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イタリア旅行のスレッド Part55

1 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:03:29 ID:Tcj/Fxjn
前スレ イタリア旅行のスレッド Part54
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246438251/

2 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:05:58 ID:Tcj/Fxjn
イタリア旅行について語るスレッドの第54部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。


3 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:07:46 ID:Tcj/Fxjn
×54部
○55部

4 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:09:24 ID:Tcj/Fxjn
★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ&注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握&吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
<注>自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
(気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう)
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

5 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:10:31 ID:Tcj/Fxjn
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のwikiに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率(あくまでも参考データです)
2004年11月〜2005年10月の確率
11月 27%
12月 23%
1月 23%
2月 7%
3月 60%
4月 57%
5月 77%
6月 93%
7月 77%
8月 63%
9月 70%
10月 90%

6 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:11:59 ID:Tcj/Fxjn
◆イタリア政府観光局
 http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
 http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
 http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部(交通機関の時刻表などが充実)
 http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
 http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

7 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:12:06 ID:GbJ6XFd8
テンプレ貼るなら考えて貼れ
スレ建ての1で失敗してるんだから頭使え

8 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:14:04 ID:Tcj/Fxjn
文句言うならお後綺麗に頼みます

9 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:18:37 ID:GbJ6XFd8
考えもなしに建てるからだろ
今更綺麗になる訳ねーし
テンプレがどうなってるか取り敢えず見返してみろ

第一めんどくさいからスレ建てしねーのにアホか

10 :異邦人さん:2009/08/14(金) 00:26:28 ID:Tcj/Fxjn
>>9
> 第一めんどくさいからスレ建てしねーのにアホか
アホですが何か? あなたはめんどくさいんだろ
ID:GbJ6XFd8 Part56は綺麗に作ってね。
文句は簡単に言えるんだよな。

11 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:11:18 ID:HMl+1nqq
【鉄道】
◆Trenitalia(イタリア国鉄) . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.           http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急   http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.      http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM(交通案内) http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道(FSE) http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Amore Mio(イタリア国鉄について)  ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法  ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT     ttp://www.bus.it/
◆SITA      ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..             ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti(国内のフェリー). ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis    ttp://www.avis.com/
◆Europcar  ttp://www.europcar.com/
◆Herz.    ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
 Ministero dei Trasporti ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi


12 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:12:08 ID:HMl+1nqq
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報  ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル:イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi(ホテル予約)    http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
 http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
 http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html


13 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:12:57 ID:HMl+1nqq
【地図】
◆maporama.      http://www.maporama.com/
◆Cartine(町の地図) http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24      http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/


14 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:13:51 ID:HMl+1nqq
【フライト検索】
◆フライトプラス
 ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
 ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
 ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.       ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia            ttp://www.alitalia.it/
◆Volare            ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air          ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.           ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti         ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..         ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.      ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles          ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/


15 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:14:39 ID:HMl+1nqq
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
 ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
 ttp://www.serie-net.com/

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..  http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..  http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.    http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria


16 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:18:47 ID:HMl+1nqq
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
 ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
 ttp://www.serie-net.com/

◆セリエA(公式ホームページ) http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.  http://www.juventus.it/
◆インテル.   http://www.inter.it/
◆ACミラン   http://www.acmilan.com/
◆ASローマ..  http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...   http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..  http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..  http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.    http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria


17 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:20:41 ID:HMl+1nqq
工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場:スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。(2008.GW)
オベリスク中程に布。(2007.08.中旬)
◆トレビの泉:修復の形跡なし。(2009.01)
◆コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。(2006.5)
◆フォロ・ロマーノ:映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。(2009.1.11)
◆真実の口広場:修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中(2007.8月)
◆パンテオン:問題なし(2007.10.07)
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会:修復の気配無し(2007.GW中)
◆ドムス アウレア:閉鎖中(2009.01.11)
◆ファルジーネ荘:プシケの間は修復のため閉鎖(2006.08) → アモーレとプシケの間なら開いてたよ(2009.1.31)
◆ヴェネツィア広場:ロータリー工事中。(2008.01.)
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂:上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。(2008.01.)
◆ナヴォーナ広場:四大河の噴水 一部フェンスが取り外されていた。(2008.3月下旬)
◆トライアヌスの円柱:足場が組んであるけどレリーフは見れる(2007.01)
◆ジェズ教会:内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし(2007.GW中)
◆アウグストゥス帝廟の前広場:柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態(2008.08)
◆ポポロ教会:キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂:南側に足場。(2008.01.)


18 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:22:21 ID:HMl+1nqq
【ミラノ】
◆ドゥオーモ:ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。(2008.12)正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。(2009.01.06)
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会:修復の気配無し(2007.10.03)
 →現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも(2007.12)
 ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。(2009.01.11)
◆スフォルツェスコ城:内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋?の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園:平和の門(Arco della Pace)は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。(2009.01.17)
◆ブレラ美術館:中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。(2008.12)
◆ミラノ中央駅:大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。(2008.12)旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。(2009.01.11)

【フィレンツェ】(1)
◆ドゥオーモ:クーポラ下を少し修復中。(2008.01.)屋根には昇れる。(2007.10.08)外壁の清掃中、裏に足場。(2008.GW)
 クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり(2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。(2006.05)※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。 
◆メディチ家礼拝堂:内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。(2008.01.)彫像があった場所が空いていた。(2008.GW)
 内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会:広場が工事中。(2009.01.11)ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態(2008.08)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅(中央駅):西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。(2009.01.11) 


19 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:23:38 ID:HMl+1nqq
【フィレンツェ】(2)
◆サンタ・クローチェ教会:内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。(2007.12.)
◆リッカルディ宮:壁一面修復中(2006.05)
◆ピッティ宮:修復の気配無し(2007.9月上旬)
◆ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。(2006.05)
◆ウフィッツィ美術館:右側半分にやぐら(2007.10.09)中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(?)外に一部作業のための仕切りがあった(2007.10.09)
◆サンマルコ博物館:教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ:橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿:入り口両脇のダビデ(コピー)ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館:北側の半分修復中。(2008.09.07)
◆アカデミア美術館:外側修復中、内部の見学は問題なし。(2008.09.07)
◆サン・マルコ大聖堂:北側に足場。(2008.09.07)
◆溜息の橋:上下左右に看板&北側(裏側)に足場。(2008.09.07)
◆ドゥカーレ宮殿:南東側修復中。見学に問題無し(2008.09.07)
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会:クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース(島の先端)には大看板の囲い(2008.09.07)

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿:スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。(2008.01.)
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。(2008.07)


20 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:24:47 ID:HMl+1nqq
【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟:足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。(2008.12)
◆サンゼノ教会:目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている(2009年5月に終了予定)。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。(2008.12)
◆サンタナスタシア教会:身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。(2008.12)
◆市庁舎あたりの広場:修復ハザードは取り除かれていた。(2008.12)

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ:北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。(2008.01.)

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。(2008.3月)

【シエナ】
◆ドゥオーモ:側面を修復工事中。(2007.6.3)

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ:ファザードの修復完了、とても綺麗でした。(2007.09.)
◆絵画館:修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園:園:立ち入り禁止は特にありませんでした。(2007.09.)

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。(2008.01.)

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡:サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。(2008.07)

【パヴィア】
◆修道院:前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。(2009.01.11)
◆ドゥオーモ:修理中で入れない。正面向かって左の塔(20年前倒壊)は修復の気配すらなし。(2009.01.11)


21 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:26:06 ID:HMl+1nqq
【パルマ】
◆ドゥオーモ:内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。(2008.12.24)
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会:こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。(2008.9.22)

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂(ノルマン王宮内)のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。(2007.02.20)

【ピサ】
◆斜塔:2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。(2009.01.11)

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。(2008.GW)
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。(2009.1)
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。(2009.1)
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。(2009.1)
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。(2009.1)

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会:歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。(2007.09.)

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中(?)(2008.07)


22 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:27:15 ID:HMl+1nqq
◆ヴェネツィア広場:ロータリー工事中。(2008.01.)
終了して、以前のような花壇になってる。

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの?って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼:足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院:ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
 2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館:足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
 基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
 あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
 螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
 入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
 ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
 流れてきてました。 

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ) 12時間(16ユーロ) 24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ) 48時間(28ユーロ) 72時間(33ユーロ)


23 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:28:29 ID:HMl+1nqq
修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ:コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。(2006.5)
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館:ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。(2006.05)※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮:壁一面修復中(2006.05)
◆ベルヴェデーレ要塞:修復のため閉鎖中。(2006.05)


24 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:29:46 ID:HMl+1nqq
ローマ市観光局(日本語版)の新アドレス
http://jp.turismoroma.it/


25 :異邦人さん:2009/08/14(金) 01:39:44 ID:HMl+1nqq
何か>>1が途中でやめてしまったので、急いでテンプレ貼りしてみたんだけど
初めてのことだったんで、色々と間違ってしまった。スマソ orz

>>16は>>15を重複。
>>17->>21 【工事修復状況】
>>22->>24 【修復状況などの変化やその他補足】

次回スレ立てする方、コピペの時に注意していただければ・・・と思います。
しかしただでさえテンプレのレス数が多いのに修復状況も入れるとなると
連投規制されたりして大変なんだけど、修復状況ってやっぱり必要だと思う?

26 :異邦人さん:2009/08/14(金) 03:02:17 ID:f3M2UVnB
ビジネス埋まり過ぎ、ひでぇ・・・

27 :異邦人さん:2009/08/14(金) 04:24:47 ID:lYeG5Kls
乙。

28 :異邦人さん:2009/08/14(金) 05:28:05 ID:r/+8FBoR
今日母親が関空からビジネスで来たけど、満席だったって。

29 :異邦人さん:2009/08/14(金) 08:36:53 ID:GbJ6XFd8
>>10
日本語でおk

取り敢えずお前のやったこと見直せアホwww

30 :異邦人さん:2009/08/14(金) 10:23:05 ID:Tcj/Fxjn
>>29
お前がやれ

31 :異邦人さん:2009/08/14(金) 10:37:02 ID:Puj2yoNz
>>1

32 :異邦人さん:2009/08/14(金) 14:13:57 ID:F7GHPY8U
乙 修復状況は不要 サグラダファミリアを見よ

33 :異邦人さん:2009/08/14(金) 17:00:54 ID:GbJ6XFd8
>>30
新星か、悪かったwww

34 :異邦人さん:2009/08/14(金) 17:59:20 ID:ruxAwBhd
>>11以降のリンク集を失敗しつつ貼った者ですが、よく見ると
 ttp://www28.atwiki.jp/italy2ch/ のリンク集と重なってるものが多いように思えます。
ただ、それぞれのサイトが引越ししてるかどうかは、チェックしてないですがw
ここのところ新スレが立つ前に1000までいってることが多いのは、
やっぱりこのテンプレ貼り作業が大変なのが原因なのかもと思っていました。
まとめサイトもそれがきっかけの一つで、管理人さんがかなり苦労されて
作成していたのを覚えてるので、この先はもうまとめのurl のみでいいのではと
思うのですが・・・・。



35 :異邦人さん:2009/08/15(土) 00:17:03 ID:Y4dZIBqi
>>1
超乙

補足
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂 → 上部は、一部、覆われている。エレベーターは稼働。(2009.07)

あと、疑問というか・・・
ユーロスターは全席予約だと思ったのですが、たまに「リーブロ?」と言ってウロチョロしてる人がいました。
座席の予約なしでもユーロスターに乗れるんですか?

36 :異邦人さん:2009/08/15(土) 00:49:04 ID:/n7AVfkx
みんな財布とかの貴重品はどこに入れてるの?

首からかける貴重品袋?
なんか支払いの旅に首から出すのは、いろいろと隙ができそうで怖いんだが…

一応クレジットカードと、パスポートを首からぶら下げて、現金を左右のズボンの前ポケットに分けて入れようかなと思ってるんだけど


37 :異邦人さん:2009/08/15(土) 00:51:21 ID:v+X9boI1
ポーチかジップ開閉式のショルダー
ジップ付きだと安心よ

38 :異邦人さん:2009/08/15(土) 14:48:17 ID:Ji6kF3vS
>>36
貴重品は斜め掛けバッグに全部入れてるよ。
以前、スリグループ(女&子供)に襲われたときには、
トランクとバッグをガードしている間に前ポケットの財布を
とられた。
カードと小銭だけだったから被害額は20エウロ位だが
カード会社への連絡が面倒だった。
よって、以後は一箇所にまとめてガードすることにした。

39 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:04:45 ID:Yznz3Sgu
イタリアって細かく騙すのなんとかしてほしい。
公共交通機関とかで働いている人とか…罰すればいいのに。。。
同行者が着いてすぐローマの空港の売店で水を買ったら、1ユーロ少なくお釣渡されたとかは間違えたと仮定してしも、
絶対許せないのは販売する時のだまし。
以下情報と警告です。

ローマから移動しようとして、テルミニ駅の1階のオレンジの代理店で電車のチケットを買った。
一人12ユーロだと言われて払って出た。カードが使いたいと言ったら現金オンリーとも。
電車のチケットの上にホチキスで紙をはり、金額を見えないようにして渡された。
払う時も口が上手く、とにかくせかされお金を払ったが、ホテルでよく見たら2人で18.9ユーロ???

翌朝気がついてクレームを言いに行ったら、1ユーロは手数料だが、それでも2人で4ユーロ多い。
男「これは私ではないから、本人が10時から来るから本人に言ってくれ」
私「もうローマには帰ってこない」
男「では電話しろ、これが番号だ、名前はマ○クスだ」
たかが4ユーロで電話しても、どうせお金も返ってこないから諦めたが、マ○クスは20ユーロで払った同行者に1ユーロ少なく返し、空港で勉強した同行者は広げて確認し、指摘したら返す確信犯です。

40 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:28:19 ID:+EjqGY4h
善悪は国によって人によって違うものだって事がイタリアに行くとよくわかる。

41 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:32:18 ID:n1kr3yvS
18日に出発します。
さっき空港までスーツケースを送り、イタリアモードに入りました!
青の洞窟入れるかな・・・心配。
それより、ホテルでのセーフティーボックスの頼み方がもっと不安です・・・

42 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:51:12 ID:mp6zgP3A
面倒でも、値段やおつり、レシートはその場で確認。
後ろに人が並んでいようが気にしない。
とにかく、それが鉄則だあね。

43 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:54:30 ID:Y4dZIBqi
たしかに、やり口がセコいというかコスいって感じを受けるね>イタリア人

>>39
どこに移動しようとしたか分からないけど、自動券売機使えばよかったのかもね。
腹の虫が治まらないなら、「イタリア人に騙された。ローマにだけは二度と行きたくない」旨
メールのタイトルにして(英語かイタリア語か)、政府やローマの観光局に対して、
日本語の文面のメールを送り付けれるのも1つの方法かな。←やりすぎ?
もちろん、伏せ字なんか使わずに。

44 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:56:41 ID:mp6zgP3A
>>35
乗り込むだけなら出来る。検札で捕まったらちょっとヤバいけど。
普通乗車券持ってれば差額で済むのかな。
「そこ空いてる?」は「リーベロ?」だね。
あと、いつも見るんだけど、
指定券を持ってるのにちゃんと自分の席につかない、っていうか、
そのへんものすごーく適当な人が多いような気もする。

45 :異邦人さん:2009/08/15(土) 16:59:30 ID:Y4dZIBqi
>>44
d  そうなんや。
「リーブロ」は「本」だねww orz

46 :異邦人さん:2009/08/15(土) 17:53:16 ID:P/DXZHYG
ウフィッツィ美術館の電話予約をしようとしたのですが、
予約のオペレーターまでつながりません。
今日はお休みでしょうか?

47 :異邦人さん:2009/08/15(土) 18:04:43 ID:gABg92I9
今の時期はボンヤスミーチェだろ

48 :異邦人さん:2009/08/15(土) 18:55:13 ID:Eh4lL2Ls
8月15日は祝日

49 :異邦人さん:2009/08/16(日) 03:46:14 ID:pGLxT0z1
質問します。

イタリアのトイレ事情について教えてください。
聞いた話によれば、向こうのトイレは便座が取り外されていて、中腰で用を足すということ。
これって日本人にとって、かなり抵抗ありませんか?


詳しい方、よろしくお願いします。

50 :異邦人さん:2009/08/16(日) 05:35:57 ID:Rc55gfcq
便座なしだと汚れてたりするから、皆中腰でするんだよ。

51 :異邦人さん:2009/08/16(日) 06:59:34 ID:H1HxxQwC
>>39
イタリアで日本人旅行客が減っていっているのもよく分かる。
奴ら日本人は鴨としか思ってないと思う、マジに。

ミラノで毎晩同じ店に行って、同じ人にビール頼んでいたら、
段々安くなっていった。
ww



52 :異邦人さん:2009/08/16(日) 07:04:44 ID:H1HxxQwC
しょせん日本の外務省がイタリアのちゃんとした新聞社に
公式的にクレーム入れなきゃいけないような国だからな。
後は推して知るべしと思った方がいい。

53 :異邦人さん:2009/08/16(日) 08:31:53 ID:SpXr6zWV
人の顔診て値段を決めるのはイタリアの伝統。
お近くの北アフリカやトルコ、インドだってそんなもんだから別に驚くに当たらない。

54 :異邦人さん:2009/08/16(日) 12:09:29 ID:+LM0YDrs
8月26か27か28にローマでプロのサッカーみたいんだけど、やってないかな。

55 :異邦人さん:2009/08/16(日) 12:13:40 ID:2WDceb5n
>>54
8月30日なら、ローマvs. ユヴェントスだね。
ttp://www.sanspo.com/soccer/world/italy/0908.html

56 :異邦人さん:2009/08/16(日) 12:26:28 ID:2WDceb5n
8月26日にチャンピオンズリーグ。
ただし、フィレンツェ。

ttp://jp.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/round=2000027/match=2000362/index.html

57 :異邦人さん:2009/08/16(日) 21:12:17 ID:+LM0YDrs
ありがとうございました。

58 :異邦人さん:2009/08/17(月) 15:05:21 ID:bvwv1QE9
今ローマに一人
怖いし孤独だ
初海外で一人旅はキツいわ
昨日は飛行機で知り合った女の子と二人だったからよかったが今日からどうしよ

59 :異邦人さん:2009/08/17(月) 15:07:49 ID:yjn8Bd6v
一人旅なら、黙ってスタンプラリーとか。
JCBプラザに喋りに行くとか。
サッカー見に行くとか。
サンピエトロの屋根の上のBARでまたーりするとか。
なぜその女の子を捕まえておかなかったのかと自問自答するとか。

60 :異邦人さん:2009/08/17(月) 15:20:12 ID:bvwv1QE9
>>59
女の子は短期の語学学校みたいなところ行って今日から授業だと

連絡先教えたらメールできる携帯家だから日本帰ってから連絡くれるって言ってたがどうだかわからない
来たら良いな

適当にまったりしますわ
観光地は全部みたから

61 :異邦人さん:2009/08/17(月) 15:27:08 ID:7LkirYFL
どっかのバールとか博物館行ってぼんやりしてくりゃいいじゃん。
カンピドリオの丘近辺、眺めよくてのんびり出来ていいよ。

62 :異邦人さん:2009/08/17(月) 17:08:21 ID:6cppaWY6
何のために行ったの?
その子にもう会えない感じなら、どっか別の町でも行けばどうだい?
ローマ近郊でも面白い所あるし、飯も安くて旨いよ。

63 :異邦人さん:2009/08/17(月) 18:53:44 ID:hE7pgrEX
>>58

ここに行ってみな

テルミニ駅のそば

http://www.pensionekenzo.com/index_jp.html

ホテル移れるなら宿変えてもいいし

64 :46:2009/08/17(月) 20:59:10 ID:u10L75xN
>>47
>>48
8月15日はお休みだったようですね。
ありがとうございました。

さきほど9月上旬の朝一の時間での予約をとれました。

オペレーターはちょっと態度Lでしたけど、まあ
予約が取れて良かったです。

65 :異邦人さん:2009/08/17(月) 21:01:35 ID:yjn8Bd6v
そういえば、ウフィッツィは、予約済の人のためのチケットオフィスが分かりづらかったな。

66 :異邦人さん:2009/08/17(月) 21:47:32 ID:bpHY7pZv
マーラーの山荘見てきた。
なだらかな高原は心地良かった。

67 :58:2009/08/18(火) 01:19:28 ID:FOSOIBGw
>>58だが
大学で建築をやっているので、昨日見られなかった教会をメインに、教会で涼んだり
広場の日陰でジェラートを食べたりして休んでたら良い時間になったよ
ジェラートは美味い

よかった
少し早いが部屋でのんびりします


そんじゃROMに戻ります

68 :異邦人さん:2009/08/18(火) 06:44:58 ID:HdW1xkiw
>>51 わかる〜、でも地元の人ばかりの地味な店だとボラれなかったし イタリア語で感じ良く挨拶して店員に気に入られるとオマケくれたり安くなったW

69 :異邦人さん:2009/08/18(火) 14:42:14 ID:0jg/AruV
>>68 イタリアでぼられたことなんかないけど。けっこうぼられるんだ?でも通りの売店で売ってる水は高い。ス―パ―行けば安いけど。

70 :異邦人さん:2009/08/18(火) 16:46:31 ID:zT9nRJlA
そんなのイタリアに限らない。
日本だってイベント会場で売ってる水がスーパーの倍ぐらいすることはよくあること。

71 :異邦人さん:2009/08/18(火) 17:07:46 ID:KumHoVPS
スーパーに行けないまでも、キオスクとかの定価売りする店くらいはツアー客だって行けるよね


72 :異邦人さん:2009/08/18(火) 17:21:27 ID:EFRKYqWb
COOPで買え

73 :異邦人さん:2009/08/18(火) 17:32:01 ID:KumHoVPS
なんつーか、外国をやたら特別視するというか、「日本とは違う!」って
無駄に強調したがる人ってなんなんだろうね。
それって逆に日本のことを特別視してるんだろうね。
日本の常識世界の非常識、ってな部分もあるにはあるけどさ。。。


74 :異邦人さん:2009/08/18(火) 19:48:59 ID:XFO9LW8U
イタリア好きだったけどローマでひどい目に遭わされてから大嫌いになった。
隙を見せないように注意してたのに犯罪者は裏をかいてくる。
あんな怖くていい加減な国ってないよ。

75 :異邦人さん:2009/08/18(火) 20:01:14 ID:NBZx/9GN
 ↑
構ってちゃんはスルーで

76 :異邦人さん:2009/08/18(火) 21:19:56 ID:MxnVAHzf
>>74
> ひどい目

くわしく教えてください

77 :異邦人さん:2009/08/18(火) 23:03:10 ID:XtCQTXa3
【8月4日 AFP】イタリアの首都ローマ(Roma)で、韓国人観光客の荷物を盗んだ泥棒が、観光客にしたたかに殴られ、それを制止した警察に泥棒が感謝するという事件があった。

 3日の警察発表によると、この48歳の泥棒は逮捕された後、警察に「あなたたちに感謝しなければいけない。彼らにもう少しで殺されるところだった」と述べたという。
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2627816/4425663

--
やっぱりイタリア行くときは日本人もこれを見習わないとね

78 :異邦人さん:2009/08/19(水) 00:35:01 ID:JS18GOEZ
8月の初めから「最後の晩餐予約」サイトがずーっと休止中。電話も同じ。
どーなってんの??

79 :異邦人さん:2009/08/19(水) 01:22:04 ID:b9qy27D1
>>78バカンスだったりして。

80 :異邦人さん:2009/08/19(水) 02:38:19 ID:F/CDTxVB
>>78
先週予約なしで30分後に入れたよ

81 :異邦人さん:2009/08/19(水) 02:44:20 ID:9XG+V4cz
初のイタリア旅行行ったけど、あれだね
日本でイタリアのブランド品を買うのはバカだなと思った
でも、日本で良い服のブランドとか分からない
シャツはオーダーするとして、ボトムが困った
フィレンツェまた行きたいなぁ(革製品が安く買えて幸せだった)

82 :異邦人さん:2009/08/19(水) 03:48:04 ID:YzL7rSl8
日本語でおk

83 :異邦人さん:2009/08/19(水) 04:22:01 ID:a6GSmIid
3日後くらいにナポリに行こうと思うんだが到着が現地時間で15:50
ホテルみつかるかな?

駅にホテルの予約やってる所あるよね?
時間的にどのくらいだと見つからないんだろ…

オルビエートからナポリに行くんだが、オルビエートのホテルの紹介所からナポリのホテルとか予約可能?

84 :異邦人さん:2009/08/19(水) 08:18:46 ID:qLVW6GyH
>>83
ネットで予約したら?
そっちの方が安くて便利だよ。

85 :異邦人さん:2009/08/19(水) 12:17:26 ID:UPYak8V6
>>83
オルヴィエートからだと無理。
ナポリに紹介所があったかどうかもわからない。なかったような気がする。
素直にローマで途中下車して、駅構内にある案内所を使った方がいい。
そこでナポリの宿を予約した経験がある。

でも、ネット使う方が無難だと思うが。

86 :異邦人さん:2009/08/19(水) 13:26:19 ID:a6GSmIid
>>84
ネットで予約したいが、どこに行けば使えるか解らんのですよ
どこでネットやるの?

>>85
ローマからならナポリの予約できますか
よかった

ネット使える場所が無かったらローマで予約してみます

87 :異邦人さん:2009/08/19(水) 13:56:51 ID:8ujpa22Z
>>79
可能性あるなぁー。

88 :異邦人さん:2009/08/19(水) 14:16:42 ID:UPYak8V6
>>86
PC持って行って、向こうでアクセスしてるのかと思ったが、
違う感じなのね。
PC持参なら、ホテルにはwifi常備してる所増えてる(オルヴィエートは
微妙だが)し、SIMフリー携帯をモデムがわりにネットにつなぐという
方法もある。

PCなしなら、インターネットポイントが結構どこにでもある。
マンガ&個室抜きの漫喫みたいなもん。
あとは、観光案内所に公衆インターネットポイントがあったりすることも
ある。
テレカが必要だが、その場で買える。

まあネット予約にはクレカが必要な場合がほとんどなんでご注意を。

89 :異邦人さん:2009/08/19(水) 14:47:00 ID:a6GSmIid
>>88
携帯からアクセスしてます
誤解させて申し訳ないです
とりあえずローマで降りて、案内所らへんを探して、ネット使える所があったらネット
無かったら普通に頼みます

90 :異邦人さん:2009/08/19(水) 15:07:27 ID:7qd7FQF0
向こうのネカフェでクレカ入力はこえーよ。
素直に案内所で紹介してもらうのがいいよ
プレフェリスコ ラルベルゴ エコノミコ とでも言えばお得なプラン斡旋してもらえるかもしれん。

やっぱ日本で事前にネット予約がいろんな意味でも楽でいいわ。
一度日本で予約記録だけ作っちゃえば、
あとはイタリアのネカフェから変更やキャンセルの操作は簡単にできるし。

91 :異邦人さん:2009/08/19(水) 15:18:45 ID:UPYak8V6
>>90
うん、ネカフェでクレカは怖いね。
PC持参ならそれもありかと思ったが。

ローマの案内所は、駅構内のわかりやすい場所にあるよ。
ホームに面したところにあるから、見えると思う。

92 :異邦人さん:2009/08/19(水) 15:31:37 ID:7qd7FQF0
携帯…パケ代注意しなね。

93 :異邦人さん:2009/08/19(水) 16:29:50 ID:LzSG2JN9
「甘い生活」の舞台、有名カフェを差し押さえ 伊財務警察
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090723/erp0907230001000-n1.htm

犯罪組織による有名店買収が相次いでおり、
いずれもマネーロンダリング(資金洗浄)が目的の一つと指摘されている。

94 :異邦人さん:2009/08/19(水) 16:37:17 ID:0d0iITxj
いい歳したおっさんおばさんが集うスレなんだからいちいち(資金洗浄)とか書かなくても皆理解してくれると思う

95 :異邦人さん:2009/08/19(水) 16:38:20 ID:7qd7FQF0
ここ数年、飲食店や個人商店での脱税にうるさいからね、イタリア。
給仕と会計を別にするレジ会計方式の飲食店もかなり増えてきてテーブル会計も随分減ったし、
伝票も日本みたいにレシート打ち出し方式が増えた。
日本と同じシステムに近くなってきたので、旅行する身としちゃありがたいんだけど。

96 :異邦人さん:2009/08/20(木) 00:06:30 ID:zOrsGwWn
こないだローマにいったら、スバルの360初代、いわゆるてんとう虫
みかけてびっくりしたよ。
あの敷石がたがた舗装でよくもつもんだねえ。

97 :異邦人さん:2009/08/20(木) 01:15:08 ID:jCScXspK
フィアットじゃね?

98 :異邦人さん:2009/08/20(木) 01:37:54 ID:TSbOJ0eX
ローマなんて行く気しねえ。
てかイタリア終わってるでしょ。


99 :異邦人さん:2009/08/20(木) 01:45:17 ID:TUrf78AO
>>97

昔のパンダたま〜にみかけるけど似てるよね。

>>98

ローマたって広いぞ。
いやならナポリへ行け。

100 :異邦人さん:2009/08/20(木) 02:59:08 ID:VX3C17Jq
店、タクシーのぼったくり。スリ、強盗が怖い。おまけに言語もしゃべれん。でもヴェネチア行きたい。

101 :異邦人さん:2009/08/20(木) 07:47:25 ID:4sNnnHoe
アマルフィ観てイタリアへ行き現地のチンピラに騙される日本人たくさんいそう。

102 :異邦人さん:2009/08/20(木) 10:12:17 ID:Y/464XEE
>>101
「ほら、あなたのマンマがあそこにいる」と一言いってみよう。

103 :異邦人さん:2009/08/20(木) 10:30:38 ID:M0I+5iCK
マネーロンダリングねぇ。
華僑がベニスのカフェを狙っていると人に聞いたが、あれは?

というか、中国人増えたねー。観光客もだけれど、働いている人。
ローマとベニスは星二つだったせいか、ホテルの清掃は中国人だった。
なんか、イタリアっぽく無くなってくるじゃない。


104 :異邦人さん:2009/08/20(木) 10:33:11 ID:o664n5mA
>>100 ベネチアは水上バスと水上タクシー、ゴンドラがぼったくり価格。水上バス歩いても時間変わらないじゃない!!遅い!!水上タクシー高くてぼったくりかと思った。

105 :異邦人さん:2009/08/20(木) 10:53:23 ID:OWnuLDtN
もうイタリアに気触れてる時代は終わった。
日本国内にもいいところたくさんあるよ。

106 :異邦人さん:2009/08/20(木) 11:54:08 ID:goTVM9S9
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=related

フランスのメディアまで日本の未来に絶望してる・・

107 :異邦人さん:2009/08/20(木) 15:33:51 ID:hCvi/C1q
>>77
そういえば一人で戦ってレストランを閉店に追い込んだB&Bの店主はどうしてるんだろう?
日本人なのかな?

108 :異邦人さん:2009/08/20(木) 15:55:45 ID:nWVfxg21
>>107
奥さんが日本人らしいよ

109 :異邦人さん:2009/08/20(木) 16:02:54 ID:TtF3lAdJ
一人で戦ったわけでもないんだけどね
なんか話が大きくなってる

110 :異邦人さん:2009/08/20(木) 16:17:41 ID:y8EA3+4D
>>109
えっ、誰が一緒に戦ってくれたの?

111 :異邦人さん:2009/08/20(木) 16:20:44 ID:kQTaPiL9
俺だよ

112 :異邦人さん:2009/08/20(木) 16:22:19 ID:7w26z3kX
>>110
警察署長

113 :異邦人さん:2009/08/20(木) 17:35:30 ID:kQTaPiL9
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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114 :異邦人さん:2009/08/20(木) 23:09:22 ID:yGD/kDMP
>>104

ぼるのはレストランの方がすごくない?
ガイドブックにのってた日本語メニューありのリアルト橋近くの行ったら、
歓迎されないトイレの近くの席、オーダーは「一人最低二皿取れ」と怖く…
運河沿いでないのに混んでいたから人気あるのかもしれないけれど、店員サービス業がなってなさ過ぎ。
味は普通、量は少なく、確かに二皿必要かも。

隣のカップルが、蟹×2・パスタ×2・ハウスワインデカンタ×2・水1で100ユーロ払ってお釣が20ユーロちょっとだった。
お金持ちに見えなかったが、雰囲気に酔っている男の人はその20ユーロをチップで渡していた。(このサービスで?)
街の雰囲気に酔っている人多数で、お金使うぞーて感じが溢れている。
定員もそんな観光客にうんざりしてるって感じだった。

サンマルコのカフェは恐くて入れなかったが、ブログで有名カフェの店内に座って、
パフェ×2・コーヒー×2で50ユーロ以上払ったって書いている人がいたが、そんなもんなの?



115 :異邦人さん:2009/08/20(木) 23:35:02 ID:zOrsGwWn
>>114

そりゃ高い。なんぼなんでも30までだろ。なんか特殊な注文なら知らんけど。

116 :異邦人さん:2009/08/20(木) 23:57:14 ID:o664n5mA
>>115 サンマルコ広場のカフェは高いよ。たかだかカプチ―ノ飲むだけで8ユーロぐらいしたような記憶がある。

117 :異邦人さん:2009/08/20(木) 23:58:30 ID:dDB8HRwP
世の中にはクラスというものがあって、皆その中で生活しているもんなんだよ。
観光だからといって場違いなところへ行けば、お互い気まずいだけ。

118 :異邦人さん:2009/08/21(金) 00:24:09 ID:7mj3vjNT
先日ローマから帰国したけど、まったくボラれなかった。

スリにもあわなかったし、心配しすぎて前半楽しめなかったのが少し後悔ですなぁ



カプリ島の日帰りツアーに行ってきて、1時間半待ちで洞窟入れたけど、グロッキーになりすぎてしんどかった_| ̄|○


グロッキーになったのが報われるくらいキレイで感動したよ!!


完全に酔わなくなればまた行きたいけど、あんなグロッキーは耐えられないからもう行くことはないだろうな…

119 :異邦人さん:2009/08/21(金) 00:28:43 ID:G0nmklu/
日本語でおk

120 :異邦人さん:2009/08/21(金) 00:54:07 ID:3tO5pnN1
>>118

それでも入れて良かったよ。
時期によっては海が荒れて入れないこともあるから。



121 :異邦人さん:2009/08/21(金) 08:28:11 ID:/Cr9aRfV
イタリア旅行板に初登場です

来月ローマ ナポリ 一週間だ〜
帰りがナポリローマ国内線から乗り継いでくんだが、ショーペロが心配だ
テンプレの情報も更新されていないし

あ、おはよう

122 :異邦人さん:2009/08/21(金) 09:57:14 ID:5q0GPT17
イタリア旅行板(){

123 :異邦人さん:2009/08/21(金) 10:01:30 ID:XR9dQa2F
「板」と「スレ」の違いすら解ってない2ch初心者は50年ROMっててくださいね

124 :異邦人さん:2009/08/21(金) 11:45:19 ID:/Cr9aRfV
板とスレ 間違えた

ここは余り優しくないな
荒れるから今日はやめときます

125 :異邦人さん:2009/08/21(金) 11:49:44 ID:iJFSOiRg
このご時世ナポリとローマに行く莫迦が新たに出現。


126 :異邦人さん:2009/08/21(金) 12:18:52 ID:ab+jrQC/
>>118
茶色の洞窟だったかもね〜〜!

