★　スペイン 旅行　2７　★ ！Vamos a Espana！ ★

1 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:07:18 ID:zZFwIsUF

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2009年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2009.htm

安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm




前スレ
★　スペイン 旅行　26　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235739634/

2 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:08:40 ID:zZFwIsUF

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/euro.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

3 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:10:03 ID:zZFwIsUF

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/japones/programa/rut_05.htm［英語（いつか日本語になってるぜえええ♪）］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://www.pamplona.es

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/30/tomatina_2006/index.html

4 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:11:52 ID:zZFwIsUF

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

5 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:20:44 ID:zZFwIsUF

【海外】「一緒に観光しよう」　日本人狙いの睡眠薬強盗を逮捕　スペイン当局[08/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156101872/

【国際】”世界一いい男”を競う「ミスター・ワールド」、スペイン代表が優勝
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175423293/

【国際】スペインのサグラダ・ファミリアが崩落の危険？地下に高速鉄道のトンネル計画　教会と政府で論争泥沼化 [06/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183170707/

【スペイン/フランス】合同作戦でETA政治部門最高指導者を逮捕 [5/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211345617/

【スペイン】バスケ代表選手の東洋的な釣り目写真が国際的な非難の対象になる[08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218781410/

【スペイン】 コカイン製ギプス、スペインで摘発［3/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236458260/

【スペイン】失業率１５％に迫る、１５年ぶり景気後退[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235063998/

【スペイン】スペイン語で「古事記」完訳版　仏の日系大学院生が出版 [01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1232957176/

【EU】ユーロ圏失業率、7.3％に　最も低いのはデンマーク、高いのはスペイン[08/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217901101/

【スペイン】テンプル騎士団協会、700年前の騎士団解散令の却下を要請[08/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217904784/

【スペイン】犯罪者激増、全国の刑務所が囚人であふれかえる…定員の2倍にも[10/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223650495/

6 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:22:49 ID:zZFwIsUF

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2008年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2007年)
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2007.htm

安全情報 − 2007年におけるスペインでの邦人被害状況について
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_higai.htm

7 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:23:45 ID:zZFwIsUF

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/


飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/


Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
http://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
http://www.madridman.com/mad-info.html

8 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:25:10 ID:zZFwIsUF

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
http://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2013


■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

----- 海外旅行の会話本、どれがお勧め？ -----
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/

9 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:27:16 ID:zZFwIsUF

1： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (dat落ち)
8： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (dat落ち)
9： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (dat落ち)
10： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (dat落ち)
11： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (dat落ち)
12： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (dat落ち)
13： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (dat落ち)
14： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (dat落ち)
15： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (dat落ち)

10 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:28:02 ID:zZFwIsUF

16： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (dat落ち)
17： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (dat落ち)
18： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142072955/ (dat落ち)
19： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/ (dat落ち)
20： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162453899/ (dat落ち)
21： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1169265700/ (dat落ち)
22： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174194507/ (dat落ち)
23： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185674642/ (dat落ち)
24： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202448699/ (dat落ち)
25： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1214879646/ (dat落ち)

11 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 11:29:08 ID:zZFwIsUF

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

12 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 12:44:36 ID:4JAK98rM

もはや>>11ってテンプレ扱いなんだな。

13 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 20:30:53 ID:0zPBxmpo

ついこの間、バルセロナの地下鉄リセウ駅で地球の歩き方を見ながら階段を
下りてたら後ろでジョリジョリジョリっとリュックを開ける音がしたので、はっと
振り返ったらおばさんがいてリュックが全開になってた。あせってムンクの叫び
ばりに絶叫したらおばさん逃げてった。

ふだんはリュック前か横に持ち歩いてるんだけど地下鉄の階段を下りる前にどこで
乗り換えか調べようと思ってリュックから地球の歩き方を取り出して後ろに背負った
のを見てたんだろうね。全く油断も隙もないよ。

バルの入り口付近のテラス席でビール飲んでたときは小銭を落としてSorryと
言いつつ近寄ってきたのがいたから、ああ、これが地球の歩き方の注意をひきつけて
他の仲間が置き引きするパターンかと思ってまわりを見回したら後ろの柱の陰に陰で
怪しげな2人組がこちらを見てました。

この時期、テラス席でビールが飲みたくなりますが、店内が安全だと思います。
テラス席に座る場合でも奥まった場所が比較的安全かなと思いました。

他にも歩いていたらやたら声かけられたし、これが偽警官かなとか思いつつ
ムンクの叫びでやり過ごしてました。

マドリッドや他の都市も行ったけどこんなこと一度もありませんでしたので
4日ほどの滞在でこんだけ遭遇するのはたまたまではなくバルセロナの治安が
最悪なのだと思いました。ヨーロッパはトルコへ行っただけで今回2回目だけど、
こんなの当たり前なのかな？アジアの方がよっぽど治安が良いと思いました。

14 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 22:23:19 ID:VhNQEt7U

最近、低レベルのバルセロナ旅行者が増えたよね。
やっぱユトリの成果なんだろうか？
頭が弱いというのは致命的だからね。

15 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 22:40:26 ID:O7i8bVYl

だから>>5は要らないって。
あと11も。

16 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 23:58:38 ID:W00cyJUY

1： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
2： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
3： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
4： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
5： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
6： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
7： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (dat落ち)
8： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (dat落ち)
9： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (dat落ち)
10： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (dat落ち)
11： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (dat落ち)
12： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (dat落ち)
13： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (dat落ち)
14： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (dat落ち)
15： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (dat落ち)
16： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (dat落ち)
17： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (dat落ち)
18： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142072955/ (dat落ち)
19： http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/ (dat落ち)
20： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162453899/ (dat落ち)
21： http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1169265700/ (dat落ち)
22： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174194507/ (dat落ち)
23： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1185674642/ (dat落ち)
24： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202448699/ (dat落ち)
25： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1214879646/ (dat落ち)
26： http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235739634/ (dat落ち)

17 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 00:02:01 ID:aV72gdYS

サッカーはこっち。



【8点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209977791/

18 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 01:57:57 ID:n4gOjoGC

マドリッドでは小銭落とすのと、２ユーロコイン見せられて両替してくれっていう強盗に会ったわ
被害なかったけど要注意

あと、タクシーで５ユーロほどぼられた
メーター止めずに紙に書いて値段示してきたが、あとで考えるとおかしいと気づいた



スペイン旅行は必ず何かしらの被害に会うだろうから初心者は気をつけて

19 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 03:07:22 ID:jN3nFjBM

セビリアに夜の12時に着くんだが宿までタクシーの方がいいのかな？
できればバスで市内まで行って宿まで歩いていきたいんだが
宿まではバス停から歩いて500mほど
夜のセビリアの治安はどんな感じ？

20 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 06:57:12 ID:k6Xd3MWW

>>18
タクシーの料金は、スーツケース加算とか、
駅発着加算とか、いろいろオプションがある。
別に不思議なことではないし、言葉がしゃべれないと思ったから、
紙に買いてくれたんだろう。
むしろ親切な運転手だ。

21 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 07:05:23 ID:k6Xd3MWW

>>19
金土の夜ならにぎやかだけど、平日はそうでもない。
それにバスが終わっている可能性もある。

ただ、チェックインするのに12時過ぎるのは異常だよ。
むかえてくれるのは夜警のバイトの人で、ホテルマンではないから。
何か苦情言っても伝わらないし。

22 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 08:48:57 ID:jN3nFjBM

>>21
土曜日の夜着です
24H受付の格安ホテルだから受付は問題ない
バスターミナルからセビリア大学のとこ通ってアルカサル方面に歩くんだけどその辺りは人通り多い？

23 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 19:27:10 ID:ZrIewph2

10月か11月にスペインへ七日ほど行こうと思うんだけど
ここは外すな!てゆうオススメの街や史跡はありますか

24 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 20:11:08 ID:c9X0ZAz9

>>23
ゲルニカとメスキータ

25 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 21:18:02 ID:k6Xd3MWW

>>24
コルドバのモスクというのが正しい。

「メスキータ」というのはスペイン語で「モスク」という意味。
だから世界中にメスキータがある。
日本にも多い。代々木上原にもメスキータがある。
ニューヨークにもメスキータがあるんだけど。　　　　　　

26 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 21:23:02 ID:k6Xd3MWW

>>22
土曜の夜なら朝までにぎやか。

そういうことではなくて、高級ホテルなら24時間だけど、安ホテルはそうじゃないよ。
南米人のガードマンにチップ要求されたりして、面白くない経験もある。

27 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 23:33:34 ID:Ty4Vt8YT

>>25 メスキータ＝コルドバのモスクと決めつけたのは誰？
スペイン板で日本やNYのメスキータを考える人はいない。
コルドバにモスクは一つしかないと思ってる？

メスキータの方が明確。

むしろ　ゲルニカが、ピカソの絵を指しているのか、地名の方なのか
迷ったわ。絵の方よね？

28 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 00:22:55 ID:JSzILwNU

>>27 地名のほうじゃないの？

29 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 00:40:52 ID:FNkEtsQt

>>28　え　そうなの〜？
だったらそれは >>23　には、勧められない。
たった７日で行く日程の中に含めるようなとこじゃないな〜。

30 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 00:53:28 ID:UsCiXeeJ

一人旅でバルセロナを６日ほど旅行したいのですが
サッカー観戦のチケットとかの手配を含めて、格安なツアーって
どこがありますか？

31 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 01:58:59 ID:8RF4O5tp

>>30
お前なあ、前スレで色々とアドバイスもらっておいて
結局自分で調べ切れなかったからって、
すっとぼけて、ゼロから質問し直してんじゃねえよ。アホが。

サカヲタって、タダで情報もらえないと逆恨みして
長期間スレ荒らし続けるからウザい。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235739634/978-993

> 978 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:10:36 ID:iG0GiFlX
> スペインでサッカーを観たいのですが
> ＨＩＳであるようなツアーにした方がいいのでしょうか？
> どなたかバルセロナの試合に行った人はいませんか？


> 982 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/08/31(月) 22:02:42 ID:g+eVE229
> >>978


> 983 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/08/31(月) 23:53:41 ID:UTNZBvaL
> >>978


> 986 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 11:29:46 ID:ib77OqXa
> HISのツアーと


> 993 名前：９７８[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 12:53:50 ID:Zg8LvD0n
> 皆さん、レス有難う！
> お金が無いので自分で取れるかやってみます

32 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 03:03:26 ID:UsCiXeeJ

>>31
はぁ？誰とド勘違いしさらしてんだ？このゴミ
ｵﾒｪみたいな頭沸いたド低能はレスしてくんじゃねーよ
ケツ蹴りあげたくなっから・・

なんなのお前？なにが前スレだよ、俺がこの板に書き込んだの
今日が初めてだぞ？このﾁﾝﾁｸﾘﾝが

なになに？文が似てるからって俺だと思いド勘違いしてんの？
だとしたら、お前の糞魅力のない人生が全否定されるほど
洞察力のかけらもねーんだなｗ

33 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 03:06:44 ID:UsCiXeeJ

>>31
このアホマジぶん殴りてぇ・・・
どこの基地外だよ。そりゃ荒されて当然だろ

お前みたいなﾁﾝﾁｸﾘﾝにレスされりゃ・・・
基本、人に嫌われるタイプなんだからよ〜いっちょ前に
レスすんじゃねーよ・・汚い指でキーボード打ち恥じ晒しゃ
簡単にテキストが表現できるからと、調子こきやがって

ただ単にサッカー好きな奴を敵視してるだけじゃねーかお前みたいなの

34 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 04:41:12 ID:hI19uL/G

>>27
メスキータは普通名詞だからスペイン中にある。よって不明確。
場所をつけないとどこのメスキータかわからない。

35 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 06:44:54 ID:X5ZVyYu2

>>30
>>17

36 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 10:13:32 ID:V8YQTUYi

このスレは893みたいな人が多くて怖いです。

37 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 12:50:24 ID:FNkEtsQt

>>34　では、スペイン初心者　７日間の旅でお勧めするコルドバの
メスキータより有名なメスキータを教えて下さい。

38 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 13:06:15 ID:x8iQCs1u

>>37
ナイスです。

39 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 16:46:07 ID:och4Tx3f

ni

40 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 16:46:29 ID:b+FFel+t

>>23
どういうものが好きかによる
自然か歴史文化か文学か
たとえば歴史遺物でも、ローマ帝国かイスラムか(もちろん歴史ならなんでも、という答えもあるだろう)。
さらに「日本人の余り行かない自慢できるところ」とか
１週間あれば結構足をのばせるけど、スペインの見所全部は無理だから、どういうものをすすめて欲しいか書いてくれ

ちなみに「文学」か「自慢」ならカンポ・デ・クリプターナの風車を勧める
詳細が知りたければその旨書いてくれ

41 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 19:02:18 ID:hYvDTYQD

>>26
24H受付の格安ホテルなんて世界中どこにでもあるよ(受付してないホテルももちろんある)
あなた格安ホテルホテル泊まったことない？

42 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 20:34:52 ID:Dno60UKN

妻が初めて体を許した男、
裸になってもいいと思った男、
下着を脱いで自分の性器を見せてもいいと思った男、
ペニスを自分の膣に入れられてもいいと思った男、
妻にとって一生に一度の初体験の相手、
その男だけが知っている処女だった妻の膣の感触
自分のペニスで妻の処女膜を突き破る感触
処女の妻に自分のペニスを貫通させたときの感動
処女喪失の瞬間の妻の表情、泣き声
初体験のときの妻のぎこちないセックス
処女膜が破れた瞬間、妻はどんな表情を見せたのだろうか。
痛みに声を上げて泣いたのだろうか。
過去に妻の処女を奪った男は、どんな思いで処女の妻の膣にペニスを入れたのだろうか。
妻の処女膜を突き破る瞬間、男はペニスの先にどんな感覚を味わっていたのだろうか。
さっきまで処女だった妻の膣にペニスを締め付けられるのは、どんな感触だったのだろうか。
初めて男のペニスを受け入れた妻の膣のキツさを十分味わったのだろうか。

43 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 21:32:12 ID:hI19uL/G

>>37
ここは変な人が多いね。
さて、
有名なのはトレドのメスキータ。
ツアーで行くと必ず行く。別名クリスト・デ・ラ・ルス。

グラナダのも有名。

ほれ、ウィキに一覧があったがな。
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mezquitas_en_Espana

日本だと神戸のメスキータが有名なんだだそうだ。
中国にも多い。

44 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 21:33:06 ID:Lg2LCN7K

ﾂﾏﾝﾈ

45 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 23:06:10 ID:Wn+f+E4W

皆さんどうもです。

>>40
興味あるのは絵画、建物、歴史、文学です。ピカソとダリとガウディは両立できるでしょうか？
モスクはカイロやトルコで見たのですが、それより凄いですか？
ジブラルタル海峡も見たいけど無理か…。

46 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 23:14:29 ID:hI19uL/G

>>45
コルドバのモスクの凄まじさは、
中を一部壊してカテドラルをにしているところ。
それでも美しさが損なわれなかった。
スペインのイスラム建築は例外なくそうだけどね。

