんてTVでも判るし新聞でも判る。
旅は出来るだけ軽装が格好良いのに。
何か自分は時代の先端行ってるって自己陶酔してるだけだよ。
誰も関心無いから。
どうしてもという情報中毒ならi-phoneで十分だろ。

276 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:31:14 ID:U8LgKUx0
別に勝ち負けなんて関係ないよ。
229=265がこのもやもやとした疑問を払拭してくれれば良いだけの話。
なんか誤解しているみたいだけど、詰問じゃなくてあくまで質問ですから。

277 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:33:10 ID:tDK1URUZ
>>275
ホテルで任意の時間に、ビール片手にそれが出来るから便利なのですが・・・
待ち歩きに持ち出しませんが・・・

278 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:39:14 ID:8tNyh9Jz
自分はビデオや一眼レフでさえ重いから、海外旅行には持っていかないのに。
PCなんてとんでもないっす。
夜遊びしてホテルは寝るだけだし。PCなんかしてる暇ない。

279 :異邦人さん:2010/02/05(金) 00:42:37 ID:8tNyh9Jz
>>277
依存症なんだと・・てかおもちゃ
オサレな人は本読んでる。

280 :229:2010/02/05(金) 00:57:51 ID:uRrcsOgB
>>270
いや、持っていかない派は自分の他にも2,3人いるよw
直接歩いて探すときは、予約なしの飛び込みだよ。
時間が無いとかで直接探せないときは観光案内か、ガイドブックに載ってるホテルに電話する。
電話の時は身元保証としてクレジットカード情報を聞かれる。
列車の時刻表なんか前もって調べる必要あるか?僻地に行くならまだしも。

っていうかこんなこと疑問に思うかな...。普通だと思うけど。

281 :異邦人さん:2010/02/05(金) 01:02:13 ID:LT2Ci8RJ
自分も持っていかない派だな・・・というより持ってない派かw

確かにあると便利だろうなって思うときもあるけど、無ければ無いでどうにかなる。
宿は事前にネカフェかどっかである程度ピックアップしといて電話番号でも控えて
置けばどこからでも電話できるしさ。時刻表だって駅行けば時刻表印刷できるし
もち帰り用の小さな時刻表置いてあるしさ。お得価格はネットのみだったら「残念だな」
で終わるしさ。

あれば便利だと思うから、ID:U8LgKUx0の気持ちもわからないでもないよ。
Sonyの、あの細長いVaioとかあまり嵩張らなさそうだからいいね。

282 :異邦人さん:2010/02/05(金) 01:10:48 ID:O2ReMbYH
自分も持ってない派w
日本で情報集めていくから別に不便してないし
>>270は何と戦ってるんだ?

>>274
200円は存在そのものが蛇足

283 :異邦人さん:2010/02/05(金) 02:02:37 ID:gVi7z4jK
ウーン・・・海外である意味馬鹿にされてる、カメラ大好きな日本人がただネットブックに変わっただけじゃないか。
メカ依存症からいつまでたっても卒業できないの?
てか持っていかなくてもドイツは1泊30数オイロの安宿でもたいがいPC置いてあるじゃん。


284 :異邦人さん:2010/02/05(金) 02:52:18 ID:U8LgKUx0
>>280
疑問に思うくらいPCなしの生活が考えられなくなっているのさ。
こっちに引っ越して、翌日につながるように日本で手配してきた。

日本からノートとコンパクトデスクトップの本体と2台持ってきた。
手荷物を2つにするために、わざわざビジネスクラスで来た。
帰りもビジネスクラスを予約した。

285 :異邦人さん:2010/02/05(金) 03:40:01 ID:Kdn5SeO8
>>284
自慢のつもり?
誰一人感心してないだろな。
チラウラにでも書いとけw

286 :229:2010/02/05(金) 04:44:25 ID:uRrcsOgB
>>284
そうなんですか、パソコンが得意そうで羨ましいです。

とかいう流れになるとでも思ってたのかw
自分もヨーロッパに引越した時は日本語OSのPCを2つ持ってきたよ。それ普通。
住むのと旅行じゃ次元が違う。旅行のような短期滞在に必要かって話してたのに。

287 :異邦人さん:2010/02/05(金) 04:51:15 ID:Kdn5SeO8
観光でPC持参は全然格好良くない。
むしろダサい。

288 :異邦人さん:2010/02/05(金) 05:52:47 ID:b91XHLSC
持ったり持たずに旅行するからどっちでもいいけど、
電話や足で探す方がいいホテル取れるってのは無いな。

ネットなら数もレビューも豊富で即決できる。
電話や足じゃロクに比較も出来ないし、レビューもないから博打だし時間かかる。
それでも自分で探し当てた満足感はあるけどね。

大体ツーリストインフォなんて営業時間短いし、土日はアテに出来ない。
足で歩いても運悪ければホテル街を外して歩いて何時間もさまようことになる。

>>287
○○はダサいとかいうお前がダサい。せいぜい最高に格好いいスタイルで旅行して下さい。

289 :異邦人さん:2010/02/05(金) 07:06:38 ID:gJFHlpZ9
やっぱり永住権持ってない人の意見て使えないよねーw っていうか日本人てだけでダサイ
っていうこと分かって下さいネ?>>284とか典型的な終わってるPCオタだよねーww

290 :異邦人さん:2010/02/05(金) 08:38:58 ID:XZ11EO3s
ノーパソ持ってるだけで「PCオタク」ってwww どこの昭和世代だよ。
まあ、どうしても持って行きたくないとかいう奴は持って行かなきゃ良いんじゃないの?

少なくとも、現地語できない人や旅行初心者、ネットで格安予約を目指す人、
仕事で日本と連絡を取る人、デジカメで大量撮影する人、wikipediaで現地のこと
調べつつ旅行したい人、とかいは持って行くことを絶対に進めるけど。

291 :異邦人さん:2010/02/05(金) 09:01:21 ID:seMWXy1F
昭和世代だけど持ってくな
・現地語能力不十分
・デジカメの写真保存
・現地の知り合いと連絡(日本の携帯がsimフリーにならない限り必要)
・日本のニュースを見る(NHKワールドプレミアムがホテルの標準仕様じゃない国)
・メールチェック(公私)
・2ちゃんねる閲覧w
ソニーのvaioのtypePとか小さくて便利

292 :異邦人さん:2010/02/05(金) 09:07:43 ID:tfZYuOaW
とりあえず日常会話はできるから、わからなかったら人に聞く。
旅行のときは基本的にPC持って行かない。
時刻表はあらかじめ調べるし、わからなくても駅にあるし、
宿も基本、事前に予約するし、予約がなければインフォで聞くし。

ただ先日、なかば仕事で行った時に持っていったら、
地元の情報誌でオススメされてたレストランなんかの場所を調べるときに
住所をグーグルにつっこめばいいから、便利だなーと感じた。

でも、そのためだけにPC持って行くことはないな。
普段PC漬けだから、旅行中くらいはそこから離れたいのもあるかも。

293 :異邦人さん:2010/02/05(金) 09:25:31 ID:F9WC2DSm
(観光)旅行先でPCの画面に向かってる自分を想像すると悲しくなる・・・

294 :異邦人さん:2010/02/05(金) 09:44:10 ID:XZ11EO3s
>>293 観光予定地をgoogle mapで表示して、
「よーし明日はここに行こう」と盛り上がるのは格別だよw

>>292 いや、必要なときに使うだけだぞ。旅行中に朝から
晩まで2chするわけじゃないからw

295 :異邦人さん:2010/02/05(金) 10:14:04 ID:gJFHlpZ9
>>290
フランクフルトとかノートで2chやってる奴ばかりじゃん。少しはオタクと自覚しろ。

296 :異邦人さん:2010/02/05(金) 12:46:50 ID:U8LgKUx0
とりあえず一連の流れで違和感があるのは、
「ドイツ語ができる/できない」の差異と「PCを持つ/持たない」の差異をリンクさせることだ。
ドイツ語ができても、記憶の外在化とネットアーカイブへの接続の利便性は補えない。
ドイツ語ができる立場からすると、両集合は無関係だ。


297 :異邦人さん:2010/02/05(金) 13:24:17 ID:b+/aS/1R
海外旅行で2チャンしてる香具師なんて完全無欠の底辺だな

298 :異邦人さん:2010/02/05(金) 13:26:15 ID:b+/aS/1R
PCの話秋田、キリ無いわ。
ドイツの話しようぜ。

但し200円の自分は金持ってんぞって話は却下!


299 :異邦人さん:2010/02/05(金) 17:14:23 ID:gJFHlpZ9
でも200円さんてそれだけ長い間ドイツの旅に費やせるなんて、相当金持ちなのでは?と思ってしまいます。
ひよっとして私たちでも知っている様な有名人?どこかの御曹司??

300 :異邦人さん:2010/02/05(金) 17:30:29 ID:O2ReMbYH
>>299
そういう煽りが一番うざい

301 :異邦人さん:2010/02/05(金) 17:52:37 ID:evdEPsJ/
ノートパソコンは俺には必要だ
エロDVDをハードディスクに落としとけは税関で見つからないからな

302 :異邦人さん:2010/02/05(金) 18:53:09 ID:U8LgKUx0
携帯電話は電源切って日本に置いていくよ。
あれこそいらん、マジでいらん。

かわりにドイツ用のを持って行く。

303 :異邦人さん:2010/02/05(金) 20:03:08 ID:tDK1URUZ
相当な金持ちではありませんが、以下から汲んでいただければ幸いです。

ドイツ旅行 Teil33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258363438/681

681 名前:GERmaNy もっと知りたい! ◆gHkwmW6TVmoI [sage] 投稿日:2009/12/23(水) 18:51:32 ID:1QnD/U/O
年末ですね。

仕事柄先生と呼ばれているんだけど、お歳暮ではビールが、
忘年会(お呼ばれ接待)で決まってビールが特注予約されている。
ドイツ好きの先生ということでドイツのカレンダーもろもろ頂いています。

ドイツもですが、日本もいいものですね。

304 :異邦人さん:2010/02/05(金) 21:31:09 ID:NoYKBxnr
ドイツはヨーローッパの中でも物価は安い方だから大丈夫じゃないかな。


305 :200円は池沼:2010/02/05(金) 21:38:06 ID:SlUSUQ0c
頭の悪い先生ったら、市会議員くらいしかないか。
学校の先生もたいがい頭悪いけど接待なんてそうないしな。

306 :異邦人さん:2010/02/05(金) 21:46:49 ID:voAd1z7I
>>303
自分がどれほど人に不快感を与えているかわからないで
人に先生なんて呼ばせないで欲しい。
自分のことしか考えられない幼稚なクズ!

307 :異邦人さん:2010/02/05(金) 22:04:13 ID:4SuBM0YS
もう、200銭でいいんじゃね?

308 :異邦人さん:2010/02/05(金) 22:44:55 ID:dYm7JGeg
>>303
最低幼稚なキチガイ!

309 :異邦人さん:2010/02/05(金) 22:53:11 ID:F9WC2DSm
NHKでバンベルク映ってる

310 :異邦人さん:2010/02/05(金) 23:02:18 ID:jyuJMTq3
今日のセカマチはバンベルグですね
でもこの都市知らなかったりする・・・
現地人はバンバーグとか言ってる様に聞こえるよ


311 :異邦人さん:2010/02/05(金) 23:46:41 ID:SlUSUQ0c
>>309>>310
戦災に遭って無いってのは貴重だわな。

312 :異邦人さん:2010/02/06(土) 01:32:13 ID:ykpwL6+w
>>310
er発音 昔みたいな巻き舌発音する人少なくなっていて
長音発音気味に柔らかくなっているの今の風潮

313 :異邦人さん:2010/02/06(土) 01:44:30 ID:ec5dJGdY
ドイツを二ヶ月を旅した2円ちゃんはもうドイツ旅行上級だから
ミュンヘン空港の情報なんかいらないよね!
必要な情報は全部現地でPCで集めればいいしね!


>>288
ツーリストインフォ頼りは色々不安もあるけど
クジ引きみたいにネットじゃ分からない宿に当たったりして楽しいよ
ちょっとおかしなのに当たっても一泊で逃げればいいんだし?
『話のタネ』として楽しむ余裕があるならかなり面白い
そこらは人それぞれだからさ

個人的にはツーリストインフォで「ここオススメ!」された宿はとてもよかった
予定予算よりちょっと高いけどいいとこよ!とか言われた宿は
ネットじゃたぶん選ばなかっただろうと今でも良い思い出

314 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:10:46 ID:xQgebO9K
200円さんにお会いしたいなぁ。独身ですか?今度ドイツ話でもしませんか?
下記のメールにメールして下さい。

315 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:18:13 ID:ZXLsJCFk
馬鹿だからドイツ語なんて全然無理

316 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:33:25 ID:mMGEzuCY
ルフトハンザでパリへ行く途中、フランクフルトで1泊か2泊しようと思いますが、
フランクフルトって観光で見るとこありますか?

ただのクソ都市ですか?

317 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:35:41 ID:mMGEzuCY
フランクフルトの治安ってどうですか?
ネオナチとかいますか?
嫁がロシア人で、一緒に行くのすが、ロシアに敵意を持ってそうですか?

怖いとこなら空港から出ずその日にパリへ行きます

318 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:39:37 ID:ZXLsJCFk
そうでもないよ、ミュージアムパス2日使い放題(15ユーロ)を俺は勧める
ドイツの博物館はヨーロッパで一番良質といっても過言ではない。

319 :パリならまかしとけ:2010/02/06(土) 04:43:03 ID:ZXLsJCFk
>>317
パリの方が確実に治安悪いよ。

320 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:46:11 ID:mMGEzuCY
泊るとしたらフランクフルト中央駅辺りがお勧めですか?
嫁は正直いって、ロシア人なのでドイツがあまり好きではありません。
フランクフルト経由はドイツに行ったことがないおれの趣味でつき合わせるので、
もしロシア人への風当たりが強いのならそのまま通過もオプションにしてます。


321 :異邦人さん:2010/02/06(土) 04:51:53 ID:mMGEzuCY
>>318
情報ありがとうございます
>>319
嫁はパリに何度か行ってるのでOKです。
パリの場合はレイシストじゃなしに物盗りでしょうから
そのリスクは承知してます。
ドイツで心配なのはやはり民族主義者が一番怖いです

322 :異邦人さん:2010/02/06(土) 05:01:00 ID:ZXLsJCFk
>>320
ていうか、わざわざロシア人って言う必要性ないだろ。
見た目だけじゃ判らないよ。
国際都市なのでスラブ系などいくらでもいるし。
ここ数年ロシア人観光客多いよ、最近は減ったけど。
街自体はあまり個性がなくドイツ風情は少ないとこだからその辺は期待しないように。
あと2泊までなら尚更中央駅だな。


323 :異邦人さん:2010/02/06(土) 05:08:08 ID:ZXLsJCFk
>>321
中国人の評判が当然のごとく悪いようでそのとばっちりが我々日本人に
及ぶ事がある。(違いの判らない人はいくらでもいる)
嫁さんよりむしろお前さんの方が差別される可能性のがあると思われ。

324 :異邦人さん:2010/02/06(土) 05:15:21 ID:5dzF/WaT
>>320
ネオナチもロシアほど過激じゃないし。
宿はどこでもいいけど、欧米の中央駅周辺は治安悪いってのは常識だろ。

325 :異邦人さん:2010/02/06(土) 06:03:12 ID:ykpwL6+w
>>323
うん
特にドイツ、フランスは彼がアジア人で差別されるとばっちりで
奥さんがイヤな思いする感じかもね
何となくどう見られるか想像つくし・・・

>>320
フランクフルト自体はドイツらしくないおもしろみのない町。
空港を移動の中心と考えるなら逆方向のマインツ、ヴィスバーデンの方がいいかも。
どちらにしろ、一応その日がメッセ期間中にぶつかっていないことを前もって調べておく方がいい。
宿泊費バカ高くなるから。
ちなみに、空港駅からICEで1時間くらいでケルンやマンハイム、ハイデルベルク方面にも行ける。


326 :異邦人さん:2010/02/06(土) 11:48:18 ID:mMGEzuCY
>>324
>ネオナチもロシアほど過激じゃないし

嫁の実家がモスクワなのでモスクワへは何度も行って、
嫁にあちこち連れて行かれ、公然と街を二人で歩いてますが
モスクワほど人種差別のない街も珍しいほどですよ。
同じこと、東洋人と白人女性のカップル街を歩くなんてことを
アメリカでやればまず白人至上主義者になんらかの嫌がらせか暴行をうけるけど。
万人平等精神の旧共産圏にはあまり人種差別は存在しませんよ。
ロシアはアジアも自国ですし、アジア人差別はないですね。

わたしの予想はドイツはそんなアメリカみたいなんではと予測してます。
アメリカよりマシかも知れませんが、アメリカもドイツ系が大半だし、
あの閉鎖的で人種差別の強い民族性ならスルーしようかと思ってます。
アメリカではおれの知り合いの東洋人と白人女性のカップルが
白人男性グループに襲われるケースが必ずと言ってあります。
夜中に家に殴りこみに来られた奴もいた。

327 :異邦人さん:2010/02/06(土) 11:59:38 ID:rYNEnDhQ
糞野郎はどこに行っても糞都市だよ

328 :異邦人さん:2010/02/06(土) 12:01:27 ID:l9VF4Jw4
そんなに心配なら嫁には先にパリに行ってもらって合流すれば?

329 :異邦人さん:2010/02/06(土) 12:58:05 ID:mMGEzuCY
嫁は以前パリとブリュッセルに行ってますが、
結婚前に勤めていたモスクワの某大手ダイアモンドの会社の団体旅行で、
嫁に一人での西側の旅行は到底無理です。 
われわれの想像以上にロシア人にとって西側はきついみたい。
一人で行けといったらじゃ行かないと言うにきまってるし、
おれが常に彼女の保護者ですから。

ヘルシンキ経由のフィンランド航空にしようと思ったけど、
4月にヘルシンキなんて見ると来ないでしょうし、
ヘルシンキはサンプトペテルブルグに近いし、あまり行き気がしない。
距離的にも無駄がなく、経由便で運賃が安いのはルフトハンザしかなかったもんで。

>>327
クソ野郎で申し訳ありません。

>>325
それそれ、西側の人種差別や人種階級社会を知らないロシア人にとって
かなりのショックを受けると思う。なにも知らない純粋な心に
邪道な西欧の人種差別社会をわざわざ見せるのはどうかと戸惑ってます。

330 :異邦人さん:2010/02/06(土) 13:25:09 ID:6SaJaC/N
相変わらずの糞スレっぷり。

331 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:13:49 ID:NYsLq1NO
>>327=>>330
能の無いレス  200円より劣る

332 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:38:11 ID:Zy9RzUEw
そんなに無理して行かなくていいんじゃない?
ビクビクしながら旅したって楽しくないじゃん。
ハンガリーとかプラハあたりでやめとけ。

333 :異邦人さん:2010/02/06(土) 15:50:47 ID:nRgQXXQa
てか軽い被害妄想だな。
ロシア人なんて西側にいくらでも遊びに来てるのに。

334 :異邦人さん:2010/02/06(土) 16:42:16 ID:lke6/omM
中国人が日本に来るようなものでしょ、ドイツのロシア人。
風景に溶け込んでいればわからないよ。
で、日本にもシナ人はなんたらかんたらという右翼がいるのと同じで、
ドイツにもロシア嫌いがいるのかもしれないけど、
あからさまに見た目が違う人種と違って、被害を受けることはまずないかと。

人種差別一般については、北米の一部よりはずっと少ないと思うよ。
1年ミュンヘンに住んで、露骨にイヤな思いをしたことは1度もない。
「人種差別いくない」の建前は教育で徹底しているからね。
教育ですり込まれた建前はクソで、情弱の証だというのが2ちゃんねらの口癖だろうけど、
海外に来れば建前がどれだけ大切か身をもって知ると思うよ。

余計な一言を付け加えるけど、
日本の過激な右翼がドイツでネオナチと遭遇すればメシウマだわ。





335 :異邦人さん:2010/02/06(土) 19:08:45 ID:mMGEzuCY
フランクフルトは何もなさそうなんで、
空港からICEに乗ってケルンにいって大聖堂でも見ようかと思いますが、
切符の買い方もわからないし、英語で説明ありますか?

336 :異邦人さん:2010/02/06(土) 19:25:11 ID:mMGEzuCY
>>334
問題は有色人種が白人女性と一緒にいることで
彼らを刺激しないかということです。
北米では有色人種が白人女性と付き合うことさえタブーですから。
つい日本の感覚で身近にいる白人女性とデートしてしまい、
とんでもない目にあわされたケースをよく知ってますから。
落合信彦が彼のアメリカ留学記で書いてた60年代のことはいまでもおなじ。
有色人種が白人女性とデートしただけでぼこぼこにしばき上げるのがアメリカの伝統ですから。



337 :異邦人さん:2010/02/06(土) 20:06:21 ID:dVQ97lIf
ねえ、フランクフルトなんてつまらないじゃん。
バンベルクの話しようよ。
大体差別が嫌なら外国なんて行けないでしょ?
多少の差別は覚悟してないの?


338 :異邦人さん:2010/02/06(土) 20:59:18 ID:LPur6prY
>>337
昨日のNHK地上波放送の世界ふれあい街歩きはバンベルグだったな。
大聖堂と川しか記憶に残らなかったけど。
チュス!

339 :異邦人さん:2010/02/06(土) 21:06:27 ID:dVQ97lIf
でもフランクフルトよりはいい。
木組みの家とか、石畳の通りとか。
夜警の案内も印象に残ってる。
まあ私は行ったことないし、途中までポニョ見てたんだけど。

340 :異邦人さん:2010/02/06(土) 22:04:55 ID:lke6/omM
バンベルクはE・T・A・ホフマンが長く住んでいたんだよ。
その住居が記念館になっている。
あと、名物は Rauchbier な。飲んでみそ。

341 :異邦人さん:2010/02/06(土) 22:05:31 ID:0/NvnIqZ
チュスがチヨスに見えた(´・ω・`)

342 :異邦人さん:2010/02/06(土) 22:07:33 ID:lke6/omM
>>336
そんな心配はいらんよ。
ぼくが白人と路上キスしても誰も気にしてない。

ダメリカとヨーロッパは違う。


343 :異邦人さん:2010/02/06(土) 22:40:35 ID:ykpwL6+w
アメリカという国はいいところもある反面、
やっぱり普通じゃない異常性を感じさせるところがある。
国内だけで世界を感じさせる何かがあるんだろうけど、
でも実際の世界は同様に他民族構成になっていても、
アメリカ国内で感じさせる世界とは全然違う。
あそこの住んだり、強烈な体験すると、
どうしても実際の世界も同様と錯覚してしまうのかもしれない。
力こそ全てをモロ地で行く国だからなあ・・・国内でも世界の中でも。

>>334で言われているように、たいていの国の人は
心の底ではどうあれ、それなりの建前と野蛮と思われないように保つべき品格を
自然と維持しようと努めてる。
差別も一部の基地外除けば、言葉や態度による蔑みや無視、侮辱的な行為による
精神的ダメージ与えるような差別が主。
気づかない人もいれば、気にならない人もいる、我慢も出来る、自分次第で対抗もできる。


344 :異邦人さん:2010/02/06(土) 23:21:42 ID:5dzF/WaT
>>326
モスクワ1年住んでたけど、ロシア人と一緒じゃないと黄色男子は超危険。
現に友達とか暴行受けてるし、日本人外交官が襲われた例もある。

今はドイツに住んでるが天国だよ。差別的な待遇なんてされたことない。
アメリカは出張でたまに行くが、移民が溶け込みやすそうな反面きわどさも感じた。

フランスにいたこともあるが、米露仏独を比べたら、
独>仏>>>>>米露だな、体感的な身の安全の面で。

345 :異邦人さん:2010/02/06(土) 23:53:45 ID:ykpwL6+w
>>337
同じ差別でも、命の危険に関わるような差別の存在を知っている人、
体験したことある人にとっては神経質にも慎重にもなろう。

だったら外国旅行なんてしなければいいじゃん。と言われればそれまでだけど。

暴力が平然と通用するところが世界にはあると言うことは多少知っておいた方がいい。
多少臆病なくらいが丁度いいよ。
甘い認識と無謀な勇気や計画で危険に遭遇したとき、常に周りが助けてくれるわけでも、
国が助けてくれるわけでもない。結果的に命落としたらどうしようもないじゃん。

346 :異邦人さん:2010/02/07(日) 00:32:24 ID:ARyhGry1
>>335
ケルンなんかやめとけ、個人的にはFRAよりも好きじゃないな。
同じ大聖堂でもウルムのがまだ味がある。
ベタだけどローテンブルクにでもしとけ、損は無い。

347 :異邦人さん:2010/02/07(日) 00:38:04 ID:ARyhGry1
日本のがヨーロッパよりも差別の多い国だと思われ。

348 :異邦人さん:2010/02/07(日) 01:30:17 ID:7aPd7jva
でも身の危険は感じないでしょ?

349 :異邦人さん:2010/02/07(日) 01:37:37 ID:W20ZUIzx
というか、外国の人によう話しかけられんだけかと>日本人

350 :異邦人さん:2010/02/07(日) 03:48:17 ID:PJAqDBF+
現在嫁と旅程を会議中ですが、フランクフルトは却下され、
パリとブリュッセル、アムステルダムだけになりました
フランクフルトからICEでちょいマシなドイツ都市へ行く案を提案しましたが
嫁はドイツに興味なし

嫁はスカイプやりまくりでモスクワ時間で生活してるので、
こんな時間です

351 :異邦人さん:2010/02/07(日) 09:41:00 ID:+yskBw5l
>>350
じゃあドイツスレ用なしだね。
うざいんでもう来ないでくれる?

バイバイ

352 :異邦人さん:2010/02/07(日) 10:46:47 ID:PJAqDBF+
>.>351
おまえのほうが気持ち悪い

353 :207:2010/02/07(日) 12:42:29 ID:XQIgZIHM
いや全スレのほぼ総意がお前は気持ち悪いという気持ちだよ

354 :異邦人さん:2010/02/07(日) 13:13:44 ID:JZe3UBX9
勝手に全スレ総意すんなよ

2円が気持ち悪いという意見なら同意してやる

355 :異邦人さん:2010/02/07(日) 15:53:53 ID:InRp8vIj
バンベアクは食い物が旨かったヨ
ワインも旨かった。
ウマそうなパン屋、お菓子やさんも何故か多かった。
看板というか動物の目印は確かに面白かった。

木組みの街並みも川辺の街並みも残っていたし、
川の中の市庁舎も面白かったけど、見所的には地味かな

356 :異邦人さん:2010/02/07(日) 17:35:08 ID:fGfCMDCO
>>350
ブリュッセル、教会系・宗教系がメインだから人を選ぶかも。
でも高緯度っていいよね。
昨年、6月にグランプラスいったら、夜10時前までこうこうと明るい。




357 :異邦人さん:2010/02/07(日) 18:29:18 ID:ecGXsAkZ
>>355
バンベルク・・・2年ちょい前に出張で行ったよ。
ラオホビアは以前飲んだエビスの黒ビールと同じ味だった。
街は工事中でいくつか通行止めの橋があって
散歩中にホテルメッサーシュミットを見かけた。
街案内のDVDは日本語も収録されていたけど、この収録した日本人は
淡々と平面的に読み上げているだけ。
私でももっとマシな街紹介ができると思ったよ。

358 :異邦人さん:2010/02/07(日) 21:11:45 ID:dc+mr1Lw
英国で白人女性としょっちゅう喫茶店に行ってたんだが

差別どころか暴行も受けなかったが?


359 :異邦人さん:2010/02/07(日) 21:20:01 ID:X/tsF7uD
>>358
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

360 :異邦人さん:2010/02/07(日) 21:32:58 ID:E1kTuBFE
>>331
カスに言われる筋合いは無いんだがなw

361 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:00:44 ID:PJAqDBF+
>>356
ベルギーは親日的でしょ、それがいい
しかしドイツは日本人に厳しい反日でしょ

362 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:04:02 ID:cLlNb/CD
ID:PJAqDBF+

お 前 ま だ い た の か

シベリアに池

363 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:15:23 ID:PJAqDBF+
>>362
おまえはなんでそんなに必死なのだ?
なにかおまえの勘に触るようなこと言ったか?

364 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:23:40 ID:hInrn/Wp
>>362
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

365 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:27:38 ID:cLlNb/CD
ID:PJAqDBF+
ドイツ行かないんだろ。

まじスレのごみ

366 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:35:40 ID:pi2LpXjH
>>360
おめえは人よりIQ低いからいつもせいぜいその程度の短いレスしかできないんだな
レスというか貶しばかりだが。
池沼専用スレに池。
悔しかったらみんなに少しでも賢いと思って貰えるレスしろな。


367 :異邦人さん:2010/02/07(日) 22:57:17 ID:E1kTuBFE
>>366
その言葉をそっくりお前に返してあげるw

368 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:11:44 ID:QJAz9nIt
ケルン良いよ。女にハズレがない。


369 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:37:54 ID:JZe3UBX9
自分が入れない話してると2円が嫉妬して出てくるぞw

370 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:53:36 ID:bfI/IIHG
ワロタw

371 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:57:58 ID:QJAz9nIt
もうすぐカーニバルだよ。
Wer hat Lust auf geile Kölnernnen?

372 :異邦人さん:2010/02/07(日) 23:59:01 ID:QJAz9nIt
Kölnerinnenだったw i が抜けたw

373 :異邦人さん:2010/02/08(月) 00:09:23 ID:++aWgaKY
ラインラントの人たちはカーニバル命!でホントばかになるからなw
マジ ドイツではちょっと異色のメンタリティ持ってるよな あの辺の人たちは
個人的にはらしくなくてすごく好きだけど

374 :異邦人さん:2010/02/08(月) 00:13:33 ID:FHdkgGWc
一概にドイツと言っても、小国の寄せ集めだからねぇ

375 :異邦人さん:2010/02/08(月) 00:19:02 ID:jPNfrssr
>>364
なんでおまえは過激に挑発してくる?
おまえは頭おかしいの?