「青の洞窟」に下水流す 伊警察、男2人を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090818/erp0908182333007-n1.htm

127 :異邦人さん:2009/08/21(金) 15:13:17 ID:7mj3vjNT
>>126

見た感じ青だったよ…


小舟に乗ったおっちゃんはオシッコしてたし、船から吐いてる人もいるし…



汚い話だけど、吐いても魚がすぐきれいに食べるのが夫的に楽しかったみたい。

128 :異邦人さん:2009/08/21(金) 15:17:23 ID:k9OH8a3v
無駄な改行ウザいよ

129 :異邦人さん:2009/08/21(金) 15:44:51 ID:ajqdAgaz
ウッフィツィ美術館って前日に窓口とか行って予約券とかもらえるですか?

130 :異邦人さん:2009/08/21(金) 15:54:36 ID:ab+jrQC/
>>127
入れてよかったね!
うざったい船頭さえいなければ何度でも行きたい...
日本人じゃないけど、チップに50ユーロ!あげてた若いハネムナーを見たよ。
自分? 1ユーロですw 

131 :異邦人さん:2009/08/21(金) 18:13:56 ID:ABVU/xBp
イタリアって日本人の観光スイーツ女たくさんいるよね。
みんな気合い入りまくり。
日本で金落とせよ。


132 :異邦人さん:2009/08/21(金) 18:40:06 ID:faVZmYN3
>>129
予約券なんてもらわなくても、入れると思うよ。
土日に行っても並んだりもしないよ。

133 :異邦人さん:2009/08/21(金) 21:36:42 ID:aLG8Xc5k
>>132

嘘いってやるなよw

すくなくとも先週はすごい行列だった。

134 :異邦人さん:2009/08/21(金) 22:37:59 ID:C7/XOS7U
>>133 今は季節的に混んでいるんじゃない?秋から冬にかけては多少すく。夕方5時過ぎに行けば並ばなくても入れるよ。

135 :異邦人さん:2009/08/21(金) 23:18:21 ID:aLG8Xc5k
事前にネット予約したらいいのにとは思う。
ま、余計なお世話だが。

136 :異邦人さん:2009/08/21(金) 23:26:20 ID:VqtcLRMA
予約が望ましい。
代行の業者に頼め。

137 :異邦人さん:2009/08/21(金) 23:26:50 ID:TFJgBRkF
イタリアはブランド品買いまくるしか興味無いな
歴史とかどうでもいいし

138 :異邦人さん:2009/08/21(金) 23:29:25 ID:JaQ4yMzU
イタリアは歴史観光しか興味無いな
ブランド品とかどうでもいいし

139 :異邦人さん:2009/08/21(金) 23:32:36 ID:aLG8Xc5k
イタリアの歴史観光はすばらしいが、古代ローマと直線的な
つながりのないイタリア人がローマ人ぶるのはしらけるなあ。

ブランド物もすばらしいが、近所でいい仕立て屋を探そうよw

140 :異邦人さん:2009/08/22(土) 00:22:52 ID:DS6hZDLH
ローマ人ぶってる古代ローマと直線的なつながりのないイタリア人って、例えば?

141 :異邦人さん:2009/08/22(土) 01:13:38 ID:TidaDiKY
ウフィッツィに5時過ぎに行ってどうするんだろう。
何も見られないじゃないか。

142 :異邦人さん:2009/08/22(土) 04:09:23 ID:RHyemsUC
オルビエートの市庁舎の近くのレストランできのことチーズのピザ食ったが美味かった
香りが舞茸みたいで、味は食べたこと無いが、マッシュルームに似てる

店の主人のおっさんが良い人そうだったんで、どういうきのこなのか聞いたら
オルビエートでしか食えないとかどうとか(本当かよ)

とりあえず日本人はきのこがわりと好きで、似たような香りの舞茸っていう美味いきのこが日本にもあるって言っておいた。

なんかお互い下手くそな英語だったが楽しいなこういうの

きのこの名前忘れちゃったから明日また食べに行って紙に書いてもらおう

143 :異邦人さん:2009/08/22(土) 08:55:21 ID:zNbd9s6Y
fujiテレビでローマ映ってるね。



144 :異邦人さん:2009/08/22(土) 10:05:33 ID:lVzDfabB
>>141 人それぞれだけど自分は美術館だいたい2時間いれば十分だな。そんなにこんでなければ十分見れるしそれ以上いると疲れる。まあルーブルぐらいだと別だけど。

145 :異邦人さん:2009/08/22(土) 10:37:32 ID:Z+tXj4Ug
自分はウフィッツィは何回も行ってじっくり見てるから、入らなくてもいいや、
と思った17時過ぎ、前を通ったら待ち時間ゼロだったから入った。
どこにどの作品があるかわかっているし、これを見よう、と見たい作品を
しぼっていたから、ひとけがなくて落ち着いて見られて良かったよ。

146 :異邦人さん:2009/08/22(土) 10:41:26 ID:zNbd9s6Y
ほんまにローマでカンノーロ流行ってるの?
カンノレリッア??

147 :異邦人さん:2009/08/22(土) 10:45:17 ID:VSLHMj08
旅行から帰ってきました!
ミラノ、ヴェニス、フィレンツェ、ピサ、ナポリ、ローマと周り、最高に
楽しかったけれど、帰ってきたらHPからキャンセルしたはずの
ローマのホテルからのメールが・・・
キャンセルできていなくて200ユーロをカードから引き落とされるそうです。
他のホテルのキャンセルはうまくできていたようなのですが、
こういったことってありますか?

148 :異邦人さん:2009/08/22(土) 10:53:21 ID:AWMUyLP4
ホテル予約スレへどうぞ
キャンセルしたことを証明できなきゃアウト
確認メール来なかった?

149 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:08:10 ID:VSLHMj08
147です。レスありがとうございます。
他のホテルでキャンセルした時にメールが来なかったので、
確認メールが来ることを知らなかったのですが、
証明できないので仕方ないですね。
一応ホテルにメール出しますが、あきらめます。
これからは気をつけます。
旅行で私はブァチカンとカプリ島と食べ物に一番感動したのですが
子どもたちは私がおまけのつもりで付け加えた
ピサの斜塔が一番良かったらしく、
ピサを飛ばさないで行ってよかったです。

150 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:10:10 ID:GS5AIvyL
>>147
次は是非南イタリアへどうぞ
殆ど違う国だよ

ホテルのキャンセルについては・・・自分で調べろ

151 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:25:33 ID:8oERM12S
イタリア人はなんでも駄目元でやってくる場合が多い。
こちらも駄目元で交渉しなきゃ負ける。
日本人らしさ失うかもしれないけどw

152 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:29:41 ID:AUgpube9
>>147
予約の時に確認メールとか予約番号をもらうのと同様
キャンセル時も確認メールとかキャンセル番号をもらうものだが

いつまでにキャンセルすれば返金されるかがホテルや
シーズンやプランによって違うくらいは知ってると思うが。

153 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:30:47 ID:VSLHMj08
>>150
イタリアは満喫できたのでもういいかなと思っていたのですが、
南イタリアは違うんですね。
また行きたくなりますね。

>>151
ダメ元でメール出しました。


154 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:40:21 ID:1h2MVSte
ローマ・パス?入場無料??専用の出入口を使用し並ばなくてもいい???
キヨスクみたいな売店で売っている????ローマ・パスって・・・なに???

155 :異邦人さん:2009/08/22(土) 11:49:17 ID:BJiVMcmJ
>>153

有名になっちゃったけどアマルフィ、ポジターノは美しい。

ポンペイ、カプリ島もいいけどタオルミーナまで行ってグランブルー
の世界に浸る。

156 :異邦人さん:2009/08/22(土) 14:59:27 ID:JhOGKF9C
>>142 ナメコの瓶詰がnamekoって名前で売られてたの見たよ

157 :異邦人さん:2009/08/22(土) 18:49:00 ID:cYcrY31B
無花果と生ハムの夏のピッツァって本当に定番なの?

158 :異邦人さん:2009/08/22(土) 18:56:34 ID:4qb+SZSA
>>157
今朝のテレビだよね。
あのスイーツ()笑とかまったく気付かなかったし、
あのパニーニっぽいピッツァも全くしらなかった。

159 :異邦人さん:2009/08/22(土) 19:10:42 ID:CPUjAI2K
生ハム&イチジクはそれなりに定番の前菜だけど
ピザのトッピングとしては、オリジナルピザの部類に入るんじゃないかなー
パイナップルドカ盛りのスペシャルフルーツピザを出す店、一軒しか知らないけど、一応ミラノにあるにはあるし。


160 :異邦人さん:2009/08/22(土) 20:50:15 ID:JybBoygB
鍵穴からサンピエトロ寺院が見えるとこって有名なん?

161 :異邦人さん:2009/08/22(土) 23:10:47 ID:3Sj9Oi3L
>>160
結構人が来てるよ。絵葉書にもなってるし。
ただ、ツアーなんかでは来ない。バスが入れないところだから。
車付けて個人で観光してる人が、運転手に勧められて見に来たって感じ。


162 :異邦人さん:2009/08/22(土) 23:54:40 ID:ycQ11Zbh
>>160
大分前だけどそこわざわざ行ったw

163 :異邦人さん:2009/08/23(日) 05:45:07 ID:xlVRNEsP
田舎のイタリア人って結構良いな
下手な英語でも頑張って話すと、頑張って理解しようとしてくれる
向こうもあんまり英語できないのにさ。


164 :異邦人さん:2009/08/23(日) 06:14:04 ID:LqHSoq92
317 名前:歴史は動く[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 02:49:08 ID:7nOvJxVK0
スイス銀行口座がアメリカ情報当局に公開
イラン経由日本行きの覚せい剤がトルコで摘発される
暴力団関係者海外で逮捕、国際的に報道される

組員、トルコの法にのっとり拷問され、完全自供
日本の薬物総元締め、関東連合メンバー数人を
緊急指名手配

海外に逃げ回っている俳優○氏が売人疑惑で
国際指名手配
NりP容疑者、○しだ○成氏双方に、公私にわたって
親しかった人気脚本家Nが重要参考人として事情聴取

M元首相の長男、N口社長、売春宿経営で事情聴取
関東連合の構成員と噂される男の元妻で
人気女優である女性数人を事情聴取

N村S K子K K奈T 等
逃亡した関東連合メンバーを国際指名手配
いっしょに逃亡している元ヘキサゴン俳優も手配

北朝鮮関連施設を犯人隠匿の容疑で家宅捜査
関東連合メンバーと婚姻した女優たちの
盗撮SEX映像を押収。刺青を確認
それぞれ女優のH末R子、Y田AK子らであることを確認
猥褻図画関連の法律で逮捕状が再び出る。

165 :異邦人さん:2009/08/23(日) 16:56:24 ID:JZnVWOHq
MeranとInnichenで7泊ずつ滞在したが、ホテル、レストラン、物販店では全くボラれなかったし、
公共交通機関は時間も正確で安く大いに感激した。

166 :異邦人さん:2009/08/23(日) 17:11:15 ID:/6nkaz6R
だってあの辺オーストリアだしw
あの辺は自分も好き。

167 :異邦人さん:2009/08/23(日) 17:22:24 ID:lj+O0bsg
>>165
あのへんは地ビールも旨いし、ご飯も美味しいし、ホテルの雰囲気もいいし、
自分も大好き。

168 :異邦人さん:2009/08/23(日) 17:58:10 ID:+PSLhjw+
ベネチア本島⇔マルコポーロ空港は船がいいかなと思ってたら
歩き方に「外で風に当たれない」って書いてあるんだが
一体どんな船なんですか?
サンマルコ広場から近いらしい船乗り場も
ページによって全然違うこと書いてるし…
周辺の島巡りでオススメの島があれば教えてほしい。

169 :異邦人さん:2009/08/23(日) 18:09:00 ID:lj+O0bsg
>>168
ヴァポレットみたいな船ではなく、わりと普通の客船クルーザーです。
デッキは基本的に荷物置き場になるので、デッキに出れないことはないと思うけど
航行中は席に着け、みたいに言われるかと。オープンデッキの遊覧船ではないです。
ちょっと形状は違うけど、このページに載ってるような水上バス形式を想像するといい。
http://www.yaeyama.co.jp/senpaku.html


170 :異邦人さん:2009/08/23(日) 19:56:07 ID:+PSLhjw+
>>169
海に浮かぶ島々をまったり眺めながら…には程遠いw
金と時間の無駄になりそうですね
聞いて良かったです

171 :異邦人さん:2009/08/23(日) 20:03:31 ID:lj+O0bsg
>>170
あくまでも公共交通だから。

172 :異邦人さん:2009/08/23(日) 21:46:06 ID:BwfdqEUS
質問いいですか。

衣服についてです。お土産のスペースも考えて、衣服は少なめで持って行きたいのです。
その中でも、下着はどういう工夫をしていましたか?
現地で水洗い……なんて無理がありますよね。。。。

12日間行く予定です。
よろしくお願いします。

173 :異邦人さん:2009/08/23(日) 21:55:26 ID:y5oIsqsS
私は手洗いしてる。
っていうか、ショーツはともかくブラやランジェリーは自宅でも手洗いしない?
ワイヤーの歪み防止とレースを痛めないために手洗いするけど。

174 :異邦人さん:2009/08/23(日) 21:56:50 ID:UdHdqgBQ
>>172はおっさんだよ

175 :異邦人さん:2009/08/23(日) 22:01:45 ID:Ojsw4GCV
>>172
入浴時に脱いだものをシャンプー・リンスで手洗いしたけど、下着ぐらい大したスペースとらないんじゃない?
それに、12日間がどういう行程かにもよる。
ツアーなのか、個人旅行なのか
連泊があるのかないのか、あるなら12日間のどのあたりなのか

洗わなくても、脱いだものをきれいにたたむだけでもずいぶん省スペースになるよ

176 :異邦人さん:2009/08/23(日) 22:39:29 ID:PsL312XN
>>172
まずは全ての衣類を衣類圧縮袋に入れる。
それでもし収納できないならば、シャツ、パンツ、靴下を6日分持っていき、
毎晩洗い室内に干しておく。
今後は荷物のスレがあるからソコで聞いた方が良い。

177 :異邦人さん:2009/08/23(日) 22:40:35 ID:8F9oarj/
>>170 宿泊場所がサンマルコ広場周辺だったら早いと思うけど、でも水上タクシーの方が早いけど高すぎ、180ユーロぐらいかかる。

178 :異邦人さん:2009/08/23(日) 22:58:07 ID:rFhMIe8e
>>172
リポDの空き瓶に液体洗剤(アクロンとか)を入れて持っていく。
    (リポDの瓶は頑丈で割れにくい。)
もちろん、預け荷物な。液体だから。

下着類・靴下は、着ていく物+3セット。

洗濯は、風呂に入る前に洗面台に水を張って液体洗剤を入れて押し洗い→シャワーの間につけ置き
 →風呂から上がったらすすいで脱水。
  (タオルに挟んで絞れば、より水が抜ける)

※ハンガーとか100円ショップの物干しグッズ、紐(5mもあれば大丈夫だと思う)を持っていく。
※洗剤をたっぷり使うと、すすぐのが面倒です。

連泊のうちの1泊目を洗濯に充てることがおすすめ。
朝起きて乾いてなかったら悲劇だから。

179 :異邦人さん:2009/08/23(日) 23:24:55 ID:/6nkaz6R
使用済みのタオルなんかを使って、巻き込むようにして脱水すると
じつによく乾くよ。確実に一晩未満で行ける。
これ豆知識な。

180 :異邦人さん:2009/08/23(日) 23:30:04 ID:lj+O0bsg
>>172
シンクに洗剤溶かしてしばらくつけおきしておいて、
シャワーの時に一緒にもみ洗い&すすぎ。
最後にバスタオルにくるくる巻き込んで足で踏んで脱水<これが効く
それで干しておけば、たいがい朝までには乾く。
どうしても生乾きの時は、最後の手段でドライヤーかける。
下着や靴下程度ならこれで十分。

181 :異邦人さん:2009/08/24(月) 00:05:50 ID:ZFfCBi0u
自分も8泊10日ぐらいまでなら、着ていくもの+3組ぐらいかな。
タオル巻き込み絞り、効くよね。
連泊のうちの1泊目に洗濯すれば、次の移動までには確実に乾く。

182 :異邦人さん:2009/08/24(月) 00:09:56 ID:sUXjOpS6
>>172

現地9泊しました。

下着に使うTシャツはパタゴニアのドライ素材のにして、2着持参して
うち1着来て、毎日洗ってた。一着毎交替で着たがなんとかなった。
さすがに1枚でやる勇気はない。
パタゴニアのって、なかなかすごい素材だわ。ただし、縫製がよくなくて最後は
裾がほつれていた。絞るときにぷちぷちとw
ああ、絞った後バスタオルでくるくる巻いてさらに絞って、干すのな。

パンツは100均で安いのを買って日数分持参、終わったら捨てた。

使用後の下着をたくさん持ち歩くのって嫌じゃない?

183 :172:2009/08/24(月) 00:11:28 ID:hav6pOAq
皆さん色々とありがとうございます。
>>174さんが言う通り私50歳過ぎのおっさんですが、ためになりました。

184 :異邦人さん:2009/08/24(月) 00:39:23 ID:uXpCXz0j
なんつうか、ためになるな
サバイバーって感じ

え?僕?
ホテルでクリーニングに出したら、6組だった靴下が2組まで減って帰ってきたお

185 :異邦人さん:2009/08/24(月) 02:08:06 ID:X+rcE/Qq
下着や靴下は現地調達してる。
あとは風呂で適当に洗って増え過ぎた土産もの、用済みのガイドブック類などの荷物は海外宅配便で日本へ宅送。

186 :異邦人さん:2009/08/24(月) 02:10:39 ID:rxEWUCZ3
バックパッカーだね

187 :異邦人さん:2009/08/24(月) 02:41:40 ID:sUXjOpS6
もとバックパッカーだが、いまはころころ引いてるよ。
洗濯するのもヨメだったりするw

188 :異邦人さん:2009/08/24(月) 02:45:36 ID:Nlmr6Kkp
>>184
きっつー

189 :異邦人さん:2009/08/24(月) 08:04:07 ID:RPIa3Mx8
♂だけど、10日ぐらいまでだったら下着は全部持っていくな。洗濯とか面倒だし。
行きも帰りも下着は圧縮袋に詰めるとそんなにかさばらない。
まぁ重さはそれなりになるけど。

190 :異邦人さん:2009/08/24(月) 08:21:31 ID:QAYNF/6+
下着はアウトドア用の化繊か混紡のを持って行ってる
こういう素材ならタオル巻しなくても夜から朝、朝から帰る時までに乾く
念のためタオル巻きしてるけど。洗剤は靴下のみ、下着は
シャワー用の備え付け液体ソープで洗っちゃう、旅行中の汗程度ならOK
最近は靴下も面倒になってアウターとかと一緒にホテルのランドリーに出しちゃうけど。




191 :異邦人さん:2009/08/24(月) 11:54:02 ID:VsWBmOcO
あと、自前洗濯のヒトはゴム手必携だじぇ。
衣類用の洗剤はきついからねえ。

192 :異邦人さん:2009/08/24(月) 17:08:01 ID:z6e9zT6M
ボディソープで十分、手袋いりません

193 :異邦人さん:2009/08/24(月) 17:24:07 ID:gG0J08TA
手洗い用の洗剤とか旅行用品屋さんにあるじゃん
それより干す場所の方が問題かも

194 :異邦人さん:2009/08/24(月) 19:01:00 ID:EIWfv2kF
最近は預け入れ荷物の重量制限がとても厳しいので
体重計で量りながら荷造りしてる。
下着とはいえ、軽量化できるものは軽量化してるよ。
ただ重量制限といっても、混雑具合や航空会社ごとに対応が見事にバラバラなので、賭けでもあるんだけど。

>>192
昔、「洗濯も洗髪も洗顔も体もチューブビオレ一本!」で済ませようとしたことがあったんだけど
体はともかく、洗濯にあの手の洗剤使うと泡切れ悪くてイヤになった。
しかもイタリアの安宿って、水の出や排水がムチャクチャ悪かったりするところも多いし。

>>193
洗剤は普段使ってる粉末洗剤をジップ付きビニール袋に詰めて持参してる。
一度に使う洗剤の量なんてティースプーン半分もない。
いちいち旅行用品店で小分け洗剤わざわざ買うの?


195 :異邦人さん:2009/08/24(月) 19:11:12 ID:Mrwv8ebQ
ビニール袋に白い粉はヤバイからw

196 :172:2009/08/24(月) 19:15:10 ID:BhqXMZPc
勝新みたくパンツに隠すなよ

197 :異邦人さん:2009/08/24(月) 19:17:52 ID:EIWfv2kF
>>195
自分も一応「洗剤」ってマジックで書いてるw
でも万が一それでとがめられても、洗濯洗剤なら見せりゃ一発でわかるだろうし
犬だって反応しないっしょ?
第一、旅行者なら洗濯洗剤くらい持ち歩いていてもおかしくも何とも無い。堂々としてりゃええ。

198 :異邦人さん:2009/08/24(月) 20:08:27 ID:X+rcE/Qq
洗濯の話題もいいけど、
何泊かのうち一泊か二泊ぐらい食事はホテル近所のスーパーでハムとかパックされた野菜サラダ買ってきて部屋ディナーしてる人多いんじゃない?
パンは朝のビュッフェのを残しておくとか。
現地のメニューに悩むことないし食べたいものを自分で安く買えるからかなり楽しめるよね。

199 :異邦人さん:2009/08/24(月) 20:19:51 ID:EIWfv2kF
>>198
毎日外食はしんどいから、1,2度は夕食抜きとかデリにしてる。
ランチにピアットウニコ食べて、夕食は軽く、ってのが調子良い。
最近は「あれも食べなきゃこれも食べなきゃ」ってのは流石に無くなって来た。
ミラノではペックのお惣菜ディナーが結構楽しみだったり。

昔はイタリアに行くと必ず太って帰ってきてたのだけど、もう、そういうのは止めようと思う。
でも、なんだかんだで重〜いディナーになる日は、今も滞在中数回はある。

200 :異邦人さん:2009/08/24(月) 20:58:51 ID:sUXjOpS6
>>199

厨房の長女がベックのロースとビーフのファンになりやがった。
贅沢ものめ。
ピラフもうまかったよん。

201 :異邦人さん:2009/08/24(月) 21:00:41 ID:sUXjOpS6
>>192

ボディソープって洗濯石鹸にくらべて香料きついから
ゆすいでもゆすいでも匂いが取れなくないか?

202 :異邦人:2009/08/24(月) 22:12:41 ID:X+rcE/Qq
高いレストランでわけ分からん料理出されるぐらいなら自分で買って食べるものいいね
ローマやフィレンツェだとお薦めのスーパーってどこですか?

203 :異邦人さん:2009/08/24(月) 22:32:25 ID:RPIa3Mx8
>>198
ビュッフェのパンはダメだよ〜www

204 :異邦人さん:2009/08/24(月) 22:45:47 ID:UU1spsXn
今日みたいに秋風を感じる日になると、
無性にイタリアに行きたくなるよー

205 :異邦人さん:2009/08/24(月) 22:52:20 ID:sUXjOpS6
>>202

駅中スーパーですませました私w

206 :異邦人さん:2009/08/24(月) 23:10:06 ID:3RUA/3b2
>>202
オススメかどうかはわからないけど
ローマでコロッセオの近くに泊った時、サンタマリアマッジョーレ教会のそばにあるsmaの惣菜屋に何回か行った
初めての海外一人旅で、外で夕食を食べる勇気がなくて最初の2日間はホテルで食べた
そのほかにも10日間のうち何食かはスーパーで買ったものだったな
テルミニ駅地下のスーパーも便利だった

行くたびにアーティチョークを買ったよ
いろんなものをちょびっとずつ、何種類も頼むからちょっといやな顔されたけど気にせず買ってやった!
魚のマリネとかコメのサラダとかいろいろあって、わたしは気に入ったよ

207 :異邦人さん:2009/08/25(火) 00:10:53 ID:5Yq55zQ+
>>199
piatto unicoって、どこの店にでもあるもの?
食が細いのでいつもツライ

208 :異邦人さん:2009/08/25(火) 01:02:02 ID:EIMmWGIQ
>>207
そんなのは店によるでしょー。
やってる店もある、としか。

209 :異邦人さん:2009/08/25(火) 02:05:39 ID:Gj4NHqbC
>>207
piatto unicoでもオッソブーコとリゾットとか山盛りだからね…
フルに食べないで一皿抜いたり
連れとシェアするのがいいよ。

210 :異邦人さん:2009/08/25(火) 02:28:18 ID:5/kQHOmP
ローマって外国人犯罪者が多いよね。
旅行客を狙って、スリや強盗、強姦なんかやってる。

あいつら全員アラブ面だけど、それでFA?


古代ローマの遺跡にゴキブリが住んでるって感じがする。

211 :異邦人さん:2009/08/25(火) 03:00:25 ID:6XNh+X+5
ゴキブリじゃねーよ。
ウンコだよ。
それもゆるゆるの。
悪かったなセニョール。

212 :異邦人さん:2009/08/25(火) 03:42:57 ID:hvBB/zkY
いまフィレンツェ
朝からサンドイッチだけで夜まで歩いて
夕飯にフィオレンティーナを食べた

それでも打撃が凄い
わりと食う方だからなんとか食えた

値段もかなりいってしまった

1週間くらい一日1か2食であんまり食べなかったがまた食ってしまった
明日からまた自重しないと太るな

213 :異邦人さん:2009/08/25(火) 16:18:03 ID:o56lBf/y
ディスカウントチケットで飛行機ミスったら
どうなるの?

ってか、やってしまった・・。

214 :異邦人さん:2009/08/25(火) 16:42:25 ID:aySLY/IH
イタリアとは関係ないやん。
ミスって、便を間違えたのかネームミスなのかはわかんないけど
チケットの内容が希望と違う時は
一度その予約記録をぜんぶキャンセルして、イチから予約しなおし。が基本。<たまーに例外はいろいろある。
座席に空きがあるといいね。

215 :異邦人さん:2009/08/25(火) 17:18:26 ID:1ErfOqEA
セリエが開幕したね。
今年見に行く予定なんだけど、オススメのチケット代行教えて下さい。

216 :異邦人さん:2009/08/25(火) 17:27:57 ID:ari/bnNL
シニョーリが得点王獲った頃はよく見に行ったっけなぁ

217 :異邦人さん:2009/08/25(火) 22:41:38 ID:8o10FQPC
>>213
乗り遅れたら、とにかく当該航空会社のカウンターで指示を仰ぐ
ディスカウントも普通運賃も、その会社との運送契約自体は有効

218 :異邦人さん:2009/08/26(水) 12:12:22 ID:p6ySTquD
10月初旬にベネチアを訪れて10日土曜の最終バスで空港へ向かう予定です
学生なのでRollingVenisCardを購入して3days BigliettoGiorniを買うんですが
これは購入時に時刻が刻印されるそうです。
iの営業時間(サンマルコ広場は10〜18時)の都合上
●一番遅くて7日水曜の18時直前に購入して10日のその時間までしか使えない、
●乗車時がその時間であれば、下車時の時間は関係ない、
という認識で大丈夫でしょうか?

また、その後
10月初旬の土曜夜に買い物や飲食を安く安全に楽しむには
どのエリアがいいでしょうか?
安い土産物を買うつもりなのですが
リアルト橋から南東のエリアが安いですか?

219 :異邦人さん:2009/08/26(水) 12:20:10 ID:JhxUxnQV
3日間となってるのに時間で計算するかね
日本でもそんなことしてるとこある?

220 :異邦人さん:2009/08/26(水) 13:30:07 ID:p6ySTquD
>>219
時刻の刻印については地球の歩き方にそう書いてあって
もし日数で計算されるなら8日の朝買うしかなさそうですね
他のiの営業時間も調べてみるつもりです

221 :異邦人さん:2009/08/26(水) 14:33:28 ID:51gq2R9g
>>218 トラットリアの安い所ならサンマルコ広場の近くなら桟橋と反対側の路地を進むとプリモとセカンドとドルチェがついて15〜20ユーロのツ―リストメニューがあるところが多いよ。食べたけどおいしかった。

222 :異邦人さん:2009/08/26(水) 15:38:41 ID:e5U07s0D
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251257513/
【イタリア】「青の洞窟」異臭 下水?有害物質?
イタリア南部カプリ島の絶壁にあり、日本人も多く訪れる観光名所「青の洞窟(どうくつ)」で25日、異臭がし、
船頭や観光客が体調不良を訴えたため、船による公開ツアーが中止された。再開のめどは立っていない。
ANSA通信などが伝えた。

観光客らは刺激臭を感じ、目の痛みやせきなどの症状を訴えた人もいたという。海面には白い泡が浮かんでいたといい、
何らかの有害物質が投棄された可能性がある。今月17日には、下水処理会社の社員が洞窟周辺に下水を垂れ流したとして、
環境保護に関する法律違反の疑いで逮捕されていたことから、地元警察当局が関連を調べている。


223 :異邦人さん:2009/08/26(水) 16:51:06 ID:grwegvL7
>>220
刻印から72時間と書いてあればそのとおりなんでしょうけど、

>乗車時がその時間であれば、下車時の時間は関係ない

というのは、歩き方に書いてあるんですか?

常識的に考えて、有効期限過ぎて検札にあった場合、うまい言い逃れがなかなか考えられないんですが・・・

(あちらではバスや電車は上下車時にチェックするのではなくて、刻印+あくまで抜き打ちの囮捜査ですから)

224 :異邦人さん:2009/08/26(水) 17:16:45 ID:D24Y6S86
そういうの「囮捜査」って言わねぇだろ、何考えてんだか。

225 :異邦人さん:2009/08/26(水) 17:54:21 ID:Xg77gxOn
>>223
有効期限過ぎて検札が来ても、期限内に乗ったことを証明すればいいんでないの?
なので最後に乗る時に切符を刻印する。
ローマの市バスだとそれでおkと切符の裏にそう書いてるんだけど。

226 :異邦人さん:2009/08/26(水) 18:04:31 ID:Xg77gxOn
ごめん。
裏じゃなくて表だった。

>>218
購入時に時刻が刻印されることはないと思うんだけど?
最初に乗ったときに自分で刻印、じゃないの?

227 :異邦人さん:2009/08/26(水) 18:44:16 ID:p6ySTquD
>>221
有難うございます
ベネチアの物価的にはEUR15で安いんですか…
凄いですね
>>223
そこまで踏み込んでは書いてないです
>>226
その点は歩き方にわざわざ書いてあるんです

228 :異邦人さん:2009/08/26(水) 19:58:54 ID:Xg77gxOn
歩き方の信者さんみたいだけど、あっちのHP見てきた?
24時間切符の刻印についてだったけど、きちんと書いてたよ。
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/396399/-/parent_contribution_id/361988/

いくら本に書いてあると言われても、手元にあるわけじゃないから
調べようがない。
どうせなら書いてある通りにやって、検札に合ったらどうだったかを
ここでレポ頼むわ。

229 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:06:01 ID:Uo+WFgbW
>>222
「再開のめどは立っていない」…?
2週間後にツアーで行くんだが…?

230 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:23:51 ID:WLZzsm8V
>>229
こういう場合は補償の対象なるの?

231 :異邦人さん:2009/08/26(水) 20:48:42 ID:Uo+WFgbW
>>230
補償になってもたかが千円…カプリ自体に渡れなければもう少し高くはなるが
…うほほっ!?

232 :異邦人さん:2009/08/26(水) 21:38:26 ID:Pvb4pGDc
>>228
機械の読み取り部分にかざすと、ピッと鳴って有効期限の時刻が毎回表示されるんですよね・・・
したがって、機械にかざした時点でたとえ有効でも、乗船後の検札で有効期限過ぎてたら、
当然その時点でアウトのような気がするけどね・・・

233 :異邦人さん:2009/08/26(水) 22:46:57 ID:+EbEAzio
>>232

不自然に時間がたってるんじゃなきゃ、乗車後期限切れになっても
あの国なら問題にならんとは思うけどなあ。

234 :異邦人さん:2009/08/27(木) 00:47:22 ID:8WsedTKn
>>233
そういうときだけ厳密なのがあの国

235 :異邦人さん:2009/08/27(木) 00:51:26 ID:px58i6BS
ペック高すぎワロタ
普通に食べようと思って買っても、1人分で4〜5000円くらいになってまうw

236 :異邦人さん:2009/08/27(木) 00:59:09 ID:kICUyZLo
その辺のトラットリアで普通に食べてもそんなもんだし
田舎は別だけど・・・

237 :異邦人さん:2009/08/27(木) 00:59:18 ID:c/vllj5V
ええ、そんなになるか???
ラザニアとサラダ2種類くらいで、頑張っても20Eは超えないなあ。


238 :異邦人さん:2009/08/27(木) 01:02:40 ID:sF9Dn2D6
>>232
>機械にかざした時点でたとえ有効でも、乗船後の検札で有効期限過ぎてたら
その刻印した船なりバスが最終目的地に着くまでは、
たとえ有効期限が過ぎてても切符は有効です。
バスや船には「車両番号 numero di vettura 」というのが必ず書かれてるんだけど
刻印機にもそれぞれの番号があって、刻印した切符にはそれが書かれてる。
なので、仮に刻印後に有効期限が切れて検札が来ても、
機械番号をチェックすれば終わりな話。

239 :218:2009/08/27(木) 07:13:24 ID:PhnKUrBy
218です
色々教えてもらって助かります
宿泊予定のホテルのスタッフがすごく親切なのでメールで質問したら
こんな答えを頂きました

You can by the three days ticket (72 hours or if your prefere you can
find 12- 24.-48 hours) in any tabaco shop (near the hotel there is one)
or at the train station.

質問の答えになってないですね
ただタバツキでも買えるなら
閉店間際のiで焦って買う必要はないかなと思いました
それと、初日に行う駅近のホテルとサンマルコ広場の1往復程度の移動は
徒歩でも大したことないかもと思えてきました
8日朝に購入して10日の夜中まで使う方向で検討しますが
もし余裕があれば
3daysと72hoursどちらなのか聞いて報告します
>>233>>234
ラテン人車掌と切符の有効期限について言い争いになったことがありますが
彼ら、周りの客に宥められるまで絶対自分の非を認めませんね
ワシは英語は分からん!と喚くこともしばしば…
財布を出したら必ず払わされるので自分も引かないですが
>>238
今は使い始めの時刻以外は刻印式ではないみたいです

240 :異邦人さん:2009/08/27(木) 08:22:36 ID:c9zA7t8H
>>229
HAHAHA、2週間後ならまだ望みがあるじゃないか。
自分なんて明日イタリアに向けて出発だよ。


orz


241 :異邦人さん:2009/08/27(木) 10:09:25 ID:kICUyZLo
>>239
ttp://www.hellovenezia.com/jsp/en/biglietterie/index.jsp
をみると空港でも買えそうだけど?

242 :異邦人さん:2009/08/27(木) 16:12:48 ID:Iz+FMnf7
最後の晩餐のオフィシャルサイト、復活したみたいだけど
サイトデザインががらっと変わってしまって、予約方法が判りません。
となたかご教示してくださる方はいらっしゃいませんか?

243 :異邦人さん:2009/08/27(木) 18:04:51 ID:c/vllj5V
オフィシャルサイトのリンクをたどると、
今現在、予約方法は基本的にコレしか無いっぽい、すなわち、電話予約オンリー。

Per prenotare o acquistare il tuo ingresso al Cenacolo Vinciano.
Il servizio e attivo dal Lunedi al Sabato dalle ore 8.00 alle ore 18.30
Per operatori turistici/professionali: 02 92800362
Fax: 02 92800363
http://www.architettonicimilano.lombardia.beniculturali.it/Page/t02/view_html?idp=74

向こうのチケット情報屋(チケットぴあみたいなもん)のサイトを見ても同様。
BOOKING IS COMPULSORY CALLING THE FOLLOWING NUMBERS:
Call now to book or buy: 02 92800360
Professional and tour operators: 02 92800362
Fax: 02 92800363
Visits last 15 minutes; no more than 25 people each turn.
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano

しかも、空き状況は11月のしか載ってない。

もうね、02 92800362 ここに電話して、ダメモトで希望日告げて、
ちまちま予約とるしかないんでないかい?
こないだまであったネット予約、楽で正確でよかったんだけどな。

244 :異邦人さん:2009/08/27(木) 18:37:20 ID:YhjIiitt
電話予約のとき、スペルを伝えるという概念がなくて、めっちゃとまどったのもいい思い出。

“O” ... Orange's O.
“W” ... Window's W.
“G” ... Google's G.

