ミャンマー旅行のスレッド・第5部

1 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 12:27:08 ID:sS6FPcqs

ミャンマー旅行の思い出話しや旅行情報の交換をしましょう♪

過去ログ・リンク>>2-10

186 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 11:03:57 ID:eRHoeIkk

>>177
もう4年も前から使ってるし他の格安社は台湾韓国まで伸びてきてるよ。

187 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 13:11:41 ID:4A8ET8AD

>>182
いつの時代の話しをしている？

188 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 14:31:27 ID:TiBdhNC2

死者1万5000人に＝サイクロン被害、救援活動難航も−ミャンマー
　【バンコク6日時事】ミャンマー国営テレビは6日、同国を襲ったサイクロンによる死者が1万5000人に達したと報じた
。死者数はさらに増える見通し。政府は救援物資を被災地に運んでいるが、道路の損壊に加え、木々が倒れて交通が
遮断されている地域もあり、救援活動は難航している。(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000034-jij-int

189 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 20:23:57 ID:4A8ET8AD

サイクロンの影響でバンコク-ヤンゴン間のフライトが一部欠航したり、
国内線が全便欠航になったりと大変だったようですね。
社会人でぎりぎりの日程で旅行してる人は大丈夫だったのかな？

190 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 01:37:54 ID:LO2s29TS

阪神大震災より多くの人が死んだんだね
今はビザ取りが面倒だからミャンマー行った人は多くないと思うよ
ところで産経新聞、6日の写真どの辺りだろうね
判る人いる？

191 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 03:11:41 ID:e7QwZQq6

　【アジア総局】
２日夜から３日にかけてミャンマー中・南部を直撃した大型サイクロンで、
国営ラジオは６日、約２万２５００人が死亡したと伝えた。
ロイター通信などが報じた。行方不明者は４万１０００人に上るという。
交通・通信網が破壊され、救援活動が遅れている。

192 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 08:55:04 ID:KA5X/0R9

直撃受けてたときヤンゴンに居た。
何とか6日朝に帰国できて仕事には間に合ったが、現地は道路や家に木や看板、電柱が倒れて酷い有様。
タクシーの運ちゃんも「道路復旧までには2ヶ月くらいかかりそうだ」と言ってた。

航空機関係は、3日、4日のフライトはほぼキャンセル、5日から一部運転再開。

193 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 09:46:19 ID:tTt9YUyH

ヤンゴン空港ビルもだいぶやられているね。
一部運行開始と言っても多分軍＆政府関係者しか乗れないよ。

194 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 11:38:16 ID:gm1pR97F

滞在中にサイクロン食らったよ。
一般住民はサイクロンって何なのか知らなかったから被害が大きくなったようだ。

おとついから国際線運行再開している。
空港ビルはそんなに壊れていないよ。

195 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 21:43:49 ID:g5ALEsNZ

6日朝に帰国ってことで、5日のRGN→BKKに乗ってきた漏れは軍or政府関係者だったのｋ

196 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 11:55:17 ID:zYScxXXl

ＣＮＮでは死者１０万と言っているぞ。
国民が万単位で死んでも、軍国家は別にどうってことないのだろう。

１０年前の夏に旅行したが・・・・
スーチーの家は軍の監視が厳しく行くのをあきらめた。
市場で若い英国人が反体制ビラを配っていたが、
即刻警察がきてビラを回収していたな。
英国人を逮捕するようなことはしなかったよ。

197 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 12:42:46 ID:S3hVEJTc

BBCでは10万人が家を失ったと言ってたが、聞きまちがえじゃないかな。
衛星写真の水没状態から判断して10万人死亡もありそうではあるけど。
それにしても日本での報道も小さいね。
長井さんが犠牲になって政府もマスコミも疎遠な方向にむかってる気がする。

198 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 12:57:08 ID:Ebu55G35

イギリス人は口では人権がどうとか言ってるけど、実際のところはミャンマー人が幸せになろうが不幸せになろうが関係なくて、
俺達アングロサクソンの言う通りにしろ、俺達の理屈で動けばお前らを人間として認めてやるぞ！て言ってるだけじゃないかと・・・