376 :異邦人さん:2010/02/08(月) 00:26:35 ID:egLG1Bp7
>>374
だな
あの辺に住めたらドイツに対する印象もだいぶ変わってくると思うわ

377 :異邦人さん:2010/02/08(月) 03:24:39 ID:Y14LW5sv
風俗関係の広告で、女の出身地をPRするのは、
Rheinländerin と Bayerin だけだよ。
あとは見たことがない。
陽気で気さくでつき合いやすいというイメージなんだろね。


378 :異邦人さん:2010/02/08(月) 14:48:55 ID:yZGyThBP
>>377
スレチな例のとこ池

379 :異邦人さん:2010/02/08(月) 16:36:42 ID:Y14LW5sv
別にエロイ話をしているわけじゃない。
ドイツ人に認知されている気風について話しただけ。
バイエルンとラインラントは女のブランドになる土地柄だということ。


380 :異邦人さん:2010/02/08(月) 20:48:21 ID:2XJdagzl
>>361
フランクフルト空港はかなり厳しいらしいね。
日本人とみると鴨だと思うのか、カメラもってないかとか色々ネチネチやられるらしい。
行く前に念のためとチェックした海外安全情報でも、日テレのカメラマンだかが撮影用のビデオカメラで300万円罰金とられて云々
まぁ自分のときは何にもなかったからよかった。

しかしドイツが差別の少ない国であるというのには、個人的に同意しかねるね。

381 :異邦人さん:2010/02/08(月) 20:59:14 ID:Z0uun2um
>>379
ここではエロに関わる話は全て却下な
常識良識。


382 :異邦人さん:2010/02/08(月) 20:59:50 ID:uniI8/lP
>>380
既出です。。>>243

税関通貨のいろはを提示してくださる
在デュッセルドルフ日本
解説を知らない人が多いので
再度上げておきますね。

http://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

383 :異邦人さん:2010/02/08(月) 21:03:27 ID:Z0uun2um
>>380
だな、ドイツ人の深層心理が理解できる奴なんて
在でもそんなにいないし。

384 :異邦人さん:2010/02/08(月) 22:27:40 ID:Y14LW5sv
深層心理なんて関係ないんだよ。
他者の心的システムは閉鎖系だというのは基本中の基本だ。
だいたい深層心理なんてものは、本人ですら意識で把捉できないから深層心理だ。
表面に出さないだけで心の中で思っていることは深層心理じゃない。

そして、その「心の中で思っていること」にしてみても、
コンビニで買い物して、店員のねえちゃんが笑顔で接客しているけど、
本心では俺のことをキモイと思ってるに違いないとか考えるのは、
もうキチガイの一歩手前だ。

385 :異邦人さん:2010/02/08(月) 22:39:46 ID:NmdYKtr8
でも真実だw

386 :異邦人さん:2010/02/08(月) 22:42:29 ID:egLG1Bp7
本人さえも意識していない差別って言うのが一番厄介なんだよ。
(日本人により差別もその辺の事情による物がある。ただ日本人同士よく知っているから
日本人は実際はとても差別をしている国民だとわかる人にはわかるだけ)

「深層心理」(全くわかっていない場合もあれば、自分で必死に否定しようとしている人もいる)
意識的に差別している訳じゃないし、本人もそういうつもりじゃないんだろうけど、
ふとしたことで言葉の端々やちょっとした行動にそれが表れてしまう。
敏感な人はその根底にある物を瞬時に察してしまう。


387 :異邦人さん:2010/02/08(月) 23:11:56 ID:egLG1Bp7
差別とはちょっと別に話。

いろいろ旅行でその国を楽しんだり、その国の人たちと交流を持つことはとてもいいことだと思う。
ただ、外に出てまであまり日本を卑下するような言動はしてほしくない。
本人は国内同様思ったまま何気なく言ってたり、謙遜して言ってたりしているだけかもしれないけど、
額面通り受け止められて、それが日本や日本人一人一人に対する認識として受け止められてしまう場合が多い。
そのことによって、海外で生活している人、また巡りめぐって日本全体、日本人一人一人になにかの機会に大きな不利益として
その悪影響を被ることになる。
自分で自分の首絞めるような真似、日本や日本人は見下しても当然と思わせるような宣伝行為他国の人相手の時は謹んでほしい。
そのまま自分自身に跳ね返ってくるよ。
なにも尊大に振る舞えと言っている訳じゃないから、誤解しないように。


388 :異邦人さん:2010/02/09(火) 00:37:50 ID:tdUeJq72
>>380
NHKな(しっかし300万円もするカメラってなぁ

>>387
同意。
そういう人多いね。


389 :異邦人さん:2010/02/09(火) 01:53:38 ID:AStZg+2p
日本をきちんと認識してくれてる人には、日本の評価って高いと思う。
器用でテクノロジーに長じてて、節制があって、変態が多いというイメージかな。

しかし残念なことに、アジア人を一括りに見ている大多数の人にとっては、
中国人の態度がそのままアジア人のイメージになっている気がするよ。
もうイタリアだけには住みたくない。道を歩いてるだけで車から爆竹投げられたりさ...。

390 :異邦人さん:2010/02/09(火) 03:49:39 ID:Rfib1Wc9
>>380
数少ない旅行や出張でいった国の中で一番態度が悪かった
>フランクフルトの出入国検査官

391 :異邦人さん:2010/02/09(火) 07:45:43 ID:i5IgPuBK
people are strange when you are a stranger....

392 :異邦人さん:2010/02/09(火) 11:59:48 ID:3imB50lG
>>390
数多くの民族と付き合ったが、
一番日本人や有色人種を馬鹿にしてるのがドイツ人だよ。
スウェーデンもひどい。
イギリス人やフランス人はそこまでひどくない。
だから必然的に一番態度が悪いイメージだろうな。

393 :異邦人さん:2010/02/09(火) 12:06:59 ID:cag/6Sgu
今のところ中韓を除けばフランス人がサイアクだったな。


394 :異邦人さん:2010/02/09(火) 12:18:30 ID:3imB50lG
さらにドイツ人よりも日本を馬鹿にしているのがオーストリア。
おれからしたらフランス人は一番マシだが。
フランス人は日本文化も尊重してるし、フランス人が一番の友人だろう。

395 :異邦人さん:2010/02/09(火) 12:31:59 ID:3imB50lG
あとオランダも醜い。オランダはアジア人を植民地奴隷にしていたせいか、
深く付き合うとやつらの潜在意識の中で奴隷か動物扱いされてることに気付いた。
オランダもクソ国だよ

ドイツ
オランダ
オーストラリア

この三国に共通してるのがゲルマン民族系人種。

それに対し同じ地域でもフランス色が強いベルギーは紳士的で日本の皇室も尊重してるし、
天皇制の日本も尊重してる。

ヨーロッパでドイツ人が嫌われまくってるのは筋が通ってる。

どうやらゲルマン系民族は人間的に欠陥がありそう。

396 :異邦人さん:2010/02/09(火) 12:48:44 ID:xToVXgpU
↑気が済んだ?

397 :異邦人さん:2010/02/09(火) 13:35:27 ID:ntjqUCb4
ワロンとフラマンの比率も知らないバカが何をえらそうにご託を並べてるのかね。
春休みか。沸いてくる時期だなあ。
Halbwisser sollten in Belgien von Neonazis in den Arsch gefickt werden.


398 :異邦人さん:2010/02/09(火) 14:29:47 ID:tdUeJq72
>>395
嫌われてるちゅうか、触れちゃいけないもの的扱われ方と違う?。
創○学会とか、Bとか・・

399 :異邦人さん:2010/02/09(火) 14:34:12 ID:Fep+Lv3D
>>395
ドイツ
オランダ
オーストラリア

最後の国はカンガルーがおります国でよろしいか。

400 :異邦人さん:2010/02/09(火) 17:58:47 ID:Ysb2VNAy
ヨーロッパでゲルマン系という場合、
民族学上か文化・言語学上かで変わってくるけど
民族学上も他民族との混血ですでに長い歴史の間に線引きが難しくなっているけど
乱暴な言い方すれば、北イタリアやフランスの多くもゲルマン系と言えばゲルマン系とも言える

401 :異邦人さん:2010/02/09(火) 19:40:29 ID:2QiIWnsS
初海外はドイツと決めたが怖くなってきたじゃないか

402 :異邦人さん:2010/02/09(火) 19:43:59 ID:SMtFuxFD
>>401
私もだw
ネットで調べてたらドイツは親日国って書いてあったのになぁ

403 :異邦人さん:2010/02/09(火) 19:51:38 ID:INBlgqXv
ネットで調べて親日国じゃない観光地はないと思う。

404 :異邦人さん:2010/02/09(火) 20:02:40 ID:Ysb2VNAy
ドイツに限らず、欧州白人のあらゆる民族に対する優越意識は
アラブ社会や歴史上の争いの中で確固たる物としてすでに染みついている。
(まあ、欧州内での身内同士間での優越意識もそれぞれにあるがw)
彼らが他民族や他国人に対する理解と友好的な態度を示すことができるのは
あくまで自分たちの優位性を絶対的な物として意識でき、且つその上で自分自身に余裕があるとき、
それらを脅かすような敵対心を示さない相手のときのみ。

それさえ理解してればドイツでもヨーロッパ内もそれほど心配する必要ないよ。

405 :異邦人さん:2010/02/09(火) 20:02:41 ID:HxzAlFvp
フランス3年、ドイツ3年住んで出張や旅行で欧州飛び回ってるけど嫌な思いなんてしないよ。
嫌な思いをする人は立て続けにする、しない人は全然しない。なぜか?

人と話すときにまず挨拶をする、笑顔を作る、目を見る、きちんとコミュニケーションをとる。
これが出来ない人には欧米人は露骨に嫌な顔をする。言語を知ってるかどうかじゃない。
チェックインカウンターで無言でパスポート出すような奴はどこへ行っても嫌われる。
それだけ

406 :異邦人さん:2010/02/09(火) 20:09:32 ID:QHxjuYjE
平均身長が世界一高い上に
天皇に卵投げつける反日国家オランダは、二重の意味で日本人馬鹿にしてそうなんだが>>394

407 :異邦人さん:2010/02/09(火) 20:13:10 ID:Ysb2VNAy
>>405
あからさまな敵対行為じゃないけど、
そういう欧州流(まあ、文化、慣習やマナーとでも言い換えてもいいか)
を踏みにじるような行為も不快に思われることは確かだな。

408 :異邦人さん:2010/02/09(火) 20:57:39 ID:Ysb2VNAy
逆の立場で考えてみればいいよ。
・思わずからかったり、虐めたくなるような相手はどういう人か
・礼儀を失している相手に対する態度
・日本で自国流をあまりに押しつけようとしたり、そういう風にどこでも振る舞う相手に対する印象
・あからさまに敵対心示したり、攻撃的な人、尊大な態度の相手
・個人的な事情があって特定の人に対する憎悪
・たまたま虫の居所が悪かったり、情緒不安定なとき

まあ、あとはどこの国にも自国の恥と思えるようなどうしょうもない奴がいると

どこの国をどう親日的と思うが自由だけど、個人単位で見れば熱烈な親日の人など
ほんの一部だろうし、親日的だからと言って日本人なら誰でもとか何をしても容認してくれる訳じゃない。
国同士の友好関係と、その国に住む個々との関係は必ずしも同様といいきれない
イメージ的なこともしかり

409 :異邦人さん:2010/02/09(火) 22:00:47 ID:ntjqUCb4
2ちゃんねらーは何かと「親日」と「反日」の二分法にこだわる。
これはいわゆる「甘え」に起因するものだろう。
親日だって聞いてきたのにみんなイジワルだった〜、とか泣くのかねw

410 :異邦人さん:2010/02/09(火) 22:26:45 ID:3imB50lG
>>406
オランダ人が背が高いのは食肉のステロイドのせい
あるいみ、あれほど気持ちの悪い奇形人種はない

合成ホルモンで成長した奇形人種=オランダ人

411 :異邦人さん:2010/02/09(火) 22:38:33 ID:Ysb2VNAy
日本人は取りあえず「あまり害ない国民」と思われていることが多いというだけで良しとすれば?
それ以上の期待はあまりしない方がいいと思うけど。
国籍や人種関係なくあくまで個として対応してくれる人の方が気軽でいいよ。
日本ブランドはあくまでプラスα程度。
同じ日本人なのに、京都の人はいけずだったとか、東京の人間は冷たいとかあるんだからさ
あまり過剰な期待他国の人相手に持つなってw

かえって、日本(人)、アジア(人)好きとか言うのが寄ってくると、「また変なのが来たか?」
今度はなんだ?(真意や目的は?) とか思って注意信号が点滅するw
特に可もなく不可もない人もいるけど、「またこの手の奴か、(ノ_-;)ハア…」とかねw

412 :異邦人さん:2010/02/09(火) 22:45:38 ID:ntjqUCb4
旅行と関係ない演説を垂れ流す「自称ヨーロッパ通」が沸いています。
Lauter Spinner, die niemals Japan verlassen haben, quatscehn Unsinn.


413 :異邦人さん:2010/02/09(火) 22:58:42 ID:3imB50lG
>>401
初めて海外へ行くなら欧州と北米はやめたほうがいい
>>404が言うように、欧米白人にはアジア人観光客を歓迎するような文化がない
対等にさえ扱わないのが標準だから慣れてないときつすぎるかも

初めての観光旅行なら日本人にやさしい

@台湾
Aトルコ

ぐらいが無難だと思う

414 :penpengusa:2010/02/09(火) 23:15:38 ID:B5kbbUm3
トルコまでは何時間飛ぶんだ?

415 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:21:11 ID:QLY4Xa+c
>>401-402
観光地メインで行くなら別に大丈夫だと思うよ〜

416 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:22:37 ID:3imB50lG
イスタンブールまで行き12時間、帰り10時間ぐらい
イスタンブールは良いぞ、見るとこ一杯
泳げたいやきくんの歌ってくれるぞ

417 :penpengusa:2010/02/09(火) 23:31:52 ID:B5kbbUm3
異邦人さん、ありがと
12時間か^^;
エコノミー症候群になりそう^^;
イタリアやフランスだって12時間ぐらいじゃなかったっけ?
しかもアブダビ乗換え予定で、メッチャ疲れそうだ・・ε〜( ̄、 ̄;)ゞフー
物価は安いのかな?食い物はデリケートなオイラにクリアーできそうな感じかな?
フランスじゃ英語で店員に「Howe Match?」って聞いたら無視されたよ。
フランス語で聞け!ってことみたい。マイッタね

418 :401:2010/02/09(火) 23:36:30 ID:2QiIWnsS
町並みなどに昔から興味があるからドイツ旅行は止められん
ここでの意見を参考にしつつ百聞は一見に如かずな気持ちで
楽しんでくるよ


419 :penpengusa:2010/02/09(火) 23:37:41 ID:B5kbbUm3
ドイツは勤勉さがモロ感じられたよ。
出勤時の駅の広場にデッカイ分別ゴミ箱があって、
多くの人がリュックにゴミを入れてその中にポイポイ入れてる。
空のリュックを小さく畳んでバッグに仕舞ってスタスタと駅の中に消えていく!スゲー!

420 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:46:17 ID:wiLi5jf1
初めての海外がドイツの自分ですが、
2ヶ月一人で回って貴重な体験でした。

怖い目や嫌な目はほとんど無かったです。
旅しやすいですよ ドイツ。

最高です ドイツ。

421 :penpengusa:2010/02/09(火) 23:52:48 ID:B5kbbUm3
旅行が2ヶ月・・・・ボーゼン^^;
オイラの7〜10日の団体旅行じゃ見えない部分を沢山経験したんでしょうね。
うらやましい限り。
都会はどんな国もどこか似通っているけど、ドイツの田舎の町並みはいいですね。
窓に必ずと言って良いほど飾りつけがしてあって、温かい家庭を連想させてくれる。
一度、家の中を拝見してみたいものです。

422 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:53:39 ID:zEn96zDG
>>401-402
旅行者とわかる旅行者に厳しい国は追いはぎが出るとこくらいかと
今度サッカーのワールドカップやるとことか…
日本人旅行者は良い客なのか、観光地の人は優しい対応が多かったな


そして>>420がかの有名な2円です
お手を触れずに遠巻きにご覧下さい

423 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:57:23 ID:wiLi5jf1
>>421
よろしければ旅行中に撮った写真でも。
http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small/

美しいドイツの話題を多くの方々と共有できれば幸せです。

424 :異邦人さん:2010/02/09(火) 23:59:32 ID:3imB50lG
>>419
ドイツってゴミ収集車来ないの?
自分でゴミを持っていくの?
ゴミの分別なら毎日おれはやってますが
もちろん、家で

そして外に出してゴミ収集車が持って行ってくれるわけですが

425 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:05:32 ID:8+KCxLwa
>>417
国策で外国語排除とフランス語使用を徹底させているような国だから
フランス国内では何人たりともフランス語を使え!と言うのが彼らのスタンスなんだと思う
その分においては何人だろうがフランスにおいては認めるということ
自分自身を尊重してほしいのであれば、まずこちらのスタンスも尊重しその流儀に従え
フランスの自由と個の尊厳・尊重の大原則かと

426 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:05:47 ID:wiLi5jf1
>>421
窓の飾りつけ、とくに初夏の花々の飾りつけについて。

ドイツではキリスト昇天祭(2009年は5月21日、2010年は5月13日 )を過ぎると、
待ちに待ったように窓先に花々をいっせいに飾りだします。
1日でがらっとイメージが変わります。

427 :penpengusa:2010/02/10(水) 00:09:50 ID:GWeUc9BO
419
泊まったホテルの朝の窓辺から駅がすぐそばに見えてて(都市名を覚えてないけど結構と快適でした)
高そうなコートを着た紳士淑女が高さ1M四方高さ1.5M程の色別されたゴミ箱に
ビンや缶を捨ててましたよ。ごみ収集運搬に関してはわかりません^^;;
ホテル前のビルでは、まだAM7:00なのに女子社員がPC打ってた^^;
案内人に聞いたら、ドイツでは珍しくないことで、税務署も本来開始時間の9:00に
まだまだ間がある7:30頃行っても、誰かしら出勤してて手続きも気安くやってくれるらしい。
別に当番等で早いわけじゃなく、自由意志らしい。日本では100%有り得ない話ですよね。

428 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:16:03 ID:6npnpSHT
>>427
ドイツの仕事の朝は早いらしいですね。
7時半とかふつうだとか。
しかし帰宅は15時から16時です。

そのあたりドイツに関する本に多く書かれていますね。

429 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:25:24 ID:UasIzhhz
>>426
窓掃除も有名だよね。

430 :penpengusa:2010/02/10(水) 00:25:49 ID:GWeUc9BO
そっかー。ドイツ人は早起きが得意なんですね。
ドイツで少し驚いたのは、踏み切りで一時停止しないんですよね。
団体旅行なのでバスだったんですが、(゜゜;)エエッって一瞬目を剥いちゃいましたよ。
安いツアーだったので、食事にはジャガイモ以外の野菜が極端に少なかったのが
印象的でした(何と寂しい印象だ!^^;)
ローテンブルクではソフトボール大のクッキーというか、ドーナツみたいな味の
ボール状のお菓子を食いました。
何しろツアーですから、ざっと上辺だけ楽しんだ感じです。
チャンスがあれば、ドイツの田舎にまた行きたいです。

431 :異邦人さん:2010/02/10(水) 00:42:28 ID:6npnpSHT
>>430
全然うわべだけってことはないですよ。
ドイツは『街道』で代表されるように移動が必然と多くなりますねし、それがドイツ旅行スタイルですから。

GWにもドイツ行くのですが、4泊6日の強行軍が日程上精一杯です。
時期的言わずもがな航空券も高く、エコノミー39万円。(>>155


  心からドイツ好きです。

432 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:03:16 ID:xVvzUVCt
親日とか反日とか以前に、礼儀を知らない無礼な人が結構いる、かな?
WEEBで旅行サイトを調べたら、大抵どこも親日だなんてあるけどね、
ツアー関係で食ってる人たちはそうやって生計立ててる訳。
今をときめくギリシアだって、実は猛烈な侮日だけども、ツアーサイトみてもそんなことまず書いてないでしょ?
>>422の2円というのは知らないけど、penpengusaみたいなのもそうじゃないのかな?
ツアコンみたいな人らには悪いけど、俺も>>413に一票入れさせてもらうよ。

ゴミの分別も日本みたいにきちんとやってる地域も一部にあるという話で、大抵の都市部ではビン以外はプラスチックからコンピューターまでごっつぇまぜだよ。
これも大袈裟に言いたがる人たちばかりで赤面する話でね、環境を謳う一方でディーゼル車ばかり。
中規模都市ですら、新宿の空気が綺麗だなぁと思うくらい汚れてるんだけど\\\
ペットボトルが入ってないかと、夫婦でゴミ漁りをしてる人たちもなんだかなぁ\\\

>>430
ツアーなら、その大きなゴミ箱のある都市の名前くらい分からないかな?興味ある。

433 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:11:36 ID:xVvzUVCt
>>431
3ヶ月も前に予約するのなら、往復8万以下でとれると思いますよ。

\\\ でるかな?


434 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:27:46 ID:EnxgYzZ/
>>432
日本語でおk

あと、頼むから200円に構わないでくれ(>>433
スレ最初から読めばどれが200円か判別つくはずだから


435 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:31:40 ID:xVvzUVCt
>>434
日本語分かんないスカ?w

俺は、その200円てのがどうもいまいち理解できないわ。

436 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:36:45 ID:LG/LTNfS
>>430
ドイツ含め欧州の多くの国では踏切で

437 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:38:54 ID:LG/LTNfS
エンター押しちゃったw
>>430
ドイツ含め欧州の多くの国では踏切で止まらないものなのです
逆にオカマ掘られます


438 :異邦人さん:2010/02/10(水) 01:45:55 ID:xVvzUVCt
IDはちゃんと変わってるよw

長年住んでて、車で出かけたりもするけど、そもそも踏み切りにあたったことないわ俺。
在来線もICEが走ったりするのに怖くないのかね??

439 :異邦人さん:2010/02/10(水) 02:07:15 ID:HOGywUO7
>>425
しかしあの国の謎なところはweekendとか英語そのまま輸入することが
結構多いところだよな…。

440 :異邦人さん:2010/02/10(水) 02:09:43 ID:8+KCxLwa
>>438
一時間に一・二本くらいしか運行していないローカル線とか、引き込み線、
廃止路線、U-Sバーンの踏切ならあるよ

さすがにICEが走行するような主要幹線にはないとは思うけど、
仮にあったとしたらその区間はかなり低速での徐行になると思う

ICEの場合、路線に紛れ込んでしまった野生動物や近隣の家畜はねちゃうことあるけど。

441 :異邦人さん:2010/02/10(水) 02:10:24 ID:Yk4jrqXr
>>439
そういうのイタリアやドイツにだってあるさ。

442 :異邦人さん:2010/02/10(水) 02:12:57 ID:8+KCxLwa
>>439
矛盾とその葛藤はどこの世も同じかとw

443 :異邦人さん:2010/02/10(水) 02:25:17 ID:8+KCxLwa
ドイツにしてもいろいろな面で矛盾だらけだし、混乱も生じているところがある。
どこもそういうもんだと思って慣れるしかないんじゃない?

444 :異邦人さん:2010/02/10(水) 03:30:28 ID:bOKnD+aW
>>425
違うよ、市民が英語どんどん取り入れてフランス語が乱れていくのに歯止めを掛けるための法律だよ。

だから一般人はフランス語使えって意識はない。ただ英語が苦手なだけ。
日本人だってそうでしょ、外人に話しかけられても迷惑そうにするし。
もちろんフランスだって観光地は結構英語通じるけどね。

>>413,432
今時ゆとりでも欧州旅行できるってのに、初心者はやめとけですかw

445 :異邦人さん:2010/02/10(水) 03:31:52 ID:Caxb/Par
>>382
us.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

これ、課税されない場合にもかかわらず課税されてしまったケースについてはなんのアドバイスにもなってない。
事後救済措置も単なる役所のマニュアル説明。


446 :異邦人さん:2010/02/10(水) 03:44:39 ID:Kpbp/fBc
フランス人が英語苦手ってのは一昔前の話な
近年は英語教育進んでかなり流暢な英語喋れるよ。
少なくとも日本人なんかよりも数倍上手い。


447 :異邦人さん:2010/02/10(水) 03:52:21 ID:Kpbp/fBc
日本人の英語は発音が致命的に下手
聞いてて恥ずかしくなる。
ドイツ語は????

448 :異邦人さん:2010/02/10(水) 04:23:22 ID:Caxb/Par
発音に限って言えば、ドイツ人やフランス人の英語が日本人よりまともとはとても思えない。


449 :異邦人さん:2010/02/10(水) 04:48:11 ID:DaN4oe7L
>>432
>環境を謳う一方でディーゼル車ばかり

そうでしょうね。
まえからドイツの環境云々は偽善だと思ってましたよ。

環境云々と偉そうにのたうちまわるわりに、高速道路を速度制限せずに。
世界で唯一時速200km以上で走りガソリンを使いまくり排気ガス出しまくる環境テロリストが合法なアホな国ですから。

時速100km以上で走ると空気抵抗が大きくなり、燃費が悪くなる。
時速160km以上となると、空気抵抗は数倍、燃費は数分の一となり、
めちゃくちゃな環境破壊です。

超音速旅客機が普及しなかったのはマッハを超えると極端に非現実的な燃費となり、
海外旅行なんてとてもじゃないができないようになり、燃料使いまくりの環境テロになるんで、
マッハを超えず燃費が悪くない亜音速機が一般に普及したのに、いまだにおいらの国は超高速で・・・・とほざいてる
発展途上国でしょ、ドイツってw

450 :異邦人さん:2010/02/10(水) 05:00:10 ID:VBbPidN7
日本人だから日本人の英語が下手に聞こえるんだろ


451 :異邦人さん:2010/02/10(水) 05:33:45 ID:8+KCxLwa
ドイツ人が話す英語で発音苦手な物なんだろう・・・
普段ドイツ語で話すから気にしたことない。

英語圏の人、フランスなどのラテン語圏、日本人、韓国人が
ドイツ語話すときに苦手な発音はわかるけど。

文法的な誤りや発音除けば、基本的には母国語のイントネーションや
リズムで外国語も話す人多いくらいかな。
ドイツ人も時々ちゃんぽんになって、ドイツ語の単語織り交ぜながらそれらしく話している人いるしw

>>499
まあ、冷静に考えたり別のみかたした時いろいろ矛盾はあるわけで・・・
でも、その辺の矛盾やデリケートな部分を外国人が無闇やたらとつつくと地雷のこともあるから
やるからにはそれなりの覚悟をしてどうぞw
いろいろ清濁知っておいて損はないけどね。


452 :異邦人さん:2010/02/10(水) 05:54:08 ID:bOKnD+aW
どう考えてもマシだと思うが、どんな人と喋ってるんだ?
特にドイツ人は平均してかなりわかりやすい。

北欧やドイツあたりの人はいわゆるEuro EnglishとかStandard Englishぽいものを
話す人が多いので訛ったネイティブより聞きやすい。

453 :異邦人さん:2010/02/10(水) 06:02:36 ID:DaN4oe7L
ま、ベンツやBMWみたいな無意味に超高速で走るための
現実社会で必要以上の強度にして重量増加で燃費が悪い環境破壊の劣等車を
まるで良い物のように宣伝して無知な人をだまし、
全世界で売りまくる環境破壊行動だけはやめてほしいね。

売り続けるなら環境に無関心な環境破壊推進テロ国家との自覚を持ってほしいもん。
なのに逆に環境先進国を名乗るなんんて、世界をなめんなアホと言いたくなる。

454 :異邦人さん:2010/02/10(水) 06:12:12 ID:8+KCxLwa
直接話法を多用するという点ではアメリカン・イングリッシュに近いけど、
それ以外はどちらかと言えばブリティッシュの方かな。
聞きやすくはある。 まあ、元々英語もゲルマン語系だし。
オランダに近い地域のドイツ人の話し方は英語調にドイツ語話してる感じ。

ちなみに、スイス人の話す英語は彼らのドイツ語よりとってもわかりやすいw

455 :異邦人さん:2010/02/10(水) 06:17:50 ID:DaN4oe7L
だいたいドイツ車は日本車より20%重く20%燃費が悪い。
その20%の重量増加分が無意味な環境破壊テロの超高速で走るための強度のために使われてる。

そんな現代社会の環境水準に到底達しない、
もとから設計思想が狂った馬鹿車を全世界で売るなちゅうの。

石油馬鹿食い環境無視の傲慢なアラブでだけ評価されてりゃいい。



456 :異邦人さん:2010/02/10(水) 08:21:09 ID:TFjtjhJG
>>427
街によっても違うけど、ガラスビンは色別(透明、茶色、緑色)に分けて捨てます。
ガラスビン用のゴミ箱は街中にあって、みんなそこに捨てに行きます。
たまに、トラックが回ってそのゴミ箱を収集しにくるよ。
私が見たガラスビン用ゴミ箱は捨てていい時間が決まっていて、
確か深夜や午後の早い時間は捨ててはいけない時間だったと思う。
たぶん、捨てるときに「ガチャン」って大きな音がする→ゴミ箱の近くの家に迷惑だからかな。

ちなみに開閉式のゴミ箱だと、ゴミ箱を開けてビール瓶を探して歩いてるオジサンとかがいる。
スーパーに持っていくと、お金になるから。

457 :異邦人さん:2010/02/10(水) 13:20:56 ID:9zMMKma/
>>448
ウンコ耳だな、おまいw
日本人は世界最低レベルだよ。
昨日のトヨタの社長、歴代首相みんな下手。



458 :異邦人さん:2010/02/10(水) 18:44:17 ID:LG/LTNfS
ドイツ人の英語は聞き取りやすいよ、若い人は特に発音いいやつ増えた
フランス人の英語よりかなりいい、南部のアメリカ人よりいいくらいw

ディーゼルに関してはしかたないよな、ドイツ人の発明だもの
それに原則としてはガソリンより環境負荷が少ないって信じてるんだし

459 :異邦人さん:2010/02/10(水) 18:50:51 ID:yLoR8tzb
イギリス人、特にロンドン近郊の英語が一番聞き取り難いw

460 :異邦人さん:2010/02/10(水) 19:06:36 ID:TVyfhu+5
>>459
俺もそれ言おう思ってった所、スコットランドより判らんわ。

461 :異邦人さん:2010/02/10(水) 19:53:32 ID:/O4skEjO
>>459
何度か聞き返したら知ってる単語だったりするのに
なかなか聞き取れないよね。

462 :異邦人さん:2010/02/10(水) 19:59:20 ID:3ur2fgeE
>>413,432
ヨーロッパはフィンランドしか行ったことないけど、皆良い人だったよ

463 :異邦人さん:2010/02/10(水) 20:36:15 ID:DmVbxOL1
>>462
偏見の塊みたいなレスには反応しない方が良いよ。


464 :異邦人さん:2010/02/10(水) 20:39:48 ID:VBbPidN7
聞き取りやすさで言ったらそうだよな。
自分はイギリス在住だけど、旅行に行くと自分の英語力ってすごいなと思う。
でイギリスに帰ってなあんだと思う。で地元民と話すと落胆する。