みたいな感じw もはや英語にもなっていないww

245 :異邦人さん:2009/08/27(木) 18:48:01 ID:NAkX4mpr
>>244
小川さん乙

246 :異邦人さん:2009/08/27(木) 18:50:01 ID:c/vllj5V
O as Orange (←電話番号案内などの聞き方ではこういう場合、asを使う)だけど、
イタリア語ではオレンジ(アランチャ)はAから始まる言葉なので、微妙に紛らわしい罠。
オペレーターのねーちゃん達の英語も相当訛っていたりするしさ。




247 :異邦人さん:2009/08/27(木) 18:51:19 ID:c/vllj5V
ところでエイブルベーカーチャーリードッグイージーハウ…って、イタリア語ではなんて言うんだろう。

248 :異邦人さん:2009/08/27(木) 19:16:28 ID:KuyrqIsw
昨日、イタリアから帰国しました。
青の洞窟の不法投棄の件、現地では知りませんでした。
その前に行ってて良かった!

249 :異邦人さん:2009/08/27(木) 19:53:28 ID:YAu56mkV
NATOフォネティックコードなら通用すんじゃね?
アルファブラボーチャーリー…

250 :異邦人さん:2009/08/28(金) 00:15:38 ID:mTOrv3KA
8〜9年前ボルケーゼ美術館予約したとき、予約コードを航空無線やアマチュア無線みたいな言い方で
おねーちゃんに電話で言われたことあるよ。>249さんのA=アルファー・E=エコーとか・・・
この方式だとO=オスカーらしい。今は、O=orange 、G=googleとか使うんだな。

251 :異邦人さん:2009/08/28(金) 01:45:08 ID:Pw5iTQOA
FriuliはRavascletto☆
http://www.youtube.com/watch?v=YQ927Z75HyI
見てね!
(その他イタリア動画一杯
http://sites.google.com/site/pdcstz/home)

252 :異邦人さん:2009/08/28(金) 02:37:52 ID:YAZPxt39
最後の晩餐のサイトについて聞こうと思ったら……
日本の旅行代理店通して買うのが一番無難かなあ

253 :異邦人さん:2009/08/28(金) 15:58:26 ID:oEEv80y/
>>240
青の洞窟

254 :異邦人さん:2009/08/28(金) 15:59:22 ID:oEEv80y/
>>240
青の洞窟、再開したらしいぜ。よかったな。
http://www.asahi.com/international/update/0828/TKY200908280038.html

255 :異邦人さん:2009/08/28(金) 18:23:47 ID:TnxXYY3Y
最後の晩餐を見に行こうと思っていますが、予約をして当日ドタキャンした場合キャンセル料はかかりますか?

256 :異邦人さん:2009/08/28(金) 19:09:26 ID:8QFaL9r0
少し金がかかっても日本の旅行代理店に頼んだ方が確かに安心確実だな。
俺は最後の晩餐、ウフィッツィ美術館、鉄道の切符の手配はすべてJTBにおまかせした。

257 :異邦人さん:2009/08/28(金) 21:42:43 ID:Vf11nLTk
>>256 鉄道の切符は自動販売機で買えるのに…旅行会社より楽に買えてお金もきらないのに。

258 :異邦人さん:2009/08/28(金) 21:44:10 ID:9B3wpK9d
鉄道は現地調達だな。
つうか、どうして現地の皆様は自販機使わずにチケットオフィスに行列するのか? 謎すぎる

259 :異邦人さん:2009/08/28(金) 22:32:03 ID:eOiYlYYu
>>258
機械を信用してないのかな。
同じ条件のチケット買うのに販売機と、窓口で金額違ったことある。
窓口のほうが安かった。

260 :異邦人さん:2009/08/28(金) 23:36:15 ID:Vf11nLTk
>>259 それは初耳だ!ちなみに何のチケット?

261 :異邦人さん:2009/08/29(土) 00:43:39 ID:mz/2bjz4
>>255

すでに払った金が無駄になるだけじゃないの?
そもそも、チャージをどうやってするんだか。

262 :異邦人さん:2009/08/29(土) 02:04:52 ID:ItLEt7oD
さっき最後の晩餐の予約をするのに電話してみたら、電話番号が変わっていました。
混んでいてなかなか繋がらないと言われていますが一発で通じました。せっかくかかったのに何故か来週にかけ直してくれと言われました。
ところでその日は帰国で慌ただしいのですが飛行機の出発が14:35だから、朝一に行けば間に合いますよね?ツアーだから勝手に行動しても大丈夫か心配です。

263 :異邦人さん:2009/08/29(土) 02:19:59 ID:mz/2bjz4
>>262

ネット予約しなさいよ。

264 :異邦人さん:2009/08/29(土) 02:33:52 ID:ItLEt7oD
>>263
今ネット予約は受け付けていないのでは?

265 :異邦人さん:2009/08/29(土) 04:07:45 ID:ye3a2kEl
鉄道の指定席切符を二重にとられてからは代理店で買うようにしている。
ちなみにフランス国鉄だが。


266 :異邦人さん:2009/08/29(土) 04:24:31 ID:KLbzNA+I
自分も最後の晩餐の予約電話を入れてみたら、やっぱり「来週また電話してみて」って
言われた・・・

267 :異邦人さん:2009/08/29(土) 04:27:47 ID:KLbzNA+I
来週にはもうイタリアに行ってるし、やきもきするの嫌だから
マックスハーヴェスト社のミラノ半日ツアー(最後の晩餐鑑賞込み)に
申し込もうかなあ・・・(70ユーロ)
誰かオプショナルツアー参加した人いる?価値あると思う?

268 :異邦人さん:2009/08/29(土) 05:25:57 ID:U+4pCbGM
>>260
ICローマ→ナポリ 3名分

郵便局の料金も毎度適当だから、列車のチケットも窓口担当者によって変わるのかなぁ
と思ってた。
買った物を船便で出したら1週間で自宅に着いたことあるしw

269 :異邦人さん:2009/08/29(土) 16:46:42 ID:sJ2BU26j
http://www.youtube.com/watch?v=n-_Okthr2-k

ヴェネツィアでヨットレースという珍しい映像を発見。

270 :異邦人さん:2009/08/29(土) 22:10:43 ID:L/VZ/DQt
>担当者によって変わるのかなぁ
契約万能のアメリカ、規則・規律好きのドイツ、
ローカルルール(ある団体・部署だけに通用するしきたり・おきて)好きの日本・・

イタリアみたいに、係官や担当によって、その日の気分で対応ころころ変わる変わる国の方が、地球上には多いんでしょ?

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:54:21 ID:TN6DltDB
日本は面倒臭い手続きを踏んで便利になるのが大好きなんだよ

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:45:40 ID:YXqCanhf
”イタリアは極めて若い国で建国百数10年にしかならない。
そのため国家、法律、公徳というような抽象概念がイタリア人には定着していない。
個人的な関係がイタリア人の生活の基本になっている。
役所から正式な認可を得るには何ヶ月もかかることでも適当な知人に頼めば数分で下りる。”

「この国では合法と非合法の境界は紙一重の薄さであり、前項と犯罪が糸一本で繋がっている」

273 :異邦人さん:2009/08/30(日) 22:26:06 ID:qtdE3zHK
そう言えば、再来年のイタリア150年祭って、どんな感じになるんだろう。
数カ月とか、期間も長かったよね?
修復工事とかそれに合わせてるとか、今まで公開してなかった場所を一般公開するとか聞いたけど

274 :異邦人さん:2009/08/31(月) 00:38:51 ID:KmwDH3ff
セグウェイで公道を走っていいんですか?

275 :異邦人さん:2009/08/31(月) 01:19:32 ID:PuA6iH0d
日本じゃ駄目だけどイタリアではいいんじゃないの。
フィレンツェの露天の近所で見たわセグウェイ。その話か?

276 :異邦人さん:2009/08/31(月) 04:55:59 ID:tN14kmhJ
>>274
ローマ、ミラノ、ピサ、フィレンツェではセグウェイ・ツアーがあるぐらいだからOK。
レンタルもあるよ。
ttp://www.italysegwaytours.com/

車やバイクの運転が荒いナポリじゃ無理だろうな。

277 :異邦人さん:2009/08/31(月) 18:34:13 ID:IjhO0Air
さよなら、黄色い鯨
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090830k0000m070110000c.html

イタリアの記事は見出しや比喩(ひゆ)がうまい。
日本の選挙を報じるマニフェスト紙の見出しは「さよなら、黄色い鯨」だ。
自民党を指している。
影響力のある週刊誌レスプレッソも「戦後日本を支配してきた黄色い鯨」と伝える。
ドヤ街から軽井沢、北海道を舞台に、年金問題や自殺の多さ、経済規模で中国に追い抜かれる低迷ぶりを書いている。

278 :異邦人さん:2009/08/31(月) 18:56:58 ID:USIG70Ec
誰か最後の晩餐の電話予約、今日TRYした人いる?

279 :異邦人さん:2009/08/31(月) 20:18:48 ID:gsqj5Fiv
チラ裏スマン
9月末から1週間イタリア行く予定だったが、
旅行日程ど真ん中にはずせない用事が出来てしまい
明日キャンセルします・・・
飛行機代と部屋代(2人分)でキャンセル料15万弱。

9/26-27ナポリ(2泊)、9/28-29ローマ(2泊)
もし上の日程でホテル決まってない人いたら
(もし譲れそうならですが)部屋譲りますよ。

280 :異邦人さん:2009/08/31(月) 20:38:32 ID:W312Tvzq
>>279
譲れ無いんじゃない‥かな?
ホテルは予約者のパスポートと場所によってはクレジットカードを控えるから、予約者と違ってたら受付けてくれないのでは?

281 :262:2009/08/31(月) 21:23:22 ID:fZLLhZ9U
>>278
後でかける予定です。そちらは?

282 :279:2009/08/31(月) 21:46:04 ID:gsqj5Fiv
>>280
ホテルには代表者(俺)の名前しか伝えてないので、
予約変更って形でもう一人の方を代表者にすればいけるかも?
 確かに無理ありそうですが。。。
前払いしてるのをドブに捨てるのが勿体無いので、
ダメ元ですが、tryしてみたい方お待ちしてます

283 :異邦人さん:2009/08/31(月) 21:59:09 ID:3pG7hiYe
>>282
前払いって、どういうこと?
クレジットカードですでに引き落とされてるの?送金したの?
なんで赤の他人をそんなに信用するの?

284 :異邦人さん:2009/08/31(月) 23:43:30 ID:PuA6iH0d
>>283

ネット予約だったら、引き落とされないと予約確定せんだろ。

駄目もとなんだから信用という問題でもないような。


285 :279:2009/08/31(月) 23:49:38 ID:gsqj5Fiv
>>283
クレカです。
宿泊費のみ前払いで、食べ飲み分は現地払いなってます。

>赤の他人を信用
予定が入るなんて思ってもなかったので、
完全前払いでキャンセル不可って契約なんです。
自分が行けない分まで楽しんでくれる人が現れるなら
それに越したことないでしょう!


286 :異邦人さん:2009/09/01(火) 00:05:21 ID:aPs8w9dF
てか、ここでやるくらいならオークションに出したほうがいいんじゃないの?

287 :異邦人さん:2009/09/01(火) 00:05:29 ID:MwuuiEHS
>>284
ネット予約でも、現地払いのところしか利用したことがないもので(デポジットのためにカード番号は知らせるけど)

>>285
クレカで払ってるんだったら、
もしもあなたの予約を譲り受けた人が現地払いのサービスをさんざん利用した揚句、支払いをせずに立ち去ったら
あなたのカードにチャージされるんじゃないの?
まあ、別に私の懐が痛むわけじゃないから余計なお世話だろうけど

288 :異邦人さん:2009/09/01(火) 00:13:43 ID:aPs8w9dF
>>287

現地払いのサービスはあらためてカードみせるだろふつう。
宿代のカードは決済が終わった時点で役目終了してる。
そこにあらたにサインも確認もなくチャージすることはない。
すくなくとも俺はそうだったが。

289 :異邦人さん:2009/09/01(火) 01:19:21 ID:rtFbqalf
気持ちはよくわかるけど
知り合いじゃないとトラブルの元になると思う

290 :異邦人さん:2009/09/01(火) 18:08:20 ID:16rpndCW
>244
ものすごく亀レスだけど、イタリアでは都市名が一般的みたいです。
M=Milano(ミラノ)
R=Roma(ローマ)
G=Genova(ジェノバ)
T=Torino(トリノ)
とか。国の名前や世界各国の首都でも(有名なところなら)わかってくれました。
Hとか思いつかなくてHong Kong(ホンコン)とか言いました。


291 :異邦人さん:2009/09/01(火) 19:03:22 ID:DxEJTGqI
つかさ、ホテルに泊まるのは月末なわけでそ?
明日明後日って訳じゃないんだから
キャンセル料だって大したことないんでは?
いきなり予約と違う「ガイジン」が現れるホテル側の身にもなってみなよ。
それにイタリアは外国人の扱いに関する法律がやたら厳しい。
予約者とちがうアジア人が来たら、怪しまれて通報されちゃうかもよ?
事前にネームチェンジがきけばいいけど。

292 :異邦人さん:2009/09/01(火) 19:05:39 ID:DxEJTGqI
完全前払いでキャンセル不可…ってそんな契約のホテルがあるんだ。

293 :異邦人さん:2009/09/01(火) 19:58:31 ID:WWOG+jwt
Not Refund で、いいレートを提示するホテルは、結構あるよ。

294 :異邦人さん:2009/09/01(火) 22:16:52 ID:jeI3XPs1
大手チェーンのヒルトンやスターウッド、アコーでも
全泊分払い戻し不可というのもあるよ。

俺はいつもキャンセル自由なプランで予約しておいて、
当日や前日になったらキャンセルして、払い戻し不可の安いプランで
買い直すというのをよくやってるよ

295 :279:2009/09/01(火) 22:58:18 ID:wILAzrDp
ホテル代10-20%引きで予約する代わり、キャンセル不可です。
今考えると数千円ケチるより、294さんみたいな予約がいいですね。
勉強になりました。

ここの大方の意見の通り、ダメな確率のが高そうだし
この時期、宿無しで行く学生さんもいなそうなんで、
大人しくキャンセルします。。。お騒がせしました

296 :異邦人さん:2009/09/02(水) 20:31:02 ID:fFYo8zB4
ローマでお勧めの美術館か、絵画、美術建築に触れることができそうな
教会ありますか?


297 :異邦人さん:2009/09/02(水) 20:32:12 ID:PRKPlPpG
ヴァチカン

298 :異邦人さん:2009/09/02(水) 21:33:46 ID:Zg8LvD0n
南イタリアにも1週間程行こうと思います。
シチリアとナポリ周辺だとどちらに日にちを使ったほうがいいでしょうか?
今の所シチリアは、パルモ2泊、アグレジェント1泊、タオルミーナ一泊しようと思ってます。


299 :異邦人さん:2009/09/02(水) 21:46:00 ID:7rbqRuoe
ナポリ周辺のカゼルタ・アルベロベッロ・アマルフィ
あの辺の情緒溢れる景観・雰囲気を楽しみたければそれだけで2週間は欲しいとこだな

300 :異邦人さん:2009/09/03(木) 00:00:20 ID:SFLPrfKR
ここ読むとイタリア評判良くないみたいだけど、やっぱり惹かれる。
いつか行ってみたい。ヴァチカンもサンマリノも。

301 :異邦人さん:2009/09/03(木) 00:03:52 ID:nnBu4St6
愛憎は表裏一体なのですよ
ふざけんな思うことは山のようにあるけどw、
それでも帰国するとまた行きたいと思ってしまうのがイタリアの魔力

302 :異邦人さん:2009/09/03(木) 01:12:43 ID:znY43RrR
>>300 ツッコミ入れて欲しいのかな?

303 :異邦人さん:2009/09/03(木) 01:50:17 ID:CVU+w//o
いっとけば

304 :異邦人さん:2009/09/03(木) 01:54:25 ID:UCK7HIbB
(イタリアに)やっぱり惹かれる。いつか行ってみたい。
(イタリアじゃないけど同じイタリア半島にある)ヴァチカンもサンマリノも。

ということで、ツッコミ入れるほどおかしい内容では無いと思うが
…そういうツッコミじゃなくて?

305 :異邦人さん:2009/09/03(木) 02:12:00 ID:aOAYMlfX
イタリア恐くない?

306 :異邦人さん:2009/09/03(木) 04:17:32 ID:BbDxtINn
どこも似たようなもんじゃないか

307 :異邦人さん:2009/09/03(木) 11:32:13 ID:A4EnUEG8
怖い場所に行かなきゃ平気と思ってる俺はいつか痛い目をみる

308 :異邦人さん:2009/09/03(木) 11:43:21 ID:R6w3zsRV
怖い場所でも大丈夫と思ってる俺はいつか痛い目をみる


309 :異邦人さん:2009/09/03(木) 17:48:56 ID:xKO6NIR1
アルベロベッロはナポリ周辺と言えるんでしょうか?

310 :異邦人さん:2009/09/03(木) 17:50:11 ID:MbgZQukn
イタリアってどのくらいカード通ります?
観光地の入場料もカードで支払えるんでしょうか?

カード払いが可能なところはすべてカードで支払うとして、
現金をどのくらい持っていったものか見当がつかないんですけど、
一週間で一人どのくらいを目安にすればよいでしょうか。
学生の節約旅行で、ホテルと電車は予約済みです。

311 :異邦人さん:2009/09/03(木) 18:35:54 ID:9G8epmAX
食事も全部カード払いにするつもりなの?
あとどんな行程で一週間過ごすのか書いたほうが、皆イメージしやすいと思うけど・・・。

312 :異邦人さん:2009/09/03(木) 20:15:57 ID:UHZ7QSEZ
来週からイタリア(ローマ、フィレンツェ、ベネツィア)にツアーで行くんだが、
ガイドにパスポート、貴重品は腹に巻くか首から掛けてるようにと連絡があった。
結構、キツイ口調で言われたんだけど、そんなに物騒なんでしょうか?
この季節じゃ薄着なのでおかしな格好になりそう。

313 :異邦人さん:2009/09/03(木) 20:37:36 ID:9TKaxUaZ
バチカン美術館っていきなり個人で行って入れますか?
有名美術館だとすごく長い行列に並ぶことになるって聞いたんだけど。

314 :異邦人さん:2009/09/03(木) 20:46:25 ID:AlBkL/SZ
>>312
ファッションよりも、防犯意識を優先させた方がいいよ
特に団体のツアー客、見るからに観光客、というのは確実に狙われる
ツアー客は行動中に有り金全部持ち歩いている可能性が高いし、
人数が多いゆえに逆に気がゆるんだりして、とても狙われやすい
つーか、地元民でもスリ被害には遭うのがイタリア
このスレの過去ログを少し読んだだけでも、イタリアがいかに
スリなどの盗難に警戒すべき国(特に観光地)かがわかるはず

首かけや腹巻き式がイヤなら、ズボンのベルト部分にクリップでひっかける
内ポケットタイプの貴重品袋が、見た目的にはお勧め

くれぐれも「大丈夫だろう」と、貴重品を鞄に入れたりしないこと
鞄を切られたり、鞄ごとひったくられたりという被害も少なくないからね

315 :異邦人さん:2009/09/03(木) 20:46:44 ID:g77XK9CR
>>313
来週個人で行く予定ですがネットでチケット予約しましたよ〜

ttp://mv.vatican.va/3_EN/pages/MV_Home.html

316 :異邦人さん:2009/09/03(木) 20:54:13 ID:MbgZQukn
>>311
ああ、そうですね。
ローマに三日、ピサとフィレンツェに合わせて二日、ヴェネツィアに二日、ミラノに二日です。
九日間ですけど、鉄道移動が多めでかなり駆け足での移動になるので実質一週間ほどです。
食事もカードで支払うつもりです。

まぁ、とりあえず300ユーロと3万円ぐらい持って行って、
ユーロ→現地でカードのキャッシング→(何かがあってキャッシング出来なかった場合)現地で両替
の順で使っていくことにします。

317 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:09:07 ID:AcniDeP2
>>309 地図見てみ。200kmは離れてる。

>>312 ガイドから電話は かかってこない。そんな区別も付かない
初心者は、まず添乗員の言うことを素直に聞くべし。
結構キツイ口調になるようなことをアナタが言ったんじゃないかしら。
スリの多い国へ行くのに、暑いからヤダとか、そんなに危険なの?
なんて質問を今更するDQNな客は、自分の身を守れる人ではないと
判断する。脅しじゃないけど、危険な目にあって欲しくないと思えば
強い口調にもなる。アナタのためよ。

318 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:11:04 ID:UHZ7QSEZ
>>314
アドバイスありがとうございます。
防犯グッズを探してみます。

319 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:13:32 ID:uyY1+jel
>>317

>>299

320 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:13:41 ID:hCYRVTNi
>>312
8月後半にツアーで行ってきましたが、私は全部体に着けていました。
ツアーなのでホテルの移動が多く、ホテルのフロントに預けられないこともありましたが。

街中ですが、ツアー客の集団の中にも、なんの違和感もなくスリが入ってきてることもありました。
たまたまガイドさんがそのスリと顔見知りらしく追っ払ってましたがw

イタリアの観光地は、私たちの想像以上に物騒ですので、ガイドさんが仰るようにした方が正解です。

321 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:32:17 ID:YZ9iMMUV
>>316
ローマは、ほぼカード払い不可だと思っていた方がいい。
 →ローマカードがクレジットカードで買えたかは分かりません。
ヴァチカンもカード不可(オンライン購入・予約すれば、手数料取られるけど、カードで支払える)

ウフィッツィは、要予約。
4ユーロかかるし、予約コードのメールがくるのに5日くらいかかるけど、カードで支払える。

ピサの斜塔(15ユーロ)も、カード払いOK。

まぁ、スーパーでの3ユーロの買い物とか、マクドナルドでもカード払いするつもりなら、
300で間に合うと思う。

322 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:34:03 ID:9TKaxUaZ
>>315
ありがとうございます。
色々見てるとイタリアって本当、物騒みたいですね。
一人でバチカンまで行くだけで緊張しそうだな。

323 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:41:12 ID:epXjSRst
>>309
むしろバーリ周辺では。

324 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:44:20 ID:UHZ7QSEZ
>>317,320
アドバイスありがとうございました



325 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:45:52 ID:epXjSRst
>>312
上に羽織るものかセーター一枚くらい持ってるといいよ。
9月っていきなり寒気がくることがあるから。
昨日まではノースリーブで平気なくらいなのに
一晩たったらいきなり皆冬物着てる!ってなことがたまにある。

>>312
一箇所のホテルに連泊してホテルの金庫が使える個人客とちがって、
団体ツアーはほぼ毎日宿を替えて移動するし
常に旅費を全財産持ち歩いてる、ってことを泥棒は知っている。
あと、ツアー客の多くは旅慣れていないってことも知ってる。
まさにカモネギ。

326 :異邦人さん:2009/09/03(木) 21:53:19 ID:UCK7HIbB
>>316
カード支払い可のところでも、たまたま端末が故障中で使えない、
なんてことがしばしばあるのがイタリアクオリティ
だからその日最低限必要な現金は持っていた方が良い
大金は身につけて、財布には盗られて困らない最小限、
財布の中が不足したらトイレで補充が基本

327 :異邦人さん:2009/09/03(木) 22:12:10 ID:UHZ7QSEZ
>>325
防犯、洋服のアドバイスありがとうございます。
他のヨーロッパの国々と同じような防犯ではダメそうですね。
今までが運が良かったと思い気をつけたいと思います。



328 :異邦人さん:2009/09/03(木) 22:22:34 ID:UCK7HIbB
>>322
ヴァチカン周辺は観光地でもありカトリック総本山の教会ということもあり、
スリや街頭の物売りだけじゃなく、物乞いもたくさん座り込んでて
(施しの精神があるので、どこも教会の入口周辺には小銭を要求する物乞いが多い)
ちょっと怖いなと思うかも知れないけど、無視していれば基本的に無害だからね
ヴァチカン周辺はぼったくり価格の店も多いよなー
表通りの店は総じてどこも高め

329 :異邦人さん:2009/09/03(木) 22:44:10 ID:FXDAd1zo
ローマのスペイン広場の階段を上がった所で絵描きさんが絵を売ってた
300ユーロだけど、僕は君が気に入ったから200ユーロで譲ろう
と、交渉してきた(踊り子さんが背中を見せていて、少し暗めなんだけど何か惹かれた)
筒もサービスするよ!これを描くのに25時間は掛かったんだよ!
結果的に90ユーロと100米ドルで譲って貰った
また、あそこで絵を買いたいね
イタリアとオマーンはもう一度行きたい

330 :異邦人さん:2009/09/03(木) 22:47:59 ID:hJH4a1OG
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331 :異邦人さん:2009/09/03(木) 23:09:00 ID:tpiKZFTD
>>316

あー、似たような行程だったす。うちは3人ね。
何買うつもりかにもよるでしょうけどね。ミラノでブランドあさってたら
金飛んでいくし。

まず、その気はないだろうけどT/Cは駄目ですね。
円をレートのいい銀行でかえるんじゃなきゃクレジットカードで
ATMからおとすのがまだレートはいいんじゃないですか?
円は日本でユーロにするのが一番お得ですから、現金はしっかり
日本で両替したい、私は。

飛行機列車ホテル代美術館は日本で予約して払った。
で、現地で使ったのは食事みやげほかあわせ総額30万円。
カードのつかえるところは極力使用。
うち現金は15万円相当くらいか。けっこう窮屈だった。3人分ね。

なので、ひとりあたり500ユーロもって、カードも使えるように
しておいたらどうかと。

332 :異邦人さん:2009/09/04(金) 02:39:55 ID:UyA0Xopz
美術館の中はスリ多いよな

333 :異邦人さん:2009/09/04(金) 09:09:44 ID:RKRrs/Xx
オルビエート&チビタ行きたいんだけど、ローマ発着ツアーが散策時間短そうで申し込むか迷ってる
それぞれ自由時間30分くらいで、昼食付きの足(バス)代含めてトータル120ユーロ
なんか時間の割に高い気がするんだけど、判断つきかねるんで、わかる方いたらアドバイスください

334 :異邦人さん:2009/09/04(金) 12:37:28 ID:3Q9uyHnJ
自分自身で行けばいいだけ



335 :異邦人さん:2009/09/04(金) 17:07:41 ID:Gs59dJ5z
>>331
ATM周辺はスリも多いので、どうしても目立つ観光客にすすめていいかどうかは微妙

336 :異邦人さん:2009/09/04(金) 20:46:02 ID:s5uvmRUW
即日引き落としのVISAデビッドが便利。

337 :異邦人さん:2009/09/04(金) 20:58:24 ID:Uib24u8H
デビットのメリットって何?
即落とされちゃうのは怖く無い?

338 :異邦人さん:2009/09/04(金) 21:01:34 ID:Ad56qDdp
>>336
デビッドてwww伊東かよwwwww

339 :異邦人さん:2009/09/04(金) 22:00:07 ID:nVkiNqhs
>>333
たとえばこんなページがある。
ttp://www.amoitalia.com/orvieto/access.html
チビタのアクセスは比較的楽(日曜以外)。
オルヴィエートは安全な街だし、面白いところだから、
個人で行ってもいいと思うよ。
連れがいるならなおのこと。

340 :異邦人さん:2009/09/05(土) 01:27:03 ID:ry1S3Qxj
>>337
借金では無いことくらいか

341 :異邦人さん:2009/09/05(土) 08:42:12 ID:OGtDPoED
>>339
ありがとう!個人で行くことにしますー

342 :異邦人さん:2009/09/05(土) 17:31:49 ID:4wLU83j4
ナポリのごみ問題は解決しましたか?

343 :異邦人さん:2009/09/05(土) 17:35:39 ID:SuVRRm9E
>>342
まだ解決とまではいかないけど一時期よりだいぶマシになったよ

344 :異邦人さん:2009/09/05(土) 17:45:31 ID:4wLU83j4
>343
ありがとうございます。

345 :異邦人さん:2009/09/06(日) 22:40:27 ID:FvEklG8G
10月初旬にローマで挙式を上げます。
挙式日の夕食くらいは夜景の見れるレストランで食事をしたいと
考えているのですが、どこかよいところはないでしょうか?
予算は飲み物込みで2人で500ユーロ程と考えています。

346 :異邦人さん:2009/09/06(日) 22:57:09 ID:GEPeqIPZ
>>345
ガイドブックに出てるから。

347 :異邦人さん:2009/09/06(日) 23:21:31 ID:gciYBW2x
そのころにはパセットが営業再開してるんじゃね?

348 :異邦人さん:2009/09/06(日) 23:22:37 ID:P0u/0drT
>>345
そうそう、いい旅街歩きあたりを見れば?
料金の見方のサンプルになってるレストランとかスッゴク評判になってたよねw

349 :345:2009/09/06(日) 23:23:25 ID:FvEklG8G
>>346
ガイドブックは地球の歩き方しか持っていませんが、
夜景が見れるレストランなど載ってませんよ。
と、言うよりロケーションについては殆ど書いてません。
お勧め料理やレストランの歴史、場所等しか書いてません。
どのガイドブックを見ればいいのですか?

350 :異邦人さん:2009/09/06(日) 23:24:31 ID:stK2UyHT
>>349
なんで質問者がそんな偉そうな物言いなんだ
自分で調べろカス死ね

351 :345:2009/09/06(日) 23:32:16 ID:FvEklG8G
>>350
ガイドブックを見ろと言われたのでどのガイドブックですかと
質問しただけなんですけど。
レスしてくれた方はそれを知っていると思ったので。

352 :異邦人さん:2009/09/06(日) 23:41:49 ID:6+/MmG7T
>>351
ただで情報を得ようなんてケチなことしないで、歩き方以外のガイドブックも買ってみたら?
今回の旅行が代理店を通したものなら、そちらで聞いた方が情報があると思うよ
あとは、高めのツアーのパンフを集めると、オプションなんかでいいレストランがのってるよ
それと、もう少し他人に対する口のきき方を勉強しないと愛想尽かされるかもよ

353 :異邦人さん:2009/09/06(日) 23:47:37 ID:7fjpYvN4
なして>>351みてえのがケコーンでけて、オラには嫁さ来ねえだ

354 :異邦人さん:2009/09/06(日) 23:51:17 ID:6J1fjtuB
>>353
容姿と金じゃね。

355 :異邦人さん:2009/09/07(月) 00:20:01 ID:NHiVql6K
>>349
通りすがりだが、>>348に”いい旅街歩き”あたりを見ればと書かれてるぞ?
もっと良く読んだ方が良いと思うぞ。
それから挙式するくらいだから旅行会社で手配してるよね?
なら旅行会社に聞いた方が良いと思うぞ。

個人的には民謡レストランなんか盛り上がって良いと思うが、
まぁそれは個人の趣味もあるからね。

356 :345:2009/09/07(月) 00:26:03 ID:4lV64hsy
このスレをご覧になっている方々、私の書き方が悪かったために
ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
確かにタダで情報を得ようとした自分にも落ち度がありました。
今後は色々とガイドブックを見たり、検索をするなどして情報を
集めようと思います。
スレ汚しをしたこと、どうかご容赦下さい。

357 :異邦人さん:2009/09/07(月) 00:26:47 ID:1GAWW7DW
345は女性のような気がするが。。。

ここで2人で500ユーロのレストラン聞いても出てこないでしょう。
2人で50ユーロ以下の予算なら知っている人いそうだ。


358 :異邦人さん:2009/09/07(月) 00:35:59 ID:NHiVql6K
>>357
500ユーロが日本円でいくらか考えずに適当にリプライしたか
相当の金持ちか・・・

>>356
ディナーに500ユーロ払えるなら、なんとかなるでしょ。
ディナーツアーもあるので、それを探してみてはどうでしょうか。
但し500ユーロもしないでしょうけど。
ローマじゃないけど、フィレンツェでそういうディナーツアーに参加した事ありますよ。

359 :異邦人さん:2009/09/07(月) 00:47:09 ID:J4EAgz41


足 運べ



360 :345:2009/09/07(月) 00:59:50 ID:4lV64hsy
書き方が悪く、ご不興を買っても尚、情報を上げて頂き感謝します。
一応、500ユーロ程と書きましたが、1000ユーロであろうとも構わないです。
予算はいくらでもいいと言われていますが、今後のことも考えて500ユーロ程と
書かせて頂きました。
ツアー等もあるとのこと、オーダーメイド旅行会社に相談してみますが、あまり、ツアー
ツアー、と拘束されるのも好まないので、夕食は自由に選べればいいと思っています。
どこか、いいところがあればご紹介願います。
ビジネスで利用するようなリストランテでもいいかなと思います。

361 :異邦人さん:2009/09/07(月) 01:02:50 ID:puiD5blo
>>349 そもそもロ―マの夜景ってコロッセオとか?あまり夜景見るとこないような気がする。ガイドブックには載ってないだろうね。

362 :異邦人さん:2009/09/07(月) 01:20:55 ID:bM16WhcX
2人で1000ユーロなら、もしかすると使ってしまうかも知れないレストランはあるみたいよ。

確か古代ローマ帝国時代のメニューを再現して出してくれるところだ。
出てくるのはフランス料理の原型みたいなやつで、かなりいけるらしい。
俺は行った事無いけど、向こうの友人がそんなこと言ってた。

363 :異邦人さん:2009/09/07(月) 01:26:42 ID:Cqf5Cs9S
ローマのイル・パスタレッラロに行かれた方はいらっしゃいますか?
「毎晩カンツォーネやギターの生演奏あり」と歩き方に載っているのですが、お店のHPにはそれについて触れていませんでした。それを目当てに行こうと思っているのですが、やっていなかったらわざわざ行く意味がありません。
ご存知の方、いらっしゃいましたら情報をお願いします。
ここ以外でも、ローマでカンツォーネの聴けるお勧めのレストランをご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

364 :異邦人さん:2009/09/07(月) 01:27:08 ID:+1v1nyYC
ホテルエデンのレストランが夜景も綺麗だった気がするけど。
食事も美味しかったと記憶しています。
料金は選ぶワイン次第で幾らでも跳ね上がるかと・・・


365 :異邦人さん:2009/09/07(月) 01:29:06 ID:RpdV4xZT
>>345
ヒルトンのラ・ペルゴラは?
あんまり直球過ぎてダメか?
ラ・ペルゴラでググれば一発で出るよ。

366 :異邦人さん:2009/09/07(月) 01:42:26 ID:m6Bf2QWD
>>360 http://www.restreserve.jp/restaurant/italy/roma/
ここのサイトは、もう見ましたか?

