ミャンマー旅行のスレッド・第5部

227 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 12:35:51 ID:TCnEKCU7

>>224の地図は下のリンクの方が分かりやすかったみたい
[Myanmar Road map with Google Map]
http://www.logcluster.org/mm08a/map-centre/myanmar-road-map-with-google-map/
Google Map applet with Myanmar Roads. After following the link below, click on 'addit to maps' button to display the roads map for Myanmar.
(You need a Google account, or Gmail, in order to access it !!)

>>225
自分もミャンマーは何よりも人が好き

228 ：黒崎恵：2008/05/16(金) 20:04:39 ID:D5ds4XlP

229 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 22:14:26 ID:t2X10+0b

ミャンマーって結局のところ、今は行けるの？
ヤンゴンはもう大丈夫なのかな？

230 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 01:33:31 ID:78MrHBAP

>>226はスタビライザーという言葉を理解できないらしい。
それこそが、言っている事目指している事は軍事政権に比べ
ずっとマトモであるにも関わらず、スーチーに任せられない
原因であるというのに。

231 ：224：2008/05/17(土) 01:47:16 ID:jFOtknHl

>>230
自分も分からないので、教えてください。

232 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:06:15 ID:9JI4qQk9

>>226
軍事政権が去れば内戦だぞという理屈は軍事政権側が振りまいてる脅し
フレーズ

その通り。何回か行った経験によると、種族間の争いは無いのでは無い
かと思う。それより、市民は軍事政権非常に怖がっている。それと、軍
幹部が平然と違法行為をしている。（夜の産業の経営者になっている模様）
だからといって、スーチー一派には日本人が思っているほど高い評価は
ない。今回の処置を見ても、民主化は程遠い。

233 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 15:53:55 ID:JCBrRY00

>>232
民主化がほど遠くても逆行することはないだろ。

234 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 16:01:58 ID:+oXy6Fo+

軍事政権の前はどんな政権だったの？

235 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 17:16:01 ID:djto5fvb

どうなんだろう？でも一番の火種はチンだろうな！他はタイ国境・・国境
と言っても門等も無く警備も何も無く自由に往来できる場所に住んでいる
奴らの出方次第じゃないのか？

236 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 18:56:30 ID:GR4nkHpn

>>232
自分は西海岸や地方には行った事が無く、ビルマ語も分からないのですが、
あなたはビルマ語出来るんですか？本音を話し合える場を用意したとしたらすごいですね。
もしヤンゴンの華僑や印僑、ビルマ族を見ただけなら判断付かないと思いますよ。
あと内紛の可能性をあげている人は人種間の争いではなくて分離独立の話をしていると思う。

揚げ足取りみたいな事を書いてしまいましたが文章全てが？なので言いました。

237 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 19:18:51 ID:jFOtknHl

>>236
nautakueです。
このスレでは>>209>>224>>227>>231
で発言しました。

以前にシットウェーに関するお話があったときも発言しました。

150万人と死者数を数え上げるだけの報道に違和感を感じて、ニュース速報+でも発言しました。

でも自分は>>232さんではないです。

238 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 20:58:51 ID:ShLNE1LH

>>232
へー。平和だなぁ。
部族間紛争で外国人立ち入り禁止というのは、
ありゃ、ウソか。

239 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 21:47:35 ID:jFOtknHl

あと、ミャンマーは行けば行くほど、分からなくなる。
自分は政治問題に対して断定的意見を持てないので、断定的な発言はできないし、したこともないです。
なうたくえ

240 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 00:15:57 ID:CrFV+E0I

で、みどくつはとっくに逃亡済？

241 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 01:49:06 ID:KvkVs6mr

被災地では4つの物が欲しいそうだ
●安全な水
●米
●塩
●屋根
屋根は雨よけの丈夫なブルーシートのような物が良いらしい
壁などは木や葉で何とかなる
避難テントは有り難く無いようだ(生活再建の点で)

242 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 02:37:04 ID:v/m43Ouk

>>232
ゆとり世代オツ

243 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 06:24:10 ID:RFbA0t4j

種族間の争いがあるところっつーのはもともと軍事政権の抑えが
効いていないところだから最初っから外国人はなかなか行けないんじゃないかな

でも去年ミヤワディに行った時は地雷で足を吹っ飛ばされたのか片足の人を
何人も見たよ。ありゃ軍事政権のせいではないだろ

244 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 10:34:50 ID:oJiA8F2T

>>239
ミャンマー好きの人って、軍事政権もあながり悪いものではないという人が多いよね。
それが発展して、チベットやら日本の政治やら、そういうのにも斜に構える人が多い気がする。