199 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 13:15:21 ID:U+h5yNFi

10万人もありうる、間違いなくＴＶで言ってた。
誰も片付けない死体が散乱、、、、
満潮でまた死体増えそう、って言ってた。
当分、ミャンマー行きは延期だね。

200 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 20:56:42 ID:cJQf87MG

＞満潮でまた死体増えそう

情景がありありと目に浮かぶ表現だ

201 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 23:01:40 ID:693OrvIg

一段落ついたら
今度は疫病の心配だな・・・

202 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 08:23:22 ID:269dkO7O

昨日、ビザもらったのに、ちょっと様子見だな

203 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 08:35:58 ID:RrH1iBWy

心配するな。
３年後には行けるよ。

204 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 12:39:29 ID:ANBOfqsd

配給を待つビルマ族を蹴散らし物資を持ち去るインド系の眼光鋭い連中
が目に浮かぶ・・・

205 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 13:51:28 ID:PBrlfOkY

>>204
インド系でも心はミャンマー人

っつか現地報告あったらよろしくおねがいします

206 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 14:19:35 ID:U4bUwQ+r

オレ夏休みに行こうと思ってたんだけど無理？交通網や食料とか。

207 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 18:53:37 ID:wChSoreH

観光としてスーチーさんの家に行けるんですか？
行ってみたい。

208 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 19:33:37 ID:LO7brwTp

>>206
ヤンゴンや北部は大丈夫。
南部は当面近寄るべきじゃないよ。

>>207
警察がバリケード張っていました。

209 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 20:27:05 ID:EdiYY94A

自貼りです。

イラワジデルタ
デルタの地形、植生、人々と水との関わりなどが分かりやすい写真を取り急ぎ。過去の旅行記の写真と一部重複あり。
http://4travel.jp/traveler/nautakue/album/10239128/


なうたくえ

210 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 10:33:19 ID:vyunDCQF

>>199
おれも死者10万人超えるかも、のニュースを
CNNかBBCで見た。
あの辺、ちゃんと出生届け出してない貧民たちがいっぱい
いそうだから十分考えられる。
暑い国は伝染病や食中毒も怖いよね・・・

しかも選挙の邪魔になるからって、小学校や公民館に非難している人たちを
軍人が追い払ってるそうじゃないか。
この国の一般的な軍人さんは民間人とかなり距離が近いと思っていたのだが
やはり命令なら従っちゃうのか・・・

211 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 14:25:33 ID:3BFx5yby

命令に従えないようなら軍人じゃないよ

212 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 15:02:06 ID:PKells/2

軍事政権がつぶれるまでミャンマーには行かない
金正日に一銭も払いたくないのと同じ理由でね

213 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 17:09:28 ID:Lam7USVL

民主化して平和な国になればいいんだけど、民族紛争やイスラム分離主義のテロが活発化しだすと
全土の主権を維持できなくなって旅行できるような「国」では無くなるかもしれません。

214 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 21:22:41 ID:8PcP+s5R

他国から運ばれた救援物資を、いかにも自分たちが用意したように見せかけてる軍政権だからな。
旅行して金を使う事で救援したい気持ちはあるけど、あれではタン・シュエ政権のみが豊かになるだけだな。

215 ：異邦人さん：2008/05/13(火) 01:27:27 ID:Ps3Nts0c

軍が崩壊すると今度は民族紛争が起こります

216 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 21:37:49 ID:bISY4i1Z

ミャンマーの軍事政権は必要悪なんだよ。
行けば行くほどわかってくるが、簡単に民主化できるほど単純な国じゃない。

217 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 23:19:45 ID:EFHIgcrN

>>216
難しいところだな
７割方賛成だけど、あんな体制がいつまでも続けば北チョンと同レベル
特権階級と中国がおいしい思いするだけだし

結局、失敗の起源をたどるとアウンサン暗殺まで遡る話になっちゃうな・・

218 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:05:57 ID:VHyaqd4H

水島が帰って来ないんだが、嵐に巻き込まれたかも。

219 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:58:54 ID:5ntW1ZCz

水島なら僧になったから戻ってこないだけだよ。
心配無用。きっと元気に竪琴奏でてるさ。

220 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 01:07:10 ID:uRQ7aDUI

「おーい水島。一緒に日本に帰ろう。」

221 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 01:49:12 ID:lJNmfHrF

>>216
何度も行ってそんな説明しかできないのか。

222 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 02:12:53 ID:phdSunZv

香ばしくなってまいりました

223 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 05:28:20 ID:Qx2p0Ffr

>>216
確かにそうだね。でも、いつかは民主化が必要。
タイミングを探り、民主化と言う内戦だけは避けて欲しいと思う。

224 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 10:39:17 ID:TCnEKCU7

Relief Webに載っていた国連合同ロジスティックス センター(UNJLC)によるGoogle Mapのコンテンツが素晴らしい。
[Myanmar: Road Map with Google Maps (as of 15 May 2008)]
http://www.reliefweb.int/rw/RWB.NSF/db900SID/LPAA-7ENT7G?OpenDocument&rc=3&emid=TC-2008-000057-MMR