47 ：40：2009/09/06(日) 00:59:28 ID:X/68FvPv

>>45
絵画､建物､歴史､文学ってなかなか多くを求めるねえ。
まあ完全に満たすのは難しいが、絵画ならまずプラド。
私は行ってないので不明。１日仕事。
あとはゴヤの天井画のある教会に行ったけど、
美術に興味のない私が余りのオーラに暫く身動きできなかった。
これはマドリード滞在中にチョイと行ける。

建物ならまずはアルハンブラ。これも周辺施設を入れると１日仕事。
セビリャ大聖堂、ガウディの建築物群あたりも定番。
バルセロナへは行ってないが、あとの２つは来てよかったと思った。
あとはコルドバのパティオとか、セビリャのアルカサルもよかった

歴史ってのはちょっと範囲が広いが、
建築物に含まれないものはカルタヘナ(ハンニバルの本拠)とか、
コリア・デル・リオ(支倉常長の上陸地点で、銅像もある)。
カルタヘナは行ってないし、情報がほとんどない。
コリア・デル・リオはセビリャから朝に出て昼過ぎに帰ってこれるくらい。

文学ならドンキホーテの風車のあるカンポ・デ・クリプターナ。
マドリードを夜出発して、アルカサル・デ・サンファンで１泊すれば午前中にマドリードに戻れる。

(続く)

48 ：40：2009/09/06(日) 01:00:28 ID:X/68FvPv

(続き)
ﾓｽｸは感じ方は人それぞれ。スペインのモスクにも見る価値はあると思うけど、
ぶっちゃけイスタンブールの方がすごいと思う。カイロは知らない。

ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ海峡の見方はいろいろあるが、どれも時間がかかることは覚悟がいる。
まず船でセウタかタンジェ(モロッコ)に渡るのは、アルヘシラスに行くのが一苦労で、往復で１日仕事。
英領ジブラルタルなら徒歩で往復できるが、ラ・リネアはかなり遠い。
ジブラルタル海峡は３日潰す覚悟で(ただし、ジブラルタルには空港があるので、便があるかも)。

行ってないところなので勧めるわけではないけど、近場のトレドやアランフェス(こっちは行った)もいいのでは？


もちろん１週間で全部は無理だし、旅行にはそれぞれのペース
(移動続きで平気か、１か所には長く滞在する方がいいか)があるので、
これが絶対ルートってのはない。
私はアンダルシア中心で10泊したけど、最後にマドリード３泊、
列車にリュック忘れて探してもらったり、閉まってる自然公園に行くつもりで１日無駄にしたりしたので、
アンダルシア１周＋ジブラルタル海峡なら１週間でなんとかなるかも

希望があるなら詳細や私の行程を書きます

49 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 09:50:39 ID:g5lP6AME

アルヘシラス→タンジェは時間と労力の割にはって感じ

マドリードからeasyjetでマラケシュまで飛ぶ方が
ずっといいと思う

50 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 10:51:15 ID:p2b5w41Y

ジブラルタルからアゾレス群島を望みたいが、きつそうなので別の機会にします…
マドリード、グラナダ、バルセロナを押さえるなら、大まかな行程や乗り物はどんなんが最適だと思います？

51 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 11:15:00 ID:zqVGgFkG

>>50
どこ経由でスペインに入るのか？
それを先に言えよアホ

52 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 12:09:48 ID:X/68FvPv

>>50
INもOUTもマドリードだよね
バルセロナは新幹線的なものがある
グラナダはバスがいいんじゃない？

53 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 12:47:26 ID:p2b5w41Y

バルセロナとマドリードで到着便と帰国便を分けるつもりです
どっちから入るかを含めて思案中
新幹線が手頃な価格なら使うけど…経済旅行です

54 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 14:59:03 ID:9HwIW6BZ

じゃバスで

55 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 21:16:56 ID:vqQsXN1X

>>53
新幹線はWeb予約なら43€だが。
この料金、たぶん世界で一番安い。
JRも見習ってほしい。

56 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 22:14:58 ID:X/68FvPv

>>53
値段は「Renfe」で検索したら国鉄のページが出てくるので、調べるといい
経済旅行っていっても、貴方のコストパフォーマンスは貴方にしか判断できないので、バスや飛行機と比較してみて
なお、１等は軽食付き(時間帯による)のグリーン車、２等は指定席と思えばいい

57 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 03:41:43 ID:m6Bf2QWD

>>53 どっちから入るかはともかく
バルセロナ２泊、アンダルシア２泊、マドリッド２泊と勝手に想定してですが。

バルセロナでガウディの建築、ピカソ美術館、フィゲラスでダリ美術館

アンダルシアは、グラナダのアルハンブラ宮殿は是非。あとは、お好みで
コルドバかセビージャ。
アンダルシアの２泊は、２連泊でなく街を変えて泊まるとよいと思います。

マドリッドでプラド美術館、日帰りでトレド。

バルセロナからアンダルシア間は、夜行 Trenhotelを使っても
いいかもしれません。

58 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 22:17:01 ID:0ti/33rH

ゲルニカは見とけ。俺は芸術とか何も詳しくないが衝撃受けた

59 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 23:11:20 ID:OkGjX435

ゲルニカは遠すぎるんじゃない？

60 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 23:22:20 ID:vJDK2cOP

ソフィア王妃芸術センターにあるピカソが描いた『ゲルニカ』のことじゃない？

61 ：58：2009/09/07(月) 23:36:10 ID:0ti/33rH

>>60
もちろんそっちです。

62 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 09:55:20 ID:p4rzEJKQ

皆さん、ありがとう
長距離：新幹線、短距離：バスを使ってみます(移動時間が同じなのが謎)
ピカソを繊細な人が見ると具合悪くなるらしいですね…

63 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 18:18:20 ID:hjG4SB4v

今度の連休に初スペイン(マドリッド、アンダルシア)です。
日本と同じくらいの気候と書いてあるけど、ちょっと寒いくらい？
半袖にパーカ羽織るとかで大丈夫でしょうか？最近行かれた方いたら教えて頂けたら有り難いです。

64 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 19:31:40 ID:uou5HxcC

朝晩は寒いよ

65 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 19:42:02 ID:fQaVJbkh

昨日マドリッドからバルセロナへ移動した俺が気温について書いてみる。

２〜３日前まで朝晩半そでで快適、昼は日陰に居ないと泣くほど暑かったのに、
昨日から64も書いているとおり、急に涼しくなった。
朝晩は半そでだと少しだけ寒い。
昼間は日向に居るとさすがに暑いけど、以前ほどじゃない。

以前は街中の温度計が３７℃とか３８℃を示していたけど、
今は２７−３２℃ぐらいの表示かな。ところにより２１℃とかも。
手持ちの温度計だと２３−２４度になってるね。（現時刻１２：４０）

66 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 22:11:57 ID:coKNAdv3

今日マドリッドから戻りました。10時くらいまでは涼しいんですが、日中の日差しはホント凄いです。
2日からバルセロナ二泊、グラナダ一泊、マドリッド二泊、と移動しましたがあまり暑さは変わらなかったような。
午後2〜5時ころまではとても日向を歩けないと思いました。ペットボトル持ち歩いて一日1リットルは水飲んでました。

>>53
バルセロナIN　マドリッドOUTで、途中の移動は飛行機を使いました。
バルセロナ‐グラナダのブエリングは安かったですが、イベリア航空は高かった…
いずれの空港も市内までの移動はバスで全然問題なかったですよ(ハードスーツケース持ちの女です）
個人的にはバルセロナのガウディの作品群が一番良かった！
アルハンブラ宮殿も昼間と夜の二回行きましたが、とても素敵でしたよ。お勧めです。
電車は全体的に安いですよね。トレドまでAVANTで往復しましたが14ユーロくらいでした。
ただ私はあまり…カテドラルは凄かったですけどね。

67 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 22:38:33 ID:hjG4SB4v

皆様有難う。
日中は結構暑くなりそうですね。履き慣れたショートブーツで行こうかと思ってたけど、ちょっと暑いかな。
半袖プラス羽織りを基本に予定してみます。日焼け止めも持ってこう。
現地情報助かりました！

68 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 01:00:03 ID:D+N3WbFR

今度ﾊﾞﾙｾﾛﾅ行きます。ﾎﾃﾙがｶﾀﾙｰﾆｬ広場から近いので安さ優先で空港からﾊﾞｽで移動を考えているのですが
飛行機の関係で24時ごろ広場到着になりそうです。この時間帯にでかいｽｰﾂｹｰｽをｺﾞﾛｺﾞﾛ言わして
歩くのは治安的に避けたほうが良いのでしょうか？ﾀｸｼｰが無難ですかね？

69 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 01:14:57 ID:0OLThFN4

スペイン政府観光局に資料請求できるのを今頃知った（出発3日前）
地図付なら欲しかったけど、日本語版は現地ではないかな？

70 ：66：2009/09/09(水) 13:01:08 ID:jWsJ2oTA

私はランブラス通り沿いのホテルに泊まってたのですが、23時半過ぎに夕飯から帰ってきても
人通りは21時頃の渋谷駅前並でした。ただここが一番の繁華街なので、カタルーニャ広場からの
他の通りの状況は分りませんが。
周りも観光客ばっかりだし、スーツケース引いてる人も多かったですよ。
全体的に事前にすごく心配していった割には治安悪くはない印象でした。メトロも全然平気。
自分の経験だけで言うならば、ですが。
（ただ噂の道を尋ねてくる怪しい人は複数いました。）

71 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 18:15:02 ID:H9fBtvhH

>>68
バルセロナはスペイン屈指の治安の悪い危険な町です。

9時頃までは明るくて人通りも多いですが、暗くなるとぱたっと人通りが
少なくなります。そんな危険な町へ夜中着いてスーツケースをごろごろ転がして
いると当然、非常に目につきますので犯罪者のターゲットになります。

空港からカタルーニャ広場までタクシーで20から30ユーロですが、保険と
思えば安いものでしょう。

72 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:36:26 ID:lOsM9Rxq

9月の連休に初めて行くのですが、日差しは相当強いですか？
知り合いの経験者はサングラス必須と言ってました。
てことは帽子もあったほうが良いですか？

73 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:42:55 ID:Bs+pxNiz

サングラスと帽子は別物
そんなに心配だったら両方持ってけ

74 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 00:14:14 ID:vOlApR1i

ついさっきあったスリ情報を書いておくので、
今バルセロナに居る人や、これからバルセロナへ行く人は注意して！

バルセロナのグエル公園から市街地へ戻るとき、24番線のバスでスリに遭遇した。
9月9日15時ごろ、グエル公園観光を終えてバスに乗り込もうとしたところ、
『超デブ男3人組』がバスの乗り口で立ち止まってなかなか中に入れなかったんだ。

連れが「なんで奥に進まないんだ？」と入り口で立ち往生していたんだけど、
そのときに『超デブ3人組』の一人が連れのポシェットの鍵を開けて中身を
取り出そうとしていた。（俺は連れの後ろに居たので、その様子が良く見えた。一瞬の動作だった）

とっさにその『超デブ(実行犯)』の腕を（連れのポシェットから）払って睨み付けたら
何事も無かったかのような顔をして前の超デブ二人も中に入っていった。
『超デブ3人組』は次の停車場（１００ｍも離れてない）ですぐに降りて行った。
そして、またグエル公園最寄のバス停方向へ歩いていったので、
この区間を利用した常習犯じゃないかと思われる。

この3人組の特徴はとにかくデブであること。
腹がやたら出ているので、ポケットや腰につけたポシェットやカメラなどが、
被害者本人から全く見えなくなるのがポイント。
バスの入り口ですろうとするので、何かごそごそやられてから「はっ！」と気づいても、
おそらく入り口から外へすぐに出て逃げられてしまうと思う。

1人は白いTシャツで胸元に大きなバーコードが付いていた。
バスは降りるときだけじゃなくて、乗るときにも気をつけて。

75 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 01:21:54 ID:n6HAj6EB

>>74
乙

常習犯ってホント研究し尽くした技術で
スリを働くから旅行者にはこういう生の情報は
すごく役に立つ。

76 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 02:55:38 ID:kNcFF4bq

>>74
情報ありがとう。
もうすぐスペイン行くので（女一人）色々不安。
実際の事例は参考になります。

77 ：74：2009/09/10(木) 08:31:19 ID:vOlApR1i

少しでもこういった情報が役に立ってくれればうれしい。
みんなで情報交換して、いやな思いをしない楽しい旅行にしようぜ！
ちなみに連れは全く気づいていなかった。

そんな俺もあと数時間でスペインを離れます。
今飛行機の時間に合わせてホテルで待機しているところ。
もし何か質問があったら、可能な限りで答えるよ。
スペイン時間の03:45，日本時間の10:45までちらちら見てるから。
バルセロナ→（夜行列車）→グラナダ→コルドバ→マドリッド→バルセロナの旅行でした。


まあ、これだけじゃなんなので、上のほうでも話題に出ていたRENFEのチケットについて。

※RENFE切符の買い方
　http://belcanto.music.coocan.jp/RENFE.htm

このサイトに切符の買い方が細かく書かれているので読むといい。

※RENFE
　http://www.renfe.es/

チケット買うのはこのページね。


EeePCを持ち歩いてこの情報をつかんだんだけど、どうやって切符を印刷すりゃいいんだ！
と悩んだ挙句に、ホテルのフロントへ相談したら印刷してくれた。
PCはあるけど・・・という人は、宿泊先のホテルで相談してみるといい。
TOROSのチケットもホテルのフロントで頼めば確保してもらえるよ。

78 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 09:40:06 ID:4uHtY1NT

>>77
親切にありがとう

初１人旅で初スペインってハードル高すぎですか？

スペインの印象と感覚で答えてくれてかまわん…

79 ：74：2009/09/10(木) 10:07:13 ID:vOlApR1i

>>78
今回の連れじゃない友達も初めてヨーロッパ一人旅をしていたときに、
親から"スペインだけは絶対に一人で行くな！"と釘を刺されたらしい。

夜遅くま出歩かないとか、被害にあった事例の時間帯や場所に近づかない、
うかつな行動をとらない、といったことさえ心がければ、そこまでハードルが
高いとは思わないけど、他の西ヨーロッパ諸国と比べると危険度は高いと思う。

80 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 10:23:38 ID:4uHtY1NT

>>79
ありがとう
やっぱり他のヨーロッパに比べたら危険度高いのか
でもスペインは高校の時から憧れてた国だし、気を付けて旅してくるよ

親切に答えてくれてありがとう
かなり参考になった
無事に帰国しろよ〜

81 ：79：2009/09/10(木) 10:39:39 ID:vOlApR1i

>>80
追記。

旅行経験の有無次第でハードルの高さは変わってくると思う。
もし何も経験が無ければ、台湾や韓国などの近くの国で、
海外旅行の経験を一度経験しておくといいかもしれないよ。

スペインは意外と（若者でも）英語が通じないことが多いので、
旅の基本レベル（挨拶とか場所の尋ね方など）のスペイン語も覚えてからいく、
または旅をしながら覚えていくといいよ〜。