なんでだろ？

245 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 12:44:00 ID:S06hY9vG

それは旅行者の自分勝手な言いぶんじゃなかろうかと思うことがある。
旅行者慣れしてない人ばかりなので、ボロうとする人は少ないし
犯罪も少ないし、なんたっていつ行っても変わらぬ安心感もある。

ここには日本人が忘れかけた優しさが残っている、なんて気取った文章を
書いてる作家とかいるけど、それって国の方針のせいで
変わりたくても変われない悲しさの裏返しだとも思うんだよね。

自由になって欲しいけど、タイのように発展しちゃったら困るよなーって感じで。

246 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 13:37:01 ID:Ju7MLyTu

>>239
確かに行けば行くほど分からなくなる。
最初は仕事で６ヶ月ほど滞在し、それからも何度も訪れたが
正直、良く分からない！無理して民主化するか？ある程度、
現状を維持しながらも、経済を建て直し国民の不満を解消
していくしか、しか道はないんだろうけどね。
２０日に行くが、行ったところで、分からないだろうね！
すーちを応援しているのは、比較的経済的には恵まれているが、
直接には軍と関係してない人達が多い感じがする！

247 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 16:56:52 ID:4pY4E0nQ

Google Earthでもすごいことになってた。レイヤー多すぎです。
[Master collection of Cyclone Nargis layers]
http://google-latlong.blogspot.com/2008/05/master-collection-of-cyclone-nargis.html

>>227の地図使ってみた人いないかな？
ヤンゴンとマンダレーは詳細。
バガンとインレー湖は華麗にスルー。
何故かインドのインパールが異様に詳しいぞ。
UNJLCは何を狙って何を予期してる？
あっという間に時間が過ぎる。
"Show Path and Flooding"のチェックボックスをクリックして我に返る。

>>244
人それぞれだと思うので、自分には答えようがないです。
私個人に関することなら、具体的に指摘して下されば、直せるところは直します。

>>246
お気をつけて行ってらっしゃいませ
なうたくえ

248 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 18:05:03 ID:1J/MCs4W

>>243
いや、だから許可が取れないから
「種族間の争いなどない」という書き込みに
レスしたまで。あなたの言う事に異議は無い。

でも軍事政権、普通のレベルで見てマトモじゃないでしょ。
なくなったらなくなったで困るかも、と心配してる人も多いだけ。
必要悪だからと言って是認はしないが。

249 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 02:31:35 ID:0xAzQgvO

>>245
けど今回の被災でも海外のＮＧＯからの配給にちゃんと列に並んでお礼をして受け取って
るけど、あれは彼ら本来の民族性だと思うよ。
アフリカならわれ先に奪い合いをして喧嘩になるから、軍事政権が必要かなと
思ってしまうけどミャンマーに同じ理屈をあてはめるのは違うんじゃないかなと思う。

250 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 03:43:22 ID:R2wijQ7t

軍事政権が倒れる⇒経済制裁解除⇒経済発展⇒
豊かになる一方で、ゆるやかな時の流れや礼儀が失われてしまう

ということで軍事政権であった方がそれらが長く残るだろうから
旅行者としては都合がいい＝旅行者のエゴだ、
と言いたいんだと思うよ、>>245は。

>>249 は礼儀正しさは民族性と書いているが、これらは経済発展と反比例する要素でもあると思う。

実際日本は経済発展と共にこれらを忘れていってしまったわけだから。
(それでもどこかの国よりは日本は礼儀正しいところがあるから、民族性という要素もあるんだろうけど)

251 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 09:48:56 ID:MzdtrAJG

欧米の民主化要求は、けして住民の事を考えてじゃなく、安い労働力欲しさ故だからなぁ。

252 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 03:00:01 ID:XoOcCInF

住民のことを考えてないのは軍事政権

253 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 05:38:30 ID:ObAGrQOC

>>251
じゃあミャンマー行って鉱山の強制労働に参加してこいよ。
安いどころかお粥一杯だから。

254 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 06:06:00 ID:yUuLXKJN

>>249
正にその通り！私も親近感を感じたのは列に並ぶ現地の人の姿を見て。
同じ肌の色でも中国、台湾、韓国ではわれ先！
これらの国で食べ放題に行けばすぐにわかると思うよ。

255 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 23:11:38 ID:NbnA7itb

＜ミャンマー＞フランスの援助物資、荷揚げ許可下りず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000043-mai-int
>仏海軍の司令艦・ミストラル

2万�d超える強襲揚陸艦とは軍事政権に対する嫌がらせだろうな。

256 ：異邦人さん：2008/05/21(水) 23:07:39 ID:PHpBqV7p

日本地球惑星科学連合2008年大会の災害緊急セッションで
ミャンマーサイクロン(と四川大地震)の講演があるようです。
http://www.jpgu.org/meeting/
会期 ： 2008年5月25日（日）〜30日（金）
会場 ： 幕張メッセ 国際会議場