夜景だと エデン、ミラベル・・・

367 :345:2009/09/07(月) 01:44:56 ID:4lV64hsy
>>362
古代ローマのメニュー、興味あります。
お店の名前など判りますでしょうか?
お判りならお教え下さい。

>>364
ホテルエデンのラ・テラッツァ・デッレデンと、
ヒルトンのラ・ペルゴラは候補に挙がっているのですが、
あまりにも定番すぎるような気がして……

穴場みたいなリストランテでチェントロを見下ろせるリストランテが
あれば紹介して貰いたいです。

我が儘を申し上げているのは自覚しています。
願わくはお付き合い願えれば幸いです。

368 :異邦人さん:2009/09/07(月) 02:01:58 ID:+1v1nyYC
ガイドブック買わなくてもぐぐれば出てくると思いますが
夜景=観光客が行きたがるのでそれ自体が穴場じゃないし・・・


369 :345:2009/09/07(月) 02:20:05 ID:4lV64hsy
>>366
ミラベルは知りませんでした。
ありがとうございます。
此方も候補に入れたいと思います。


370 :異邦人さん:2009/09/07(月) 03:38:44 ID:TDKN/6Tr
再開しててもナボーナ広場のパセットだけは絶対に行かないように。
ガイドブックの情報をすべて信用してはダメです。
ホテルのフロントスタッフかコンシェルジュの情報がかなり役に立ちます。
よきご旅行を。

371 :異邦人さん:2009/09/07(月) 04:10:31 ID:u4ANwFrp
チェントロを見下ろせるリストランテでかなり範囲が狭くなると思うけど。
それから穴場みたいなところがガイドブックに載ってるとは思えんw

372 :異邦人さん:2009/09/07(月) 07:46:44 ID:ZxOGdPD3
500ユーロ出していいんだったら、船でしか行けないアマルフィ海岸のレストランとか
プライベート・ビーチ付きのカプリのレストランとかのほうがいいなぁ。
魚介類美味すぎ。

373 :異邦人さん:2009/09/07(月) 07:54:46 ID:EglgZ/Gz
結婚式挙げるのに、カネに糸目もつけないってのに、
相談に乗ってくれる旅行代理店もツテもないって
ちょっと理解しがたいな。

374 :異邦人さん:2009/09/07(月) 08:10:14 ID:IG+vgHBc
金に糸目をつけないんだったら、サルディーニャの
コスタズメラルダじゃね?ああいう人工的なリゾートは俺は好きじゃないけど
ど派手なパーティでもやればプーチンの日本びいきの娘と知己を得るかもよw
マジレスすると、結構いいホテル利用するんだろうから、コンシェルジュに訊く
予約もしてもらう、そうするとレストラン側も下手なことできないから。

375 :異邦人さん:2009/09/07(月) 08:30:32 ID:IG+vgHBc
ヒルトンのがいいんじゃないかな
眺めの条件にかなってるし、
ミシュラン3星だから話の種になるし。予約がとれればだが。
結婚式なんで、無難な定番ベタベタにしといた方がいいよ。

376 :異邦人さん:2009/09/07(月) 08:45:59 ID:DZEONoro
なんつうか、挙式を挙げられる方はお若い方なのでしょうな
と、邪推してみる候

377 :異邦人さん:2009/09/07(月) 09:12:02 ID:1WzvPDSI
やはりGUCCIは日本より安いですか?

378 :345:2009/09/07(月) 10:17:11 ID:4lV64hsy
書き方が悪くご不興を買ってしまったにも拘わらず、
情報を下さり感謝します。
イタリアには2ヶ月程滞在しますので、色々と回ってみたいと思います。
ありがとうございました。

379 :異邦人さん:2009/09/07(月) 11:41:31 ID:2B0+cvL/
どんな新婚旅行なんだ・・・

380 :異邦人さん:2009/09/07(月) 11:58:42 ID:Kp0rh8hp
いろいろと面白そうな新婚さんなので
定期的に出てきてほしいような気がする。

381 :異邦人さん:2009/09/07(月) 12:20:03 ID:amhVeRLu
成田離婚マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

382 :異邦人さん:2009/09/07(月) 12:59:12 ID:TDKN/6Tr
2ヶ月も?
金あるんだねー。
だったら現地であれこれ調べるべき。
ここで探ろうなんて冷やかしもいいところじゃない?

383 :異邦人さん:2009/09/07(月) 13:19:33 ID:ZJThCr1D
僻み根性丸出しのレスだらけで笑えるwww

384 :異邦人さん:2009/09/07(月) 16:35:58 ID:F/w+Co+m
釣りでしょ。
2ヶ月も旅行するなら、わざわざここで聞かなくても現地でいくらでも
夜景が見えるレストランを探しに「行ける」んだし。

385 :異邦人さん:2009/09/07(月) 18:43:14 ID:+1v1nyYC
ほんと、釣りにマジレスしちゃったよww
ここでたまにすごい細かく教えてもらったりして良スレなのに
とんだスレ汚しだね。

ところで私は来週フィレンツェで挙式です。
ホテルはトルナブォーニに面しているとこなんですが
夜ご飯でお勧めのお店はありますか?
サバティーニとかじゃなくてそこそこお手軽なのに意外と美味しいお店あったら
教えて下さい。
フィレンツェの後はローマ(ホテルはスペイン広場近く)にも行くのでそちらもよかったら教えて下さい。
お願いします。

386 :異邦人さん:2009/09/07(月) 18:50:35 ID:ps7X72pg
>>385
自分で調べろバカ

387 :異邦人さん:2009/09/07(月) 19:40:01 ID:RN7PJF/H
日本人同士がイタリアで結婚式!
こりゃとんだコメディーだな。

フィレンツェでお薦めのレストランはオリヴェイロかダンテかな。

388 :異邦人さん:2009/09/07(月) 20:28:26 ID:J4EAgz41
東洋人がフィレンツェで挙式!?後ローマ!?このワンパターンが東洋人
面見せろや

せめて黒木瞳みたいにベルガモでってセンスないのか?

389 :異邦人さん:2009/09/07(月) 20:44:43 ID:zY/9TUl/
どうでもいいわ

390 :異邦人さん:2009/09/07(月) 20:53:51 ID:IG+vgHBc
せっかくならローマよりシチリアとかカプリとか行けばいいのに

391 :異邦人さん:2009/09/07(月) 20:56:41 ID:zY/9TUl/
黒木は有名人だから日本人の少ないとこ狙ったってのもあろだろ。

392 :異邦人さん:2009/09/07(月) 21:45:24 ID:jT/optBa
10月にボローニャに行きます。
その後ベネツィアに移動するのですが、
列車の時間が13:38です。
昼食をボローニャでと考えているのですが、
ガイドブックを見ても早くても12:00からの営業時間でした。
ググってもみたのですが、営業時間が書いてないものばかり
ヒットします。
昼食は簡単に済ますつもりですが、何とかボローニャで昼食出来る
お店はないでしょうか?
駅近くならば12:00からでも何とかなると思うのですが、お勧めのお店
がありましたら、ご教示下さい。

393 :異邦人さん:2009/09/07(月) 21:50:33 ID:uMUTK+g1
>>345
釣りなのかな?でも釣られてみるw
>>374さんが書いてるように、いいホテル泊まるんだろうし、
コンセルジュに頼むのが一番いいと思う。
リクエストに近いレストランを探してくれるし、
挙式したての情報も言えば、レストランにその旨伝えて、
もしかしたら、なにがしかのサプライズ用意してくれる可能性もある。
ホテルに着いてから頼むのが時間的に心配なら、今から頼めばいいんだし。
2日目以降は観光・散策がてら、気になった店に入ればいいけど、
最初の記念すべき日のディナーだから、がんばりたくもなるよね。

それにしても、イタリアは美味しい国だから、
2ヵ月後に帰国したとき体重増えてるかもよ。要注意w

394 :異邦人さん:2009/09/07(月) 22:36:25 ID:puiD5blo
>>392 列車のチケットは予約しちゃったの?1本ずらせば、それか昼食食べてからタクシーのるか、駅前で切り売りのピッツアとかパニ―ノとかは?

395 :392:2009/09/07(月) 22:46:52 ID:jT/optBa
>>394
ご返答ありがとうございます。
列車のチケットはまだ予約していないのですが、
ベネツィアに着いてからガイドを手配しているんです。
その時間を考えると13:38発しか選べない状況でして……。
最悪、切り売りのピッツァやパニーノでもいいのですが、
出来れば腰を落ち着けて食べられるお店があればと思い、
質問させて頂きました。
お店の場所によってはタクシー利用も考えています。
どこかお勧めのお店はないでしょうか?
よろしくお願いします。

396 :異邦人さん:2009/09/07(月) 22:56:54 ID:LRbfnro0
>>395
イタリアの「お昼時」は日本より遅めだからねえ。
「簡単に済ませるつもり」のレベルがわからんのだけど、
簡単に済ませるならやっぱりパニーノじゃない? バールで。
バールによってはパニーノ以外に、ちょっとしたお総菜も
ケースに並んでいたりするよ。それを着席で食べたら?

397 :異邦人さん:2009/09/07(月) 23:03:00 ID:J4EAgz41
ボローニャ行ったら、カツレツ alla ボロネーゼ食わなあ

398 :異邦人さん:2009/09/07(月) 23:05:28 ID:r2ciuGBd
ボローニャの駅にマクドナルドがあるよ

399 :異邦人さん:2009/09/07(月) 23:32:21 ID:NHiVql6K
>>385
あの丘の上にあるレストランかなぁ

400 :392:2009/09/07(月) 23:34:29 ID:jT/optBa
ご返答ありがとうございます。
簡単に済ませるというのは前菜、プリモといった感じです。
本当はプリモだけでもいいのですが、マナー違反ですよね。

>>395
バールにも総菜なんて置いてあるんですね、知りませんでした。
ただ、そんなバールを見つけられるか、そこが心配です。

>>397
カツレツ、ボロネーゼですね。メモしておきます。

>>398
流石にイタリアにまで行ってマックというのは……

引き続きどこかお勧めのお店がありましたら、ご教示下さい。

401 :異邦人さん:2009/09/07(月) 23:47:44 ID:9eatDb3c
パニーニに飽きたときに、ヴェネツィアでマックに入って、何かこう、ふっと日常に帰ったような安心感を覚えたよ。
日本ではマックなんて年に何度入るか、ってくらいだけど。

402 :異邦人さん:2009/09/08(火) 00:07:34 ID:lmez7MKd
>>400
ボローニャ風カツレツです。
プリモだけセコンドだけ、全くOKですよ

403 :異邦人さん:2009/09/08(火) 00:11:42 ID:9qW5Gjz+
マクドナルドは、最後の砦だと思って旅行したw
ガンガン冷房が効いていて、店員が放っておいてくれるから、実はありがたい存在。
イタリアではサラダも食べられるしね(鮮度は良くないけど)。

マックを避けるなら、CIAO(だっけ?)ってセルフレストラン。
水とプリモ(3種類盛り)とミニサラダ(サラダバー、鮮度は悪い)。

それはそうと、Bolognaで食べるボロネーゼって、内臓使ってるの?

404 :異邦人さん:2009/09/08(火) 00:15:11 ID:7mGaclrf
>>400 昼食にプリモだけ・・・全然マナー違反じゃないよイタリア人だってお昼からそんなに食べない人もいるからそういう頼みかたする人もいるよ。時間ないんだから軽く食べて列車乗るのがいいよ。

405 :異邦人さん:2009/09/08(火) 00:15:17 ID:GjsQtVVp
わっ、オレ内臓系全くダメ。

406 :392:2009/09/08(火) 00:33:07 ID:8rBN6TRM
色々とご教示下さり、ありがとうございます。

プリモだけでもマナー違反にならないんですね。
てっきり最低2品は頼まないといけないものだと思っていました。

ボローニャ風カツレツですね。
上にチーズがかかっているカツレツだったでしょうか。

プリモだけでいけるのであれば、12:00開店の店なら
何とか列車の時間に間に合いそうです。

もし、お勧めのお店の名前が判るようでしたら、
ご教示願えれば幸いです。

407 :異邦人さん:2009/09/08(火) 00:50:20 ID:yn+Y0zvQ
マクドナルドも興味あるな。国によって結構違うからなぁ。

408 :異邦人さん:2009/09/08(火) 01:14:36 ID:Ev9FGJV9
イタリアに、iPhone持っていって、
Wi-Fi接続で使おうと思ってるんですが、
無料の接続ポイントって結構あるのでしょうか?

行き先は、ローマ、フィレンツェです。

409 :異邦人さん:2009/09/08(火) 02:09:13 ID:iJzYD41u
>>407
たまにイタリア限定メニューとかあるから
軽く済ませたいときには悪くない。
てか、最近はイタリアで名物をがっつり食べるってなモチベーションが下がった。

410 :385:2009/09/08(火) 02:16:08 ID:1LAsIgRc
>>387
辛口ながらお勧めありがとうございます。
早速調べてみます〜
夫が初ヨーロッパでとにかく他の国も色々行きたいと言うので・・・
ベタな観光名所を駆け足で巡る旅行計画になってしまいました。
アプロジオにまた行けるのは嬉しいけど本当は南イタリア行ってみたかったな。

411 :異邦人さん:2009/09/08(火) 03:16:57 ID:yhK78FeK
>>392
市内中心部にあるマッジョーレ広場の近くにあるTeresinaがかなりお薦め。
たぶん11時30分からやってたかも。
サルディーニャ風パスタが美味!
中田英寿がボローニャ在籍の時に常連だった。
ボローニャ駅から歩いて20分弱かな。
バスだとすぐ。
あとは自分で調べろ。
俺はボローニャ好きだから今回は特別にとっておきのレストランをおしえてやったがいつも情報はタダだと思うな。
以上。

412 :異邦人さん:2009/09/08(火) 03:39:50 ID:BWk+FwAS
>>403
鶏のレバーをいれるとコクが増すよ。家庭でもお勧め。

413 :異邦人さん:2009/09/08(火) 05:32:50 ID:iJzYD41u
>>410
飛行機、ビジネスとかノーマルエコノミーだよね?
長期間の旅や結婚だと荷物がすごいことになると思うけど
オーバーエキセスを何万円も払うのが気にならないならいいけど
今は荷物の重量制限がやたら厳しいよ。
あと、もしも現地からの別送を考えているなら、
イタリアから荷物を日本に送るのはマジで大変です。
今年からラッコマンダータの料金も倍近く値上がりしたし。

414 :異邦人さん:2009/09/08(火) 05:53:33 ID:t+X2qRXr
>>407
イタリアではトイレ休憩&水分補給、サラダ・バー利用。
ハンバーガーは食べたことないな。
壁画風だったり、薄暗くしてたり内装見るのも結構面白い。

>>403
コックにレシピ聞いたけど、レバーは使ってなかったよ。
とにかく玉ねぎ大量に長時間炒めろ、って言われた。
パンチェッタと生ハム入れて煮込むとこもある。

415 :異邦人さん:2009/09/08(火) 06:08:21 ID:Fr/iANg+
年末、妻と2人で
パスタや生ハムを食べることを目的に、
ボローニャ(2泊)、パルマ(2泊)、ジベッロ村(2泊)に行きます。

ジベッロ村に行かれた方がいらっしゃいましたら、
交通方法や金額等を教えてください。
当方、
タクシーは最後の手段として、
バスを乗り継ぐなりして行きたいと思っています。
あまり情報が無いので、
お聞きしたいです。
よろしくお願いします。

416 :異邦人さん:2009/09/08(火) 06:24:13 ID:hzWSXga8
アツアツのニョッコフリットでコッパとクラテッロとモルタデラ食べたいよう

417 :異邦人さん:2009/09/08(火) 07:11:07 ID:P2tCL10O
>>411
確かに情報はただじゃないけどさ。
その店12時30分からだぜ。
偉そうに書くなら正確な情報を上げろよ。

418 :385:2009/09/08(火) 08:14:48 ID:1LAsIgRc
>>413
会社へのお土産は申し訳ないけど事前宅配を利用しましたw
にしても超過料金にはおびえています。エコノミーだし数万円払ってまで・・・
イタリアの郵便事情が高い&不着が心配なので
パリからコリッシモという手は考えてますがスレチですね。


ところでオリヴェイロかダンテってレストラン?はぐぐれませんでした。

419 :異邦人さん:2009/09/08(火) 08:20:12 ID:95I/j0Tw
>>418=385
これかな? 適当にググったけど。
ttp://www.ristorantedante.net/
オリヴェイロのクチコミ
www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187895-d716333-Reviews-Oliviero-Florence_Tuscany.html
こんなのもありマス
ttp://www.gnavi.co.jp/world/europe/firenze/3032_1.htm

420 :異邦人さん:2009/09/08(火) 08:47:01 ID:dtZ6vjM2
プリモ一品って、
日本料理店へ行って麺類一品だけ食べてかえってくるようなもんじゃ・・



421 :異邦人さん:2009/09/08(火) 09:27:39 ID:hzWSXga8
>>420
ランチにプリモ一品ってのはおかしいことでもなんでもない普通のこと。
ディナーだとせめて前菜くらい欲しいところだけど。
コースが当たり前の、かしこまったレストランじゃない限りそれでOK。
マナー違反なのは「前菜だけ」。

422 :385:2009/09/08(火) 09:37:31 ID:1LAsIgRc
>>419
ありがとうございます!
どちらも美味しそうだしホテルからも近いのでぜひ行ってみようと思います。
あとは金曜日に雨だけ降らないでくれれば。

423 :異邦人さん:2009/09/08(火) 10:05:40 ID:lmez7MKd
>>420
無能発見



424 :異邦人さん:2009/09/08(火) 10:21:28 ID:QYXEOkms
マナー云々以前に、なんか恥ずかしくてそんな勇気無いわw

425 :異邦人さん:2009/09/08(火) 11:13:46 ID:G6QjC/cL
こんな記事もあるけどどうなの。

ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20060419A/index2.htm

426 :異邦人さん:2009/09/08(火) 11:27:48 ID:hzWSXga8
>>425
おおむねそんな感じでは。
前菜は大皿の生ハムを頼んで、あとは各自プリモかセコンドのどっちか、
ってのが現地で友達なんかと一緒に行って、一番多いパターンだと思う。
よほど仲いい友達とならお互いの料理を「テイスティングw」したり。

ただ、まだわからないのが、カジュアルとエレガントの境目の店。
飲み物にビールを頼める雰囲気ではない店、ってのがたまにある。
自分から見ると、家族連れや友達同士で、皆がとくにめかしこんでるわけでもなく、
一見、ワイワイやってるにぎやかで庶民的な店に見えるのだけど
普段、ワインが苦手でほとんど飲めないビール派のイタリア人の友人が
「こういうところではワインを頼まなければいけないので…」とカラフェを注文して、
しぶしぶとランチっから飲んでた店が数件あった。(子供までワイン飲んでた店もあった)
「アットホームな雰囲気だけど、トラッドな店」に多いらしい。
値段もお腹一杯たべて、デザートまで入れて一人3000円しないような店(でも料理は旨い)だったのだけど
伝統を尊重するような独特のマナーがあるらしくて、そういう店と、カジュアルな店の区別が難しいなあとよく思う。
特にトスカーナやエミリオ・ロマーニャ近辺。

ローマやミラノなどの大都市は日本と変わらないような感覚で
お一人様も出来るようなカジュアルな店が沢山あるので、本当にラク。

427 :異邦人さん:2009/09/08(火) 11:53:31 ID:LCwZq84E
特に、旅行の時は胃が疲れてることが多いから、
フルコースは食べきれないことが多いな。

428 :異邦人さん:2009/09/08(火) 12:02:01 ID:LCRVjsW6
>>427
俺は海外だと、本命1食だけにしてる(あとはサラダくらいで軽く)
肉類は消化が遅い気がするので、魚とか野菜にする。
調理もクリームや油の少ないのを選ぶ(グリル等)これで随分楽
デザートの甘味はパス

429 :異邦人さん:2009/09/08(火) 13:50:29 ID:8FcTTMFH
女性がノーブラがほとんどなのでブラしてて気まずいんですが、とと取って歩いても大丈夫ですかね?

あとイタリアのみなさんとても優しくしてくれて心地いいですが、日本人女性って結構モテる?勘違い?


430 :異邦人さん:2009/09/08(火) 18:30:43 ID:2xxLtYyV
>>429
どうしようもないバカはイタリアはもちろん、日本を出るな。
こんな奴が典型的な日本の恥さらし。

431 :異邦人さん:2009/09/08(火) 19:12:04 ID:lmez7MKd
スルーしろ

432 :異邦人さん:2009/09/08(火) 21:18:45 ID:Pjtgve/Q
釣り針が余り良くないかなぁ

433 :異邦人さん:2009/09/08(火) 21:36:11 ID:t+X2qRXr
>>425
イタリア人と食べに出掛けてプリモだけってのは一回もないな。
フランス人連れて行って、彼女がプリモだけでいいか?って言ったら
トラットリアだけど断られたよ。昼食だったけどね。
週末の夜ともなると前菜、プリモ、セコンドをダブルでオーダーして
4時間位かかって食事するってのもよくあるパターンだけど、地域性の問題かな。
ちなみにナポリ以南。

434 :異邦人さん:2009/09/08(火) 22:16:25 ID:LCRVjsW6
セコンドが肉だと苦しいが、スキャンピ等エビカニ類にすると食べる量が少なくて楽。
海老はいろいろ試したが、手長海老の系統が肉に味があって良い。
ボイルだと味気ないのでグリルかローストで

435 :異邦人さん:2009/09/09(水) 00:51:19 ID:MIyJCDdN
南だったら前菜はデフォでしょ。
もうそれだけでお腹一杯w

436 :異邦人さん:2009/09/09(水) 01:14:39 ID:9FfaRF8I
前菜、第一、第二・・・とか拘らないで、
食いたいものコレとコレとコレとコレって感じで頼んでたけどなぁ。
ダメなのか?

437 :異邦人さん:2009/09/09(水) 02:58:09 ID:zuLpx8hL
前菜、プリモ、セコンド、ドルチ、場合によってはサラダとか、食い切れませんw
食事に何時間掛けるとかいうことでは解決できんw
後、肉が固いのは、俺が食べる店が安いからか?

438 :異邦人さん:2009/09/09(水) 07:16:48 ID:H0tYyd4o
>>436
観光地だと何でもありだろうけどね。
地元民は離乳食の頃から順番に食べるってことを躾けるからなぁ。
生後数ヶ月からプリモ、セコンド、チーズ、フルーツって順番に出すんだよ。
だからもう身についちゃってる。

439 :異邦人さん:2009/09/09(水) 07:46:07 ID:gQsw8MlU
>>436全然桶。地元民もそうしてたよ。

>>438はガセ!カス!!

440 :異邦人さん:2009/09/09(水) 07:56:31 ID:lwRmyZE6
「頭が良くなるから」と言われて、
おばあちゃんに羊の脳みそ(←離乳食の定番)を沢山食べさせられた。
今はそれが恐ろしくて恐ろしくて。

という話を何人かから聞いた。



441 :異邦人さん:2009/09/09(水) 08:00:34 ID:qR+CvvCT
>>433
短期の観光だと食事に4時間も掛けられないよ。時間がもったいない。

442 :異邦人さん:2009/09/09(水) 08:07:44 ID:lwRmyZE6
>>441
ナポリ以南でも、プリモメニューもあるような「観光地ピッツエリア」なら
プリモだけでランチしても余裕で無問題。
一人がピザ食べて、もう一人がパスタたべて、飲み物はビールとミネラルウォーター、なんてのはザラ。
店によるんだから、そういうのがOKそうな店に入ればいい。

443 :異邦人さん:2009/09/09(水) 08:08:11 ID:MW+NR5xc
昼間の観光で疲れて、夕食の間に眠ってしまいそうだ…

444 :異邦人さん:2009/09/09(水) 09:39:56 ID:HObKdTHQ
【N速探偵】イタリア南部で邦人男性が行方不明 部屋には全て残されたまま
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252425967/

http://img.2ch.net/ico/skuchi.gif
伊南部で邦人男性が行方不明

イタリアからの報道によると、同国南部のカプリ島に1人で旅行に来ていた
日本人男性(53)が行方不明になっていることが8日、分かった。
在ローマ日本大使館によると、男性と連絡が取れないことを不審に思った家族がホテル側に、
男性の所在を照会。ホテル側は、男性が部屋に携帯電話など荷物を残したまま
戻ってこないため、警察当局に通報し、8日朝から捜索が進められている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009090900015

445 :異邦人さん:2009/09/09(水) 09:44:45 ID:MW+NR5xc
コーサ・ノストラ ガクブル

446 :異邦人さん:2009/09/09(水) 11:12:34 ID:vUCCAgkA
>>444
こういう記事見ると、冗談でも本当に怖くなってしまう。
イタリアに行く気が失せてしまう。なぜこうもイタリアは容易く危険なのか。

とにかく、男性が無事であることを祈ります。

447 :異邦人さん:2009/09/09(水) 11:17:23 ID:UkMmvZIR
昔ナポリの駅裏でもあったよね?

448 :異邦人さん:2009/09/09(水) 11:38:28 ID:Vd3XOUev
イタリアではよくあること

449 :異邦人さん:2009/09/09(水) 11:46:59 ID:xuwkBCtJ
特に南部はありがち

450 :異邦人さん:2009/09/09(水) 12:04:31 ID:Rc6XdI1w
カプリ島は治安いいと思ってたのに…
下水の垂れ流しもあったし観光客益々減りそう

451 :異邦人さん:2009/09/09(水) 12:09:32 ID:lwRmyZE6
事件じゃなくて、ガケから足を滑らせて落ちたとか。
泳ごうと思って流されちゃったとか、そういうセンではなかろうか。
部屋に残された荷物によっては、海水浴関係の事故ってこともありそう。
南部つっても、カプリ島だからねえ。

452 :異邦人さん:2009/09/09(水) 12:32:50 ID:6fovukBY
>>444の記事を見て質問なんですが

だいたい、この手の拉致か誘拐等の事件での被害者は、
臓器摘出販売されたり、見てはならないものを目撃してしまい殺害されたとかなんでしょうか?

453 :異邦人さん:2009/09/09(水) 12:33:31 ID:N57ond0+
>>451 同じく 事件ではなくて事故じゃないかなぁ。
カプリで事件なんて。

でも、最近の青の洞窟事件のこともあるので 観光客への嫌がらせ
増えてるのかなぁ?

454 :異邦人さん:2009/09/09(水) 13:10:41 ID:lwRmyZE6
>>452
今もあるかどうかはわかりませんが
カラブリアのほうに、誘拐村(通称)というのがあって、
誘拐産業で生計を立ててる恐ろしい地区がありました。
外国人とか金持ちを誘拐して、その身代金で生計立ててたのね。
一見のどかな田舎町なんだけど、爺さんも婆さんも子供達も、はては警察も皆グルだった。
もちろん、身代金が上手くやり取りできない場合はアッサリ殺害。
そういう恐ろしい因習の村が、イタリアの田舎にはあった。今はどうだろう。

455 :異邦人さん:2009/09/09(水) 13:11:02 ID:eD/0u8qe
嫌がらせとかいうレベルじゃないような
人が居なくなってもうてんねんで!
これは‥事件やね

456 :異邦人さん:2009/09/09(水) 13:11:46 ID:x2JrwF0b
いくらアルマフィとかで宣伝しても(あの映画みてたらこんだけ治安悪いよって吹聴してたけど)
こういう事あると激減するなイタリアの人気。
ただでさえ人気下降してるのに。
ドイツ、スペインに観光客流れてるらしい。

457 :異邦人さん:2009/09/09(水) 13:18:05 ID:xuwkBCtJ
>>456
人気が無くなっても別にいいじゃない
他人は他人

458 :異邦人さん:2009/09/09(水) 13:20:53 ID:7j1R3RDc
10月に初めて行こうと思ってるのに、こわいなあ
スリとかハラハラしてます
スペインも治安悪いんじゃなかったっけ

459 :異邦人さん:2009/09/09(水) 13:53:43 ID:riGuwgfX
当然場所にもよりけりだけど、スペインのが治安悪いなぁ

460 :異邦人さん:2009/09/09(水) 14:46:59 ID:6fovukBY
>>458
スリくらいならまだ可愛いもんよ
命落としちまったら、悔やんでも悔やみきれん

461 :異邦人さん:2009/09/09(水) 15:34:13 ID:gQsw8MlU
>>456
貴方は人気やランキングで旅行先を決めるのでしょうか?
滑稽ですね

462 :異邦人さん:2009/09/09(水) 15:55:40 ID:LETN0CFE
>>461
誰もそんな事言って無いように見えるけど?

463 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:02:10 ID:144rdPML
>>461
何も決めるってひとことも言ってないのだが。実際もうすぐ行くし。
読解力の無さに呆れるね。
ただ事象としてカキコしただけ。
>>459
俺は個人的にはイタリアのが悪く感じた、どちらも複数回行ってるが被害にあったのは
イタリアのが多いし。

464 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:08:08 ID:144rdPML
ナポリもしくはそれ以南行ってみ
スペインにはあそこまで治安の悪い所ない。
スペインは今国家あげて改善させてるみたい、バルセロナなんかは
地下鉄のホームとか犬連れた警官だらけだけどな。

465 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:15:43 ID:FHuZgpjJ
今月の連休にカプリ島行こうと計画してたんだよね
南フランスとどっちか航空券が取れた方に
やっぱ南フランスにするわ

466 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:22:05 ID:144rdPML
カプリ島は半日もあれば十分だな。そこだけが目的なら物足りないぞ。
シチリア行くなら話は別だが。

467 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:24:27 ID:144rdPML
カプリで殺されたのなら遺体出てくるのにはそんな時間掛からないはずだけどな。
但し、海に沈められたら判らないけど。

468 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:26:55 ID:YTqPtcTV
>>457
いなくなったのがあんただったらよかったのにねぇw

469 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:28:49 ID:144rdPML
>>468
ワロタ

470 :異邦人さん:2009/09/09(水) 16:59:47 ID:EMwv9AML
ローマから南のイタリアは怖いよね。
私なら絶対に行かない。
やめた方がいい。

471 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:13:46 ID:gQsw8MlU
>>463
>被害にあったのは

被害に遭うってwww笑わせんなよ男だろwww
被害に遭う本人が悪いんだよ、出国すな!

472 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:15:08 ID:144rdPML
イタリアの女だけの日本人個人旅行者歩いてるとこみたら笑える、
思いっきり緊張しながら早足で去って行く。
5人連れだった。

473 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:18:57 ID:144rdPML
>>471
おめえとは渡航日数が違うんだよ。俺の場合留学してたからな。
海外でぼったくり含め被害に会った事なんてまだ半人前だよ。

474 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:22:45 ID:qR+CvvCT
>>473
あぼーんしたいのでコテハンにしてもらえませんか。

475 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:23:15 ID:Rc6XdI1w
南部で治安悪いとこってナポリパレルモバーリあたり?

476 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:37:01 ID:CtZC8GO0
>>475
カゼルタ駅前もかなりのもんだった

477 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:44:20 ID:144rdPML
ドイツでレンタカー借りたら
イタリアには行かないで下さいって契約書に書いてあった。
盗難が半端じゃないからだってお。

478 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:51:44 ID:hCHX4ZXK
車離れるときにはカーエアコンも外して持っていかないと、
カーエアコンだけ盗られちゃうこともあるって聞いたような気が。

479 :異邦人さん:2009/09/09(水) 17:53:07 ID:144rdPML
ていうか車ごと盗まれる

480 :異邦人さん:2009/09/09(水) 18:00:01 ID:ovO9zyOi
>>465
心配すんな、連休はどっちも取れない

481 :異邦人さん:2009/09/09(水) 18:06:59 ID:144rdPML
>>480
だな、とっくに無理だよな。
無知というかノンキというかw


482 :異邦人さん:2009/09/09(水) 18:10:05 ID:CtZC8GO0
ID:144rdPMLさん、もうお腹いっぱいです
IDも顔も真っ赤ですよ さようなら

483 :異邦人さん:2009/09/09(水) 18:15:01 ID:144rdPML
>>482
今日ここカキコすんの初めてで新鮮なんだ、
もう秋田からバイバイするよ。
今迄、ドイツフランスのスレにいたんだここは外野がうるさいねw

484 :465:2009/09/09(水) 18:19:46 ID:GR80OTzv
>>480-481
ご心配いただき恐縮です。
夏休みと併せてるので前後数日付けられます。
また航空券は航空会社直販なので大丈夫です。
ホテルもホテルの直のホムペで空いてるのをとるので
いつも出発直前に手配してます。

485 :異邦人さん:2009/09/09(水) 18:32:49 ID:f3f8NJxg
>>484
香ばしい奴だなw
いまどき航空券直販、ホテルHPなんてデフォだよ。
前後でもいから空いてるの確認してからレスしろや。
アジア系AIRならあるかな。

486 :異邦人さん:2009/09/09(水) 20:38:11 ID:mlL2Lyf6
8月にもベニスで年輩の男性の死体があがったけれど、あれも事故だったのかな。
なんか日本人の男性って、お金持っているって、狙われていそうだ。

487 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:07:13 ID:PMmr02ae
イタリアン・マフィアだよ

488 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:27:56 ID:N57ond0+
8月もそんなことがあったんだ。

イタリアで殺されることって、普通の旅行者ではまずあり得ない。
何かマフィアのご機嫌を損なうようなことをしたのだと思う。
一見 事故や殺人に見えても大抵 表には出てこない裏の事情がある。

遊びに行ってるときは感じなかったけど、仕事で行くようになり
裏事情がわかってくると、仕事で行くのが怖くなった。

ただ お金だけ取ってもいいのに殺されたとなるとマフィアに
狙われたか、不法移民の仕業かと思われる。

489 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:44:20 ID:9FfaRF8I
>>440
動物の脳味噌は食べない方が良いです。
いわゆるヤコブ病になってしまいますよ。

>>444って自殺じゃないの?
手荷物?や携帯電話を携帯せずに外出するかね?

490 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:49:14 ID:AyCyMnwx
おい、国内とホテルの京都スレでバレバレだぞ

491 :異邦人さん:2009/09/09(水) 21:56:00 ID:0rJCA00c
羊の脳でヤコブ病になった例はない。

492 :異邦人さん:2009/09/09(水) 22:14:43 ID:9FfaRF8I
http://www.microbes.jp/dic/Content/ku002.html

493 :異邦人さん:2009/09/10(木) 06:19:01 ID:R+wKqoRV
>>470
南部ばっかり行ってるけど、のんびりした小さい町に行くのは楽しいよ。
食べ物ではずすことないし。

494 :異邦人さん:2009/09/10(木) 13:10:41 ID:zRMDtHtk
カプリの不明男性 続報
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090909/erp0909092037009-n1.htm
事故か自殺か。

495 :異邦人さん:2009/09/10(木) 13:56:39 ID:Z6APRgV3
自殺ぽいな、名所だし。

496 :異邦人さん:2009/09/10(木) 23:29:52 ID:RZNSwOc5
【国際】イタリアでまたぼったくり、日本人男性3人、ナイトクラブで97万円支払い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252590658/

497 :異邦人さん:2009/09/10(木) 23:34:14 ID:3MAw9qNI
最近問題になってるけどぼったくり自体は昔からあるよな

498 :異邦人さん:2009/09/11(金) 00:09:22 ID:ghjFOypJ
今はどうかわかりませんが、歌舞伎町でもありました。

499 :異邦人さん:2009/09/11(金) 01:05:08 ID:NkM0x05Z
プッシー・キャット…
これは‥

500 :異邦人さん:2009/09/11(金) 03:04:23 ID:S0AdEfN2
名前からして行っちゃイカンところだろ。
97万円まではいかないけど、そういう店での被害があるから気をつけろと
普通にガイドブックに書いてるのに。

501 :異邦人さん:2009/09/11(金) 03:25:39 ID:RKhGRZdy
>>499-500
先生、日本語訳をお願いします!
ヤらしいことだけはわかってます!!!