発音に限れば、別に日本人が劣っているとは思わない。
日本人はrの発音が弱いけど、他の国の人はrを発音し過ぎているとか様々。
>>457はpitchとかの問題を混同して考えてしまっているに一票。

465 :異邦人さん:2010/02/10(水) 21:22:18 ID:B501VDJk
そうね、前にドイツ人の同僚と食事したとき、日本人はLとRが一緒、
何とか人はこの発音がとかいう話になった。
そういうオマエらの英語はバリバリのドイツ語なまりじゃねーかと言ってやったが。
仕事でいろいろ話をしていると、ドイツ語なまりの英語とフランス語なまりの英語と
印度なまりの英語は聞き分けられるようになった。
印度なまりが一番キツいわ。Rが凄い巻き舌になるんだよなあ。

466 :異邦人さん:2010/02/10(水) 21:40:19 ID:DmVbxOL1
日本人は判りやすく言えばカタカナを読んでるような発音なんだよ。
それに引き換えスラブ系の言葉はカタカナでも書けない発音が多いから
逆にそのまま真似するしかない。

467 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/02/10(水) 22:34:46 ID:+minVOEI
差別厨が去ったと思ったら、今度は英語談義か。
スレチくんたちに浸食される定めのスレなのね。 ; ;

468 :異邦人さん:2010/02/10(水) 22:39:46 ID:DmVbxOL1
ていうか誰もドイツ旅行の話題振らないからな。
ま、一時期みたく過疎ってるよりいいじゃん。

469 :異邦人さん:2010/02/10(水) 22:43:55 ID:DmVbxOL1
200円がいないと平和w

470 :異邦人さん:2010/02/10(水) 23:17:53 ID:6npnpSHT
ドイツ語学んだのは大学の授業だけですね。
仕事での用語は英語とドイツ語の略語のオンパレードって感じですかね。

ドイツ人はおおかた英語ペラペラですね。
もちろん苦手な人もいました。
ミュンヘンのマリエンプラッツ中央に立つ「聖マリア像」を夜景撮影していたところ、
ドイツ人の酔った若者が近づいてきて、
This is the most important building in Muenchen. と教えて(?)くれました。
ドイツ人でも日本人中学生と変わらない英語旅力 とほほえましく思えた瞬間でした。

471 :異邦人さん:2010/02/10(水) 23:19:17 ID:1A8T10+y
平和ってこんなに簡単に終わるのかw

472 :異邦人さん:2010/02/10(水) 23:19:21 ID:NIcC24M4
200円いるじゃんよ

473 :異邦人さん:2010/02/11(木) 02:59:23 ID:bRecSv2t
>>470は確かに200円ぽいけど、あいつドイツ語はさっぱりって言ってたけどな。
英語も自信無いって言ってたけ。

474 :異邦人さん:2010/02/11(木) 03:37:23 ID:Y90nRxZt
>>473
200円ぽいも何も、>>431見たら一目瞭然じゃまいか

それにしても、英語旅力って何だろうw

475 :異邦人さん:2010/02/11(木) 03:45:43 ID:bRecSv2t
中国語ぽいなw

476 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/02/11(木) 05:01:58 ID:COwRnmPE
ドイツ語の授業をちゃんと真面目に受けないから「さっぱり」なんだろ。
ぼくも大学でドイツ語を学んだだけだよ。
読み書きも会話もふつうにできるけどね。
学ぶ以上は本気で学んで元を取る。
フランス語も大学で学んだだけだけど、旅行で会話に困ったことはないな。
習ったのに役に立たないなんて、習う意味ないじゃん。


477 :470:2010/02/11(木) 11:21:02 ID:UPc7hoao
大学の1年次の教養でだけドイツ語学びました。
2年以降は専門の勉強に入ります。

仕事で使うドイツ語は会話ではなくカタカナ略語ばかりです。
たとえば、
入院(Adm:admission)英語
ワイセ(Weisse)
エント(Ent:Entlassen)
オルト(Orthopadie)
ウロ(Uro:Urologie)
アッペ(Appendizitis)
マンマ(Mamma)
ターゲス (Tages)
ステる(sterben)
胃癌(MK:Margen Krebs)

論文は日本語か英語しか読みませんし、書いても英語はabstractのみですね。
インパクトファクター高い論文は英語投稿ですが・・・世界が違います.
論文英語は文法は非常に簡単なので専門単語知ってさえいれば概して「読むのは」平易です。
国内の学会はもちろん日本語で、海外の学会は未体験です。

478 :異邦人さん:2010/02/11(木) 11:32:59 ID:w8ExpuVK
聞いてません。

479 :異邦人さん:2010/02/11(木) 12:25:34 ID:T6Z8pOyT
>>477
あなたが医療関係者であることをここで告白して、このスレ的にはどういう意味があるの?

480 :異邦人さん:2010/02/11(木) 12:46:42 ID:XIqFYB/b
その自己顕示欲が嫌われる原因なのに。

リアルではもう誰も相手してくれないから、ここに棲みついてんだね。
可哀想w

481 :異邦人さん:2010/02/11(木) 14:18:47 ID:mwGi87bf
こんなとこに書き込み重ねて「俺すげぇ」とかやってたところで
友達も出来なきゃ尊敬も得られないんだがな
mixiでも行けばいいのに、と思ったが誰からも招待してもらえないのか…

一人旅の情報出しても二人旅にはそのまま当てはまらない
食費、宿泊費、移動費、すべてが微妙に違ってくる、それがドイツ旅

2円の情報だとたぶん一人旅でもあんまり役に立たないだろうな

482 :異邦人さん:2010/02/11(木) 15:02:01 ID:9jGN4guF
エッチなことしたいから、FKKOASEに行ってみる。
私鉄の駅から徒歩で行けるよね?
夕方入りして、翌朝始発まで宿代わりに使おう。

483 :異邦人さん:2010/02/11(木) 17:06:24 ID:NvPJhmcY
>>467
メンドウな話題がでると話をそらす
シタタカだよ
まずい方向に話が向かうと関係ない話で揉消し
ずっとこう
ドコでもこう
イツもそう
つまんねぇんだy

484 :異邦人さん:2010/02/11(木) 17:42:00 ID:jY89CMO4
ドイツにいった伯父から聞いたが
やはりドイツは生理的に東洋人を軽蔑して嫌がるみたいで
日本人団体旅行者のグループに二階の窓からバケツで水をぶちまけるらしい

485 :異邦人さん:2010/02/11(木) 17:53:01 ID:fJtBn1IH


486 :異邦人さん:2010/02/11(木) 17:55:53 ID:o31qR1VH
>>484
これまた大きな釣り針投下だなw

以下スルーで。

487 :異邦人さん:2010/02/11(木) 18:17:11 ID:mxpA3QK9
理由は全く分からないが急に
イタリアで車から爆竹投げられた話をしたくなった。

488 :異邦人さん:2010/02/11(木) 19:04:21 ID:7Q9MIVZf
>>484
韓国人乙

489 :異邦人さん:2010/02/11(木) 22:36:01 ID:jY89CMO4
>>487
べつに理由はないと思うよ
イタリアの悪ガキならチーノをからかうためにそういうイタズラするよ

2階(もしくは3階4階5階)からバケツで水をぶちまけるのは
どうやら欧州人の習慣らしく、おれの知り合いは一人で欧州旅行して
ポルトガルでバケツの水をぶちまけられた

欧州へ行くならまず頭上に注意
できるだけ建物から離れて歩いたほうがいい
でも車にひかれないようになw


490 :異邦人さん:2010/02/11(木) 22:43:13 ID:jY89CMO4
イタリアの場合、悪ガキというより、
若者もおっさんもすべて含めてイタリア男はちょい悪だからイタズラ大好き

いい歳こいたおっさんでもとにかくイタズラ大好き

↓こういうおっさんが国のトップなんでだいたい想像つくでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=vcuWzFr5N3g&feature=related

491 :異邦人さん:2010/02/11(木) 23:36:58 ID:o6uI/1A/
万が一、水ぶちまけられたら
警察呼べよ!
舐めたれたらあかんぜよ。

492 :異邦人さん:2010/02/12(金) 00:15:22 ID:081ikYjC
>>621
「パリやミラノで、ダサい格好の人がいたらそれはドイツ人」

493 :異邦人さん:2010/02/12(金) 01:29:34 ID:gaQ/Lv6s
>>489
>2階(もしくは3階4階5階)からバケツで水をぶちまけるのは
>どうやら欧州人の習慣らしく、

6年住んでるけどそれはないわwww

494 :異邦人さん:2010/02/12(金) 01:43:57 ID:OSM+4+W/
>>489
中世のパリかいw>上階からバケツで水(パリのは汚物だが)

495 :異邦人さん:2010/02/12(金) 04:04:27 ID:dR+ZElS2
良く釣れますた

496 :異邦人さん:2010/02/12(金) 05:45:49 ID:IKqFKtZA
>>489
そういう意味じゃなかったんだけどまぁいいや

497 :異邦人さん:2010/02/12(金) 12:11:29 ID:BiJZfMlp
ドイツ人からしたらおまえら異人
ドイツは閉鎖的な社会で眼の色、髪の毛の色が違う人間は一切社会に入れないのけ者

498 :異邦人さん:2010/02/12(金) 13:43:58 ID:Nw8QDfp/
>>489
それはソンクラーンだったんだよ

499 :異邦人さん:2010/02/12(金) 14:15:03 ID:6gPDryRv
いくらなんでもバケツで水は無いな。
もっと陰険な嫌がらせの方がありうる。

500 :異邦人さん:2010/02/12(金) 15:31:58 ID:AlDu/MIB
ドイツだって昔は汚水は窓から路に捨ててたんでしょ?

501 :異邦人さん:2010/02/12(金) 18:03:37 ID:tnv7yuWJ
Halbwisser und Garnichtwisser verderben den Thread.

502 :異邦人さん:2010/02/12(金) 18:58:31 ID:ruBssWo2
>>500
してません
>>494
パリも2Fから放ったりしてません、1Fからでつ。

503 :異邦人さん:2010/02/12(金) 19:06:25 ID:hw6xXSnD
中世からの生き証人の降臨?

504 :異邦人さん:2010/02/12(金) 19:13:37 ID:ruBssWo2
>>503
中世ってそんな昔の話じゃないよ。

505 :異邦人さん:2010/02/12(金) 19:15:49 ID:ruBssWo2
オスマンが大改造した頃の話な

506 :異邦人さん:2010/02/13(土) 18:17:43 ID:SGmruiWf
フランクフルト発でライン川沿いを通りケルンまで
そこからミュンスターやらブレーメンを通りながらリューベックへ
を10日程度で済ますのは無理がありますか?
この時期のライン川沿い観光は見所も少なそうなので、どこらへんまで足を伸ばして良いのかよく分からなくて

507 :異邦人さん:2010/02/13(土) 18:51:07 ID:q0XBEr0M
>>506
やってやれないことはない

508 :470:2010/02/13(土) 19:14:25 ID:o6I/+W7e
>>506

似たようなルート経由した経験から参考までに。

FRA着 同日ケルン3泊
(エッセンを観光経由して)ブレーメン1泊
ハンブルク3泊
シュヴェリーン3泊
リューベック3泊 〜 この後ベルリン以南に移動し数十泊周遊したあとFRAから帰国しました。

ケルン3泊のうちボン、アーヘン、ブリュールを日帰り。
ハンブルク3泊のうち、ツェレ、リューネブルクを日帰り
シュヴェリーン3泊のうちロストック、ヴィスマールを日帰り。
リューベック3泊のうちキール、ラボー日帰り。

シュベリーン3泊を入れても10泊でしたので余裕で可能かと思います。

509 :異邦人さん:2010/02/13(土) 19:26:46 ID:3nkd9tx1
2円も、上記のようなレスならうざがられずに済むな。

510 :異邦人さん:2010/02/13(土) 19:47:41 ID:E/V1I1ID
ケルンとボンはSバーンで簡単に行き来できるくらい近いから、
宿泊をボンにしたほうが安く上げられるかも。
ただ、その前にコープレンツに寄ることをおすすめ。
「ドイツの角(Deutsches Eck) 」といってモーゼルとラインが交わるところがあり、
なかなかの絶景で、そこのエーレンブライトシュタイン砦(Festung Ehrenbreitstein)という廃墟がある。


511 :異邦人さん:2010/02/13(土) 20:18:58 ID:o6I/+W7e
自分は、
ライン下りはせずにICの右側席でローレライを見ただけでした。
はじめはリューデスハイムの横丁観光、
バッハラッハの有名YHで宿泊なんてプランも立てましたが車窓で十分でした。
ラインはケルンでのナイトクルーズで一応満足でした。

参考までに他に乗ったクルーズの紹介です。
ハンブルク港・エレベ運河クルーズ、キール港湾フェリー、リューベック トラベ運河、シュベリーン湖フェリー、
ベルリン シュプレー川クルーズ、ヴュルツブルク マイン川クルーズ、ハイデルベルク ネッカー川クルーズ。

512 :異邦人さん:2010/02/13(土) 20:25:38 ID:MsI4rY4u
2円のレスは繰り返しで秋田

513 :異邦人さん:2010/02/13(土) 20:58:15 ID:b9TMOPzc
まあまあ丁寧に書いてくれてあるのに読む端から言葉が頭から消えていく不思議な文章だ。
上から4行目以外は要らないから、今後気をつけるといいよ。

514 :異邦人さん:2010/02/13(土) 21:25:10 ID:3nkd9tx1
みんなへ
509だが、すまん。
2円を調子づかせてしまったようだ。

2円へ
クルーズこんなに沢山乗りました♪自慢もいらん

515 :異邦人さん:2010/02/13(土) 21:26:25 ID:BKbZe4jX
>>512
じゃあお前もっといい情報書けよ

516 :異邦人さん:2010/02/13(土) 21:34:42 ID:o6I/+W7e
河川クルーズはドイツという平坦な国柄、日本では考えられないくらい多いですね。
それには感動しました。
ドイツ人に日本では山地が2/3を占めていると話したらびっくりしていました。

地理学的な面を意識して旅行を愉しむのもいいですね。
(センター試験は地理でしたのでその知識をわずかながら体験できました。)

517 :異邦人さん:2010/02/13(土) 21:42:50 ID:A6FkRpp3
ホント英語も出来ないジャプは来ないで頂けますか?ここは永住権を持つエリートだけの
住める国なのですよ?2円とかもうウンザリ!

518 :異邦人さん:2010/02/13(土) 21:52:26 ID:kZWkPee/
>>516
さようなら、二度と書き込みをしないでください。

519 :異邦人さん:2010/02/13(土) 22:43:22 ID:9s+RdWVp
>>517
あなたの書き込みを読むと、こんな偏見まみれな人間が海外に出て
日本人の代表みたいな顔をしているのかと思うと本当、虚しくなるわ。
わざわざ2ちゃんねるに来て、2円相手に何してんのw
みっともないなぁw

520 :異邦人さん:2010/02/13(土) 22:58:37 ID:3nkd9tx1
ことによると>>517は日本に住んでいたりしてw

521 :異邦人さん:2010/02/13(土) 23:54:08 ID:hgOw2Ioa
>>506
リューデスハイムで、ブドウ畑の丘のゴンドラに乗って
ライン川を見下ろす眺めがなかなか壮観だったよ
冬もやってるかどうかは知らないけど…

あとブレーメンに行くなら、ハーメルンとかゴスラーにも
足を伸ばしてみたらどうかな
メルヘン街道はのんびりしてて、街並みもかわいいからおすすめ

522 :異邦人さん:2010/02/14(日) 00:07:53 ID:TGHUjnRe
メルヘン街道はなんかテーマパーク化してた

523 :異邦人さん:2010/02/14(日) 00:16:27 ID:S2FfpNUf
>>519
日本人代表???私は既にドイツ人ですよw 旦那も純ドイツ人ですし、
あなたの様な無能な人と一緒にしないで下さいね?www あーウザイウザイ。


524 :異邦人さん:2010/02/14(日) 00:22:05 ID:NFTfK+Tq
Bremen - Hamburg - Lubek - Hannover - Frankfurt の主要幹線はずれるルートだと移動きつくなるよ
HH - H - Ffm 幹線上のLunneburg や Celle の方がいいんじゃないかと

525 :異邦人さん:2010/02/14(日) 00:40:56 ID:3W8WiZjQ
>>523
あんた、前にここでビッチ扱いされてた痛い人だよねw
ホント、日本人として恥ずかしいから、もうここには来ないでww

526 :異邦人さん:2010/02/14(日) 01:15:58 ID:S2FfpNUf
>>525
ビッチwww 汚い日本人のポークビッツが何をおっしゃってるんだかww
私の夫は特大ジャーマンソーセージですよ?僻まないで下さいね、短小日本人さんwww


527 :異邦人さん:2010/02/14(日) 01:27:16 ID:+pCEgycC
何回同じ流れを繰り返すんだ…
放っとけばいいのにどうして構うの?>>519>>525
荒らしに構う人も同類なんだよ

528 :異邦人さん:2010/02/14(日) 01:32:23 ID:ThncJkrM
釣りだとしてもキモい・・・

529 :異邦人さん:2010/02/14(日) 04:28:55 ID:bGG6Vwxj
嫁ロシアのおいらですが、嫁のシェンゲンビザで悩んでます。
というのも、大阪にはドイツ領事館しかシェンゲンビザ取れるところがない><
主に滞在するベルギーとフランスは東京でしかビザ発給してなく、
生体登録とか言って代理の旅行社ではできず、わざわざ東京まで行かないといけない羽目に。

東京まで行くのがいやで嫁にLHでフランクフルト経由を再提案しましたが、
考えるわ・・・と言ったまま固まってしまいました。

よほどドイツが嫌いなようです。

>>526のようなビッチジャップ女も嫌いなんだと思いますが、
それ以上に腐ったドイツ民族が嫌いなようです。

ドイツ領事館のサイトにはわざわざロシア語のシェンゲンビザ申請書のPDFまであるのに、
いっさい相手にされない哀れな国がドイツのようですww

530 :異邦人さん:2010/02/14(日) 04:33:18 ID:NFTfK+Tq
週末は千客万来のようでw

531 :異邦人さん:2010/02/14(日) 04:56:22 ID:3FLgNdAe
>>527
全くだ。次からは、荒らしに構うヤツを叩くことにする。

532 :異邦人さん:2010/02/14(日) 05:07:14 ID:xzD8yrc4
今日はなんかお客さんがいっぱいだね。
200円
自称独逸在住
自称ロシア嫁持ち

閑話休題
昨日家にあるドイツ製黒ビールを飲んでみたんだが、Guinnessとちがって
凄くさっぱり系の味わいだった。個人的にはWeissbearが好きなんだけど
こういうのも有りなんだなあと。また行きたいなあ。前は南中心だったから
今度は北をメインで回ってくる感じで。

533 :異邦人さん:2010/02/14(日) 10:01:57 ID:V1dVFGWL
>>531
次からは荒らすと宣言しているようなものですね。カエレ!

常連の意に沿わないとダメとか在住じゃないとダメとか難しいスレですね

534 :異邦人さん:2010/02/14(日) 10:31:17 ID:WtDsOeF9
まあみなさん、無視して行きましょう。
大人なんだし。

535 :異邦人さん:2010/02/14(日) 11:44:17 ID:O2aQp00X
>>529
哀れな国には寄らなきゃいいじゃない
ついでにこのスレにもこなけりゃ解決
ていうかそれって愚痴であって相談でもなんでもないよね?
ブログにでも書いてればいいことだと思われる


ロシアといえば
WW2最後の最後で不可侵条約破って日本兵攫って戦勝国面
スターリングラードで独兵攫い、パウルスは帰国させてやらない
ニュルンベルク裁判では自国内で自分らがやらかした虐殺もドイツのせいにする
そして529は見事にウラジオストられた、と。
二度と日本にも帰ってこなけりゃいいのに

536 :異邦人さん:2010/02/14(日) 17:58:49 ID:YkJqwC6a
Google Earth でポツダムのツェツィーリエンホーフ宮殿探したのですが、
登録場所が間違っていました。
×→52°24'43.29"N、13° 3'58.48"E
(この場所で写真までリンクされていました・・・)

正確には 52°25'9.66"N、 13° 4'13.87"E です。

537 :異邦人さん:2010/02/14(日) 18:36:54 ID:YkJqwC6a
北ドイツのロストックで知り合ったドイツ人男性の話。

-----------------------------------------------------------
日本人はどうして南ドイツばかり行くのですか?
何年か前にあのノイシュヴァンシュタイン城に行って写真を撮ったら
写っていたのは日本人ばかり。
その写真を家で妻に見せたら、
『あなたはいったいどこに行っていたの』と冷やかされてしまいました。
-----------------------------------------------------------

日本人はなぜもっと北ドイツを見てくれないのか不満そうでした・・・

538 :異邦人さん:2010/02/14(日) 18:38:36 ID:RitAI6VA
ユーレイルパスを使います。ドイツ都市圏では
U-bahnには乗れずS-bahnには乗れるとのことでしたが、
このマップのグレーの路線にタダで乗ることは可能ですか?
http://th.physik.uni-frankfurt.de/~dumitru/ubahn.gif

FKEとかいう私鉄?に分類されると思うんですがダメかな
お願い教えて!調べても分かりませんでした。

539 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:11:34 ID:0Du8Pd42
>>538
灰色部が何を指すのかわからないので、
正確ではないけど、
DBahnの気がする。
そうだったら普通に乗れる。

FKEなんですか?
RMVではなくて・・・

540 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:14:48 ID:RitAI6VA
ご返答ありがとうございます。Dバーンって奴なんですね!調べてみます。
Burgholzhausenという駅に行きたかったんです。まっぷの上の方の駅・・・

541 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:16:30 ID:RitAI6VA
・・・ってDバーンは、普通のドイツ国鉄のことっすねw
失礼しました RMVが何かを調べます

542 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:24:14 ID:YkJqwC6a
ドイツ鉄道=Dバーン=Deutsche Bahn =Die Bahn

543 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:26:52 ID:YkJqwC6a
RMV =ラインマイン運輸連合(RMV:Rhein-Main-Verkehrsverbund)
市内や近郊の交通機関は運賃などの面では同一の交通機関として乗車することができます。
RMV内では各公共交通で共通な切符です。

by ウィキ

544 :異邦人さん:2010/02/14(日) 19:56:48 ID:DVENHAmz
>>529
ロシアなんか世界中で嫌われまくってるじゃんw ドイツ云々前にお前がロシア女に利用されてるのが
哀れすぎwww

お前ら、こういうドイツ嫌いをここからたたき出そうぜ!

545 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:33:08 ID:hHGPV8LT
>>537
クルマ板・BMWスレに誤爆してたのはDuかw

546 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:36:49 ID:RitAI6VA
解決しました!ありがとう!!
>>542-543

http://21orover.com/japan/1022113336.html
FKE(Frankfurt Konigssteiner Eisenbahn AG)は
フランクフルト・ケーニヒスシュタイナー鉄道株式会社の略で、
HLB(Hessische Landesbahn)ヘッセン州有鉄道の子会社
(全部で4社)で、ヘッセン州内(FFMは州都)でドイツ
鉄道の通っていない地方をカバーしているのです。
16は路線番号です。電車の行き先表示板に書いてあります!



547 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:38:49 ID:APKDZ0iC
ヘッセンの州都はヴィースバーデンですが

548 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:39:27 ID:j+8UMS3m
ふつうに質問と答えだけで淡々と進むのが良いんですけどね。
あとオススメとか。

Keine Hetzerei, keine Prahlerei, bitte!

549 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:40:05 ID:oM4pWZWm
>>545
監視してるのかよw
どこまで粘着質なんだキミはw

>>544
気持ち悪いヤツだなお前。。
ナチの工作員みたいだよお前。

550 :異邦人さん:2010/02/14(日) 20:43:27 ID:YkJqwC6a
>>545
そうです。誤爆しました。
ドイツ好きなので当然ドイツ車乗っています。

551 :異邦人さん:2010/02/14(日) 21:15:39 ID:DVENHAmz
>>549
お前の事言ってねーんだよ!ってかお前他人にケチ付けるしか出来ねーの?
お前みたいなの社会悪って言うんだけど?キンモーーーーーッ☆

552 :異邦人さん:2010/02/14(日) 21:23:08 ID:bGG6Vwxj

>>537
>写っていたのは日本人ばかり。
>その写真を家で妻に見せたら、
>『あなたはいったいどこに行っていたの』と冷やかされてしまいました

やっぱり日本人はドイツですごい嫌われてるんじゃん
ドイツ人は究極の白人優越主義Nazisだし、
まわりに有色人種がいるだけで耐えられない異常なレイシストなんでしょ
ましてや、写真に写っているともう嫌で仕方ないんだわ

やっぱり行かないで正解だわ

本当にいやな国ですね

553 :異邦人さん:2010/02/14(日) 21:27:28 ID:bGG6Vwxj
>>544
結婚なんてしょせんお互いを利用するだけです
日本人でもロシア人でもみんな一緒


554 :異邦人さん:2010/02/14(日) 21:29:04 ID:YkJqwC6a
>>552
・・・文盲。

もう一度>>351

555 :異邦人さん:2010/02/14(日) 21:36:33 ID:bGG6Vwxj
>『あなたはいったいどこに行っていたの』と冷やかされてしまいました

翻訳すると

『あなたは黄色人種がいるいやらしい下賤なところに出入りして黄色女と遊んでいたのね』

ということです

思いっきり日本人を軽蔑してるのに気付かないなんて、何という知恵遅れw

556 :531:2010/02/14(日) 21:38:38 ID:3FLgNdAe
お前ら一日も経たないうちから...
スルーしろっ!

557 :異邦人さん:2010/02/14(日) 21:43:01 ID:YkJqwC6a
はぁ 
あなたはロシア人とがお似合いです。

引用文(原文ママ)の出典は、
『北ドイツ―中世ハンザ都市物語 (旅名人ブックス)』6ページ です。

558 :異邦人さん:2010/02/14(日) 22:11:51 ID:bGG6Vwxj

同じことをカリフォルニア州のアメリカ人(ゲルマン人種)にも言われたことがあります

『ハワイはアメリカ合衆国で白人の地域なのに、なんであんなにたくさん日本人がいるんだ?』と不快そうに

ゲルマン人種といのが黄渦論を広めたのです
黄渦論を最初に唱えたのはドイツ人です

ちなみにカリフォルニア州知事も黄色人種嫌いのオーストリア人シュワルツネッガーです


559 :異邦人さん:2010/02/14(日) 22:17:54 ID:3FLgNdAe
どいつもこいつも...なんでこのスレこんなんばっかなん?
いつ来ても妙な雰囲気で、何か情報書いたり話題を振る気も起きない。
つーか、ここの住人って煽ってるヤツと煽りに反応してるヤツだけだろ?

いるのは妙に自分の事を他人にひけらかす自己顕示欲丸出しのヤツと、
いらん反応を見せてスレを荒らす、僻み根性丸出しのヤツばかり。
ネクラなんだよお前ら!もうこんなスレに情報書いてやるか!読んでもやらねぇよ!!
!!

560 :異邦人さん:2010/02/14(日) 22:38:15 ID:O2aQp00X
2円は縦やらせても下手

561 :異邦人さん:2010/02/14(日) 22:40:59 ID:bGG6Vwxj

☆ ドイツ・・ルフトハンザ航空・・・イランイラク戦争開始時、すでに支払い発券も予約も済んでいるのにもかかわらず
                     で空港に殺到する日本人をEUの白人しか搭乗できません!と搭乗拒否!

☆ トルコ航空・・・・・・・・・・・・・・・・予約までしてあったのを平然と拒絶されテヘラン空港に取り残され
                      脱出できずに呆然とする日本人の救出を日本航空の組合が拒否。
                      困り果てた日本政府がトルコ政府に依頼し、
                      開戦後銃弾が飛び交う中、トルコ航空機が蛇行飛行し
                      民間機アピールしてテヘランから日本人を決死の救出!

この違い、わかるかな?

ドイツルフトハンザ航空ってクソ以下の存在だと思います。
こんな穢い会社に飛行機に乗った日には何をされるかわからないし。
                       

562 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:09:00 ID:V1dVFGWL
>>561
まぁ未だに強権政治やってていつまで経っても先進国に追いつけない国よりは・・・

563 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:20:08 ID:DVENHAmz
>>559
お前が元凶じゃんw もう書き込みとかしなくていいからww もう二度とくんなよ!

564 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:31:47 ID:nb2mNaUz
あのーここ旅行板なんですけど。

565 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:37:55 ID:bGG6Vwxj
>>562
一事が万事ですよ。

自由資本主義社会で民間航空会社であるルフトハンザが
料金も支払われ慮客輸送契約をし、すでに席まで予約してあったのを
戦争という緊急事態で人種を理由に空港で搭乗拒絶し、白人を優先搭乗させたけです。

旧ソ連でもそんなことしません。

ルフトハンザに搭乗拒否されるとわかってりゃもっと早く別の脱出手段も選べたでしょう。
数時間後に開戦というときに空港で白人優先を理由にドタキャンってもう考えられないわ。

やっぱりNAZISそのものなんですよ。

そんなドイツに行ったら、なんかの事態で日本人全員不当逮捕され、
そのままガス室に送り込まれそうだわ。

566 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:53:12 ID:E1ClXV1c
>>565
ユダヤは白人じゃないのか…。

567 :異邦人さん:2010/02/14(日) 23:59:05 ID:YkJqwC6a
ロシアさんは最初フランクフルト(or周辺)の観光を教えてと現れて、
実は妻がロシアンでドイツ嫌いだということで、ドイツには滞在しないと。
これで終わるのが普通だが、総スカン食らったことに腹を立て、
妻がロシアンであることを開き直り(笑)、やがてドイツに関するものを批判し始める。

批判の先はなぜかLHまでに及ぶ。

↑いまここ。

568 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:11:33 ID:mA9NFyu3
ロシアさんはアエロフロート一択なんだから
他の航空会社のことなんか気にする必要ないのに
どうせ乗ることもないんだろうし
安くて空港暗くて良い会社じゃないアエロフロート
ドイツも行かないならガス室もないよ

ロシア嫁はやがて凍結路面で車にぶつかられても平気な
立派な白熊に進化するだろうしで円満じゃないかロシアさん

569 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:30:21 ID:Hd+fQ0je
2円は芸風を変えたのか?>>567


570 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:30:50 ID:0QDEKKX0
当たり前でしょ。
人生の伴侶である妻が嫌うもの(ドイツ・アメリカ)を一緒に夫が敬遠してどこが悪い?

>>568
白熊??

嫁は本当にかわいらしい金髪娘ですが、それがなにか?