257 ：３億円：2008/05/22(木) 13:09:46 ID:WwZOW4vL

ミャンマーの国旗は日本製の傀儡国旗だった。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

258 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 15:46:16 ID:Hcn8wn41

よく民主化へ＝治安悪化、ミャンマー人らしさが失われる
などの意見がありますが、例えそうであっても今の彼らの
生活より数段良くなる事は明らかと思います。

ミャンマー人らしさと言っても、それも我々から見た印象で
現地の方はそういうことよりも「仕事」「物」「情報」が
溢れてる生活を望んでいます。

皆さんもよくご存知と思いますが、給与所得に対して
物価が高すぎます。
>>251さんはミャンマーの現状をあまり知らないのでは
ないですか？

259 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 09:40:56 ID:CRJcfN0o

雨季の間、ミャンマーの観光地で行くのならパガンですか？
サイクロンで大変ですが、一段落したら観光に行こうと思います。
できたらボランティアでもやりたいのですが、民間人が被災地に
入ることさえもできないと思いますので、せいぜい観光でもしよ
うと思います。

260 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 09:55:19 ID:CKWTpTBU

ひと段落するのに何年かかるか

261 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 11:13:06 ID:Jp3E598S

たとえば日本で九州が台風でボロボロになって、東北旅行を断念するか？
中国で四川省が地震でボロボロになって、北京旅行を諦めるか？

そういうのが地元にとっては一番困る。問題ないところにはむしろ積極的に旅行に行って、外貨を落とすべきだ。

パガンなら問題なし。

262 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 13:42:14 ID:6I7jvXJf

積極的にお金落としても意味ないよね。
だって被災地とは離れてるんだから。

263 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 13:51:25 ID:Jp3E598S

>>262
サイクロンでデルタ地帯が崩壊した事を理由にパガンにも来ないのでは、パガンの現地の人が困るだろ？

東京が大地震にあっても、北海道のスキー場は関係ない。東京を理由に客足が途絶えては、道民は困る。観光業が成り立たなくなる。

たしかに被災地と離れてるところにお金を落としても被災地はうれしくないが、観光地がま遠方の被災地を理由にお金を落とされないんじゃ、困る。

264 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 17:22:15 ID:HzejSptm

そういう誤解ってあるよな。
津波のときもバンコクとか行くの止めた人とかいるみたいだし。
原発事故のとき日本行きキャンセルした外国人とか。
もちろん危険性は０％じゃないだろうけど、地図見て実際の距離を想像できないんだろう。

265 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 19:28:20 ID:JX5Xfw3G

やっぱりそうですよね。この夏休みにはミャンマーを訪問（観光）したいと
思います。昨年は秋に行こうとして、お坊さんのデモで断念しましたので。

266 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 01:43:16 ID:R3dI/aOB

しかし、出入り地のヤンゴンも被災地だから、
少し影響はあるんじゃ

267 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 02:02:33 ID:Rgl8iCaQ

ヤンゴンは電気と水は復旧したのかな？

ボジョーマーケットは再開したのかな？

シェダゴンパヤーは開いているのかな？

268 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 04:09:33 ID:AxQTy1BA

>>267
>ヤンゴンは電気と水は復旧したのかな？
　ほぼ復旧

>ボジョーマーケットは再開したのかな？
>シェダゴンパヤーは開いているのかな？
　普通に開いてます

269 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 10:32:53 ID:hwqnV3+Y

テレビでトラックから放り投げる食べ物に人が集まってる映像が
流れているけど、テレ朝だったか、「食料の奪い合い」と表現してた。

群がってはいたが「奪い合ってる」様子は無かったぞ。

270 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 01:12:38 ID:NFWqk1Ao

アルカイダなどの場合には、放送局が下手に加熱報道すると報復テロが
ありうるが、ミャンマーの場合にはせいぜい「ミャンマー入国ビザを出
しません」程度。
放送局もセンセーショナルな話題を提供することで注目を浴びる。
その精神はＮＧＯも同じで、ミャンマーの民衆がいかに困っているか、
軍政はひどいというイメージを植えつけることで、慈善家の資金もあつ
まりやすい。
軍政はテロ組織よりも安全な対象で、かつ、国際社会に嫌われているの
で、いじめられている部分がある。
もちろん、軍政を擁護して支持するつもりはないが、ＮＧＯにしても国
際社会にしてもおかしな奴らが多い。

271 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 02:55:21 ID:e3F83gVA

軍政が外に対してやっている事に対しては理解できる面もあるが、
軍政が内に対してやっている事は支持できないな。

外国人から見たら内に対してやっている事よりは
外に対してやっている事が注目されるから
「軍政は必要悪だ」って意見が出てくるんだろうな。

ミャンマーに帰化しても(できんけど)、その意見は変わらないのかね。

272 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 14:46:46 ID:8dWFk8O/

>>270
途上国援助のＮＧＯは団体によっては在日の巣窟だったりするから募金するなら
よく見る必要があるな、実際タイやベトナムでそういう類のＮＧＯに遭うこともあるが
ほんとに善意でやってる人とそうじゃないクズと両方いる。

