ミャンマー旅行のスレッド・第5部

183 ：176：2008/05/05(月) 22:09:38 ID:qSEOIO0F

オレ、ミャンマー気象庁の代行で？
台風警報だしたけど無視して出かけた人いる？
海岸部は壊滅状態、ヤンゴンもマヒ状態。
数千人行方不明者出ている。

184 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 22:30:55 ID:bDt13CAe

>>183
警報乙でした。

サイクロンNARGISの衛星画像
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/world/bob/NARGIS/MTS108050206.NARGIS.0.1024x768.jpg
サイクロンNARGISの経路図
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/world/bob/NARGIS/NARGIS.png
サイクロンNARGISによる被害地域
http://www.jrc.or.jp/active/saigai/news/images/1375_1.jpg

一年半前にちょうどこの被害地域を旅してただけに、悲しくてしかたない。
何かしたい。

185 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 09:21:25 ID:R2qoEWaw

これはひどい…。
旅行中の奴は大丈夫か？

186 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 11:03:57 ID:eRHoeIkk

>>177
もう4年も前から使ってるし他の格安社は台湾韓国まで伸びてきてるよ。

187 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 13:11:41 ID:4A8ET8AD

>>182
いつの時代の話しをしている？

188 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 14:31:27 ID:TiBdhNC2

死者1万5000人に＝サイクロン被害、救援活動難航も−ミャンマー
　【バンコク6日時事】ミャンマー国営テレビは6日、同国を襲ったサイクロンによる死者が1万5000人に達したと報じた
。死者数はさらに増える見通し。政府は救援物資を被災地に運んでいるが、道路の損壊に加え、木々が倒れて交通が
遮断されている地域もあり、救援活動は難航している。(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080506-00000034-jij-int

189 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 20:23:57 ID:4A8ET8AD

サイクロンの影響でバンコク-ヤンゴン間のフライトが一部欠航したり、
国内線が全便欠航になったりと大変だったようですね。
社会人でぎりぎりの日程で旅行してる人は大丈夫だったのかな？

190 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 01:37:54 ID:LO2s29TS

阪神大震災より多くの人が死んだんだね
今はビザ取りが面倒だからミャンマー行った人は多くないと思うよ
ところで産経新聞、6日の写真どの辺りだろうね
判る人いる？

191 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 03:11:41 ID:e7QwZQq6

　【アジア総局】
２日夜から３日にかけてミャンマー中・南部を直撃した大型サイクロンで、
国営ラジオは６日、約２万２５００人が死亡したと伝えた。
ロイター通信などが報じた。行方不明者は４万１０００人に上るという。
交通・通信網が破壊され、救援活動が遅れている。

192 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 08:55:04 ID:KA5X/0R9

直撃受けてたときヤンゴンに居た。
何とか6日朝に帰国できて仕事には間に合ったが、現地は道路や家に木や看板、電柱が倒れて酷い有様。
タクシーの運ちゃんも「道路復旧までには2ヶ月くらいかかりそうだ」と言ってた。

航空機関係は、3日、4日のフライトはほぼキャンセル、5日から一部運転再開。

193 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 09:46:19 ID:tTt9YUyH

ヤンゴン空港ビルもだいぶやられているね。
一部運行開始と言っても多分軍＆政府関係者しか乗れないよ。

194 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 11:38:16 ID:gm1pR97F

滞在中にサイクロン食らったよ。
一般住民はサイクロンって何なのか知らなかったから被害が大きくなったようだ。

おとついから国際線運行再開している。
空港ビルはそんなに壊れていないよ。

195 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 21:43:49 ID:g5ALEsNZ

6日朝に帰国ってことで、5日のRGN→BKKに乗ってきた漏れは軍or政府関係者だったのｋ

196 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 11:55:17 ID:zYScxXXl

ＣＮＮでは死者１０万と言っているぞ。
国民が万単位で死んでも、軍国家は別にどうってことないのだろう。

１０年前の夏に旅行したが・・・・
スーチーの家は軍の監視が厳しく行くのをあきらめた。
市場で若い英国人が反体制ビラを配っていたが、
即刻警察がきてビラを回収していたな。
英国人を逮捕するようなことはしなかったよ。

197 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 12:42:46 ID:S3hVEJTc

BBCでは10万人が家を失ったと言ってたが、聞きまちがえじゃないかな。
衛星写真の水没状態から判断して10万人死亡もありそうではあるけど。
それにしても日本での報道も小さいね。
長井さんが犠牲になって政府もマスコミも疎遠な方向にむかってる気がする。

198 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 12:57:08 ID:Ebu55G35

イギリス人は口では人権がどうとか言ってるけど、実際のところはミャンマー人が幸せになろうが不幸せになろうが関係なくて、
俺達アングロサクソンの言う通りにしろ、俺達の理屈で動けばお前らを人間として認めてやるぞ！て言ってるだけじゃないかと・・・

199 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 13:15:21 ID:U+h5yNFi

10万人もありうる、間違いなくＴＶで言ってた。
誰も片付けない死体が散乱、、、、
満潮でまた死体増えそう、って言ってた。
当分、ミャンマー行きは延期だね。

200 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 20:56:42 ID:cJQf87MG

＞満潮でまた死体増えそう

情景がありありと目に浮かぶ表現だ

201 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 23:01:40 ID:693OrvIg

一段落ついたら
今度は疫病の心配だな・・・

202 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 08:23:22 ID:269dkO7O

昨日、ビザもらったのに、ちょっと様子見だな

203 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 08:35:58 ID:RrH1iBWy

心配するな。
３年後には行けるよ。

204 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 12:39:29 ID:ANBOfqsd

配給を待つビルマ族を蹴散らし物資を持ち去るインド系の眼光鋭い連中
が目に浮かぶ・・・

205 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 13:51:28 ID:PBrlfOkY

>>204
インド系でも心はミャンマー人

っつか現地報告あったらよろしくおねがいします

206 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 14:19:35 ID:U4bUwQ+r

オレ夏休みに行こうと思ってたんだけど無理？交通網や食料とか。

207 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 18:53:37 ID:wChSoreH

観光としてスーチーさんの家に行けるんですか？
行ってみたい。

208 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 19:33:37 ID:LO7brwTp

>>206
ヤンゴンや北部は大丈夫。
南部は当面近寄るべきじゃないよ。

>>207
警察がバリケード張っていました。

209 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 20:27:05 ID:EdiYY94A

自貼りです。

イラワジデルタ
デルタの地形、植生、人々と水との関わりなどが分かりやすい写真を取り急ぎ。過去の旅行記の写真と一部重複あり。
http://4travel.jp/traveler/nautakue/album/10239128/


なうたくえ

210 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 10:33:19 ID:vyunDCQF

>>199
おれも死者10万人超えるかも、のニュースを
CNNかBBCで見た。
あの辺、ちゃんと出生届け出してない貧民たちがいっぱい
いそうだから十分考えられる。
暑い国は伝染病や食中毒も怖いよね・・・

しかも選挙の邪魔になるからって、小学校や公民館に非難している人たちを
軍人が追い払ってるそうじゃないか。
この国の一般的な軍人さんは民間人とかなり距離が近いと思っていたのだが
やはり命令なら従っちゃうのか・・・

211 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 14:25:33 ID:3BFx5yby

命令に従えないようなら軍人じゃないよ

212 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 15:02:06 ID:PKells/2

軍事政権がつぶれるまでミャンマーには行かない
金正日に一銭も払いたくないのと同じ理由でね

213 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 17:09:28 ID:Lam7USVL

民主化して平和な国になればいいんだけど、民族紛争やイスラム分離主義のテロが活発化しだすと
全土の主権を維持できなくなって旅行できるような「国」では無くなるかもしれません。

214 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 21:22:41 ID:8PcP+s5R

他国から運ばれた救援物資を、いかにも自分たちが用意したように見せかけてる軍政権だからな。
旅行して金を使う事で救援したい気持ちはあるけど、あれではタン・シュエ政権のみが豊かになるだけだな。