502 :異邦人さん:2009/09/11(金) 05:56:40 ID:e2hdx503
ローマでコカコーラだけで2万円払わされたって日本人男性2人組に会ったことあるな。
色々親切に教えてもらったから信じてくっついて行ったら騙されたとか。

503 :異邦人さん:2009/09/11(金) 07:52:45 ID:SpjO/Eyh
>>502
いまだに引っかかる奴がいるのか…

ってくらい典型的なザ・ぼったくり ですなぁ

504 :異邦人さん:2009/09/11(金) 10:08:28 ID:j50TwfVX
イタリアのぼったくり・軽犯罪は国技だろう

このスレでイタリア被害報告をテンプレ化すると、誰かと誰かの被害が一致したりして

Who(誰が) 私の叔母と友人 40代女性ふたり
What(何を) 財布 スリ 300ユーロと50000円を失う 財布とカードは後で発見
When(いつ) 2008 11月末
Where(どこで) ローマ トレビの泉の前のジェラート屋
Why(どうして) ジェラート屋のレジを出て、泉で賽銭して、その後、友人がバッグから財布が無いことに気付いたらしい
How(どのように) ツアーの添乗員に報告、被害届提出、海外旅行保険で補填
Fuck(ひとこと) スリは財布を見てから狙う

505 :異邦人さん:2009/09/11(金) 10:10:56 ID:vrRxGid0
>>496 8万くらいかと思ってカードで支払って
帰国したら97万だったらしい 当時本人も酔っていたらしいです
明らかにぼった栗の極みです 名前を覚えていかないようにしましょう
言葉が通じないからといって詐欺は本当にひどいです、その国も嫌いになります
インド等では勝手にサービスみたいな感じでテーブルいっぱいに出てきて
その後すべてお支払いさせられるというパターンです絶対に気をつけましょう

506 :異邦人さん:2009/09/11(金) 11:10:59 ID:JO8AmFHM
過去、危機意識もなく、ホイホイ海外に出かけては無防備で何でも笑顔で対応してきた日本人のせいだな。


507 :異邦人さん:2009/09/11(金) 11:17:17 ID:DngtCxNW
>>505
つーかさ、プッシーキャットなんて名前のおねーちゃんのいる店…ってだけで
まともな危機管理意識のある人なら普通入らんわ。
しかし、日本人って値段確認せずによく平気で注文するよね。

508 :異邦人さん:2009/09/11(金) 11:18:46 ID:XOeCNvi1
日本でも、ぼったくりの怪しげな店は勿論、高級クラブでも
数人で夜通しでシャンパン開けてたらこのくらいになって不思議ではない

509 :異邦人さん:2009/09/11(金) 13:11:14 ID:1rxf+wPH
イタリアのナイトクラブは馴染みでないかぎりいくもんじゃないよ。
ぼっただらけだから。パリにもあるけど。

510 :異邦人さん:2009/09/11(金) 13:19:55 ID:/Zjjq2ey

男には自分の世界がある
例えるなら空を翔る一筋の流れ星

511 :異邦人さん:2009/09/11(金) 15:26:35 ID:Hc4QdnGj
クレカのサインか。
あとから伝票書き換えとかされないように、ちゃんと見ていないとな。

512 :異邦人さん:2009/09/11(金) 18:35:31 ID:e2hdx503
>>510
ルパンか。
イタリアでも人気あるね。

513 :異邦人さん:2009/09/11(金) 22:18:19 ID:L9bCZTEG
先日、イタリアで“らんま1/2”やってて感激した。
なかなか通だよね。

514 :異邦人さん:2009/09/11(金) 22:21:25 ID:L9bCZTEG
連投すまぬ。
そもそも“らんま”の環境は思いっきり日本しているのだが、現地の人は日本文化を理解できているのかな?

515 :異邦人さん:2009/09/11(金) 22:24:51 ID:klsnJ49y
らんま1/2って、映画「冷静と情熱のあいだ」でも映りこんでたよね
なんでこんなシーンでwと思ったっけ

「ドラえもん」で、神成さんが「シニョール・カミナーリ」と呼ばれていて
神成さんがのび太のママを「シニョーラ・ノビ」と呼んでいたのがなんか面白かった
当たり前と言えば当たり前なんだけどw

516 :異邦人さん:2009/09/11(金) 22:46:10 ID:DngtCxNW
いなかっぺ大将をイタリア語で見た時の衝撃と言ったら…
ベルばらもリピート放送しまくってるけど、さすがにあれは違和感無いわ。

517 :異邦人さん:2009/09/11(金) 22:46:40 ID:JGrc4gVU
朝7時半ぐらいから放送されてた「ドラえもん」なら俺も見た
キャラがみんな大山のぶ代時代の声優陣に似た声だったのが楽しかった

518 :異邦人さん:2009/09/11(金) 22:49:15 ID:V5x5Q4rk
新しいところだとケロロやってるね。
「〜であります」は"Signor, si'!"と訳されてる。
歌はイタリア版オリジナル。
ファンサイトまであるし。
ttp://www.keron-army.net/main.php

519 :異邦人さん:2009/09/11(金) 23:17:36 ID:e2hdx503
いなかっぺ大将、主人公の名前が「ディエゴ」になってなかったっけ?

歌はオリジナル作っちゃうんだよね。
アニメ・ソング一緒に歌おうと思っても全然違ってて現地の人と歌えないw

520 :異邦人さん:2009/09/11(金) 23:19:51 ID:zD1ZGCnw
カバとトットは仲良し〜こよし♪というメロディが記憶の底に沈んでいた。
イタリアで「カバトット」のアニメを見て、顕在化した。

521 :異邦人さん:2009/09/11(金) 23:46:27 ID:x6q4GZIg
ミラノ中央駅を初めて見た。
ドイツに来たような気分になった。


522 :異邦人さん:2009/09/11(金) 23:48:15 ID:zD1ZGCnw
あのエスカレーターの安全性は、イタリアにしては脅威w

523 :異邦人さん:2009/09/11(金) 23:55:43 ID:W/mKISLu
イタリアってコピー業者が暗躍してて、Gメンが調査に入ったよね?

524 :異邦人さん:2009/09/12(土) 00:36:09 ID:2x+AFC9g
イタリア行ったけど、ヘンリエッタとはすれ違わなかったな

525 :異邦人さん:2009/09/12(土) 01:26:57 ID:yNMk/Rw6
日本でイタ公見たらぼったくってもいいよね。

526 :異邦人さん:2009/09/12(土) 02:49:07 ID:N3BAnZPN
>>525
ジローラモ紹介しようか?

527 :異邦人さん:2009/09/12(土) 11:23:43 ID:eMtGePBv
イタリア人は人生を楽しむどころか舐めてるよな。
三国同盟でも足を引っぱったしユーロ加盟国の中でも浮きまくってるし。


528 :異邦人さん:2009/09/12(土) 15:29:17 ID:BP/sK7z5
国際的には日本とイタリアはライバル関係となっている
歴史がある、ヤクザが健在、政治家のレベルが低い


529 :異邦人さん:2009/09/12(土) 15:41:39 ID:6nBaw+aY
食いもんも似たとこある。
麺類好き、粉もん好き。

530 :異邦人さん:2009/09/12(土) 16:31:01 ID:Y4AD6ShV
>>524
ジョゼさん、撃っていいですか?

531 :異邦人さん:2009/09/12(土) 16:38:48 ID:w7urZfx/
>>528
女のレベルが違い杉る



532 :異邦人さん:2009/09/12(土) 16:44:41 ID:6nBaw+aY
イタリアのオナゴはヨーロッパでもレベル低い
色黒多いし好きじゃねぇな。

533 :異邦人さん:2009/09/12(土) 17:02:42 ID:6Ak7Vz6N
イタリア男もレベル低いとされてるけど、日本人男がイタリア行っても
まったく相手にされない。逆に日本人女はイタリア男からナンパされまくる。

534 :異邦人さん:2009/09/12(土) 17:11:06 ID:+2Z156lS
日本の女は股が緩いからな

535 :異邦人さん:2009/09/12(土) 18:05:22 ID:Mj+8lkN5
そもそも逆ナンする国なんて無いんじゃないか?

536 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:04:12 ID:qLHvsrhy
イタリア男は世界中で人気あるよ
イケメン多い。海外の女性アンケートで確か1位だった。
セリエA見てたら判るやん。

537 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:09:59 ID:qLHvsrhy
相手にされるかどうかは人によるんじゃね。
俺熱い視線送られるよ。レストランで送られて相席した。美人だった。

538 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:11:16 ID:z8a3K5sK
>>536
流石にそれはないだろ

539 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:19:07 ID:KNMbfqx4
質問です。よろしくお願いいたします。

ずばり、「イタリアの街の地図」のお勧め本を教えてください。
『マップル』や『るるぶ』にちょこっとだけ載ってる地図みたいなのがいいです。
あくまで、地図だけの情報が載ってる本が欲しいです。

540 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:21:50 ID:KNMbfqx4
質問です。よろしくお願いいたします。

ずばり、「イタリアの街の地図」のお勧め本を教えてください。
『マップル』や『るるぶ』にちょこっとだけ載ってる地図みたいなのがいいです。
あくまで、地図だけの情報が載ってる本が欲しいです。

541 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:21:53 ID:qLHvsrhy
>>588
http://nikitoki.blog.so-net.ne.jp/2008-12-01-7
一万人のアンケートな

542 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:22:00 ID:Mj+8lkN5
地球の歩き方買えば載ってるが、それでは嫌なんですよね・・・

543 :>>541:2009/09/12(土) 19:22:42 ID:qLHvsrhy
>>538

544 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:31:13 ID:z8a3K5sK
>>541
よくわからんデータだな

545 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:36:08 ID:qLHvsrhy
>>541
十分判るだろ。

お前がただ個人的に認めたくないだけだろ。

546 :異邦人さん:2009/09/12(土) 19:38:23 ID:KNMbfqx4
>>542
はい、街全体を見て回りたいので、郊外の地図も必要になりました。
それで探しているのですが、地図だけのはないらしく、あったとしても絶版になって
おりました。

547 :545:2009/09/12(土) 19:39:45 ID:qLHvsrhy
544 すまん又間違った、野球見ながらカキコしてるもんで。
さよなら。

548 :異邦人さん:2009/09/12(土) 20:53:45 ID:eMtGePBv
>>546
本屋行くとかして自分で探すことは出来ないのかね?

549 :異邦人さん:2009/09/12(土) 22:13:27 ID:C+4XTtEP
>>546
現地語表記の各街の地図買うのが一番いい。
あとは政府観光局から地図をもらうとか。(あんまり詳細なのはないけど)

550 :異邦人さん:2009/09/12(土) 22:13:27 ID:lt0hmD8r
現地の地図は現地で調達するのが一番
通りの名前まで全部書いてあるからね

551 :異邦人さん:2009/09/12(土) 22:14:14 ID:lt0hmD8r
うおぅ、内容だけじゃなくタイムスタンプまでかぶったww>>549


552 :異邦人さん:2009/09/12(土) 22:22:38 ID:C+4XTtEP
あれ、ほんとだw

553 :異邦人さん:2009/09/12(土) 23:04:35 ID:Lpt/PW1D
>>496は先のパセットの事件とは違うだろ。
正規の値段で97万なんじゃねーのか?

554 :異邦人さん:2009/09/13(日) 00:56:55 ID:Yo9Aw/y7
イタリアはインターネットで地図閲覧出来ないかね?

555 :異邦人さん:2009/09/13(日) 01:55:34 ID:yTRnxAer
ジンガリが本当に少なくなったね。
駅や人が集まるところには、警察がウロウロしてるし
今回行ってなんだか拍子抜けした。
その代わり、一見普通の格好したスリが増えてるのかな?
ダンナがカバンを開けられそうになったけど、すぐに気づいて睨んだら
他のターゲットの所に行ったらしい。

上の方で現金を腹に巻けとか体に身につけろ、とか書いてあったけど
普通の格好をして、隙を見せない事が一番重要だと思う。

日本人は皆一様に肩掛けかばんで、ファッションとマッチしない運動靴みたい
なのを履いててぼーっとしてるから狙われるんだと思う。

556 :異邦人さん:2009/09/13(日) 02:22:06 ID:CoVe1k85
>>546
ミシュランのロードマップは?
たぶんこれ以上手軽で完璧な地図はなかろう。
町歩きには向かないがな。

557 :異邦人さん:2009/09/13(日) 10:57:48 ID:OQkBF3i3
地図の話はもういいんじゃね?

558 :異邦人さん:2009/09/13(日) 11:21:03 ID:2lNhdOyz
地図の話題マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

559 :異邦人さん:2009/09/13(日) 11:59:54 ID:+lTI4psN
方向音痴な漏れには下手な地図よりグーグルマップ&ストリートビューのが役に立つ


560 :異邦人さん:2009/09/13(日) 14:19:56 ID:oO3TV5Oz
生理になりそうなんですが日本みたいに汚物箱おいてありますか?

561 :213=51:2009/09/13(日) 16:00:01 ID:O1m4cdK5
>>214 >>217
超亀レススマソ。。

結局ペナルティで160ユーロ払って翌日の便に乗ってローマから帰ってきました。
エアポートホテル、高かった・・


562 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:05:28 ID:yYIjUWtB
姉がイタリア旅行行って来たのでまとめたいと思います

まず行ったのはミラノ、ローマ、バチカン市国、ヴェネツィア等北から南まで行きました
まず飛行機ですが日本のではなく安いのでイタリアの奴で行きました。
そこでまず違う、前回フランスの時は日本の飛行機でいったのですが
日本はサービスが行き届きしかも綺麗なのに対しイタリアの方は前の人のゴミが普通に
残っていたそうです。しかも映画なども見れるのは当たり前なのですか。そういう機器も
壊れているのがあったそうです。安いかわりにこういうのは我慢しましょう。
次に観光についてです。
これは完璧だったそうです。青空にも恵まれ最高だったそうです。
コロッセオはとてもよかったと言っていました。バチカン市国の教会がめちゃくちゃ
大きくて感動したそうです(パスポートはいらなかったそうです。ヴェネツィアも
本当によかったそうです。ぜひ!

563 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:14:09 ID:2lNhdOyz
>>562
あのな、このスレに常駐してる連中はもうイタリア何度も行ってる人ばっかなんだよ
そういう初心者向けレスは控えろボケ

564 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:20:17 ID:yYIjUWtB
次に食事です。

まずレストランですが、約2時間くらいかかるそうです。(どこのレストランでもだそうです
覚悟しましょう。どうしてかというと、普通、主菜、副菜、デザートと出てくるんですが
まず最初にジュースを頼んで15分かかりまして、その後一つ出た後次のが来るのに
なんと30分と長くかかるそうです。30分おきに出てくるそうなんです。
で、合計で2時間くらいどこでも掛かっちゃうそうです。さらに注意なのが出すの遅いくせに
すぐOK?って聞いて下げに来るんですよ(怒 っていってました
野外の食べ物はジェラートが日本のコンビニ感覚で多くあるらしいです。(驚き
31みたいに種類は多く選べるそうです。しかしここで注意しなくては行けないのは
"甘い"ということです.日本のと比べて相当甘いです。これは本当で姉が言うには
出てくるジュースとかもかなり甘くて日本とはかなり違うよと言っていました
で本当にあっちの人はアイスとか甘い物が好きらしく夜に出たらおじいちゃんが買ってたそうです(笑
ちなみにおみやげのお菓子はおいしかったです!

565 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:28:00 ID:yYIjUWtB
あとホテルも日本のはハズレがありませんし平等に接しますが
けっこうちゃんと分かれるみたいです。
一番問題なのはトイレでトイレがないそうです。しかもホテルのでも便座がないなんて
こともよくもちろん水も危険の可能性有といわれる(日本では考えられない。
まぁ歯磨きとかに使ってるからインドかよりは全然安全だと思います
パーキングエリアとかも人がいれば1ユーロとかでいないと無料とか超適当だとか・
あとミラノは都会で日本の銀座だったそうです。日本よりブランド物が安く買えるはず

566 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:30:10 ID:8OqRPhE+
>>565
ふいたw

567 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:34:23 ID:yYIjUWtB
とにかくレストランの店員とかもかなり陽気で皆遊んでます。
あと資本主義国家なので社会主義国家と比べて広告がけっこうあります

568 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:44:31 ID:O1m4cdK5
to:ID:yYIjUWtB

参考になります。
次回行く時はアドバイスを生かしてより楽しい旅行が
出来る様心がけます。

569 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:50:01 ID:O1m4cdK5
他に初心者へのアドバイスは?

570 :異邦人さん:2009/09/13(日) 16:51:25 ID:hHsLA08a
ふつうに面白かった。>>562,564,566,567

571 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:07:55 ID:EvxyTsgh
世の中には、いろんな人がいるんだな・・・

572 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:13:36 ID:Yo9Aw/y7
>>560
あるよ

573 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:16:12 ID:WqBqfe1U
>>560
ないよ

574 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:16:57 ID:WVnweZon
>>560
ないあるよ

575 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:17:35 ID:jh6Ko8nj
イタリア行きって航空券がすんごい高いのね…

576 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:20:20 ID:hHsLA08a
アジア系なら高くないだろ

577 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:33:14 ID:OQkBF3i3
>>565
イタリア人って何語で話してましたか?
お姉ちゃんに聞いといて下さい。

578 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:49:47 ID:oO3TV5Oz
>>560ですが
あるとかないとかどっちなんですか?

579 :異邦人さん:2009/09/13(日) 17:52:53 ID:OQkBF3i3
>>560
若者よ行けば分かるさ。


580 :異邦人さん:2009/09/13(日) 19:07:46 ID:0lvT16MF
あったり無かったりが正解。

581 :異邦人さん:2009/09/13(日) 19:09:06 ID:E555cs0l
あったとしても、カオスになっていそうだね。
便所自体も汚い国だから。

女性は便座クリーナー持参した方がいいよ。

582 :異邦人さん:2009/09/13(日) 19:12:57 ID:WVnweZon
>>578
ホテルとか以外は便座無いから空気椅子がんばれや

583 :異邦人さん:2009/09/13(日) 19:18:58 ID:oO3TV5Oz
>>560です。
ありがとうございました。参考になりました

584 :異邦人さん:2009/09/13(日) 19:23:26 ID:0lvT16MF
昔はどんな田舎のトラットリアでも便所だけは綺麗って印象があったんだけどね。

585 :異邦人さん:2009/09/13(日) 19:43:45 ID:G73AqOiG
てかさぁ、コンビニのポリ袋持参してそこに使用済みのナプキン入れてホテルなり公共の分別ゴミ箱に捨てればいいだけの話じゃないの?
いちいちそんなことまで教えなきゃならんのか?

586 :異邦人さん:2009/09/13(日) 20:35:43 ID:i3yseIKV
9月って雨多いんですか?
シルバーウィークに行く予定なんですが
ローマはずっと雨の予報でがっくりです。


587 :異邦人さん:2009/09/13(日) 21:12:33 ID:Yo9Aw/y7
入れ物無い場合は、サニタリーバッグがある。
それに入れてゴミ箱に入れれば良い。

588 :異邦人さん:2009/09/13(日) 21:39:02 ID:WrSpqtHd
便座ないとこだと、みんな空気椅子でしてるの?
なんか笑える。

589 :異邦人さん:2009/09/13(日) 22:05:53 ID:PtHYrICP
イタリアに行きたいが金も時間も今はないので、枕元に
地球の歩き方3冊おいて毎晩眺めている。
>>562 の書き込み読んでいろいろ昔の記憶を思い出したww
ありがとな

590 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:05:56 ID:0lvT16MF
空気椅子ってできるのか?

20年ほど前、初めて見たときは面食らった。
女子トイレも覗いてみたけど同じだったからチョッと悩んだ。
急ぎじゃなくて良かった。
入り口で女の子が困った顔して立ってたから???だったけど、
後から思えば同じように困ってたんだろうね。

591 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:15:12 ID:YQYAruWu
というか、なんで空気椅子仕様なのか理解出来ない

592 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:18:05 ID:L8JWVzij
女子なら便器またいで立ったまま放尿すれば真下にいくから
しゃがむ必要ないんじゃないの?

大便のほうはわからんが。

593 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:41:39 ID:0lvT16MF
大の事を想定していないのかとも思ったが、トイレットペーパーは大量に置いてあったりするしな。

594 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:43:07 ID:Yo9Aw/y7
得体の知れない便座に尻付けるのが嫌なんでしょ。

595 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:44:35 ID:L8JWVzij
便器またいでちょっと膝まげるくらいで大便てできるんかな。
実証実験だれかやってくださいw

俺は無理だ、妻子がww

596 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:46:19 ID:Yo9Aw/y7
だから便器の上に乗ってしゃがんでするみたいだね

597 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:48:48 ID:iZVwrebZ
ヨーロッパの便器って、最新タイプのは日本と同じ大きさのも増えてきたけど
そうでないのだと、背の低い自分には座高が高くて、
またぐどころか腰掛けるのも一苦労だったりするw

便座のない便器って、なぜかもれなく汚いんだよね
要は触れなければいいのだから、除菌シートで拭くよりも
トイレットペーパーを何枚か重ねて置くだけで済むんだけどね

598 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:49:00 ID:0lvT16MF
滑ったらどうすんの?

599 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:49:36 ID:E555cs0l
和式便所と同じ使用法ということか?

欧米人は、ウンチングスタイルを決められないと思っていた。

600 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:50:16 ID:YiJR0Cav
旅行中だけ便秘になればおk

601 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:50:55 ID:Yo9Aw/y7
和式だってあるぞ。正方形みたいなの。

602 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:53:49 ID:iZVwrebZ
とりあえず、有料施設内のトイレや有料トイレはきれいだ(当たり前だが)
ただし有料施設(美術館)でも、入場客が多い割には
掃除が行き届いてない施設もときどきあるから油断ならない

図書館とか役所系の建物で、職員と共用のトイレはきれいだったりするw

603 :異邦人さん:2009/09/13(日) 23:54:49 ID:iZVwrebZ
>>601
和式じゃなくてトルコ式だよね
和式とは座る向きが逆のやつ
ヨーロッパからすれば「東洋式」でひとくくりかもしれないけど

604 :異邦人さん:2009/09/14(月) 00:06:23 ID:2GQxWman
トルコ式?
トルコ色は洋式で直線的に水が出るやつだろ。
出来の悪いウォシュレット。

605 :異邦人さん:2009/09/14(月) 00:11:23 ID:zFjSz+6x
>>604
それってトルコの洋式(洋風?)トイレでしょ
トルコ式トイレ でぐぐれば、ウォシュレットみたいになってない、穴が開いているだけの
和式トイレもどきのトイレの画像がたくさん見つかるよ

606 :異邦人さん:2009/09/14(月) 00:14:10 ID:GV1N3/0F
ええと、こういうやつかな。
こないだイタリアで写真にとってみた。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/36383.jpg

駅なんかでよくみる。スペインでも見た。

607 :異邦人さん:2009/09/14(月) 01:18:32 ID:2mETHdFk
女だが、立ちションで済ます。
以下汚い話でスマンが、洋式に腰掛ける向きで中腰になり、尻をつき出すようにして用を足す。女性なら後ろに飛ぶように出来る。
慣れれば大も可能。
これなら尻を便座に付けなくて済む。
ナプキン入れは大概ある。汚いが。
水洗対応のポケットティッシュを多目に持って行くと尚良し。
旅行中に生理は辛いだろうけれど、折角のイタリア旅行だから少しでも快適に過ごせると良いね。
薬も忘れずに。
ビデを上手く利用するのも手。

ビロウな話でスマンかった。

608 :異邦人さん:2009/09/14(月) 01:56:42 ID:GV1N3/0F
>>607
>慣れれば大も可能。

これが知りたかった。ありがとうさん。

609 :異邦人さん:2009/09/14(月) 13:58:01 ID:3cPIkbx/
破格なんだけど・・・
なんか心配

イタリア8日間・全食事付き・添乗員同行で一律11500円
http://www.hankyu-travel.com/tour_i/HTT-ET217.php

610 :異邦人さん:2009/09/14(月) 13:59:05 ID:3cPIkbx/
失敬、間違ったw

イタリア8日間・全食事付き・添乗員同行で一律115000円
http://www.hankyu-travel.com/tour_i/HTT-ET217.php

611 :異邦人さん:2009/09/14(月) 14:17:06 ID:lnUvYmNa
「行った」というよりも「通過した」というだけのスタンプラリーツアーか。
ホテルはすべて郊外だろうね。
毎日朝食済ませてから8時出発ってことは、6時起きだね。
しかもほとんど移動ばかり。貴重な時間を毎日40分の
「イタリアンギフトショップ」に費やされる。

612 :異邦人さん:2009/09/14(月) 14:17:12 ID:f4uvEDSO
安すぎ。航空運賃より安いって・・。
旅行業界の価格決定の仕組みってよう分からん。

613 :異邦人さん:2009/09/14(月) 14:19:04 ID:f4uvEDSO
>>611
確かにバスに乗ってただ運ばれていくって感じだね。
ギフトショップからのマージンで成り立っている価格なんだろうか?


614 :異邦人さん:2009/09/14(月) 14:36:26 ID:3cPIkbx/
やっぱりそんな感じか〜
だからこの値段でもあまり埋まってないんだね
客を舐めるな、と

615 :異邦人さん:2009/09/14(月) 14:59:45 ID:mm3fa1ss
蟻足り屋、クソすぐる

616 :異邦人さん:2009/09/14(月) 15:24:15 ID:v6QNadSy
値段が値段だから それなりの食事、ホテルは止むを得ないよ。
ギフトショップって書いてあるのは、良心的。
トイレ休憩も兼ねているし、買わなければいいだけ。忙しいツアーで
個人的に買い物行く時間がなかったらツアー中に寄るのは、当然。
どんなものがあるか見るだけでも楽しいと思うけど。
イタリアで移動が多いのは どこも同じ。特別これがおかしいと
思わない。サーチャージやら諸費用入れたら 結局15万位になりそうだし
例年のシーズンオフ料金の値段と大して変わらない。
ホテルは、郊外になるのは ほぼ確定。人数も少なくて30名以上でしょ。
こんなツアーに行かされる添乗員が気の毒。
値段から言ったら文句言えないはずなのに、文句ばっかり言う客ばかり
集まりそう。
安さを求めて、何もかも満足を得ようというのは随分勝手な気もしますが。
金額に見合った それなりのツアーってことです。

617 :異邦人さん:2009/09/14(月) 15:59:30 ID:JXOFCWs9
>>609 びっくりした〜w

618 :異邦人さん:2009/09/14(月) 17:47:32 ID:pen+XWjg
そういうツアー行ったよ。毎日5時間位バスに乗ってた
途中どこで何したかあやふやな行程あるし
寝不足で疲れたのか最終日近くにやっと自由時間の多いローマに来たと思ったらダウンした。
ツアーでは二度といくまいと思ったがスーツケース運んでくれるのはやっぱ楽だ〜バス移動中のサービスエリアもなかなか面白かった

619 :異邦人さん:2009/09/14(月) 20:05:19 ID:OELhnkvO
>>610
行程も疲れるけど、全食事付きってのも疲れるな。
ツアーで旅行したことないけど、一人でフラッと食べに行っていいもんなのかな?
ギフトショップって、そこにいなくちゃいけないもん?

620 :異邦人さん:2009/09/14(月) 20:42:09 ID:lnUvYmNa
ギフトショップは移動途中だから入りたくなければ入らなくてもいいだろうけど、
これもやっぱり郊外だったりすると、近所に見るべき店はなかったりして、
その間にどっかにちょっと行ってくるって自由にはできないことが多そう。

ホテルが郊外だと、地下鉄終点からタクシーで○分、とか、要するに
ローマ市やフィレンツェ市の市内じゃなくて、全く別のコムーネだったりするよね。
自分でフラっと食べに行きたくても、市の中心部までタクシー代が相当
かかるんじゃないかな。
別のコムーネのホテルだと、チェントロのタクシーの運ちゃんもどこだかわからん、
って言われることもあるって。

少し良心的な?郊外ホテル利用ツアーだと、自由行動の日にはチェントロから
ホテルまでの小さな乗り合いバンみたいなのを「○時にどこそこ集合」って
つけるところもあるみたいだけど。

621 :異邦人さん:2009/09/14(月) 21:58:54 ID:OELhnkvO
郊外ホテルってのはやっぱダメだな。

親連れ美術鑑賞旅行組まないといけないけど、いつものんびり友人宅に泊まったり
小さい街周りしてたもんだから、ローマ、フィレンツェで泊まったり食べたりするのが億劫。

622 :異邦人さん:2009/09/14(月) 23:30:42 ID:v6QNadSy
>>619 食事の時間に集まらないと添乗員が心配するけれど、前もって
今夜の食事はいらない旨伝えればOK。どうせ美味しいわけはないので
キャンセルして食べに行くのは、大賛成。
土産やは、自分一人こそっと抜けるのは大丈夫だけど、時間に遅れない。
スリにあわないこと。

移動、観光、食事がビッチリ入っている日は疲れて出かけられないから
郊外のホテルでもいい。その方が安いホテルでも設備は大分マシ。
でも自由時間のあるローマで記載のホテル ローマ又は、セレーネ
(ポメツィア)泊?ローマは まだしも、セレーネになったら
中心地まで60分だって。こりゃ悲惨。

ついでに自由時間のあるフィレンツェのエアポートホテルも調べたら
こっちも予想以上に遠い。郊外のマシなホテルとも言えなさそうだし。
安くて納得のツアーだ。ポーター代も入ってないケチツアー。

これに申し込むなら、名前のあがっているホテル以外のもう少し町に近い
ホテルになることを祈るしかない。

623 :異邦人さん:2009/09/15(火) 00:45:00 ID:PtxooE1H
>>610
時期が悪いと10万割る事もあるよ。航空券の価格の差じゃないかな。
ホテルは当然Dランクで隣町って感じ。
夜ホテルに着いたら周囲に何も無いし、町まで距離があるから行けない。
ホテルのランクアップがあったらしないと後悔するでしょう。

624 :異邦人さん:2009/09/15(火) 00:59:51 ID:3mRo3dNi
イタリア(ミラノ)って2連泊HPで予約したら2泊目のが少し高いとこあるな。
意味不明?判る人いる?

625 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:03:56 ID:SB1pHXiy
サイト・曜日によって価格は色々だよ。

626 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:06:37 ID:s6cZ6hro
>>624
具体的な宿泊日を書いてくれないことには意味不明
日本でも曜日によって値段違ったりするの普通だし
ミラノなら見本市期間とかイベント系の日は値上がりする

627 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:09:24 ID:3mRo3dNi
>>625
ホテルダイレクトなんだ、ちなみに2010.1.4in6out(月〜火)



628 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:22:13 ID:3mRo3dNi
>>626
何かスルーしたみたいですいません、同じ日に違うホテルで
試したら2日とも同じ料金でした、ホテルによるんですね。

629 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:22:56 ID:hvbVAHm7
月曜は休日料金で、火曜はビジネス料金ということなんだろ。
普通だが。


630 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:25:43 ID:3mRo3dNi
>>629
試したら、10〜11月の月曜火曜は同じ料金だったよ。

631 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:29:37 ID:s6cZ6hro
チェックアウト日の1月6日はエピファニアの祝日だよね
いわゆる休日前料金じゃないの

632 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:42:43 ID:3mRo3dNi
>>631
確かに、そうに違いないと思って、もう意地になって検索してみました
判った事は1月3(日)4(月)だけ安かったです、
あとは1、2,5,6、7、8、みんな同じでした。それ以降は調べてませんが。
付き合ってくれて皆さんありがとう。

633 :異邦人さん:2009/09/15(火) 01:53:17 ID:MX/vbZne
ちっちぇえ奴。

634 :異邦人さん:2009/09/15(火) 09:55:14 ID:XTuxRubk
明日出発するんだけど、北の方はずーっと雨みたいだねぇ

635 :異邦人さん:2009/09/15(火) 13:55:58 ID:b9CV42dL
雨だと旅行気分半減するよね。


636 :異邦人さん:2009/09/15(火) 14:49:33 ID:zIvj5bhZ
ぼったくり被害の男性、ローマ副市長と「和解ランチ」へ

ローマ市の有名レストランで法外な値段を請求された茨城県つくば市のプロパンガス会社経営、山田康行さん(35)が19日昼、来日するローマ市の副市長と東京・六本木のイタリアレストランで会食することになった。ランチを機に「和解」する運びだ。

http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200909150158.html

637 :異邦人さん:2009/09/15(火) 15:13:44 ID:j4+VtC95
>>636
ぼったくりの仕返しのチャンスですね

638 :異邦人さん:2009/09/15(火) 15:25:40 ID:QDginD4C
ディナーにしろなセコイ

639 :異邦人さん:2009/09/15(火) 16:13:25 ID:EpG3hdAw
イタリアのプロパガンダに利用されてるな

640 :異邦人さん:2009/09/15(火) 18:06:19 ID:akPH9maK
ぼったくりレストランのパセットは再開させるなよ。

641 :異邦人さん:2009/09/15(火) 18:07:19 ID:HBy2N9G8
こんどは、その事件で警察と遣り合ってくれたローマ在住日本人自身がぼったくらり被害にあったってかいてあったけど、ほんまどういうこと?
しゃれにならんわ。
馴れの問題ちゃうやん。

642 :異邦人さん:2009/09/15(火) 18:11:39 ID:EpG3hdAw
関西人は関西から出ないで欲しい

643 :異邦人さん:2009/09/15(火) 18:40:05 ID:2FoSUDbw
>>642に一票

644 :異邦人さん:2009/09/15(火) 18:52:36 ID:BHUnsPGH
海外で聞く関西弁ほどテンションが下がるものはない。


645 :異邦人さん:2009/09/15(火) 19:15:29 ID:EpG3hdAw
フィレンツェの街角でピッツアを食う日本人が「お好み焼きのが美味いやん!」と言ってる姿を見たときのショックときたら

646 :異邦人さん:2009/09/15(火) 20:25:14 ID:rwbhcuRn
イタリア留学中に、ベネチア旅行してたときのこと。
ブランド品の袋をごっそり抱きかかえて(旅の途中で買い込んだらしい)
大荷物とともに到着した関西弁を喋る女子大生グループに
「このホテルどこだかわかる?詳しいんだったらついでに案内してくれる?」とムチャクチャ言われたことがある。


647 :異邦人さん:2009/09/15(火) 20:49:28 ID:AzjRQX9W
イタリア国鉄のネット予約。1枚目は成功。2枚目の予約でカード決済はねられ‥
ネットで他の人も困っている状況を知ってはいたけど、自分の身にふりかかって改めてがっくりした
色々めんどくさいシステムだなあ

648 :異邦人さん:2009/09/15(火) 21:26:36 ID:3dzGr8Xj
ホテルのエレベーターで、「UPでっか?」と聞かれたときは日本人としてショックだった。

649 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:05:04 ID:PtxooE1H
大阪人は不人気だなぁw

650 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:10:44 ID:jDnDoNe7
大阪のおばちゃんも東京のマダムもいらないのはいっしょ。

651 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:22:16 ID:VAjD2ne2
>>648
それは新喜劇的なボケなんだからゆるしてやれ

652 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:29:13 ID:2FoSUDbw
大阪人というか、関西人は日本の恥

653 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:40:50 ID:gZezg2Qb
>>646
逆ナンだろ?


654 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:57:23 ID:PtxooE1H
女グループで1男をか?