だからといって軍政擁護な方向に話をするのもどうかと。
テロリストや一部の募金詐欺ＮＧＯの話よりはマシかもというだけで国連のレポート
やパンギムン総長の発言がミャンマーの状況を把握できてないとは到底思えない。

273 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 15:16:55 ID:HDvTh8cj

今の時期にミャンマーに行く人には感心するな

274 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 15:32:18 ID:2bajWk+D

もともとＮＧＯってのは左翼系がおおいけども、在日ってのはそんなに多くないよｗ
何処で嘘情報仕入れてるのかしらんが、在日そんなに人口いませんぜ。
１人２人見かけたくらいで大袈裟に言わない方が良いんじゃないの？

275 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 16:22:53 ID:lC+g8h2H

一人二人どころじゃないよ。
だらけ、と言ったほうが適切だろう。
そもそも日本政府からの途上国援助で腹いっぱいなのにあれ以上必要ないよ。

276 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 18:54:40 ID:NfWLfrc+

>>273
だよな
チフス流行ってんのに

277 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 20:03:59 ID:H2vWHCW5

>>269
>テレビでトラックから放り投げる食べ物に人が集まってる映像

それは見てなかったのですが、もしかしたら以下のものでしょうか？

[サイクロン被害で物資不足続く　ミャンマー＜5/20 15:23＞]
http://www.news24.jp/109822.html
ttp://www.ntv.co.jp/news/asx/080520020_300k.asx (直リン)

『ミャンマーの軍事政権は、サイクロンの被害が復興段階に入ったとしているが、被災地では依然として物資が不足し、支援が行き届いていない状況が続いている。
　ヤンゴン管区の被災地では、配られる物資を奪い合う被災者の様子が撮影されていて、人々の困窮した様子がうかがえる

映像ソースはDVB（Democratic Voice of Burma）のようですが、
ロイターでは同映像が以下のように報じられていました。

[VIDEO: Scrambling for food in Myanmar]
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=82728

『They keep running, arms outstretched, their feet slapping the road, a crowd ready to catch food thrown out of the back of a moving truck or scramble for it as it hits the ground.
The truck packed with private food donations for cyclone victims in Myamar is not allowed to stop on its trip through the Yangon District. Making private donations violates the military-controlled government law.』

どういう援助なのか、なぜ食糧を投げているのかの説明もあり、
かなり印象が違います。
てか、個人援助が違法って何なんだよ！

278 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 20:25:20 ID:uHVAmy+j

>>276
それはメーヤワディー管区とかのはなしだろ？
マンダレーとかは関係ないよ。

279 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 21:07:48 ID:nRKIPyvn

今こそみんな、ヤンゴンに行こう。
そしてミャンマーで本当に何が起こっているのか、見てくるといい。
何でも見て、現地のいろんな人たちと付き合い、話をするといい。
そしてミャンマーを批判するなり、擁護するなり自由にやればいい。

280 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 22:24:07 ID:H2vWHCW5

[Starvation threatens in once fertile Myanmar]
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/05/20/myanmar.farming/index.html
『豊穣の地に飢餓の恐れ』
・ミャンマーの穀倉地帯として知られるイラワジデルタは、
　国内の60％の穀物を産出
・乾季米の収穫は終わっていたが、田畑で乾燥中の米は水に流され、
　20万トンが被害
・雨季米の田植えをここ何週間のうちに行わないと、
　今後、大規模な食糧不足が生じる恐れ
・政府に備蓄米はあるが、問題はロジスティックス
・塩害による耕作不適地の増加
・農耕使役牛の欠如

ミャンマー政府は『被災支援の局面は終了し、復興の段階に入った』
と言っていたけど、その二つを同時に進めていかなければ意味がない。
とても難しいだろうけど。

[Cyclone increases army looting on Myanmar borders]
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/BKK289957.htm
『イラワジデルタから遠く離れたザガイン管区のカレーミョでは、
食糧不足を心配する軍による略奪が増加している』

被災を受けているモン州やカレン州の情報が
ほとんど入ってこないのも心配。

281 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 22:10:27 ID:HvQESK3A

トレーダーホテルの宿泊料金って雨季と乾季でどのくらいですか？
どなたか教えてください。
あと、パガンの「なんとかかんとかサクラ」という結構いいホテル
の宿泊料金も教えていただけると助かります。