憧れの地に行きたい気持ちはすごくわかる。
俺も今回、大好きなハモン・イベリコの本場を訪れて、その味にものすごく感動したしね。
最初の会計ではその金額に愕然としたけどｗ
（ハモン・イベリコはバルやレストランで注文すると、一皿で安くて18ユーロ、高いと40ユーロ近くする）

80が憧れのスペインを、何事も無く楽しんでこれることを祈ってるよ！

82 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 13:15:56 ID:KFH5KZ8V

>>80
男みたいだから大丈夫だろうけど、バルセロナで同じホテルだった
日本人の女の子が拉致されてレイプされたらしいよ。

83 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 13:23:07 ID:FVR5yS1d

うちの相方もグエル公園からの帰り道ですられそうになった。
スリは、I love BarceronaみたいなTシャツを着てウェストポーチつけて
観光客ぽい扮装をしてた。
横にならんで歩調を合わせて歩きながらちょっとずつカバンを開ける
手口。

84 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 14:43:09 ID:+r8hHai3

なんか怖くなってきちゃったよ。警戒しすぎて楽しんで来れるか心配。
去年フランス行った時は、パリもマルセイユも気をつけてればメトロとかそんなに怖い思いはしなかったんだけど。
やっぱりスペインはかなり治安悪い方なんだね。

85 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 16:37:00 ID:wLL51nHG

そんなにスペイン怖いかな？
タッチの差で電車に乗れずに困ってた自分に
周りの地元民がバスの手配やらなんやら世話焼いてくれたり
車掌とチケットのいざこざで揉めたときも
周りのスペイン人や色んな国の人らが加勢してくれたり
バルセロナ市内で道に迷ったときも
大通りまで一緒にきてくれてその先も案内してくれたり
薬局の兄ちゃんもお菓子屋のおばちゃんもオサレ家具屋のオッサンも本当に親切で
スペインは欧州一優しい人が多くて衛生的な国だと思ったが…
同じ顔立ち、喋り方のイタリア（ナポリ以北）がヒドすぎたからかなｗ

86 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 18:48:43 ID:4uHtY1NT

>>81
遅くなったけどレスありがとう
81の意見を聞いてますますスペインに行きたくなった。しかし、若者でも英語が通じないことが多いとはびっくりだ。
とりあえず、簡単なスペイン語から覚えようかな。
色々とご親切にありがとう！無事の帰国を祈るよ。
>>82
残念ながら、実は22歳女です。そうなんですか！
自分の身は自分で守らないとな… 情報ありがとう。
気を付けます！

87 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 19:09:50 ID:5DqOAqRQ

初海外でバルセロナに一人で行ってきました

88 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 21:22:41 ID:4uHtY1NT

>>87
何かトラブルとかありましたか？
あと、バルセロナ一人旅の感想が聞きたいです。

89 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 22:48:46 ID:kNcFF4bq

スペインで待ち歩きの際に現金は100ユーロくらいを、
財布、小銭入れ、ズボンのポケットに直でと分散して持ち歩くつもりですが、
旅行グッズ売り場にあるような腹巻とか首から提げる財布とか持ってた方がいいですか？

90 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 23:00:58 ID:vGde9ozk

>>89
腹巻きとか首からさげるのも良いと思いますが、財布も小銭入れも使わず、
ポケットに直を分散させた方が良いと思います。財布や小銭入れはポケットへ
入れると膨らむので、ポケットに何か入ってると思われますので。

91 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 23:05:41 ID:n6HAj6EB

先月、バルセロナに行ったけど、身の危険は感じなかったよ。
名所ならば、日中は観光客だらけだし。

ただ、スリとか金目当ての輩は必ずいると思う。
対策としては、金目のものはホテルのセーフティボックスへ。
それが無理なら、分散して身につけること。

バックの入り口（ファスナー空けたらすぐ盗れるとこ）に
入れるなんてしたら自殺行為だよ。

92 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 23:13:20 ID:kNcFF4bq

>>90-91
早速回答ありがとう。
今見直したら（>>90）「待ち歩き」は「町歩き」の誤りです。すみません。
当日使う予想の現金の半分はバッグ
（地図やハンカチ等持ち歩きたいので）の底のほうに、
残りの半分はズボンのポケットに分けて持っていこうと思います。

93 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 13:39:10 ID:Q03hlNaC

>>92
それだったら当日予定の全額をそれぞれに入れた方がいいんじゃない

94 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 22:14:09 ID:x6q4GZIg

でもねー、スキンヘッドに刺青してたり、
鎖じゃらじゃらの巨体についていく子も子だよね。
飲んで踊って吸って、その後ホテルまで帰してくれると思ったんだろうか？
バルセロナは都会だから、そういう危険を求めて来るのもわかるけど、
そういうのばっかりがバルセロナじゃないよ。

95 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 01:12:21 ID:PwVESbxq

来月、マドリッド・バルセロナに旅行予定です。
行程上、10月12日にプラド美術館に行こうかと思っていたのですが、
月曜と被る祝日はやっていないんですよね。。。？
「無料観覧日」なる日付に10月12日の記載があったのですが
「無料回覧日」ってなんでしょうか？　美術館がやってるのか、やってないのか。。
よく分からなくて。

96 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 01:46:35 ID:/pe/HzwK

>>95
10月12日は祭日なので、休みです。
コロンブスがアメリカを発見した日。
その他の商店などもすべて休みです。
地方も同じで、行っても静かな町しかありません。
ただ、今調べてみたらコルテイングレスはやるようです。
買い物の日に変更しましょう。
ソフィア王妃はやってるはずです。
それから、もし時間があるなら、プラドやソフィアは夕方から無料になります。3日くらいかけて夕方行くのがおすすめです。

97 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 03:12:12 ID:3ccHtGSL

ここって、今、行ける？

エル・カミニート・デル・レイ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Caminito_del_Rey_2.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4

98 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 20:19:26 ID:2UTV1GAK

スペインに１０月から１１月まで行く。
…で、漠然とした質問だけど「何を楽しんでくればいい」？
何に気をつければいいか、危険は？不安は？なんて質問しても答えられないだろうし、
それに惑わされるのは一番スペイン楽しめない考えだと思うし。

99 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 20:31:11 ID:9EVAn7Wb

>>98
「何を楽しみたい？」

と言うか「何に気をつければいいか、危険は？不安は？」
のほうがよっぽど簡単だっての。

100 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 22:24:16 ID:2UTV1GAK

>>99
難しいの頼みます

101 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 23:12:54 ID:9EVAn7Wb

主体性がない人にしてやれることは何も無い。

102 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 23:26:07 ID:0lvT16MF

漠然と目的も無く行くんなら何でもOKって事だろ？

マドリードとかバルセロナなら、昼はバスとか路面で行き当たりバッタリの観光。
夜はバルのハシゴでタクシーでホテルへ帰る。
地方都市とか田舎なら昼は町ブラ、夜はやっぱりバルのはしごか、小さなレストランでひたすら呑む。
例え一人でも周りが放っておかないから間が持たないって事は無い。

せかせかと急ぎ足で観光しないってのがスペインを楽しむコツ。
大して金もかからずある意味有意義。

危険はそれなりに自分で察知して下さい。
いくら注意したって襲われやすいタイプってのがあるからどうにもならん。

103 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 00:13:19 ID:deGUAeKC

>>101
わりぃ、スペイン慣れ…つうかスペインに何十年も住んでた人に連れてかれるもんだからさ。
それもそうだな、自分なりに計画を相手に伝えてみる。気分悪くしたらごめんな、変な意味でなく心配してないってだけなんだ
>>102
ありがと、ひたすら飲むわ。
勿論自分でも気をつけて財布とパスポートは気をつけるな
襲われにくいタイプ…まぁガタイが細い方でもないから大丈夫…か？
複数人で動くようにするよ

104 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 11:13:18 ID:TAinHM37

在住者でも､やられるときはやられる。

105 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:27:38 ID:/p66UUbW

>>98
断言してやるよ。
スペインはヨーロッパで一番安全だよ。
パリやロンドンを経験してから行ってみな、余りの田舎度に拍子抜けがするから。
99番以降レスしてる男は、馬鹿じゃないの？

実は今日スペインから帰国して、京成線に乗って船橋で降りた。
この町のほうがもっとおっかねえよ。
スペインは、ダサい田舎だったよ。だから、もう一度行きたくなったがな。

106 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:29:20 ID:6tqovDnq

船橋もダサい田舎だけど、、、（ｗ

107 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 21:40:33 ID:mH1Cd74k

船橋駅の南口はまじで怖いよ

108 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 23:13:14 ID:lmjKoE01

アルハンブラ宮殿を日本語でガイドしてくれる
現地ツアーってありますか？

109 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 23:19:49 ID:AV+ZS69p

マドリッド→アンダルシア→ガリシア→アストゥリアス→カスティージャ・イ・レオン→マドリッドと行ってきた。
話には聞いてたけど、南と北の寒暖差がすごかった。
アンダルシアでは40℃を体験、ガリシアは8月の晴れの日でもカーディガン羽織らなきゃ寒いぐらいだったしｗ
レオン辺りが暑くもなく寒くもなくで一番すごしやすかったよ。

バルセロナに行ってないからかもしれないけど、危ない目には合わなかったよ。

110 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 06:38:09 ID:Va+CgGCK

スペインはヨーロッパで一番安全だよ（笑）

111 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 08:43:36 ID:RBiaFRr4

首絞め強盗にあわなかったキミが、そう言うのは理解できるよ。

112 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 21:08:51 ID:P4vAgmGE

>>108
現地ツアー探すくらいだから、日本からツアーで行くんじゃないんだよね？
日本語ガイドのアルハンブラ宮殿ツアーはHISにもalan1.netにもないから、難しいかも。
自分は先月、個人で行ってきたけど、ゆっくり見られて良かった。
宮殿の中は治安悪くなさそうだったし、ロッカーもあったし。

113 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 22:52:46 ID:bqG1efl8

今度初めてスペインに行きます。
現地には21日に着く予定です。
以下の日程はきついでしょうか？

もっと効率良くまわれるとか、ここは寄らなくてもor長居しなくても良いとか
ここんところは気をつけろとか、
アドバイスや単なる感想等でもあればご教示の程お願いします。

なお、歴史好き・建物好きなので、遺跡系が観たい（アルハンブラは必須）のと、
サッカー観戦、カルメンも観たいと思ってます。
また、マドリードでは土産とか買う時間も欲しいです。

1日目(月)午後バルセロナ着・泊
2日目(火)バルセロナ観光・泊
3日目(水)バルセロナ観光・泊
4日目(木)早朝の飛行機でグラナダへ、グラナダ観光（アルハンブラ）・泊
5日目(金)バスでセビリアへ、セビリア観光（カテドラル・アルカサル等）・泊
6日目(土)バスorAVEでコルドバへ、
　　　　　　コルドバ観光（メスキータ、アルカサルのみ（2、3時間程度？））
　　　　　　そのままAVE（途中乗換？）でトレドへ、トレド観光・泊。
7日目(日)AVANTでマドリードへ、マドリード観光・買い物・サッカー観戦など
8日目(月)早朝　日本へフライト

ちょっと自分で書いてて、無茶かな？、と思ってきのですが、、
なかなか休みが取れないので、トライしてみるかなと。移動・乗継が肝ですね。
宜しくお願いします。

114 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:51:32 ID:S2/+dSTu

コルドバ観光（メスキータ、アルカサルのみ（2、3時間程度？））
そのままAVE（途中乗換？）でトレドへ、トレド観光・泊。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

115 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:52:42 ID:8R+QkDLs

>>113
シナプス足りてねーんじゃねーのかド低脳がｗ
お前は日本から出るな

116 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:54:01 ID:EhQN98Cy

>>113

夢見てんじゃねーよﾊﾞｰｶ

117 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 02:25:26 ID:n6oJyEUH

>>113

やっぱり一番きついのはコルドバあたりじゃない？
セビージャ行くなら飛ばしても良いのでは？

それにコルドバ〜トレドは一旦マドリッドまでAVEで行って
そこから電車でトレドへ行った方が簡単だし、速いよ。

118 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 06:50:50 ID:bTAB2gvf

>>113
トレドは無理して泊まるほどの宿はない。
いいバルもないので夜が寂しい。
マドリーを2泊にして、日帰り遠足か半日にする。
あと半日はセゴビアかエスコリアルかどこか。

119 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 13:44:35 ID:8pdTX/dj

>>113
ホテル、国内線を事前に予約、バスと鉄道の時間を事前に調べ、到着後
ホテルへチェックインせず荷物を持ったまま観光、市内の移動は全てタクシー
なら可能だと思う。夏でもバスと鉄道は行ってすぐ乗れたし時間も正確。

6日目がいちばん忙しそうだけど、トレドはゆっくり町歩きしたいので
バルセロナを1日削って前倒し5日目コルドバ観光の後マドリッドへ直行、
6日目マドリッドから日帰りでトレドへ行くのが良いと思う。

120 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 14:35:55 ID:evTr+C19

115 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:52:42 ID:8R+QkDLs
116 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 23:54:01 ID:EhQN98Cy

スペインに行ったことのないシナプスの足らない夢見がちな知ったかww
志摩スペイン村クンは、書き込んで少しは優越感を感じてるんだろな。

121 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 22:58:39 ID:n/IHqulN

>>112
やっぱりありませんか・・・。
ありがとう。

122 ：113：2009/09/17(木) 02:02:40 ID:+ZLT9t/p

>>117
>>118
>>119
>>120
アドバイス＆援護ぽいレスありがとです。。

バルセロナを少し削って、以下のように変更してみようと思います。
時間確認・予約はしっかりしておきます。

1日目(月)午後バルセロナ着・泊
2日目(火)バルセロナ観光・泊
3日目(水)昼くらいまで;バルセロナ観光、夕方;飛行機でグラナダへ・泊
4日目(木)グラナダ観光（アルハンブラ）、夕方セビリアへ・泊
5日目(金)セビリア観光（カテドラル・アルカサル等）、夕方コルドバへ・泊
6日目(土)コルドバ観光（メスキータ、アルカサルのみ）
　　　　　　AVEで一気にマドリードへ、マドリード観光・買い物など・泊。
7日目(日)早朝バスでトレドへ、
　　　　　　午後にマドリードへ戻り、観光・買い物・サッカー観戦など
8日目(月)早朝　日本へフライト

また、コルドバ王国跡を観てみたかったですが、時間に余裕が無かったり、
状況によっては、とばす事も考えます。
それに海外は交通機関の遅延・運行中止などトラブルも発生しがちで
そこらへんは仕方ないとゆったり構えてまわろうと思います。
本当にありがとう。

123 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 06:43:52 ID:lteWDNOP

>>122
トレドには電車で行くこと。
バスは1時間かかるし、ターミナルが遠い。
Avantだよ。20分。
切符はすべてネットで買える。今なら6割引。

124 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 16:21:47 ID:cQvimJx0

>>122
>>123

僕も来春にスペインに行こう思っていたから参考にさせてもらったよ。
１２２さん、良い旅を。また報告よろしく。

125 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 17:07:30 ID:kNBNr6O8

>>122
＞7日目(日)早朝バスでトレドへ、
　　　　　　午後にマドリードへ戻り、観光・買い物・サッカー観戦など
日曜日なので、閉店が早い店もあるので買い物（お土産など）には要注意。
早めがヨロシイかも。

