ドイツ旅行 TEIL28

1 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 08:44:15 ID:0bIGJ7lY

ドイツ旅行について語るスレです。
ここは『海外旅行板』ですので旅行の話以外は基本的には管轄外です。

>>1は全部読んでくださいビッテ

過去ログや関連サイトは>>2-5くらいにあるので、
質問をする前に “必ず” チェック！して下さい。
クレクレはどこでも嫌われます。

質問前にテンプレは見ましたか？
質問は具体的にお願いします。
回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
これは基本的なネットのマナーです。

携帯から書き込む人は適度に改行を入れるとよろしいかと。

気候の話はほどほどに。
気温とか天候など一般的な情報ではなく、
現実の状況を知りたい人はネットで調べたりするなど確認をして、
自分で納得のできる装備をして下さい。
地域差や変動が激しいので先月とか 先週の話はアテになりません。

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
煽り荒らしにレスをするのも荒らしの一種です。

844 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 16:28:16 ID:Kq25lqul

海外は近場しか行ったことがなく、全てANAだったので、提携航空会社のことが分かりません。
初めてツアーでドイツにスイス航空を使って行きますが、マイレージって
いきなりチェックインカウンターでANAのマイレージカード出して対応して貰えるんでしょうか。
HPとかだと、予約の際にマイレージの番号言えとか書いてあったんですが、ツアーなので
自分で予約してないんですよね。
スレチかと思いますが、お願いします。

845 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 18:57:53 ID:64/Kfuvj

>>836
毎年12月上旬にドイツ鉄道のダイヤ改正があるので
それと関連あるんじゃ？
ダイヤ改正直後やダイヤ改正前日の列車の予約は
出来ないことがあるよ。

一昨年の12月9日(土)、たしかダイヤ改正前日にミュンヘン→プラハ間の
夜行に乗ったが通常のルートと異なるルートで運行した。
通常停車するアウクスブルクやドナウヴェルトに止まらず、
ニュルンベルクからヘプ方面へ抜けるのではなく、ニュルンベルクから
さらに北上ドレスデンまで行き、バート・シャンダウから
チェコ入りするルートだった。

いまＤＢのタイムテーブル見たら、やはり13日までが現行のダイヤで
14日から改正でそれが原因のようだ。

846 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 21:52:04 ID:SwJcG7oU

>>837
レンタカーで走れば約2時間(200km)
条件さえあえばオーバー200km/hで走れます（1時間では無理だが）

847 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 06:24:52 ID:ISCQQAO5

ICEで1時間程度なら立って行けよ。
日本から予約予約じゃ、しばられてつまんないよ。
もっといのんびり、ローカル線を入れて旅を楽しもうよ。

848 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 08:31:50 ID:xaM+0pVL

ICEって、ジャーマン何とかパスで、ずっと自由席に座ってたけど
指定なんて殆ど関係なかったような…偶然かな？

849 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 08:45:29 ID:nnAioqZx

>>847
計画を立てるのが楽しいんだよ。
キッチリ計画を立ててしっかり遂行する。
ドイツはそうゆうところ。

850 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 09:39:25 ID:DQi3hBbZ

>>848
志村〜！　座席上の棚の名札入れ〜

851 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 10:09:11 ID:xaM+0pVL

>>850
えっ？そうなの。

車掌も何も言わなかったから、まぁ大丈夫だったんだろ。

852 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 11:13:31 ID:GP57tz7b

座席の上に何も書いてなければ普通に座っていられるもんな
予約どころかいつも行き当たりばったりだｗ

だが計画段階が楽しいというのもわかる
７割遂行できりゃ御の字くらいの気分で計画立てる

853 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 15:29:28 ID:ISCQQAO5

DBは遅れるのが当たり前。
特に、基幹線はICEを主に発生しがち。
週末はね。だから余裕をもったほうがいい。
JRのような期待は無理。
また、現地では思わぬトラブルが生じる。
イエナで出会った日本人、当日フランクまで指定時間に行かねば
と言っていたが、乗る列車が30分遅れで、乗り継ぎできないと
困っていた。
そんなにきちっと旅行するのなら、ツアーで行った方が楽だよ。

854 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 15:36:12 ID:QYMkpXmR

駅に着いたらICEが行ったばかりだったので、
アイス食べながらのんびり次を待ってたお
ツアーじゃこうは行かんなあ

855 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 21:44:42 ID:UIrKOS1x

ICE使うツアーなんてあるのか？

856 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 22:13:51 ID:ZhcxFG4r

最近はミュンヘンーベルリンとかを列車で移動するツアー見かけるね
行きたいように回れないから使わないけど

857 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 22:26:23 ID:7dujk+6k

ドイツに行って、頭に来たり不快な思いをせずに帰ってこれた
人なんて実際いるのかね?　聞いた限りじゃ、あまりそんな人
いないようなんだけど。

858 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 22:35:20 ID:DB355iaL

いつもの週末の人？

859 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 00:36:12 ID:aamIQ4pr

近頃書き込みなんかしてないけど何か?