282 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:08:21 ID:5FPuInqJ

バンコクのミャンマー大使館が燃えましたが
これって、ワザとですか？

283 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:47:56 ID:RXbHDtUV

ワザとです

284 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 01:02:05 ID:1WKc1Boe

>>281
http://www.google.co.jp/

285 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 19:27:45 ID:W5W/NbaW

>>282
北とタメはる馬鹿だから、大いにあり得る。

286 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 23:35:55 ID:7HkfYIa5

>>277
自己レス。
少しだけ流れが変わったようです。

[「国民の援助歓迎」と軍政　妨害から態度一変]
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080528/asi0805281021004-n1.htm

『ミャンマー軍事政権は２７日、国営メディアを通じ、
サイクロンの激甚被災地で一般市民が被災者に寄付することを認めると発表した。』

『軍政はこれまで、最大被災地イラワジ川下流デルタ地域に至る道路に検問所を設置し、
人の出入りを厳しく制限。市民が寄付のために持ち込んだ食料を
当局側に渡すよう命じた例も伝えられている。（共同）』

287 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 09:31:27 ID:4imWfvNS

なんとなく、今回の中国政府の地震対応の姿勢と同期してる気がする･･･

288 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 09:12:36 ID:0qGgj8Ko

まぁ、支那政府から序言があったんだろうね。
パンギムンの説得の成果じゃないことは確か。

289 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 09:57:09 ID:5SeNKdcS

明日

290 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 15:14:40 ID:+CyfpbOz

もう１ヶ月近くたつがまだ観光ビザが下りない。
大使館に問い合わせたら、観光ビザの全面発給停止指示が本国から来てるんだそうだ。

あと１、２週間で解除されるから大丈夫ですよと言われたけど、本当に大丈夫なんだろうか・・・航空券、ムダにしたくないなあ

291 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 16:26:20 ID:pg9OCEee

まじで？

わたしは、10月に行く予定だから、その頃には大丈夫になってるよね
なんか、また災害とかデモとか起きなきゃいいんだけど…

>>890もビザ下りますように（‐人‐）ﾅﾑﾅﾑ

292 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 16:54:56 ID:p6W/2FK1

ちょっとだけ旅行関係かな
タイのメーソットからミャンマーへの陸路輸送に関する現在の情報（pdf）
http://www.logcluster.org/mm08a/road-transport/Unicef_MRR_ROAD%20TRANSPORTATION%20FROM%20THAILAND%20BORDER%20TO%20YAN_080530.pdf

国連合同ロジスティクスセンターの情報が興味深いです。
http://www.logcluster.org/mm08a

>>290
情報ありがとうございます。行きたいなあ。

時事問題は国際情勢板に書くことにしました。今まで失礼しました。なうたくえ

293 ：290：2008/05/31(土) 20:05:21 ID:+CyfpbOz

こういう場合、航空券の途中下車不可という制限が本当に泣きたくなる。
成田-バンコク-ヤンゴンだから、バンコク-ヤンゴンだけ捨ててあとは利用できればタイ旅行に変更すれば済む話なのに、一旦全部キャンセルしないといけない。
もったいない話だよな。

ぎりぎりまでビザ発給に期待するけど、買い替えの手間も考えるとそうそう待ってられないし。
あー、もう。

294 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 01:22:03 ID:sTXb9sMM

バンコクで取るのは？

295 ：名無しさん：2008/06/01(日) 19:05:03 ID:AbNqh0cA

>>294 >>290
仮に全行程TGであれば、ビザがなく行けないんだから急遽BKKで旅行を終わ
りにすることができないんですかね。NRT-BKKがNHということもあるね。これ
だと無理っぽい気がするが。
私は、昨年末に行ってきた。ひやひやものだったが、ビザが１週間前におり
た。郵送であったため、私の場合はNRTBKKとBKKRGNが切れていたので、BKK
まで行きたいので、郵送パスポートを返してほしい旨の電話を３回かけた。
担当の女性に名前を覚えられていた位だった。その時は、あと１週間で出せ
ると思うという回答であったが、その通りになっていた。案外、信用できる
と思ったが、今回は事情が違うので保証は出来んが。参考までに。

296 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 19:37:54 ID:bLPNqrBq

私は災害発生後の5月9日にビザ申請して、30日の午後に大使館のお姉ちゃんから
｢ビザが発行されたので、ビザ代を振り込んで、銀行の振込票を持って来てください。｣
と電話連絡があったよ。私も、ビザの発行が遅れると思っていたが、>>290と何が違うのだろう？

297 ：名無しさん：2008/06/01(日) 19:49:03 ID:AbNqh0cA

>>296
報道関係者であるかのような職業やそれと見違えるような在職証明である
なら少々時間がかかるかもしれない。一件一件本国に報告して、指示を仰
いでいるようだ。