215 ：異邦人さん：2008/05/13(火) 01:27:27 ID:Ps3Nts0c

軍が崩壊すると今度は民族紛争が起こります

216 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 21:37:49 ID:bISY4i1Z

ミャンマーの軍事政権は必要悪なんだよ。
行けば行くほどわかってくるが、簡単に民主化できるほど単純な国じゃない。

217 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 23:19:45 ID:EFHIgcrN

>>216
難しいところだな
７割方賛成だけど、あんな体制がいつまでも続けば北チョンと同レベル
特権階級と中国がおいしい思いするだけだし

結局、失敗の起源をたどるとアウンサン暗殺まで遡る話になっちゃうな・・

218 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:05:57 ID:VHyaqd4H

水島が帰って来ないんだが、嵐に巻き込まれたかも。

219 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:58:54 ID:5ntW1ZCz

水島なら僧になったから戻ってこないだけだよ。
心配無用。きっと元気に竪琴奏でてるさ。

220 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 01:07:10 ID:uRQ7aDUI

「おーい水島。一緒に日本に帰ろう。」

221 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 01:49:12 ID:lJNmfHrF

>>216
何度も行ってそんな説明しかできないのか。

222 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 02:12:53 ID:phdSunZv

香ばしくなってまいりました

223 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 05:28:20 ID:Qx2p0Ffr

>>216
確かにそうだね。でも、いつかは民主化が必要。
タイミングを探り、民主化と言う内戦だけは避けて欲しいと思う。

224 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 10:39:17 ID:TCnEKCU7

Relief Webに載っていた国連合同ロジスティックス センター(UNJLC)によるGoogle Mapのコンテンツが素晴らしい。
[Myanmar: Road Map with Google Maps (as of 15 May 2008)]
http://www.reliefweb.int/rw/RWB.NSF/db900SID/LPAA-7ENT7G?OpenDocument&rc=3&emid=TC-2008-000057-MMR

今までGoogle Mapではほとんど空白地帯で、Nells Mapとか買ってもろくな物じゃなかったミャンマーだけに、地名と道路の詳しさはすごい。
"New Hybrid"をチェックしてヤンゴンのダウンタウンを拡大してみるとびっくりすると思う。
その時にはいったいどこを通っているのかよく分からなかったヤカイン州やカレン州も、地図で再確認できた。
ただ大災害によって結果的にこういう地図が公開されたのは複雑な気持ち。

あと、地元民間人の寄付による救援の映像がCNNにあった。食べ物を受け取って頭を下げる子供や、左手を右ひじに当てて受け取る女性が映っていて、涙が出てきた。
ミャンマー人がミャンマー人でいてくれる間に、何とか助けたい。
[Cyclone survivors still struggling]
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/05/13/dnt.myanmar.refugees.cnn?iref=videosearch

225 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 11:31:21 ID:GyH8xG08

被災者が支援物資奪い合い、運搬中の車に殺到…四川大地震
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000062-yom-int

ミャンマーは中国と違って礼儀正しいよな。
そんなところがミャンマーの大好きなところだ。

俺も助けたくて、友達通して寄付したよ。

226 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 12:11:01 ID:Mv2oD1cd

軍事政権が去れば内戦だぞという理屈は軍事政権側が振りまいてる脅しフレーズであって
疑いも無く乗っかってる人の単純さにあきれてしまう。

227 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 12:35:51 ID:TCnEKCU7

>>224の地図は下のリンクの方が分かりやすかったみたい
[Myanmar Road map with Google Map]
http://www.logcluster.org/mm08a/map-centre/myanmar-road-map-with-google-map/
Google Map applet with Myanmar Roads. After following the link below, click on 'addit to maps' button to display the roads map for Myanmar.
(You need a Google account, or Gmail, in order to access it !!)

>>225
自分もミャンマーは何よりも人が好き

228 ：黒崎恵：2008/05/16(金) 20:04:39 ID:D5ds4XlP

229 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 22:14:26 ID:t2X10+0b

ミャンマーって結局のところ、今は行けるの？
ヤンゴンはもう大丈夫なのかな？

230 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 01:33:31 ID:78MrHBAP

>>226はスタビライザーという言葉を理解できないらしい。
それこそが、言っている事目指している事は軍事政権に比べ
ずっとマトモであるにも関わらず、スーチーに任せられない
原因であるというのに。

231 ：224：2008/05/17(土) 01:47:16 ID:jFOtknHl

>>230
自分も分からないので、教えてください。

232 ：名無しさん：2008/05/17(土) 13:06:15 ID:9JI4qQk9

>>226
軍事政権が去れば内戦だぞという理屈は軍事政権側が振りまいてる脅し
フレーズ

その通り。何回か行った経験によると、種族間の争いは無いのでは無い
かと思う。それより、市民は軍事政権非常に怖がっている。それと、軍
幹部が平然と違法行為をしている。（夜の産業の経営者になっている模様）
だからといって、スーチー一派には日本人が思っているほど高い評価は
ない。今回の処置を見ても、民主化は程遠い。

233 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 15:53:55 ID:JCBrRY00

>>232
民主化がほど遠くても逆行することはないだろ。

234 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 16:01:58 ID:+oXy6Fo+

軍事政権の前はどんな政権だったの？

235 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 17:16:01 ID:djto5fvb

どうなんだろう？でも一番の火種はチンだろうな！他はタイ国境・・国境
と言っても門等も無く警備も何も無く自由に往来できる場所に住んでいる
奴らの出方次第じゃないのか？

236 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 18:56:30 ID:GR4nkHpn

>>232
自分は西海岸や地方には行った事が無く、ビルマ語も分からないのですが、
あなたはビルマ語出来るんですか？本音を話し合える場を用意したとしたらすごいですね。
もしヤンゴンの華僑や印僑、ビルマ族を見ただけなら判断付かないと思いますよ。
あと内紛の可能性をあげている人は人種間の争いではなくて分離独立の話をしていると思う。

揚げ足取りみたいな事を書いてしまいましたが文章全てが？なので言いました。

237 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 19:18:51 ID:jFOtknHl

>>236
nautakueです。
このスレでは>>209>>224>>227>>231
で発言しました。

以前にシットウェーに関するお話があったときも発言しました。

150万人と死者数を数え上げるだけの報道に違和感を感じて、ニュース速報+でも発言しました。

でも自分は>>232さんではないです。

238 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 20:58:51 ID:ShLNE1LH

>>232
へー。平和だなぁ。
部族間紛争で外国人立ち入り禁止というのは、
ありゃ、ウソか。

239 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 21:47:35 ID:jFOtknHl

あと、ミャンマーは行けば行くほど、分からなくなる。
自分は政治問題に対して断定的意見を持てないので、断定的な発言はできないし、したこともないです。
なうたくえ

240 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 00:15:57 ID:CrFV+E0I

で、みどくつはとっくに逃亡済？

241 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 01:49:06 ID:KvkVs6mr

被災地では4つの物が欲しいそうだ
●安全な水
●米
●塩
●屋根
屋根は雨よけの丈夫なブルーシートのような物が良いらしい
壁などは木や葉で何とかなる
避難テントは有り難く無いようだ(生活再建の点で)

242 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 02:37:04 ID:v/m43Ouk

>>232
ゆとり世代オツ

243 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 06:24:10 ID:RFbA0t4j

種族間の争いがあるところっつーのはもともと軍事政権の抑えが
効いていないところだから最初っから外国人はなかなか行けないんじゃないかな

でも去年ミヤワディに行った時は地雷で足を吹っ飛ばされたのか片足の人を
何人も見たよ。ありゃ軍事政権のせいではないだろ

244 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 10:34:50 ID:oJiA8F2T

>>239
ミャンマー好きの人って、軍事政権もあながり悪いものではないという人が多いよね。
それが発展して、チベットやら日本の政治やら、そういうのにも斜に構える人が多い気がする。

なんでだろ？

245 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 12:44:00 ID:S06hY9vG

それは旅行者の自分勝手な言いぶんじゃなかろうかと思うことがある。
旅行者慣れしてない人ばかりなので、ボロうとする人は少ないし
犯罪も少ないし、なんたっていつ行っても変わらぬ安心感もある。

ここには日本人が忘れかけた優しさが残っている、なんて気取った文章を
書いてる作家とかいるけど、それって国の方針のせいで
変わりたくても変われない悲しさの裏返しだとも思うんだよね。

自由になって欲しいけど、タイのように発展しちゃったら困るよなーって感じで。

246 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 13:37:01 ID:Ju7MLyTu

>>239
確かに行けば行くほど分からなくなる。
最初は仕事で６ヶ月ほど滞在し、それからも何度も訪れたが
正直、良く分からない！無理して民主化するか？ある程度、
現状を維持しながらも、経済を建て直し国民の不満を解消
していくしか、しか道はないんだろうけどね。
２０日に行くが、行ったところで、分からないだろうね！
すーちを応援しているのは、比較的経済的には恵まれているが、
直接には軍と関係してない人達が多い感じがする！

247 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 16:56:52 ID:4pY4E0nQ

Google Earthでもすごいことになってた。レイヤー多すぎです。
[Master collection of Cyclone Nargis layers]
http://google-latlong.blogspot.com/2008/05/master-collection-of-cyclone-nargis.html

>>227の地図使ってみた人いないかな？
ヤンゴンとマンダレーは詳細。
バガンとインレー湖は華麗にスルー。
何故かインドのインパールが異様に詳しいぞ。
UNJLCは何を狙って何を予期してる？
あっという間に時間が過ぎる。
"Show Path and Flooding"のチェックボックスをクリックして我に返る。