126 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 17:50:16 ID:Yfxp0uKV

>>125
日曜日は閉まってる店が多いよ。デパートとかも。荷物になるけど
途中で欲しいものがあったら買った方が良い。

127 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 22:51:16 ID:ABI/fEFm

明日出発だーっ！
荷造り終らねーww

128 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 23:07:31 ID:lteWDNOP

>>126
Solのコルテイングレスは年中無休だよ。
Callaoのfnacも開いてる。
スペインも普通に英語が通じるようになったし（日本よりはちょっとましかな？というレベル）
とにかく住みやすいよね。
今度のオリンピックが決まれば、経済ははじけつと思う。

129 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 00:25:04 ID:jYVdUGtt

スペイン行ってきました！
ここで色々聞いて気をつけていたせいか、危ない目にもスリにもあいませんでした。
エル・コルテ・イングレスは便利ですね！22時くらいまで開いてるので、
夜はボカデージョ等を買ってホテルで食べたり。女一人でバル行く度胸なかったので・・・

ちょっと不思議だったのはホテルにティッシュが置いてなくて（星3か4）
次のホテルではアメニティセットで2、3枚しかついてませんでした。
お店でもウェットじゃないのは見かけなかったです。

130 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 04:19:02 ID:TR+N0Sxf

>>129
私も見たことありますよ。
ベストウェスタンとか、かなり古いホテルチェーンに泊まると今でも時々置いてありますね。
シャワーキャップと、なぜか靴磨きスポンジと一緒に。
でも、あれはティッシュじゃなくて別の用途があると思ってました。
厚みもあって、広げると大きいハンカチくらいありますし。

スペインはセルビイエッタという万能の紙文化が先に発達してましたから、ティッシュはなかなか入ってこれません。
でも、ないわけではないです。コルテイングレスにもプライベートブランドのティッシュが売ってます。
ポケットティッシュも普通にあります。
中国人が路上で配ってますが、あれは無料ではなく、受けとるとお金を要求されます。

131 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 21:31:07 ID:i4smf4/r

オセロ松島のバルセロナ編見たよ。
また、行きたくなった、、、

132 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 23:41:58 ID:TR+N0Sxf

>>131
俺も見た。
最高だ。
オセロも普通に歩いてる。

にちゃんだけだ。ツアーじゃないと、危ないとか言って足がすくんでるのは。

133 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 00:28:11 ID:g+PIANtR

テレビ番組を真に受けるなんてｗ

134 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 12:38:09 ID:l6jzMY/z

ここは初心者も来てるから、安全を見込んでるんじゃない？
平気だったとか書くと、それはたまたま運が良かっただけだから
他人に平気などどアドバイスするな　って説教されちゃうもん。

135 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 16:11:06 ID:dArKx0x3

大西洋側、地中海はメシ旨なのは知っていますが
内陸もメシ旨ですか？　　＞スペイン

136 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 16:28:43 ID:Tx+t7Kmn

豚やウサギ､羊やヤギの肉が好きならおｋ

137 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 16:30:51 ID:dArKx0x3

ハムくらいなのでやはり魚と豚とバランスのとれた
沿海部にすることにします。どうもありがとう。

138 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 21:42:50 ID:b09r+9d5

>>135
マドリッドの魚市場は世界で二番めの水揚げ量をほこります。
つまり魚貝類はほとんど首都近郊で食べられています。
下手な沿岸部に行くと、マドリッドから出荷された魚を食べるはめになりますね。

ちなみに世界一の水揚げは東京の築地です。

139 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 23:39:21 ID:dArKx0x3

>>138
人口分布は？　マドリッドと地方の

140 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 02:57:48 ID:5WFMQGfd

>>139
日本と同じで、首都には国民の約1割の人が住んでいます。
しかし、それと水産物の流通に関係があるんですか？

141 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 05:10:48 ID:d3/IKQTk

>>138
市場に水揚げはしてないだろ

142 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 11:08:42 ID:6rGHRdAa

マドリッドで美味しいシーフードが食えるのは確かだが
ガリシアやカンタブリアやバスクで新鮮な魚介を頼むと
それがマドリッドからのＵターン物ってことはないぞ

143 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 13:47:48 ID:WHHlcffY

バルセロナ以外に行く奴は馬鹿

144 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 14:41:07 ID:MmpohU38

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

145 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 10:10:31 ID:jpSijDNC

今日帰ってきた。
セビーリャは３５度でまだまだ暑かったです。
バルセロナは天候変わりやすいです。

146 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 14:41:27 ID:abNnvbzV

>>144
それ普通だって(笑)

147 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 14:54:50 ID:5wjl6qRr

私はグラナダとマドリッド、日本より寒かった。もうみんな秋の格好だったよ。
怖い目にはあわなかった。

148 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 21:57:28 ID:abNnvbzV

>>146
本人はスゴいって思ってるのが笑えるね

149 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:31:56 ID:D1YV3AJJ

ID...

150 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:48:25 ID:WgEsGzkB

　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ

151 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 23:58:19 ID:NUclXrWL

>>144
>>146
コピペにマジで答えるな！
自作自演のお前も笑えるけどな。

152 ：62-50-220-174.client.stsn.net：2009/09/25(金) 00:16:48 ID:eZEzbsFj

バルセロナ

153 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 09:48:10 ID:aFZQw4ZM

ラテンなんだからキチガイじみてて当たり前

154 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 00:54:03 ID:9zVKtKjK

やっぱりラテンて何かおかしいよね…

155 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:20:17 ID:rdMbu4BD

スペインっていい？

156 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:20:57 ID:rdMbu4BD

>>155
いいよ

157 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:21:41 ID:rdMbu4BD

>>156
スペインのどこがいい？

158 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:27:19 ID:rdMbu4BD

>>157
やっぱりバルセロナ

159 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 06:28:12 ID:rdMbu4BD

>>158
じゃバルセロナ行ってくるよ

160 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 07:23:51 ID:rdMbu4BD

>>159
行っておいで
ラブランス通りのバルに惣菜持ち込んでウマーしてきなよ

161 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 07:25:24 ID:rdMbu4BD

>>160
ありがとうございます
ホテルだけ予約して行き当たりばったりの旅をしてきます

162 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 08:46:07 ID:IYNWemib

バスクとカタルーニャはスペインじゃない。

163 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 14:29:43 ID:ePLrMvFF

>>146>>148が逆に開き直った件。

164 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 14:38:12 ID:es94ahBA

>>161　ホテル予約して　行き当たりばったりってｗｗｗ

165 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 15:02:03 ID:j8hznly1

>>164
ワロス
散歩だなーそれは。。。

166 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 15:25:01 ID:es94ahBA

155-161の自作自演ちゃんのオチが・・・散歩ってことね。

167 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 00:37:18 ID:1BFrHXNC

イビサ行った人いる？11月に一人で二泊行きます。
閑散としたビーチに行きたいのだけど意外にシーズンオフも人いるのかな、ホテルが結構埋まりかけ。

168 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 01:05:55 ID:8E2iEcBf

>>167
黄猿はお呼びじゃないよ

169 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 01:13:26 ID:1BFrHXNC

差別？

170 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 12:11:28 ID:yQfuonfD

スペイン旅行する人気をつけてね。
中国人の作った捏造反日映画がスペインで賞を取ってる。
日本人のイメージ悪化してるよ。

旧日本軍が起こした南京事件を題材にした中国映画「南京！南京！」（英語名
シティー・オブ・ライフ・アンド・デス）が、スペインのサンセバスチャン国
際映画祭で最高賞にあたるゴールデン・シェル賞を受賞した。ＡＦＰ通信が２６日伝えた。

中国の若手、陸川監督の作品。制作費８千万元（約１１億円）の大作で、中国
各地で公開され、配給側の予想を上回る興行収入を記録した。日本では公開さ
れていない。

http://www.asahi.com/showbiz/movie/TKY200909260308.html

171 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 15:18:47 ID:1BFrHXNC

あの人ら、日本は中国の一部とか思ってる幸せな人たちだからな・・・

172 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 23:19:42 ID:yUWZgxsL

>>170=>>171
自作自演乙。
右翼団体の構成員はキャンペーンは辞めろ。

173 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 05:40:38 ID:swq5jHS9

心配ない。

どらえもん、クレヨンしんちゃん、ポケモン、
皆、日本のことはよく知ってるよ。

174 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 07:23:01 ID:GU0oiJ8G

JTBの旅物語で母と２人で行って来ました〜。
添乗員さんがとてもいい方で楽しかったです。
良い思い出になりました。
ピカソの絵を生でみて感動しました〜。
初めての完全団体ツアーだったのですが、普通のおじさんの添乗員さんがかっこ良く見えてしょうがなかったです〜。
また、行きたいナァ〜。

175 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 13:51:20 ID:l9BwBoqu

スペイン旅行最終日、コロニアグエル駅でカメラ紛失
見付けた方連絡してください。待ってます！！！

176 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 17:34:25 ID:9t2GVQvm

カメラ見つけた

177 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 01:58:15 ID:d7Yavlp+

どんなカメラですか？

178 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 18:55:08 ID:Gwpyuy68

ロンダかミハスに行きたいなと思ってますが、
どっちにしようか迷ってます。

一応フリヒリアナには行くつもりなんですが、
もう一ヶ所ならどちらがオススメですか？

179 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 19:34:18 ID:lP1T1cFs

ロンダ＋アルコスデラフロンテーラがおすすめ

180 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 21:56:08 ID:qBj0J4/Y

ミハスに行ってきたばかりだが、いまいちだった。
想像以上に俗化してて、素朴な町並なんてありゃしない。
２度目はないな。

181 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 22:26:23 ID:3jbLlM1W

バルセロナとマドリッド、各都市3日は長いですか？

182 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 22:46:57 ID:0mV2jM4O

>>181

マドリッドはその周辺都市(トレド・セゴビア・etc)が見所多いから、
マドリッドを拠点に色々見て回れるし長くないと思う。

バルセロナは微妙。
市内だけなら1日有れば十分。
モンセラット観光追加してもさらにもう1日有れば十分な気がする。

183 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:22:10 ID:3jbLlM1W

>>182
ありがとうございます。

マドリッドから入ってバルセロナから出る予定で、スペインには丸7日います。
年末年始の旅行なので余裕を持ったスケジュールにしたのですが、
１都市が長いかなと思いました。
バルセロナを少なくして、もう１都市検討します

184 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:25:12 ID:+g+Iay/I

>>181
182さんと違って、自分はバルセロナ3日じゃ全然足りなかった。
ガウディの建築、美術館、その他ゆっくり見てるとあっという間に時間が過ぎたよ。
結局フィゲラスのダリ美術館には行けずじまいで残念でした。

185 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:34:46 ID:+g+Iay/I

>>183
連レスごめん。もう見てないかもしれないけど・・・。
年末年始だったら、日没が早くて景色を楽しめる時間は短いし、
夏より美術館なんかの閉館時間も早いこともあるようなので、
何を見たいのかよく考えて計画を立てられたほうがいいと思います。

186 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 23:52:06 ID:3jbLlM1W

>>184、184
ありがとうございます。参考になります。

とりあえずスペインへ…ガウディも見たいし、パエリア食べたいという程度で、
航空券はおさえたという状況です。
ろくに調べもせずにごめんなさい。

自分は美術館や建築物を見るのは好きですし、今回は慌しい旅行がしたくない反面、
アルハンブラ宮殿なども見たいなと欲張ってしまう部分もあり悩んでいます。

187 ：182：2009/09/30(水) 00:57:34 ID:JoK+inFy

184さんの様に美術関係好きだと、美術館が多い町ほど
見て回るのに時間がかかるのはたしか。

自分は古い町好きなのでバルセロナではガウディ関係と
教会・市場関係のメインを中心に回っただけっだったしな〜

先に書いたようにマドリッドの方が近くに古い町・世界遺産とか
多いのであっちをもっと日程余裕持たせれば良かったと後悔。

>>186
年末年始だと185さんの言うように休みの日とかかぶらない様に
予定組んでおいた方が良いですよ。
それとアルハンブラ宮殿見たいなら、バルセロナ〜グラナダ間を
寝台列車で行くのも良いかも。
グランクラスだとシャワー・朝食・夕食付きで下手なホテル＋飛行機より安い。
ある程度の英語力有ればネット上で割引で買えます。
あとお約束ですが、アルハンブラ宮殿の予約も忘れないように。コレで酷い目に
遭う人一杯います。

188 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 00:59:01 ID:I07L+txB

>>186
184-185です。責めてるみたいな書き方になってた。ごめんなさい。
見たいものすべてスケジュールに詰め込むと、全てを駆け足で見ることになって後悔しそう。
スペイン広いですもんね。

年末年始にスペインにいるなら是非、
大晦日のカウントダウンの鐘の音に合わせてブドウを12粒食べてきてください。
私の夢ですw
それと、おそらく冬物のセール時期なので、ショッピングお好きならその時間も是非。

189 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:24:18 ID:laUbfe2r

>>187
お〜本当だ入場制限があるのですね。
(家に古い地球の歩き方ヨーロッパがあるので見ています)
1/1は休みのところが多いので、そのあたりはよく調べてみます。

190 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:33:24 ID:laUbfe2r

>>188
ガイドブックには大都市で2日ずつ…とアバウトにしか書いていなかったので、
実際にまわられた方の意見が聞けて嬉しいです。

自分は欧州に年に一度行けるか行けないかなので、
マドリッド、バルセロナ以外に大きな１都市に行くか、
今回はは２都市ゆっくり観光して次回はアンダルシア地方を…というほうが良いのか悩みます。

冬で年末年始は微妙だと思ったけど、カウントダウンや買い物も楽しそうですね。

191 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:46:45 ID:laUbfe2r

もう１つ質問させてください。
スペインのガイドブックを買いたいのですが、おすすめはありますか？
(既出だったらごめんなさい)
マドリッドとバルセロナを中心に、グラナダに足をのばすかも？といった具合です。

ある程度、説明が多いほうが好きで、他に鉄道など移動方法もあると助かります。
他の国でよく利用するのは「地球の歩き方」や「わがまま歩き」です。

192 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 06:37:47 ID:5zKiYkMl

>>191
ミシュラン緑本
常識。

193 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 07:29:25 ID:Uj+eMYWA

スペイン国内交通って何がメジャーかな？
大韓航空でマドリード入り、１週間近くあるから、
途中モロッコにでも行って来ようかと考え中。
マドリード〜アルへシラス間とかの移動手段って。