今までGoogle Mapではほとんど空白地帯で、Nells Mapとか買ってもろくな物じゃなかったミャンマーだけに、地名と道路の詳しさはすごい。
"New Hybrid"をチェックしてヤンゴンのダウンタウンを拡大してみるとびっくりすると思う。
その時にはいったいどこを通っているのかよく分からなかったヤカイン州やカレン州も、地図で再確認できた。
ただ大災害によって結果的にこういう地図が公開されたのは複雑な気持ち。

あと、地元民間人の寄付による救援の映像がCNNにあった。食べ物を受け取って頭を下げる子供や、左手を右ひじに当てて受け取る女性が映っていて、涙が出てきた。
ミャンマー人がミャンマー人でいてくれる間に、何とか助けたい。
[Cyclone survivors still struggling]
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/05/13/dnt.myanmar.refugees.cnn?iref=videosearch

225 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 11:31:21 ID:GyH8xG08

被災者が支援物資奪い合い、運搬中の車に殺到…四川大地震
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000062-yom-int

ミャンマーは中国と違って礼儀正しいよな。
そんなところがミャンマーの大好きなところだ。

俺も助けたくて、友達通して寄付したよ。

226 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 12:11:01 ID:Mv2oD1cd

軍事政権が去れば内戦だぞという理屈は軍事政権側が振りまいてる脅しフレーズであって
疑いも無く乗っかってる人の単純さにあきれてしまう。

227 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 12:35:51 ID:TCnEKCU7

>>224の地図は下のリンクの方が分かりやすかったみたい
[Myanmar Road map with Google Map]
http://www.logcluster.org/mm08a/map-centre/myanmar-road-map-with-google-map/
Google Map applet with Myanmar Roads. After following the link below, click on 'addit to maps' button to display the roads map for Myanmar.
(You need a Google account, or Gmail, in order to access it !!)

>>225
自分もミャンマーは何よりも人が好き

228 ：黒崎恵：2008/05/16(金) 20:04:39 ID:D5ds4XlP

229 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 22:14:26 ID:t2X10+0b

ミャンマーって結局のところ、今は行けるの？
ヤンゴンはもう大丈夫なのかな？

230 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 01:33:31 ID:78MrHBAP

>>226はスタビライザーという言葉を理解できないらしい。
それこそが、言っている事目指している事は軍事政権に比べ
ずっとマトモであるにも関わらず、スーチーに任せられない
原因であるというのに。

231 ：224：2008/05/17(土) 01:47:16 ID:jFOtknHl

>>230
自分も分からないので、教えてください。

232 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:06:15 ID:9JI4qQk9

>>226
軍事政権が去れば内戦だぞという理屈は軍事政権側が振りまいてる脅し
フレーズ

その通り。何回か行った経験によると、種族間の争いは無いのでは無い
かと思う。それより、市民は軍事政権非常に怖がっている。それと、軍
幹部が平然と違法行為をしている。（夜の産業の経営者になっている模様）
だからといって、スーチー一派には日本人が思っているほど高い評価は
ない。今回の処置を見ても、民主化は程遠い。

233 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 15:53:55 ID:JCBrRY00

>>232
民主化がほど遠くても逆行することはないだろ。

234 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 16:01:58 ID:+oXy6Fo+

軍事政権の前はどんな政権だったの？

235 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 17:16:01 ID:djto5fvb

どうなんだろう？でも一番の火種はチンだろうな！他はタイ国境・・国境
と言っても門等も無く警備も何も無く自由に往来できる場所に住んでいる
奴らの出方次第じゃないのか？

236 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 18:56:30 ID:GR4nkHpn

>>232
自分は西海岸や地方には行った事が無く、ビルマ語も分からないのですが、
あなたはビルマ語出来るんですか？本音を話し合える場を用意したとしたらすごいですね。
もしヤンゴンの華僑や印僑、ビルマ族を見ただけなら判断付かないと思いますよ。
あと内紛の可能性をあげている人は人種間の争いではなくて分離独立の話をしていると思う。