298 ：290な貧BP ◆SXROu/gRZg ：2008/06/01(日) 21:05:44 ID:xRCrHDtN

>>296
おーそれは心強い情報です。
俺は12日申請なので、単純に日付順に処理してるとしたら、明日かあさって電話が来てもおかしくない。
それで来ないなら・・・電話してみよう。
パスポートがインドとかいろんな国のビザだらけなのがひっかかってるのかも。

>>295
TGでNRT-BKK-RGN-BKK-NRTだから、最初のBKKで降りたらあとは全部無効になっちゃうんすよ。
BKK-NRTの１年OPEN買うなら構わないけど、その気は無いし。

299 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 13:58:00 ID:Z6nabNHQ

結構ビザの取得、大変みたい！でも何とか取得してミャンマー
を訪ねてください！
>>297
数次ビザだけど、今月の中旬に申請したら翌日に発行してくれたよ。
今は観光ビザの方を厳密に審査しているんだろうね。

300 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 14:00:42 ID:Z6nabNHQ

あっ！もう６月なんだ。５月の中旬に訂正！

301 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 21:52:55 ID:jClgwnGZ

>>295さんと似たような経験ありです。

4月の水祭り寸前の申請時、審査は休日明けになるので
あなたの出発日(27日）にビザは間に合いませんと言われ
その場でそれでは5月5日にずらしますと返答、予定表の訂正は
不要でした。私の「それまでにビザは発給されますか？」の問いに
担当者は、「うーーん間に合いますよ」と根拠のない返答に
しつこく繰り返し大丈夫かの問いに「大使館は3日から休みに入るので
1日も祝日なので30日までにOKの連絡がなければ、電話して下さいと・・」

結局ですが、28日に大使館より連絡ありました。
申請時に出発日を伝えておけばそれまでになんとかしてくれる
ような？感じはしました。　参考まで。

302 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 14:18:07 ID:2up9wSAl

初ミャンマーに行く予定なのですが、
予定表ってどのように書けばいいのでしょうか？

303 ：301：2008/06/03(火) 15:28:39 ID:YeWR1eHc

予定表というより日程表でしたね。

海外旅行のパンフレットに載ってる書き方で
十分でしょう。日毎に宿泊ホテル名や行動（寺院巡り、買い物など）
それが実行されなくても、現地でホテル変更しても問題無いようです。
あくまでも形式的な追加資料、301でも書いたように
私が提出した日程表の行程後半にビザが発給されたことに
なっています。

304 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 15:50:10 ID:xEJvURZG

ヤンゴンで葉っぱは簡単に買えるかな？
詳しい人いますかね

305 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 20:32:39 ID:xso9Zu8R

ヤンゴンでは葉っぱは買えません。
あと覚せい剤やヘロインも旅行者が簡単に買える様なもんじゃないし
今は軍政の外国人に対する監視の目が強化されてるから、やらない方
がいいよ。インドやネパールでやった方が簡単だし、安全だぜ。
ミャンマーの場合は旅行者でも結構厳しい。

306 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 00:10:09 ID:X3VuwprG

そうなんだ
ミャンマーではハッパなしか
あの国で逮捕とかされたくないしね

307 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 00:19:47 ID:jByfpUAS

ガイドブックに”チクリ制度”があるって書いてあったよ

308 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 20:30:01 ID:7SMmHw4y

かえるぞ。

309 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 20:50:01 ID:DzHy9EnZ

kwsk

310 ：290：2008/06/05(木) 20:26:10 ID:aVCzh+Ir

やっとビザ発給の連絡が来ましたー！

よかったよかった。

サイクロンにやられてない地域の観光に寄与してきます！

311 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 00:07:43 ID:rarnlzZ2

待機の米艦艇がミャンマー沖から撤収　サイクロン被害の救援活動で
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080605/asi0806052039001-n1.htm

そのまま、強行接岸して駐留し、南部を独立国化してもよかったのにね。
どうせ、国民は離反しているし、近代兵器のないミャンマー軍はぼろ負けだろう。

312 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 11:37:21 ID:qnrusaHJ

ランボー４を観て気分を盛り上げて行こう！

313 ：名無しさん：2008/06/07(土) 09:16:14 ID:uJO2DbDN

>>290 >>310
おめでとうさん。
チャイトーイの巨石、落ちていないかな？

314 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 16:23:34 ID:WwSQRJLW

それって、キンタマだっけ？

315 ：名無しさん：2008/06/07(土) 23:59:14 ID:e6iAYrkG

>>314
それって、キンタマだっけ？

それって、キンのタマだっけ？　その通り。

316 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 01:41:57 ID:nBMY0GsF

キンタマじゃないよ、キンプンだよ。

317 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 02:08:43 ID:608w7Jwh

あそこ歩いて登ると楽しいよ

318 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 19:59:48 ID:ZAfKPAht

ヤンゴンなどで、最新のアメリカや日本の映画のＶＣＤ、ＤＶＤ
はタチレクみたいに安く売っていますか？
タイやラオスみたいに飲み屋で上映はしていますか？
教えてください。