>>244
人それぞれだと思うので、自分には答えようがないです。
私個人に関することなら、具体的に指摘して下されば、直せるところは直します。

>>246
お気をつけて行ってらっしゃいませ
なうたくえ

248 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 18:05:03 ID:1J/MCs4W

>>243
いや、だから許可が取れないから
「種族間の争いなどない」という書き込みに
レスしたまで。あなたの言う事に異議は無い。

でも軍事政権、普通のレベルで見てマトモじゃないでしょ。
なくなったらなくなったで困るかも、と心配してる人も多いだけ。
必要悪だからと言って是認はしないが。

249 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 02:31:35 ID:0xAzQgvO

>>245
けど今回の被災でも海外のＮＧＯからの配給にちゃんと列に並んでお礼をして受け取って
るけど、あれは彼ら本来の民族性だと思うよ。
アフリカならわれ先に奪い合いをして喧嘩になるから、軍事政権が必要かなと
思ってしまうけどミャンマーに同じ理屈をあてはめるのは違うんじゃないかなと思う。

250 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 03:43:22 ID:R2wijQ7t

軍事政権が倒れる⇒経済制裁解除⇒経済発展⇒
豊かになる一方で、ゆるやかな時の流れや礼儀が失われてしまう

ということで軍事政権であった方がそれらが長く残るだろうから
旅行者としては都合がいい＝旅行者のエゴだ、
と言いたいんだと思うよ、>>245は。

>>249 は礼儀正しさは民族性と書いているが、これらは経済発展と反比例する要素でもあると思う。

実際日本は経済発展と共にこれらを忘れていってしまったわけだから。
(それでもどこかの国よりは日本は礼儀正しいところがあるから、民族性という要素もあるんだろうけど)

251 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 09:48:56 ID:MzdtrAJG

欧米の民主化要求は、けして住民の事を考えてじゃなく、安い労働力欲しさ故だからなぁ。

252 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 03:00:01 ID:XoOcCInF

住民のことを考えてないのは軍事政権

253 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 05:38:30 ID:ObAGrQOC

>>251
じゃあミャンマー行って鉱山の強制労働に参加してこいよ。
安いどころかお粥一杯だから。

254 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 06:06:00 ID:yUuLXKJN

>>249
正にその通り！私も親近感を感じたのは列に並ぶ現地の人の姿を見て。
同じ肌の色でも中国、台湾、韓国ではわれ先！
これらの国で食べ放題に行けばすぐにわかると思うよ。

255 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 23:11:38 ID:NbnA7itb

＜ミャンマー＞フランスの援助物資、荷揚げ許可下りず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000043-mai-int
>仏海軍の司令艦・ミストラル

2万�d超える強襲揚陸艦とは軍事政権に対する嫌がらせだろうな。

256 ：異邦人さん：2008/05/21(水) 23:07:39 ID:PHpBqV7p

日本地球惑星科学連合2008年大会の災害緊急セッションで
ミャンマーサイクロン(と四川大地震)の講演があるようです。
http://www.jpgu.org/meeting/
会期 ： 2008年5月25日（日）〜30日（金）
会場 ： 幕張メッセ 国際会議場

257 ：３億円：2008/05/22(木) 13:09:46 ID:WwZOW4vL

ミャンマーの国旗は日本製の傀儡国旗だった。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

258 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 15:46:16 ID:Hcn8wn41

よく民主化へ＝治安悪化、ミャンマー人らしさが失われる
などの意見がありますが、例えそうであっても今の彼らの
生活より数段良くなる事は明らかと思います。

ミャンマー人らしさと言っても、それも我々から見た印象で
現地の方はそういうことよりも「仕事」「物」「情報」が
溢れてる生活を望んでいます。

皆さんもよくご存知と思いますが、給与所得に対して
物価が高すぎます。
>>251さんはミャンマーの現状をあまり知らないのでは
ないですか？

259 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 09:40:56 ID:CRJcfN0o

雨季の間、ミャンマーの観光地で行くのならパガンですか？
サイクロンで大変ですが、一段落したら観光に行こうと思います。
できたらボランティアでもやりたいのですが、民間人が被災地に
入ることさえもできないと思いますので、せいぜい観光でもしよ
うと思います。

260 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 09:55:19 ID:CKWTpTBU

ひと段落するのに何年かかるか

261 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 11:13:06 ID:Jp3E598S

たとえば日本で九州が台風でボロボロになって、東北旅行を断念するか？
中国で四川省が地震でボロボロになって、北京旅行を諦めるか？

そういうのが地元にとっては一番困る。問題ないところにはむしろ積極的に旅行に行って、外貨を落とすべきだ。

パガンなら問題なし。

262 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 13:42:14 ID:6I7jvXJf

積極的にお金落としても意味ないよね。
だって被災地とは離れてるんだから。

263 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 13:51:25 ID:Jp3E598S

>>262
サイクロンでデルタ地帯が崩壊した事を理由にパガンにも来ないのでは、パガンの現地の人が困るだろ？

東京が大地震にあっても、北海道のスキー場は関係ない。東京を理由に客足が途絶えては、道民は困る。観光業が成り立たなくなる。

たしかに被災地と離れてるところにお金を落としても被災地はうれしくないが、観光地がま遠方の被災地を理由にお金を落とされないんじゃ、困る。

264 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 17:22:15 ID:HzejSptm

そういう誤解ってあるよな。
津波のときもバンコクとか行くの止めた人とかいるみたいだし。
原発事故のとき日本行きキャンセルした外国人とか。
もちろん危険性は０％じゃないだろうけど、地図見て実際の距離を想像できないんだろう。

265 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 19:28:20 ID:JX5Xfw3G

やっぱりそうですよね。この夏休みにはミャンマーを訪問（観光）したいと
思います。昨年は秋に行こうとして、お坊さんのデモで断念しましたので。

266 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 01:43:16 ID:R3dI/aOB

しかし、出入り地のヤンゴンも被災地だから、
少し影響はあるんじゃ

267 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 02:02:33 ID:Rgl8iCaQ

ヤンゴンは電気と水は復旧したのかな？

ボジョーマーケットは再開したのかな？

シェダゴンパヤーは開いているのかな？

268 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 04:09:33 ID:AxQTy1BA

>>267
>ヤンゴンは電気と水は復旧したのかな？
　ほぼ復旧

>ボジョーマーケットは再開したのかな？
>シェダゴンパヤーは開いているのかな？
　普通に開いてます

269 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 10:32:53 ID:hwqnV3+Y

テレビでトラックから放り投げる食べ物に人が集まってる映像が
流れているけど、テレ朝だったか、「食料の奪い合い」と表現してた。

群がってはいたが「奪い合ってる」様子は無かったぞ。

270 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 01:12:38 ID:NFWqk1Ao

アルカイダなどの場合には、放送局が下手に加熱報道すると報復テロが
ありうるが、ミャンマーの場合にはせいぜい「ミャンマー入国ビザを出
しません」程度。
放送局もセンセーショナルな話題を提供することで注目を浴びる。
その精神はＮＧＯも同じで、ミャンマーの民衆がいかに困っているか、
軍政はひどいというイメージを植えつけることで、慈善家の資金もあつ
まりやすい。
軍政はテロ組織よりも安全な対象で、かつ、国際社会に嫌われているの
で、いじめられている部分がある。
もちろん、軍政を擁護して支持するつもりはないが、ＮＧＯにしても国
際社会にしてもおかしな奴らが多い。

271 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 02:55:21 ID:e3F83gVA

軍政が外に対してやっている事に対しては理解できる面もあるが、
軍政が内に対してやっている事は支持できないな。

外国人から見たら内に対してやっている事よりは
外に対してやっている事が注目されるから
「軍政は必要悪だ」って意見が出てくるんだろうな。

ミャンマーに帰化しても(できんけど)、その意見は変わらないのかね。

272 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 14:46:46 ID:8dWFk8O/

>>270
途上国援助のＮＧＯは団体によっては在日の巣窟だったりするから募金するなら
よく見る必要があるな、実際タイやベトナムでそういう類のＮＧＯに遭うこともあるが
ほんとに善意でやってる人とそうじゃないクズと両方いる。

だからといって軍政擁護な方向に話をするのもどうかと。
テロリストや一部の募金詐欺ＮＧＯの話よりはマシかもというだけで国連のレポート
やパンギムン総長の発言がミャンマーの状況を把握できてないとは到底思えない。

273 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 15:16:55 ID:HDvTh8cj

今の時期にミャンマーに行く人には感心するな

274 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 15:32:18 ID:2bajWk+D

もともとＮＧＯってのは左翼系がおおいけども、在日ってのはそんなに多くないよｗ
何処で嘘情報仕入れてるのかしらんが、在日そんなに人口いませんぜ。
１人２人見かけたくらいで大袈裟に言わない方が良いんじゃないの？