860 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 00:44:49 ID:FeM8bdsR

コインランドリーが見つからなかった。ホテルの人に聞いても
ここら辺じゃー無いって言われた。ケルン、ヴュルツブルク、ローテンブルク、
フュッセン、ミュンヘン、フランクフルト。普通のクリーニング店は有りました。

861 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 01:36:32 ID:aamIQ4pr

その程度で済んだのは不幸中の幸いだったのでは。行ってきた
人達の中には怒り心頭の人達が以外にたくさんいるようですよ。

こっちもあまり根ほり葉ほり聞くのもどうかと思うので突っ込み
はしませんでしたが、あの様子ではかなりひどいことになって
いたようです。ドイツ人の実態だなんてそんなかと思ったんで
すが。

どうもこれまで接触したところでは、ドイツの人々は、
自分たちに問題や悪さがあり、それが自分たちに起因
することであっても、決して自分たちがどうかなどと
考えず、逆にそれを人のせいにするところが特徴的
な人たちではないかという感じがします。
つまりドイツ人て自己中心的で無責任なんですね。

こっちは注意しないといけない。

862 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 01:42:49 ID:mvkw5WK4

んなドイツ人全部悪いみたいに書かなくても…
どこの国でもいい人やな人いるだろうさ

863 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 01:56:58 ID:kdJ/GWbt

>どこの国でもいい人やな人いるだろうさ
これ↑免罪符みたいによく言う人いうるよね

864 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 02:58:07 ID:xlPhbDAo

>>861の「ドイツ人」を「韓国人」とか「アメリカ人」にしたら
ニュー速+あたりでよく見かける書き込みになる

ていうか改変コピペじゃねえの？

865 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 03:14:07 ID:oG6ud5pJ

>>857
ネタなのか釣りなのか知らないが、オレはドイツで良い思い出しかない。

道に迷って若いねーチャンにブロークンなドイツ語で尋ねたらドイツ語で
説明を始めたけど、こっちの表情を察して英語で説明し直してくれたこと。

ど田舎のローカル線で乗り間違えて途方にくれてたら、同じ車両に乗り合わせた
乗客の何人もに助けられた。英語の分かる乗客は乗り換え方法、英語の分から
ない乗客も笑顔で励ましてくれたよ。

866 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 06:31:36 ID:uWJWAN8y

ドイツの週末は出かける人が多いから街中は静かになるよ・
DBでうらやましいのは自転車を持ち込めるのねRE等。
家族でツーリングなんていいね。
ちょっと出れば緑がいっぱい。
高速は完備、無料と日本とは雲泥の差。
気の利かない点を除けばいい人が多いよ。

867 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 08:39:50 ID:pvg8qfP2

>>854
ガッカリだよね。
ツアーならあんまそうゆう無駄はないもんなぁ・・・

868 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 09:11:24 ID:OluNMATr

>>867
>>854自身は乗り遅れしたことを無駄などとは思っていない。

旅自体が壮大な無駄というものを楽しむものだ。

869 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 09:12:47 ID:jPesnAIY

>>866
高速が無料でもガソリンが高いよ。

870 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 12:11:54 ID:rCRMR95O

いくら円安だったからとはいえ、つい先日までリッター1ユーロくらいだった
なんていったら発狂しそうw

871 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 13:17:28 ID:aamIQ4pr

>>865
それはよかったね。例えば自分たちが売っている製品や
サービスに欠陥があれば、その販売店なりメーカーが
謝罪するなり賠償するなりすると思うんだけど、ドイツ
人の場合、あきれたことに、何というかというと、
「他の人たちが特に問題なく使っているのだから、欠陥
だという一部の人に対してなんで私たちが改めなければ
ならないか?」と言ってくる。少数が多数がだなんて
問題じゃないだろうに。

不特定多数の人々に対して売るのだから、それにもかかわ
らず、こんな発言が出で来るのは許されないはずだ。

無責任だから、自分たちに問題があっても、「逆にお前が
悪いんだよ！」なんて平気で言えるんだね。

でも、ドイツ人てだいだいこんな感じだったな。

872 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 13:43:17 ID:uClZHUox

>>866
一日切符（Tageskarte)を買えば（何キロ以上とかあるけど）、一枚の値段（大人一人分の往復料金）で
五人まで同伴OKとか、ICEの切符でも週末挟めば半額とか、いろいろ割引が大きいモンな
ああいうのは日本の鉄道業者にも真似て欲しいところだが