319 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 10:23:19 ID:Pl5k9nGO

ヤンゴンでは売っています。多くは路上でゲリラ的に。
店でも置いているけど、表にはビルマ映画や音楽のものばかり。あるかと
聞けば出してくれる店も多い。
でも日本のやつは少ないなぁ〜。アメリカ以外では、中国、インドの映画
も多い。

320 ：東宝サービスCの馬鹿ホモのミノシマ：2008/06/10(火) 03:34:04 ID:cVowsjMM

俺はホモだ　　

文句あるか　ぶん殴ってやる

そして浣腸とアナルファックしてやる　　　ガフフフ

321 ：トントン：2008/06/10(火) 19:50:21 ID:ZvlzabPp ?2BP(0)

ミャンマーで鉄道に乗った人、どこの区間がよかったですか？
教えてください。私は一度ヤンゴン−マンダレー間を乗ってみたい
と思っています。できたら、マンダレー−バガン間も。
また乗るときの注意や面白いところも教えてください。

322 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 23:18:47 ID:tzRGK8uO

>>321
マンダレー−バガンの夜行に乗ったことがある。(正月休み)
マンダレー駅構内は真っ暗で、どの列車に乗ればいいかなかなかわからなかった。
発車するまで、蚊にやられ放題。
発車すると、空いている席に、他の二等車両から人が移ってきて満席になる。
列車はすごく揺れるし、明かりなしに近い状態。
しかし月夜だったので、窓の外がすごくきれいで、
宇宙船から宇宙をみているみたいだった。
明け方はやはり寒い。

一回はトイレに行くだろうから、荷物をどうするか考えておいたほうがいいかも。
といっても、ミャンマーだからなくなったりしなかったけど。

323 ：トントン：2008/06/10(火) 23:28:42 ID:ZvlzabPp

>>322
ありがとうございます。マンダレー−バガンの夜行列車って乗ってみたく
なりました。月夜が見所というわけですね。それも真似させてもらいます。

324 ：トントン：2008/06/10(火) 23:29:35 ID:ZvlzabPp ?2BP(0)

>>322
ありがとうございます。マンダレー−バガンの夜行列車って乗ってみたく
なりました。月夜が見所というわけですね。それも真似させてもらいます。

325 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 12:56:18 ID:+9/Ci+aF

昼間のヤンゴン→マンダレーの特急（これは皆乗ってると思う）と、
夕方のマンダレー→ターズィの普通列車に乗った。

他の人も前に書いてたが、特急列車は赤茶色の大地の中を砂埃を巻き上げながら
突進する弾丸列車・・・のイメージ。窓を開けていると
砂粒が顔にビシバシ当たるｗ
外国人や金持ちの専用車両という感じで大きな車両の右に１列、左に２列の
余裕ある作り。椅子もゆったりしてた。
途中村などを通過するときは減速し、線路沿いに集まる家族に
食べ物やお金を与える光景が見られた。とてものどかな風景だった。

普通列車のほうには普通のビルマ人や軍人ばかり。
おれが乗った車両は軍人さんがいっぱい乗ってて、最初ちょっとビビったが
みんな普通のビルマ人と変わらない雰囲気でフレンドリーだった。
隣に座った兵隊さんがマシンガンを見せてくれた。
ターズィの駅に着くと何度かハローと声をかけられて
ホテルはあっちだ、向こうに歩けばわかる、と聞いてもいないのに
親切に教えてくれる人ばかりで心和んだ。

326 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 20:48:49 ID:YUMt0QXh

>>321

2006年末当時の少し古い情報で、あまりにも主観的なのものです。
ご意見や間違いの指摘や新情報など、いただけたら嬉しいです。

☆は実際に乗ってみたものです。

○ヤンゴン〜マンダレー路線
・マンダレーまでアッパークラスで$30〜42（列車による）
・アッパークラスは3列シートと4列シートの2種類の車輌があり、
　快適性がぜんぜん違うので、できれば確認したほうがよいと思う
・タウングー、ピンマナー、ターズィ、マンダレーまでで料金が変わるので、
　その間で降りるとちょっと損

　☆ヤンゴン→ニャウンレビン（アッパークラス：$16）
　 ・タウングーまでと同額
　 ・ヤンゴン市街の風景とデルタの田園地帯。
　 ・ちょっと乗ってみたいならバゴーまででも十分楽しめると思う