194 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 20:09:05 ID:MtOG5Y6P

>>190
セビーリャお勧め。
AVEですぐ行けるし。

195 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 20:53:02 ID:x7xRb6H8

スペインなんて、田舎臭くて垢抜けない国なんだから
変に気負わずに楽しみに来て下さい

とスペイン在住の人のブログにあったよ

196 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 23:18:13 ID:I07L+txB

>>193
マドリード〜アルヘシラスは、列車だと1日2本特急が、
バスはDAIBUSから夜行含めて3本だか6本だか出てるね
安いのはバスだろうけど、まぁ好き好きじゃね？
ところでモロッコへはアルヘシラスからのツアー？
ネットでいろいろ読んだスペイン旅行記で、
このツアーで行ってものすごく楽しかったって感想見たことないような気が。

197 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 23:36:03 ID:I07L+txB

196の
>まぁ好き好きじゃね？は、
>まぁ好き好きじゃない？って書いたつもりでした・・・って、あんまり変わらないですね。

>>191
地球の歩き方持って行きましたが、重いし地図が見づらかった。
それと、実際行ってみると値段や開館時間が変わってることもちょこちょこあり。
行く前の準備では、ネット検索・予約最強！だと思いました。
あと、今頃になってJALガイドの存在を知って、気になってます。

198 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 03:00:08 ID:ny6rnkQG

地球の歩き方は必要なところだけコピーして持って行くと良い
いらなくなったら現地で捨てられるし

199 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 05:36:19 ID:Pyg3FAQ+

>>193
モロッコに行きたかったらマドリッドから飛行機。
アルヘシラスは遠いよー。
昔セビリャから行ったけど、山また山。
一日かかった。

200 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 19:15:25 ID:jAmf7XWh

>>198
なんだかんだ地球の歩き方が便利。
大きな地図があるといいんだけどね。
コピーなんかするのもったいなくない？綺麗にとっておいても仕方ないし。
本当に調べたい情報はネットで調べてる。

201 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 20:00:24 ID:yYeeNFLK

アレは嘘が多くて別名地球の迷い方といわれているよね。
ワケのわからない情報なら無いほうがまだマシじゃないかな。
他にもガイドは一杯あるし
現地で i を活用して、地図を入手して。

202 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 20:39:03 ID:mW1vC1GU

現地で簡単に地図や時刻表もらえるから便利だよね＞インフォメーションセンター
ガイドブックはお店や観光地（開館時間等）のページだけ切って持って行った。
帰国後ガイドブック見直したりしないし。

203 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 22:59:03 ID:5Tx5RiLH

>>201
ウソが多いっていうより、読者投稿で成り立ってるから即時性が低いのでは？
値段はよく値上がりが反映されてない

実際のところ個人旅行なら歩き方がベストだと思うけどね

204 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 05:47:37 ID:dmSnqqH5

>>203
読者投稿が古すぎる。
いまどきトレドにバスでいく人はいない。しかもターミナルが違う。
読者投稿が偏りがある。
ぼったくり日本人宿が駆け込み寺になっていたりする。危ない、怪しい。

205 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 12:08:13 ID:5gS5hbSa

>>204
そりゃ贅沢をいえばきりがない
わけのわからん国のガイドも2000円弱であのクオリティなら優秀だよ

206 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 12:37:17 ID:60nOpuOA

贅沢じゃなくて､間違っているよりは無いほうがいい情報もあるよ。
もっと内容が薄くても他にガイドブックはあるでしょ。

207 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 15:19:02 ID:5gS5hbSa

確かに間違った情報は迷惑だけど、そんなに多いか？
他にいいガイドブックがあるかどうかはそれぞれの旅のスタイル次第なんで、何ともいえないが

208 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 20:43:09 ID:IFUuN7oH

地球の歩き方のヨーロッパはそこそこ使えると思う。
値上がりや変更は仕方かがないと思うし。

209 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 22:03:18 ID:xQSdV46K

地球の歩き方の地図にはいちいち通りの名前を書いてくれてて助かった。

210 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 00:23:14 ID:nBfpRyEU

朝っぱらから、バイブの通販番組やってて吹いた。
詳細な女体断面図を用いて、金髪美女が解説してた。

その後、普通に鋼の錬金術師が始まって、度肝抜かれた。

211 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 00:57:43 ID:a8slv8a8

>>206
＞ もっと内容が薄くても他にガイドブックはあるでしょ。

そのガイドブックを教えてください

212 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 01:02:26 ID:OBoT3cFW

スペインに旅行にいくとして
旅行代理店に任せるのと自分で航空券、宿を手配するのとどっちがお得？

213 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 05:54:52 ID:PfmJ5egA

>>212
自分。
常識。
代理店はどうやっておまんまを食べているの？JTBなんて給料高いよ。

214 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 06:07:21 ID:PfmJ5egA

>>211
ミシュラン緑本。

地球の歩き方の最大の欠陥は、読者投稿のスタイルをとりながら、
それがツアーで添乗員やガイドから聞いたことばかり。
内容が古くさいというかつまらないのは、そのため。
２ちゃんのほうがまだ新鮮味がある。

215 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 08:34:27 ID:HGEdRixL

それと､紙が厚くて写真がやたら多いよね。
ガイドブックにこれから実際に見に行くところのカラー写真とか､写真入りでレストランの紹介とか普通に考えてありえないでしょ。

歴史的建造物とか展示とかイラストで詳説してくれればありがたいけど。

216 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 13:34:06 ID:DyQMe17Z

観光地の写真が載ってないガイドブックがあるの？
レストランの写真は意見が別れるところだろうが、実物を探すのにはいいと思うけど
店構えも味のうちだし

217 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 20:28:03 ID:LhxKl7ww

ガイドブック買うとき、初版や情報がいつごろのものか確認して買う。
スペイン行く時、旅慣れてないので「タビトモ」のマドリード・バルセロナが欲しかったけど、
発売前なので、新個人旅行買った。地下鉄等の乗り方が詳しかったので。

218 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 20:46:22 ID:a8slv8a8

>>212
日数と時期もよるんじゃない？
バルセロナ6日(現地3日)だとホテルとセットで航空券より安いのあるよ。

219 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 20:51:09 ID:a8slv8a8

>>216
広域(ヨーロッパ)だと写真なしあるよ。
確かにガイドブックの写真と実物を比べに行くわけではないから綺麗な写真はいらないけど、
写真が全くないと、イメージがわかなくて予定がたてられない。

220 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 21:23:01 ID:PfmJ5egA

>>219
ま、いろんなレベルの海外旅行があるんだよ。
「歩き方」の写真と同じ場所に来て、キター！
と同じ背景の写真を撮るのが好きな人も多い。
日本人の9割がそれじゃないかな？
ガイドブックの跡をたどる旅。

221 ：81.84.164.131：2009/10/04(日) 18:03:32 ID:Viub3ZRQ

ヨーロッパで一番治安が悪いと言われていますが、
マドリッドとバルセロナに2泊ずつしました。

昼間に観光地を歩いている分には、観光客も人通りも多く、
そんなに危険な感じはしませんでした。

マドリッドの博物館は
6月発行の地球の歩き片より値上がりしていましたが、
が無料の時間があってよかったです。


中国系アフリカ系アラブ系など移民は多いですね。

222 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 13:56:22 ID:PUTG1YbD

>>221
ヨーロッパで一番治安が悪いと言われているかは知らないけど、
ピレネーから向こうはヨーロッパじゃないと言う人もいるぐらいだし、
闘牛なんてやってるぐらいだから野蛮な国だ。

223 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 14:14:08 ID:XWGx3cle

オリンピック招致のアピールポイントに挙げてたよね＞積極的な移民受け入れ
移民が多いからこそ治安が良くならないっていう気がしてならないから
個人的にはアピールポイントとして「？」だったけど。

>>220の話、この前なんかのTVで観た。そのまんま受け売り？ｗ
ガイドブックの跡をたどりもしないし、同じ背景で写真なんて撮らないけど
建築物とか絵画とか、写真で見てたものが目の前に現れた時に、キター！にはなるな。
文字だけでどこ行くか決められるなんて羨ましい限りだ。

224 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 15:12:46 ID:om0vBMiR

そんな自分の読解力と想像力の欠如を自慢されてもな…ｗ

225 ：sage：2009/10/05(月) 23:17:54 ID:aNjzowlQ

イングレスが一番よかった。

226 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 06:10:37 ID:ue+RHK2A

あああぁぁぁ---!!!
初めてスペインに行くんだけど、予定が決められない。

227 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 13:01:10 ID:URhvFz5l

今度バルセロナ行くんですけど、オススメの変圧器ってあります？
初海外なんだけど今後もヨーロッパを中心に旅行したいと思ってます。

ipodとか携帯の充電に使えるものでオススメお願いします。

228 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 15:50:10 ID:SSesHLP2

ipodとか、携帯の充電器に消費電力が書いてある
AC100V ○○VA　って箇所。でそのVAの前の数値以上の
電力をカバーする変圧器を買えばいい。おそらく一番小さいサイズので大丈夫

でも、その前にipodや携帯の充電器にAC100-240V って書いてあったら
変圧器は不要。コンセントの形状を変えるアダプタだけでおｋ

229 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 16:42:06 ID:rtTAE/IP

充電器は〜２４０Vでも、プラグやケーブルが１００Vだったらどうしましょう?

230 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 16:58:40 ID:AlDtOmdj

100V用は絶縁体の厚みが違うくらいだから、（文責上は）平気だよとは書けないが
俺は普通に使ってるよ。
プラグもケーブルも充電器と一体になってる部分に関しては充電器の表示でおｋだし
めがねプラグ付きケーブルで100V用（絶縁体部分もめがね型断面）が気になるなら
それだけ高電圧規格を満たしてる（銅線廻りの絶縁体部分が楕円断面）のを買えばいい

231 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 23:21:28 ID:uG7BPEHD

ipodがヨーロッパで爆発するというのは、
ひょっとしたら充電
原因か？

232 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 00:47:48 ID:0uvtAkrM

>>226
ひっとりでいっくの？
ツアーじゃなくって？

233 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 02:57:42 ID:DE8eRQ3e

>>232
個人で。
北欧暮らしの友人と現地で待ち合わせて行くよ。
８泊。
バルセロナとマドリッドだけにしょうか、マヨルカ島も行くか悩む。

234 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 06:50:50 ID:wCc21/QB

>>233
冬のマヨルカは雨が多い。
それでも北欧から来れば別世界だけど。

235 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 15:34:38 ID:DE8eRQ3e

>>234
そうなんだ、ありがとう。
せっかくなら行ってみたいと思ったけど止めるよ。
マヨルカみたいなリゾート地はゆっくり過ごすところなのに、
1日、2日でせわしなく過ごすのもおかしいし。

236 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 17:45:30 ID:rwx+8eGs

>>231
メーカーの人だかが「(爆発は）ありえない」とかいってたような。

237 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 21:21:51 ID:wCc21/QB

>>236
マックは信者が多いね。
さすが。

238 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 01:22:47 ID:8mdEf/TG

>>235
パルマデマヨルカ（旧市街）だけなら１日で十分、
３泊でまるまる２日あったら、パルマの駅から観光鉄道乗り継ぎで
Sollerは行く価値あり。

239 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 01:34:25 ID:M8yRYrHB

>>238
ソイェールは冬行くところではないな。
トロッコ電車に波しぶきが当って、凍え死ぬかと思った。

240 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 08:36:52 ID:HC4dpRbS

>>238>>239
色々と言われたら悩むじゃないか(´・ω・｀)

241 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 12:43:46 ID:EGoC1dp1

昨日バルセロナのサン・ジュゼップ市場でスリに会ったので報告。
若い女の子のグループで抜き取り役とおとり役は捕まえたんだけど
持ち逃げ役は確認できなかった。
持ち逃げ役に渡る前だったみたいでなんとか取り返すことができた。

おとといは偽警官に目をつけられるし、隙だらけだな。
注意しよう。

242 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 16:32:20 ID:Uw03edTt

11月末から12月にかけてスペインに行く予定です。
途中ビルバオに一泊して美術館とか行くつもりなんですがオススメの宿とか場所はありますか？

243 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 17:56:53 ID:BO/cLSZe

見逃せないのがＥＴＡ（バスク開放同盟）本部。

244 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 18:53:03 ID:NJfXd5O9

>>241
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

245 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 21:36:14 ID:M8yRYrHB

>>242
シェラトン·ビルバオ。
別におすすめではないけど、間違いはない。
こういう趣味は良くないよねー。分かってるよ。
しかし、マドリッドもなんだかんだでヒルトンかインターコンチ。
地元のホテルが決して安くないから、同じ金額払うならヒルトンになってしまう。

246 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 23:03:26 ID:1+NNY6Ls

マドリッドのおいしいレストランって
どっかありますか？

247 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 06:41:48 ID:uwkjUR3B

>>246
定番はSantceloniかSergi Arolaでしょう。世間の評価はそのまま正しいと思いますよ。
よく行くのは、インテリアが落ち着いていて雰囲気ならどこにも負けないEl chaflanとか。

248 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 12:42:38 ID:CAJQch+C

>>242
オレはシェラトンビルバオはあまりおすすめでないなあ
理由は部屋のエアコンの温度調節範囲が狭い感じ（風呂上がりに汗が引かなくて困った）
いいところはメインダイニングでそれなりの創作バスク料理が食べられることかな
（まあ、ビルバイならほかにもたくさん魅力的なレストランはあるけど）
おすすめは高めで150ユーロくらいだとシルケン　グランドホテルドミネ
（朝食が充実、ただしダイニングの内容はたいしたことない）
もうちょっと安めならミロホテル（設備はいい、サービスは並）

249 ：248：2009/10/10(土) 12:56:07 ID:CAJQch+C

ドミネも５星だけど、レセプションは丁寧というよりフレンドリーな感じで
おねいさんが２人ですべてこなしてるから、チェックイン、アウトの時は
先客がいると待たされるかも。あまり高望みされてもいけないので念のため。
空港バスの最初の停留所なので便利だけど、帰りにタクシー頼むときは
グッケンハイム（川）と反対の出口で、外に出て待っているように。

250 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 13:29:55 ID:kE3skC/5

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

251 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 17:30:51 ID:PDZN2U4X

この夏、バルセロナで出会った男性と付き合うことになった。
相手はバルセロナの人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
バルセロナは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