ドイツの無骨でユーモアもなく排他的で傲慢で厚顔無恥で狭量な頭の悪い骨太野人女とは大違いです。

571 :異邦人さん:2010/02/15(月) 00:41:47 ID:mA9NFyu3
ロシア人は男女共に若い頃はすらりとして美形だが
加齢と共に白熊になるDNAだってロシアさんなら知ってるはず
金髪の可愛い嫁もロシアDNAがあればいずれ立派に横に育つから楽しみにネ

以前TVのビックリ映像特集でロシアの白熊おばちゃんが
後ろから徐行のトラックに追突されて転んだが
何事もなかったかのように起き上がって文句言ってる姿がすごかったwww

>>570
ドイツ嫌いならもうこのスレ来ないほうがいいよ
このスレには何度もドイツに行く変態ばかりが揃ってるわけだから

572 :異邦人さん:2010/02/15(月) 01:47:35 ID:0QDEKKX0
>>571
ロシアはどんどん変化してます。
そもそもロシア人ってあまり大きくない。
ロシア人=体が大きいなんて単なる妄想。
日本人と大して変わらないし、繊細さもあるし、清潔感もいっしょ。
健康志向でわかめとか海産物もよく食べるし、体型はきれいですよ。
薄汚い肉&芋食いドイツ人やアメリカ人とはかなり違いますよ。
一度モスクワへ行ってみてね。

ドイツは完全却下なんでもう来ませんよ。
すでに今晩エールフランスとKLMのチケット買ったし。
行きはパリ着で帰りはアムステルダム発にしました。
パリーベルギーオランダの移動は電車で。
今嫁がネットでホテルを探してるとこです。

573 :異邦人さん:2010/02/15(月) 01:50:18 ID:iKTtDtKi
>>579
でその娘さんは何の仕事をしていたんですか?w 資格等はお持ちですか?ww
単に日本に出稼ぎに来て円高の日本で稼ぎ時だからダダこねてるだけなのでは?

574 :異邦人さん:2010/02/15(月) 01:54:16 ID:VGhuRbWQ
ドイツ人とかロシア人とか一括りに出来ないほど母集団でかいのにそれでレッテル貼りするって
かわいそうなおつむを持った夫婦ですね。
ロシア人にもまともなのがいるのに残念な女を嫁にしちゃって・・・


日本人と清潔感一緒かぁ。
ロシア人の友達♀が公衆便所は汚いから便座には靴で乗るのがデフォって言ってたけどな。
日本にそんなところあったかな。

575 :異邦人さん:2010/02/15(月) 02:21:38 ID:0QDEKKX0
ロシアの便座は使い捨て同様のビニール製でその辺のスーパーで売ってるよ。
公衆便所のやつは持って行くやつがいるんで便座がないことが多いから。
新品の便座買ってマイ便座持ち歩けば良いじゃんw
自分専用だから絶対清潔だし。 他人が使った便器で用を足すって何と不潔なwww
日本の和式便器といっしょで、清潔感から公衆トイレの便座に座るなんていう
不潔行為はよほどのことがないしないのが標準のようで。

>>573
専業主婦ですが。
日本では仕事してませんが。

ちなみにおれは嫁の名義でモスクワの不動産バブルに乗って金儲けしてますけどww

英会話教師で金儲けしにくる卑しいアメリカ人みたい勘違いしないでください。
嫁は金儲けに疎いお嬢様です。

そもそもロシアには共産主義時代の名残か、
金儲けにまったく興味がない人多し。

外で犬のうんこ踏んだ土足で家の中をうろうろし、
その靴のままでベッドで寝るようなドイツ人やアメリカ人とは全く違いますよ。

日本人と一緒で玄関で靴脱がないと日本人の家を土足で上がるのと同じで大騒動になるからね。


576 :異邦人さん:2010/02/15(月) 02:32:14 ID:0QDEKKX0
>でその娘さんは何の仕事をしていたんですか?w

なんでwなのかよくわかりませんが、上のほうに書いてたと思うけど、
モスクワの某有名ダイアモンド関係企業で鑑定師です。

だからベルギーに行ったことがあるわけです。

ブリュッセルはダイアモンドの取引都市らしい。

六本木の外国人クラブでホステスやってるようなドイツや英国の俗悪プロ女と一緒にしないでくださいねww
お嬢様ですからw

577 :異邦人さん:2010/02/15(月) 02:37:19 ID:iKTtDtKi
うわー、胡散臭さ満点www ダイヤモンド鑑定士なんかロシア人が男引っ掛けるのに使いそうww
ってかそんな"お嬢様"がイエローモンキー選ぶのって金に釣られたからじゃんwww
金に疎いって、矛盾してますよーーーーーーww

578 :異邦人さん:2010/02/15(月) 03:11:59 ID:eFaagqmt
つ、お前ら激しくスレ違い、という板違いw
スル―しろよ。

579 :異邦人さん:2010/02/15(月) 04:22:05 ID:0QDEKKX0
>金に釣られたからじゃんwww

日本の女よりずっとましじゃん
日本女って年収何百万以上で身長いくつ以上でとか拝金主義じゃんwww

そもそも秋葉原の加藤君とかニートとか派遣とかって
金がないから結婚できなくて日本が少子化なのにいまさらなにを?

それとダイアモンド産業はモスクワの地場産業で
日本でいえば日立やトヨタに勤めているのと同じです。

イエローモンキーってww
悪い白人優越主義Nazisのレイシストにそう罵られて虐待されたのね、
かわいそうに>< 泣けるわ。

そりゃドイツ人や英米人ならそう言うだろうけど、
ロシアには西欧や北米にあるアジア黄色人種蔑視文化はありません。

そもそもロシア自体が国土の多くがアジアですからww

いい加減、極悪な西欧北米のゲルマンレイシストのバカバカしい白人優越主義の束縛から逃れたら?

580 :異邦人さん:2010/02/15(月) 04:37:43 ID:VGhuRbWQ
>ロシアには西欧や北米にあるアジア黄色人種蔑視文化はありません。
ネオナチはロシアの方がドイツより過激なのは無視ですか、そうですか。

581 :異邦人さん:2010/02/15(月) 05:18:19 ID:iKTtDtKi
>>580
恐らく教養が全く無いんだよ。それか既にその”嫁”とやらに洗脳されてるかww
とにかくロシアのヤバさも分かってないなんて哀れだな。レーザーで失明や何十人も
焼き殺されるようなナイトクラブさえあるような国なのにw

582 :異邦人さん:2010/02/15(月) 07:34:18 ID:KRI7oal+
いいから、妄想野郎は来なくていい。


嫌いなドイツのスレに粘着している姿見て
妄想の嫁は呆れていることでしょう。

素敵な嫁にレベル合わせないと捨てられるよーw

583 :異邦人さん:2010/02/15(月) 11:28:41 ID:0QDEKKX0
>>580
ロシアにネオナチ?wwwwwww
馬鹿ですか?www

ロシアはドイツ(Nazis)が大嫌いな国ですが

あなたの論理なら中華人民共和国に大日本帝国軍国主義者がたくさんいることでしょうねwww

584 :異邦人さん:2010/02/15(月) 11:31:56 ID:0QDEKKX0
当たり前の話ですが、どこの国でも国粋主義者や民族主義者がいるのとおなじで、
ロシアにいるのはロシアの国粋主義者です。 彼らはNazis が嫌いです。




585 :異邦人さん:2010/02/15(月) 11:54:12 ID:0QDEKKX0
小卒程度の人がいるようですが、教えておいてあげましょう。
ネオナチはゲルマン民族のカトリック・プロテスタント優越主義者です。

ロシア人はスラブ民族でロシア正教ですwwwww
ですが、ロシア連邦内はイスラム教徒や仏教徒もたくさんいます。

ロシア的感覚では、ロシア人が一番親しみを感じるのはやはり
ソ連時代共産主義の同胞のカザフスタンやモンゴルのようですね。
そのカザフスタンやモンゴルは日本人と同じ顔したアジア黄色人種ですww

西欧・北米側のレイシストのキリスト教のグルジアとは敵対気味ですね。

ポーランドやスウェーデン・フィンランドなどは日本人と半島民族のように昔から敵対してますね。

そもそもソ連時代、宗教が禁止されていたため、ドイツやアメリカ、その他西欧北米みたいに
宗教による差別観念、キリスト教優越主義(そもそもロシアはロシア正教だが)は一切ありません。

嫁の親友もトルコ系イスラム教徒だったりでwwwww

醜い宗教差別・人種差別のドイツや西欧・ゲルマン民族の北米の感覚が世界共通と
思ってるところが本当に愚かで哀れですね。

グルジアみたいなアメリカ・ドイツと同盟するレイシストで「ネオナチw」の国や
チェチェンのようなイスラム至上主義の国は嫌われますね。

ロシア人はソ連時代の名残でいまでも宗教は国家とは関係ないと考えるのですよ。

586 :異邦人さん:2010/02/15(月) 14:04:03 ID:QJIhoumx
>>565
駐在に来る前には、こう教えられますよ↓
「ナチスとは社会システムにあらず、ドイツ民族の性質である。」
とね。

日本は例によって例のごとく、外国のことは悪く言いたがらないから、なかなか真実が伝わらない。
最近のドイツ映画には、なんと戦時下の南京で日本軍に虐げられる中国人を救うドイツ人のヒーロー物がいくつかあったりするくらいです。
歴史の捏造、歪曲に関してはKの国も真っ青なですよw

587 :異邦人さん:2010/02/15(月) 16:32:09 ID:qVoTveQX
なにこの流れ

そんなことより東欧のふいんきを感じたい旦那とドイツスキーな私がどう折り合いをつけたらいいか教えろ。
教えてください。

588 :異邦人さん:2010/02/15(月) 17:17:53 ID:0QDEKKX0
>>586
ドイツとかアメリカのおかしなところ

奴らが言うところの残虐な「ジャップ」の南京大虐殺から中国人を守った
ゲルマン人種のヒューマニズムを力説し、ホルホルと悦にはいって間に
自宅前や町内を中国人観光客がうろうろしてると「ここは白人居住区だ出ていけ!」と
取り乱して怒鳴りつける矛盾にさえなんとも思わない馬鹿さ加減

ドイツが清を侵略し青島ビールをつくり、アメリカが国人を苦力奴隷として連行し
鉄道建設させた歴史については完全スルー

589 :異邦人さん:2010/02/15(月) 17:45:33 ID:uPTSlq2k
どうせ成りすましだろ

590 :異邦人さん:2010/02/15(月) 18:09:39 ID:Hd+fQ0je
ほんとしつこいね
ブログでも作って、そこで思う存分やってよ

591 :異邦人さん:2010/02/15(月) 18:54:40 ID:88ht0Hr8
オマイラどうして煽りに乗る?
ロシア馬鹿、自分から消えていなくなるって言ってるわけだし、
いないものとしてスルーすればよくな?
ダイヤモンド磨きで忙しいだろうから相手にするなよ。

592 :異邦人さん:2010/02/15(月) 19:09:08 ID:XSIvdxc/
今度ドイツに短期(2週間)で出張に行くことになりました.
この場合ビザは不要のはずなのですが,宿泊先(大学のゲストハウス)から
 Could you please be so kind as to send us a copy of your visa.
と言われました.どう答えるのが良いのでしょう?

593 :異邦人さん:2010/02/15(月) 19:47:12 ID:inbZsqxT
>>592
ものすごく丁寧な英語ですね。
pleaseの位置が絶妙。

594 :異邦人さん:2010/02/15(月) 19:51:43 ID:KRI7oal+
>>587
×ふいんき
◯ふんいき

間をとってオーストリア行けば?
(東欧に近くてドイツ語話す)

595 :異邦人さん:2010/02/15(月) 19:57:14 ID:VGhuRbWQ
>>592
日本人はビザ不要だよん、て言えばおk。
EU外からは基本的にビザ必要なんで(トルコさえも)聞いたんでしょう。

596 :異邦人さん:2010/02/15(月) 20:00:24 ID:VGhuRbWQ
>>593
Could you please〜は普通じゃない?その後がやたら丁寧だが。
ドイツ語でKönnen Sie bitte〜もよく使うし。

597 :異邦人さん:2010/02/15(月) 20:20:03 ID:0QDEKKX0
>>592
ビザ不要は観光のみで商用はビザいるんではないの?
確認したほうがいいね

598 :異邦人さん:2010/02/15(月) 21:47:05 ID:VzsncZkA
ふいんき=2ちゃん用語w

599 :異邦人さん:2010/02/16(火) 00:32:41 ID:nlypYh16
研究者が短期滞在するときは商用じゃないのでビザ不要。
したがって595の答えでOK。

600 :異邦人さん:2010/02/16(火) 00:36:36 ID:nlypYh16
>>587
ミュンヘン→ウィーン→ブダペストで移動も便利だし、
東に行くにつれて雰囲気がゆる〜くなっていくのが肌身に感じられて良いかと。
ちなみに、去年の夏にそのルートで旅行した。

601 :異邦人さん:2010/02/16(火) 04:09:53 ID:9HahJy7r
次から次へとよく作り話が出てくるものだね。

602 :異邦人さん:2010/02/16(火) 04:13:54 ID:ZW3j1kGq
よく似てるよ

ドイツ人対ロシア人のガチ口論見てるみたいで
一人でニヤニヤしてたわw

ここの住人の多くも前々からよく似てるなーと思うこともあったけどw

603 :異邦人さん:2010/02/16(火) 04:22:13 ID:ZW3j1kGq
日本人をして双方の代理戦争

それを見たドイツ人とロシア人がどう反応して
それとは別に、どう心の底で思っているかを想像したら
さらに愉快になったわw

604 :異邦人さん:2010/02/16(火) 04:23:16 ID:AR98HUuH


605 :異邦人さん:2010/02/16(火) 05:32:13 ID:A3P1LHgX
>>603
そんなお前のレスを見てさらに俺は愉快になった。
ありがとう。

606 :異邦人さん:2010/02/16(火) 05:47:34 ID:si2gDvW2
21:00頃にベルリンに着く予定なのですが、その時間に空港か街でSIMカードが買える場所はありますか?

607 :異邦人さん:2010/02/16(火) 10:01:35 ID:T3l5JL7z
>>594
>>600
ウイーンってそうなんだ。ドイツ国内を回るプランだけを考えていたから周遊は眼中になかった。
バイエルンからウイーン、ブダペストって『エ○ザベート』みたいやぁ〜
ちょっとそのへんのスレ回ってくる。ありがとうございました。

608 :異邦人さん:2010/02/16(火) 12:55:33 ID:pEElI1cI
ロシア馬鹿にドイツ馬鹿
同じ馬鹿ならドイツスレだからドイツ馬鹿じゃなきゃ損損

609 :異邦人さん:2010/02/16(火) 12:58:44 ID:m1Bi9Z3x
ブリュッセル南駅にまでドイツ臭気をまき散らす臭いICEが乗り入れてるんですね

610 :異邦人さん:2010/02/16(火) 13:03:20 ID:m1Bi9Z3x
しかし、なんでドイツ人は無骨なデザインしかできないんだろうw
中世建築はともかく、現代の駅舎とかビルとか、
なんか洗練されない、繊細さがない極太過大過剰なモンしか作れないw
上海の骨太デザインの下品建築する中国人みたいww

ICEにもそんな無骨臭気が漂ってるわww

611 :異邦人さん:2010/02/16(火) 13:07:49 ID:m1Bi9Z3x
そう言えばこのあいだ北京首都空港経由でいったとき、
着陸前に窓からその無骨ICEが走ってるのがみえて、
なんと中国の風景に似合ってるんだろうと笑ったわww

612 :異邦人さん:2010/02/16(火) 15:22:42 ID:BJSW6tUF
>>609-611
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った嫁は悲しむぞ?
もっと、現実を見ようぜ。

613 :異邦人さん:2010/02/16(火) 18:58:33 ID:p7dy17J7
2月はジーちゃんバーちゃんのパックツアー客が多い多い!

614 :異邦人さん:2010/02/16(火) 19:26:43 ID:WWh/ltlg
ミュンヘン 3月 祭りはありますね?


615 :異邦人さん:2010/02/16(火) 20:21:38 ID:WpGwBgbP
歴史的建造物が多い町ってあります?
ケルン大聖堂に行こうと思うんですけど他にお薦めがあれば。あとそれ以外に行っとけ的なところも是非教えてください。

616 :異邦人さん:2010/02/16(火) 22:22:41 ID:/ngYpcJ/
とりあえずガイドブック一冊読んどけ。

617 :異邦人さん:2010/02/16(火) 22:34:13 ID:nlypYh16
ミュンヘンは今が祭りだ。ファッシング。
なあケルンもマインツも同じなわけだけど。

618 :異邦人さん:2010/02/16(火) 23:01:35 ID:vMCxNy+Y
初ドイツで悩むところがあって、
@フランクフルト空港⇒ボン&ケルンを見た後白鳥城⇒ミュンヘン⇒フランクフルト
Aフランクフルト空港⇒ボン&ケルン⇒ローテンブルク⇒ドレスデン⇒フランクフルト

白鳥城の為に南中心へ行くか、どうしても気になる町並みとしてドレスデンへ行くかで迷ってます。
今年のクリスマスマーケットに合わせて生きたい事、2週間位の旅行としてお勧めはありますか?
ちなみにボン&ケルンは目的があり外せないです。

ノイッシュバンシュタイン城とドレスデン両方は冬の時期ということを考え
移動時間的に困難なのかガイドブックを見ても見当が付かないのが困りどころです


619 :異邦人さん:2010/02/16(火) 23:25:29 ID:nlypYh16
ミュンヘンに住んで1年近くになるけど、
まだノイシュヴァンシュタインに行ってない。
たぶん行かずに帰国すると思う。
ローテンブルクは学生時代に見物したけど、まあハズレではなかったよ。
ドレスデンは、数年前に行って、ザクセンの歴史が楽しかった。

クリスマスマーケットは、どういうわけか日本で人気だけど、
観光客にとって何が楽しいものなのか不思議でならない。
クリスマスを祝うための道具を買う市でしょ?
ちょっと行ってみたけど、寒いだけでやることないからすぐ帰ってきた。

そんなものより、今開催中のカーニバル(ファッシング)を
なぜ日本の旅行会社は宣伝しないかな?
賑やかで楽しいのに。

以上、618さんの参考になれば。

620 :異邦人さん:2010/02/16(火) 23:56:20 ID:vMCxNy+Y
>>619早速有難うございます
カーニバル時期も仮面の画像がファンタジックでかなり興味が惹かれました
ドイツ=ノイシュバンシュタイン城のイメージが強いんですが
やはり興味がある町を優先にしたほうが楽しめるのかもう少し悩んでみます
悩むのが楽しくなってきたw

621 :異邦人さん:2010/02/17(水) 01:38:49 ID:TcxHrJLw
>>618
これとほぼ同じ文章を、一体何度見たことか・・・
同一人物が少しずつ言葉を変えて書いているようにしか見えないところが面白いw
タダねぇ、一つ助言させていただくと、その矢印での旅順の示し方がいつも同じなのよ。
最初に初ドイツ、初めてのドイツなんてのもね。
テンプレ通りにやってるだけなんだろうけど、低脳が表にでるような文章だからスレ汚しにしかならない。
大体いっつも同じことを聞いてりゃ、大方業者wの仕業なんだろうなぁと想像ついちゃうわけで・・・

さぁ、またナチ恒例の人格攻撃wが始まりますよwwwww
ではどうぞ↓wwwwwwwwwwwwwwww

622 :異邦人さん:2010/02/17(水) 01:44:25 ID:DJp51paA
test

623 :異邦人さん:2010/02/17(水) 01:49:20 ID:DJp51paA
2週間でしょ。空港が近いベルリンイinにして、アムスoutにすればいいと思う。
そうすれば、ニュルンベルクも通過する。

624 :異邦人さん:2010/02/17(水) 02:25:17 ID:dHHjewk5
ドイツ見て回るのに20日間くらいあったら北も南もゆっくり見て回れるかな?

625 :異邦人さん:2010/02/17(水) 05:35:35 ID:gm24GoAB
ミュンヘン空港に降りて、先に南回ってから北に回っちゃ駄目なのか?

626 :異邦人さん:2010/02/17(水) 07:52:48 ID:ChCNDwK2
>>618
ケルンとフランク意外と距離有るよ。

まぁケルン行くなら通り道だけどボン、何見たいの?何もないぞw
ベートーベンと聞いたらキレて、ビーツォーベンだろうがだぼがぁぁああ お脳がお留守かあぁあああ
って位のファンじゃないと生家は楽しめない。


どっちの旅程も中間ががっつり抜けてるのがすごいねw
クリスマスマルクトいくならニュルンベルクがメッカじゃね?
ドレスデンは最古だっけ?()わすれた
俺ならドレスデン止めて南中心にする罠。でも1のルートもちょっとw
旅行代理店のルートとか参考になるぞ。



627 :異邦人さん:2010/02/17(水) 08:19:35 ID:RJw9CV3k
>>618
各都市の滞在日数の予定がどのくらいなのかわからないけど、
2週間の日程的には特に無理な過密スケジュールじゃないと思う。

一番距離のある区間の移動時間短縮のために、格安の飛行機使う選択もある
@の場合 ケルン・ボン→ミュンヒェン
Aの場合 デュッセルドルフ→ドレスデン

ttp://www.billigfluege.de/

628 :異邦人さん:2010/02/17(水) 08:53:23 ID:HYLnNJ4M
>>619
ワイナハツマルクトでは店の奴も客もいい顔してて
あの雰囲気を楽しむものだと思う。
いろんなソーセージやプンシュを
ドイツ人達とニヤニヤしながら楽しむのが醍醐味じゃないか。
何箇所か行ったけど、ニュルンベルクのマルクトが町の雰囲気や
あの小さくて細いソーセージも含めて今のとこ1番のお気に入りだ

629 :異邦人さん:2010/02/17(水) 15:39:04 ID:8Z+TsU3g
3月中旬初めてドイツ方面旅行するんですが

@
*アムス3泊→プラハ(飛行機)
プラハ3泊→ウィーン3泊→ミュンヘン3泊→ストラスブール1泊→パリ1泊→ブリュッセル1泊→パリ2泊(全行程鉄道)



A
*アムス3泊→プラハ(飛行機)
プラハ4泊→ウィーン3泊(鉄道)

*ウィーン→パリ(飛行機)
パリ2泊→ストラスブール1泊/ブリュッセル1泊(逆OK)→パリ(鉄道)。残りはパリ発の日帰り観光を入れる。

(*飛行機はマイレージ使うのですが、@一回利用でもA二回利用でも燃油サーチャージ15,000円くらい別料金かかります)


だったらどちらが効率的でしょうか?
夜行・寝台は今回利用するつもりはありません。

女一人、完全個人手配です。ミュンヘン入れるべきかどうかで悩んでます。
ミュンヘン止まるならロマンチック街道観光とかインスブルック観光も
入れようかなと思ったのですが、それほど見ごたえがないという人もいて
それならミュンヘン自体飛ばそうかなと。


スレ違いなら初心者スレ移動します。
質問の仕方悪いようなら修正しますので、よろしくい願いします。

630 :618:2010/02/17(水) 18:55:09 ID:zVxQBVc9
たくさんのレス有難うございます
本当に参考になります
>>623、625さんのどちらかで移動を考えることにしようと
ルート選び中です

>>626ボンはオタク趣味で覗きたい所があるのです;



631 :異邦人さん:2010/02/17(水) 19:00:03 ID:CZ8q+8c9
>>624
20日厳しいです。

自分の場合2ヶ月でも十分とはいえませんでした。
バーデン・ヴュルテンベルク をすっ飛ばすことになってしまいました。
行ったのはHDだけ。
フライブルク、シュトゥットガルト、ウルム、チュービンゲン、ドナウエッシンゲン、
コンスタンツ、カールスルーエ、
古城街道(ネッカーゲミュント、ネッカーシュタイナッハのみクルーズで停泊)ヒルシュホルンなどなど
見所全部いけませんでした

632 :異邦人さん:2010/02/17(水) 19:06:09 ID:DZ7F5fDZ
ドイツって日本の面積の9割位の広さw

633 :異邦人さん:2010/02/17(水) 19:12:13 ID:CZ8q+8c9
>>618
ドレスデン。
旧東と甘く見ていたけどザクセンの繁栄はすごかったことを身に染みて感じました。
エルベ渓谷は昨年世界遺産から除外されてしまいましたが、見所は多いです。

ツヴィンガー宮殿の庭に入り、ゼンパーオペラに抜ける出口に立つと
左にゼンパーオペラ、中央にザクセン王ヨハンの騎馬像、右にカトリック旧宮廷教会と広がるパノラマの素晴らしさに心から驚きました。

2泊しかせず次の目的地ライプチヒに移動してしまったのが心残りです。

634 :異邦人さん:2010/02/17(水) 20:48:31 ID:QAarnl4R
>>629
ミュンヘンで何かしたいって気持ちがないなら、2でいいんじゃない?
ウィーン行ってミュンヘンだと、飽きるかも…

635 :異邦人さん:2010/02/17(水) 20:48:50 ID:jtjvXrQC
>>629
@が17泊でAが14泊なんだけど、計算間違えたかな?

どちらにもブリュッセルが入っているけど、行くのならアムスの次にして、
そこから飛行機でプラハに行くのが良いかと。
ストラスブールにこだわりがないのなら、泊まらなくてもあまり後悔しないかも。

ミュンヘンを入れないと、ドイツがひとつもなくなっちゃいますが。w
ミュンヘン住まいなもので、いちおうオススメしておきます。
ミュンヘンからパリまで鉄道で6時間半。耐えられなくもないんじゃない?

636 :異邦人さん:2010/02/17(水) 21:26:13 ID:0lkqsQqx
>>629
美術館とか目的があるならミュンヘンもいいけど
そうでなければザルツブルクとかでもいいような気がする

それよりも1の案は一泊して移動が続くと観光より移動が主にならないかのが気がかり
最初の方は移動が多くてもなんとかなるけど、だんだん疲れてくるし
途中で長めに滞在する町を一箇所くらい作ると行動に余裕が出来るよ


637 :異邦人さん:2010/02/17(水) 22:16:17 ID:ktLvd5s5
もうロシアの話はいいから、なんかドイツの話しようよ〜。
なんならネタ考えようか?


638 :異邦人さん:2010/02/17(水) 22:22:53 ID:CZ8q+8c9
>>637
ついていきます!
お願いします!

639 :異邦人さん:2010/02/17(水) 22:25:44 ID:ktLvd5s5
あら?
なんかロシアの話は終わってる?

>>633とりあえず、世界遺産なんてあいまいなものだから、除外されたとしても
本当に魅力がないかどうかは、個人の裁量に大きくよるよね。

>>629ミュンヘンに寄らなかったらただのスレ違いじゃない?
ロマンティック街道もインスブルックも十分魅力的です。
そもそもこの二つを魅力ないなんて言う人あんまり見たことないけど。
どちらも観光地化してるけど、見る価値は大いにあります。
ミュンヘンは美術館かニンヘンブルク城かそのあたりかな?
滞在して損する街ではないと思う。


640 :異邦人さん:2010/02/17(水) 22:29:32 ID:ktLvd5s5
>>638ついてきてくれるの?
じゃあドイツで好きな人口10万以上の街と
10万未満の街を教えてほしいな。

そうじゃなかったらICEのビストロで食べた何気にいける料理とか
教えてほしい。



641 :異邦人さん:2010/02/17(水) 22:58:00 ID:8Z+TsU3g
629です。回答くださった方、有難うございます。

全レスつけるのよくないんでしたっけ?
一応ご指摘があった分だけでも補足させて下さい。

>Aが14泊

書き方悪くてすみません。
最終地のパリで連泊するか、モン・サン・ミッシェル等の
観光入れるかどっちか決めてないもんで、省略しました。

>ミュンヘン飛ばすとドイツがなくなる

これもすみません。後出しのつもりじゃなくて書き忘れですが
プラハからドレスデン一日入れるつもりでした。

でもさっきまでミュンヘンの情報色々探してて
やっぱりミュンヘン入れることにしました。

あと、アドバイス頂いたように一泊移動の連続が
ちょっとキツそうなんで再度練りなおします。

アムス→ブリュッセル(飛行機)→プラハは
マイレージで予約取れるかどうかわからないんですが、
一度聞いてみることにします。

皆さんアドバイスありがとうございました。

642 :異邦人さん:2010/02/17(水) 23:12:07 ID:TcxHrJLw
>>629
いい加減にしとけ業者さんよw
よっぽどドイツ経済も苦しいと見えるな。
わざとらしすぎて・・自演にしか・・・
質問側と回答側の知能指数が同じ文章では、ひねりが無さ過ぎる。
やりなおしwwwwww

643 :異邦人さん:2010/02/17(水) 23:24:51 ID:DJp51paA
私は、パリを入れるから、変な日程になってると思う。スレチだが、モンサンはやめて、終盤はドイツを中心に持ってゆけばよいと思う。
それに、初めのアムスがよく分からない。

644 :異邦人さん:2010/02/18(木) 01:33:41 ID:LnN3hyK9
日付変わりましたが一応629です。

アムスinのパリoutなんでそれは動かせないんです。
モン・サンは世界遺産だし、行っとくかーて感じです。

とにかくもうちょっと考えて出直してきます。

645 :624:2010/02/18(木) 01:53:12 ID:bOpUYv9G
>>631
やっぱ厳しいですよねー。
632さんも言ってるけど日本国内を20日で全部見て回ろうってことだもんねw
やっぱ王道の南ドイツに限定するか?
でも博物館島も行ってみたいし・・・
このスレの皆さんは南と北どっちがお勧めですか?

646 :異邦人さん:2010/02/18(木) 02:29:24 ID:Kpla6uXW
ベルリンとミュンヘンの両方を旅程に入れて2週間は別に無理じゃないでしょ。
その間にどのくらい詰め込むかで、無理なケースも出てくるってだけで。
ベルリン−ミュンヘン間の列車移動は最短で5時間40分だよ。
この2都市間にドレスデンとかニュルンベルクを入れてみるとか、
ヴュルツブルクやローテンブルクを入れてみたらいいんじゃない。
ベルリンとミュンヘンのどっちかをイン、どっちかをアウトにすればよろしいかと。

647 :異邦人さん:2010/02/18(木) 02:33:07 ID:T2mI2Z+u
>>645
631は、200円といって忌み嫌われている存在なので
長々とレスされてもどうか無視してやってください
構うと調子に乗ってうざい独りよがり連投を始めますので
このスレを始めから読んでみるといかに煩わしいか分かると思います


648 :異邦人さん:2010/02/18(木) 05:22:28 ID:5tUQ+ELD
>>630
ニーベルゲンの指輪の竜の城?だっけ?
もしかしてそれか!?
でもトールキンの指輪は関係ないしあんま有りえんか・・・

ガイドブック見たらドイツ連邦歴史〜〜
もっとないか!?