275 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 16:22:53 ID:lC+g8h2H

一人二人どころじゃないよ。
だらけ、と言ったほうが適切だろう。
そもそも日本政府からの途上国援助で腹いっぱいなのにあれ以上必要ないよ。

276 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 18:54:40 ID:NfWLfrc+

>>273
だよな
チフス流行ってんのに

277 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 20:03:59 ID:H2vWHCW5

>>269
>テレビでトラックから放り投げる食べ物に人が集まってる映像

それは見てなかったのですが、もしかしたら以下のものでしょうか？

[サイクロン被害で物資不足続く　ミャンマー＜5/20 15:23＞]
http://www.news24.jp/109822.html
ttp://www.ntv.co.jp/news/asx/080520020_300k.asx (直リン)

『ミャンマーの軍事政権は、サイクロンの被害が復興段階に入ったとしているが、被災地では依然として物資が不足し、支援が行き届いていない状況が続いている。
　ヤンゴン管区の被災地では、配られる物資を奪い合う被災者の様子が撮影されていて、人々の困窮した様子がうかがえる

映像ソースはDVB（Democratic Voice of Burma）のようですが、
ロイターでは同映像が以下のように報じられていました。

[VIDEO: Scrambling for food in Myanmar]
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=82728

『They keep running, arms outstretched, their feet slapping the road, a crowd ready to catch food thrown out of the back of a moving truck or scramble for it as it hits the ground.
The truck packed with private food donations for cyclone victims in Myamar is not allowed to stop on its trip through the Yangon District. Making private donations violates the military-controlled government law.』

どういう援助なのか、なぜ食糧を投げているのかの説明もあり、
かなり印象が違います。
てか、個人援助が違法って何なんだよ！

278 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 20:25:20 ID:uHVAmy+j

>>276
それはメーヤワディー管区とかのはなしだろ？
マンダレーとかは関係ないよ。

279 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 21:07:48 ID:nRKIPyvn

今こそみんな、ヤンゴンに行こう。
そしてミャンマーで本当に何が起こっているのか、見てくるといい。
何でも見て、現地のいろんな人たちと付き合い、話をするといい。
そしてミャンマーを批判するなり、擁護するなり自由にやればいい。

280 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 22:24:07 ID:H2vWHCW5

[Starvation threatens in once fertile Myanmar]
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/05/20/myanmar.farming/index.html
『豊穣の地に飢餓の恐れ』
・ミャンマーの穀倉地帯として知られるイラワジデルタは、
　国内の60％の穀物を産出
・乾季米の収穫は終わっていたが、田畑で乾燥中の米は水に流され、
　20万トンが被害
・雨季米の田植えをここ何週間のうちに行わないと、
　今後、大規模な食糧不足が生じる恐れ
・政府に備蓄米はあるが、問題はロジスティックス
・塩害による耕作不適地の増加
・農耕使役牛の欠如

ミャンマー政府は『被災支援の局面は終了し、復興の段階に入った』
と言っていたけど、その二つを同時に進めていかなければ意味がない。
とても難しいだろうけど。

[Cyclone increases army looting on Myanmar borders]
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/BKK289957.htm
『イラワジデルタから遠く離れたザガイン管区のカレーミョでは、
食糧不足を心配する軍による略奪が増加している』

被災を受けているモン州やカレン州の情報が
ほとんど入ってこないのも心配。

281 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 22:10:27 ID:HvQESK3A

トレーダーホテルの宿泊料金って雨季と乾季でどのくらいですか？
どなたか教えてください。
あと、パガンの「なんとかかんとかサクラ」という結構いいホテル
の宿泊料金も教えていただけると助かります。

282 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:08:21 ID:5FPuInqJ

バンコクのミャンマー大使館が燃えましたが
これって、ワザとですか？

283 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:47:56 ID:RXbHDtUV

ワザとです

284 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 01:02:05 ID:1WKc1Boe

>>281
http://www.google.co.jp/

285 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 19:27:45 ID:W5W/NbaW

>>282
北とタメはる馬鹿だから、大いにあり得る。

286 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 23:35:55 ID:7HkfYIa5

>>277
自己レス。
少しだけ流れが変わったようです。

[「国民の援助歓迎」と軍政　妨害から態度一変]
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080528/asi0805281021004-n1.htm

『ミャンマー軍事政権は２７日、国営メディアを通じ、
サイクロンの激甚被災地で一般市民が被災者に寄付することを認めると発表した。』

『軍政はこれまで、最大被災地イラワジ川下流デルタ地域に至る道路に検問所を設置し、
人の出入りを厳しく制限。市民が寄付のために持ち込んだ食料を
当局側に渡すよう命じた例も伝えられている。（共同）』

287 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 09:31:27 ID:4imWfvNS

なんとなく、今回の中国政府の地震対応の姿勢と同期してる気がする･･･

288 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 09:12:36 ID:0qGgj8Ko

まぁ、支那政府から序言があったんだろうね。
パンギムンの説得の成果じゃないことは確か。

289 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 09:57:09 ID:5SeNKdcS

明日

290 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 15:14:40 ID:+CyfpbOz

もう１ヶ月近くたつがまだ観光ビザが下りない。
大使館に問い合わせたら、観光ビザの全面発給停止指示が本国から来てるんだそうだ。

あと１、２週間で解除されるから大丈夫ですよと言われたけど、本当に大丈夫なんだろうか・・・航空券、ムダにしたくないなあ

291 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 16:26:20 ID:pg9OCEee

まじで？

わたしは、10月に行く予定だから、その頃には大丈夫になってるよね
なんか、また災害とかデモとか起きなきゃいいんだけど…

>>890もビザ下りますように（‐人‐）ﾅﾑﾅﾑ

292 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 16:54:56 ID:p6W/2FK1

ちょっとだけ旅行関係かな
タイのメーソットからミャンマーへの陸路輸送に関する現在の情報（pdf）
http://www.logcluster.org/mm08a/road-transport/Unicef_MRR_ROAD%20TRANSPORTATION%20FROM%20THAILAND%20BORDER%20TO%20YAN_080530.pdf

国連合同ロジスティクスセンターの情報が興味深いです。
http://www.logcluster.org/mm08a

>>290
情報ありがとうございます。行きたいなあ。

時事問題は国際情勢板に書くことにしました。今まで失礼しました。なうたくえ

293 ：290：2008/05/31(土) 20:05:21 ID:+CyfpbOz

こういう場合、航空券の途中下車不可という制限が本当に泣きたくなる。
成田-バンコク-ヤンゴンだから、バンコク-ヤンゴンだけ捨ててあとは利用できればタイ旅行に変更すれば済む話なのに、一旦全部キャンセルしないといけない。
もったいない話だよな。

ぎりぎりまでビザ発給に期待するけど、買い替えの手間も考えるとそうそう待ってられないし。
あー、もう。

294 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 01:22:03 ID:sTXb9sMM

バンコクで取るのは？

295 ：名無しさん：2008/06/01(日) 19:05:03 ID:AbNqh0cA

>>294 >>290
仮に全行程TGであれば、ビザがなく行けないんだから急遽BKKで旅行を終わ
りにすることができないんですかね。NRT-BKKがNHということもあるね。これ
だと無理っぽい気がするが。
私は、昨年末に行ってきた。ひやひやものだったが、ビザが１週間前におり
た。郵送であったため、私の場合はNRTBKKとBKKRGNが切れていたので、BKK
まで行きたいので、郵送パスポートを返してほしい旨の電話を３回かけた。
担当の女性に名前を覚えられていた位だった。その時は、あと１週間で出せ
ると思うという回答であったが、その通りになっていた。案外、信用できる
と思ったが、今回は事情が違うので保証は出来んが。参考までに。

296 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 19:37:54 ID:bLPNqrBq

私は災害発生後の5月9日にビザ申請して、30日の午後に大使館のお姉ちゃんから
｢ビザが発行されたので、ビザ代を振り込んで、銀行の振込票を持って来てください。｣
と電話連絡があったよ。私も、ビザの発行が遅れると思っていたが、>>290と何が違うのだろう？

297 ：名無しさん：2008/06/01(日) 19:49:03 ID:AbNqh0cA

>>296
報道関係者であるかのような職業やそれと見違えるような在職証明である
なら少々時間がかかるかもしれない。一件一件本国に報告して、指示を仰
いでいるようだ。

298 ：290な貧BP ◆SXROu/gRZg ：2008/06/01(日) 21:05:44 ID:xRCrHDtN

>>296
おーそれは心強い情報です。
俺は12日申請なので、単純に日付順に処理してるとしたら、明日かあさって電話が来てもおかしくない。
それで来ないなら・・・電話してみよう。
パスポートがインドとかいろんな国のビザだらけなのがひっかかってるのかも。