揚げ足取りみたいな事を書いてしまいましたが文章全てが？なので言いました。

237 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 19:18:51 ID:jFOtknHl

>>236
nautakueです。
このスレでは>>209>>224>>227>>231
で発言しました。

以前にシットウェーに関するお話があったときも発言しました。

150万人と死者数を数え上げるだけの報道に違和感を感じて、ニュース速報+でも発言しました。

でも自分は>>232さんではないです。

238 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 20:58:51 ID:ShLNE1LH

>>232
へー。平和だなぁ。
部族間紛争で外国人立ち入り禁止というのは、
ありゃ、ウソか。

239 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 21:47:35 ID:jFOtknHl

あと、ミャンマーは行けば行くほど、分からなくなる。
自分は政治問題に対して断定的意見を持てないので、断定的な発言はできないし、したこともないです。
なうたくえ

240 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 00:15:57 ID:CrFV+E0I

で、みどくつはとっくに逃亡済？

241 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 01:49:06 ID:KvkVs6mr

被災地では4つの物が欲しいそうだ
●安全な水
●米
●塩
●屋根
屋根は雨よけの丈夫なブルーシートのような物が良いらしい
壁などは木や葉で何とかなる
避難テントは有り難く無いようだ(生活再建の点で)

242 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 02:37:04 ID:v/m43Ouk

>>232
ゆとり世代オツ

243 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 06:24:10 ID:RFbA0t4j

種族間の争いがあるところっつーのはもともと軍事政権の抑えが
効いていないところだから最初っから外国人はなかなか行けないんじゃないかな

でも去年ミヤワディに行った時は地雷で足を吹っ飛ばされたのか片足の人を
何人も見たよ。ありゃ軍事政権のせいではないだろ

244 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 10:34:50 ID:oJiA8F2T

>>239
ミャンマー好きの人って、軍事政権もあながり悪いものではないという人が多いよね。
それが発展して、チベットやら日本の政治やら、そういうのにも斜に構える人が多い気がする。

なんでだろ？

245 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 12:44:00 ID:S06hY9vG

それは旅行者の自分勝手な言いぶんじゃなかろうかと思うことがある。
旅行者慣れしてない人ばかりなので、ボロうとする人は少ないし
犯罪も少ないし、なんたっていつ行っても変わらぬ安心感もある。

ここには日本人が忘れかけた優しさが残っている、なんて気取った文章を
書いてる作家とかいるけど、それって国の方針のせいで
変わりたくても変われない悲しさの裏返しだとも思うんだよね。

自由になって欲しいけど、タイのように発展しちゃったら困るよなーって感じで。

246 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 13:37:01 ID:Ju7MLyTu

>>239
確かに行けば行くほど分からなくなる。
最初は仕事で６ヶ月ほど滞在し、それからも何度も訪れたが
正直、良く分からない！無理して民主化するか？ある程度、
現状を維持しながらも、経済を建て直し国民の不満を解消
していくしか、しか道はないんだろうけどね。
２０日に行くが、行ったところで、分からないだろうね！
すーちを応援しているのは、比較的経済的には恵まれているが、
直接には軍と関係してない人達が多い感じがする！

247 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 16:56:52 ID:4pY4E0nQ

Google Earthでもすごいことになってた。レイヤー多すぎです。
[Master collection of Cyclone Nargis layers]
http://google-latlong.blogspot.com/2008/05/master-collection-of-cyclone-nargis.html

>>227の地図使ってみた人いないかな？
ヤンゴンとマンダレーは詳細。
バガンとインレー湖は華麗にスルー。
何故かインドのインパールが異様に詳しいぞ。
UNJLCは何を狙って何を予期してる？
あっという間に時間が過ぎる。
"Show Path and Flooding"のチェックボックスをクリックして我に返る。