649 :異邦人さん:2010/02/18(木) 10:01:47 ID:6VNjHMzc
>>645
FRA〜FRAの周遊で以下巡りました。

フランクフルト ケルン ボン ブリュール アーヘン デュッセル
エッセン ブレーメン ハンブルク キール リューベック ツェレ
リューネブルク ヴィスマール ロストック シュヴェリーン ベルリン 
ポツダム ドレスデン ライプリヒ ヴュルツブルク レーゲンスブルク
ローテンブルク ディンケルスヴュール ネルトリンゲン  ハールブルク 
アウグスブルク ミュンヘン オーバーアマガウ フュッセン ヴィース 
ハイデルベルグ
(時間的に余裕がなくバーデン・ヴュルテンベルク をすっ飛ばすことになってしまいました。)

遊覧船は
ケルン:ライン川ツアー
ハンブルク:エルベ港湾ツアー
リューベック:トラヴェ(運河)
キール:キール港湾ツアー
ベルリン:シュプレー川ツアー
ヴュルツブルク:マイン川ツアー
ハイデル:ネッカー川ツアー に乗りました。
-----------------------------------------------------------

さて交通の利便性の面では南がよいでしょうか。
ただベルリンは博物館島含めドイツ一見所ある街でしょう。
4泊でしたがあまりにも少なすぎました。

650 :異邦人さん:2010/02/18(木) 10:11:01 ID:Bl5SBVZk
>>649
ねえねえ、ブログに2ヶ月の旅行記をまとめて公開するとみんなの役に立つよ。

651 :異邦人さん:2010/02/18(木) 13:01:32 ID:nTsLbBFQ
ドイツ信仰はやばいよ
あまり脳内がドイツ化すると頭がはげるよ

ドイツといえばはげ頭

652 :異邦人さん:2010/02/18(木) 13:31:18 ID:/fLFCijD
俺はフランクフルトでフランクフルトを食べたぞw

653 :異邦人さん:2010/02/18(木) 14:42:15 ID:6VNjHMzc
地球の歩き方 ガイドブックA15 ロマンティック街道とミュンヘン 2004~2005年版
Amazonレビューより

ミュンヘンが南ドイツだと知りませんでした。, 2009/9/4
By kaizen (愛知県)
ミュンヘンが札幌と姉妹都市であることは知っていましたが、
ミュンヘンに着くまで、南ドイツであることを知りませんでした。

この方絶好調ですね。

654 :異邦人さん:2010/02/18(木) 18:41:46 ID:6VNjHMzc
ドレスデンのホテルIbis Basteiに宿泊して、
Basteiってローマ字読み バス停 で覚えやすかったんですが、
実はザクセンスイスの地名だったんですね。
下記書籍読んでいてわかった次第です。
ドレスデンから近いことからそれにちなんだのでしょう。

『ドレスデンの落日と復活―精神科医が見た東ドイツ終焉前夜』42ページ
医師の舩津 邦比古 氏の著作。
旧東ドイツを目の当たりに体験した内容は含蓄がありお勧めです。

655 :異邦人さん:2010/02/18(木) 19:41:51 ID:Kpla6uXW
地名っていうか、観光名所の岩山の名前な。
Basteiというのはもともと普通名詞で、稜堡を意味する。
エルベ川の河岸にそびえる巨岩が砦の稜堡のように見えたので、
そう呼ばれるようになった。

あいまいさ回避のwiki
http://de.wikipedia.org/wiki/Bastei

そこから砦のバスタイ(バスツィオン)にも、エルベ川のバスタイにも行ける。
行っても、ドイツ語が読めないと意味がないわけだが。


656 :異邦人さん:2010/02/18(木) 19:57:16 ID:6VNjHMzc
ドレスデン。エルベの真珠。

エレベの河口はハンブルク、その距離けっこう驚きです。

657 :異邦人さん:2010/02/18(木) 21:27:13 ID:ttHiE3vm
>>610
建築方面はいいよ、ってか世界一じゃね?
住宅なんかもよくできてる。

658 :異邦人さん:2010/02/19(金) 11:11:22 ID:sa+9lXgV
>>599 >>595
いい加減なこと書くな
研究者は研究ビザが必要

ビザ不要は観光目的のみ

嫁のシェンゲンビザで徹底して調べたから間違いないよ

研究目的なのに「観光」と偽って不法入国するヤカラがいるんで
やたらシェンゲンビザの審査が厳しくなって迷惑してる

>>599 >>595的発想の日本人でやたらそういうのをごまかして不法入国するんで

中国人みたいなことするなよ、日本の恥

必要なビザはちゃんと取れこの無法者ども

659 :異邦人さん:2010/02/19(金) 12:41:36 ID:T64zp5eh
は〜いヾ(´ー`)ノ

660 :異邦人さん:2010/02/19(金) 14:45:29 ID:QBm9IrJZ
学会に出席したり資料収集するために数日行くだけでビザ取るやつなんかいねーよ。
大学に所属している人間なら常識。
ていうか、知らなきゃ事務に問い合わせればすぐわかること。


661 :異邦人さん:2010/02/19(金) 15:51:08 ID:0C8YHmrC
>>658
杓子定規という日本語をご存知か。あるいは自己責任でもいい。

662 :異邦人さん:2010/02/19(金) 17:51:51 ID:ZpI69q/a
仕事で行く=給料貰うじゃないでしょ。
給料もらうんだったらそりゃあVISAも居るだろうけど。

うちの会社は仕事で海外に行くことが多いけどVISAなんて
申請してるのは長期滞在者だけだよ。
大体、窓口で仕事出来てるんだって言ってるのに、仕事なら
VISAが居るとか言うならうちの会社では問題になるわ。
>>658の嫁のVISAは期間はどのくらいだったのよ?
給料は向こうからもらってるんじゃないの?

うちの会社、ドイツでは有名企業なので、その辺の法律に引っかかるところは
当たり前のように厳しいよ。
あんまり勘違いしていろいろ書くと恥かくよ。

663 :異邦人さん:2010/02/19(金) 19:16:00 ID:SkVDaoy9
>>658
お前こそいい加減なこと書くなよ。“観光及び短期出張”はビザ不要なんだよ。
今の時代、就労目的でさえビザ無しで入国できるのに何馬鹿なこと言ってるんだ。

664 :異邦人さん:2010/02/19(金) 19:56:54 ID:3opa+deJ
嫁って露助のだろ?
ロシアだのドイツだのクズ同士で罵りあってろや
こいつらみたいに信用を平気で踏みにじる連中は必ず堕ちていくからまぁ見てろw

665 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:05:18 ID:SkVDaoy9
ああ、>>658はロシア嫁か。マジレスしちまった・・・
そりゃぁロシア人とか中国人てのは鼻つまみもんだからどこ行くのもビザ必要だわなw

666 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:06:53 ID:sa+9lXgV

90日までの滞在であればビザは必要ありません。
ただし、「研究者」、「現地で報酬を受け取る場合」は滞在期間に関わらずシェンゲンビザを申請する必要があります。

>>662 >>660
通報しときました。
次回入国の際、入国拒否されて逮捕さえてねww

会社の場合は業務停止か倒産だなwww

667 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:14:41 ID:sa+9lXgV
>>592
>Could you please be so kind as to send us a copy of your visa.

これ、ふつうにビザが必要で、ちゃんと取ったか確認させてくださいという連絡じゃんwww
むこうの大学がアホな日本人がビザなしでノコノコやって来られたら
大学側も違法行為の責任問われて大変だから事前に確認しとこうってことでしょ

おまえらでたらめ杉www

無法者www



668 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:19:12 ID:8GQd5EO4
>>666
それ、フランスのビザと勘違いしているようだけど?
(「研究者」、「現地で報酬を受け取る場合」は滞在期間に関わらずシェンゲンビザを申請する必要があります。
で検索すると出てくる出てくる)

ドイツ大使館の公式情報 

帰国日まで有効なパスポートを持っている日本人の方の場合、
空港トランジット、(90日以内の)観光または出張に際して、ビザの必要はありません。
http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/01__RK/VISA/__HAUPTBEREICH.html

669 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:28:13 ID:SkVDaoy9
>>666-668
フランスだって報酬もらわない限り不要なんだぜ?研究者ビザの項目よく見てみ。
ホントにロシア嫁は情報収集能力が低いな。

670 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:30:24 ID:ZpI69q/a
>>666
別に通報されても困らんよ。
うちの会社、日本人が長期滞在(3年)でドイツ行くのに、ドイツの連中がVISAの
発給が遅いからって早く出せよって国に行っちゃうような規模の会社だし。
それぐらい、ドイツ国内では認知された企業。
そんな企業の従業員に、短期の出張だろうとなんだろうと必要な書類を準備
しないで入国しろなんてうちの会社は言わないよw

ドイツ人の頑固さは嫌いだが、その辺はちゃんとしてる。

671 :異邦人さん:2010/02/19(金) 20:31:34 ID:ZpI69q/a
なんだ、ロシア嫁か。
だったらロシア嫁って書いとけよ。透明あぼーんするから。

672 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:20:55 ID:sa+9lXgV
日本語も理解できない馬鹿が湧いてる

出張と研究は違いますから

ドイツ大使館が言う「出張」とは、日本で給料をもらってる会社において
EUに何らかの用事で行く場合でしょ

673 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:27:23 ID:3opa+deJ
何やらドイツ人の視点に立って、日本人を犯罪人扱いしたいバカがいるようだが、
ロシア・ドイツみたいにいちゃもん付けで金盗っちゃろうするような犯罪国家に行くのが心配ならテレビ会議にしとけ
犯罪集団には正当な対価を課すこともできるわけだからね。

674 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:29:17 ID:3opa+deJ
乞食が恵んでもらうのに、随分と偉そうじゃないかw
借金申し込んでビタ一文負かりませんってかw

675 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:30:56 ID:E54GRM/U
というかなんで旅行スレから出張すれに?
そもそも給料もらわない出張って、別に本人が観光だって言えば、
極端な話筋が通せると思うけど。
「自分はこの建物を観光しに来たんだ!」って感じで。

676 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:34:03 ID:8GQd5EO4
>>672
お前、自分が書いてる内容小さめの脳から消滅しながら物書いてるのか?

677 :異邦人さん:2010/02/19(金) 21:36:18 ID:dW2X9yKi
在日ドイツ在外公使館に問い合わせれば済むこと
こんなところで質問した奴がそもそもアホ

というか出張命じたところは何もその辺サポートしてくれないわけ?
大丈夫か?

678 :異邦人さん:2010/02/19(金) 22:08:29 ID:3opa+deJ
最初から出鱈目だったんじゃねぇの?
ロシア嫁の話にしろ胡散臭杉て、芋と豚で勝手にやってろって次元の話だしw

679 :異邦人さん:2010/02/19(金) 22:09:12 ID:dW2X9yKi
直接問い合わせすれば明確な答えを出してくれる機関があるにも関わらず、
わざわざ2chにレスして質問するやつ多すぎ。

ネット依存症が過ぎる
大量情報氾濫によって思考停止でもしてるのかな?

680 :異邦人さん:2010/02/19(金) 22:46:14 ID:E54GRM/U
面と向かってお口がきけないのかもしれないね。

ということで、なんか話題ふっていい?


681 :異邦人さん:2010/02/19(金) 23:11:35 ID:TpIGlcYo
200円とロシアが寄らないネタなら

682 :異邦人さん:2010/02/19(金) 23:24:40 ID:E54GRM/U
それは厳しいな〜。
200円さんはたぶん私より上手だよ。
何をやってもついてこられそう。

ロシアの人はスルーすればいいんじゃない?
なんか結局独りよがりな気がするし。
なんか旅行の話をするというより、自分の旅行を押しつけてるだけな気がするし。

683 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:08:02 ID:M83FQIeY
>>682
200円に「さん」付けだと…⁈

お前さては2円だな!

684 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:11:32 ID:Y1BQcYuI
・安くあげるケチ旅行術
・レイルパスを使わない移動

この辺は2円が寄ってこない
自分が金金金と金額の話ばかりするくせに
安物ネタになると話に入れず
「旅行者はレイルパスを買え」等と言い出すのが2円

685 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:20:51 ID:XK6oJKxD
>>684
いや、逆に寄ってくるんだよ…

安くあげるケチ旅行
→「2ヶ月間ほんの200万円ほどで済みました」
レイルパス使わない(元が取れないから)
→「その程度の金を惜しむ意味が分からない」

持論を振り回すのがあいつの得意技
あとNGワード「リューベック」w

686 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:35:04 ID:b3BD/WFG
昨日の ID:8GQd5EO4 した者です。
さてドイツの話に戻しましょうか。

以前もお話しましたようにGWにMUCinのFRAoutでドイツ行ってきます。
ミュンヘン→ハイデルベルク→フランクフルトまではDBなのですが、
今回は長距離がそこしかなく、パスは購入しません。

1等車指定席は当然としてDBラウンジ使ってこようと思います。
たしかパスホルダーでは使えなかったと思います。

687 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:42:40 ID:b3BD/WFG
>>684氏が挙げた命題、
・安くあげるケチ旅行術
・レイルパスを使わない移動

東南アジアやへの旅行とは違いますので前提が破綻しているのではと思いますが、あえて。

前者、YHの利用くらいでしょうか。
後者、長期になればなるほど圧倒的にパスが有利。
(時間ロスはお金ロスより痛いです。500万あっても2ヶ月の時間は売ってません。あったら誰でも買います。)

688 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:46:48 ID:b3BD/WFG
>>685
細かくNG指定していたら見れないレスばかりになりません?

あなたの上行ってますよ。

689 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:50:13 ID:Ak01aVcy
また来てるよ
これが200円ね。

で、2円とロシアが答えます↓っと

690 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:53:53 ID:XK6oJKxD
>>688
>あなたの上行ってますよ。

うわ
なんか2円にケンカ売られたが、まったくもって意味不明w

ていうか昨日のID:8GQd5EO4って>>676??
おまえ芸風変え過ぎだろww

691 :異邦人さん:2010/02/20(土) 00:57:19 ID:b3BD/WFG
ドイツにケチ付ける露西亜さんにはそういうレスもします。
大好きなドイツに対しての無礼は見過ごせませんから。

692 :異邦人さん:2010/02/20(土) 01:04:56 ID:WJmp1OVW
200円の存在自体がドイツに対する無礼である

693 :異邦人さん:2010/02/20(土) 01:13:45 ID:B3AXBaw8
ロシア嫁は最近の基地外
\200はかれこれ一年張り付いてる池沼

694 :異邦人さん:2010/02/20(土) 01:19:11 ID:M83FQIeY
だから2円は来るなよ!

マジレスしようか?
皆が皆、旅行に200万円使えると思っているのか?
ニュース見ろよ!平均年収300万余りだよ!

「自分は金あるから出来ますけどね」自慢がどれだけ人を不快にしていると思う?

先生だかなんだか知らないけど、想像力のない奴が一番バカで最低だ。
先のことや周りの感情を逆撫でしてまで、自己顕示欲に酔いたいお前は
思い通りにならないとすぐに人を殺す低能と同じ人種だ。

二度とくるな!!!!!

695 :異邦人さん:2010/02/20(土) 01:23:21 ID:B3AXBaw8
ていうかそいつそれだけ使うくせに
AIRだけはエコノミーなんだよな。
まあ、まだそれが発海外の幼稚園児だからな。

696 :異邦人さん:2010/02/20(土) 01:27:47 ID:B3AXBaw8
発→初 スマン

697 :異邦人さん:2010/02/20(土) 02:20:41 ID:1SeUTvbV
>>675
だからおまえのようなごまかす行為、少々ならごまかしても大丈夫なんて
自分で勝手に思い込んでる時点で中国人みたいで日本の恥だというわけ

決められたルールはきちんと守るのが日本人

かってにルールの適用範囲を広げて解釈してそれが当然なのが中国人

ドイツ人というのは決められたルールはきっちりと守る民族
制限速度が100kmならきっちりと100kmで走る民族

日本人やフランス人みたいに制限速度が100kmなら130kmぐらいまでだして大丈夫だなとか
勝手に思い込まないのよ

そういう国に行こうというなら、そういう国のルールや習慣を守れ

698 :異邦人さん:2010/02/20(土) 02:27:38 ID:1SeUTvbV
ちなみに中国人の場合、制限速度が時速100kmだと200kmまで出して大丈夫だと
かってに自分らでルールを作るような民族性

おまえらもそれになる一歩手前ww

中国人と間違われても文句言えないなwww

699 :異邦人さん:2010/02/20(土) 02:29:13 ID:M83FQIeY
>>697
人にルールを諭すなら、ここで関係ない話をするな!
いつまで続ける気だよ、まったく。
お前もルールを守れないあらしだよ。

700 :異邦人さん:2010/02/20(土) 02:33:46 ID:1SeUTvbV
べつにここの書き込みにルールなんてないよ
そうやってかってに自分ら独自のルールをつくって
それが当然のように押しつけるのが中国人ww

中国人なら制限速度100qのところにかってに200kmまでおkというルールを作って、
120kmで走行して捕まると、「たった20kmオーバーじゃないかどこが悪いと?」食ってかかってくる民族
そして逆ギレして捕まえる行為を不法行為ととがめ、謝罪と賠償を求めるような民族だよ

おまえらそれの一歩手前ww

701 :異邦人さん:2010/02/20(土) 03:35:17 ID:XK6oJKxD
>>697
 >決められたルールはきちんと守るのが日本人

 >日本人やフランス人みたいに制限速度が100kmなら130kmぐらいまでだして大丈夫だなとか
 >勝手に思い込まないのよ

言ってること矛盾してない?どっち?w

で、日本人を「おまえら」と呼ぶキミはどこの国から来た在日なのよ?
制限速度100kmの例えが随分お気に入りのようだが、ちっとも面白くないんですけどww

702 :異邦人さん:2010/02/20(土) 03:49:40 ID:cWnhpB2K
「有効な日本国パスポートを所持する日本人は、空港トランジット、
(90日以内の)観光または出張に際して、ビザの必要はありません。
パスポートは旅行日程の終了まで有効であることが必要です。」

これがドイツ政府の公式見解。
http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/01__RK/VISA/__HAUPTBEREICH.html

この話題を提供した>>592が消えた後も、事実を歪曲して、わめき続ける人がいるけど、
実に非日本人的な態度だね。
しかも、前はドイツをナチスだの人種差別だのとこき下ろしていたのに、
今度は、ドイツ、日本、中国の順番でランキングですか。www

相手を中国人や韓国人にたとえてやりこめれば勝てるというのが
低級2ちゃんねらーの常識なのかもしれないけど、
そういうのは日本人の美的感覚には合わないと思うよ。

703 :異邦人さん:2010/02/20(土) 04:32:35 ID:1SeUTvbV
>>597をみろ
おれはドイツ領事館に確認したほうがいいと言ってるだけ。
おまえらが勝手に「出張」の定義の中に「研究」が入ると過大解釈し、
ビザなんてイラネと独断で決めつけてしまい
このスレを見た人がそれを信じてしまうことが問題でしょ。



704 :異邦人さん:2010/02/20(土) 04:36:47 ID:1SeUTvbV

何度も言うが『出張』のなかに『研究目的』を加えるのは飛躍し杉

そもそも観光でもビザは取らないようりとったほうがいいほど
取って損はない

EU諸国に入国させていただきますという謙虚な態度が必要
まるで自分の国みたいに気軽に渡航するのは日本人的ではないとおれは思うぞ

705 :異邦人さん:2010/02/20(土) 04:42:04 ID:mbBIrZ4d
>>592見てるか?
早く事実関係と結果報告してこの事態の収拾つけてくださいね

706 :異邦人さん:2010/02/20(土) 05:50:53 ID:cWnhpB2K
>>703
あのな、ぼうや、俺は大学の教員なんだよ。
大学の教員にとって、学会出張や資料集のための出張は、
研究目的の出張なんだよ。
大学の教員にとって、研究目的以外の出張のほうが珍しいわけ。
学部長などになって、提携校とのセレモニアルな交流をするとか、
学生引率で出かけるとか、せいぜいそんなもんだ。
で、それについてもビザなぞいらないわけ。

Verstanden?


707 :異邦人さん:2010/02/20(土) 05:54:21 ID:cWnhpB2K
もうひとつ、講演に呼ばれるというのもあるな。
その場合謝礼が発生するが、それでもビザはいらない。
ソースは俺。
独法化前の国立大学で文部事務官に言質を取ったのだからガチ。

708 :異邦人さん:2010/02/20(土) 08:41:03 ID:hRSLCKmw
大学の教員が2ちゃんw

709 :異邦人さん:2010/02/20(土) 09:28:53 ID:r6iH94Y+
>>708
結構いるとおもうよ。
>>592はいかにも理系の分野の研究員って感じがするし…。

710 :異邦人さん:2010/02/20(土) 09:30:06 ID:lIDueJ/M
>>704
ドイツ大使館のページ見ろよ。
ドイツは就労就学以外でビザ要求してないんだよ。90日以上の場合は別に滞在許可が必要。

「研究」は「商談」「営業」等と等価の「業務」です。研究者はサラリーマンです。
出張届けを出して研究に行くのに出張じゃないと言われたらそりゃなんなのさ。

ビザ不要なのに取得しようとすると不審がられてマークされる。
不要な場合は申請するなと大使館から言われたことがある。
それに金がかかる。取って損はないというのは大嘘。

711 :異邦人さん:2010/02/20(土) 12:35:58 ID:M83FQIeY
>>710
いい事いった!
まとめてくれてありがとう。
これでやっと、不毛な言い争いが収束しそうだね。

しかしどのスレにも困ったちゃんがいるね。
英語板にも、間違った知識をひけらかした挙げ句に間違いを指摘されると
頑張っちゃって辻褄あわないことまで言いだすOCNおばさんてのがいるけど
今回もその流れと一緒だったから一瞬おばさんがここにも降臨したかと疑った(汗

712 :異邦人さん:2010/02/20(土) 13:11:22 ID:1SeUTvbV
>>706
大学の教員のくせに英語もわからない馬鹿がおまえwww

713 :異邦人さん:2010/02/20(土) 13:15:42 ID:1SeUTvbV
いやちょっとまて、>>706>>592じゃないな
どうやら偽592みたいwwwww

もはや偽装までして自分の見解を正当化しようとする>>702ではないのかと思ったら
やっぱりそうじゃないかwwwwwwwwwwwwwwww

714 :異邦人さん:2010/02/20(土) 13:35:15 ID:Ak01aVcy
>>704
ばかじゃねぇの?
頭大丈夫?
キムチの香りがするけど、お前が1000円?
何度も>>710の説明が為されてるのに理解できない頭の持ち主が教員とはw 笑わせるねぇw
 
速度超過の話も、ドイツ人が真面目に正弦速度を守ってるのは市内だけだ。
郊外にかかると(アウトバーンじゃないよ)、そんなの関係ねぇって・・シナと同じ
大陸系は少しでも広けた地区ではぶっ飛ばす。
デマ流して何がしたいんだよw

715 :異邦人さん:2010/02/20(土) 13:53:50 ID:b3BD/WFG
僕が昨日>>668で書いていることの繰り返しですか。

716 :異邦人さん:2010/02/20(土) 14:51:49 ID:1SeUTvbV
シェンゲン協定ってのは加盟国共通。
発行の基準や長期滞在の場合は違うだろうが、
どういう場合に必要という件については共通だろう。

よってフランスで研究ビザが必要ならドイツでも必要と考えるのが常識人。

グダグダと屁理屈言ってないで領事館に電話して確認すればいい。


717 :異邦人さん:2010/02/20(土) 14:54:42 ID:1SeUTvbV
ビザがいらないということでよくEUや北米を自国みたいに遠慮なしに行って
現地でやりたい放題するやつがいるが、ああいうのはどうもな

日本人は他人の家に入るとき必ず「おじゃまします」と謙虚な態度になるわけだが、
そういう連中にはそんな日本人の感覚のかけらもないんだろうな

718 :異邦人さん:2010/02/20(土) 15:01:17 ID:M83FQIeY
>>717
負けず嫌いすぎるw


719 :異邦人さん:2010/02/20(土) 15:09:29 ID:8ic+g0qa
大学もピンキリだし
低能大学には低能教員
つか教授になってからほざけカス!

720 :異邦人さん:2010/02/20(土) 15:29:22 ID:Ak01aVcy
>>717
そういうことは、まず日本に来て好き勝手やってるオーストコリアンにでも言えよ>>コリアン

721 :異邦人さん:2010/02/20(土) 18:29:08 ID:u+luOKtN
ウィーンで入国審査された時は、入国記録をデータベースに登録しないどころか、スタンプすら押されなかった…
フランクフルトでは記録を登録したりしなかったり…
きちんと登録されないと、入国記録はあるのに出国記録がないとかのトラブルに巻き込まれそうで怖い…

722 :異邦人さん:2010/02/20(土) 20:01:28 ID:7SjlNw1a
• 正直に書かせてもらうと、海外旅行程度で満足しているのは全て負け組。
• 特に日本人女の子は世界でモテるんだからもっと世界に出なきゃ。私は強い意志と
• 美貌を保った事でドイツ人に選ばれたよ。日本のバカ男とかロシア人がお似合いww

正直ロシア人も日本人も私の僧侶としてはダメダメ。ドイツ人サイコーw

723 :異邦人さん:2010/02/20(土) 21:24:20 ID:WJmp1OVW
>>717
「ビザなしで旅行できるあなたたち日本人が羨ましいです」
って素直に言えばいいのにw負け犬の遠吠えとはこのことかw

724 :異邦人さん:2010/02/20(土) 21:45:34 ID:1SeUTvbV
>私の僧侶として

宗派はなんですか?
南無妙法蓮華経?

725 :TEL:2010/02/20(土) 23:44:52 ID:CHi0gVD+
ドレスデンから車(レンタカー)でノイッシュバンシュタイン城往復を日帰りできますか?
そのようなプランを考えるのはダメですかねぇ。

726 :異邦人さん:2010/02/21(日) 00:15:38 ID:/Ye0H8nt
>>725
いつなんだ?今なら凍結とかあって時間嫁ないからな。

727 :TEL:2010/02/21(日) 00:18:33 ID:sHb/Jvrk
すみません。夏から秋くらいで凍結とかの心配のない時です。

728 :異邦人さん:2010/02/21(日) 00:30:46 ID:/Ye0H8nt
>>727
ちょうど東京ー大阪位の距離だな。(道間違えないと仮定してだけど)
かなり疲れるよ。俺ならしないな。

729 :異邦人さん:2010/02/21(日) 00:40:38 ID:1Cvp7UgJ
>>725
絶対不可能とは言わないけど・・・
まあ、車乗りなら地形なども考慮して自分でプランたてて判断してみ
距離的には600km弱くらいになるのかな

http://www.routenplaner24.de/routenplanung/

dresden hohenschwangau で取りあえずいいかな


730 :異邦人さん:2010/02/21(日) 00:42:40 ID:1Cvp7UgJ
あ、直リンしてしまった スマン

731 :異邦人さん:2010/02/21(日) 00:43:45 ID:wOSsaD08
>>727
時間が有り余ってどうしてもいきたいのだったら止めはしないけど、
時間がもったいなさ過ぎる。

http://maps.google.co.jp/maps/mm?hl=ja&source=hp&q=dresden&ie=UTF8&ll=47.558573,10.748534&spn=0.014046,0.038581&z=15

732 :異邦人さん:2010/02/21(日) 06:01:24 ID:4NHn7JM8
>>725
日帰りだって厳しいだろうなあ。
城は一切見学しないで、完全に入り口で見て帰るってだけでも難しい。
大体、ミュンヘンのあたりのアウトバーンは普通に速度制限有るし、
フュッセン辺りは一般道になるし。
車に乗りたいだけなら別に良いかもしれないが、お勧めしないなあ。
ミュンヘンからだって一時間半ぐらいかかったし。

733 :異邦人さん:2010/02/21(日) 08:39:18 ID:up7otW1N
>>717あなたがここで、うそっぱちばっかり言ってることがよっぽど痛いんですけど…。
あなたはじゃあ日本でも頑なにすべてのルールを守ってるんだね。
う〜ん偉い偉いよちよち♥♥
まあ私はルールまもってないドイツ人なんていくらでも見てるけどね。
赤信号横断してるドイツ人とか。
研究のためにいちいちビザなんて発給してたら学術交流にならないと思うけどね。
なんかみんなに看破されて、ビザを取るのが人間として当たり前だみたいに言って開き直ってるけど、
とらなくてもいいと言っている以上、お互いに楽でコストのかからないのを選ぶのが
人間として当たり前かと思うんだけどな。

>>724
>>722のおつむの軽くてお尻も軽そうな女性は“伴侶”を“僧侶”と書き間違えたんじゃない?
ドイツ人が選ばれたなんて言ってる時点で問題だと思うな。
私だったらドイツ人を選んだって言うな。
選ばれたなんて、いかにも自分のほうが劣ってるみたい。

>>725それは無理でしょ。
日付変わった真夜中に走って、フッセンで仮眠して城内見てまた深夜帰ればなんとかなるだろうけど。





734 :異邦人さん:2010/02/21(日) 08:45:28 ID:up7otW1N
ドイツ人“が”じゃない。
ドイツ人“に”だった。
というか、>>724って例の問題児君か。
だからそのまま伴侶を僧侶と受け取ったわけね。
日本語のわからない困ったちゃんと、空気の読めない困った君か。

735 :異邦人さん:2010/02/21(日) 10:04:43 ID:1Cvp7UgJ
>>733
>ドイツ人に選ばれたなんて言ってる時点で問題だと思うな。
だからそれをバックグラウンドとして、勘違い優越感に浸ってみんなを見下すんだろ。
よくあるパターン。

精神病んでいる人多いよな。

736 :異邦人さん:2010/02/21(日) 12:03:20 ID:hM15TXS0
簡単に釣られてるなぁ。
スルーしとけばいいのにみっともないぞ。

737 :異邦人さん:2010/02/21(日) 12:28:41 ID:0DXVaQio
>>734
いや、マイ僧侶は大事でしょ

南無妙法蓮華経なのに南無阿弥陀仏とお経をあげる僧侶を間違って選んでしまうと
あとで後悔するでしょw

738 :異邦人さん:2010/02/21(日) 13:50:09 ID:0DXVaQio

    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト, >>722
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l; ワタシじゃどうかね?
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .


739 :異邦人さん:2010/02/21(日) 14:41:23 ID:8uKADGAK
>>733
ドイツ君がルール遵守とか都市伝説だよねw
ボクはドイツ君くらい卑劣な人は思いうかばないよ。
ロシア君くらいかな?