>>295
TGでNRT-BKK-RGN-BKK-NRTだから、最初のBKKで降りたらあとは全部無効になっちゃうんすよ。
BKK-NRTの１年OPEN買うなら構わないけど、その気は無いし。

299 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 13:58:00 ID:Z6nabNHQ

結構ビザの取得、大変みたい！でも何とか取得してミャンマー
を訪ねてください！
>>297
数次ビザだけど、今月の中旬に申請したら翌日に発行してくれたよ。
今は観光ビザの方を厳密に審査しているんだろうね。

300 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 14:00:42 ID:Z6nabNHQ

あっ！もう６月なんだ。５月の中旬に訂正！

301 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 21:52:55 ID:jClgwnGZ

>>295さんと似たような経験ありです。

4月の水祭り寸前の申請時、審査は休日明けになるので
あなたの出発日(27日）にビザは間に合いませんと言われ
その場でそれでは5月5日にずらしますと返答、予定表の訂正は
不要でした。私の「それまでにビザは発給されますか？」の問いに
担当者は、「うーーん間に合いますよ」と根拠のない返答に
しつこく繰り返し大丈夫かの問いに「大使館は3日から休みに入るので
1日も祝日なので30日までにOKの連絡がなければ、電話して下さいと・・」

結局ですが、28日に大使館より連絡ありました。
申請時に出発日を伝えておけばそれまでになんとかしてくれる
ような？感じはしました。　参考まで。

302 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 14:18:07 ID:2up9wSAl

初ミャンマーに行く予定なのですが、
予定表ってどのように書けばいいのでしょうか？

303 ：301：2008/06/03(火) 15:28:39 ID:YeWR1eHc

予定表というより日程表でしたね。

海外旅行のパンフレットに載ってる書き方で
十分でしょう。日毎に宿泊ホテル名や行動（寺院巡り、買い物など）
それが実行されなくても、現地でホテル変更しても問題無いようです。
あくまでも形式的な追加資料、301でも書いたように
私が提出した日程表の行程後半にビザが発給されたことに
なっています。

304 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 15:50:10 ID:xEJvURZG

ヤンゴンで葉っぱは簡単に買えるかな？
詳しい人いますかね

305 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 20:32:39 ID:xso9Zu8R

ヤンゴンでは葉っぱは買えません。
あと覚せい剤やヘロインも旅行者が簡単に買える様なもんじゃないし
今は軍政の外国人に対する監視の目が強化されてるから、やらない方
がいいよ。インドやネパールでやった方が簡単だし、安全だぜ。
ミャンマーの場合は旅行者でも結構厳しい。

306 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 00:10:09 ID:X3VuwprG

そうなんだ
ミャンマーではハッパなしか
あの国で逮捕とかされたくないしね

307 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 00:19:47 ID:jByfpUAS

ガイドブックに”チクリ制度”があるって書いてあったよ

308 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 20:30:01 ID:7SMmHw4y

かえるぞ。

309 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 20:50:01 ID:DzHy9EnZ

kwsk

310 ：290：2008/06/05(木) 20:26:10 ID:aVCzh+Ir

やっとビザ発給の連絡が来ましたー！

よかったよかった。

サイクロンにやられてない地域の観光に寄与してきます！

311 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 00:07:43 ID:rarnlzZ2

待機の米艦艇がミャンマー沖から撤収　サイクロン被害の救援活動で
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080605/asi0806052039001-n1.htm

そのまま、強行接岸して駐留し、南部を独立国化してもよかったのにね。
どうせ、国民は離反しているし、近代兵器のないミャンマー軍はぼろ負けだろう。

312 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 11:37:21 ID:qnrusaHJ

ランボー４を観て気分を盛り上げて行こう！

313 ：名無しさん：2008/06/07(土) 09:16:14 ID:uJO2DbDN

>>290 >>310
おめでとうさん。
チャイトーイの巨石、落ちていないかな？

314 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 16:23:34 ID:WwSQRJLW

それって、キンタマだっけ？

315 ：名無しさん：2008/06/07(土) 23:59:14 ID:e6iAYrkG

>>314
それって、キンタマだっけ？

それって、キンのタマだっけ？　その通り。

316 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 01:41:57 ID:nBMY0GsF

キンタマじゃないよ、キンプンだよ。

317 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 02:08:43 ID:608w7Jwh

あそこ歩いて登ると楽しいよ

318 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 19:59:48 ID:ZAfKPAht

ヤンゴンなどで、最新のアメリカや日本の映画のＶＣＤ、ＤＶＤ
はタチレクみたいに安く売っていますか？
タイやラオスみたいに飲み屋で上映はしていますか？
教えてください。

319 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 10:23:19 ID:Pl5k9nGO

ヤンゴンでは売っています。多くは路上でゲリラ的に。
店でも置いているけど、表にはビルマ映画や音楽のものばかり。あるかと
聞けば出してくれる店も多い。
でも日本のやつは少ないなぁ〜。アメリカ以外では、中国、インドの映画
も多い。

320 ：東宝サービスCの馬鹿ホモのミノシマ：2008/06/10(火) 03:34:04 ID:cVowsjMM

俺はホモだ　　

文句あるか　ぶん殴ってやる

そして浣腸とアナルファックしてやる　　　ガフフフ

321 ：トントン：2008/06/10(火) 19:50:21 ID:ZvlzabPp ?2BP(0)

ミャンマーで鉄道に乗った人、どこの区間がよかったですか？
教えてください。私は一度ヤンゴン−マンダレー間を乗ってみたい
と思っています。できたら、マンダレー−バガン間も。
また乗るときの注意や面白いところも教えてください。

322 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 23:18:47 ID:tzRGK8uO

>>321
マンダレー−バガンの夜行に乗ったことがある。(正月休み)
マンダレー駅構内は真っ暗で、どの列車に乗ればいいかなかなかわからなかった。
発車するまで、蚊にやられ放題。
発車すると、空いている席に、他の二等車両から人が移ってきて満席になる。
列車はすごく揺れるし、明かりなしに近い状態。
しかし月夜だったので、窓の外がすごくきれいで、
宇宙船から宇宙をみているみたいだった。
明け方はやはり寒い。

一回はトイレに行くだろうから、荷物をどうするか考えておいたほうがいいかも。
といっても、ミャンマーだからなくなったりしなかったけど。

323 ：トントン：2008/06/10(火) 23:28:42 ID:ZvlzabPp

>>322
ありがとうございます。マンダレー−バガンの夜行列車って乗ってみたく
なりました。月夜が見所というわけですね。それも真似させてもらいます。

324 ：トントン：2008/06/10(火) 23:29:35 ID:ZvlzabPp ?2BP(0)

>>322
ありがとうございます。マンダレー−バガンの夜行列車って乗ってみたく
なりました。月夜が見所というわけですね。それも真似させてもらいます。

325 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 12:56:18 ID:+9/Ci+aF

昼間のヤンゴン→マンダレーの特急（これは皆乗ってると思う）と、
夕方のマンダレー→ターズィの普通列車に乗った。

他の人も前に書いてたが、特急列車は赤茶色の大地の中を砂埃を巻き上げながら
突進する弾丸列車・・・のイメージ。窓を開けていると
砂粒が顔にビシバシ当たるｗ
外国人や金持ちの専用車両という感じで大きな車両の右に１列、左に２列の
余裕ある作り。椅子もゆったりしてた。
途中村などを通過するときは減速し、線路沿いに集まる家族に
食べ物やお金を与える光景が見られた。とてものどかな風景だった。

普通列車のほうには普通のビルマ人や軍人ばかり。
おれが乗った車両は軍人さんがいっぱい乗ってて、最初ちょっとビビったが
みんな普通のビルマ人と変わらない雰囲気でフレンドリーだった。
隣に座った兵隊さんがマシンガンを見せてくれた。
ターズィの駅に着くと何度かハローと声をかけられて
ホテルはあっちだ、向こうに歩けばわかる、と聞いてもいないのに
親切に教えてくれる人ばかりで心和んだ。

326 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 20:48:49 ID:YUMt0QXh

>>321

2006年末当時の少し古い情報で、あまりにも主観的なのものです。
ご意見や間違いの指摘や新情報など、いただけたら嬉しいです。

☆は実際に乗ってみたものです。

○ヤンゴン〜マンダレー路線
・マンダレーまでアッパークラスで$30〜42（列車による）
・アッパークラスは3列シートと4列シートの2種類の車輌があり、
　快適性がぜんぜん違うので、できれば確認したほうがよいと思う
・タウングー、ピンマナー、ターズィ、マンダレーまでで料金が変わるので、
　その間で降りるとちょっと損