252 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 18:57:08 ID:skPRhZl7

242です。
245、248さんありがとう。参考にさせて頂きます。シルケンは候補に入れていたんですよ。バスク地方楽しむつもりです。

253 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 04:25:16 ID:NrFnS8pM

ttp://www.mcdonalds.es/#/home/
アンブルゲッサ

254 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 09:49:42 ID:3nKZxpWp

>>251
肉便器ｗ

255 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 14:21:15 ID:WPLvI9fp

なんでスペインって日本からの直行便ないの？

スイスやオーストリアさえ直行便あるのに。
ジェット機が燃料関係で飛ばせないの？

256 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 15:10:26 ID:UDgvmMx2

>>255
来年以降、ＪＬのローマとアムステルダム線が無くなるから
イベリア航空が強く希望すれば枠もらえるかもよ、

257 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 15:24:53 ID:3nKZxpWp

スペインは落ちぶれた日本なんか興味ない
ラテンの様に情熱的なところがそっくりな韓国に直行便を出したいだろう

258 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 16:55:41 ID:AZnmN/I8

>255-256
イベリア航空は採算が取れないから日本から撤退したんだけど。

259 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 17:55:36 ID:XrPZihcJ

>>257
韓国こそ落ち目じゃない？
べつにスペインに直行便なんかいらない。

260 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 19:05:50 ID:SLgsaRT/

>>259
日本の携帯はすべて韓国製だよ。
三星とLGなんて10年前見か向きもする人はいなかったのに。

261 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 19:38:34 ID:AZnmN/I8

バチもんメーカーがここまで台頭するとはねぇ、10年前には誰も考えなかった。

韓国は旅客だけじゃなく携帯、液晶テレビ等の貨物があるからじゃね？

って、スレチも甚だしいぞ。

262 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 19:50:01 ID:3nKZxpWp

韓国って凄いぜ！！
日本人は首絞められても、偉大な韓国人は尊敬集めてるから安全だな

263 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 20:01:56 ID:7w9qstDF

日本航空は採算が取れないからスペインから撤退したんだけど。

264 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 21:40:17 ID:G9ate9Sh

>>261
国際ハブ空港あるからな韓国は

265 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 21:42:41 ID:Q6CzbG8V

9日、バルセロナから帰ってきました。とにかく毎日暑かった。ハエが多いのには
まいった。あとスリ。地下鉄にはバッグは持ってけないね。

ちなみにフランスからピレネー越えで入ったからスペイン旅行とは言えないかも。

266 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 23:12:26 ID:XrPZihcJ

>>264
インチョンは便利だよね。

267 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 00:11:48 ID:RNpuNJ1X

先月行ったけどミュンヘン経由だったので
パスポートにはミュンヘン空港のスタンプのみでちょっと寂しい。
いつかシェンゲン協定国外から行きたい。
そのうちイベリア航空も利用したいなぁ。

268 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 00:28:03 ID:dw4b9m5J

スペインと韓国って似てるよね
情熱的なところとか

269 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 02:02:40 ID:svxnBcyP

スペインは確かに情熱的がもしれんが、韓国の場合は偏狂的。

270 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 03:43:27 ID:+mza9X91

たまたまかもしれないけど、韓国人の友達は、
「イタリアとスペインは楽しかったけど、ドイツ、フランスはつまんなかった」と話していた。

271 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 03:47:09 ID:+mza9X91

>>267
便利なんだけど、ヨーロッパって何ヵ国か周遊してもスタンプ増えないから寂しいよね。
ビザがいらない国が多いのは日本人の特権だけど。

272 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 07:23:41 ID:exblYuEv

>>270
その区分は浅いよ。ドイツは確かにつまらないけど、
フランスはイタリアやスペインの延長上にあるから。
落書きなんて、パリのはローマよりすさまじいし。

273 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 08:45:44 ID:dw4b9m5J

>>271
スタンプ集めるだけが旅行の証ｗ
やはり日本人はおかしいや

274 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 10:26:49 ID:+mza9X91

>>273
あなたは日本人じゃないの？

275 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 19:52:31 ID:J1opMfz7

キムチ臭

276 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 21:44:11 ID:exblYuEv

ていうか、普通の日本人ならスタンプが無くて嬉しいと思うが。

277 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 02:41:53 ID:LBbMGUlk

【芸能】沢尻騒動で話題の「イビサ島」とはどんな島なのか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255358207/

278 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 04:33:57 ID:RIrsv+yp

日本人はスタンプだけ集めてろや

279 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 20:15:25 ID:c3zuxSW3

航空券押さえたけど、スペインに行きたいんだか分からなくなってしまった。
ここ読んでいても、あんまり良いこと書いてないし。

280 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 20:18:05 ID:W9FkrLjD

>>279　4travelでも読みましょう。

281 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 20:56:47 ID:Etim/z01

I　LOVE　IBIZA

282 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:00:31 ID:c3zuxSW3

>>280
読んだら楽しみになるかな？

283 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:28:14 ID:Etim/z01

４traは平日の昼間から暇なおっさん（爺さん）と主婦しかいねえから役に立たない

284 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 22:41:59 ID:FGBXyUoB

スペイン旅行から帰ってきたんだけど、会社のお土産を微妙に買い忘れてしまいました。
個別包装になっているスペインのお菓子って東京近辺で買えますか？
ムリそうならネットの宅配サービスでも利用しようかと思うんですが、
日にちがかかるようならどうしようかと！

285 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:06:19 ID:HjFMZjF2

＞＞284
成田で売ってる店あるはず。

286 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:24:28 ID:W9FkrLjD

>>282　面白い旅行記でも見つけたら楽しみになるかもしれません。
たくさんあって好きなのは、見つけられないかもしれません。

でも2chを読んで迷ってしまうなんてナンセンスです。
旅行前に不安になったりする人も多いので、あまり考えすぎないことです。
おいしいタパスや生ハム、スペインはあなたを待ってますヨ〜。

287 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:26:03 ID:c3zuxSW3

スペインのお菓子じゃなくてもいいんじゃない？
ギリシャに行った会社の人が配っていたのはイギリスのクッキー(日本でも売ってる)だったよ。
乗り換えの空港で買ったのか、あまり考えないで買ったのかわからないけど。

288 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 23:37:14 ID:c3zuxSW3

>>286
ありがとう。
そうだよね、せっかく行くんだから楽しむよ。
それなりに旅行はしているんだけど出発直前はいつもネガティブになる。
会社休めるかとか、空港からホテルに行けるかとか他愛ないことなんだけど。

料理だけでも楽しみ。

289 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 00:57:11 ID:WxPpVP+j

>>284
スペイン料理屋とか、10年以上行ってないので廃れたかもしれないが
サンシャインのワールドインポートマートとかにあるかもしれない。
ネットでスペイン食料品、菓子でググってみたら？
ただし輸入品は規則にしたがって？輸入業者の日本語表記シールが貼ってある。

290 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 01:03:05 ID:WxPpVP+j

>>279
スペインで安全で安心といえば、北部かな。サンセバスチャン、物乞いは一人いるけど。
サンチャゴデコンポステーラ。ビルバオだって個人を狙うスリや強盗はいないから普段は安心。
ビルバオ空港なんて、セキュリティでＰＣをトレイに忘れちゃったんだが、ちゃんと確保しといてくれたし。

291 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 01:20:00 ID:AQH8LSVS

>>290
バルセロナとマドリッドに行く予定。
兄はスペインへ行った時、スラれてボラれて、レンタカーのガラス割られて盗まれて…。

まあ、日本でも被害にあうぐらいの人なんだけど。
気を付けていたら大丈夫かな。

292 ：284：2009/10/14(水) 01:44:45 ID:sifcGbVJ

ロストバゲッジを理由に数日猶予をもらおうかな、なんて考えてます。
（スーツケースは見つかってるけどまだ届いてないので）
最後の空港で時間が無くて、あまり考えずに「これでいいや！」って買ったのが、
ポルボローネだったんだけど、これって好き嫌いが分かれそう・・・
しかも半分以上すでに割れてるし！

293 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 02:00:40 ID:IDBBQNCe

>>291　に　にいちゃん・・・(^^;　反面教師だね。

ナポリにレンタカーで来た旅行者が、レンタカーから荷物盗まれたとき
「これで本当にナポリに来た！」と　満足して言ったとか。
だから、にいちゃんも　本当のスペインを体験したと言える？

先日　スペイン人の友達が日本に旅行に来たの。吉祥寺のハーモニカ横丁で
飲んだ時、彼が買ったばかりのお土産をそのお店に忘れたの。
2分位歩いたところで彼が気付いて慌ててお店に戻ろうとしたら、お店の人が
追いかけてきてくれてた。
彼は、いたく感激してた。スペインだったら考えられないって。
彼にとって日本での一番のいい思い出になったような気がしたよ。

294 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 02:39:53 ID:AQH8LSVS

>>293
後から考えたら、命をとられなければ良い思い出になるのかもだけど。

ちなみにナポリは前知識がなく行ったので、
治安が良くないと感じながらも、地下鉄に乗ったり夜遊びもしていました。

295 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 04:06:24 ID:sQEEzUMd

>>294
まだ、スペイン旅行で死んだ人は、在住も含めて、一人もいないよ。
ラテンな国はそういう気配がするだけ。
フランクフルトやアムスのほうが実際はもっとおっかない。

296 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 13:30:57 ID:AQH8LSVS

>>295
邦人第一号にならないように気をつけるよ。

前出の兄は、アムスで偽警官に騙されてフランクフルトでパスポート盗まれた100キロ級デブw
今は日本で水商売の人に騙されて大変。

297 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 19:39:42 ID:7JOqjWZ6

>>293
スペインのバスターミナルで車中で食べる食料を買う時、足元へ
カメラの三脚を置いて、買い終わった後、そのまま忘れて立ち去ったら、
20秒ほどして戻って来た時にはもう無かったです。

カメラの三脚は袋に入れていたので、ただの棒状のものとしか
見えないのですが、何でもとにかく盗ろうとするんでしょうね。

298 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 20:47:47 ID:IDBBQNCe

>>297　日本人の店員さんの親切に感激しながら、彼はスペインの
ＴＶで見た「荷物を置いたら　どの位でなくなるか？」という実験を
思い出し、苦笑してました。
どこに置いてもあっと言う間になくなった。。そうです。

中身はなんでもいいのでしょうｗ
置いてあるもの＝捨てた＝自分のもの　という感覚なのかもしれません。

三脚を忘れて立ち去ったのではなく、すでに買い物中になくなったいたのでは？
だから気付かず立ち去ったのかもしれません。
次からは、足元に置くときは　両足でしっかり挟んで置きましょう！

299 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 21:09:19 ID:XnBa9v2Q

スペインごときで旅自慢してんなよ

300 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 21:40:25 ID:XIzpQxHb

自慢に国は関係無いだろｗ

301 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 02:44:40 ID:y+PwyNPe

>>299の旅自慢に期待。

302 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 03:52:26 ID:/9LfFvKT

スペイン好きな人って、スペイン以外にどこの国が好き？

303 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 06:15:03 ID:A/jwKe4P

>>302

韓 国

ラテンな気質がとても似てるから
ハモンイベリコにキムチを合わせると、最高に美味だから

304 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 11:47:00 ID:nFvppRtT

>>302
ポルトガル、フランス、イタリア、ギリシア
海産物がおいしい。

305 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 21:39:45 ID:sIRrFqU9

邪心をぬいて発言するか。
キムチは実はチーズと合う。
だまされたと思って食べてみな。
チーズトーストでも何でもいい。

韓国は北にあるから、オランダやイギリスと食味が共通しているんだと思うよ。

306 ：まし：2009/10/15(木) 22:09:41 ID:QBQQE+Iu

馬鹿多いから旅行なら>>“��http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/62#u�氈h(みんな〜！！？＾＞＾)

307 ：○○√：2009/10/15(木) 22:36:12 ID:ZKb+io93

>>304
行ったところをランキング
◎スペイン、トルコ、マレーシア
〇ポルトガル、カンボジア、ラオス、英領ジブラルタル、モロッコ(タンジェ)
△タイ(あらゆる意味で普通)、オランダ(物価)、イタリア(物価)
×フィリピン(ダイビングは◎)、支那、ベトナム

×の三国はぼったくりがきつい

308 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 23:32:28 ID:qCXFL149

>>302
行ったことないけど・・・イタリア、ポルトガル

309 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 00:36:10 ID:Bv0BoMTG

今、グラナダに来ていますが暑いです。サンニコラス教会の近くに
レンタカー停めて歩いたけど、坂を上がってくの止めてカフェで
寛いでました。しかし皆縦列駐車上手いな。

310 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 03:05:07 ID:We2dZXhj

>>302　ヨーロッパのラテン系で美味しい国々（仏、伊、葡）も好きだけど、
今一番は食事のまずい国　キューバ。あくまでマイブームです。治安も
いいしお勧めの国です。

>>309　グラナダは、世界一好きな場所。ここはいつか住んでみたい。
今　暑いなんて甘いな。真夏は40度以上ですよんｗｗ

311 ：309：2009/10/16(金) 13:14:53 ID:qhergXl3

>>310
暑いでしょうね。Costa Del Sol沿いを通ってコルドバに
来ましたが、ビーチ、内陸の乾燥した山、大地がL.A.に
そっくりでした。

おまけにコルドバの街の夜景もハリウッドのグリフィス
天文台から見たL.A.のそれとそっくり。メキちゃんが
いないだけで話されてるのもスペイン語だし、なんだか
L.A.に来たみたいです。

312 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 22:19:29 ID:2uTnThT0

今夏スペインに旅行した。
トレドで金の象嵌細工を買った。
値札には4.25とか書いてあったけど、まだ硬貨の種類も分からない時期だったので、
ありったけの小銭を出したら、そこから取ってくれた。
後でホテルで逆算すると、確かに4.25だった。
純朴で正直な国だと思った。
日本だったら、言葉も知らない外人は必ずインチキかまされるのに。

313 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 22:20:18 ID:We2dZXhj

>>311　歴史的なものを考えてみましょう。ロサンゼルスは、スペイン人に
よって作られた町です。

なんだか本店なのに、支店に似てると言われたような変な感じですｗ

314 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 23:00:15 ID:y6TsMW7V

>>313
それ、まさにおれもいいたかった！
戦後アメリカの属国になったとはいえ
ヨーロッパの国にしてみたら、アメリカに似てるっていわれるなんて

315 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 23:01:25 ID:y6TsMW7V

あ、日本語変だった。そこまで日本人は今やアメリカが基準になったのかと

316 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 01:48:02 ID:2tHmU++w

>>312
感覚がずれている気がする。
どんな国でも大体の人はいい人だ。

317 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 06:38:34 ID:fgxdyKmL

この夏、マラガで出会った男性と付き合うことになった。
相手は現地の人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
マラガは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

318 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 11:44:42 ID:usYAWwsL

>>312
硬貨なんて数種類。ふつう覚えていくわ。うさん臭い釣り乙。
最後の一行が書きたかったのね。

319 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 12:55:14 ID:Czb91tQi

グラナダ市中心部にある日本語情報センターとかいうやつ
行ったことある人いるか？

呼吸器破壊されそうになったんだが。
やれフラメンコツアーだどん底定食だと色々勧めてくるが
早い話がオッサンのコミッションとタダ飯の元だろ。
最近mixiでやたらここを持ち上げる書き込みが続いてるが
100％自演としか思えん。

320 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 14:39:47 ID:9YS1regq

>>317
肉便器乙

321 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 17:24:31 ID:z/ybHyFX

>>319
行ったよ。２ユーロで荷物預かってもらったのと、
コルドバ行きのバスについて、少し教えてもらった。

それ以上のサービス（フラメンコの手配とか？）は、もともと
依頼するつもりなかったので、特になんとも思わなかったよ。

まあ、ちょっと癖のあるオッサンだけどね。

それより、あそこの近くの旅行代理店が、かなり役にたった。

322 ：sage：2009/10/17(土) 18:01:53 ID:kOdHoEGp

帰ってきた所だけどスペイン暑かった

323 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 19:01:59 ID:7f6q8qhs

バルセロナで電車やタクシーに乗ったとき、
時間だけでなく、温度（たぶん）の表示が出てたのが気になった。
3日しかいなかったけど、土砂降り→異様に湿度高い日の翌日が
薄ら寒い日だったり、気温の変化が激しい場所なのかな。