>>735
いつも見下されて生活してるっぽいよねwキャピ

740 :異邦人さん:2010/02/21(日) 18:09:35 ID:3V7Eusr6
>>733
ちょっとタイプミスしただけで鬼のクビを取ったようにwww 可哀想な低能な日本人www

あなたの様なブサ面は、野菜かアジアンディックを穴に入れるのがお似合いよww
私は白人しかダメなんです。。。色々経験したけど、大きさ堅さ、全ての面でドイツ人サイコー!

741 :異邦人さん:2010/02/21(日) 18:19:03 ID:ORijbwo1
大きいけど固くはない

742 :異邦人さん:2010/02/21(日) 18:31:21 ID:3V7Eusr6
>>741
私の旦那は堅いよー!というかフィットする堅さだよ?しかもかなりのキョ○ン!
昨日も優しく入ってくれたし、スッゴクきもカッター!私って世界一のしわよせ物!

743 :TEL:2010/02/21(日) 20:28:40 ID:sHb/Jvrk
ドレスデンから車でノイッシュバンシュタイン城往復についての質問に、
丁寧に返信くださり、ありがとうございます。
ドイツだと車でぶっ飛ばせるとおもっていましたが、
速度規制が厳しいんですね。しかし、どうしてもノイッシュバンシュタイン城
に行きたいので、いってみようかと思っています。無理かな?

744 :異邦人さん:2010/02/21(日) 20:29:10 ID:gUL1kIKV
>592
で、結局どう答えたんですか?


745 :異邦人さん:2010/02/21(日) 20:44:09 ID:QNcr9hkB
三国人や在日三世当たりが日本人と
称してる奴多いからなぁ。。

ヨーロッパは。

746 :異邦人さん:2010/02/21(日) 22:19:31 ID:xysTeC/B
>>740顔もみたことないのにどうしてそんなこといいきれるのかな?
まあ容姿のことしかいえない低能(低脳?)、それとも無能(無脳?)さんは、
まともなレスは一切できないのね?
毎日毎日“腐って”、“異臭のする”、“生ごみ臭い”ガバガバアワビさん開く!
そのことだけが人生の唯一の楽しみなんだもんね〜www
旦那の下半身のことしか話せない脳みそ生殖器さん、ご愁傷様です。
“スッゴクきもカッター”って何www
それ、あなたのことでしょ?

>>743何度も言うけど、無理すればできるよ。
それにどうしてもいきたいなら行けばいいじゃない。
ここでみんなに無理って言われたって、あなたはどのみちどうしても行きたいって言うんでしょ?
わたしは体力的に無理。どんなに最低でもフッセンで一泊する。
無理して運転するのはあなたの勝手だけど、
無理な運転して、事故起こしてとりかえしのつかないことになってもあなたの責任だから、
そこのところはよく肝に銘じておいてね。


747 :異邦人さん:2010/02/21(日) 23:07:24 ID:BBKINKCM
>>743
そこまで無理して日帰りに拘る理由述べろや。
ケチって過労事故死したら元も子もないぜよ。


748 :異邦人さん:2010/02/21(日) 23:22:08 ID:BBKINKCM
>>743
そういう質問するって事は初欧州ドライブ?
ドレスデンから無理して行くほどの所でもないけどな。
プラハなら近いじゃん。

749 :異邦人さん:2010/02/22(月) 00:57:23 ID:0yMgVXEm
ドライブの話だと、200円とロシア馬鹿は入ってこないな。
ヨシヨシw

750 :異邦人さん:2010/02/22(月) 01:00:09 ID:8nER9Oo/
>>743
現実的に考えるなら飛行機との併用案は?

751 :異邦人さん:2010/02/22(月) 02:45:27 ID:2ixQ4jVv
国際免許があれば車に乗れることは乗れるけど、
いろいろと交通法規が違うのでしっかり予習しなきゃない。

俺は、日本の免許のドイツでの有効期限がすぎてから車を買ったので、
ドイツで Theoretische Prüfung だけをやりなおさなければならなかった。
ドイツ語の試験なので日本のときより超必死でクソ勉強したよ。
事故って面倒なことになりたくなかったら、ちゃんと勉強してこいな。

752 :異邦人さん:2010/02/22(月) 05:14:45 ID:VuAgThuQ
1日600kmアウトバーンで走ったことあるけど、すんげー疲れたぞ。
グーグルでは6時間という見積だったが、8時間以上掛かった。
基本は170kmで走ってたが、渋滞や休憩を入れるとそのくらい。
アウトバーンは結構事故渋滞があるから時間読めない。

11時に出てよる7時過ぎに着いたから、観光して日帰りとか有り得ない。
プラハとかライプツィヒ行った方がずっといい。

753 :異邦人さん:2010/02/22(月) 06:02:02 ID:V6o2p0FD
>>743
自分は>>750の飛行機併用案に賛成。
現実的だよ。飛行機使ってミュンヘン空港から走ったって
片道3時間はかかるだろうなあ。

そういえば、>>743はただ行っただけでノイシュバンシュタイン城へ
入れると思ってるの?。入場券は時間制だから、発券場の大渋滞があって、
見学時間まで更に2時間ぐらい待たされる。
併せてホーエンシュヴァンガウ城も見ようとしたら、見学込みで6時間かな。
時間の読めない車移動なら尚更、見学時間の予約は出来ないな。

悪いこと言わないから、2泊3日位でプランを組みな。
その空き時間で、ヴィース教会とか見てる方が建設的だよ。

754 :異邦人さん:2010/02/22(月) 12:24:27 ID:JrKh2K/x
ドレスデンからミュンヘンまでレンタカーを走らせたことがあった、2年前。
ドレスデンの空港でピックアップした後はミュンヘン市内に入るまで全部
アウトバーン。グーグルアースでチェックした走行時間は約4時間半だったが
途中SAで食事したり、トイレ休憩したり。ミュンヘン市内に入って目的地へ
行き道を迷ったりした結果所要時間は5時間半というかほとんど6時間。

フュッセンはそのまだ先だかんね。ま、釣りなんじゃないのと思っているが
頑張ってくれ。

755 :異邦人さん:2010/02/22(月) 12:54:01 ID:7QrOxWTq
【国際】西欧州諸国出身の移民の中で、 最も不人気なドイツ人移民 [10/02/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266766314/

756 :異邦人さん:2010/02/22(月) 13:36:21 ID:AuvUwo7Q
>>743
車で日本で片道600Kmの日帰りを一度予行演習してみ。
DB利用でも結構疲れるぞ。

757 :異邦人さん:2010/02/22(月) 13:38:34 ID:DbuHeLxZ
>>721
入国記録はあるのに出国記録がないとかのトラブルとは再入国する時に
トラブルにならないか?ってことだよね?
それならたぶん大丈夫でしょ
ドイツでさへ記録したりしなかったりで他のシェンゲン協定国からの出入国も多いわけだから
片方の記録しかないなんてしょっちゅうでしょ?
そもそも来月俺それやるしw
アメリカで入国カードの半券返すの忘れても問題なかったな

758 :TEL:2010/02/22(月) 20:45:22 ID:ZIS8gRpk
ドレスデン、ノイシュバンシュタイン城についてたくさんの返信ありがとうございます。
当方、ドレスデンに出張で、1日だけ休暇があるので、ノイシュバンシュタイン城
に行こうか(ミーハー)と思ったのですが・・・
厳しそうですね。

759 :異邦人さん:2010/02/22(月) 21:49:31 ID:QKW8DTQF
飛行機と公共交通機関使えば?

760 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/02/22(月) 22:03:02 ID:2ixQ4jVv
他の交通手段を使っても、1日しか休暇がないのなら無理かも。
せっかくの休暇が往復の苦労だけでつぶれちゃうよ。
ドレスデンの観光をしっかり楽しんだほうがずっと有意義だと思う。

761 :異邦人さん:2010/02/22(月) 22:22:24 ID:qKfp+d8U
ドレスデンのがよほどノイ城なんかよりよほど見所多いよ。
1日でも足りない位。日本人だけだぞ、ノイ城にファビヨッテるの。
フランスのモンサンみたいなもんだな。

762 :異邦人さん:2010/02/22(月) 23:32:44 ID:9LLVr+mk
旧正月休み(中国赴任なので)を利用してドイツ行ってきました。
FRAinでマインツにステイ。6泊と短かったけど、
ヴュルツブルクやハイデルベルクなど数都市観光してきた。
DBの利用で一つ知りたいのだけど、
今回ジャーマンパス手配したんだが、フランクフルト基点の路線は
平日でも凄く混んでてオープンシート探すの苦労しました。
でも座席予約をカウンターですると結構な額(マインツ−ニュルンベルクの片道2人で10ユーロくらい)
したので、慣れてる人はどうしているのだろうかな?と・・・

あと、2/13とか14にマインツで仮装祭りみたいなのやってたけど、なにかね?
2/16はハイデルベルクで飴ばら撒き祭りみたいのもやってたけど・・・

763 :異邦人さん:2010/02/22(月) 23:37:13 ID:Uj1edB9H
>>762
>あと、2/13とか14にマインツで仮装祭りみたいなのやってたけど、なにかね?
>2/16はハイデルベルクで飴ばら撒き祭りみたいのもやってたけど・・・

ヒント
リオ、ベネチア
ドイツではライン・マイン川流域地域にその流れが残っている


764 :異邦人さん:2010/02/23(火) 00:08:12 ID:Loxt47Xz
>>762
座席予約は距離関係なく一律5ユーロだと思います。

765 :異邦人さん:2010/02/23(火) 00:14:19 ID:Loxt47Xz
>>762
次の宿泊地に向かうIC、ICEは大体チケット販売機で予約していました。
キャリーバッグがどうしても一名分取らざるを得ないので、
一等Quiet seat をテーブル付き座席の2連席(10ユーロ)を利用していました。
ビール飲みながらミニノート広げて音楽聴きながらワードで日記書いていました。

766 :異邦人さん:2010/02/23(火) 00:21:11 ID:1WSUDc5G
>>762
ネットで早割りとかどうよ?半額近くになるかな。
現地の自動販売機でも2、3日前ならそれ買える。
カウンターで買うのは一番割高。日本の銀行と同じな。
けどJRの事考えたら安いよ。

767 :異邦人さん:2010/02/23(火) 00:47:52 ID:3z2E9uWh
自分もジャーマンレイルパス持ってて、
券売機で座席予約したら4.5ユーロだった。
もっとも、予約したICEがHalbzug(16両編成から8両編成)に
なったため、予約した座席のある車両が走らなかったがw
もちろん窓口で文句言って、予約料は返してもらった。

DBの割引チケット(Sparpreis)は座席数制限があるから29ユーロの
最安チケットは早いうちに売り切れない?
1ヵ月前にネットで買おうとしたら売り切れで、
仕方なくジャーマンレイルパス買った。


768 :766:2010/02/23(火) 00:52:44 ID:1WSUDc5G
>>767
最安は中々買えない、それじゃなくてそれの次に安いやつな。
それは満席になるまで買える。

769 :異邦人さん:2010/02/23(火) 01:19:59 ID:dAJiNOz6
>>767
時期と場所によらない?
結構ギリギリでいつも取れているから、取りやすいと思ってた。(最安)
ちなみにいつも冬のミュンヘンーバンベルクなんで参考にならないかもだけど。

770 :異邦人さん:2010/02/23(火) 01:37:44 ID:1WSUDc5G
>>769
ギリギリまで買えるのは65%off位のな
最安は35%位。これは出たらすぐ売り切れる、買えるチャンスは1日あるかどうか。
確か3週間前〜1ヶ月前位。狙った事あるけど買えなかった。


771 :770:2010/02/23(火) 01:41:03 ID:1WSUDc5G
offはカットしてくらさい。定価の65%ということorg

772 :769:2010/02/23(火) 02:11:57 ID:dAJiNOz6
いえいえいえ
この間は12月前半で、半額以下だったんですよ。
予約したのは1週間前だったんですよね。
クリスマス時期だしニュルンベルク経由だったんでダメだろうなーと思いつつ取ってみたら
行けたんでビックリしました。
たまたまラッキーだったのか。

773 :異邦人さん:2010/02/23(火) 02:38:21 ID:1WSUDc5G
>>772
DBの料金体系はかなり複雑って聞いた事ある。
区間や時期によってバラバラなのかもね。

774 :異邦人さん:2010/02/23(火) 09:35:33 ID:QYPDxuqG
>>749
ドイツとロシアって似たもの同士いがみあってるの

>>754
団体さんなんじゃね

>>764
通常は3だったと思ったが

>>772
早朝とか深夜着の便はかなり取りやすい。
ICとかREにするとかね

775 :異邦人さん:2010/02/23(火) 14:35:35 ID:senUVaGA
>>774
深夜のICEは以外と混んでる、宿代浮かしたい奴で満席だった。
俺もそうだったけど。時間も有効に使えるしね。

776 :異邦人さん:2010/02/24(水) 00:14:29 ID:/UhhfkhI
この夏にドイツ旅行を計画しているものです。
4人のグループ旅行で10日間〜2週間の予定です。
コースとしてはロマンチック街道+ハイデルベルク、フランクフルト、ニュルンベルク、ミュンヘン、ライン川下り、ケルン、ボンを予定しています。

1、この内1人が肉類が全く食べられないのですが、
上記の都市ではそれでもレストラン等で対応可能でしょうか。
なるべく、ドイツ料理の店で食べたいのですが
ベジタリアン用のメニューとかはあらかじめ予約して希望を伝えた方がいいでしょうか。

2、今までの渡航経験はパック旅行のエア+ホテルのパリ、ロンドンしか経験がないのですか、
今回は鉄道利用で個人手配で考えています。ドイツの鉄道利用として何か気をつけることはあるでしょうか。
ヨーロッパの鉄道利用はユーロスター、TGV、メトロはあります。


777 :異邦人さん:2010/02/24(水) 00:26:59 ID:6Qyb76FA
ドイツ料理の店はただでさえ消えかかってるのに(ドイツ人がいかない、イタリアンとかに行く)
そんな内陸地(肉メイン)のレストラン言われても食べれるもん中々ないよ。
そもそも欧米で肉無しは和食行かないと難しいよ。
スーパーで買って半自炊でもする?
北方ドイツなら魚系レストランあるけどね。



778 :異邦人さん:2010/02/24(水) 00:37:51 ID:1RZWzZh/
書いてある都市はどれもわりと大きいので、
ベジタリアン対応のレストランはあるはず。
ホテルで聞いてみたらよろしいかと。

ドイツにもベジタリアンは、たぶん日本以上にいるので。

779 :異邦人さん:2010/02/24(水) 00:38:56 ID:6Qyb76FA
ベジタリアン向きのメニューったらインド料理とかだろ。
野菜カレーコースな。あと全国チェーンのファーストフードの魚料理でノルトゼってのがあるけど
あまり美味しくはないから、それでもよければ。

780 :異邦人さん:2010/02/24(水) 00:41:10 ID:JfGwn/Vo
>>776

ベジタリアンは多いから、味はともかくベジタリアン用の料理は
あるでしょう。店の前にメニューがあるから確認してみれば?
メニューにベジタリアン用のカテゴリー(vegetarischだっけ?)が
あることも。

最悪ベジタリアン料理がある店が見つからなくても、
上に書かれた都市ならば魚料理のファーストフードチェーン
(Nordsee)があるし…

781 :異邦人さん:2010/02/24(水) 00:51:04 ID:6Qyb76FA
ていうか、サラダとスープとチーズとパンにすればいいか。
若い女の子はそれに近いもの食べてる人結構いる。

782 :異邦人さん:2010/02/24(水) 01:26:56 ID:VdD7IuLd
サラダも量がハンパじゃない
>>781のメニューでも完食できるかどうか・・w

783 :異邦人さん:2010/02/24(水) 01:54:04 ID:czoEtr+R
ベジタリアンって、肉が買えないだけだろ・・
向こうの人等ってホントに言い換えが得意だからw

乳製品をはじめ、肉類も気持ちが悪くなる程、質が悪いから>>781みたいにするのが良
ピザでもスパでも、肉の入ってない料理なんていくらでもあるよ
普通の喫茶店の料理メニューの半分くらいはそうなってるよ>>だから心配無用
ホテルでいちいちそんなこと尋ねるほうがおかしいと思われるんじゃね?

スーパーのフードコートでウサギや馬肉食えるけどw

784 :異邦人さん:2010/02/24(水) 02:04:34 ID:czoEtr+R
アレルギーとか、そういう問題じゃないんだろ?
別に普通のレストランで大丈夫だと思う。
法律で決まってるようだけど、どういう食材が使われてるかメニューに書いてあるから
たとえば、日本風に言うと
カレー(ジャガイモ、人参、たまねぎ、豚肉)
みたいに
分からなければ店員に聞けば、指指してくれるよ。

そもそも、スパゲティーといっても、伸びきったパスタにケチャップがばちゃっと掛けられてるだけというのが普通だから
野菜すら入ってないわなw
それで、飲み物入れて2000円超えてくるorz
食い物には期待するなw

ドイツの食い物食ってると、女はすごく浅黒くなってくるよな>>不細工が余計に際立つんだよw

785 :異邦人さん:2010/02/24(水) 03:07:31 ID:A+1LhIym
とにかく高級店以外でドイツで食いもんに期待すなよ。


786 :異邦人さん:2010/02/24(水) 03:27:00 ID:A+1LhIym
ベジタリアン料理って不味いらしいな、そんなものわざわざ注文しなくても
いいじゃん。

787 :異邦人さん:2010/02/24(水) 07:05:31 ID:z6lSZqiv
メニューが出てくるようなレストランではほぼ必ずベジタリアンメニューあるよ
心配しなくていい

788 :異邦人さん:2010/02/24(水) 08:51:19 ID:vpCRlzS9
機内食は事前に言っておけば出してくれるけど。

ヴェジタリアンに一番辛いのは日本だったりする。
日本で生きていられる人ならドイツでも大丈夫でしょう。
芋や野菜の料理も豊富だし。

789 :776:2010/02/24(水) 10:41:37 ID:/UhhfkhI
みなさんありがとうございます。

>>778>>780>>787
ベジタリアン対応はできるようですね。
ただ、>>786のようにまずいという懸念もあるので>>781のような形も検討します。
アレルギーとかの食事制限ではないので、最悪他の3人が注文した料理の中の肉以外のものを
取り分けて食べるようなことも考えておきます。
>>788
なお、機内食はあらかじめベジタリアン用で予約しておきます。

790 :776:2010/02/24(水) 10:46:22 ID:/UhhfkhI
それよりも気になったのが、>>784>>785のご指摘のドイツ料理がうまくないってことです。
ガイドブックとか見ていると、自分は肉類が好きなので期待していたのですが。。。
ニュルンベルクとかソーセージが名物の店に行くつもりなのですが、そのあたりでも
やっぱり期待外れなのでしょうか。

後、ドイツの鉄道はフランスの鉄道経験があれば特に問題はないでしょうか。
ICEに乗車予定ですが、TGVと同じような乗り心地と考えておいていいでしょうか。

791 :異邦人さん:2010/02/24(水) 10:57:42 ID:oe8DfJko
旨かったヨ
少なくとも日本で食べる類似品よりはずっと。
ただ何事も期待しすぎは良くないと思う。
あと違いに適応できない人には辛いのかも…

792 :異邦人さん:2010/02/24(水) 11:54:22 ID:06FOYafD
ドイツ料理が美味しいかどうかは好みによるとしか言いようがないが、
ソーセージとかは美味しいと思う人が多いのではないかと思う。
ただドイツ料理全般に日本人にとっては量も含めヘビーなので、強靭な
胃腸を持った人でないと何回も食べるのは難しいと思う。
何人かで行くならシェアすればおkでは?
肉を使ったものなら、トルコ料理とかも美味しいよ。

793 :異邦人さん:2010/02/24(水) 12:00:53 ID:oe8DfJko
ここでケルンあたりの謝肉祭のレポとかないかな

794 :異邦人さん:2010/02/24(水) 12:53:14 ID:gbsd6E0W
>>790
期待はしていかないほうがいいと思うけど
ロンドン行ったことあるなら大丈夫かもw


795 :異邦人さん:2010/02/24(水) 13:24:59 ID:1RZWzZh/
>>790
肉が食べられないだけで、べつにベジタリアンじゃないのなら、
ふつうに魚料理を注文すればよろしいかと。
あと、ドイツは食事がクソ不味いと書いていう話は、常連の煽り屋さんだから気にしなくていいよ。
食事がひどいのでドイツ人はみんな不健康になって、薬局がたくさんある、という持論の人。w

イタリア料理はたいていイタリア人経営で、トルコ料理はトルコ人経営。
まあ、近隣諸国の料理は、そんな感じだね。
クソ不味いと断言できるのは中華。これはひどい。
ベトナム人や中国人がやっているナンチャッテ和食もひどいので、
帰国後の笑い話のネタとして以外の使い道はないかと。

いちおうドイツの魚料理のレシピ集リンクを付けておくね。
けっこういろいろありますよ。
http://www.rezepte-und-tipps.de/Fischrezepte/

796 :異邦人さん:2010/02/24(水) 13:40:57 ID:1RZWzZh/
思い出したので追記。
ミュンヘンといえばオクトーバーフェスト、
オクトーバーフェストといえばSchweinshaxe(シュヴァインスハクセ)やソーセージでビール、
ふつうはそう考えるけれど、実はそれ以外にも定番の魚料理がある。
それはSteckerlfisch(シュテッカールフィッシュ)というマスの串焼き。
ミュンヘンにも来るということなので、たいていのビアホール、ビアガーデンで食べられるよ。
英国庭園の Chinesischer Turmあたりに行ってみれば?

797 :異邦人さん:2010/02/24(水) 15:42:51 ID:NiamCTOF
グルメじゃない奴は旨く感じられるだろ。
貧乏舌 マンセー

798 :異邦人さん:2010/02/24(水) 16:12:25 ID:czoEtr+R
いやいや、ドイツにも三ッ星レストランなるものはあるんだよ。
料理に期待する・しない以前の問題で、食えるか食えないかのレベルだからw
日本のデパ地下のお惣菜の方がずっと美味い・・これはもう、その社会のもつ食水準自体が違うという意味なんだよ。
駐在か留学か、ある程度長期で滞在した人に聞くといい
「3週間で栄養失調、6週間でミイラになれる」そんなジョークもあるくらいですよ。

日本人のやってる日本料理屋もひどいもんです。
お店は日本風で雰囲気もよく、綺麗にしてあるんだけど、北米でコリアンがやってる蕎麦屋くらいひどい。
悪いことは言わないから>>781みたいにしておくのが無難だ。

799 :異邦人さん:2010/02/24(水) 16:37:03 ID:oe8DfJko
ここまでくるともはや病気としかいいようがないなw

800 :異邦人さん:2010/02/24(水) 16:59:41 ID:czoEtr+R
>>796
ビール祭りといえば、Spanferkel(シュパンフェルケル)じゃね?
離乳前の仔豚の姿焼き。

801 :異邦人さん:2010/02/24(水) 17:27:37 ID:nZNrTn6F
>>790
ICEはTGVより乗り心地よかったよ
ただ遅延は日常茶飯事なので、余裕を持って行動すればおk

802 :異邦人さん:2010/02/24(水) 17:38:47 ID:1RZWzZh/
>>799
いつものあの人だ。
レストランではいつもトイレのそばの席に通され、おつりは必ずちょろまかされるかわいそうな人。
スルーしましょう。w

803 :異邦人さん:2010/02/24(水) 17:41:47 ID:q57YV5lV
ICEの遅れ方はある意味異常だな。
遅れるのがデフォだからな。
昔、大事故起したから必要以上にナーバスになってるとしかいいようがない。
スペインのAVAなんて、何分か忘れてたけど遅延したら返金するくらい
正確なのにな。ドイツ人って賢こそうで結構鈍なとこあるよな。


804 :異邦人さん:2010/02/24(水) 17:45:53 ID:q57YV5lV
ソーセージとパンだけは世界最高レベルといっても過言ではないな。

805 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:22:40 ID:czoEtr+R
>>802
ドイツの飯が美味いとか言い張ってた貧乏人だろ?
北海道や東北の連中くらいだぜ?>>804みたいに思えるのって・・
よっぽど地元にまともな店がないんだろうな、日本でどれだけ酷い食生活送ってたんだよと思うと哀れになる。
そういう地方の人なら、むしろドイツのような酷い食生活でも幸せになれるってことだね。
パンもケーキも日本の70年代の水準ですわw

>>803
ICEの遅れは線形が複雑すぎるから、というのが大きい。
日本人が電車止めて数百万円罰金食らったって事件があったけど、そもそもしょっちゅう動いてない事態に遭遇する。
しかし乗り心地は悪くないよ。急行や普通電車でも、日本の私鉄特急よりもずっといい。
乗客のマナーも基本的にかなり良いしね。
30分の遅れを予め想定して旅程を組んだら、見事に30分遅れでやってきて、次の乗り換えでヒヤヒヤ・・
しかし乗り継ぎ予定の列車の30分遅れでやって来たのでセーフw ということもあったな

806 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:43:00 ID:PGzEU4Y5
ID:czoEtr+R←このスレの荒らしの一人(低能知ったか)

200円、ロシア嫁との3悪人

807 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:51:10 ID:nZNrTn6F
ドイツのパンは美味いと思うけどねえ

ていうか、北海道や東北こそうまいもの沢山あると思うんだが
>>805の基準がよく分からんw

808 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:51:37 ID:RSWwP5uw
一年は早く過ぎますね。
昨年の今頃は2ヶ月間の未知の旅への期待と不安ででした。

仕事柄(日本国のみ有効な国家資格独占師業のため)ドイツに住むことはできませんが、
旅で得たものは大きかったです。
軽視されがちな北ドイツを身をもって体験できたのは
このスレのみんなに少しでも追いつき、ややもすれば誇れる体験です。

今後もよろしくお願いします!

809 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:53:57 ID:PGzEU4Y5
>>807
ハード系のパンが嫌いな単なるカッペだと
200円も同じようなこといってた。
ヤッパ嫌われもんは似てるわ。

810 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:59:20 ID:1RZWzZh/
永住権女も加えてね。w

>>805
Nirgends und nie habe ich geschrieben, dass die deutsche Küche sehr lecker sei.
Nur finde ich deine hetzenden Bemerkungen allzu erbärmlich.

とまあ、これはある種のスルーみたいなもんですがね。w

811 :異邦人さん:2010/02/24(水) 18:59:24 ID:RSWwP5uw
ゼンメル毎日だと少し飽きてきてしまって、
旅行の後半はwithout bread と一言言って純粋にヴルストだけを食べていました。

812 :異邦人さん:2010/02/24(水) 19:04:17 ID:PGzEU4Y5
>>811
自虐ネタという高度な技使ってきますたね

                 200円さんへ

813 :異邦人さん:2010/02/24(水) 19:07:12 ID:VtqpD/3A
>>805
北海道に失礼なw

814 :異邦人さん:2010/02/24(水) 20:01:00 ID:czoEtr+R
何故北海道かと言われてもねぇ、移民労働者みたいなのは大抵北海道と東北の人間だからね。
そういう貧乏な地域から出稼ぎで出てきてる連中はとにかくモノをしらないから
ドイツなぞ他にいくらでもいい面はあるのに、不味いことで有名で、実際はありえないくらい酷いドイツの食べ物をわざわざ褒めんでもw と思うんだよ。
俺らが北海道、東北に旅行に行っても、食べるところも泊まるところも最高級ホテルみたいなところだから、現地民の生活水準は本来知るべくもないんだが
ドイツには多いんだよ>>北海道や東北の移民や便器が・・
日本人会には、ここでドイツのパンやソーセージをヨイショしてる低学歴貧乏人がわんさかいる。
みなで集まっては日本の悪口w そろいも揃ってチビでブスばかりで・・・
お前らが書き込んでるんだろ?

>>810
お前もうレスしなくていいから
ID替えたり面倒だろ?
幼稚なドイツ語で現地肉便器でもやってろよ>>ブスwww

815 :異邦人さん:2010/02/24(水) 20:10:02 ID:czoEtr+R
>>806
部屋から外へ出て現実を見ることが大事だよ?
俺が書いていることはすべて事実、滞在経験からくる現地のナマの情報なわけ ワカル?
よい面しか見たくないのなら、現地の沢山いる肉便さんたちとつるんで日本のことを貶し続けりゃいいんだよw
ドイツにもいろいろ進んでる所と遅れてる所があって、聞こえのよいことしか言っちゃいけないってのは
情報統制国家のドイツの考え、社会なわけ。
ここは日本で、俺たちは日本人なんだから、ドイツの考えと違っていても自由に意見を表明することができるんだよ。
皆が同じことしか言っちゃいけない、と考えなければいけない国とは違うんだよ。
犬でももうちょっとマシなもん食ってるだろう日本ではw
それを何がなんでもドイツの飯が不味いという意見を封殺しようとしてるから、バカにされる。
ユダ公が書いてた本にあるナチスのやり方そのものw
批判するものは、人格に問題ありとしてしまうってやつだね

816 :異邦人さん:2010/02/24(水) 20:24:32 ID:S13aaSWv
自分の頭の悪さの所為で日本人にもドイツ人にも相手にされないのに、
清新を病んでそれを外界の所為にして攻撃してストレス発散か…
迷惑な話だなぁ

817 :異邦人さん:2010/02/24(水) 20:29:29 ID:1RZWzZh/
あれま、女にされてるよwww
カミーユならここで激高してパンチだねえ。

810の前半部分は、806へのレスなんで、そこんとこよろしく。w
3悪人じゃなくて、例の永住権女も加えて4人にしてね、ということ。

818 :異邦人さん:2010/02/24(水) 21:03:23 ID:lJkZOfmT
今テレビでマインツとかやってる。
BSかな?