　☆タウングー→ターズィ（オーディナリークラス：$5）
　 ・ピンマナーを過ぎると左側にネピドーがちょっと見える
　 ・右側には田園風景の向こうにシャンの山々
　 ・たぶん4列用のはずのシートに、3+3の6人がけ。でも女の子だったので嬉しい。
　 ・車内はコーン（もぐもぐすると赤くなるやつ）とひまわりの種でカオス状態
　 ・でも>>325さんが書かれていたように（同意です）、
　 　コミュニケーションが楽しくて、いい思い出。
　 ・だけど、オーディナリーで長距離はちょっと大変かも。

　 （続くかも）

327 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 21:39:27 ID:YUMt0QXh

○マンダレー〜ミッチーナー路線
・この路線もアッパークラスは3列シートと4列シートがあるそうです。

　☆シュウェボー→ナバ（アッパークラス：$13）
　 ・シュエボー駅長室で切符を買うとき、$10ドル札を出したら、
　 　他にも$10札を持っていたら見せて欲しいって言われた。
　 　見比べて「ありがとう」って。それって真贋確認にならないと思うけど
　 ・シュエボー駅でMP3プレーヤーで音楽を聴いていたら、
　 　仲良くなった駅売店のお兄ちゃんが、
　 　店のアンプに繋がるミニプラグ端子を引っ張り出した
　 ・シュウェボー駅にミスターチルドレンが流れた
　 ・夜行列車なので>>322さんが書かれたことと近い感想です
　 　幻想的でした。星明りさえ感じられるほど
　 ・線路のまわりが除草されておらず、草むらの中をかき分けていく感じ
　 ・周囲に明かりはなく、車内灯に虫が寄ってくるので、最小限に調整されてた
　 ・長袖、長ズボン、靴下、虫除けスプレーはあったほうがいいです
　 ・蛍が入ってきた
　 ・降りるべき駅に着いたかどうかが分からない。眠そうなまわりの人に聞いて
　 　なんとか早朝5時くらいにナバで降りられた
　 （続くかも）

328 ：トントン：2008/06/13(金) 20:26:23 ID:Bp26L8Sk

>>325, 326さん
ありがとうございました。でも、本当に面白そうですね。
ミャンマーには何度も行っているのですが、列車の旅行をやったことが
ありませんでした。
列車の方が、人と人のふれあいがあるようで、昔の日本の汽車旅みたい
ですね。魅力的です。

329 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 22:21:30 ID:Se1hkH66

「忘れられた物語」――ミャンマー難民キャンプを訪ねて
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200806150018.html

タイ西部のミャンマー（ビルマ）国境から約５キロの丘陵地に、
ミャンマーの少数民族カレン族を中心に約４万３０００人の難民が
暮らす大規模なキャンプがある。設置以来約２５年

330 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 23:50:27 ID:85QFE4oY

>>329

カレンの方々にはデルタでもKayin州でもお世話になりました。
関連ソースになれば (pdf)
[Burmese border refugee sites with population figures: May 2008]
http://www.reliefweb.int/rw/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/1713B9E71FF8E346C12574640045577B/$File/tbbc_IDP_mmr080531.pdf

331 ：異邦人さん：2008/06/16(月) 10:37:01 ID:W2GVeWhG

ランボー４スレが酷いことになっちょるｗ

中国軍はチベットだけじゃなくミャンマーもいじめているのかとか、
いくら映画だからって自国民を虐殺する政府なんてあるわけねーだろとか、
日本人なんか行ったらすぐ誘拐されそうだなとか、
撃たれたカメラマンは無謀すぎるだとか・・・
イラクじゃねーんだしｗ

332 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 00:01:33 ID:zIl4fezM

まだ観光ビザ発給が一ヶ月かかるのかなあ。
電話してみるとするか。

333 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 21:58:39 ID:2LsQ/hSn

鉄道の話をぶり返して申し訳ないけど、
タウンジーから先の鉄道って、今どうなってるのかな？
乗れたら乗りたい。

[Myanmar - Taunggyi Moene New Rail Road in Shan State]
http://video.google.com/videoplay?docid=6234641745932270278&hl=en

最初と最後は思いっきりプロパガンダです（mrtvなので）
2分ごろから鉄道の動画で、3分ごろからビッグサンダー・マウンテンみたい

（参考）
[Hilly region national races enjoy travelling by train in comfort]
http://www.mrtv3.net.mm/open2/100806for.html

334 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 22:31:39 ID:2LsQ/hSn

>>241
いまさらの遅レスでごめんなさい

[一枚のビニールシートが、避難所以上の意味を持つとき]
http://www.unhcr.or.jp/news/2008/080606_8.html

335 ：キンターマニャー：2008/06/24(火) 00:06:07 ID:KqEBG/IW

微笑みとパゴダの国の娘も汚れてきたな

http://jp.youtube.com/user/jimmytwooneone

336 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 01:51:53 ID:iL9Q/kib

あげますよー