　☆ヤンゴン→ニャウンレビン（アッパークラス：$16）
　 ・タウングーまでと同額
　 ・ヤンゴン市街の風景とデルタの田園地帯。
　 ・ちょっと乗ってみたいならバゴーまででも十分楽しめると思う

　☆タウングー→ターズィ（オーディナリークラス：$5）
　 ・ピンマナーを過ぎると左側にネピドーがちょっと見える
　 ・右側には田園風景の向こうにシャンの山々
　 ・たぶん4列用のはずのシートに、3+3の6人がけ。でも女の子だったので嬉しい。
　 ・車内はコーン（もぐもぐすると赤くなるやつ）とひまわりの種でカオス状態
　 ・でも>>325さんが書かれていたように（同意です）、
　 　コミュニケーションが楽しくて、いい思い出。
　 ・だけど、オーディナリーで長距離はちょっと大変かも。

　 （続くかも）

327 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 21:39:27 ID:YUMt0QXh

○マンダレー〜ミッチーナー路線
・この路線もアッパークラスは3列シートと4列シートがあるそうです。

　☆シュウェボー→ナバ（アッパークラス：$13）
　 ・シュエボー駅長室で切符を買うとき、$10ドル札を出したら、
　 　他にも$10札を持っていたら見せて欲しいって言われた。
　 　見比べて「ありがとう」って。それって真贋確認にならないと思うけど
　 ・シュエボー駅でMP3プレーヤーで音楽を聴いていたら、
　 　仲良くなった駅売店のお兄ちゃんが、
　 　店のアンプに繋がるミニプラグ端子を引っ張り出した
　 ・シュウェボー駅にミスターチルドレンが流れた
　 ・夜行列車なので>>322さんが書かれたことと近い感想です
　 　幻想的でした。星明りさえ感じられるほど
　 ・線路のまわりが除草されておらず、草むらの中をかき分けていく感じ
　 ・周囲に明かりはなく、車内灯に虫が寄ってくるので、最小限に調整されてた
　 ・長袖、長ズボン、靴下、虫除けスプレーはあったほうがいいです
　 ・蛍が入ってきた
　 ・降りるべき駅に着いたかどうかが分からない。眠そうなまわりの人に聞いて
　 　なんとか早朝5時くらいにナバで降りられた
　 （続くかも）

328 ：トントン：2008/06/13(金) 20:26:23 ID:Bp26L8Sk

>>325, 326さん
ありがとうございました。でも、本当に面白そうですね。
ミャンマーには何度も行っているのですが、列車の旅行をやったことが
ありませんでした。
列車の方が、人と人のふれあいがあるようで、昔の日本の汽車旅みたい
ですね。魅力的です。

329 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 22:21:30 ID:Se1hkH66

「忘れられた物語」――ミャンマー難民キャンプを訪ねて
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200806150018.html

タイ西部のミャンマー（ビルマ）国境から約５キロの丘陵地に、
ミャンマーの少数民族カレン族を中心に約４万３０００人の難民が
暮らす大規模なキャンプがある。設置以来約２５年

330 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 23:50:27 ID:85QFE4oY

>>329

カレンの方々にはデルタでもKayin州でもお世話になりました。
関連ソースになれば (pdf)
[Burmese border refugee sites with population figures: May 2008]
http://www.reliefweb.int/rw/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/1713B9E71FF8E346C12574640045577B/$File/tbbc_IDP_mmr080531.pdf

331 ：異邦人さん：2008/06/16(月) 10:37:01 ID:W2GVeWhG

ランボー４スレが酷いことになっちょるｗ

中国軍はチベットだけじゃなくミャンマーもいじめているのかとか、
いくら映画だからって自国民を虐殺する政府なんてあるわけねーだろとか、
日本人なんか行ったらすぐ誘拐されそうだなとか、
撃たれたカメラマンは無謀すぎるだとか・・・
イラクじゃねーんだしｗ

332 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 00:01:33 ID:zIl4fezM

まだ観光ビザ発給が一ヶ月かかるのかなあ。
電話してみるとするか。

333 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 21:58:39 ID:2LsQ/hSn

鉄道の話をぶり返して申し訳ないけど、
タウンジーから先の鉄道って、今どうなってるのかな？
乗れたら乗りたい。

[Myanmar - Taunggyi Moene New Rail Road in Shan State]
http://video.google.com/videoplay?docid=6234641745932270278&hl=en

最初と最後は思いっきりプロパガンダです（mrtvなので）
2分ごろから鉄道の動画で、3分ごろからビッグサンダー・マウンテンみたい

（参考）
[Hilly region national races enjoy travelling by train in comfort]
http://www.mrtv3.net.mm/open2/100806for.html

334 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 22:31:39 ID:2LsQ/hSn

>>241
いまさらの遅レスでごめんなさい

[一枚のビニールシートが、避難所以上の意味を持つとき]
http://www.unhcr.or.jp/news/2008/080606_8.html

335 ：キンターマニャー：2008/06/24(火) 00:06:07 ID:KqEBG/IW

微笑みとパゴダの国の娘も汚れてきたな

http://jp.youtube.com/user/jimmytwooneone

336 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 01:51:53 ID:iL9Q/kib

あげますよー

337 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 00:53:17 ID:F/nVIk2x

汚れてるのは前からダョ。
微笑みの国とか、人がいいなんていってるのは無知なビル基地と旅行者だけ。
ミャン人もただの人。

338 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 01:41:14 ID:Gcjx3abg

ヤンゴンからパヤトンズーまでの陸路移動は不可でしょうか？
タイ側からパヤトンズーに入った場合もヤンゴンまではボーダー
パスでは無理ですか？

339 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 01:48:07 ID:6l6W3N/O

ミャンマーの観光ビザ取得に関する質問です
予定表の出入国フライトが確定していない場合はどうすれば良いでしょうか？

おおよその時期は来月後半と決めているんですが、
チケットは値下がりへの期待や他の予定が決まらないので
まだ買ってはいません

地方在住なので郵送での取得を考えていますが３週間近くかかるとのことなので
ビザだけは早目に準備したいと考えています

予定表はあくまで予定とのことですが、フライトはしっかりと
決められていないとダメでしょうか？

340 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 02:32:04 ID:d00jS2SH

去年行ったときは、入国時にパスポートに貼られるシールにはビザの取得日と期限、入国日とfour weekのハンコは押されたけど
帰国予定日なんかの記入は無かったな、帰りの航空券のチェックも無かった（実際買ってなかった）、
今はどうなんでしょう、厳しくなってるのかな？

341 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 02:32:24 ID:FUBmj4an

>>339
"予定"をしっかりと明記すれば良い。
"予定"は当然、変わることがあるよね。

342 ：波乱：2008/07/08(火) 12:55:42 ID:dnVWAlDr

波乱万丈の慈善団体

http://love.45.kg/mo0202/3/121.html

１９４５年１２月の寒い日、東京の 巣鴨拘置所に向かって
一台のトラックが走っていた。荷台では４０代半ばの男が、
「バンザイ、バンザイ」と叫んでいた。そのトラックの後方では、
軍楽隊が 軍艦マーチを演奏して追走した。・・・・・・

343 ：339：2008/07/08(火) 19:42:52 ID:6l6W3N/O

>>340
>>341
ありがとうございます。
あくまで予定ということで提出してみます。

344 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 22:21:28 ID:+C9Nc1U2

ポンジーと一緒にボガレイに行ってきた。

タナーザヤーカウンライッター　って感じだった･･･。

ヤンゴンは大丈夫だけどエヤワディ管区はまだまだ大変だあね。

345 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 16:53:20 ID:7Eau/R8n

ミャンマーについて幾つか質問させてください。

ミャンマーには、かなりアメリカナイズされた映画や音楽が盛んで、ファッ
ション雑誌なども売られています。
ああした西洋的な産業は、政権は野放し状態なのでしょうか？
映画界や音楽界は、政権の干渉は受けていないものでしょうか？
また、アメリカはミャンマーの映画界や芸能界に対して、どのような感情を
持っているものですか？

346 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 11:28:07 ID:TSo5TCXS

ヤンゴンのVCD・CD屋は万引き監視の女の子が横に付いて
つまらなさそうに客を見てることがある。
欲しいCDの場所を尋ねると急に被害者顔になっちゃう。
知り合いにビルマ語で書いて貰ったアーチスト名のメモを見せると
「NO・・・・・NO」言い出すので困らせたくも無いし礼を言ってとりあえず退店する・・・

そんな恥ずかしがり屋（？）が多いけど中にはI Love Rock N' Rollや
Sweet Child O' Mineを豪快に歌ってるミャンマー女性も居るね。