655 :異邦人さん:2009/09/15(火) 22:58:50 ID:W6lzdOtD
>>647
入力に時間がかかると撥ねられるんじゃなかったっけ?
素早くやれば通ると思うよ。

656 :異邦人さん:2009/09/15(火) 23:29:23 ID:rwbhcuRn
>>653
あー、私も女。
旅行会社のスケルトンツアーで出してもらったホテルのクーポンを片手に、
「このホテルどこ?」「知らない」「悪いけど案内してもらえる?」
ガイドブックも何も読まずにホテルを探そうとしてた。その無計画と下準備のなさに呆れた。
「関西だから」ではないんだろうが、そんな馬鹿女が大声で関西弁を喋ってたのが、
やたら強烈な印象として残ってる。
しかも、ホテルの場所がわからないイライラと徒歩の面倒くささを何かと私にぶつけてくるので感じ悪かった。
近くだったのでホテルの場所まで案内したけど、なんと、一言のお礼も無かった。
そんなわけで、関西弁に、良い思い出がない。
関西の人、あなた達が悪いんじゃないです。あの時の女子大生グループが悪いんです。
わたしもお人よしだった。

657 :異邦人さん:2009/09/15(火) 23:43:19 ID:jDnDoNe7
>>656

だね。あなたも学習したし、つぎにそれを生かせば相手も学習する、、、、、、かな、、、、

658 :異邦人さん:2009/09/15(火) 23:43:51 ID:HBy2N9G8
イタリアって、何か関西っぽくて好き。

659 :異邦人さん:2009/09/15(火) 23:48:26 ID:jDnDoNe7
あんなもんと一緒にされてはw

俺は大阪人じゃないが。

660 :異邦人さん:2009/09/16(水) 00:27:31 ID:0jXIxisa
いつまでも、イタリア以外の話してんじゃねぇーよ!


661 :異邦人さん:2009/09/16(水) 01:29:38 ID:g5zVvbno
先週イタリアから東京に帰ってきたら、夏からいきなり秋になって
日没も2時間も早くて、なんか寂しい・・・

662 :異邦人さん:2009/09/16(水) 01:53:47 ID:kJJHUUOw
ミラノの街角で携帯片手に関西弁まくし立ててたOL。
とっとと帰れよと思った。

663 :異邦人さん:2009/09/16(水) 02:36:17 ID:0jXIxisa
>>662
おめえの悪口言ってたんだろ。キモイ日本人のな。

664 :異邦人さん:2009/09/16(水) 06:41:05 ID:Atzl3I3X
>>663
お前チョンかチュンなの?
だったら自分の国から出るな。
関西人以上に恥さらすからな。

665 :異邦人さん:2009/09/16(水) 08:23:47 ID:UbTI8kew
チュンとか言わないから。

666 :異邦人さん:2009/09/16(水) 11:22:58 ID:bpkC4VOp
外国語(≒この場合「意味がわからない言葉」)でまくし立てると
相手にはボリュームが2倍、3倍増しの「騒音」になって聞こえて、ストレスになる。
だから、海外で日本語で会話する時は、
周囲に気を使って普段よりもずっと小声で喋るくらいで丁度良い。
日本人だって日本の外では「外人」なのに、そう思えない人が多い不思議。


667 :異邦人さん:2009/09/16(水) 12:12:39 ID:PH7QfPcI
>>664
ぶ男ニートのくせに、一人前の口叩いてんじゃねーよ、カス!

668 :653:2009/09/16(水) 20:03:45 ID:VmS1W4sz
>>656
失敬。

よく案内してあげたね。
御礼の一言もないってのが凄いな・・。

どこの大学の馬鹿か知りたい。




669 :異邦人さん:2009/09/16(水) 20:33:01 ID:JMNtV/Ty
おれも大阪民国旅行中に関西人から道訊かれたよ
もちろん知らなかったから、この辺の者ではないのでわかりません
って答えたら、捨て台詞吐かれたよ。

670 :異邦人さん:2009/09/16(水) 20:34:19 ID:JMNtV/Ty
大阪民国旅行中に関西人から道訊かれたよ
もちろん知らなかったから、この辺の者ではないのでわかりません
って答えたら、捨て台詞吐かれたよ。イタリアより怖いところだ。

671 :異邦人さん:2009/09/16(水) 20:35:20 ID:JMNtV/Ty
接続の具合悪くて連投になっちゃったスマソ

672 :異邦人さん:2009/09/16(水) 21:46:12 ID:2ysc29Nc
>>667
悔しかったら海外の一つも行って……。
いや、すまん、やっぱりお前は汚い部屋から出るな。

673 :647:2009/09/16(水) 22:10:13 ID:XmUODuBO
>>655
同じクレカが×らしく、結局別のクレカ使ったら予約OKだったよ

674 :異邦人さん:2009/09/16(水) 22:31:04 ID:HqIlmQT3
>>672
Mi lasci stare.   フィレンツェ在。

675 :異邦人さん:2009/09/17(木) 00:02:41 ID:876ZOzxt
>>674
そんなレスするよりフシアナしろよ。

676 :異邦人さん:2009/09/17(木) 00:11:47 ID:cSGpte97
じゃあ俺はヴェニス在住。

677 :異邦人さん:2009/09/17(木) 00:59:20 ID:w+p1k4sP
海外旅行発のビギナーです。
でもって新婚旅行です。
初心者なんで、ツアーでいきます。
http://www1.tour.ne.jp/search/tur/tur_dtl.php/1539531/2009/10/19/3/93/594/

http://www.ab-road.net/europe/italy/florence/tour/search/AD664340/?root_type=ZC&d_date=19&

この二つで迷っています。
というか、同じツアーのような気がするのですが…
しかし上のほうは、出発時間が確定でないなど、ところどころ違うような。
どちらがいいでしょうか?

それと、追加料金で隣席なのですが、利用した方がいいでしょうか?

みなさま、よろしくお願いします。
てか、もう予約しないとアウトですよね…!

678 :異邦人さん:2009/09/17(木) 01:10:52 ID:ayLY1EAu
今日ローマから帰って来ました。航空会社のアリタリヤてどうなんですか?行きはマルチメディアサーバーが壊れてビデオみれないし、自分含めて乗客の三分の一はロストバゲージに会うし、時間はよく遅れる。クオリティ低すぎです。

679 :異邦人さん:2009/09/17(木) 01:14:51 ID:WfGzKZbY
>>677
2つとも、日本旅行が企画した同じツアーだね
販売元が違うだけ
上のほうは、曜日によって利用便が違うのでそう書いてあるけど、
10月は事実上月曜出発(直行便利用)になるとあるので、結局は下のと一緒

新婚さんなら、隣席確約はお願いしておいた方がいいだろうね
しかし、典型的な詰め込みハードスケジュールのツアーだなあ…
連泊がほとんどなくて、ほぼ毎日の長距離移動→毎日荷解きと荷造りが大変
朝から移動や観光と言うことは、起床は5時とか6時とかのまだ暗いうち、
夕食は遅め(イタリアの夕食は夜8時くらいから)で、毎日疲れるよ〜
できることなら、訪問都市を減らすか日数を増やすかして、
全都市連泊でゆったりめの日程のツアーを探すことをお勧めする

680 :異邦人さん:2009/09/17(木) 01:15:44 ID:WfGzKZbY
>>678
アホタリアのクオリティについては今更言うまでもないテンプレw

681 :677:2009/09/17(木) 01:23:04 ID:w+p1k4sP
679さん
夜分遅くにありがとうございます。

どっちでも同じですか、やっぱり。

まじですか…しかしこれ以上日にちはとれないんですよー。
お金もこれが一杯です。
他にお勧めのツアーがあれば助かりますが、そこまでは流石にw

隣席は確保します。ありがとうございます。

682 :異邦人さん:2009/09/17(木) 01:42:43 ID:fSQZhEBy
>>681 同じだけど、自分なら間違いなく日本旅行直にする。
何かあったとき クレームつけ安いから。
日程的には、イタリアツアーとしてよくあるパターン。ハード
かもしれないが ツアーだったらごく一般的な内容。
朝早く起きても移動のバスで眠れるから心配ないよ。

683 :異邦人さん:2009/09/17(木) 01:48:10 ID:WfGzKZbY
>>681
例えば、こんなのはどう?
ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマの3都市8日間。各都市2泊ずつ。
利用便とホテル(A〜Sクラス)が確定でないのが難点と言えば難点かな。
http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?dy=2009&dm=10&client_cd=tokyu&course_cd=90160810-3941

684 :異邦人さん:2009/09/17(木) 01:54:25 ID:4Vge3WAZ
>>680=常連のDQN

華麗にスルーな

685 :異邦人さん:2009/09/17(木) 02:00:45 ID:XF58GTlh
>>684
え、自分、誰かと間違われてる?

686 :異邦人さん:2009/09/17(木) 02:02:16 ID:XF58GTlh
あ、回線切れてた
自分680だけど、DQNだった?
678の言い分はもはやテンプレwだと思ったんだが

687 :異邦人さん:2009/09/17(木) 06:41:26 ID:++EXD8rI
>>681
32万出せば色々ありそうだけどね。
滞在都市減らしてもうちょっとゆったりしたほうがいいんじゃないかな。

そういえばJALの成田-ローマ便は廃止予定だっけ。

688 :異邦人さん:2009/09/17(木) 08:35:40 ID:tNfKfjTe
日系は日本人の荷物の重量制限に甘い。外資系は厳しい。
イタリアから帰ってくる時は20キロなんて簡単に超えてしまう。
オーバーエキセスに何万円も払いたくないので
最近は一万二万の差だったらあえて日系を選んでる。

689 :異邦人さん:2009/09/17(木) 08:39:07 ID:J/4kR8Y3
アメックスプラチナと三井住友VISAプラチナ、イタリアだとどっちが使いやすい?

690 :異邦人さん:2009/09/17(木) 12:44:15 ID:3WNP+yOC
>>687
>そういえばJALの成田-ローマ便は廃止予定だっけ。

マジでつか…日本からイタリアへの直行便が無くなるのかいな?
ANAは便あったっけ?

691 :異邦人さん:2009/09/17(木) 13:21:58 ID:c+o1aFQB
プラチナ言いたいだけやろ

692 :異邦人さん:2009/09/17(木) 14:00:42 ID:0TFSfsZd
質問します。

ただいまローマに来ているのですが、電気変圧器を忘れてしまいました。
どこか買える都市はありませんか?
困っています。

よろしくお願いします。

693 :異邦人さん:2009/09/17(木) 14:03:54 ID:mOFVsDzV
>>692
JCB持ってるなら、JCBプラザへ行って尋ねればよい。
その他、旅行会社とかVISAとかのカウンターで尋ねるとか。
(サービスの利用法として正当とは言えないけど。)

あと、私が泊まったホテルの洗面所には、110V(100V?)と書いてあるのんがあった。

694 :異邦人さん:2009/09/17(木) 14:12:59 ID:vOd2JJY1
仮に洗面所で変圧されているとして、形状は合致したの?

695 :異邦人さん:2009/09/17(木) 14:16:13 ID:mOFVsDzV
形状は、いわゆるC型のやつ。
やっぱりアダプターは必要だった。

696 :異邦人さん:2009/09/17(木) 14:21:11 ID:5+n2zvzs
ここに国内・国外その他色々な板で有名な注意人物がきて、混乱させているらしい。
いくつも専用スレができてる人の事みたい

>あと、私が泊まったホテルの洗面所には、110V(100V?)と書いてあるのんがあった。

110(かなりの外国仕様)であって100Vではないよ、使い方とリスクを負うなら使えるけど・・・


697 :異邦人さん:2009/09/17(木) 21:22:51 ID:v01ZXljQ
>>690
ミラノ便は無くならないらしいよ

698 :異邦人さん:2009/09/17(木) 21:34:21 ID:QcTzyPrK
>>681
私は8月にこれで行ってきました↓
ttp://www.jtb.co.jp/lookjtb/special/2008/10_eur/tour/ita_01.asp

初めてのイタリアだったので、スタンプラリーでも良いと思って申し込みましたが、意外とゆっくり楽しめました。
添乗員さんも、いい人でしたし、青の洞窟も入れたし、とても良かったです。
朝は6時半朝食っていうのが殆どでしたが、緊張なのか、時差ぼけなのか、殆ど眠れず朝早いという感覚はありませんでした。

699 :異邦人さん:2009/09/17(木) 22:04:26 ID:LD8iDvRR
>>692
まずは宿泊しているホテルに相談。変圧器は貸してくれる所もあるよ。

700 :異邦人さん:2009/09/17(木) 23:32:27 ID:umDfvRRV
イタリア。なんであんなに街全体が芸術なんだろう。どの都市も。
素晴らしい国だ。

701 :異邦人さん:2009/09/17(木) 23:37:01 ID:ZhCTJ56j
観光する分には良い国だよね。
あと、お店のディスプレイが綺麗。
植木なんかもプラ鉢が少なくて皆綺麗なテラコッタ使ってる。
外から見えるところに平気でガラクタ置いているような家が見事に無い。
そういう部分は、本当に感心する。
日本によくある、道路際に発泡スチロールトロ箱プランターを並べているような家を見たら、
イタリア人卒倒するだろうな。

702 :異邦人さん:2009/09/17(木) 23:53:10 ID:mOFVsDzV
それよりも、縦列駐車が芸術的だと思うのだが。

703 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:10:06 ID:5mPk1eWk
日本は糞パチンコ屋とサラ金ばかり
本屋の半分近くが漫画コーナー
なんか恥ずかしい

704 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:21:52 ID:1ZPhNXLT
それは地域性ですw

705 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:28:07 ID:+8cgiptM
イタリアでも中心街から少し外れるとどうしようもないセンスの団地とゴミの山が現れる。

706 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:38:27 ID:Aw4tTmsV
うちの近所にはそんなとこないぞw

707 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:41:50 ID:aZgbwOtd
>>705
どこの国行ってもDQNなとこはある。
けど、日本ってかアジアはDQNだらけ。
どうしようもない。100年後も大して変わってない気がしる。

708 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:45:48 ID:Pw3VgWie
>>707
最後に命令形で言われても

709 :異邦人さん:2009/09/18(金) 00:53:04 ID:xNQXkjBY
命令形なのか??wwwww

710 :異邦人さん:2009/09/18(金) 01:20:48 ID:Hj8hrOQH
>>696
今時の電気製品やACアダプターならばほとんど240Vまで対応じゃないのかな。
100Vまでというのは見たことないな。

711 :異邦人さん:2009/09/18(金) 01:46:53 ID:8/e4hiQ1
目の前にあるFOMA ACアダプタ01というやつは日本国内専用AC100Vと書いてあるんだが。

712 :異邦人さん:2009/09/18(金) 02:04:49 ID:Hj8hrOQH
>>711
ガラパゴス携帯使っているのね。
海外で使えないのだからいACアダプターいらないでしょ。

713 :異邦人さん:2009/09/18(金) 02:20:29 ID:vpR8DfTW
アジア人のくせにイタリア讃美かよ。
あんないい加減な国も珍しいのにイタリアかぶれの奴らは民度低いな。

714 :異邦人さん:2009/09/18(金) 03:15:52 ID:cz/hm+7c
>>711
2年ほど前から、それとほとんど同じ大きさで国際対応100-240Vになってるよ(02)

715 :異邦人さん:2009/09/18(金) 04:02:44 ID:8CHcqSt9
>>706
羨ましい・・・。
うちはまさにセンスのない団地で道はゴミだらけ、毎日ジプシーがゴミ漁りに来るよ。

おっと。
ここのところ天気が愚図ついてるから雨具は手持ちのバッグに入れといたほうがいいよ。


716 :異邦人さん:2009/09/18(金) 13:25:54 ID:UJMbWzAc
>>701
田舎で何気なく鉢触ってみたらテラコッタ風プラだった。
びっくりした。最近のはよく出来てる。

717 :異邦人さん:2009/09/18(金) 13:36:06 ID:hcGOpiM0
>>713
かぶれではなくても、各海外旅行スレはどこもその場所に好感持ってる輩がマジョリティ
だぞ、貴兄のような輩はマイノリティだと認識すべし。
心底嫌悪感持ってるなら態々開かない。
中途半端にしか理解してない奴に限ってそういう発言するもんだ。

718 :異邦人さん:2009/09/18(金) 14:08:57 ID:YQAglpFc
短期旅行と長期滞在は違うでしょ
短期の旅行には良い国で実際キレイだと思うよー
住むと糞だけど。
それにここは旅行スレ。在住はスレ違い。

719 :異邦人さん:2009/09/18(金) 14:44:26 ID:5mPk1eWk
ローマ凄いオシャレで良かったけどあんな田舎に住みたくは無いな
道路ガタガタだし住むには不便すぎ
旅行なら最高

720 :異邦人さん:2009/09/18(金) 15:12:28 ID:xNQXkjBY
ディズニーランドで遊ぶ人には、
従業員の待遇とか生活レベルとか運営会社の台所事情なんてあまり関係ない罠。
見たいところだけ見て満足する。それが観光旅行。
このスレの住人はリピーターや留学生、出張族もいるみたいだし、
そのへんはわかってて話してるよ。多分。
たまにお花畑な質問がくるとそれなりにツッコミ入るし。
mixiなんて悲惨だけどね。

721 :異邦人さん:2009/09/18(金) 17:51:05 ID:YXTAz5Vs
今夜の「世界ふれあい街歩き」はアマルフィ

722 :異邦人さん:2009/09/18(金) 19:13:16 ID:8FIV0HXK
>>721
THX!録画予約した。
アマルフィでのんびりしたいな。

723 :異邦人さん:2009/09/18(金) 20:20:28 ID:Hc9HXQXG
アマルフィなんてミーハーな日本人の団体だらけだよ。

724 :異邦人さん:2009/09/18(金) 20:35:07 ID:YXTAz5Vs
実際に行くのではなく
「世界ふれあい街歩き」でのんびり観るにはいい

725 :異邦人さん:2009/09/18(金) 20:49:19 ID:8FIV0HXK
>>723
団体で行く人なんかいるんだ?
サレルノから船でのんびり行くのが好きだな。

726 :異邦人さん:2009/09/18(金) 20:55:20 ID:9OA0MHGd
2月にツアーでアマルフィ行きますた
「日本人だらけ」ではなかったけれども、アジア人の旅客は割と多かったかな

南イタリア大好きなおじさんの独り言でした

727 :異邦人さん:2009/09/18(金) 21:57:00 ID:Ms9LpKeD
>>713=>>723
捻くれた常駐ウザイんですけど。
ブサイクでもてないのは可哀相ですけど。

とりあえず浮いてますから。

728 :異邦人さん:2009/09/18(金) 22:45:54 ID:cz/hm+7c
>>726
2月はまだ映画上映前だったからじゃないかな?
10月にいきたいんだけど、日本人だらけだとちょっと興ざめしそう。
俺もそのミーハーの一人だがw

729 :異邦人さん:2009/09/18(金) 23:02:23 ID:pXR3t8N3
677です。
皆さん、レスありがとうございます。
参考になりました!
結局、二つ目の日本旅行のツアーにしました。
そして、また質問したいことがあります。

@直行便じゃないとつらい?
乗り継ぎってつらいですよね?
機内泊なのに、乗り継ぎって…と思い、今回は直行便にしました。
しかし、「いや意外と平気よ」という意見はあるのでしょうか。

Aピサの斜塔を見るか
それか見ないで、フィレンツェ散策に費やすか。
しかし、そうなるとフィレンツェでピサの斜塔以上に見るべきものは何か、ということになります。

Bローマでの終日フリータイムをどう過ごすか
オプションツアーで、カプリ島にいけます。
青の洞窟にいくそうです。
で、このカプリ島は、ローマですごすより、価値があるでしょうか?w
個人的感想を聞きたいです。

ちなみに、私が一番イタリアに興味があるのは、ローマ帝国の史跡です。
だから、フォロロマーノとかは、じっくり見たいと思っています。

C初代ローマ皇帝アウグストゥスの石像?はどこにありますか
恐らく、イタリア各地にちょくちょくありそうな気がするのですが…
できれば一番メジャー?なものを見たいです。



730 :異邦人さん:2009/09/18(金) 23:18:31 ID:+k7V7ped
直行便じゃないと乗り継ぎ時間の余裕をみていないといけないから無駄な時間が増える。

ウフィッチィ、メディチ家等の美術は嫌い?

景色が好きならカプリ島に行ってみるのも良い。
観光はどこかに行ってこその観光。
ただ青の洞窟に入られるとは限らない。

731 :異邦人さん:2009/09/18(金) 23:21:27 ID:Ms9LpKeD
>>728
だらけはないよ。ここ数年どこいっても日本人旅行者確実に減ってる。
まだ中国人のがいる。
てか今日のNHKのアマルフィ相当古い再放送だ。

732 :異邦人さん:2009/09/18(金) 23:29:20 ID:gGgyU3DG
>>729
1.辛くはないけど、面倒ではあるね
乗り継ぎ時間とかロストバゲージとかの心配もしないといけないし
個人的には乗り継ぎは全然平気だし、乗り継ぎをどこにするかも楽しみのうちだったりするけどw

2.ただでさえ弾丸ツアーなんだから、どうしても斜塔を見たいのでなければ
フィレンツェ散策に費やした方がいい
観光しなくても、カフェでのんびりしたりジェラート食べたり、
ブランド店(フェラガモ本店とか)をウィンドーショッピングしたり、
川岸や丘の上から景色を楽しんだり…
ツアーで連れて行ってくれない名所も多く、ルネサンス芸術の宝庫

3.青の洞窟は、特に興味がないなら、無理してまで行かなくても良い
入れる確率も高くないし>>5参照
古代ローマが好きなら、ローマでのフリータイムを満喫した方がいいよ

4.一番有名なプリマ・ポルタのアウグストゥス像のことかな?
ヴァチカン博物館所蔵だよ
イタリア各地にちょくちょくあるという記憶はないな
イタリア各地で飽きるほど見られるのは、カトリックの聖像で、古代ローマの英雄像ではないよ

733 :698:2009/09/18(金) 23:46:02 ID:csEniw8B
>>729

>@直行便じゃないとつらい?
>乗り継ぎってつらいですよね?
>機内泊なのに、乗り継ぎって…と思い、今回は直行便にしました。
>しかし、「いや意外と平気よ」という意見はあるのでしょうか。

私は直行便しか使ったことが無いのですが、正直機内での時間が長すぎます。
簡単に眠れる人なら良いのでしょうが、私は機内では眠れずに、ゲームばかりしてました。
(指がつるくらいw)
お酒を飲むにしても時間が長すぎ、トイレの心配(=トイレに行くこと)があるのでそんなに飲めないし。

>Aピサの斜塔を見るか
>それか見ないで、フィレンツェ散策に費やすか。

ピサの斜塔のあるドゥオーモ広場は、私(昭和40年代生w)にとってイタリアの象徴でしたから、私は外せませんでした。

>Bローマでの終日フリータイムをどう過ごすか
>オプションツアーで、カプリ島にいけます。
>青の洞窟にいくそうです。
>で、このカプリ島は、ローマですごすより、価値があるでしょうか?w
>個人的感想を聞きたいです。
時期的に、青の洞窟へ入れるか否かは微妙ですよ。
もし入れるならば、入った価値はあると思います。
理由は・・・入れるかどうか判らないからです。

>ちなみに、私が一番イタリアに興味があるのは、ローマ帝国の史跡です。
>だから、フォロロマーノとかは、じっくり見たいと思っています。
私の参加したツアーはフォロロマーノには入れませんでしたが、私も一日を割いてでも行きたかった所です。

>C初代ローマ皇帝アウグストゥスの石像?はどこにありますか ・・・
御免なさい、他の方に譲ります・・・

734 :698:2009/09/18(金) 23:59:45 ID:csEniw8B
あっ、直行便の説明になって無かったですね。
私は>>732さんの仰るロストバゲージが無いなら、乗り継ぎがあったほうが気分転換という意味でも有りかな。
でもできれば離陸後6〜7時間位のところで乗り継げればいいのだけど。
EUに入ってからじゃ意味ないし。

735 :異邦人さん:2009/09/19(土) 01:05:42 ID:0taiuyAT
夏に北イタリア旅行してはまった。
これまで20ヶ国近くいった中で一番楽しかった。

今度は南イタリア行ってみよう。
北とは随分と違うみたいだけどよりはまるかな?

736 :異邦人さん:2009/09/19(土) 01:12:10 ID:VdJ7PchL
>>729
@どうせツアーなら好きなの選ぶ。
Aどうせ一度しか行かないのだから見に行っとけ。
フィレンツェは狭い町だけど、市場もあるし、皮革製品もあるし、バザールみたいなのもあるし、
美術館もあるし・・・
Bローマ滞在何日?ローマは1日2日じゃ足りないよ。それ次第。
カプリ島は青の洞窟行けなきゃ、最悪高速バス往復旅行。
ナポリ方面ならまだポンペイとかのツアーの方がローリスク。

737 :異邦人さん:2009/09/19(土) 01:32:25 ID:5nD0Zs8+
>>729
@自分はシンガポールやマレーシア経由でも行ったこともあるけど、
それはそれで楽しかった。時間があったけど金はなかったからだけどね。
チューリッヒやアムス経由もしている。
別に難しいものじゃないけど、全旅程が限られた期間なら、やっぱり
直行便の方が時間のロスは少ないね。

Aルネサンス美術に興味はない?
あるのなら、フィレンツェにはウフィッツィ美術館だけでなく、サン・マルコ
修道院やメディチ家礼拝堂、国立バルジェッロ美術館など、いくらでも
見るところはあるよ。
特にそれほど興味がないなら、ピサに行くのも悪くないけど、
OPでは斜塔に登る?登らないで見るだけならフィレンツェ市内をぶらぶら
している方が個人的には好き。

B古代ローマの遺跡が好きなら、フォロ・ロマーノやカラカッラ浴場だけでなく、
市内のなんでもないところにいきなり古代神殿の柱を使った建物が
あったりするよ。現在も使っている証券取引所とか、真実の口で有名な
サンタ・マリア・イン・コスメディン教会、サンタ・マリア・イン・トラステヴェレ教会など、
中世のキリスト教会内で古代遺跡の柱がサイクルされているのは面白いよ。

Cコンスタンティヌス帝の巨大な頭や手足がばらばらになった石像なら、
カンピドーリオの丘のカピトリーニ美術館の中庭にあるけど、
アウグストゥスはわからん。

738 :異邦人さん:2009/09/19(土) 01:58:55 ID:2Pic8Nz7
ピサの斜塔は人によっては行っとく価値はある。

子供の頃から、誰もが名前だけは聞いた事あるはず。
それが目の前にあるってのは、ある意味感動。

だからって、そう時間は持たないのが難点だが。

739 :異邦人さん:2009/09/19(土) 08:33:29 ID:uk6bUsAq
>>729
@直行便じゃないとつらい?
>乗り継ぎってつらいですよね?
いや、全然!各国空港で名物買ったり食べたりしてるとあっという間。わざと乗り継ぐ時もある。

ミュンヘン空港は綺麗で分かりやすくてビールが美味くて最高だよ。
空港内でビール造ってるんだから。ソーセージも美味かった!

ウィーンの空港ではシュニッツェル食べてモーツァルト買う。

オランダのスキポールでは「フランダースの犬」に出てくる大きな牛乳缶売ってたり
チューリップに乳製品、木靴と見てるだけで楽しい。

モスクワでは工芸品が面白い。

B
ローマ時代が好きなら、だまってローマで遺跡観光するか
ポンペイに行って街ごと遺跡ってのを体感するとか。
ナポリの考古学博物館とセットで見ると最高だけどね。
モザイク、彫刻、食器類が見事だよ。有名なアレキサンダーのは大きくて緻密で凄い。

カプリはリゾートだからのんびりゆったりするには最高。島一周観光船もあるよ。

740 :異邦人さん:2009/09/19(土) 09:08:46 ID:bDFQTdMv
>>729

@ 直行便は何より早い時間に現地に着くので、体が楽。
到着後、街中を散策出来ます。

A フィレンツェはルネッサンス芸術が狭い範囲に凝縮されているので、
時間の少ないツアーのフリータイムでも移動時間を費やさず効率よく回れますよ。
美味しい物を召し上がるチャンスでもあるのではないでしょうか。

B ローマ史がお好きであれば、洞窟に入らずともカプリ島は非常に魅力的な観光地ですよね。
但し、ローマからの日帰りはやはり移動時間のロスが勿体ないと思います。

C アウグストゥス像は先の方が仰っていた通り、ヴァチカン美術館にもあります。
貴方が仰っているのが甲冑を着けたものか、トーガのものか、分かりかねますが
ヴァチカンにもカピトリーニにも、国立博物館にもアウグストゥス像があります。

741 :異邦人さん:2009/09/19(土) 14:53:03 ID:+JUElW32
先週ローマに行ってきた
アウグストゥス像は俺も観たかったんだが
国立博物館のは貸し出し中
バチカンのは閉鎖中だった
ローマのどの時代が好きかによって見る場所が全然変わって来る
アウグストゥスが好きなら絶対アラパチス!
建てられた経緯や当時のアウグストゥスの家族や家臣たちとの関係を思うと泣きそうになった

まあ質問からしてたいしたローマファンでも無さそうだけど

742 :異邦人さん:2009/09/19(土) 18:44:27 ID:ukkmjd81
湯船で話しかけられて、年下だけど結構かっこいいひとだなぁと思いながら
会話を楽しんでました。割と長い時間話しててちょっとのぼせ気味に。
火照った体を冷ますために、湯船をでて体を洗うことに。
体を洗ってたら、その彼が「お背中流しますよ」って。
「恥ずかしいからいいです」って断ったんだけど「せっかく知り合ったんだし、
背中だけですよ」って言うもんだから、「じゃあ背中だけですよ」って
好意に甘えました。彼はタオルに石鹸つけて背中を流してくれた。
ちょっと変なこと期待してたんだけど、ほんとに背中だけ流してくれた。
いい人だなって思い、今度は私が彼の背中を流してあげた。
その時、ちょっといたづらであそこへ手をのばし、さわってあげた。
そのときの反応が可愛らしくて。。そこから体を密着させて。。
結局我慢できなくなって岩陰で立ちバックでしちゃいました。

743 :異邦人さん:2009/09/19(土) 20:10:13 ID:uk6bUsAq
昨日から国立西洋美術館で「古代ローマ帝国の遺産」展始まったよ。
ttp://roma2009.jp/index.html

ナポリ考古学博物館の収蔵品と東大のソンマ・ヴェスヴィアーナ発掘チームがメイン。

744 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:03:21 ID:w7zNDwM2
世界不思議発見でアマルフィやってるぞ

745 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:05:09 ID:DMxYXVN4
湖水地方もアマルフィポジターノラヴェッロも行ったけど

湖水地方はゆっくりした方がいいね

アマルフィは夏に行くべき、しかし混む、ナポリのカポディキーノは地獄絵図

746 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:24:50 ID:MjHDtJsW
ふしぎ発見に今出てたルチアーノっていうアマルフィの郵便配達のおっさん
昨日の世界街歩きにも出てたぞ

747 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:26:02 ID:MkXddh+d
あの郵便配達のおじさん、昨日のNHKのアマルフィの番組にも出てたね。

748 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:26:44 ID:MkXddh+d
>>746
すまん、かぶった。

749 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:30:33 ID:lxQJR9gg
今ポケットコーヒーが無性に食べたいいいぃぃ
時期が来たら買い出しに行くか…
イタリア以外(フランス、ドイツあたり)でも普通に店頭で売ってるって事はないのかな

750 :異邦人さん:2009/09/19(土) 21:59:24 ID:YsZX8rWb
>>749
あれなんか日本人に人気だよね。
でも甘くてジャリジャリしててちょっと苦手…

751 :異邦人さん:2009/09/19(土) 22:14:57 ID:sppBYjTi
どっちも テレビマンユニオンだからじゃない?

752 :異邦人さん:2009/09/20(日) 00:39:33 ID:G7NLLuRg
ぼったくり被害者とローマ副市長が会食 一件落着

ローマ市の有名レストランで法外な値段の請求をされた茨城県つくば市
のプロパンガス販売会社経営、山田康行さん(35)とローマ市のマウ
ロ・クトルフォ副市長らが19日、東京・六本木のイタリアンレストラ
ンで会食した。副市長は山田さんがローマで不快な体験をしたことに、
「大変申し訳ないことだった」と謝罪。山田さんは会食に招待してくれ
たことに感謝の意を述べ、「ぼったくり騒動」は一応の決着をみた。

http://www.asahi.com/national/update/0919/TKY200909190220.html


753 :異邦人さん:2009/09/20(日) 01:02:11 ID:3qtwQbuI
次のボッタクリの件も東京のレストランで会食するダケで解決するつもりなの?

754 :異邦人さん:2009/09/20(日) 01:20:13 ID:gR19FKr5
【芸能】おぎやはぎ矢作、ローマで妊婦からスリ未遂被害に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253375653/

755 :異邦人さん:2009/09/20(日) 02:36:07 ID:Gyg3xArs
昔はひとつの番組予算で別の番組のロケも撮ってきちゃってた。
制作費浮かして裏金作り放題。
まさかテレビマンユニオンもやってたかどうかは。

756 :異邦人さん:2009/09/20(日) 03:10:26 ID:d3azvDM4
友達とナポリのスパにいって、お風呂につかってたらサラリーマン風の若い男性
が3人入ってきて。。なんか盛り上がっちゃって。
お風呂あがってから、部屋にきてもいい?って言われて。部屋で5人で飲んでる
内に怪しい雰囲気になって。。。
5人で王様ゲームしてるうちに5Pになっちゃった。
私と2人の男性で始めて、友達はペアで。
最後は3人同時に私に入ってきて。。。すごくよかったです。
旅の恥なんであとくされもなくて。



757 :異邦人さん:2009/09/20(日) 06:32:10 ID:J9+7fcJg
>>746
製作会社が一緒で現地のコーディネーターが同じ人だから?
有名人なら何回でもでるだろうがな。

758 :異邦人さん:2009/09/20(日) 07:56:44 ID:UHhpV64K
>>746
ソニーの世界遺産でもあのおじさんだったよ。
NHK、ふしぎ発見、TBSの世界遺産関係はちょっと時期ずらして
同じようなとこやるよね。案内人も同じだし、一緒に撮影してるんだろうなぁと思ってた。
ソニーのは映し方が面白いから違った雰囲気が楽しめていいな。

759 :異邦人さん:2009/09/20(日) 08:51:24 ID:UYsNO4IM
ミラノ観光を含むお薦めの場所教えて下さい。

760 :異邦人さん:2009/09/20(日) 10:03:29 ID:SfM7DAS5
>>758
NHKの街歩きはBS-hiでかなり前に放送済みだったよ

761 :異邦人さん:2009/09/20(日) 10:28:21 ID:3qtwQbuI
街歩きのはNHKが作った専用カメラじゃないの?