>>244
人それぞれだと思うので、自分には答えようがないです。
私個人に関することなら、具体的に指摘して下されば、直せるところは直します。

>>246
お気をつけて行ってらっしゃいませ
なうたくえ

248 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 18:05:03 ID:1J/MCs4W

>>243
いや、だから許可が取れないから
「種族間の争いなどない」という書き込みに
レスしたまで。あなたの言う事に異議は無い。

でも軍事政権、普通のレベルで見てマトモじゃないでしょ。
なくなったらなくなったで困るかも、と心配してる人も多いだけ。
必要悪だからと言って是認はしないが。

249 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 02:31:35 ID:0xAzQgvO

>>245
けど今回の被災でも海外のＮＧＯからの配給にちゃんと列に並んでお礼をして受け取って
るけど、あれは彼ら本来の民族性だと思うよ。
アフリカならわれ先に奪い合いをして喧嘩になるから、軍事政権が必要かなと
思ってしまうけどミャンマーに同じ理屈をあてはめるのは違うんじゃないかなと思う。

250 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 03:43:22 ID:R2wijQ7t

軍事政権が倒れる⇒経済制裁解除⇒経済発展⇒
豊かになる一方で、ゆるやかな時の流れや礼儀が失われてしまう

ということで軍事政権であった方がそれらが長く残るだろうから
旅行者としては都合がいい＝旅行者のエゴだ、
と言いたいんだと思うよ、>>245は。

>>249 は礼儀正しさは民族性と書いているが、これらは経済発展と反比例する要素でもあると思う。

実際日本は経済発展と共にこれらを忘れていってしまったわけだから。
(それでもどこかの国よりは日本は礼儀正しいところがあるから、民族性という要素もあるんだろうけど)

251 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 09:48:56 ID:MzdtrAJG

欧米の民主化要求は、けして住民の事を考えてじゃなく、安い労働力欲しさ故だからなぁ。

252 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 03:00:01 ID:XoOcCInF

住民のことを考えてないのは軍事政権

253 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 05:38:30 ID:ObAGrQOC

>>251
じゃあミャンマー行って鉱山の強制労働に参加してこいよ。
安いどころかお粥一杯だから。

254 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 06:06:00 ID:yUuLXKJN

>>249
正にその通り！私も親近感を感じたのは列に並ぶ現地の人の姿を見て。
同じ肌の色でも中国、台湾、韓国ではわれ先！
これらの国で食べ放題に行けばすぐにわかると思うよ。

255 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 23:11:38 ID:NbnA7itb

＜ミャンマー＞フランスの援助物資、荷揚げ許可下りず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000043-mai-int
>仏海軍の司令艦・ミストラル

2万�d超える強襲揚陸艦とは軍事政権に対する嫌がらせだろうな。

256 ：異邦人さん：2008/05/21(水) 23:07:39 ID:PHpBqV7p

日本地球惑星科学連合2008年大会の災害緊急セッションで
ミャンマーサイクロン(と四川大地震)の講演があるようです。
http://www.jpgu.org/meeting/
会期 ： 2008年5月25日（日）〜30日（金）
会場 ： 幕張メッセ 国際会議場

257 ：３億円：2008/05/22(木) 13:09:46 ID:WwZOW4vL

ミャンマーの国旗は日本製の傀儡国旗だった。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

258 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 15:46:16 ID:Hcn8wn41

よく民主化へ＝治安悪化、ミャンマー人らしさが失われる
などの意見がありますが、例えそうであっても今の彼らの
生活より数段良くなる事は明らかと思います。

ミャンマー人らしさと言っても、それも我々から見た印象で
現地の方はそういうことよりも「仕事」「物」「情報」が
溢れてる生活を望んでいます。

皆さんもよくご存知と思いますが、給与所得に対して
物価が高すぎます。
>>251さんはミャンマーの現状をあまり知らないのでは
ないですか？

259 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 09:40:56 ID:CRJcfN0o

雨季の間、ミャンマーの観光地で行くのならパガンですか？
サイクロンで大変ですが、一段落したら観光に行こうと思います。
できたらボランティアでもやりたいのですが、民間人が被災地に
入ることさえもできないと思いますので、せいぜい観光でもしよ
うと思います。