他の店でも首を横に振られたが、売り切れと言う事だった。

347 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 22:09:54 ID:7jLcvK/f

でも、そんな店じゃＨなVCDとか恥ずかしくて買えないなｗ

348 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 00:05:24 ID:M2EOB9HJ

最近のビザ発行状態はどう？

349 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 00:07:56 ID:8jToiwk1

TVのニュースでこの国を「ミヤンマー」と発音するのは止めて欲しい。
なんか気持ち悪い。
ちゃんと「ミャンマー」あるいは通っぽく「ビルマ」にしてほしい。

350 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 22:40:12 ID:JnqGlRmW

本当は、ミャマアじゃない？

351 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 22:42:00 ID:G4Lu/poH

バーマー

352 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 21:36:17 ID:V89+pr/E

ミヤン・マー　かな　？
それとも、ミ・ヤンマー　？

353 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 21:39:07 ID:+PYSHESm

MyanmarあるいはBurmaなんだから
ミャンマーあるいはブルマだろ

354 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 22:08:31 ID:V89+pr/E

くだらないこと書いても、
けっこう釣果あるんだね。（ｗ

355 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 22:15:07 ID:+PYSHESm

>>354カジュラホの鉄道はもう動いてるぞ、この野郎

356 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 15:12:31 ID:nm9fAsrI

3月末にバガンにいた片言のビルマ語を喋る30オーバー女。
ゲストハウスの従業員とイチャイチャ。
「私はミャンマー常連なの〜」オーラ全開。

従業員に聞くところ以前ミャンマーの大学に通い、日本語教師もしていたとのこと。
そしてバガンではホテル従業員や馬車の運転手とも付き合っていただと。

第二のバリですか？

357 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 16:43:44 ID:H5y7xavf

第２の、いや〜ん、ヴぁが〜ん でつ。

358 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 19:29:12 ID:1QwPx4To

>馬車の運転手とも付き合っていただと。

ありえないｗ
それにミャンマーの大学に通ってミャンマー語片言って･･･ｗ

359 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 02:10:09 ID:vyJmlluC

知り合い(UFL卒業生)は、ミャンマー語普通に話せますね。
ミャンマー語片言って、中退とか？

360 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 03:43:43 ID:ZMMZab96

UFL「卒業」ってことは3年間のデグリー？それとも2年のディプロマ？

東外大生を除いて、1年のコースの奴らは大したことないのが多いな

361 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 09:07:51 ID:OukJwlrf

ミャンマービザの有効期間はどれくらいですか？
(日本で取得してからどのくらいの期間までにミャンマーに入国しないといけないかという質問です)
用途は1週間程度の観光です。

362 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 09:22:32 ID:y90h4oGS

発給日から3ヶ月以内です。

363 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 13:24:23 ID:BoarT0FT

UFLは入学試験はないし、修了も年2回の試験を受ければ誰でも通るからなｗ
何年か前に日航にいた日本人の女の子はミャンマー語も挨拶レベルで英語も全くで使えなかったべ。

それに比べてセドナーの元女優はホテル業未経験にしては頑張ってた。
彼女は現地の売れない歌手と子供ができてUFLは数ヶ月で辞めたそうだけど。

364 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 18:42:57 ID:OukJwlrf

>>362
どうも♪

365 ：波乱：2008/07/16(水) 20:08:39 ID:Pm6BCl8B

この国の軍隊は日本の軍艦マーチで行進する

http://love.45.kg/mo02/1/9.html

ここは決戦場となる。一方は日本人、朝鮮人、
ビルマ人、インド人の連合であり、もう一方はイギリス人、
アメリカ人、中国人、インド人、ネパール人、
アフリカ人の連合だった。・・・・

366 ：異邦人さん：2008/07/16(水) 20:22:30 ID:5jkiHIqR

ヤンゴンからラオスのビエンチャンって航空券は幾らから有りますかね？

367 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 22:48:34 ID:sOjmwN4j

　　　 _＿＿＿＿
　　_r"――――ﾐ＼
　／／／三~ヾﾘﾘﾉﾉΛ
ノ／／ﾐ三ヲ"￣￣丶ﾘﾍ
i/／ﾐ三ｦ"　　　　Ｙｿ
|/ﾐ三彡 ＿＿　 ＿ Yｿ
|ﾐヾ_/ ヽこﾗ　ｲこﾗリ
|ﾐﾆ(ﾍ 　 ￣ 　|　 |
ヾﾐ人　､＿ `=イ＿ノ
　丶丶　　-<三= /
　 |　＼　　⌒ /
　 |＿　＞―-イ
　　￣＼＿＿_/
ググレカス[gugurecus]
　西暦一世紀前半〜没年不明

368 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 14:51:05 ID:+LHlQvJl

コルカタ→ヤンゴン…マンダレー→チェンマイ (→は空路、…は陸路)
を計画しています。
ところがマンダレー→チェンマイのルートが、あると言われてるのに無いんです。
エアアジアではないのですか？
このルートの航空会社と、もし詳しい人がいらっしゃれば予約方法、教えていただけませんか？

369 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 14:52:47 ID:+LHlQvJl

すみません、
コルカタ→ヤンゴン
も見つかりません。

370 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 15:35:22 ID:qrDNY+1P

コルカタ〜ヤンゴンもマンダレー〜チェンマイも無くなったんだよ。
ヤンゴン〜チェンマイも無くなった。
残念ながら、インドから一旦バンコクあたりに飛ばないと駄目だな。

371 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 15:37:25 ID:+LHlQvJl

悲しいレスありがとうございます(泣)
また再開することを祈ります

372 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 17:31:40 ID:Pfb9f/a7

>>366
エアアジアでバンコク経由だな。

373 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 21:55:29 ID:Rbmplygo

職業証明書が必要になったのっていつから？
長井氏の事件があってから？
ビザ取得に時間がかかるようだし、泣く泣く断念だよ…、飛行機は空いてたのに〜。

374 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 01:12:42 ID:U9oYrl85

何で職業証明書用意できないの？

375 ：370：2008/07/20(日) 09:09:04 ID:lHAdvtu+

すまん。
コルカタとダッカを間違えてた。
無くなったのはダッカ〜ヤンゴンのほう。
コルカタ〜ヤンゴンのほうは週1便だけどインディアンエアラインが飛んでるよ。
ただし、安い航空券は無いかもしれないな。
数年前にちらっと調べたことがあるんだけど、片道2万円程度するようだった。
費用的には格安航空会社を使ってバンコク経由でインド〜ミャンマーに飛んだほうが安いかもしれないな。
飛行機の時間についてはhttp://www.etour.co.jp/schedule.htmlで調べられる。

376 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 19:14:06 ID:KPM54Nj0

>>370
ヤンゴン-チェンマイって　マンダレー航空が
週２便あるんじゃね？

377 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 19:46:17 ID:lxv2lba6

>>374
他の理由で有給取ってるのに、会社にﾊﾞﾚﾊﾞﾚになっちまう。
在籍証明書なんて申請したら、何に使うのか聞かれるし、
てか、俺の勤めてる会社、在籍証明書なんて出したことあるかな？
写真つき社員証ある会社がｳﾗﾔﾏｼｲ。

378 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 23:32:55 ID:P43xEGYi

>>377
源泉徴収票でもOKかもよ
（大使館に確認してね）

379 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 03:37:20 ID:JJzA7uWo

報道の中の人だとやっぱビザが下りないの？
純粋に観光目的、取材部署に所属していない、一切記事にするつもりはないのだけど…。
無職ということにすれば良い？

380 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 09:08:33 ID:TqjSMoWH

>>377
納税証明書でもいいらしい
NEETの俺なみだ目

381 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 11:42:42 ID:TcXeeSx7

>>377、>>380
最悪の場合、>>122 でもいいらしい
引き篭もりの俺なみだ目

382 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 14:29:54 ID:TqjSMoWH

>>381
非課税証明書ありですか...納税証明書もらうのに国民の義務の納税してないんだもんなあ

憎むべきは軍事政府！でもおかげで貧しいながら西洋のすれたとこが見れないのが魅力
凶弾に倒れた報道記者、あなたの果敢な勇気と犠牲に頭を垂れるばかり、でもおかげでなあ...
ミャンマーにいけないので少し混乱しています

383 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 16:08:02 ID:fXkalCQS

乾季になるとマンダレー(ミンヤマー)→チェンマイ(タイ)の空路が利用できるとの情報をゲッツしました。
今年の場合、ほんとうだとしたら何月ごろからこの空路が開かれますか？