762 :異邦人さん:2009/09/20(日) 11:10:01 ID:SdeWps7Z
取材・撮影時期は別でも
現地コーディネーターが一緒なら、同じコネで
同じ人を撮影したりするってことはあり得るよな
さして広くないアマルフィならなおさら出演者はかぶってきそうだ

763 :異邦人さん:2009/09/20(日) 11:21:55 ID:YkoOmSY5
昨日、日本に帰ってきました。
率直なイタリアへの感想は「街が汚い」の一言。
ぽい捨てのゴミの量も半端ないけど建物への落書きも半端ない。
あれをアートと考えられる人は良いけど自分にはそうは思えずただただ汚いと言う印象がついた。


既出なんだろうけど、ナポリは夜は凄く危険だと言うが朝は逆にとても親切な人がたくさんいますね。
別に迷ってた訳ではないが観光スポットの近くで地図見てルート考えてたら聞いてもいないのに道を教えてくれるって人が何人もいましたわ。
ローマだと親切の後は金の請求ばかりだったんだけどね。

764 :異邦人さん:2009/09/20(日) 11:37:18 ID:eCCeLFQB
大阪の印象だけで日本を語る外人みたいな人がいますね

765 :異邦人さん:2009/09/20(日) 11:47:21 ID:sdQR6enE
友達と西成の銭湯にいって、お風呂につかってたら日雇い人夫風の若い男性
が3人入ってきて。。なんか盛り上がっちゃって。
お風呂あがってから、部屋にきてもいい?って言われて。部屋で5人で飲んでる
内に怪しい雰囲気になって。。。
5人で王様ゲームしてるうちに5Pになっちゃった。
私と2人の男性で始めて、友達はペアで。
最後は3人同時に私に入ってきて。。。すごくよかったです。
旅の恥なんであとくされもなくて。

766 :763:2009/09/20(日) 12:00:35 ID:YkoOmSY5
そいつは失礼

>ぽい捨てのゴミの量も半端ないけど建物への落書きも半端ない。
建物への落書きはフィレンツェの話しと訂正しよう。
まぁ電車への落書きはどこでも半端なかったけど。

>>764の例えで言うなら
日本は大阪も東京も京都も札幌も博多もゴミだらけだったわ。


ローマでは未遂だったが二度ほどバッグを開けられスラれかけました。

日本が礼儀正しすぎるんだろうけど日本が基準となってると接客の悪さにイチイチ目がつくね。
金投げたりと。

767 :異邦人さん:2009/09/20(日) 13:32:52 ID:jqjB/35O
落書きはホントにもったいないと思うなぁ
街並みが綺麗なだけによけい目立つよね

接客はまぁ、自分も海外に出ると大抵一度目はショックを受けるw
なんか悪いことしたかなって

768 :異邦人さん:2009/09/20(日) 13:38:11 ID:JaBWAz6v
昔のことだけどデルタ航空でLAからアトランタにで渡った
機内でコーラを3回飲んだ
3回目はコップではなく缶を渡された
自分で開けて飲めってことだろう
当時おれは19歳
留学初日の出来事
日本に帰ろうかと思ったよ

769 :異邦人さん:2009/09/20(日) 13:41:34 ID:SdeWps7Z
イタリアに限らず、海外では接客の違いを痛感するね
慣れるとこんなもんかーと平気になるけど、
空港職員の横柄さにはいつまでも慣れないし緊張するw
帰国して、日本の空港職員の丁寧さに逆に感動してしまうよ
手荷物検査でひっかった客にも、丁寧に敬語で「お客様、お荷物の中を
見せていただいてもよろしいでしょうか」とか(外国人相手だとexcuse me, 〜)だし
海外だと「ハイ、開けて!」って感じが普通だよね
セキュリティであってサービス業じゃないから当然なんだけど、日本が丁寧すぎてw

770 :異邦人さん:2009/09/20(日) 14:37:01 ID:3qtwQbuI
>>763
落書きはミラノ以外はドコでもあると思う。
南に行けば行くほど酷くなるね。ナポリは知らないけどさ。
ナポリ>ローマ>フィレンツェ

771 :異邦人さん:2009/09/20(日) 15:07:39 ID:7WuN0juu
>768
別に普通じゃないの?
ワインのお代わりを3回位すると、フルボトルを置いていったりするし。

772 :異邦人さん:2009/09/20(日) 15:17:06 ID:RPiOJvxx
>>771
マジで⁈

773 :異邦人さん:2009/09/20(日) 15:56:09 ID:QRIAc2UY
街が汚いのはイタリア人の民度が低いか移民たちの不満が爆発してるんだろ。

不法移民が増えて日本もこうならなければいいが。

774 :異邦人さん:2009/09/20(日) 17:19:31 ID:UCON//Yx
>>772
私はAAでサンノゼ行った時、ワインばかり頼んでたら、エコノミー用小ボトルを3本ずつ3回貰ったw

775 :異邦人さん:2009/09/20(日) 17:50:34 ID:JaBWAz6v
>>771
とてもそんな空気じゃなかった
Youナンタラカンタラサノバビッ!みたいな怒った顔
泣きそうになった
パツキンとだけは結婚しないぞと心に誓った19の春

776 :異邦人さん:2009/09/20(日) 17:53:36 ID:SdeWps7Z
768にしろ774にしろ、イタリア無関係の米路線の話な件について

アリタリアだったら飲み物は自分で取りに行き放題だよね
というか、自分で取りに行かないと…

777 :異邦人さん:2009/09/20(日) 17:58:22 ID:3lHv+gxN
イタリアは汚いけど日本よりかはまし。

778 :異邦人さん:2009/09/20(日) 18:07:03 ID:tbws5+rY
BBQ後の河川敷、海水浴後のビーチ。ニッポン人は汚いのダイスキね

779 :異邦人さん:2009/09/20(日) 18:38:10 ID:3lHv+gxN
日本のばやい看板とかのセンスが駄目っしょ。
国もノン規制だし。立て看とか。

780 :774:2009/09/20(日) 19:25:19 ID:UCON//Yx
>>776
ごめんなさい、そうだよね。

この前アリタリア使ったのですが、あのシステムは気楽でいいですね。
(サービス悪いといえばそうだけど)
ワインは空になっているので、行き帰りと3回ずつワインを出して貰いましたw。
そういえばイタリア人が最後尾で宴会してたな・・・



781 :異邦人さん:2009/09/20(日) 20:12:42 ID:xTKK8tuG
中国の汚さに比べたらイタリアや日本の方が5千倍まし。

782 :異邦人さん:2009/09/20(日) 20:33:44 ID:YkoOmSY5
>>781
いや、イメージとのギャップ差の問題があると思うんだ。

中国が治安悪い、町が汚い、接客が悪いなんてイメージ通り過ぎて何も言葉がでない。再確認なだけ。
イタリアは少なからず芸術の都市?じゃない。
それがゴミだらけ、落書きだらけはショックだよ。

783 :異邦人さん:2009/09/20(日) 20:44:49 ID:3qtwQbuI
それは無知なだけかも・・・

784 :異邦人さん:2009/09/20(日) 20:57:26 ID:eCCeLFQB
いや、明らかにID:YkoOmSY5は無知な世間知らずだろ
今更なに言ってんだって感じ

785 :異邦人さん:2009/09/20(日) 21:05:51 ID:UHhpV64K
>>770
落書きはミラノでもあるよ。 ないのは若い人があんまりいないような小さな町や村。

よくパリが汚かったー!がっかり って声聞くけど
そんなこと言ってたらイタリアなんかどーすんだ、っていつも思う。
美化されすぎたイメージで旅する人は多いもんなんだよね。

悪いとこはしょーがないな、と割り切って、いいとこ見つけて楽しむのが一番だ。

786 :異邦人さん:2009/09/20(日) 21:55:31 ID:YkoOmSY5
>>783
イタリアに関して無知かも知れんが日本人の常識ではないと思うよ?
イタリア行った事ある・経験談を聞いたとか
興味がある・行こうと思って調べた とかの人ぐらいしか知らないのが現状。

この板ではイタリア行った事があるというのは普通かも知れんが
一般的には「普通」ではないだろ。

787 :異邦人さん:2009/09/20(日) 22:07:04 ID:3qtwQbuI
>>785
レベルの問題

788 :異邦人さん:2009/09/20(日) 23:33:25 ID:4GHZmkgY
落書きなんかより犬のうんこだよ

落書きは踏んでも臭くないけど、うんこは困るじゃん

789 :異邦人さん:2009/09/20(日) 23:37:31 ID:TR+N0Sxf
いや、俺も今夏、この年齢にして初ローマでそう思った。
確かに汚いわな。
しかし、さすがローマとも思った。世界の都じゃ。
パリやロンドンは千年かかっても追いつけない。さすが。

それからな、「汚い」じゃなくて「猥雑な都市」だな。
もう少し漢字検定を勉強するがよろし。


790 :異邦人さん:2009/09/20(日) 23:40:30 ID:eCCeLFQB
匿名掲示板で歳も言わずに「この年齢にして」とか言ってるバカってなんなの

791 :異邦人さん:2009/09/20(日) 23:48:15 ID:m7wt91t8
連休なのに2ch漬けの人生ってどうなの?

792 :異邦人さん:2009/09/20(日) 23:51:14 ID:7pjJbYzZ
>>791
低賃金バイトを終えてのひとときの安らぎが2ちゃんなんだ。
そんな俺を、そっとしておいてくれ。

793 :異邦人さん:2009/09/20(日) 23:52:46 ID:4GHZmkgY
高いし混んでるじゃんw

794 :異邦人さん:2009/09/21(月) 00:50:11 ID:89dJeSGA
連休なんて高いジャン
行くのは金持ちか休み取れないヤシかバカしかいないよ・・・

795 :異邦人さん:2009/09/21(月) 01:27:36 ID:uAczVlst
>>794
行けないのは貧乏人か毎日が日曜日のヤシということですね…

796 :異邦人さん:2009/09/21(月) 01:31:42 ID:89dJeSGA
ヲイヲイ、連休じゃなくても休みが取れるヤシと分かってるヤシが抜けてるゾw

797 :異邦人さん:2009/09/21(月) 02:13:07 ID:5CJGdSan
イタリアブランドのプリニオヴィジオの鞄ってどうですか?
見た目フルラぽいかなっとおもったんですが…
イタリアだと日本と価格どれくらい違うのだろう…
メタリックカーフのが欲しいよー

798 :異邦人さん:2009/09/21(月) 03:10:44 ID:aRH5LSY5
>>797
そういうのここじゃ経験からいってレス期待できないよ。
鞄のスレで聞いてみ

799 :異邦人さん:2009/09/21(月) 03:16:06 ID:aRH5LSY5
安い時に逝けるような輩は特権階級以外はロクなもんじゃねえわな。
所謂、世間でいうDQN階級。

800 :異邦人さん:2009/09/21(月) 03:40:01 ID:iN7EOFk9
>>726さん
2月のアマルフィのお天気はいかがでしたか?
他に、冬にアマルフィ海岸に行かれた方、教えて下さい。
アマルフィ海岸は良い季節(春・夏・秋)の方が景色はキレイでしょうか?

801 :異邦人さん:2009/09/21(月) 03:44:27 ID:RkIN2Y0R
ヤシだとか逝くだとか、この板は十年近く前から時間が進んでないのか?

802 :異邦人さん:2009/09/21(月) 07:41:41 ID:TGnVcPrU
>>800
値段に似合う景色でしょう

803 :異邦人さん:2009/09/21(月) 08:27:36 ID:0rdFlkfy
猥雑って歌舞伎町みたいな感じの事じゃないの?ローマは違うと思うけど
汚いというより田舎だなあと思った不便だし

いい年した人はあれを猥雑とは表現しないでしょ?
もう少し本読んだ方が良いよ

804 :異邦人さん:2009/09/21(月) 08:33:04 ID:0rdFlkfy
>>799
え?夏休みとか好きな時に取れないの?
何そのブラック企業

805 :異邦人さん:2009/09/21(月) 09:45:31 ID:5CJGdSan
>>798
ありがとう!
向こうで聞いてみます

806 :異邦人さん:2009/09/21(月) 09:59:34 ID:++pXZcRH
混んでるときに混んでる場所へ行くバカ。
高速割引で大渋滞、ドライブインに集まるDQN家族やアホカップルと変わらんな。
自分だけは違うと思ってるたわろ?
でも周りはそう見てるのさ。
行くならシーズンオフにしとけ。

807 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:12:22 ID:V6ynQeO7
そら、混んでる時にしかいけない人もいるわな。
仕事をし始めて、これは休めないよなぁって人がいることを知った。

あと一口にシーズンオフっつっても、
日本人のカレンダーでのシーズンオフって意味か
その観光地のオフシーズンかで行く価値も違うね。
安いのは安い理由があるんだと思ったことも多々ある。
イタリアだと、やっぱり高潮のヴェネチアとか、冬場の青の洞窟とか…

808 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:26:07 ID:yAEY31u2
>804,806
いいよなーフリーターは
いつでもどこでも行けて
正常な企業や官庁に勤務してると休みが自由にならなくてね
いつも君らのような下級国民を羨ましく思ってるよ
君らが臭い汚い下らない仕事をしてくれるおかげで他の日本国民が潤うわけで
その意味でも、君らには感謝してるよ
休みが自由に取れるのは、そういう人たちの特権のようなものだね

809 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:29:05 ID:yAEY31u2
そうそう、言い忘れた
ふつうの教育を受けてない君>>806
シーズンオフって言葉は使わないほうがいいなあ
無知・無学が露見するよ
正しくはオフシーズン
馬鹿でもそれくらいは知らないとね
ドカタ仲間に恥をかくよ

810 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:30:28 ID:V6ynQeO7
どっちももう恥ずかしいからやめといたほうが良いお

811 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:34:57 ID:l6jzMY/z
連休なのに遊びに行けなくていらついているんだろ

812 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:35:23 ID:cXaEaQQF
まあ、そういう中で仕事でローマに行く人間もいるわけで。
宿泊はほとんどのガイドブックには乗らないPrimide周辺。
明日出発、27日帰国というすばらしいスケジュール。

813 :異邦人さん:2009/09/21(月) 12:58:55 ID:xlyazkpn
いいなぁ
ピスタチオのジェラート食いたい


814 :異邦人さん:2009/09/21(月) 13:04:32 ID:xcESP4uR
>>808>>809
もっともっと虐めてやれw

815 :異邦人さん:2009/09/21(月) 13:08:32 ID:xcESP4uR
>>804
良いな、頼りにされてない奴は。
誰も困らないしな。
平は羨ますい。

816 :異邦人さん:2009/09/21(月) 13:26:50 ID:iwpxO4rM
アッシジをサンフランチェスコ聖域堂、アンルフィーノ大聖堂、ロッカマジョーレ(大城壁)を3時間で観光したいのですが可能ですか?
予定では、アッシジ駅に電車で10:42到着、アッシジ駅発13:50か14:41の(鈍行)電車に乗ってローマへ帰ろうと思っています。
ただその日は、出国日なので、遅れるわけには行きません。
最悪16:00アッシジ発、鈍行でFoligno625で16:15にESに乗り換え、
18:24にローマ着も検討してますが、アッシジ〜Foligno625まで鈍行なので、乗り換える時に鈍行が遅れるのが心配で決めかねてます。
よいお知恵お願いします。

817 :異邦人さん:2009/09/21(月) 13:32:09 ID:g+PIANtR
駅から遠いよ

818 :異邦人さん:2009/09/21(月) 14:59:41 ID:FRfToZ+2
>>816
イタリアじゃないけど、フランス(TGV)とポルトガル(近郊列車)で
故障と事故に巻き込まれて1-2時間ほど遅れたことがある。
帰国日だったら十分余裕を見るとか、万一の場合タクシーを
呼べるか とか考えておいた方がいいよ。
帰国が遅れても大丈夫ならいいけど。

819 :異邦人さん:2009/09/21(月) 15:03:04 ID:0rdFlkfy
>>815
人一人一週間位居なくてもどうにでもなるよ
その為の組織だろ
非上場の中小企業はどうだか知らないけど

820 :異邦人さん:2009/09/21(月) 15:17:05 ID:3PdEAACQ
>>819
同意。たぶん、815がいなくなっても、大丈夫だと思うな。

821 :異邦人さん:2009/09/21(月) 15:22:13 ID:k5PkEFV5
自分が居なくなったら困る状況を作る時点で無能だと思う

822 :異邦人さん:2009/09/21(月) 15:27:27 ID:iUDx+1Dq
>>821
社会のことよく知らんガキは大人になるまでROMってろ
大人の世界には色んなしがらみがあるんだよ

823 :異邦人さん:2009/09/21(月) 15:41:11 ID:YKaITtiJ
>>816
出国日に遠出しないほうがいいよ。
大体時間通りにアッシジに着く保証はない。
まして時間通りにローマに着く保障はもっとない。
ローマ市内にするか、本当に近場で動いたほうが安全。

824 :異邦人さん:2009/09/21(月) 15:41:49 ID:iN7EOFk9
>>802
なるほど。仕事の都合上、毎年2月頃にしか1週間以上の休みが取れなくて、
以前から行きたかったアマルフィ海岸に今度こそ!行こうかと思いまして。
休みが取れるなら良い時期に行きたいんですが無理なんです(涙)



825 :異邦人さん:2009/09/21(月) 16:04:48 ID:iwpxO4rM
皆さんアドバイス有難うございます。
イタリアならではの電車の遅延や、考えられないトラブルを考えると危険なことは分かっているんですけど、
これで数年は来ることがなさそうなのでどうしても諦めきれませんでした。
滞在時間が短すぎるので、2時間ほど早くFirenzeを出て、電車に大幅な遅れが有るようなら、アッシジからローマまでバスで移動するかも知れません。
でも滞在時間が短すぎるので、簡単にさらっと観るだけになりそうですが、楽しんで来ようと思います。

アッシジには荷物預かり所はあるかご存知の方がいらしたら宜しくです

826 :異邦人さん:2009/09/21(月) 16:06:40 ID:7Rc5zkry
>>808
>>809
速攻で釣られて自分がDQN野郎であることを証明してるよな。
しかも粘着質であることも露呈。
かなり悔しかったんだろうね。
今年の年末年始に借金ぐらいして初海外旅行、早く行った方がいいよ。

以上。
あとは散々吠えておけ。

827 :異邦人さん:2009/09/21(月) 16:21:49 ID:89dJeSGA
なんだかまた低レベルの争いが・・・
本当に自分が言う様な高級な職業に就いている人間が
この様な低レベルの発言をするのだろうか?


828 :異邦人さん:2009/09/21(月) 16:33:04 ID:wGjwcEFx
口ゲンカができるということは気が合うということ。

829 :異邦人さん:2009/09/21(月) 16:41:11 ID:enixKQFd
>>808
うち、大手製造業だけど、有給は自由に取得できるし
数年に一度は半月くらい、ヘタすりゃ一ヶ月くらいの連休とれるぞ。
劣悪な労働環境を自慢するのは日本人の七不思議だ。いい加減止めたほうがいいぞ。
お前みたいなのを「奴隷の鎖自慢」って言うんだよ。

830 :異邦人さん:2009/09/21(月) 16:44:03 ID:wmk7A4w5
>>825
国鉄のものではないらしいが、預かってはくれるらしい。
↓詳しくはここを見れ。
ttp://www.amoitalia.com/deposit/

831 :異邦人さん:2009/09/21(月) 17:04:53 ID:iwpxO4rM
830さん有難うございます。
帰国前に寄るので、荷物が邪魔で預かり場所がないと大変な事になりました!

832 :異邦人さん:2009/09/21(月) 17:11:21 ID:TP416652
★住民税 在日市民を減額

◇◆伊賀・桑名市 不公平、廃止・是正へ◆◇

 伊賀市と桑名市が一部の在日韓国・朝鮮人の住民税を、法的根拠があいまいなまま半額程度に減
額する特例措置を長年続けていたことが分かった。遅くとも1960年代後半には始まっていたとみられ、
伊賀市は税の公平性に反するとして昨年度でこの措置をやめた。桑名市も来年度から是正する方針だ。

 両市によると、減額対象は、在日本大韓民国民団(民団)と在日本朝鮮人総連合会(総連)に所属する
在日韓国・朝鮮人のうち、税が給与天引きされずに窓口などで納付する「普通徴収」の人たち。両団体
支部を通じて納税手続きをしており、最近の対象者は伊賀市で約50人、桑名市で約250人だったという。

 特例措置が始まった時期について、両市の税務課は「定かではない」とし、法的根拠として、各市条例の
「特別な理由があり、市長が認める場合」という減免規定を挙げる。しかし、伊賀市の今岡睦之市長(93年
から旧上野市長)は「04年の合併前ぐらいになって(特例措置を)初めて聞いたように思う」と話しており、
税務職員でも課税担当者ぐらいしかその存在は知らなかったという。

 経緯の不確かさと税の公平性の観点から、伊賀市は「在日韓国・朝鮮人の経済状況も大きく改善された」
として05年に地元の民団・総連と特例措置の廃止で合意、07年度から取りやめた。桑名市も「時代に
そぐわない」として02年に特例措置をなくすことで両団体と話がまとまり、08年度から正式に廃止する方針だ。

 昨年末の外国人登録者の内訳を見ると、韓国・朝鮮籍の人は伊賀市が411人、桑名市は1037人となっている。

朝日新聞
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000711130004

833 :異邦人さん:2009/09/21(月) 18:45:49 ID:I4vXWNIn
気が合うもの同士、ケンカはよそでやってくれないか

834 :異邦人さん:2009/09/21(月) 19:31:00 ID:yAEY31u2
だよな
ケンカとか本当に迷惑
みんな仲良くしようよ

835 :異邦人さん:2009/09/21(月) 19:42:12 ID:TGnVcPrU
>>816
ロッカマジョーレ(大城壁)はいらないな。疲れるし時間かけて行く価値無し。
景色はサンフランチェスコ聖域堂からの眺めで良し

836 :異邦人さん:2009/09/21(月) 21:20:43 ID:iwpxO4rM
835さん有難うございます。
ガイドブックではよさ気な写真が載っていたので、本心はメイン所から離れても、最悪外観だけでも見に行こうかと思ってましたが、これで観光スポットを絞れます。
本当に助かりました。

837 :異邦人さん:2009/09/21(月) 23:24:31 ID:j4OlSs5w
大手製造業、暇はあっても先立つものなしってかw
    安月給 乙

838 :異邦人さん:2009/09/21(月) 23:44:11 ID:vtu3lbgN
みんなで仲良くイタリア人女性のおっぱいの谷間の話しようぜ

839 :異邦人さん:2009/09/22(火) 02:45:10 ID:Rgq8Fks1
クリスマス頃にアマルフィ行ったけど、良かったですよ〜
毎日天気が良かったせいもあって、海もめっちゃキレイ、写真だけなら夏みたいな海の感じでした!
冬だからレモン&オレンジがたくさんなってて雰囲気よいし、ホテルはシーズンオフだからか、飛び込みで好きな部屋探しても激安だったし★
のんびり街を散策&教会でのクリスマスコンサート聴いたり、いい旅でした!

840 :異邦人さん:2009/09/22(火) 11:03:43 ID:GIsuMt7t
>>839
ちなみに、その時期のアマルフィのホテル相場、お幾らでした?

841 :異邦人さん:2009/09/22(火) 12:12:51 ID:fvMtvxM2
みんなで仲良くイタリア人娘のケツの話しようぜ
俺は毎回、景色よりケツ写真を撮りまくり

842 :異邦人さん:2009/09/22(火) 13:18:03 ID:3EXoVPnd
>>841
おまいはここへ池
http://society6.2ch.net/21oversea/

843 :異邦人さん:2009/09/22(火) 13:19:34 ID:vubHO4Hs
>夏みたいな海の感じでした!
冬でもお天気が良ければ夏なみの景色が味わえるんですね!
去年の冬にチンクエテッレへ行ったんですが、空の色がいまひとつでした。
カラっと晴れた日はなかったんですが、どんな天候であれ、
冬の海はやっぱダメかな〜と思ってたので、朗報を頂けた気分です!

844 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:02:23 ID:k+oTudXh
年末年始に10日ほどイタリア周遊する予定なのですが、どの程度の予算が必要なのでしょうか?
上の方にホテル代、美術館代、交通費を除いて一人当たり10万(食事代やお土産で)
ほど使ったって書いてあるのですが、そんなに物価が高いのですか。1日1万か…。
もちろん人によって違うのでしょうけど、30代男の一人旅で、ブランド品とか興味ないし、
高級レストランに入るつもりもありません。
今まで行った国(アジアばっかり)では同じくらいの日程でホテル代、交通費等(航空券は除く)
を含めて10万くらいだったので違いに吃驚しています。

845 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:07:14 ID:ZFmbZaLx
>>844

家族3人で、移動代ホテル代は予約しておいて、そこそこのんびりして
そこそこのものを食って飲んでてきとーに土産買ったらひとり一日
1万だった。

アジアとは違うと思うぞ。食費の感覚がまず違う。
駅でサンドイッチ食っても3ユーロ程度はする。

846 :845:2009/09/22(火) 21:08:17 ID:ZFmbZaLx
移動代ホテル代 べつに一日1万円な。

847 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:11:50 ID:/p6GUyce
>>844
個人旅行ですよね?
観光する場所にも拠るのでしょうが、貧乏性の私も結局1日0.8万くらい使ってました。
観光地だと500ccの水が2Eとか、ソーダが3Eとか、結構高いです。
真夏に行ったこともありますが、水分補給で意外と出費しました。
あと食事も、なんだかんだ20E位+飲み物(=ワイン(≒12E))とか使ってしまいました。
水などの日用品とお土産はスーパーで購入するのなら、結構安く済むと思いますが、観光地で普通に暮らすと結構掛かりますよ。

848 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:21:33 ID:YTbY4TeC
>>844
基本的に物価は日本とそう変わらない。
むしろ、観光地を巡るのだから、
日本のように、どこに行っても「観光地価格」が基本だと考えた方がいい。
一応先進国なのだから、アジア諸国と比較するのが間違っています。
ですので、日本国内のベタな観光地をめぐるのと同じくらいの予算がかかる。
むしろ日本と違って、ホームアドバンテージが無い分、
日本国内旅行よりちょっと割高で計算するくらいが良いです。
もちろん、現地在住者はそんな割高なところで買い物や食事なんてしないでしょうが
短期滞在の観光客には、現地人と同じ行動は難しいものです。

また、ユーロ以前、リラの時代は確かに日本と比べて物価の安い国だったのですが、今は違います。
10年以上前に渡伊した人の意見は、現在はまったく参考になりません。

849 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:41:04 ID:r8nmlbJY
>>844
30代は微妙な歳だが欧州の若者の旅行はホテル代別なら1日30ユーロ以下に出費
抑えてるよ、昼夜ご飯は外食ってもセルフとかで済ませればいける。
イタリアのセルフは世界で一番美味いしね。ハム一つとってもいいの使ってる。
パリなんかは×だけど。ただ美術館などの入場料は沢山いけば馬鹿にならないけど。
但し日本の施設に比べたら安いけどね。
おみやげに関しては人それぞれだかから言及しないけど。
てか、おみやげって貴方はあんまり渡航暦の無い人?
一日5000円以内に抑えようと思えば抑えられるよ。全て本人次第。

850 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:41:10 ID:ckNANy2X
冬のアマルフィ、ホテルは海の見えるテラス付きの3★ホテルで60ユーロくらいだったような気がします!
今年は11月にポジターノに泊まる予定です!
イタリア全般、物価は外食すれば日本より高い気がする、、というか、ピッツェリア以外の普通のレストランで食べれば1人30ユーロは最低すると思いますよ(観光地じゃなくても)、
美術館とかの入場料、パニーノ&水&カフェで10ユーロくらいするバールもあるし、1日1万円は余裕でかかる気がする、、

851 :844:2009/09/22(火) 21:43:45 ID:k+oTudXh
皆さんありがとうございます。
えーと、個人旅行です。やっぱり1日1万程度は使うんですね。
そうなると航空券等を含めるとトータルで30万くらいかかりそうですね。
むう…出せない金額ではないですが、年に数回海外に行ってる私には厳しいです。

先月、トルコに行った際に正教会のコンスタンディヌーポリ総主教庁に行ったので
今度はカトリックの総本山に行ってみたいなぁと思っていたのですが、
予算の面でもう一度検討してみることにします。

852 :844:2009/09/22(火) 21:49:34 ID:k+oTudXh
>>849
貴方のスレを見る前に書き込んじゃいました。
セルフってのが安いんですね。まぁ、マックとかでも別に構わないですし、
安く旅しようと思えばいくらでもいけますよね。
>てか、おみやげって貴方はあんまり渡航暦の無い人?
海外は今まで10回ほど行ってますが、すべてアジア(まぁトルコはぎりヨーロッパかな)
なので、何か買うかも。先月行ったトルコでは職場へのばらまき用以外には何も
買いませんでしたけど。

853 :異邦人さん:2009/09/22(火) 21:57:07 ID:BCLD4WYo
>>851
航空券いくら?
一人ならユースやドミトリーでけちってイタリア縦断した友人もいるよ。
一日5000円の予算で観光もしてた。ピッツェリア位には行ってたみたいだ。
でもローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアは高くつくから、要注意。
各都市の各種入場券+交通費付きのパスとか利用して上手くやりくりすればいいよ。

自分はいつも総予算20万円以内の旅行ばっかり。
1都市滞在にして1日観光で近場周るようにしてる。

でも年末・年始ってのがなぁ・・・  休みのとこ多いよ。

854 :847:2009/09/22(火) 21:59:37 ID:/p6GUyce
>>844
>今度はカトリックの総本山に行ってみたいなぁと思っていたのですが、 予算の面でもう一度検討してみることにします。
思いだったら吉日、是非行ったほうがいいですよ。
この機会逃したら、行けないかも知れないですし。

飲料水とトイレ代は別として、後はパニーニ(いっぱい食べるならパニーノ)なら、安く上がりますよ。
(パニーニは美味しいし、お腹一杯。何処にでもあるよ。)

855 :異邦人さん:2009/09/22(火) 22:02:23 ID:GCgjLaLa
>>852
マックとセルフは全く別ものだからね。欧州来てまでハンバーガーはやめとけ
あれは心が貧しくなる。職場仲間に喋ってるんだね、サラリーマン海外旅行術って本に
も書いてあるけど、できるだけ黙って行けって書いてあるわな。
俺はサラリーマンじゃないからピンと来ないけど、てか昔は買った事もあるけど今は買わないな。

856 :847:2009/09/22(火) 22:04:11 ID:/p6GUyce
ごめん、間違い書いちゃった。
一個ならパニーノ、一杯ならパニーニですね。
いつもこれとこのパニーニくれ!っていってるから間違えましたorz

857 :844:2009/09/22(火) 22:19:00 ID:k+oTudXh
>>853
>航空券いくら?
全部込みで9万くらいです。
>でも年末・年始ってのがなぁ・・・  休みのとこ多いよ。
寒いし、休みのとこ多いし、いいことないみたいですね。でも、10日ほど休めるのは
年末年始くらいなので。仕方ないです。
>>854
パニーニすら知らなかったのでググってみました。えーとトルコでいうところの
ドネルケバブみたいなもんですかね。お昼はともかく夜にこれは寂しい気もしますけど
安くあげるには仕方ないか。
>>855
>職場仲間に喋ってるんだね、
喋ったり、喋らなかったりですね。喋らない方が何かと楽ですけど、トラブル時がヤバい。
ウチの職場は本来海外旅行は届出が必要なので。
職場に「風邪で休みます」って電話を現地の空港でしたこともありますけどw

858 :847:2009/09/22(火) 22:26:02 ID:/p6GUyce
>>844
うちの会社も海外旅行の届出いるよ。
なんだかんだ云って、自分が渡航先で事故にあったら会社も関わってしまうし。

まぁ、予算があるから他人には何とも云えませんが、844さんにはバチカンはお奨めです!
(私みたいだから・・・w)

859 :異邦人さん:2009/09/22(火) 22:42:46 ID:GCgjLaLa
>>857
初イタリアなんだね、1回(10日)では全然見きれないから
じっくり2都市くらいに限定するの勧めるね。ローマとベネチアにすれば?

860 :844:2009/09/22(火) 22:45:45 ID:k+oTudXh
>>858
>844さんにはバチカンはお奨めです!(私みたいだから・・・w)
趣味が似てるんですか?私の場合は、コンスタンディヌーポリ総主教庁で
ヴァルソロメオス1世に普通に会えて感動したので、他の宗教の聖地っぽい
とこにも行きたいなぁってくらいですけど。メッカのカアバとかはムスリムじゃないと
入れないみたいですし。
ま、法王に会えるわけはないでしょうけどね。
>>859
それもいいかもしれませんね。観光も好きですけど、街歩きも好きなので
1日くらいフラフラ観光地ではないところを歩き回りたいと思っていたんです。

861 :847:2009/09/22(火) 22:47:10 ID:/p6GUyce
859さんに賛成です。
私は最初のJTBさんのスタンプラリーに参加しました。
でも、結局『細部』が知りたいんですよねw

862 :847:2009/09/22(火) 22:51:46 ID:/p6GUyce
>>860
858です。
ご免なさい、たぶん似てないです。私の研究テーマはカトリック系なので・・・。
(実は他宗教の件、勉強不足orz)

863 :異邦人さん:2009/09/22(火) 23:11:12 ID:GCgjLaLa
>>860
ガイドブック等に載ってない、何の変哲もないとこに限って
帰国後一番印象に残ってるんだよね不思議と。
道に迷って途方も無く歩いた場所とかね。

864 :847:2009/09/22(火) 23:16:37 ID:/p6GUyce
一番記憶に残ったのが、863さんと私の書き込みだったりしてw
私も863さんに賛成ですよ。
私は夜は弱いので・・・おやすみなさい。

865 :844:2009/09/22(火) 23:17:25 ID:k+oTudXh
>>862
研究…それはすごい。私はカトリックの大学出ましたけど、完全にただの観光です。
>>863
ですね。トルコではブルーモスクよりもホテル最寄りの観光地じゃないモスクの方が
印象に残ってますし。ゆっくり自由に見て回れるところの方が好きになります。
タイでは地図も持たずに1日中歩き回りましたけど、楽しかったです。

866 :異邦人さん:2009/09/22(火) 23:18:34 ID:BCLD4WYo
>>860
>観光地ではないところ
それは面白いよ。
博物館で気に入った展示品の発掘された町街に行ってみるとか
ユースに貼ってあるローカル・ポスター見て行ってみるとか。
それで小さい街を歩いてたらご馳走してもらったり祭りに参加させてもらったり
勝手に街のガイドしてくれるおじさんがいたり楽しかった。

867 :異邦人さん:2009/09/22(火) 23:29:31 ID:9vPoeOzW
冬にベネチアに行こうかと思ってます
11月〜12月はアクアアルタっていう大潮で冠水するかもしれないと聞いたのですが、冬に行かれた方、経験されたりした方などおられましたら話を聞かせていただけませんか?

868 :異邦人さん:2009/09/22(火) 23:40:30 ID:YTbY4TeC
水辺が怖くて歩けない。
水はにごっているし、どこまでが歩道でどこからが水路かわからなくなるから。
あとは渡り廊下を歩いていたので大したこと無かったけど荷物運びの時は面倒だった。
ベネチアに到着したその日がアックアアルタだったから。
同船のイタリア人がアホみたいにパニくってて、逆に冷静になった。
広場の真ん中から水がゴボゴボと溢れてくるところを見るのは楽しかったよ。
あまり観光の鬼にならないで、のんびりと1週間かけて観光したから、
歩行に支障が出るような時間帯は(一日中水に浸かる事はあまりない)、
バールでお喋りや読書して時間潰してた。友達も出来て良かったよ。

869 :異邦人さん:2009/09/22(火) 23:56:44 ID:9vPoeOzW
>>868
ありがとうございます!
一瞬躊躇したんですが、
経験するのもいいですね

靴の替えでも持っていくといいかな…

870 :異邦人さん:2009/09/22(火) 23:59:41 ID:GGAaxC5Z
まあ、水に濡れても染みて来ない靴にする必要はあるな。

オレはいつも革靴だから、行く前にミンクオイルと防水スプレーで完全防水にする。

871 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:04:28 ID:GCgjLaLa
ゴム製の靴がいいのでは

872 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:04:36 ID:LQ42iTbe
ローマはやめといた方が。。。
治安よくないよ。

873 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:08:51 ID:X20MjgUB
ローマで治安よくないとか言ってたら南イタリア行けねーよ

874 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:12:04 ID:9ytU0tZB
>>872
そんなこと言ってたら一生行けないよ。
治安悪いのは昔からずっとだし。
ただ女子だけは一番狙われるけど。
心配なら現地の市内観光ツアーとか利用すれば。

875 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:12:29 ID:NAdXX/RS
そうだ、国内旅行しよう。

876 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:17:22 ID:9ytU0tZB
治安が心配な人は無理してイタリア行く事ないよ。
他のヨーロッパで慣れてからでも遅くない。

877 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:35:45 ID:uFz3mKXE
スペインとかw

878 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:45:09 ID:9ytU0tZB
>>877
イタリアよりは大分ましだよ。
イタリアの場合、旧ユーゴとかのジプシー系とかが多い。
こいつらまとめて国外退去できないもいんかね。

879 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:55:36 ID:oPJ9UEBC
>>877
もっと酷いじゃんw

イタリアは治安だけじゃあなくて女の子だと伊達男達にも気を付けないとね

レストランで料理運びながら口説いたり、ホテルのロビーで待ち伏せしたり、
あり得ない。

880 :異邦人さん:2009/09/23(水) 00:57:55 ID:X20MjgUB
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>>879
40歳以上のおばさんは女の子とは言わないよ

881 :異邦人さん:2009/09/23(水) 01:00:47 ID:oPJ9UEBC
>>880
は??