260 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 09:55:19 ID:CKWTpTBU

ひと段落するのに何年かかるか

261 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 11:13:06 ID:Jp3E598S

たとえば日本で九州が台風でボロボロになって、東北旅行を断念するか？
中国で四川省が地震でボロボロになって、北京旅行を諦めるか？

そういうのが地元にとっては一番困る。問題ないところにはむしろ積極的に旅行に行って、外貨を落とすべきだ。

パガンなら問題なし。

262 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 13:42:14 ID:6I7jvXJf

積極的にお金落としても意味ないよね。
だって被災地とは離れてるんだから。

263 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 13:51:25 ID:Jp3E598S

>>262
サイクロンでデルタ地帯が崩壊した事を理由にパガンにも来ないのでは、パガンの現地の人が困るだろ？

東京が大地震にあっても、北海道のスキー場は関係ない。東京を理由に客足が途絶えては、道民は困る。観光業が成り立たなくなる。

たしかに被災地と離れてるところにお金を落としても被災地はうれしくないが、観光地がま遠方の被災地を理由にお金を落とされないんじゃ、困る。

264 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 17:22:15 ID:HzejSptm

そういう誤解ってあるよな。
津波のときもバンコクとか行くの止めた人とかいるみたいだし。
原発事故のとき日本行きキャンセルした外国人とか。
もちろん危険性は０％じゃないだろうけど、地図見て実際の距離を想像できないんだろう。

265 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 19:28:20 ID:JX5Xfw3G

やっぱりそうですよね。この夏休みにはミャンマーを訪問（観光）したいと
思います。昨年は秋に行こうとして、お坊さんのデモで断念しましたので。

266 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 01:43:16 ID:R3dI/aOB

しかし、出入り地のヤンゴンも被災地だから、
少し影響はあるんじゃ

267 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 02:02:33 ID:Rgl8iCaQ

ヤンゴンは電気と水は復旧したのかな？

ボジョーマーケットは再開したのかな？

シェダゴンパヤーは開いているのかな？

268 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 04:09:33 ID:AxQTy1BA

>>267
>ヤンゴンは電気と水は復旧したのかな？
　ほぼ復旧

>ボジョーマーケットは再開したのかな？
>シェダゴンパヤーは開いているのかな？
　普通に開いてます

269 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 10:32:53 ID:hwqnV3+Y

テレビでトラックから放り投げる食べ物に人が集まってる映像が
流れているけど、テレ朝だったか、「食料の奪い合い」と表現してた。

群がってはいたが「奪い合ってる」様子は無かったぞ。

270 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 01:12:38 ID:NFWqk1Ao

アルカイダなどの場合には、放送局が下手に加熱報道すると報復テロが
ありうるが、ミャンマーの場合にはせいぜい「ミャンマー入国ビザを出
しません」程度。
放送局もセンセーショナルな話題を提供することで注目を浴びる。
その精神はＮＧＯも同じで、ミャンマーの民衆がいかに困っているか、
軍政はひどいというイメージを植えつけることで、慈善家の資金もあつ
まりやすい。
軍政はテロ組織よりも安全な対象で、かつ、国際社会に嫌われているの
で、いじめられている部分がある。
もちろん、軍政を擁護して支持するつもりはないが、ＮＧＯにしても国
際社会にしてもおかしな奴らが多い。

271 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 02:55:21 ID:e3F83gVA

軍政が外に対してやっている事に対しては理解できる面もあるが、
軍政が内に対してやっている事は支持できないな。

外国人から見たら内に対してやっている事よりは
外に対してやっている事が注目されるから
「軍政は必要悪だ」って意見が出てくるんだろうな。

ミャンマーに帰化しても(できんけど)、その意見は変わらないのかね。

272 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 14:46:46 ID:8dWFk8O/

>>270
途上国援助のＮＧＯは団体によっては在日の巣窟だったりするから募金するなら
よく見る必要があるな、実際タイやベトナムでそういう類のＮＧＯに遭うこともあるが
ほんとに善意でやってる人とそうじゃないクズと両方いる。

だからといって軍政擁護な方向に話をするのもどうかと。
テロリストや一部の募金詐欺ＮＧＯの話よりはマシかもというだけで国連のレポート
やパンギムン総長の発言がミャンマーの状況を把握できてないとは到底思えない。

273 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 15:16:55 ID:HDvTh8cj

今の時期にミャンマーに行く人には感心するな

274 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 15:32:18 ID:2bajWk+D

もともとＮＧＯってのは左翼系がおおいけども、在日ってのはそんなに多くないよｗ
何処で嘘情報仕入れてるのかしらんが、在日そんなに人口いませんぜ。
１人２人見かけたくらいで大袈裟に言わない方が良いんじゃないの？