819 :異邦人さん:2010/02/24(水) 21:41:04 ID:1RZWzZh/
ドイツに住んでいながらドイツ旅行にまったく行ってなかったので、
意を決して出かけることにする。w
行き先はベルリン。旧友に会いに行く。
鉄道だと、通過するのはニュルンベルクとライプツィヒで6時間弱。
Bahncard50を持ってるけど、微妙にダルイ時間だ。
飛行機は飛行機でなんとなく面倒くさい。

あれ?なんだか出かけるのが面倒くさくなってきたぞ。w




820 :異邦人さん:2010/02/24(水) 21:42:01 ID:czoEtr+R
>>816
わかったわかったw
便器同士で傷をなめあってろよな。
ブサイクだから相手にされないんだよ・・それで日本を逆恨みw

ドイツの飯を美味いと褒めるのは、日本の女を美人だと褒めるくらいに難しい

821 :異邦人さん:2010/02/24(水) 22:58:18 ID:UMcNW7hp
ID:czoEtr+R

おめえその調子でいたら、そろそろサーバー規制入るぞ。

822 :異邦人さん:2010/02/24(水) 23:01:39 ID:RSWwP5uw
今日はどうでもいい内容ばかりですね。
ドイツをけなす内容ばかりでドイツ好きな自分には興味がない話題。
(たまにこういう時ありますよね。とくに料理絡むと。)

823 :異邦人さん:2010/02/24(水) 23:34:02 ID:1RZWzZh/
今アメリカにいるので無理、という返事を半ば期待していたけど、
natürlich habe ich Zeit für Dich. Im März bin ich auch durchgehend in Berlin.
といま返事が来て、ベルリン行きが決まってしまった。w

2000年に行ったきりだから、ずいぶん様変わりしているだろうな。

824 :異邦人さん:2010/02/24(水) 23:35:00 ID:czoEtr+R
>>821
入らないと思うよw
ここで常時おかしな工作活動をやっておられる、ドイツ好きを自称する連中も大丈夫だろ?w
連中はこの板だけじゃないみたいよ?
ナチの気持ち悪さは尋常じゃない

825 :776=790:2010/02/24(水) 23:42:55 ID:/UhhfkhI
たくさんの書き込みありがとうございます。
まだ、時間があるので食事については本人と相談して検討します。
ICEは今の予定ではニュルンベルク―ミュンヘン、ミュンヘン―フランクフルト、
ケルン―フランクフルト間で利用予定です。
結構鉄道が好きなのでこれも楽しみの一つです。

>>823
ベルリンのレポよかったらお願いします。
今回は北ドイツやベルリンに行く予定はないのですが、今後機会があったら行ってみたいので。

826 :異邦人さん:2010/02/24(水) 23:50:17 ID:RSWwP5uw
>>825
ドイツで撮った写真の一部です。(夜景ばかりですが。)
よろしければご覧ください。
http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small/

827 :異邦人さん:2010/02/25(木) 00:01:05 ID:BSDgMYDa
いや〜 ^^; 行って友達と会って、飯食って酒飲んで、
翌日さっさと帰って来ちゃうので、レポは無理かも。w

前に行ったときの感想を言えば、表通りはともかくどでかい。
いかにもプロイセンという趣で、建物も道路も威圧的、
美学の言葉で言えば、人工的崇高。
崇高(sublime, erhaben)の意味はテキトーに調べてくれ。
しかし、場所によってはボヘミアン的な気配が漂っている地区もある。
そして、壁崩壊後の建築ラッシュでポストモダンが街を塗り替えはじめた。
今は経済危機が街の風貌にどういう影響を与えたのかわからない。
まあ10年前よりはくすんでいるでしょうな。


828 :776=790:2010/02/25(木) 00:24:10 ID:gk8m6L2w
>>826
きれいな写真ありがとうございます。
自分が行くのが楽しみになります。

>>827
それならレポは無理かもしれませんね。
ベルガモンとかシャルロッテンブルク宮殿とかベルリンフィルとか
魅力的なところが多い町ですが。
ロンドンやパリより大きな都市なので市内の移動はやはり時間もかかるのでしょうね。

829 :異邦人さん:2010/02/25(木) 00:42:54 ID:moRRNLXX
>>828
826にはレスしないようにお願いします
通称200円または2円と呼ばれるこのスレの癌なので
日付またいでID変わるけど、文章ですぐ分かるからスルーしてね

830 :異邦人さん:2010/02/25(木) 01:28:31 ID:BSDgMYDa
まあたしかにウザイこともあるけれど、
200円くんは別にスレの趣旨に反しているわけでもないしね、
上の暴れん坊に比べればまだずいぶんマシかとも。
来たばかりの人は、単にウザ親切な人としか思わないだろうし。

肉便器を連呼する底辺2ちゃんねらーのあの人は、
きっとロシア嫁と同一人物かもよ。
でもって、ときおり現れる永住権女も彼のネタキャラ。
自分が妄想する肉便器を自分で制作演出。
要するに荒らしたいだけなんだろねえ。
自称元在独、ときどき現在独、そしてドイツ語には文盲。
たしか、グーグルアースでドイツの風景を眺めるのが趣味だったはず。w

831 :異邦人さん:2010/02/25(木) 01:35:56 ID:I/Gqq9dh
>>830
いやぁ、一部の業者まがいのカキコに比べたらw
日本で相手にされずに、現地嫁やってる女っておおいのよ。
欧州での従軍慰安婦決議を煽ってたのも連中の存在が大きい。
低学歴のカッペはレスしなくてもいいんじゃない?
ドイツのご飯でも食べててくださいよ

832 :異邦人さん:2010/02/25(木) 01:39:45 ID:I/Gqq9dh
そもそも、このスレの趣旨って、自治労さんじゃないんだからw
現地の情報ってことなのに、ドイツ賛美しかしちゃいけないってのがね・・・
ドイツの各都市にある、日本人相互監視のための日本人会を自治してくれてる
ありがた迷惑な現地嫁さんたち、このひとたちとドイツ賛美がスレの趣旨であると
曲解しておられる低学歴さんたちの言うことが驚くほど酷似してるもので面白いものだな、とw

833 :異邦人さん:2010/02/25(木) 01:55:00 ID:I/Gqq9dh
>>830
ちなみに私はお前が書き連ねてる人物とは全く関係がない。
自演のやりすぎで(ときどきID変更ミスってたよねw)、また自身の省みられない不遇ぶりから少々キ印入ってきてるんじゃないの?キミ
妄想もホドホドに

飯が不味いと頭までイカレテくる典型だね>>830一人だと思うけどw、昨日から自治しようとして必死な人・・
経済崩壊の今でも、別にツアコン客の日本人観光客は減ってないでしょ?
経済危機だっけ? ほら、得意のドイツ語でなんていうんだっけw

834 :異邦人さん:2010/02/25(木) 02:42:55 ID:G9fz23tK
>>810
訳せないドイツ語ならイラン

835 :異邦人さん:2010/02/25(木) 03:12:55 ID:BSDgMYDa
キチガイ全開になってきちゃったね。
日本はもう深夜だろうに、かわいそうに。

836 :異邦人さん:2010/02/25(木) 04:00:51 ID:I/Gqq9dh
>>834
極めて単純なドイツ語だよ。
大学の2年目あたりの幼稚で、かつ普段誰も使わないであろうhetzendなんていう単語から
和独辞書、或いはそれに類するもので「煽り」という言葉を直訳したと推測される水準のね。
英語を習いはじめた中学二年生の英作文の水準といったら分かりやすいかな・・
現地でグダ巻いてるロクデナシの役立たずに多く見られる類の輩でしょう>>私ってドイツ語ができるのよっていう自己陶酔。
日本は・・と書いているあたりから、まず間違いない。
できて当たり前なの

またID変更忘れてるよ、昨日今日といつもの冴えが無いじゃない?ww

837 :異邦人さん:2010/02/25(木) 04:53:30 ID:BSDgMYDa
Hetzschrift, Hetzrede, Hetzende Bemerkungen, Hetzereien,
どれもふつうに使うけれどね。

ドイツの携帯では自演不可能なので、
自分がやっていることを他人がやるという前提で話さないように。w
Schäm dich, auf dein eigenes Posting selber geantwortet zu haben.
Dein Provinzlerjapanisch setzt sich in deiner Schriftsprache
peinlich nieder: 現地でグダ巻いてる lol
Was ist das für ein Akzent?
Du müsstest eigentlich selber deutsche Sätze bilden, um behaupten zu können,
dass du kein Analphabet wärst. ^^
Sonst halt den Maul und hör auf, mit deinen irrsinnigen Spinnereien
diesen Thread zu beschmutzen.

838 :異邦人さん:2010/02/25(木) 07:59:03 ID:I/Gqq9dh
辞書で必死に調べてきたことだけは褒めてやろう
お前いつも訳の分からない自演やってた女のオカマだろ?
昼間に20分置きに同じ文体でドイツ賛美やってた便器じゃねぇの?
ドイツ人のアレが大きいだの小さいだの、下品で知能の低い文章をズラズラ書き連ねてたじゃないか・・自分自身で忘れるとは便利なオツムだなククク
別に日本語が不自由なら無理しなくってもいいんだぜ? ドイツ語なら低脳丸出しの文章しか書けないのがバレずに済むとでも思ったか?ん?
キミのドイツ語は、上にも書いたように中二の英作文レベル

839 :異邦人さん:2010/02/25(木) 14:32:42 ID:4bag3Y1i
久しぶりに除いてみたら何このスレ?
アホと基地外しかいないの?

840 :異邦人さん:2010/02/25(木) 16:22:00 ID:BSDgMYDa
なんだ、結局文盲だったんじゃん。w
しかも「女のオカマ」とかファビョりすぎて論理破綻。


841 :異邦人さん:2010/02/25(木) 18:57:49 ID:8XilNSlA
さあドイツ旅行の話を

842 :異邦人さん:2010/02/25(木) 19:00:03 ID:8XilNSlA
話し振りますが、古城街道を純粋に巡ったことある人いますか?
ハイデルベルクあたりからネッカー渓谷に沿って移動し、プラハまでとは言わず、
ローテンブルクまでとか。

843 :異邦人さん:2010/02/25(木) 19:03:00 ID:I8npncfQ
モスバッハとかもそれに入る?
廃墟が多かったし電車で回ると効率が悪くて…

844 :異邦人さん:2010/02/25(木) 21:39:02 ID:BSDgMYDa
ベルリンのティーアガルテン地区にあるホテルをBooking.comで取った。
さすがにベルリンは首都だけあって高いね。
パリやロンドンはもっとなんだろうけど、300超がごろごろ。
そんな中、キャンセル不可の条件で231で5つ星が取れたのでラッキーなのかも。
何もしないで帰ってくるのもベルリンに申しわけがないので、
Museuminselとチェックポイントチャーリーぐらいは行ってこようかな。

845 :異邦人さん:2010/02/26(金) 00:51:45 ID:Kq0tar0H
フランス(パリ以外)スレから記念パピコ
身内の北欧の人のために、シェンゲンビザが必要なアホが流れてきますたw
ロシアっていつから北欧・・・

846 :異邦人さん:2010/02/26(金) 01:10:50 ID:qZ9WVhxM
>>844
チェックポイントチャリーは見ておいた方がいいよ
有料博物館に入らなくても道路脇にパネル表示たくさんあって
それ見るだけでも結構いろいろ知れる

壁崩壊直後にあの辺行ったきり、去年ようやくまたあそこいってみたら
すっかり様変わりしていてびっくりしたくらい
どこもかしこも当時の痕跡消しまくりでなにげに残念な気もするが・・・


847 :異邦人さん:2010/02/26(金) 01:11:45 ID:eeG1Brd7
こちらはまだおかしな人がいるので、その方はそちらで是非引き取って下さいw

848 :異邦人さん:2010/02/26(金) 01:55:20 ID:AKK+oq1L
やだよ、暇だから皆でいじってるけどwうちはトランジット(自称キャンセル済み)
ついでらしいから、旅程によると次の爆撃先はベルギーかオランダじゃないの?

849 :異邦人さん:2010/02/26(金) 03:23:14 ID:RsuehjmI
>>840
ウケル〜
>>838
おいそこの3悪党の一人。
「女のオカマ」って何の事か詳しく説明してくれ。

850 :異邦人さん:2010/02/26(金) 04:39:02 ID:R/o0x28l
せっかく消えてくれたんだからあえて召喚するなよ〜w

ベルリン1泊は予約したけど、なんか1泊で本当に良いのかな〜という気になって、
まだ鉄道はチケット取ってない。
帰路に途中下車してもう1泊というのも考えたけど、
ライプツィヒとニュルンベルクじゃあまり食指が動かない。

ベルリンもう1泊というのも少し考えたけど、実は今度で3度目なんだよね。
ではプラハ経由で、というのも頭をよぎったけど、
そうなるとプラハ1泊で良いのか、という話になる。
そもそもプラハ経由だとずいぶん遠回り。

851 :異邦人さん:2010/02/26(金) 07:47:08 ID:KEHG63j1
>>845
済まんね。我々の所為でもないんだが、相手にされなくなったから
移動したかな。「House!」って言えば戻るんじゃない?

852 :異邦人さん:2010/02/26(金) 09:38:40 ID:GbSdh3md
しかし、なんで脳内嫁がロシア人なんだ?歌舞伎町のロシア人キャバクラにでも通っていたのか?
ロシア人なんて、若いころはいいけど、年とったら劣化が激しいぞw
嘘つくなら、もう少しまともな嘘つけばいいのに...。なんで2chで見栄はるかな...。

853 :異邦人さん:2010/02/26(金) 14:18:17 ID:cGNT17Fn
本当の嫁なら日本国籍だよねえ?
よくわからないけど。
とにかくドイツにもフランスにも行くなよ。
恥ずかしい。

854 :異邦人さん:2010/02/26(金) 15:45:00 ID:Tosebq0f
二重国籍だお

855 :異邦人さん:2010/02/26(金) 16:48:23 ID:Tosebq0f
「ロシア人と結婚しませんか?」ってのを利用した
婚活負け組みだろ。

856 :異邦人さん:2010/02/26(金) 20:20:51 ID:R/o0x28l
せっかくいなくなったんだから、撒き餌をばらまかないほうが良いかと。


857 :異邦人さん:2010/02/27(土) 00:45:17 ID:yyuw7KRR
フランクフルト空港の税関は厳しいとのことですが
2年位前のデジカメとipodtouch32gb、携帯電話が主なものになるんですが
申請したほうがいいですかね?

858 :異邦人さん:2010/02/27(土) 01:56:54 ID:IaW5dNd0
暇そうな係の人にからかわれ気味にしつこくチェックされましたが
同じツアーの人はスルーだったから単に運かも。
もしくは私が比較的ツアーの中で若者だったからかも。

859 :異邦人さん:2010/02/27(土) 02:48:55 ID:clWWCIeF
>>857 無視でおk。ノーパソ2台持って行ったけど、完全スルーだったよ。

860 :異邦人さん:2010/02/27(土) 04:54:30 ID:T9+yGzzp
>>852
>>853
>>855
↑こいつらすごい白人コンプレックス!の極悪レイシスト!

いくらおまえらがひいきのドイツ人でも、
おまえらみたいな極悪なレイシストには敵意を抱くことは間違いなし

おまえらがドイツに行くことで

日本人=極悪レイシスト・人身売買やくざ(欧州人を白人コンプ最強の擬似西洋都市東京の外国人パブでホステスにして働かせるやくざ)

の悪評が広まることだろう

こいつらを欧州に行かせるのは危険、日本の恥

861 :異邦人さん:2010/02/27(土) 04:58:46 ID:KWDnw1nW
>>860
それがわかっていない欧米マンセー厨が多い
自分で自分の首絞めて何が楽しいんだか

862 :異邦人さん:2010/02/27(土) 05:17:41 ID:clWWCIeF
>>861 キチガイにレスしちゃだめw
それとも、自作自演かなw

863 :異邦人さん:2010/02/27(土) 05:35:12 ID:YnJo1j20
だから撒き餌はやめなさいって言ったのにw

864 :異邦人さん:2010/02/27(土) 09:41:33 ID:yyuw7KRR
>>858
>>859
フランクフルト空港に関してはいろいろと情報が流れてますが
結局のところ運の要素が強いみたいですね
完全なる観光で短期の滞在なので申請なしで行ってみようと思います
ありがとうございます

続けて質問なんですがケルンに日曜日観光しようと考えているんですが
日曜日だと閑散とした状態なんですかね?
治安的にも最低何時くらいにはフランクフルトに戻ったほうがいいでしょうか?


865 :異邦人さん:2010/02/27(土) 09:45:20 ID:vwDUGOoo
>>859
ノーパソ2台持っていることを係りの人が知ってて完全スルーだったの?

866 :異邦人さん:2010/02/27(土) 13:37:46 ID:rqG2P26+
ノーパソ、スルーはタマタマに過ぎんよ。
見つかったらがっぽり課税される。
確かうん十万円だろ。

867 :異邦人さん:2010/02/27(土) 14:06:36 ID:YnJo1j20
申告するものがない人はそのままフリーパスだよね。
おい、ちょっと見せろ、という場合がまったくないと断言はしないけど、
まあふつうはないよ。
で、見せろと言われてパソコンを見せても、
自分がいま使用中のもので、転売目的のものではないのなら、そのままスルーだ。
仕事で移動中の人はほぼ例外なく、観光客も半分以上は、
たいていノートパソコンを持ち歩くご時世だ。

868 :異邦人さん:2010/02/27(土) 16:18:00 ID:+Fuhgr4V
そういう問題なのかな…

869 :異邦人さん:2010/02/27(土) 17:14:08 ID:7y0HuWdR
>>868キチガイにレスしちゃだめw


870 :異邦人さん:2010/02/27(土) 18:04:36 ID:7y0HuWdR
本来、個人で使用するパソコンは課税されないはずなのですが、ドイツの場合は課税されてしまうことがあります。
まったくノーチェックだったという人や、咎められたが説明したら大丈夫だったという人もいれば、有無を言わさず課税されたという人も少なからずいたりと状況は様々です。
運とその時の税関係員によって違うという感じです。
VAIOは課税されることが多いという噂もあります。

対策で言われているのは、
・新品でも自分なりのカスタマイズをして自分用だと分かるようにしておくこと(操作も問題なくできること)
・課税すると言われた時に起動して上記を証明できるようにバッテリーを充電しておくこと
・購入した時のレシートを持っていくこと
・引っ越し荷物の一つであると主張すること
などです。

払う気がなければ、その場で説明して非課税だと認めさせないと、後で覆すのは難しいです。
課税する旨を言われて、その場を逃れたいために取り敢えず了承して後でどうにかしようと思うのはだめです。
知らずに払ってしまって、後でドイツ人に手伝ってもらって抗議しても認められないことがほとんどです。
払ってもいいのですが、本来は課税されるのはおかしいことなので、払いたくない場合はその場で頑張って非課税だと認めさせてください。

871 :異邦人さん:2010/02/27(土) 19:14:27 ID:73fwnN4J
>>857
旅行者でも当然知っているありきたりな情報ですね。
http://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

既出な話題ですが、運任せでビクビクするくらいなら申告すればいいと思いますが・・・
(申告すれば当然課税されない。万事OKなんだし)

申告ゲートに入り電子機器の購入時のレシートのコピー提示するだけです。
ネットブック持参していったのでその方法で申告しました。
周りで申告ゲート進む人は僕だけでしたが、運任せという確率論で無用な心配をしたくなかったので。

『申告すれば課税されない。』←これに尽きます。

872 :異邦人さん:2010/02/27(土) 19:16:18 ID:QMThMuBP
だから、気になるんだったら税関で見せれば良いんだよ。
これは大丈夫か?って。
黙って通ろうとするから、イチャモン付けられることもあるわけで。
前に、これって大丈夫?って聞いたらOK!って言ってくれたし。

873 :異邦人さん:2010/02/27(土) 19:45:55 ID:7y0HuWdR
俺、外国製の何年か前に買った腕時計ですら申告書作ってるよ。
そんなの出国時で5分もロスしない。

874 :異邦人さん:2010/02/27(土) 20:59:36 ID:YnJo1j20
>>869
それって直前の俺の868をキチガイと言ってるのか?
自分がいま使用中のもので、転売目的のものではないのならオッケーということで、
おまえさんのご丁寧な説明と何ら違いはないはずだが、どこが気に入らなくてキチガイ呼ばわり?


875 :異邦人さん:2010/02/27(土) 21:08:32 ID:73fwnN4J
係員によるとかの運任せという確率論で無用な心配をしたくなければ、
自ら申告すればいいだけだと思います。

876 :異邦人さん:2010/02/27(土) 21:36:14 ID:B5HmMgeX
申告の仕方知らないんだろ

877 :異邦人さん:2010/02/27(土) 21:58:04 ID:YnJo1j20
自分が使用中のPCは申告対象外ではないの?
係員が聞くでしょ、何か申告するものはありますか、と。
そのとき言うよ、Keine Zigaretten, kein Alkohol, was sonst noch?と。
それで今までビッテと言われてきた。
PCと言われたことはないが、言われたら、今使ってる自分のだが、と言って、
電源を入れて見せればいい。

878 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:05:06 ID:B5HmMgeX
>>877
だから係員によるって、それでOKもいれば
購入日時の入ったレシートないと駄目って融通の効かない奴もいるだろうし。
こいつ気に入らないからいじめてやれってマークされたらおしまいかも。

879 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:05:27 ID:KWDnw1nW
フランクフルト国際空港における税関トラブル
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2007C295

ドイツならびにシェンゲン協定域内入国時の税関審査について
ttp://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/01__RK/Zollvorschriften/Zolleinfuhr.html

ATAカルネ
ttp://www.jcaa.or.jp/carnet-j/1.html






880 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:07:29 ID:73fwnN4J
>>877
その質問も書いてありますので、一度熟読してください。

http://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

881 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:11:38 ID:73fwnN4J
>>877
税関申告義務のある物品(物品サンプル、高価なカメラ、ノートパソコン等) 

ここに明記されています。
http://www.osaka-kobe.diplo.de/Vertretung/osaka/ja/04/Zollvorschriften/Zolleinfuhr.html

熟読後、理解できないとか納得がいかない場合のみ質問してください。

882 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:15:54 ID:73fwnN4J
税関て申告したほうがいいと心配な方へ朗報。

提示したURLには、
FRAの税関ゲートの写真が解説付きで載っていますのでイメトレでもしてみてはどうでしょうか?

883 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:32:11 ID:YnJo1j20
しつこいよ、200円君。
その痛々しい上から目線のウザ親切がなければ、悪人扱いされることもないだろうに。
お、なんだか接続法2式の非現実話法みたいになったぞ。w
君なんかよりよほどドイツ生活に通じているから大きなお世話だ。

884 :異邦人さん:2010/02/27(土) 22:43:33 ID:73fwnN4J
さて、税関申告の話は終わりになりましたので旅行の話に戻りましょうか。

885 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:25:42 ID:QNUueAIy
>>746
アナタの顔は下品な文から丸分かりよw ブッサイクなキモ面、白人ゲットに命かけてたけどユニバーサル不細工
でゲット出来なかったって事でしょ?w で美人を攻撃。アナタもう40代だよねーw 諦めた方良いよ?wwww

私は勝ち組。ドイツに好きなだけ入れる。マイダーリン(ドイツ人)はいつも優しくしてくれるよ?
イクときブルブルってするのがメチャカワイー!早く子供できないかなー。

886 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:29:03 ID:yyuw7KRR
いろいろ情報提供していただいてありがとうございます。
参考になりました。

また上で既にお聞きしたんですが
ケルンに日曜日観光しようと考えています。
日曜日だと閑散とした状態なんですかね?
治安的にも最低何時くらいにはフランクフルトに戻ったほうがいいでしょうか?


887 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:32:35 ID:uxj9AnZn
同じ内容を5回も書いて自己完結かよ
ほんとウザイなw

888 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:34:17 ID:B5HmMgeX
>>886
ケルンに限らず日曜はね、けど買い物しない限り観光面ではそんなに変わらないよ。
むしろ人は平日よりも少なくていいケルンなら特に。

889 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:34:46 ID:uxj9AnZn
>>887はもちろんだけど200円の話ね


890 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:46:21 ID:yyuw7KRR
>>888
買い物はするつもりはありませんが人通りがあまりにない状態で
遅くにほっつき歩くのは危ないのかなと思いまして・・
ある人のブログで日曜日のフランクフルト駅周辺は人がまばらにしかいない
というのとフランクフルト駅周辺はあまり治安がよろしくないとの情報を聞きましたので
目安としてどれくらいの時間にはホテルにいた方がいいのかと思い質問させていただきました。


891 :異邦人さん:2010/02/27(土) 23:54:21 ID:IaW5dNd0
ツアーであまりにも自由時間がなくて、夜デパートに行った。
※クリスマスだったので遅くまでやってた
フランクフルト駅から歩いた際に風俗エリア通ったけど安全でした。
遅くなっちゃってタクシー拾い場わからなくて彷徨ったけど大丈夫でした。
連れが付き合ってくれなくて女1人だったけど無事に…

つか、今までベルギーでスリに遭ったけど、怖い思いしたことないですよ。

フランクフルトの話です。
男の人ならなおの事平気じゃない?

892 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:00:19 ID:yKOp529X
>>891
なにぶんヨーロッパの国に一人で行くのは初めてでしていろいろと心配してます。
891さんのように旅なれていませんので油断しないように気をつけながらも
時間にとらわれず楽しみたいと思います。
心強いご意見ありがとうございました。

893 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:00:53 ID:vFqqVRmH
>>888
ていうか中央駅周辺は何も無いよ。
俺、通算4泊してるけど行く用事なんか一度も無かった。
美術館行くとき(日中)に少し歩いたくらい。
FRAは人口少ないから平日でも遅くは人少ないけど。
買い物しないんだったら夕飯だけでしょ遅いっても。
9時くらいならどうってことないよ。時期いつなのか知らないけど
暖かくなってきたら暗くなるの日本よりかなり遅いよ。
一人なの?




894 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:06:50 ID:yKOp529X
>>893
そうですね。一人です。行くのは3月の中旬です。
あまり余裕のある日程ではないのでフランクフルトを拠点に2、3都市
鉄道で観光しようかなと考えています。
基本的には食事だけだと思います。
9時くらいまでは大丈夫そうなんですね。ありがとうございました。

895 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:08:43 ID:e0HgXaez
日本人があまりいかないようなところで見所ありますか。
田舎の小さい街希望。

896 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:11:43 ID:vFqqVRmH
男子なの?心配すんなよ。ドイツは欧州でも治安悪くないし、個人旅行もしやすい。
ビギナーにはおすすめだよ。但し美味い飯はラテン緒国よりは少ないけど。

897 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:20:08 ID:jihu3Xhm
>>892
ベルギーでスリに遭うほど無用心な人からのアドバイス信用できますか?

898 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:24:28 ID:yKOp529X
>>896
男です。そうですか。確かにドイツ料理ってソーセージ以外あまり浮かびませんもんね。
この旅行がうまくいったら別の機会にラテン系の国にも挑戦したいと思います。
いろいろとありがとうございます。

899 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:28:58 ID:vFqqVRmH
>>891じゃないけど、渡航回数多けりゃスリに遭う確立も高いよ。
ビビリはまた無難なとこしかいかないし。
>>897はまだまだ回数じたい少ないっしよ。あとツアーとか複数で行ってるのが多い人も
少ないけどね。


900 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:29:17 ID:VCkdmniG
車がないと無理だけど、Münsterland で水城見物。
ミュンスターラントはミュンスター周辺の低地地帯で、
湿原(Moor)や荒野(Heide)が広がり、独特の風景。
日本人観光客はあまり見たことがなかったね。

901 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:30:53 ID:VCkdmniG
どっさり間に挟まったのでわからなくなったけど、
900は>>895へのレスね。

902 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:34:15 ID:vFqqVRmH
>>895
日本人は最近少ないよ。90年代までは多かったけどね。
車使えれば選択肢は一気にひろがるけどね。
海の見える北ドイツならどこでもいいと思うよ。

903 :異邦人さん:2010/02/28(日) 00:45:25 ID:VCkdmniG
ケルンで晩ご飯を食べる予定の人におすすめは、
ドームの近所にある Früh というビアホール。
数年前に Dom Hotel Le Méridien に宿泊したとき、
ケルンの伝統料理ということでスタッフに教えられて食べに行った。

http://www.frueh.de/default.asp
ここにSpeisekarteもあるよ。

904 :異邦人さん:2010/02/28(日) 10:25:25 ID:WOjmOMMv
伝統料理っつうか、ケルシュの店でしょ。
ケルンに行くなら、どれでもいいから一度はケルシュ飲んどけ。

905 :異邦人さん:2010/02/28(日) 11:05:35 ID:jihu3Xhm
ケルンでレストラン入りケルシュたのまない人はいない思います。
言われるまでもないことで・・・
ベルリン行くならブランデンブルク門見て来いと同じレヴェルの振り。

906 :異邦人さん:2010/02/28(日) 12:08:15 ID:uPNul4RW
>>897
891です。
1人海外慣れてるはずだったんだけど、
ツアーに参加した際にすられました。
すごく人がいない時期のブリュッセルで、
町中もかばん握り締めたんだけど、
キリストの聖遺物を特別にミサで公開するってことで入った教会。
あそこだけ油断したんです。
暗かったし、ミサに来る人に悪い人はいなあ気がしてた。

という訳で夜の治安とは関係ないです。
ご参考までに(ならない?)

907 :異邦人さん:2010/02/28(日) 13:42:46 ID:LAwuiQoo
日本人はほとんど財布を持ってるからターゲットになりやすいんだよ。
そこに全て入ってるしな。

908 :異邦人さん:2010/02/28(日) 15:05:46 ID:MJlLXtly
財布無しで、お金やカードはどうするの?

909 :異邦人さん:2010/02/28(日) 17:33:39 ID:J7AS+xrm
今度のGWにドイツ旅行を計画しています。
3人(女子)のグループ旅行で1週間の予定です。
コースとしては古城街道+、フランクフルト、、ミュンヘン、を予定しています。

1、ガイドブック等で調べてみたところドイツのホテルはツイン又はダブルルーム主体のようですが、
3人組みの場合追加ベットなどで、対応してもらえるのでしょうか。

2、今までの渡航経験はパック旅行のエア+ホテルのベネチア、マドリードしか経験がないのですか、
今回は旅行会社にホテルと移動を予約してもらい、あとは3人組でなんとかしたいと思います。
ヨーロッパの鉄道利用はタルゴ、TGVはあります。

3、女の子が3人で出歩いて、ナンパとかされたりしないでしょうか?
できるだけ夜は外には出ないようにしたいとは思いますが。

910 :異邦人さん:2010/02/28(日) 18:09:51 ID:IUHBbs0m
>>909
1Booking.comで、3人部屋を探した方が良いかも。
 ベッドだけ追加出来るような広い部屋ってあんまり見かけないし。

2 観光地は結構英語でOK。予備として指さしドイツ語会話とか
  あればなんとかなると思う。
  電車は一等車と二等車を間違えなければ特に問題なし。
  チケットは、ドイツ語に不安があって財布に余裕があるなら
  レールパスという選択肢もあるが、費用対効果の面でスレで
  はすこぶる評判が悪い。費用優先で、自販機と格闘するのも
  旅の思い出と言えば思い出。
  乗り方自身はTGVとか知ってれば大丈夫でしょう。

3 夜に出歩いては居ないが、うちの奥さんは一人で夕方5時頃に
  フランクフルトの駅付近をアイスを買いにいったりしてる。
  ナンパは無いが、駅で乞食に金を無心されることはある。
  無視したけど。
  

911 :異邦人さん:2010/02/28(日) 19:28:23 ID:uPNul4RW
>>908
普通はどうするんでしょうね?
私は親と一緒だったから良かったけど、違ったら…
VISAゴールドだから窓口行ったらキャッシングさせてくれるのかな?
盗難保険のために高い年会費払ってゴールドにしてるんだから。
でもパスポートも盗られたから大使館が先かなあ?