873 ：854：2008/10/12(日) 13:54:58 ID:AGZnQbQ3

＞868
そう、ツアーみたいに必死で時間を守らされるほうが嫌なんだ
乗り遅れたことでアイスが食べれた

874 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 14:49:28 ID:vHD8L6VQ

>>844
便が決まってるならスイスエアに直接電話して番号入れてもらえばいい
その時ブッキンクラスも確認
チェックイン時でもＯＫだけどツアーって自分でチェックインするの？
あらかじめ番号入れてもらっててもクレジットされない時はされないけど

875 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 23:37:14 ID:Hqi6yDat

紙きれ片手に町中をスーツケース引っ張って歩いてたり、
バス停や駅のホームで時刻表をじーっと見入ってると、
すぐ「Can l help you? 」とか「Are you all right？」って声かけられたよ。
自分的には、地図やタイムテーブルのメモを持ってるんだから
手ぶらでウロウロしてる時より逆に確実な状況なんだがw
いずれにしてもドイツ人、思ったより気さくだし親切だなあと思ったなあ。
>>871の言うようなケースではなく
金銭のからまない、ただの誠意／親切だからかもしれないけど。

876 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 00:22:55 ID:3WmNdBKY

スイス航空の格安航空券使ったひといる？
なんであんな安いのかな、、トラベル子信頼していいの？
教えてエロいひと(´；ω；`)

877 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 00:25:41 ID:N2hBzwLH

>>876
そんなに安い？
フリーバードやイーナの方が安くない？

878 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 02:35:15 ID:ev8CKIDS

>>875
人は自分を映す鏡と言うからな。

879 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 02:43:32 ID:ev8CKIDS

スマソ、途中でカキコ押してしまった。

>>875
人は自分を映す鏡と言うからな。
こちらが困ってれば助けてくれる人はいるね。
あなたが、いいオーラを出してたと思う。

880 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 11:58:16 ID:3WmNdBKY

>>877
今三つを同条件で価格比較してみたお。
フリーバードが１番高くて、enaが僅差でトラベルコより安いかも。

アエロフロートはサーチャージが安いね。

881 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 16:02:50 ID:jSQTUaTM

燃料に何使ってるんだろー

882 ：異邦人さん：2008/10/13(月) 16:25:28 ID:A/EUW6U8

ツンドラの雪

883 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 00:57:08 ID:NkQHXJqT

誰が面白いことを…

884 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 09:40:34 ID:k+QMIHig

>>860
イエローページでwaschsalonやwaschhausで探してみろ。

少なくともケルン、ヴュルツブルク、ミュンヘン、フランクフルトでは
あった。ちょっとした町ならトルコ人街には大抵ある。ここらへんと
いうのは近所と言う意味。市内には結構あるよ、クリーニング店も
かねてたりするけど。

885 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 00:08:06 ID:g60w8hsJ

ICEに乗ったので、ローレライが見れなくなった。
ところであそこの頂上へ行った人います？
フランクのホテルで朝食時同席した方が登ったと聞いたので。
結構きついのかな。
そこから見た感じはどうなのかな。
後、昔日本語でローレライと川岸にカキコがあったが、
いつからなくなったのだろう。

886 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 15:35:51 ID:slxb2gtg

デュッセルドルフ、ブレーメン、ニュルンベルク、シュツットガルト、ライプチヒ
どれか3つに絞り中ですが、お勧めありますか？

ちなみに、好きな街は、ケルン、ベルリン
苦手な街はハンブルク、フランクフルト、ドレスデン

887 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 19:14:13 ID:DPwO5ERk

ロマンチック街道が日本にもあるって
ドイツ使節団がいってるみたい
目玉の日光　世界遺産ゆうてもこれじゃあね

YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
　　アドレス　かきこ規制中

888 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 21:28:09 ID:s/Z7PmzZ

>>886
ミュンヘンはどっち？

889 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 22:10:12 ID:slxb2gtg

>>888
どちらかと言えば好きかも
でも、あまり印象に残ってない

890 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 22:38:13 ID:lDE2zmV4

>>886
とりあえずすごくドイツっぽい雰囲気の都市は苦手みたいだから
その中だとブレーメンとライプチヒはおすすめしない。

というか正直ケルン、ベルリンが好きで
ハンブルクやフランクフルトが苦手な人は
ドイツじゃないところ行った方がいいような気が。

891 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 01:14:48 ID:LeTXmy51

>>890に同意。
全く同じこと書き込もうかと思ったよ。

892 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 01:57:05 ID:bhVWXGpi

おいらも…

ニューヨークとかの方がいいんでね

893 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 02:53:24 ID:5ePonxDR

むしろ東京でいいだろ