275 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 16:22:53 ID:lC+g8h2H

一人二人どころじゃないよ。
だらけ、と言ったほうが適切だろう。
そもそも日本政府からの途上国援助で腹いっぱいなのにあれ以上必要ないよ。

276 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 18:54:40 ID:NfWLfrc+

>>273
だよな
チフス流行ってんのに

277 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 20:03:59 ID:H2vWHCW5

>>269
>テレビでトラックから放り投げる食べ物に人が集まってる映像

それは見てなかったのですが、もしかしたら以下のものでしょうか？

[サイクロン被害で物資不足続く　ミャンマー＜5/20 15:23＞]
http://www.news24.jp/109822.html
ttp://www.ntv.co.jp/news/asx/080520020_300k.asx (直リン)

『ミャンマーの軍事政権は、サイクロンの被害が復興段階に入ったとしているが、被災地では依然として物資が不足し、支援が行き届いていない状況が続いている。
　ヤンゴン管区の被災地では、配られる物資を奪い合う被災者の様子が撮影されていて、人々の困窮した様子がうかがえる

映像ソースはDVB（Democratic Voice of Burma）のようですが、
ロイターでは同映像が以下のように報じられていました。

[VIDEO: Scrambling for food in Myanmar]
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=82728

『They keep running, arms outstretched, their feet slapping the road, a crowd ready to catch food thrown out of the back of a moving truck or scramble for it as it hits the ground.
The truck packed with private food donations for cyclone victims in Myamar is not allowed to stop on its trip through the Yangon District. Making private donations violates the military-controlled government law.』

どういう援助なのか、なぜ食糧を投げているのかの説明もあり、
かなり印象が違います。
てか、個人援助が違法って何なんだよ！

278 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 20:25:20 ID:uHVAmy+j

>>276
それはメーヤワディー管区とかのはなしだろ？
マンダレーとかは関係ないよ。

279 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 21:07:48 ID:nRKIPyvn

今こそみんな、ヤンゴンに行こう。
そしてミャンマーで本当に何が起こっているのか、見てくるといい。
何でも見て、現地のいろんな人たちと付き合い、話をするといい。
そしてミャンマーを批判するなり、擁護するなり自由にやればいい。

280 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 22:24:07 ID:H2vWHCW5

[Starvation threatens in once fertile Myanmar]
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/05/20/myanmar.farming/index.html
『豊穣の地に飢餓の恐れ』
・ミャンマーの穀倉地帯として知られるイラワジデルタは、
　国内の60％の穀物を産出
・乾季米の収穫は終わっていたが、田畑で乾燥中の米は水に流され、
　20万トンが被害
・雨季米の田植えをここ何週間のうちに行わないと、
　今後、大規模な食糧不足が生じる恐れ
・政府に備蓄米はあるが、問題はロジスティックス
・塩害による耕作不適地の増加
・農耕使役牛の欠如

ミャンマー政府は『被災支援の局面は終了し、復興の段階に入った』
と言っていたけど、その二つを同時に進めていかなければ意味がない。
とても難しいだろうけど。

[Cyclone increases army looting on Myanmar borders]
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/BKK289957.htm
『イラワジデルタから遠く離れたザガイン管区のカレーミョでは、
食糧不足を心配する軍による略奪が増加している』

被災を受けているモン州やカレン州の情報が
ほとんど入ってこないのも心配。

281 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 22:10:27 ID:HvQESK3A

トレーダーホテルの宿泊料金って雨季と乾季でどのくらいですか？
どなたか教えてください。
あと、パガンの「なんとかかんとかサクラ」という結構いいホテル
の宿泊料金も教えていただけると助かります。

282 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:08:21 ID:5FPuInqJ

バンコクのミャンマー大使館が燃えましたが
これって、ワザとですか？

283 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:47:56 ID:RXbHDtUV

ワザとです

284 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 01:02:05 ID:1WKc1Boe

>>281
http://www.google.co.jp/

285 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 19:27:45 ID:W5W/NbaW

>>282
北とタメはる馬鹿だから、大いにあり得る。

286 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 23:35:55 ID:7HkfYIa5

>>277
自己レス。
少しだけ流れが変わったようです。

[「国民の援助歓迎」と軍政　妨害から態度一変]
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080528/asi0805281021004-n1.htm

『ミャンマー軍事政権は２７日、国営メディアを通じ、
サイクロンの激甚被災地で一般市民が被災者に寄付することを認めると発表した。』

『軍政はこれまで、最大被災地イラワジ川下流デルタ地域に至る道路に検問所を設置し、
人の出入りを厳しく制限。市民が寄付のために持ち込んだ食料を
当局側に渡すよう命じた例も伝えられている。（共同）』