912 :異邦人さん:2010/02/28(日) 19:35:40 ID:jihu3Xhm
Heidelberg-Pfaffeng./Wieblingen
Mannheim-Friendrichsfeld Sud

なぜドイツってこういう長いDB駅名なんでしょうか?

913 :異邦人さん:2010/02/28(日) 19:41:11 ID:jihu3Xhm
>>911
財布盗まれるってことは本人の危機管理の欠如か注意力散漫。
無用心さの現れ。

>VISAゴールドだから窓口行ったらキャッシングさせてくれるのかな?
年会費高いそのGカードくらいで一度やってみてください。

914 :異邦人さん:2010/02/28(日) 20:00:21 ID:VCkdmniG
クレカのキャッシングは窓口じゃなくてGeldautomatでやるんだよ。

915 :異邦人さん:2010/02/28(日) 20:52:03 ID:4w7OtIHM
>>909
>今回は旅行会社にホテルと移動を予約してもらい、あとは3人組でなんとかしたいと思います。

ホテルを旅行会社に頼むのなら1のホテルの疑問はここで解決する必要ないのでは?

全泊でなく部分的に旅行会社に頼んで残りを自分たちでというのなら
3人部屋は面倒な可能性があるので不安なら日本から予約していったほうがいい。
現地でツーリストインフォを利用する気なら早めに現地に着くよう予定を調整すること
まぁ最悪は二人部屋と一人部屋でもなんとかなるよ

交通もグループチケットの使える場合もあるから、
旅行会社に頼むまえに一応自分たちで調べてみたらいいかもしれない
忙しいなら旅行会社に丸投げしてしまえ

3についてはトルコ系ギリシャ系の一部なんかは
「女性を見たら声をかけるのが礼儀」と思っている人種もいるので運による
そういうのに当たった場合、相手は勤務中でも何でも声をかけてくる
女性三人でくっついてきゃっきゃしながら移動しつつ
必要な場面で「NO」をハッキリ言えばさして問題はない
誘われた時に一人でも「行く行く」となった場合の対応は知らん

それより問題は三人のうち一人でもトラブル系のメンバーがいた場合
とんでもない旅行の思い出がプライスレスで手に入るってことだ。がんばれー

916 :異邦人さん:2010/02/28(日) 21:13:11 ID:5JGDvnVX
>>909
ナンパならまだ良いじゃん、カツアゲよりはな。
ドイツ人はシャイだからあんましナンパなんかしない。
ましてやイエロの3人組みなど。

917 :異邦人さん:2010/02/28(日) 21:51:53 ID:J7AS+xrm
みなさんありがとうございます。

>>910>>915>>916
部屋は予約していった方がよさそうですね。

あと、上の方で何度かでてるフランクフルト空港は避けたほうがいいんでしょうか?
それから人によってかなりダメそうな雰囲気なので、缶詰とか持って行こうと思いますが、みなさんはどうされていますか?  

918 :異邦人さん:2010/02/28(日) 23:33:39 ID:4w7OtIHM
>>917
>人によってかなりダメそうな雰囲気なので、缶詰とか持って行こうと思いますが、

食がって意味?

豚肉が食べられない友人とドイツに行ったことがあるけどなんとかなった
すんごい偏食とかでない限りはチキンとかなんとか食べるものはあるはず

缶詰は重いからやだな…
現地のものは何も食えない体質なら好きなもの持ってくしかないが
何が不安なのかイマイチよくわからない

919 :異邦人さん:2010/02/28(日) 23:58:58 ID:J7AS+xrm
>>917
ドイツの食事が酷いと言ってるのは、頭のおかしな人ですから。
実際はとても健康的で美味しいですよ。
日本のような偽装や中国野菜もなく、健康と環境先進国のドイツでは有機栽培の野菜が当たり前です。
特にパンやケーキは世界最高ですし。

920 :異邦人さん:2010/03/01(月) 00:03:16 ID:6P5bUCz6
>>881
>高価なカメラ

っていくら以上とかの基準があるの?

もちろん、キャノンの一眼レフデジタルなんて
むかしからドイツ人が日本製の安物だ、おもちゃだと軽蔑しているようなものなんで
申告はいらないわね? 申告するのはライカだけでしょ?


921 :異邦人さん:2010/03/01(月) 00:14:50 ID:6P5bUCz6
>>919
>環境先進国のドイツ

ここが笑うとこですか?ww

燃費が数分の一になる時速130km以上で、
わざわざそのために頑丈に重く設計された鈍重な燃費の悪い車を走らせる
世界唯一の環境テロ国家が環境先進国ってwwwwwwwwwwww


922 :異邦人さん:2010/03/01(月) 00:37:04 ID:TYjLAzAB
たしかに、和食か和風にアレンジがされた洋食しか受け付けない人には、海外旅行は苦痛でしょうねぇ

923 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:09:25 ID:8x7DWJmv
>>917=919
何がしたいの?

924 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:13:09 ID:ksLnkjvi
>>919←悪党がまた増えたな


925 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:17:10 ID:aCmiUSFP
>>909
この人はスルーしたほうがいいですね。

>>917=919 から分かるように荒らし。

926 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:18:39 ID:7jiFtgb+
家の時計が2分くらい進んでたんだな…かわいそうに…

927 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:21:07 ID:zflMV5KR
また2円が自演レスしたくて質問してたのか
PCの時計が進んでたと見える

928 :異邦人さん:2010/03/01(月) 01:23:49 ID:ksLnkjvi
缶詰なんて聞かれたら一々答えるのがアホらしくなるな。

929 :異邦人さん:2010/03/01(月) 02:37:56 ID:cq0G+NBL
うわっ、マジで2円キモ過ぎ...。自分で質問降って自分で答えて遊んでるよ...。
そういうことすると真面目に質問する人が困るから、一回死んでこいよ。

930 :異邦人さん:2010/03/01(月) 04:01:54 ID:htgOxr65
>>923-927
このあたり同一人物だと思うんだけど、ホントにいるんだw
もう少し時間をバラしたほうが、自演だと思われないですよ。
実は、>>917=>>919 の中の人でしょ?
もぉ、悪戯っ子メッ

931 :異邦人さん:2010/03/01(月) 04:20:08 ID:RII/x6Ot
え?
意味不明w

932 :異邦人さん:2010/03/01(月) 07:04:26 ID:7jiFtgb+
しかし…風、強いな…

933 :異邦人さん:2010/03/01(月) 16:40:50 ID:mwJtBAP/
ごめん>>4の意味なんだけど
店は土曜の午後から開店(午前は閉店)ってこと?
あと挨拶はなんて言えばいいの? Guten Tag?

934 :異邦人さん:2010/03/02(火) 21:47:45 ID:KdQIFijB
>>933
挨拶は南ドイツ(バイエルン、バーデン・ヴュルテンベルク)ではGruess Gott。
機体ドイツではmoin moin。

935 :異邦人さん:2010/03/02(火) 21:50:35 ID:nYGnC+IQ
>>10 >>14
超亀レスだが、郊外の山道は結構いい。
バスで郊外まで行って、歩いて帰ってくる → これ結構大勢の人がやってる。
日本も林業の活性化と同期して歩け歩け登山道をもう少し整備するとか、いい公共事業になんじゃないかな。
しかし、気候も台風はじめ厳しすぎるから難しいか

936 :異邦人さん:2010/03/03(水) 07:27:41 ID:SrEtaESk
ドイツへの出張でICEとか乗ったけど、10分20分と当たり前の様に遅れるよ。
間に合わなくて乗り継ぎ出来ないにもかかわらず、車掌は「乗り継ぎの電車が
待ってる」とか平気で嘘を吐くし。ハムで乗り遅れた人間が何人もいた。
日本みたいに回復運転なんか絶対しないね。

ただ、鈍行はやろうと思えばただ乗りできそうだね。

937 :異邦人さん:2010/03/03(水) 10:50:18 ID:/2cTdPyo
ICEなんて1時間も待てば次が来るだろ。

しかし、日本の新幹線のように高速列車は完全に区別された専用線に
しておかないと、いったん遅れ始めると、ありとあらゆるところに
遅れが伝播する...。あのシステムは何とかならんのか?

938 :異邦人さん:2010/03/03(水) 15:27:25 ID:M63lEtho
>>937
今でも一部はそうなっているが、例えば、フランクフルトの場合中央駅への乗り入れで
遅れることがある。空港駅と南駅の停車にしてしまえば、遅延は出にくいと思う。
ケルンもメッセ駅だけにするとか。
利便性をとるか定時性をとるかの問題になるな。

939 :異邦人さん:2010/03/03(水) 15:31:41 ID:M63lEtho
日本の新幹線も、専用線だが当初は郊外に新駅設置で速達化優先だった。
(新大阪、新横浜など。)
ただ、それだと利便性が損なわれるのでその後はなるべく従来の在来線駅併設になった。
(仙台など)

だから、ドイツも他国よりはましだから現状維持かもしれん。

940 :異邦人さん:2010/03/03(水) 17:52:33 ID:YU6+HQEp
【ENGLISH】海外旅行で使える英語【PART14】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1267399880/l50

941 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:18:33 ID:SrEtaESk
>>937 アポとってあるのに1時間も待てませんて。強行日程組まれてたから。

あと、ホームで列車待ちの行列を作らないね。ドア前にわらわら群れるお前ら
中国人かと突っ込みたくなった。

指定席の上の棚にどこ行きの人間が座るか表示されてるけど、空いてれば
平気で座ってる人が居るよ。あるいは車掌が来るとそそくさとどっかへ行って
しまう。



942 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:27:25 ID:Sid9+Ax/
欧米人は基本行列は嫌いだよ。
てか平気でしてるのは日本人だけ。
俺も大嫌い。

943 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:35:50 ID:SrEtaESk
でもドイツ人は合理的かと思ってた。
スーパーとかバスじゃ並んでたけど、電車はダメだね。

急行とか電車の入り口脇に1等客室があるけど、空港行きの電車はその客室前が
狭くて人が動かなくなるから、最悪だったな。

駅のそばなんかには段ボールハウスよりもマシというかちっさい家畜小屋みたいな
貧民街?があって、なんじゃこりゃ、と思った。

944 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:37:07 ID:Z0d699Nx
列車待ちの行列なんて日本しか作らないでしょ
そもそも「ここにドアが来ます」自体日本特有
日本に来た外国人が「ここにドアが来るんだぜ」とネタにするくらいらしい

どこにドアくるかわからないのに列作るほうがおかしいよ

945 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:42:22 ID:SrEtaESk
海外で電車乗った経験はドイツと台湾、イギリスぐらいしかないけど、
台湾とイギリスは割とお行儀が良かったような記憶がある。

946 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:47:12 ID:Sid9+Ax/
>>944
日本のばやい、ご丁寧にちゃんと印が付けてあるじゃん。

947 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:50:36 ID:Sid9+Ax/
>>944
ホームレスとかは大国なら必ずいるから。
カナダ(バンクーバー)とかにもいる。

948 :異邦人さん:2010/03/03(水) 21:56:44 ID:SrEtaESk
小さいながらもホームはあるようですが。

ていうか何のミニチュアハウスかお墓かと錯覚してたので。

949 :異邦人さん:2010/03/03(水) 22:32:52 ID:iXiXEOUU
>>943

それ、貧民街じゃなくて、都市内住民用の日曜農園だから。

950 :異邦人さん:2010/03/03(水) 22:42:19 ID:SrEtaESk
レスサンクス。
ああ、確かにそれっぽいのもあるんだけど、↓
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up37975.jpg

曇りの夕方の電車から撮ったから汚くてスマソ。

駐車スペース2個位の間隔で小屋が密集してるとこがあって、畑は無く、
滑り台とか置いてあったのが電車から何回か見えた。


951 :異邦人さん:2010/03/04(木) 00:15:42 ID:v7d9dy+C
>>941

地球の歩き方にも、乗り換えには20〜30分の余裕を持てと書いてあるから、強行日程組んだ人間が問題だな…

他の席が満席の時に、予約してない人が指定席に座っているのを見かけた。
予約している人はというと、自分の席が取られてても驚くことなく声掛けてた。
逆に予約した人が現れない(予約が捨てられた)事もあったから、とりあえず空いている席に座るのが普通なのか?


952 :異邦人さん:2010/03/04(木) 00:35:53 ID:vBE6UZ9N
>>951 普通に声かけて移動してもらえばいいだろ。
別に驚くことじゃない。
ちなみに、ドイツでもフランスでも一部の列車を除いて
予約されていない席=自由席 だから、空いてる所に
適当に座るのが普通。

953 :異邦人さん:2010/03/04(木) 02:59:24 ID:HKbpGzBW
>>950
流れててわかりにくいがGartenlaubeじゃないの?

予約されてても来ない場合が多いので空いてれば座ってもいい。
ドイツなんかは予約してても自由席の空いてるところに座っちゃうし。

ていうか日本だって空いてたら指定席に座っていいんだぜ。

954 :異邦人さん:2010/03/04(木) 03:10:00 ID:04gIf8vb
>>953
>日本だって空いてたら指定席に座っていいんだぜ
指定席利用、料金の有無はケースバイケースで条件付きだよ


955 :異邦人さん:2010/03/04(木) 04:01:24 ID:txrH3KGg
地球の歩き方とか低レベルな話題バッカねw 旅行者の様な低い身分の者は、頭下げて
永住者に聞くべきでは?もう少し謙虚になりなさいよ。

956 :異邦人さん:2010/03/04(木) 09:46:30 ID:m0AIYVjx
突然失礼します。ミュンヘンでイタリアの列車予約てできますか?

957 :異邦人さん:2010/03/04(木) 11:02:56 ID:B0/3HPEQ
>>955
謙虚?
鏡見たら?

958 :異邦人さん:2010/03/04(木) 19:26:14 ID:Q22sRAWU
今度、heidelbergに行く観光客ですが、
この近辺で、美味しいレストラン、ファストフード(ランチ用)、
夜、自室にこもって一人飯するのに適したスーパーの存在等は
どのようなものがありますか?

959 :異邦人さん:2010/03/04(木) 19:27:23 ID:Q22sRAWU
とりあえず、ドイツはソーセージがおいしいとのことで、
ソーセージ系がランチでもテイクアウェイの総菜でも良いかと
思われますが。

960 :異邦人さん:2010/03/04(木) 19:35:30 ID:x/1vicdn
>>958
変わった感じのを紹介します。
ビスマルク広場(旧市街ハウプト通りの入り口の広場)に立つデパート カウフホーフ。
その最上階に好きな料理を選んで食べられるレストランがあります。
ガラス張りの席でハイデルベルクを眺めながら食事できます。

961 :異邦人さん:2010/03/04(木) 19:49:55 ID:x/1vicdn
>>958

カウフホーフからの眺めです。
http://photohito.com/photo/466662/
http://photohito.com/photo/466660/
http://photohito.com/photo/466659/

http://photohito.com/user/11655/order/popular/size/small/

962 :異邦人さん:2010/03/04(木) 20:01:19 ID:ggX9hl48
外食で青野菜を食うなら、サブウェイが一番良かった。


963 :異邦人さん:2010/03/04(木) 23:16:16 ID:gsHhTicq
ID変えて劇団2円

964 :異邦人さん:2010/03/05(金) 05:46:52 ID:00SOzl0G
>>962
サブウェイは注文するのが難しいな。ある程度ドイツ語を理解してないと
バイトの人とのコミュニケーションが辛い。
日本で注文するときだって悩むとき有るし。

965 :Lassmichinruhe:2010/03/05(金) 08:19:04 ID:e6+V0Ib0
>>658
Döner Kebabでしょ、やっぱり。普通でも結構野菜が入っているけど、注文する時言って(Mehr Gemüse, bitte.)野菜を多めにしてもらえば。ダメって言われたら別にサラダを注文すれば良いし。
少し大き目のスーパーならパックに入ったサラダも売ってますし。

966 : [―{}@{}@{}-] 異邦人さん:2010/03/05(金) 09:59:59 ID:elJVuKxu
Mehr Gemüse, bitte.とか、ドイツ語を知らない人にアドバイスしても無駄。
字が読めないだろw。 メーァ ゲミューゼ ビッテ とカタカナで書いてやらなくちゃ。
それより、ケバブを注文すると、Alles drin?「全部入り?」と聞かれるので、
それを覚えておかないと。
肉なしとかトマトなしでないかぎり、Ja「ヤー}と答えるわけだが、
しかしこれまたドイツ語を知らない人が Alles drin? を聞き取れるかどうか。


967 :Lassmichinruhe:2010/03/05(金) 13:00:29 ID:e6+V0Ib0
>>966
ご親切様。というか一人で全部書かないでこうやっていろんな人が話にかんできた方が良いでしょ、会話って?
アレス?って訊かれたらどう答えるかなぁ? でも「肉なし」はないんじゃないですか、それならファラーフェル(ヒヨコ豆コロッケ)でしょ?
訊かれる前に自分で言っちゃえば良い? アレス、フィール・ゲミューゼ、ニヒト・シャルフ(alles、viel Gemüse、nicht scharf)みたいに。で最後に一言「テシェキュル、エデリム」

968 :異邦人さん:2010/03/05(金) 15:52:53 ID:r07XkMYp
サブウェイやケバプでの注文程度なら英語でも何とかなりそうだが…

969 :異邦人さん:2010/03/05(金) 15:55:13 ID:mwQal6WN
4月7日からフランクフルトに行きます。初ドイツ一人旅でワクテカ。
日程は
 7日はフランクフルト空港に夕方着くので、空港周辺のホテル泊。
 8日 フランクフルト空港駅ーミュンヘン ミュンヘン観光 ミュンヘン泊。
 9日 ミュンヘン=ノイシュバンシュタイン城  ミュンヘン泊。
10日 ミュンヘンーケルン ケルン泊。
11日 ケルンーフランクフルト フランクフルト観光、 夜、成田へ帰国。

ジャーマンレールパスは、買った方が良いのでしょうか?
移動は上記+ミュンヘンのSバーンを使います。パスはSバーン使えますよね?
ネットブック、デジカメ、等は申告した方が良いという見解で、宜しいでしょうか?

当方初ドイツですので、ここは行っとけとか、ここは行くなとか
どうか、アドバイスを宜しくお願い致します。



970 :異邦人さん:2010/03/05(金) 17:34:32 ID:tMN2GZbo
>>960
情報ありがとうございます。

だいたい、一食何ユーロくらいでしょうか?

971 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:40:59 ID:UELG1haj
>>969 なんでケルンが入っているの?わざわざ行く必要なくね?
あと、フランクフルトに観光名所なんかないよ。
5日しかいないなら、南ドイツに限定した方が良いと思う。

972 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:45:06 ID:elJVuKxu
969さんはなんとなく200円さんのアドバイスが合っているような感じなので、
ぼくとしては何も言いません。

970さんも、200円さんオススメのデパート食堂で満足しているみたいなので、
ぼくとしては何も言いません。

ちなみにカウフホーフの食堂は、高島屋のグルメフロアのようなものではなく、
日本で言うファミレス程度の位置づけだと思ってください。
食べに行ったことがないので値段はわからない...っていうか、
壁に掲示してあってっけかな、9.99とか、いかにもな値段が。

973 :異邦人さん:2010/03/05(金) 18:49:25 ID:wzZJnYEN
>>971
レスサンクス。

ケルンは大聖堂を観たいと思いまして。
フランクフルトは、やはり観る所が無いですか・・・
フランクフルトは空港に行く途中で、チョロ観が良いかな。

ジャーマンレールパスをどうするか思案中。


974 :異邦人さん:2010/03/05(金) 19:05:47 ID:lr5wBQoL
>>970
カウフホーフなんかで食うな、セルフの味気無い飯だから。
かといって激安でもない。飲み物込みで15〜25はするよ。
>>960は200円と言ってその時が初海外旅行の超初心者だから参考にしないように。
人にアドバイスなんかできる分際ではない。



975 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:00:50 ID:6zUfoYKy
>>972 >>974
レスありがとうございます。
自分も海外旅行は初めてなので右も左もわからないので、
美味しいものを食べようという欲求はなく、単に、
さほど不味くはなくさほど高くなく、それでいて治安が悪くはないところで
一人でササッと気負いなく食事をしたいなと考えまして。
Bergheimer Strのleonaldというホテルに宿泊予定なのですが、
ここのホテルのレストランはどうでしょうか?不味くなければホテルのレストランが
一番安全で良いのですが。。。
lunchをしっかり食べて、夕食はファストフード店やスーパーなどでハンバーガーとか
フランクフルトを購入してホテルの自室で食べようかとも考えているのですが、
お勧めの店はどういったものがありますでしょうか?
200円?さんの意見も参考にならないというわけではないので、アドバイスがありましたら
お教えください。

976 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:02:18 ID:6zUfoYKy
hotel名はleonald ではなくleonardでした。すいません。

977 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:04:25 ID:6zUfoYKy
また、heidelbergは学生街ということもあって、さほど治安は悪くないのではと
勝手に推測しているのですが、いかがでしょうか? 旅行客然とした人間がフラフラ
飲食店を探し求め歩いていてスリにあう可能性はいかほどでしょうか?

978 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:06:35 ID:+t4diUvT
>>975
>200円?さんの意見も参考にならないというわけではないので、アドバイスがありましたらお教えください。

荒らしを召喚しないでください。

979 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:11:09 ID:elJVuKxu
969さんは、どうしてもノイシュヴァンシュタインを外せないのなら、
北の方に行くのをあきらめるか、あるいは今回は南をあきらめて、
フランクフルトとケルンの間のラインラント観光に限定するかしたほうがよろしいかと。
4泊ですよ。移動時間ばかり長くてもったいなくないですか?
ケルン不必要という常駐の人もいるみたいだけど、
大聖堂以外にも、船でライン川観光とかできるし、
Römisch-Germanisches Museum は歴史好きには必見。
フランクフルトとケルンの間にコープレンツという町があって、
モーゼルとラインが合流する地点にDeutsches Eck という場所があり、
Festung Ehrenbreistein という古い砦の遺跡がオススメ。
フランクフルト発着の4泊なら、むしろ南をあきらめたほうがよろしいかと。

980 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:24:25 ID:6zUfoYKy
>>978
なぜ、200円と呼ばれるようになったのか由来を知りたいものですが、
200円さんの撮られたデジカメ写真は、なかなか良いんじゃないですか?
荒らし?とのことですが、自分のような超初心者にはそれなりに参考になります。

981 :異邦人さん:2010/03/05(金) 20:59:58 ID:elJVuKxu
976さんが宿泊するのは Leonardoではないのかな?
中堅どころのホテルチェーンね。

まあ人それぞれだからお好きになさればよろしいわけですが、
日本の旅行と同じと考えると、
コンビニでオニギリと肉まん買ってホテルで食べるようなもんですか。
京都とか札幌に行ってそういうことなさいます?そうですか、やりますか。
ぼくはよく知らない町に行ったときは、ホテルのフロントで、
このあたりの伝統的な料理を食べたいんだけど、と訊いて紹介してもらいますね。
ヴュルツブルクならフランケンワイン、ケルンならケルシュ、
地酒に合う地元の料理をいただいて旅の醍醐味に浸る。

200円さんには強烈なアンチが何人かいるみたいですが、
彼以上に凶悪なのが他に何人かいるので、ぼくとしてはただウザイだけで、
別に迷惑じゃないけどね。
ただ、長期にわたって毎日ソーセージを食べ続けたとか、ちとキモイ。
毎日立ち食いうどんを食べ続ける外国人旅行者を考えてみるとよくわかる。




982 :異邦人さん:2010/03/05(金) 21:16:42 ID:FGy6NR0w
カスはお呼びではない。

983 :異邦人さん:2010/03/05(金) 21:18:37 ID:wzZJnYEN
>>972
レス見落としてました・・・サンクスです。

>>979
レスサンクスです。
移動はICEに乗って車窓を楽しむのも良いかもと思ってるので、
自分的には移動時間も観光の一つだと。
ラインラント観光ですか、調べてみます。

ジャーマンパスは買った方が良いでしょうかね?


984 :969:2010/03/05(金) 21:19:34 ID:wzZJnYEN
983=969です。


985 :異邦人さん:2010/03/05(金) 21:23:58 ID:6zUfoYKy
>>981
レスありがとうございます。
そうです。表記は自分の手元の資料を見ますとleonardとありますが、
中堅どころのホテルのようです。
ドイツ語は2年間大学の授業で学びましたが、殆ど分からない状態です。
ホテルのフロントにドイツ語で訊く勇気がありません。
英語はまぁなんとか通じるでしょうが、自分で先に調べてチャチャッて食事を
済ませたいなぁと。ツアー参加なので時間があるかどうかよくわからないのです。
また、暗くなる前にホテルの自室に帰りたいということもあります。
今回は海外旅行の練習、次回以降、慣れてきたらもっと準備してそれなりに美味しいレストランで
食べたいと計画しています。今回は、スリなどの犯罪に遭わない、現地の店員にぼられないを目標にしています。
食事は不味くはない物をしっかり食べ、観るべきものはしっかり観てから帰りたいと考えていますが、
いかんせんツアー旅行のため、あまり興味のないところばかり訪問しなくてはならないので失敗したと思っています。
heidelbergの治安のほうはいかがでしょうか?

今、自分でgoogleで調べましたところ、leonard hotel周辺には様々なレストランがあるようです。
restauran la viteはホテルに近いうえ、評判もさほど悪くないようですが、値段はいくらくらいなのか、
予約は必要なのか?と色々心配ですが、予約は通常必要でしょうか?ランチ〜夕方5時くらいとします。

986 :異邦人さん:2010/03/06(土) 00:26:07 ID:barDw3qN
>>979 >>983

Deutsches Eck なんてただの岬みたいなものだぞ...。わざわざ行くほどのところじゃない...。
確かにKolnの大聖堂はいいけど、大聖堂のためだけに往復3時間かけるのはもったいないかも。
ちなみに、ICEに乗ると、丘陵地帯の新線区間を通るので、ライン川の車窓は楽しめない。
あえてKoblenz経由のICに乗る方がいいかもな。
あと、旅行日程が確定してるなら、ジャーマンパスよりもDBの早期割引の方が安いと思う。
その辺はDBのサイトで調べて。

987 :異邦人さん:2010/03/06(土) 00:42:40 ID:YUSzHZ4j
>>977
治安全く無問題です。

延べ先の旅行では6泊しましたが、そこ旧市街どうすればスリや犯罪被害に遭うか知りたいくらいです。
あくまで旧市街の話ですから、Hbf付近やその他は注意が必要かもしれません。
ちなみに、ホテルのスタッフからHDはドイツで一番治安がいい街だと聞かされ、
哲学者の道 (Philosophenweg) は暗闇でも大丈夫と言われテオドール・ホイス橋川からチャレンジしましたが真っ暗で、
暗闇で目のいいドイツ人には可能かもしれませんが日本人の僕には無理でした。

あと、大学広場になにやら人だかり+警察いっぱいで何かと思っていたら、CDUの集会でドイツ首相メルケル氏の公演でした。
本人が目の前通り過ぎていきました!ひもでの線引きや警備もなく目の前集団で通り過ぎて行きました。
目の前通り過ぎた時は動画撮影のためアップ控えますね。

集会の模様です。
赤い服がメルケル首相です。
http://photohito.com/photo/467868/

>>980
ドイツが大好きで、あなたと同じくドイツに旅行したい気持ちは変わりありません。

988 :異邦人さん:2010/03/06(土) 00:46:20 ID:YUSzHZ4j
>>970
亀レスですみません。

僕は大のビール好きで食事のたびに2杯は飲んでいました。
レストラン食事はメインディシュ15ユーロ+ビール5*2で計25ユーロは使っていました。

ドネルケバブでは15ユーロくらいでした。

989 :異邦人さん:2010/03/06(土) 00:59:38 ID:8bf9mrKN
>>987>>988=こやつが有名な200円でさぁ

990 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:01:02 ID:YUSzHZ4j
>>983
ICはフランクフルト〜ケルン間ではライン川の左岸を下ります。
進行方向右側にライン川です。

車窓風景として、もちろんローレライも見えます。
http://photohito.com/photo/467932/

991 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:01:44 ID:87YEYD4c
どうでもいいような内容を長々と書きやがって、イラネーヨw


992 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:05:00 ID:barDw3qN
思うんだが、赤い服着たメルケル首相のドアップ写真、ってちょっとしたグロ画像じゃない?

993 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:05:24 ID:8bf9mrKN
ここは200円のブログじゃねぇから

994 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:22:48 ID:YUSzHZ4j
ブログではありません。率直な情報提供です。
情報には正確性が必要でそのために写真を利用しています。

995 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:33:09 ID:87YEYD4c
戯言はいいからさw

996 :異邦人さん:2010/03/06(土) 01:37:32 ID:dhj1hnvU
正確性www

997 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:09:44 ID:uxl9r13b
2円は最初「アドバイスを下さい」とスレにやってきた
初ドイツ長期一人旅で不安ですという2円に対してスレ住人は
「長期一回でなく、最初に一度行ってから次の企画を立てろ」とアドバイスした
何故なら2円は最初から「300万用意してドイツに行きます」と言っていたから
それだけの予算があるなら一度に詰め込む必要はない、というアドバイスが多かった

だがもちろん2円はそんな忠告は聞かない

そのときから始まり現在に至るまで2円に対して様々な意見が出ているが
一度としてそれを受け入れたことがない。それが2円

スレ初心者から見たら2円はお節介だが丁寧で頼りになるように見えるかもしれない

だが2円は誰かの質問の意図など実は見ていない
自分がレス出来る事項を探しているだけ、それが2円だ


名称の由来は「300万(用意した)」「200万(で済んだ)」と減額して行き
200万どころか「200円」で十分、からさらにデフレして現在「2円」だ
いずれ2ウォンくらいになるだろう

998 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:19:44 ID:n16037tf
>>997
ナイスまとめ!
次スレのテンプレにでも入れておこうぜw

999 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:25:59 ID:87YEYD4c
長々と下らないレスは要らないな。

1000 :異邦人さん:2010/03/06(土) 02:26:08 ID:YUSzHZ4j
ドイツ最高です!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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