324 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 19:32:18 ID:z/ybHyFX

暑かったけど寒かった。

325 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 22:01:50 ID:lFCCs5y+

ダリ美術館を見に行くことが主目的の旅行に行こうと思います。
宿はフィゲラスで取ろうと思います。
で、バルセロナ→フィゲラスの移動を何にするべきか迷っています。
カタルーニャエクスプレスで移動するにしても、大きなスーツケースを
持って乗れるのでしょうか？
成田エクスプレスのように離れた所に荷物を放置するのは駄目だと
思うし、かといって席の所では邪魔で置けないような。
タクシーのほうがいいのでしょうか？　２００ユーロくらい
かかるのかな。２人でいく予定です。

326 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 22:39:46 ID:8HDOv5XG

>>325
あのね、ヨーロッパではスーツケースを狙う泥棒はいませんよ。
どんなに離れていても大丈夫です。
ハンドバッグを狙う人はいます。その辺が日本と違いますね。
それからバルセロナからフィゲラスは2,3万じゃ無理です。遠いです。20万か30万でしょう。
ついでにフィゲラスは退屈な美術館があるだけです。
カダケスは調べましたか？

327 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 22:42:18 ID:2tHmU++w

>>325
バルセロナから日帰りじゃダメ？

328 ：sage：2009/10/17(土) 23:01:17 ID:kOdHoEGp

今月ダリ美術館に行ったけど、バルセロナから日帰りで入場料と往復の乗車券で五千円くらいだったよ。
フィゲラではタクシーがぼるから、バルセロナから日帰りがいいですよ。
荷物はもちろん特急に乗せれます。
もう来年のスペインの計画を立てています

329 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 10:37:20 ID:+rPiWo5W

>>313
LAはスペイン人に作れても、自然までは作れない。

330 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 10:47:35 ID:euA6LHwt

>>319
>呼吸器破壊されそうになったんだが。

どんな事態になったの？
今年の連休にアルハンブラのチケット手配してもらって訪ねたけど
自分のときはごく普通の対応だったよ。

>オッサンのコミッションとタダ飯の元だろ。

無理強いじゃなかったらいいじゃないかと思うけど。
321さんの言うとおり癖はあるけど自力手配に自信の無い
自分みたいな観光客にはありがたい人だと思った。
319さんはたまたま間が悪くてそこで不快な目にあっちゃったみたいだけど。
その他のスペインの思い出が良かったらいいね。

331 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 11:52:21 ID:mRIDVBJN

>>322
たしかに暑かった。アンドラは3℃だったのに、下に降りると30度近い
暑さ、体の調子がおかしくなりそう。

332 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 11:55:05 ID:mRIDVBJN

>>307
君、ハエなんて気にならない人なんだね。おれはどうも不衛生な
雰囲気がいやだ。

まあ、そんなこと言うとアジアやアフリカなんて行けないけど、行
かないから。

333 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 13:55:27 ID:PD0f3h7e

茄子アンダルシアの夏って好きだなそういえば。

334 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 13:56:08 ID:4V0zEasK

>>330
>>332
頭ん中が痺れるあの臭いの元は長年垂れ流された猫の尿とのこと
あれはフェスのタンネリより臭い。

市街地の危険個所を教えてもらえて有り難かったけど
「北イタリアと違ってスペイン人は親切で優しい」と私が言ったのを
スペイン人との恋愛目的と勘違いされたのか
スペイン人やラテン人の悪口を聞かされたのには閉口した。

335 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 16:41:25 ID:Dy/7s7Z9

>325
フィゲラスはダリ美術館以外は何も無いところ。
繁華街は結構大きくて広範囲だけど、時間潰しする様な観光客目当ての店は少ない。
でもダリ美術館自体は、少しでも美術に興味のある者にとっては是非とも行くべきところ。
考えようによっちゃソフィアなんかよりも遥かに面白い。

バルセロナを基点に考えるのなら、お勧めはレンタカー。
大きなスーツケースも問題にならない。
で、326が言うようにカダケスに2泊ほど宿を取るのが一番。
余裕があればそのままアンドラにも足を伸ばせるしね。

336 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 19:02:43 ID:S2xtIZAJ

>>327
日帰りでもＯＫ

337 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 22:59:54 ID:EWC6jVWA

行きたいイベントを販売してるのがエルコルテイングレスだけだったんですが
予約をネットでして受け取りはデパートでされた方いますか？
いつまでに取りにいけばいいとまで書いてないですが当日、数時間前でもいいのか不安

338 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 20:19:37 ID:/Yxv0T4n

先週スペインへ行ってきた。セビリアとコルドバ。この季節なのにすっげー暑かった

339 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 23:44:48 ID:ZikyzsVE

ごめんください。教えてください。
自分はあまり飲めないんだけど、いつも旅の土産に現地の缶ビールを買って帰ります。
スペインの有名な銘柄またはオススメは何でしょうか。
さっき買ったガイドに載ってなくて

340 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 07:07:03 ID:FtySmAdG

>>339
Mahou
San Miguel
Estrella Damm
などが有名。
標準はMahouの赤ラベル。

341 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 08:23:14 ID:LH6nycvy

>>339
>>340
でもオランダのアムステルが一番飲まれてる

342 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 14:01:12 ID:721EKCAx

酒はその土地で飲まないと美味しくないよ。
缶の収集しているなら止めないけど。

343 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 17:01:44 ID:B4A/Iarv

6泊8日でバルセロナーアンダルシアーマドリッドと行ってきました。
飛行機とレンタカーで移動したけど、スペインは思ったより走り
易かった。鉄道もいいけど、車はなんと言っても自由度があって便利。
また行きたいなスペイン。

344 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 19:56:28 ID:hmAWopb5

モロッコを周ってスペインに入ったけど
モロッコのインパクトが強すぎて
スペイン、なんか印象薄かった。
逆にすればよかったかな。
でもピカソのゲルニカは強烈に刻み込まれた。
すごい絵だね。

345 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 22:30:09 ID:LH6nycvy

>>342
それは思い込みじゃね？
気候とかの問題ももちろんあるけど、
現地の人の多くが飲んでるんだったら、
アムステルもスペインで飲むのに適してるんでは？

346 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 03:11:38 ID:T6eCWa+J

バルセロナでレイプされました。

347 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 04:03:43 ID:GW5+Dz+h

気持ちよかった？

348 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 12:35:14 ID:rQ5OD46x

>>345　日本へ持ち帰って飲むのは、お勧めでないってことだろ。

スペインで飲まれている外国ビールをスペインで飲むのは美味しい。

それは、スペインの気候、スペイン人の好みにあっていると考えてok。

349 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 13:41:09 ID:ZSGt9M5C

逆に日本の缶ビールをスペインで飲むと美味くないって事になっちゃうよなｗ

過去スレを見れば分かるけど、食・味覚の話しはスレが荒れるだけなので意味無し

350 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 21:42:28 ID:J5wCBoGP

結論がでない話だけど。

スペインのビールはスペインの気候や料理、雰囲気に合わせるからいいんだと思う。
現地で飲んで美味しいから買って買えるのならともかく、
日本でも売っているかもしれないビールをわざわざ重たい思いして持って買えるの勿体なくない？

自分は梅干しが好きで日本では毎日食べるから、何度か旅行に持って行ったことあるけど、
どういうわけが外国で食べないままだ。

351 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 22:39:53 ID:GW5+Dz+h

アムステルって一缶30円くらいで売ってるよね。
南米人しか買わないと思うけど。

日本のビールもいい加減なものだと思うよ。
アカヒ‘SuperDry‘とかいうのがマドリッドのスーパーで売ってた。
何あれ？下呂はきそう。

352 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 02:58:12 ID:aeSglYqv

カタランの女性と知り合ったのですが、
マタドールになんか刺されてたり、血を噴いていたり、
角に火を着けられている牛さんの動画ばかり添付してくる。
マタドール、牛追い祭りが動物虐待と問題になってんのか。初めて知った。
てか、カタラン癖が強過ぎるw

353 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 12:45:25 ID:0ZtHU92d

一瞬、肉便器コピペの男版かと思った

354 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 14:19:52 ID:bXmDii3x

>>352 ttp://news.livedoor.com/article/detail/4410839/

昨日ちらっと読んだニュース連想させられた。度を超えるとひくね。

変な団体への勧誘かもよ。

355 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 21:53:33 ID:CIXHrPS6

鯨食ってる日本人とかわらんだろ

356 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 22:26:33 ID:AUY5Ocz7

>>352
マドリッドに行った時マクドナルドの前で食肉加工場の動画をパソコンで
流してる団体がいたのを思い出した

357 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 00:57:20 ID:LAgmxVbs

>>354
勧誘、それは多分、ないと思うけど、なんか相当スペイン人が嫌いみたい。
俺にスペインの悪い面ばかり見せて、バルセロナの良い所だけを見せてくる。
勧誘というか、解って欲しいというか・・・なんというか・・・
その女性、考えが完全に左で怖い感じです。カタランは平和主義者で暴力は信じないだの、
イギリスに少し住んでたけど、イギリス人は全員フーリガンだの言う。
相当、スペイン人を憎んでいて、民族意識を主張してくる。
カタルーニャ人はこれが普通なのかなぁ？さすがに違うと思うけど。

358 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 00:59:26 ID:LAgmxVbs

ちなみに、送られてきた動画の一部がこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=smMQsMsHbfM
牛さん、かわいそう・・・

359 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 01:15:24 ID:Qhkx2fsJ

そう？　思わないけどね

360 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 02:02:50 ID:37zyZgRJ

>>357
354です。勧誘かも　なんてちょっと過激すぎましたか。ごめんなさい。
一応注意喚起的な意味ってことで。一線を画して付き合う分にはよいでしょう。

動画見た。自分はたった十回程度しか闘牛を見てないので素人判断。正直　闘牛が
かわいそうなのかどうかというのは、よくわからない。ケースバイケース。
下手な闘牛はかわいそう。美しい闘牛は素晴らしいと思う。
ただ美しい闘牛を見ても　どこかかわいそうという気持ちも心の片隅にある。
大方の日本人が好きではないように、日本人はこういうものを公で見るのに
抵抗があったり、肯定する環境に育ってないと思う。
個人的にはスペインが好きなので理解しようと思って、何度も見てるだけ。

最近のスペインの若者も闘牛離れの傾向は往々にしてあるから　彼女の
言うこともわからなくないけど、やっぱり偏りすぎな気がする。
冷静に彼女を日本人の友達と思えば、避けたいタイプ。

スペイン人の友達は多少いるけれど、とてもマジメで日本人とあまり
変わらないような感性の人。律儀で礼儀正しくて。よく自分は
いい加減だと怒られてた。(^^;
そんな人を選んで友達にしているだけなのかもしれないけど、楽だよ。
ちなみに彼女も闘牛嫌いです。

361 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 02:07:50 ID:37zyZgRJ

>351　アカヒ　飲んでみて〜ｗｗｗ。それは　それで楽しいお土産！

362 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 02:22:44 ID:d4quamWd

>>358
闘牛を観戦したことないが、毎回牛の首にこの鉄槌を刺すのかい？

363 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 09:33:10 ID:BWkneeRN

闘牛ファンなんてスペインでも一部だよ

364 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 19:28:06 ID:2Bta8e77

牛追い祭りでいけにえになる人もいるしバランス取れてるんじゃない？

カタルーニャは独自の言葉があるんだから、お国意識は強いんじゃない？

365 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 23:08:28 ID:Z65l4i3n

バルサのシャビがいい例。民族意識、我が強い。もちろん、例外もいるが。

366 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 21:29:18 ID:S4OAUBC9

スペイン人は差別がひどいから嫌い

367 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:21:21 ID:IqRS5+tN

ライオンいつになったら修復終わるの？

368 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:31:53 ID:1pH1Px+4

スペインってバルセロナ以外は雑魚すぎ
だからバルセロナ以外に旅行に行く奴って生活レベルが低そう

369 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:40:14 ID:BDIbv5SY

だが、モトリルが好き。

370 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 22:50:25 ID:1pH1Px+4

バルセロナ以外のスペイン旅行なら、エリカ様も訪れたイビサ島なら良いな

371 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 23:45:47 ID:BDIbv5SY

イビサはセレブ向けになんでも高く売ってるってほんと？

372 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 00:32:35 ID:nafKEb2r

12月下旬からの電車の時刻表って出てる？
見つからない…

373 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 07:28:14 ID:XXI4bXur

>>360
＞ 下手な闘牛はかわいそう。美しい闘牛は素晴らしいと思う。

わかる
私も先月セビリアで見たとき
２回目の牛へのトドメを指すポジションがちょうど私の正面だったんだけど
３回やり直してもまだ死ねなくて
最後は下っぱ？みたいな人たちが寄ってたかって刺したり蹴ったりしていて
周りの地元客も微妙な顔してた
あれは可哀想だった

374 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 01:43:43 ID:zWzycyi8

闘牛も鯨やイルカを殺すのも変らんがね
お互い様だろ

375 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 02:39:21 ID:TcZfoU+w

>>373　もしも自分が牛だったら・・・

闘牛用の牛に生まれ　たくさんの人に称えられながら　いい闘牛士に
綺麗にとどめを刺されたい。そして　マタドールもよかったけど、
この牛の闘い方は、もっとよかったね。　などと思い出しながら
みんなに食べられたい。