882 :異邦人さん:2009/09/23(水) 01:38:18 ID:hMTT3eJc
>>851
アナタの場合は食事も付いている格安イタリア縦断弾丸ツアーで行った方が満足度アップでしょう。

883 :異邦人さん:2009/09/23(水) 02:15:51 ID:NQM/Dfmg
>871
ゴム靴だとね、不便な事があるんだよ。

歩き回るから結構カジュアルな服装にするんだけど、落ち着いた店とか
レストランに入る時、ゴム靴と革靴じゃ何気に通される席が違ったりね。

だからと言って荷物が多くなるのは困るから、靴の換えなんてのは無し。
で、最初から比較的カジュアルな革靴って事になる。

884 :異邦人さん:2009/09/23(水) 02:19:17 ID:jTcMzGB1
ローマってやはり治安が悪いようですね・・・
30代夫婦で1週間ほど初めてのローマ滞在予定なんですが、
現地で別行動する時間が多いのです。
女性一人で観光をしたり、少し良いレストランで
ランチやディナーを食べたりするのは危険だったり
変な感じがするものでしょうか

885 :異邦人さん:2009/09/23(水) 02:29:18 ID:uFz3mKXE
ナンパをてきとうにあしらえるんなら無問題

886 :異邦人さん:2009/09/23(水) 02:56:03 ID:ycTJ4CN8
イタリアって日本人への差別はあるほうですか?
北イタリアの小さめの町に行きたいと思うんですが、
昔友達がナポリに行った時は何度か差別的な態度をとられたと
行っているので二の足を踏んでます。

887 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:03:56 ID:LQ42iTbe
差別はあるよ。
やたら中国人呼ばわりするし。
それより日本人は金持ってるからと狙われやすい。
私も見事に狙われました。

888 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:07:42 ID:uFz3mKXE
日本で白人にしても黒人にしてもうろうろしてたら身構えるだろう。
まともに日本語しゃべれないのが続けばどうでもいいやとなるだろう。
間抜けがつづけばちょっと金落としていけやにになるだろう。

889 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:09:04 ID:NQM/Dfmg
人によるな。

例えば日本国内でも、人によっては優遇されたりそうでなかったり、
この差は何処にあるのか?て事。

小さめの町には良い事も一杯ある。

890 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:14:24 ID:uFz3mKXE
そりゃそうだが通りすがりの観光客は軒並みするーだろう

891 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:17:59 ID:4iFQAYX3
見た目がしょぼい日本人は特に舐められやすい。
俺は貫禄あるから比較的差別に遭遇しない。

892 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:23:41 ID:4iFQAYX3
>>886
持っていくの、もちろんゴム靴1足じゃないから。
ベニス行く時限定の話だけど。

893 :異邦人さん:2009/09/23(水) 03:30:49 ID:ycTJ4CN8
情報ありがとうございます。

友人が言うには、通りすがりのバスの運転手に突然クラクション
鳴らされて、中指立てられたりしたそうです。
(別に交通の邪魔になるところに立っていたわけでもなく)

私は割となめられやすい方なので、やはり勇気がいりますね…。

894 :異邦人さん:2009/09/23(水) 04:18:07 ID:4iFQAYX3
>>893
それは本人が気づいてないだけだろ、何か交通法規に触れてたんだろ。
当たり前だけど日本と同じじゃないよ。


895 :異邦人さん:2009/09/23(水) 09:34:11 ID:NAdXX/RS
通りすがりでちらっと見ただけで日本人と分かるとか
どんだけ日本通なんだ?

896 :異邦人さん:2009/09/23(水) 10:19:12 ID:QwdvfvwB
>>885
ナンパは当然相手にしません^^私イタリア語できないし。
>>891 見た目がしょぼい日本人は特に舐められやすい。
ほんと、そのとおり。私は身長152という超しょぼい日本人なので
舐められ落ち込むことがしばしば。特に高級店店員や旅行関係者から。
ヨーロッパって服装や持ち物で人を判断する人が多いよね。
かといって、いい服やブランド物を身につけているとスリに狙われそう。
どのような格好で出かけるか、いつも迷います。

 

897 :異邦人さん:2009/09/23(水) 10:37:16 ID:PsFGcjhn
もういっそのこと子供の格好すればいいじゃん
子供相手にスリはせんだろ
あと観光施設に子供料金で入場できる

898 :異邦人さん:2009/09/23(水) 11:39:46 ID:uFz3mKXE
子供なら余計嘗められるだろうJK

日本見たく「お子様」をちやほやする国じゃないぞ、普通の国なんだから。

899 :異邦人さん:2009/09/23(水) 12:02:11 ID:8n0ZQi7x
>>896
ブランド物買うことないけど、見合ったお店に入らないとそれは舐められるよね。
喋れないと尚更。片言でも頑張って話すと随分態度変わること多いけど。

服とかバッグ、靴に興味ある人は多いから、ブランド物じゃなくても
仕立てのいい物持ってると、「どこで買ったの??」なんて聞かれる。
逆だと「趣味悪いわね〜」って露骨に顔に出す。(口にも出すw)

900 :異邦人さん:2009/09/23(水) 12:31:30 ID:Qc6Hx8vK
別にブランドだから買うってわけじゃないけどねぇ
気に入ったものがたまたまブランドだっただけでさ

901 :異邦人さん:2009/09/23(水) 13:17:16 ID:Jasz8ehi
いくら子供の格好してても顔でばれるよ

902 :異邦人さん:2009/09/23(水) 15:19:08 ID:hMTT3eJc
>>896
ナンパはそんな甘くはないよ。
部屋番号バレると電話かかってくるし。
部屋に来たりするかもしれない。

903 :異邦人さん:2009/09/23(水) 20:05:56 ID:X6qEemWY
部屋の番号はもちろんのこと、聞かれてもどこのホテルに泊まっているかなんて絶対答えちゃダメだね。

とはいえ、気の良さそうなオバチャンに、うちで夕飯食べていったら、
とか、せっかくだからウチに泊まったら?
とかのご好意攻めになることもたまにはあるので
好意と悪意の見定めがけっこう難しいのは事実。

904 :異邦人さん:2009/09/23(水) 20:48:31 ID:hMTT3eJc
通常部屋番号なんて他人に答えるはずない。ではどうやって知るか?
ホテルの中でアナタが部屋に入っていくのを見て知るんだよ。

905 :異邦人さん:2009/09/23(水) 21:31:36 ID:X6qEemWY
>>904
朝食の時とか、エレベーターの中とか
キーの番号を見る機会なんざ簡単でそ

906 :異邦人さん:2009/09/23(水) 22:10:19 ID:hMTT3eJc
そう、だからイタリアのナンパを甘く見ない方が良いよ。

907 :異邦人さん:2009/09/23(水) 23:22:46 ID:IyK1z2vB
ナンパが心配ならオレが付いていってやるよ。
もちろん無償で。毎晩一緒に寝てくれれば、それでいい。

908 :異邦人さん:2009/09/23(水) 23:39:55 ID:X3lRlWYl
京都の婆がどれかわからない(笑

909 :異邦人さん:2009/09/23(水) 23:42:41 ID:hMTT3eJc
オマエ、キモイ・・・

910 :異邦人さん:2009/09/24(木) 00:30:19 ID:HJDW9maW
>>901
レストランで中学生と間違われて色鉛筆(15歳以下限定プレゼント!)もらったおいらが通りますよっと。

ま、イタリアのナンパは
日本人にはありえん攻勢でくるから流されぬよう
気をつけてノシ
物売り(花売り少女、土産売り)の方がさらにしつこくて怖いがな…

911 :異邦人さん:2009/09/24(木) 01:43:36 ID:ugfLGBWa
イタリアを旅する場合、馬鹿にされにくく、かつ、スリに狙われにくい格好ってどんなでしょうか?
(有名ブランド店等には行かない前提で)
女性ならジーンズ+少しお洒落なシャツ+スニーカーでも良いかな?

912 :異邦人さん:2009/09/24(木) 02:45:32 ID:B4GpeC/c
日本人女と判るじてんでスリのかっこうの餌食なのには変わりない
大きなグラサンとかすれば。あと防犯ブザーな。

913 :異邦人さん:2009/09/24(木) 03:10:11 ID:htLLf2g4
ホテルの部屋までくるとは、恐ろしや。ナンパの域を超えてほぼ
ストーカー圏内に入ってるよ。
前NHKを見ていたら20代男性が何人と付き合ったことがあるかの主要五カ国の
平均を言っていて、日本男性は3人くらいで最低、イタリア男性は15人
くらいで断トツ1位だったよ。ある意味、努力は実ってるのかも。
>>911
スニーカーはおしゃれなお店やレストランに入りにくい気がします。。

914 :異邦人さん:2009/09/24(木) 13:37:08 ID:/y2RC4R0
ツアーじゃないと危ない

915 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:14:09 ID:PNE5ecqP
イタリア行く、おののこはツアーにしる

916 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:33:51 ID:n7muaY0W
一人旅でイタリア行くんだが、2月か3月はシーズン的に
大丈夫なんでしょうか?
フランスと迷っております

917 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:38:03 ID:PNE5ecqP
>>916
大丈夫って何が心配なんだ?
気温なら本州とそんなに変わらないよ。

918 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:39:58 ID:n7muaY0W
>>917
即レスありがとう
天気が気になって
曇りばっかりだったら凹みます

919 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:44:52 ID:dizHhA1+
料金を見ればベストシーズンなのかどうか一目瞭然だと思うが…

920 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:49:45 ID:2Ckd36v9
>>918
イタリアは曇りばかりって事は少ない、天気の保障はまではできないけどな。
しかし欧州は年中曇りがデフォみたいなもんだぞ、俺はそういうの嫌いじゃないな。
贅沢言い過ぎ。

921 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:51:20 ID:YkMiVJcT
>>916
2-3月だったらドロミテでスキーでもすればいい。
景色は最高だよ。

922 :異邦人さん:2009/09/24(木) 14:54:03 ID:n7muaY0W
>>919
(親父の)マイルで行くつもりだったので見てなかったですわ
見てみます、レスありがとうございます

>>920
あぁ〜〜、そうなんですかぁ
情報ありがとうございます
助かります

923 :異邦人さん:2009/09/24(木) 15:00:11 ID:n7muaY0W
>>921
すいません
スキー苦手で・・・・
でも、ありがとうございます
機会がありましたら利用しようと思います

924 :異邦人さん:2009/09/24(木) 15:36:07 ID:sOOwV5wj
出来れば総合的な意味で北〜中部イタリアがいいよ。
寒いけど。

925 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:01:57 ID:n7muaY0W
>>924
そうなんすっかぁ
ポンペイも行きたいなぁって思ってたので

926 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:37:02 ID:n7muaY0W
すいません
2月と3月、どちらかいいのでしょうか?

927 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:38:25 ID:yY0ZJoJ+
すいませんは馴れ馴れしい
せめてすみませんと言いなさい

928 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:38:41 ID:DDPT1yXC
北はありがちなヨーロッパ風。
イタリアらしさを味わいたければやっぱり南でしょう。

929 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:39:37 ID:23vfzesA
ま、ずっと馴れ馴れしいし
ゆとりバカだね

930 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:43:59 ID:sOOwV5wj
南は常に危険と背中合わせだが。
あまりお薦めしないな。

931 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:48:39 ID:yY0ZJoJ+
しかし南イタリアならではの情緒は捨て難い
俺は好きだよ南部

932 :異邦人さん:2009/09/24(木) 16:50:56 ID:n7muaY0W
>>927
すみませんでした

>>928
今回、ローマとフィレンツェにしようかと思っています

>>930
ありがとう

933 :異邦人さん:2009/09/24(木) 17:17:49 ID:0Ycnu/XK
南の方が安全だからな

934 :異邦人さん:2009/09/24(木) 17:39:44 ID:DDPT1yXC
ローマは北じゃないきがする・・・

935 :異邦人さん:2009/09/24(木) 18:54:34 ID:OP79IS/l
>>925
ポンペイいいけどな。街ごと遺跡になっちゃってるからね。
壁画やモザイクのオリジナルや家の造り見て往時を想像すると楽しい。
ローマから行ってみたら? 何度もポンペイ行ってるけど、危険ってことないよ。

本当はナポリのピッツァ味わって欲しいけどね。
自分は最初の海外一人旅がナポリとヴェスヴィオ近郊の田舎町だったけど
世話好きな人が多くて楽しかったよ。

936 :異邦人さん:2009/09/24(木) 21:18:00 ID:0NA5Gp2Y
これからのシーズンはキツいけど
北は北で温泉地がたくさんあるのでなかなか良いよ
日本の温泉と違って、大きな「温泉公園」になってて、総合温浴施設というのか
ようするにクアハウス方式。
雰囲気のいい公園内の露天風呂とか、インテリアなんかは相当雰囲気いい。
見た目が箱根のユネッサンのようにゴチャゴチャしてないので、その辺は洗練されてる。
リゾート温泉、って感じ。てか、あの雰囲気のよさは日本の温泉も見習え。
洗い場なんかは不便だけどね。

937 :916:2009/09/24(木) 22:40:07 ID:uqa+sUX1
>>935
いいなぁ〜
一応ローマとフィレンツェ(行けたらミラノも)を計画してて
1日余裕がありましたら行こうかな
情報ありがとうございます

>>936
温泉ですかぁ
行き先にあったら行ってみようかな
探してみます
情報ありがとうございます


938 :異邦人さん:2009/09/25(金) 01:13:09 ID:EjirLAcj
>>933
おまえさぁ、嘘おしえるなよ。


939 :異邦人さん:2009/09/25(金) 07:38:28 ID:XTkOFb/Q
2chの情報なんか信用するほうがどうかしてるだろ

940 :異邦人さん:2009/09/25(金) 15:41:04 ID:pUZfrAur
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941 :異邦人さん:2009/09/25(金) 16:22:41 ID:v8CNLY+5
イタリアブーム下火

942 :異邦人さん:2009/09/25(金) 20:47:35 ID:z29hf6Pz
元々ブームなんか来てないし
てか、日本人観光客減ってるのイタリア政府気にしてるんだぞ。
その分ドイツ、スペインに流れてる。

943 :異邦人さん:2009/09/25(金) 20:52:07 ID:DhZM1ofK
日本国のパスポート見せればブランドショップ30%オフにしたら、日本人観光客が戻るよ。

944 :異邦人さん:2009/09/25(金) 21:09:24 ID:NXww6CwP
>>942
首相からしてイメージ悪くしてるしな。

945 :異邦人さん:2009/09/26(土) 00:25:17 ID:b5Z3Nqjb
ドイツもいいけど
ご飯がおいしいのはやっぱイタリアだよね

この夏ジェノバに行って来た
こじんまりしてて良い街だったけど犬のフン酷過ぎ
海沿いの旧市街雰囲気悪過ぎ
ありゃ何だったんだ?アフリカ系しか住んでなかったぞ?

946 :異邦人さん:2009/09/26(土) 00:59:57 ID:IQdMQdbo
>>945
何かウブだな。

947 :異邦人さん:2009/09/26(土) 01:16:26 ID:icQzdOvq
あれだけ治安が悪く、落書きだらけで街が汚なければ行きたくなくなるのは当然。

948 :異邦人さん:2009/09/26(土) 02:01:46 ID:0eb2UgoA
年明け正月中に友人と2人でイタリアにローマ→ミラノ6日間フリー旅行に行こうと思ってますが質問です。
2人とも初めての海外旅行だから大人しくツアーにするべきでしょうか?

行きたい場所はローマの有名所(美術館やコロッセオ)と、個人的な希望のマラネロにあるフェラーリ博物館です。
電車等はストや遅れがあるのが当たり前だと思っていますが、恐らく移動は大丈夫だと思っています。

自分でも調べてみますが、ローマ→マラネロ→ミラノの間でここがお勧めっていう場所があったら教えていただきたいです。


949 :異邦人さん:2009/09/26(土) 02:23:12 ID:b8fPjsdo
>>948
君らは女子かな?フリーじゃなくて、観光付きにしろ。
よりにもよって、初で治安の悪い国をワザワザ選ぶかな。
俺は親なら行かせない。
無知ほど恐ろしいものはない。
てか個人で行こうとするその能天気な自信は一体何?イタリア語か英語が完璧なのか?
一度痛い目にあった方がいいのかもしれないな。

950 :948:2009/09/26(土) 02:38:00 ID:0eb2UgoA
>>949
だから初めてだから知らないんだって。
観光地なら日本人も少なくないでしょう?
個人で行くのも旅行会社の姉ちゃんがイタリアならさほど心配することないって言ってたから、
英語がちょっと出来たら最低限個人でも安全な国だと思ってたよ。

ツアーでミラノ1日自由行動でマラネロに行くこと検討してみます。

951 :異邦人さん:2009/09/26(土) 06:45:37 ID:KE/ATpcx
>>950
英語が役立つのは空港まで、と思っておけばいいよ。
ツアーで旅行したことないけど、フリーで周るなら時間ゆったり目に計画立ててスリに注意。
フリーだと予定変更も自分達次第だし、趣味に合った旅行出来るけど
下調べしっかりね。 簡単な挨拶や数字は必死に覚えていくといいよ。

全くの個人的趣味でのお勧めだけど、ミラノを幾つか。

・ドゥオモの屋上に歩いて登る。
尖塔の一本一本の彫刻の違いを見るのは楽しい。滞在中毎日登ったw
インテルやミランのシンボルとなっている、ヘビや悪魔もあったりする。

・ポルディ・ペッツオーリ美術館
貴族の邸宅を利用した個人コレクションだけど、ボッティチェッリの絵があったり
武具、宝飾品がある趣味の良い美術館。お貴族様の歴史を感じます。

・レオナルド・ダ・ヴィンチ科学技術博物館
ダ・ヴィンチの発明品の素描・デザイン、モデルが沢山展示してある。
芸術以外の天才ぶりが分かって面白いよ。
昔の機関車や飛行機なんかも展示してるから乗り物好きならどうかな?

・スフォルツェスコ城
アルファロメオのエンブレムの元になった紋章のヴィスコンティ家のお城だった所。
城内の美術館類は無料。ダ・ヴィンチも改築に加わった城で、壁画も残ってる。
色々展示してるけど、甲冑・武具類や石棺レリーフとかが好きで何度か行った。

952 :異邦人さん:2009/09/26(土) 07:19:35 ID:M8MF68Tf
>>950
だいぶ前だけど、フェッラーリ博物館に行ったことがある。

注意点として、鉄道使う場合の最寄り駅Modenaには、荷物預け所がない。
(フェッラーリ博物館の入り口で預かってもらえた。オフシーズンだったせいもあるかも)
バスは1時間に1本くらい。時間どおりに運行していない。
モデナ駅から行く途中、乗換があった。乗換場所ではバスがたくさん止まってた記憶有り。
この乗換所からマラネロへ行くバスが少ない。
どのバスで行けばいいかは、乗換所のビリエッテリアで尋ねればいい。
(英悟でも大丈夫だと思うけど、その程度のやり取りを伊語でできる準備くらいはした方がいい)
※タクシーで行く人も多いみたいね。

余計なお世話かもしれないけど、休館日もきちんと調べて行ってね。
フェッラーリ見過ぎてお腹一杯になるくらいのおもしろさがあるよ。

953 :異邦人さん:2009/09/26(土) 09:31:16 ID:+dAdkp84
acca.kyoto.ocnまた来て嘘こきまくるから注意報

954 :948:2009/09/26(土) 10:21:50 ID:G8/7Sot/
>>951,952
ありがとう。

調べたけどローマは観光スポットが集中してて行きやすそう。
フェラーリ博物館も行き方はややこしいけど面白そうだね。

とりあえず電車の時刻見たりしてみます

955 :異邦人さん:2009/09/26(土) 11:09:28 ID:q3FFqV88
>>950

いざとなったらほかの日本人に頼れるって?w

やめてくれ。結果的に助け合いになるのは仕方ないがはじめから
依存心まんまんじゃあどうにもならない。

956 :異邦人さん:2009/09/26(土) 11:29:23 ID:h3DnyeIr
>>955
おばちゃん、ダイエットの調子はどう?

957 :異邦人さん:2009/09/26(土) 12:38:21 ID:Fx6v/OoE
初海外がイタリア?
しかもローマやミラノ?
マジで危険です。
百歩譲ってもツアー参加にしなさい。
私はイタリアに10回以上訪れて向こうに友人もいますが、何とかなるだろうだけでは必ずトラブルに遭遇します。
特にイタリア(都市部)はそういう国です。

958 :異邦人さん:2009/09/26(土) 13:25:31 ID:8cMmEdXa
北は危険だから南のナポリがマジで推すめ
初心者なら断然ナポリ

959 :異邦人さん:2009/09/26(土) 14:46:22 ID:A03eWsud
香ばしい奴だなw

960 :異邦人さん:2009/09/26(土) 14:57:56 ID:HhXivljB
>>957
言いたいことはわかるが、言い過ぎだろうよ。
逆にツアーなんかじゃあの嫌な空気はわからないし、
気を張って対策していれば、たいがいのトラブルは回避できるはず。

ただ、気を緩めて日本のように行動していたら、カモられるのも確かだが。
そうしたいならツアーがおすすめではある。本来の楽しみの
何分の一も楽しめないと思うが。
ま、その辺のトレードオフだよね。気を張り続けるのは疲れるからね。

あと>>958は釣りだからね。わかってるかもしれないが。
ナポリはいいところだよ。恐いけど。この辺が難しい。
まあその辺含めてググった方がいいと思うが。いろんな旅行記があるし、
その中から危険や楽しみを読み取った方が身になると思う。

961 :異邦人さん:2009/09/26(土) 15:31:34 ID:3PvL71hj
とにかく行ってみたら?
あくまで自己責任でね。
騙されたり痛い目に遭ったり、それも旅の要素のひとつ。
自信あるならアウェーでどうしようもないイタ公どもをねじ伏せてきてくれや。

962 :異邦人さん:2009/09/26(土) 15:34:56 ID:A03eWsud
気を張っててもスラれる時はスラれるよ。
個人行動無しにすれば確立低くなるけど。
ツアーで一番迷惑な奴は自由時間に勝ってな行動して集合時間に来れなくて
予定が大幅に狂い全員に迷惑かける奴。
そいつらのおかげで、行くべき所カットされたり飯食えなくなったりする。

初で空気とか贅沢言うな、生きて帰れたら良しとしろ。



963 :948:2009/09/26(土) 15:43:09 ID:G8/7Sot/
>>960etc
色々ありがとう

別に体型とかは2人とも大きい方なので心配はあまりない…これが甘いんだよな
姉が以前イタリアに行ってるので、スリは対策は大丈夫です。

とりあえずツアー会社と話し合って決めます。ありがとう。

964 :異邦人さん:2009/09/26(土) 15:50:05 ID:3PvL71hj
スリは千差万別。気をつけて。

965 :異邦人さん:2009/09/26(土) 16:52:25 ID:M8MF68Tf
私見だと、ミラノはお金を持っていて初めて思いっきり楽しめる街。
ラ・リナシェンテのテラス席からドゥオモを眺めて楽しもうと思ったけど、
8ユーロの紅茶に心が折れたw

966 :異邦人さん:2009/09/26(土) 18:14:42 ID:72CoIuJx
研究室の卒業旅行として、ツアーで航空券とホテルだけのを申し込もうと思っていたが
一番安いプランだとホテルが不便な所にある場合が多いですね。

ツアーを止めて好きなホテルを自分で探した結果、トラブルになる事って多いのでしょうか。

967 :異邦人さん:2009/09/26(土) 18:24:58 ID:+nKagM45
初海外でイタリア。
ローマ・フィレンツェに行きました。

ツアーに参加して色々なところが効率的に主要箇所が観光できて
しかも、その他の行きかたも説明してくれたので後の行動がとても楽でした。
あと、治安・ボッタクリ店・防犯対策も教えてくれて本当にお値段以上でした。




968 :異邦人さん:2009/09/26(土) 18:52:54 ID:Ls3/LDgK
>>966
オクトパスやBooking.comみたいなネットで3つ星クラス以上を選べばまずは大丈夫だと思う。
でも日本のホテルみたいな完璧さはあまり期待しない方が良いかもね。
時間をかけてじっくりとホテルを探すのも旅の醍醐味ってもんだよ。
個人的には鉄道駅近くのホテルに連泊してホテルをベースに近郊に旅をするスタイルがおすすめ。
例えばフィレンツェ3泊でピサ→シエナ日帰り旅行+フィレンツェ市内観光2日とか。
ま、いろいろと計画してみてくださいね。

969 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:02:02 ID:M0pYoXkI
新婚旅行でフランスとイタリアに行くのですが、フランスからイタリアまで列車で移動するか、パリから飛行機で行くかどっちがいいでしょうか?
経験者の話をきかせてください。

あと、イタリアは行きたいところが多くて、建築とか美術をいろいろ見たいんですが、ローマ、フィレンチェ、ミラノ、どこにいけばいいと思いますか?
ただ、4泊5日程度しかできないので、おそらく一つの場所周辺しかいれないと思うのですが。。

970 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:07:48 ID:h3DnyeIr
>>969
新婚旅行フランス/イタリア行きました。
陸を移動したほうが景観を楽しめていいと思うよ。

でも、俺はナポリとかアルベロベッロとかのほうが好きな南イタリア派

971 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:09:51 ID:7Lu2P1IO
>>966
tripadとかvenereの口コミや評価を参考に、悪い口コミの内容に妥協できるホテルを選べばいいと思います
でも、研究室の仲間との旅行ならツアーを利用するか、旅行代理店を通して立地のいいホテルを予約する方がいいと思う。
もしもあなたがネットで探すなどして選んだホテルがあまり良くなった場合に、あなたが責められていやな思いをするかもしれないから。
ツアーとか旅行代理店の紹介で「みんなで」選んだホテルなら、わりと「しかたないなー」と思うでしょうけれど


972 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:18:42 ID:sZ8AB3QB
>>969
建築好きならローマとフィレンツエは外せないかなー。
ローマだったらパンテオンや古代建築の遺構界隈。
フィレンツエだったらブルネレスキとその周辺とミケランジェロ。
建築史の教科書の最初の方でやるやつなので、思い入れあるわ。

973 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:25:39 ID:es94ahBA
>>969 日数が短いので飛行機。
パリからフィレンツェかローマに飛び、フィレンツェ、ローマ2泊ずつ
または、どちらかの町に4泊。
フィレンツェ4泊なら、日帰りでピサやシエナなどへ。
ローマ4泊なら日帰りで、ナポリ ポンペイへ。

この日数の場合、フィレンツェ、ローマなどに較べて見所が少ない
ミラノは次の機会を勧める。

974 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:36:07 ID:hzn1UUPq
>>851
水をさすようだが、正教会は地域ごとに独立してるから、コンスタンティノープルに行っても正教会の総本山にいったことにはなんないぞw
エルサレムいったら?

975 :異邦人さん:2009/09/26(土) 20:50:03 ID:tyipktfu
ひとりはやっぱ危険かぁ・・・
他行こうかな・・

976 :異邦人さん:2009/09/26(土) 22:05:06 ID:aTB2UCme
ひとりでも基本的な注意払っとけば大丈夫だと思うけど。。
あとミラノのドゥオモが想像を超えて素晴らしかったな。

977 :異邦人さん:2009/09/26(土) 22:23:13 ID:SSKxxfpW
>>948
多分そんなに心配することない。
おれも初海外はイタリアで、フリー旅行だった。
英語、イタリア語共に使えなくとも、旅人としての最低限の会話をいくつか
覚えれば大丈夫だった。変な問題に巻き込まれたらアウトだったが。
男1人では世知辛いこともあったけど、
2人でしかも女性であるなら優し〜〜くしてくれるはずだよ。

978 :異邦人さん:2009/09/26(土) 22:30:26 ID:65deIsSe
無責任な事、言わないでね。
たまたまをデフォにしないで。
補償でもしてくれるの?

979 :異邦人さん:2009/09/26(土) 22:59:54 ID:gzDgdJQw
>>978
数ある俺の2ch常駐スレで「発言に責任を求められる」スレッドはここだけだ
所詮2chだぞ?頭大丈夫か?

980 :異邦人さん:2009/09/26(土) 23:02:14 ID:SSKxxfpW
無理です。そういえば、変な人に追跡されたりと、
危険な思い出もよみがえってきた。
948さん、十分気をつけてください。

981 :異邦人さん:2009/09/26(土) 23:46:28 ID:72CoIuJx
>>968>>971
ありがとうございます。
色々と探すのも楽しいと思いはじめて探してます。
同時に旅行代理店も選択肢の一つに入れ、良い思い出にしたいと思います。

982 :異邦人さん:2009/09/26(土) 23:46:38 ID:mV3gbOB9
変な粘着煽りが湧いてるが、気にするな。
安全だと言ってるわけではないが。

983 :異邦人さん:2009/09/26(土) 23:51:09 ID:eVZ0epdi
>>979
万が一、事故に遭遇したらID調べて連帯責任取って貰うわ。
丁度sageてないしな。合法だよ。




984 :異邦人さん:2009/09/27(日) 00:03:51 ID:fLjD4JZw
>>982
中途半端なカキコすんなよ。

985 :異邦人さん:2009/09/27(日) 00:40:26 ID:JRw17sQo
>>982
無責任だな

986 :異邦人さん:2009/09/27(日) 00:43:45 ID:fr9qiY4I
>>948
初めての海外旅行でイタリアで鉄道で移動ってのはどうかなぁ。
オレも最近初イタリアで帰ってきたばかりだけど、始発駅なのに電車が15分も遅れる
のにはびっくりしたよ。ちなみにヴェネツィア〜フィレンツェのユーロスター・イタリア(ES)。

まぁ、たとえ日本語が通じてもトラブル対処は本人次第なので、一慨に否定はできないけど。

987 :異邦人さん:2009/09/27(日) 00:49:07 ID:M21YzD43
最初はツアーにした方が良いと思いますよ。
でもホテルは金かけてでも観光地に徒歩で行けるホテルにした方が良いです。
安いツアーは郊外にホテル取るから、ホテルに戻っても自力で出歩けません。

988 :異邦人さん:2009/09/27(日) 01:16:39 ID:r/5ozYHQ
最初から個人旅行で鉄道移動だったけど
事前に「よく遅れる」「ストも良くある」って聞いてたから、
そういうもんかと思って、実際にストも遅延も遭遇したけど、どうってこと無かったよ。
目的地に着けりゃそれでいいやと思ってた。
そういう割り切りが出来る人なら最初から個人旅行でも問題なかろうし、
いまどきはそんな情報、ガイドブックでも体験談でも、どこにでも書いてある。
よっぽどの情弱じゃなけりゃ別に平気じゃねえの?
ガイドブックもまったく読まずに、先進国なら日本と同じレベルで公共交通が動いてて当然、
って思い込んでるアホならしんどいだろうけどさ。

989 :異邦人さん:2009/09/27(日) 01:44:45 ID:hpTLOJ2F
新婚旅行は、エッチ以外は他人任せにするのがいいと思うが。

990 :異邦人さん:2009/09/27(日) 02:44:23 ID:fr9qiY4I
>>988
遅れるだけで済めばいいけど、途中で行き先が変更になって当日中に行き先に
たどり着けなかったなんて現地在住の人のブログなんかを読んじゃうと、
少なくとも知り合いの初海外旅行にオススメはしないね。

ところで質問なんだけど、ストに遭ったとしてローマ入り、ミラノ出の航空券持ってて
6日間の旅行でどうやって対応する?

991 :異邦人さん:2009/09/27(日) 02:54:19 ID:r/5ozYHQ
>>990
たいてい探せばバスがあると思ったんだよ。
ストで遅れる云々ってのは先方に電話しとけばイタリア人なら手馴れた対応するだろうし。
状況がおかしくなったら宿や航空会社に電話で一報するってのは日本でも同じでしょう?
ちなみに、自分がストくらった日は、拠点から近郊に小旅行する予定の日だったので
日程をずらすのが容易だったんだよ。そういう意味ではラッキーだったかも。
見知らぬ土地でスケジュールギチギチの旅は嫌いだったし。
最初から一箇所1週間程度のゆったりとしたスケジュール組んでたよ。
せっかくの個人旅行だから、団体ツアーと同じ旅程にしようとは最初から思わなかったんだよね。
帰国当日がストだったら多少はパニくるだろうが、
帰国日に長距離電車移動組み込むような旅程はまず作らんし、最終滞在地点に予備日いれるよ。

992 :異邦人さん:2009/09/27(日) 05:45:10 ID:8sqd/Dqa
何10回も通うようなヘビーなリピーターでないかぎり
初めても2、3回のリピーターも大差ないような気がする…
イレギュラーな事態に遭遇してしんどい思いするような
不幸なトラブルはある意味「運」の要素も大きいだろうし。
つか、「初回は団体ツアーで」なんてアドバイス、
日本人しか思いつかないんでない?
ただ、初めてでやたら不安がる人ビビりな人とか、どこ行ったらいいかわかんなーい、
って人には無難にツアーをオススメする。
最初からある程度目的がある人や、ダンドリ上手な人には個人旅行。
海外旅行以前に、日本国内旅行すら計画&実行出来ない人って何だかんだでいるもんね。

993 :異邦人さん:2009/09/27(日) 06:56:22 ID:bfFrDEIx
>>991
>帰国当日がストだったら
最初の海外一人旅で帰国当日が国内線ストだったwww
で、帰国出来なくなったよ。
便変更と2日分のホテル&食事のクーポンもらってローマ観光した。

2回目は鉄道のストライキで国境でストップ。
でも臨時列車が動いたから大丈夫だった。

去年は帰りの空港行きバスが突然ストップ。
タクシーの運転手達がすぐに察して格安乗合タクシーと化した。

あっちは突発ストに慣れてるからすぐに代行手段が準備出来るんだね。
最初に大きなトラブルにあったんで神経が図太くなってしまった。

994 :異邦人さん:2009/09/27(日) 08:49:11 ID:7ahKdCOw
2002年に初海外、女一人旅でローマ5泊したけど、
当時最近書かれてるほど危ないとは言われなかったけどな
2ちゃん人口が変わったからか、イタリアの治安が本当に悪くなったのか

実際昼間に行動するにはスリ以外気を付ける必要なかった
イスタンブールの方がよっぽど危なかったわ
性的な意味で

995 :異邦人さん:2009/09/27(日) 09:03:24 ID:HI7vIpYv
>>994
おばちゃん、被害妄想強すぎじゃね?

996 :異邦人さん:2009/09/27(日) 09:09:45 ID:7ahKdCOw
>>995
その頃はわしも若かったんじゃ

997 :異邦人さん:2009/09/27(日) 09:17:44 ID:1tNHiv1H
イタリアをヨーロッパの先進国とか思っていくと痛い目にあうw

998 :異邦人さん:2009/09/27(日) 09:31:22 ID:A2kGMeDk
>>997
意味不明

999 :異邦人さん:2009/09/27(日) 09:35:03 ID:yFAzKEeF
>>992
おい無知野郎、欧米人も団体ツアー多いの知らないのか?
知ったかが。

1000 :異邦人さん:2009/09/27(日) 09:35:48 ID:yFAzKEeF
1000なら意識不明

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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