ただひっそりと殺されて食べられるよりは・・・。

ただ　何度も刺されて　のた打ち回る姿は本望でない。

376 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 03:37:32 ID:c++nutEM

中国でライオンの檻に生きた牛を入れるのが問題になってた。
野生と違い動物園のライオンは急所をうまく狙えないから、苦しむそうだ。


日本のトサツ場もスゴいらしいよ。
自分は闘牛をみたいとは思わない。
大学で解剖したときの苦しそうな顔が今でも忘れられないんだ。

377 ：異邦人さん：2009/10/30(金) 00:10:27 ID:23N0mhoh

見世物は野蛮だと言いながら、ハンバーガー片手に2ちゃんやってるヤツラ
吉牛・松屋をこよなく愛する2ちゃんねらー

378 ：異邦人さん：2009/10/30(金) 00:30:09 ID:GbS3kNWe

年末年始の予約完了。
初の海外年越しで場所はバルセロナなんですが、カウントダウンはどんな雰囲気でしょうか？
爆竹鳴らしてバカ騒ぎですか？

379 ：異邦人さん：2009/10/31(土) 19:33:43 ID:rqMJouKP

>>378
爆竹ではなくて花火大会だな。
そして朝まで踊り狂う。

380 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 11:03:37 ID:KnQMQKxU

↑ありがとう。
参加できそうなら共に踊り狂ってきます。
どこか有名なイベントとかあるんでしょうか？

381 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 14:05:00 ID:YQ+Kgxns

それくらいググレカス

382 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 14:08:13 ID:YQ+Kgxns

ｽﾏｿ､張り忘れてた


ttp://www.spainnews.com/festivos/index.html

383 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 21:26:22 ID:LrLmgh3h

スペインは3都市以上回るならレンタカーが安いし
寄り道できるしお勧め。

384 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 23:42:38 ID:3Xj9ZcHT

マドリード市のみの祝日のとき、市内のショップは閉まっちゃってるのかな
具体的には11／9とかだが

385 ：異邦人さん：2009/11/04(水) 00:28:23 ID:Ht+d+YST

>>383
ハイハイ
すごいですねｗ

386 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 13:34:40 ID:T1vM6tNm

ある本でナイフとフォークを持っていくと便利ってあったんだけど、
スペインの店では持参して行かなきゃいけないの？

387 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 13:45:34 ID:3qducJJ1

そんな話聞いたこと無い

388 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 14:09:50 ID:DZuq8gk5

どこにでもやたらに「レンタカーで周ることを推奨するアホ」がいるな

異国の地で人を怪我させる、轢くリスク面を考えないでただ単にいろんなとこ周れるからってだけで車運転するやつはアホ

389 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 16:45:46 ID:ktS9D6nk

どの国で運転しようがリスクは伴う。必要なのは運転スキル、状況判断
そしてリスク管理。スペインなんてマニラ比べたら天国だよ。

390 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 17:57:17 ID:pcjD7i6O

便が悪いところは車があると便利だけど、事故のリスクを考えると怖いよね。
自分はイギリス人の車でイタリアに行った時に、間違えて立ち入り禁止のところへ入ってしまって警察に怒られた。
イギリス＆日本人の組み合わせが怪しいとまで言われた。

鉄道で外を眺めながらのんびり旅も悪くないよ。

391 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 00:49:04 ID:zjJgj5yt

スペインは車がないとどこにも行けないよ。

392 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 01:00:43 ID:d2o9bCbe

384ですが自己解決しました
マドリード市内は祝日扱いなのでほとんどの店は閉まってる
でもソルのエルコルテイングレスはやってるみたいらしいです

393 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 01:27:23 ID:nwNFpqIP

>>390
イタリア人に言われたくないと思うよ。
ある意味、一番信用出来そうなコンビじゃないの？

394 ：○○√：2009/11/08(日) 07:58:06 ID:tAD0ONZd

>>388
おっしゃる通り！
レンタカーでないと行けないなんてことはありえない
漏れはバス等のないところはいつもタクシー

395 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 13:28:02 ID:Nn0E3LPc

>>393
そのイギリス人、江頭2:50風なんだよww
アメリカの大学の同級生で頭がよい人なんだけど、風貌のせいかよく職務質問されれるらしい。

イタリア警察に怒られたときはムカついたけど、あの程度で住んで良かった。
トラブルに巻き込まれることなんて滅多にないけど、
海外でトラブルにあうのは怖いから。

396 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 23:30:40 ID:ATbNed0w

クリスマス前の３〜４日間バルセロナに行こうかと思うのですが，
3日もあればバルセロナ観光には十分ですよね。

日程余ったら近場で良い場所などありますか。

397 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 02:12:23 ID:Rlf7gx/y

↑しいて言えばサラゴサか

398 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 05:08:53 ID:58id52ej

>>396
もんせらー修道院。
夕刻、少年合唱団の歌を聴くこと。

399 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 07:39:50 ID:Fz/xa4+8

ダリ美術館

400 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 16:41:56 ID:bjD77RLH

スペインでレンタカーはいいけど故障すると困るな。とにかくスペイン
語が出来ないと不便で仕様が無い。

スペイン人はEU諸国の中でも一番英語が通じないんじゃないかな。
ま、都市部しか行かないやつには関係ないだろうけど。

401 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 16:58:59 ID:Fz/xa4+8

故障も困るけど、人を跳ねたり事故を起こしたら、
英語が通じても困る。

402 ：396：2009/11/10(火) 19:58:02 ID:JE/Ecmem

皆様返答ありがとうございます。

>>397
サラゴサ，魅力的な街ですね。
行ってみたいのですが，少々遠そうに見えます。
もう少し調べてみます。

>>398
モンセラー凄いですね。
こういう大自然好きです。
行ってみます。

>>399
ダリ，ちょっとおもしろ目な美術館ですね。
日帰り圏内ですね。時間など調べてみます。

403 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 13:38:49 ID:hYhpRZTJ

来月バルセロナに初めて旅行で行く予定です。
パエリヤをたくさん食べたいと思っています。
評判のお店、穴場のお店など情報いただければ幸いです。

404 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 16:46:43 ID:P8a/KDuK

バレンシア行ったほうが・・・

405 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 21:07:39 ID:nRLtVpdC

冬のスペインって乾燥してる？
洗濯物は一晩で乾くかな。

406 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 21:12:36 ID:9kgZQXZI

この夏、バルセロナで出会った男性と付き合うことになった。
相手は現地の人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
バルセロナは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

407 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 21:22:41 ID:xUafcSY1

>>405
全然かわかない。
室内のひーたーに載せて乾かす。

408 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 23:41:30 ID:nRLtVpdC

>>407
そうなのか、サンキュ。
部屋の乾燥防止にはよいかも。

409 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 23:50:30 ID:AuZfk08l

>>403
味音痴な俺はスペインでパエリア食べてるって言う雰囲気だけで
どれでも美味しく感じたなぁ。

410 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 00:05:36 ID:16pYPsJR

スペイン=パエーリャって、中華=炒飯みたいなもんじゃ・・・

411 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 04:06:24 ID:ISn8DNXd

ぱえりゃは焼き飯ではなくて、
日本の寄せ鍋だよ。
家族や友人で囲むところまで雰囲気が同じ。

412 ：403：2009/11/14(土) 20:32:13 ID:boYiOXAs

ありがとうございます。
参考になりました。

413 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 20:53:07 ID:YNc0kInk

パエーヤなんて数あるスペイン料理の中の一つに過ぎないんだからさ、
いろんな旨い物食ってきてくれよ。

414 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 22:00:22 ID:MS1lwTjB

過去スレを読めば分かるが、昔から『食』と『治安』の話しはスレが荒れるだけだからなｗ

415 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 22:44:13 ID:YNc0kInk

スペインから食と治安をとったら酷く味気ないものになるだろうなあ･･

416 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 23:52:19 ID:h0eRnfp9

>>406
糞ババアはすっこんどれｗｗｗ

417 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 16:45:17 ID:hmiEuueU

最近、なんとなくスペインに惹かれる。
この国はフランコ将軍による独裁政治が続いていたらしいけど、
現在はすっかり民主化されているんでしょうか？

418 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 17:54:54 ID:LZXwlfhJ

フランコってあんた、今となりゃ昔話だよ。

419 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 22:00:49 ID:UCoFk8kd

こんなに寒くなるとパエリア食べたいな。

420 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 15:34:30 ID:s1KafKXp

２月に初スペインで、実質7日間滞在出来そう。
マドリードin、途中グラナダに寄って、バルセロナoutの予定ですが、
ここだけは行っておいた方が良いという都市があれば教えてください。

421 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:44:27 ID:dqmbAetV

移動手段にもよるが…

422 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:52:25 ID:IzTXShRR

趣向にもよるが・・・

423 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 17:05:15 ID:YOWnvja6

セウタ

424 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 21:32:00 ID:zh9PlSnZ

丸3日づつで移動に1日考えてたら、そんなに余裕ないと思うけど。
フリープランのツアーを参考に探したらどうかな？

425 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 21:41:19 ID:t9lBJmff

>>420
あんたと同じプランで行くかもしれん。フィンランド航空で行くやつか？

426 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 00:10:26 ID:pHfhLguq

>>421
ちなみに私はマドリに２泊して、３泊目朝電車でグラナダに。
４泊目に夜行でバルセロナ行き、６日目夜のフライトで帰るって感じ。間は自由時間。
ざっとたのんます。

427 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 01:58:10 ID:rfOEhCNP

>>421 >>422
詳しく書かなくてすいません。
移動はすべて電車orバスです。
グラナダからバルセロナまでは夜行電車で。
歴史的な物やその土地らしい景観に惹かれます。
美術も好きですが、今回はプラド美術館に時間を割くので最優先ではありません。

>>423
セウタは調べてませんでした。情報ありがとう。

>>424
フリーツアーのプランはとても参考になります。
おっしゃる通り時間が足りないんですが、なかなかこんなに休みが取れないので、欲が出ています。
グラナダの前にコルドバ→マラガ（ミハス日帰り）を入れようか検討中です。

>>425
自分で航空券手配しての予定だから、ツアーじゃないんだ。
まだ手配してないから、もし良いツアーあったら教えて下さい。

428 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 11:29:44 ID:yqYWEntO

スペインでキムチ食べられるかな
http://magradacatalunya.com/index.html

429 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 15:38:41 ID:3YzawDub

>>427
ガイドブックを良く読んでから質問の内容を変えたらどうだろう。

430 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 19:49:52 ID:L1gm+oVA

>>427
俺も>>429に賛成
スペインに行くことだけ決まってるのなら、
・どこにどういう物があるか調べる
・「絶対見たい」「できたら見たい」などに分類
・「絶対見たい」だけで最短ルートを組む(たぶんこの段階で時間オーバー)
・やむをえず方向が全然違う比較的優先順位の低いものを削る
・行く方向が定まったら「なるべく見たい」を時間を考えながら付け加える
・できたプランの整合性を検討

こんな感じでやっていくといいよ
スレで聞くのは最後の段階
あとは慣れないうちは詰め込み過ぎないこと
「あー楽しかった」って帰ってくるには適度な休養も必要。特に嗜好と体力(気力)は貴方自身にしか分からないからね。
Have a nice trip!

431 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 01:20:17 ID:mtY5o8BC

>>426より欲張ってまわりたい人は周遊ツアーを使ったほうが自分は良いと思う。

432 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 16:45:59 ID:tq8zbaHH

427です。
そうですね。
もう少し具体案をまとめてからきます。
参考になりました。ありがとうございました。

433 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 22:07:34 ID:ThFk+T3Y

私は9月にフリーでマドリード、グラナダ、バルセロナに3泊つづしました。
各都市と、そこを拠点にトレド、エルエスコリアル、アランフェス、サロブレーニャ、シッチェスに日帰りで行ったけど、結構ノンビリできました。
特にサロブレーニャはグラナダからバスで1時間足らず、白い村を散策した後海水浴もできてとてもよかった。

434 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 22:48:57 ID:fcujtAEI

188 ：名無しさん＠十周年：2009/11/19(木) 01:26:55 ID:unDjikxu0
公明じゃないけど、スペインでは、セクト指定されているOpusDeiが
政治で強い権力握ってる。だから議員はOpusDeiが多く、牛耳ってる。
裁判所も彼らに牛耳られている。バルセロナの友達と先日、そう話した。

政教分離じゃないのか

435 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 08:39:41 ID:j79aUBVY

>>433
季節的に良さそうだね。
自分は初めてなのに冬に行くから楽しめるか心配。
元々、真冬でも比較的暖かいヨーロッパで行ってないところ→スペイン、
って発想だから仕方ないんだけど。

436 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 12:16:30 ID:o2mjALF6

昨日マドリッドは２３度あったよ　

437 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 19:49:02 ID:j79aUBVY

１ヶ月後のクリスマスの後だけど、東京よりは暖かいのかな。ダウンはいらないかも。
それならなんとかなりそう。ありがとう。

438 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:07:23 ID:dNt92+ux

2月にスペイン行きます。２つ質問させてください。
マドリード〜コルドバorセビージャ〜バルセロナというルートを考えているのですが、セビージャとコルドバならどちらが治安良いでしょうか？
あと、セビージャ＆コルドバからグラナダに日帰りってキツいでしょうか？

439 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:16:15 ID:NYJqhs1Y

セビージャだな。
日帰りなんて楽勝過ぎてあくびが出る。

440 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:45:44 ID:IrM9aS2p

お前ら線過去と点過去使いわけてんの？

441 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 23:18:12 ID:ehXfuu7c

バルセロナっ子にそっちは寒い？って聞いたら、とても寒い！って返答が来た。
どれくらい寒いのだろう。
スペインに限りなく近い南フランスの人に聞いても、とても寒いって言ってたしな〜。
凍死したくないから、念には念をいれとこ。

442 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 00:00:27 ID:LpdD5H3G

>>441
12月の気温をガイドブックでると、「ほぼ東京と同じ」の場合と「東京よりかなりあたたかい」場合がある。
同じでも、1日中外にいたら寒そうだよね。

443 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 05:47:13 ID:mjWWj/DC

>>438
明日出発でその全部をまわるつもり。足かけ全10日間、途中か帰ってきてから何か書けるかも。

444 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 13:33:37 ID:1Hk6WuxL

スペインに最安値で行くにはどうすればいいのでしょうか？
ツアーで行くよりフリーで行く方が安いですか？
またお勧めの旅行社があったら教えてください。

445 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 17:16:24 ID:hw7lIdg5

>>441
バルセロナっ子にスペインの体感気温きいてどうするｗ
北海道民が寒くないっていえばダウン置いてくのか？って話

446 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 17:49:28 ID:gvrMYpll

>>439
ありがとうございます。セビリアにしときます。

>>443
おー。是非レポートお願いします。

447 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 20:51:57 ID:yIVo6lDt

>>445
そのバルセロナの人や北海道民が
ずっとバルセロナや北海道に住んでるってなら聞いても意味内
客観的判断能力と比較対照

448 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 07:27:41 ID:s2GI9Gzy

>>444
フリー

449 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 11:31:15 ID:SOf7rIl9

>>444
自分で航空券とってツアーと同じホテルに泊まればむしろ割高になる。
安ホテルを自分で確保できるならフリーがよろし。

450 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 01:20:38 ID:qNEvUCqh

>>440
あたりまえですわよ。接続法も使いこなしてなんぼですわ。

451 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 01:30:14 ID:lYcR+4RJ

エリプソスのグランクラスとクラブハウスの現在の値段が乗ってるサイトご存知ないですか？？
古いサイトしか出なくて…

ＨＩＳとかで買うのが最安値でいいんでしょうか？？

452 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 02:07:29 ID:OgJRU+Gl

http://www.elipsos.com/htm/default.htm?lang=3

453 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 02:14:33 ID:OgJRU+Gl

renfeのサイトでも直接買えるけどね〜。エリプソスは結構高いからただ単にホテル列車に乗りたいだけなら
スペイン国内かポルトガルに行く方が安いかもね。割引運賃もあるし。

454 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 06:29:56 ID:/szLXZUL

>>451
2等寝台も楽しいよ。
この前パリマドリッドをWebで買ったら60€だった。

455 ：443：2009/11/23(月) 07:01:31 ID:/zxKut9C

とりあえずマドリッドにつきました。土壇場でＰＣ持って行くのをやめてiPhoneに絞ったんですが、ホテルの無線LANに問題無く繋がってくれてよかった。
東京の初秋ぐらいの感じですね。上着も持ってこなかったのですがなんとかなりそうです^^;。

456 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 08:08:21 ID:WS9lQuw6

スペインのスフィンクス