384 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 17:02:21 ID:JyNFTFTQ

納税する金はないけど旅行する金はあるぞ、ってどんな生活してる人だろう。

385 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:37:38 ID:FRU5wFXi

>>384
学生も似たようなもんだろ

386 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 22:41:37 ID:NIr8PH3z

>>377>>380>>382
みんなOKですね、でもめんどいから今回は他に行くことにします…。
源泉なんて、なんで今ごろ欲しいの、と経理に言われるのがオチだし(会社が大きくないんで)
写真つき社員証でOKにするなら、保険証でもOKにしてくれればいいのにねぇ。

387 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 02:24:54 ID:Pegbmz0g

ビザ申請前にまずはこちらを
http://www.myanmar-embassy-tokyo.net/visainfo/Japanese-Visainfo.htm

>>383
おそらく10月頭から(各社のフライトスケジュールの切り替えがこの時期なので)。
一般的には、乾季は10月下旬ですが。

388 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 20:54:48 ID:fva6LNqf

在学証明書ってなに？

学生証かと思ってたんだけど、違うっぽい？
なんで、ビザ申請がこんなに面倒なんだよ…(;_;)

学生だから、非課税証明書でもいいのか

389 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 21:10:25 ID:pNzOsZh0

>>388
書類だよ。紙っぺらだけど。
学生課に行って、在学証明書くださいって言えばつくってくれるよ。

390 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 22:08:02 ID:fva6LNqf

ありがとうー

間違って学生証を送るとこだった／(^O^)＼

391 ：383：2008/07/27(日) 05:46:37 ID:qSxIPiDb

>>387
情報ありがとう。
ほんまに10月頭にマンダレー→チェンマイ間が再開通することを祈ってるわ。

392 ：383：2008/07/27(日) 06:04:11 ID:qSxIPiDb

だめや。

http://www.airmandalay.com/japan/winter.php
これを発見したけど
チェンマイ→マンダレーはあるけど
利用したかった逆るートのマンダレー→チェンマイは無いようだ。

393 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 22:52:56 ID:ClHJ/1Il

ヤンゴン → チェンマイ → マンダレー → ヤンゴン戻りってことですね。

394 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 10:48:22 ID:IK4PBULF

マンダレーからタチレクに飛んで
陸路で越境
バスでチェンマイは？
３年前に通ったルートです

395 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 16:37:15 ID:RGsobU5P

54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。

396 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 14:14:53 ID:c5Zrq7ig

注意！

名前ミョウインサン、インド系。この男はヤンゴン市内で屯している詐欺師
です。日本語2級程度の能力があり、日本語を習ったのは日本人をえさにし食っていくためです。

気をつけてください。名前に心当たりの方はこの男の情報を書き込んでください。

397 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 00:52:00 ID:LuQHgEEd

サクラタワー 〜 ボージョーマーケット周辺で
日本語で話し掛けてくるやつはみんな怪しい。

398 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 11:59:22 ID:NlgvsOwF

ボージョーマーケットで入り口に突っ立ってる日本人の
おじさんに挨拶された。
怪しい人かと思ったら駐在員で「暇で暇でしょうがないんです。
わかって下さいよ、ここに２年も３年も住まなきゃならないんですよ」と
なんだか救いを求めるような感じなので
気の毒になって２時間ぐらい相手してあげた。

399 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 13:23:04 ID:usQ5uHpl

↑ウホッ？

400 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 17:44:54 ID:774bT9a0

来週行くんだが、ミャンマー国内から使えるwebメールはありますか？

hotmailはやはりダメ？

401 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 01:15:21 ID:ElVgLfA1

>>400
Gmailにしとけ。
hotmailも、ほとんどの場所で(すごく遅いけど)がんばれば使えるけどね。

402 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 09:35:22 ID:V1NvmN1Q

長いことホットメール使ってきたけどＧメールに替え時かな。

403 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 17:05:15 ID:7I1jRFpg

４０１さん、ミャンマーに行ったことないね？
だめだよ知ったかで書いたらｗ

ヤンゴンではGmailもHotmailもプロクシ通さないと読めないよ。
プロクシのことはネットカフェの兄ちゃんに聞けばすぐ教えてくれる。

404 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 22:32:21 ID:dv+/3hCT

proxyの事知っているくらいで偉そうに書くなよｗ

405 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 01:31:43 ID:n+Yldd4h

>>403
規制対象は随時変わる。あなたもしったかぶりしちゃだめだよ。

自分が見た限りでは、fr○○d○m.netとかいうところが良く使われていた気がしますね。

406 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 23:16:49 ID:wA8O6q20

２〜３日前、ヤンゴンに住むミャンマー人の友人から暫くぶりにメールが来た。
メアド変更の連絡だったが、新しいところはGmailだったぞ。参考までに。

407 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 07:34:47 ID:ACRPUs4C

>>401-406
サンクス
とりあえずアカウント用意したので
あとはプロキシ頼みといったところか

408 ：ご注意！！：2008/08/08(金) 23:32:26 ID:9jf4UsCT

＞＞異邦人さん
インド系　25歳ぐらい、ミョウインサン　170cmぐらい。
雑な日本語で、インド系のネーちゃんを日本人に紹介している。
日本に行きたい、商売一緒にしようとか言って来る。
真っ当な日本語ツーリストガイドから聞くと、
日本人相手の詐欺師として有名だそうです。
タイの日本人結婚ブローカーと組んでネーちゃん紹介しているらしいです。
ご注意あれ。

409 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 02:43:22 ID:PVqXhBTz

マレーシアでもインド系はろくなのがいないからな。

410 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 05:02:16 ID:tv0uJ0uP

無職の人が日本でミャンマービザ取るのは難しいですか？
一度行ってみたいけど、今は仕事を休んでるので。

411 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 10:03:04 ID:CSXbiZ5P

無職でも役所で非課税証明書を取ればok。
退職間もなくて非課税証明が手に入らないなら前の仕事の源泉徴収でok。
もしくは「休んでいる」というのが休職中なら休職証明でいいのでは。
まぁここでもさんざん語られているが･･･要するに報道関係でなきゃokってことみたい。
最新情報は大使館に電話して聞いてみるとよろし。親切に教えてくれるよ。

412 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 22:13:59 ID:REPntLZk

サンクス

413 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 12:47:49 ID:iqr+hKki

ミャンマーに10年ぶり、２度目の旅行をしようと考えていたところ
あの災害のニュースを見てずっと延期してました
つい最近見た映像でも、川岸のあちこちにまだ遺体が放置されたままの光景を見ましたが

現地に旅行にいかれた方、かなりの田舎に行かなければ
あの悲惨な状況は回避しての旅行は可能なのでしょうか？
教えてください

414 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 16:11:08 ID:17w7UiCD

>>413
現状無理です。ビザも発行されていませんのであきらめてください。

415 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 20:37:56 ID:r0VDypBh

>>414
ウソいうな。きのうミャンマー大使館に電話してビザに必要な書類を聞いたら普通に答えてくれたぞ。

416 ：ミャン：2008/08/12(火) 21:27:33 ID:k37Mw6W1

413さん
現在観光ビザは通常10以内で取得できるようです。
私は申請から9日で取得しました。
特別な一部地域を除き観光できます。
ヤンゴン等は全く問題ありません。
日本人客含めミャンマーへ行く人は減少しています。
ホテル業界はアップアップです。
現在雨期で下水が頻繁に溢れ、50年前の日本同様赤痢、食中毒が
頻繁に発生しています。
正露丸は効きません、タイ製の有名な下痢の薬も効きにくくなっています。
ミャンマーに行かれる方はくれぐれも注意して下さい。

417 ：マー：2008/08/12(火) 22:27:00 ID:r0VDypBh

>>416
うそ？それは旅行会社かどこかの代行じゃ？
ビザは大使館に行けば2日で、つまり申請した日から数えて翌々日だと思ったけど。
そうじゃなきゃ非常に困る。間にあわない。

418 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 22:41:05 ID:tFaLZWQA

>>417
在日ミャンマー大使館のビザ発給処理がそんなにスピーディーだったことなんて、
未だかつてあったかいな．．．。
実際の作業は週一程度の頻度でしかやってなかったような気がするが。
（たまたまそのタイミングにあたると早いという話もあったな）

419 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 22:43:08 ID:r0VDypBh

うっそー。やばいじゃん。

420 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 22:46:34 ID:r0VDypBh

http://visa.yemilah.com/visa%20asia.html#myanmar
ここのソースをずっと前から信じてたことがわかった。
ほんまにそんなに日にちがかかるの？
もうすぐ行かなきゃ間に合わん。

421 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:22:53 ID:cYusGXw1

昨年末なんか1ヶ月かかったよ。
今はさすがにそんなことはないだろうが二日ってこたぁないだろ。
最近は職業証明書も必要になってるからその用意も含めて急いだほうがいい。
間に合うと良いな。最悪、バンコク取得とかかな？

422 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:18:18 ID:BZ6VS7c6

例の長井さん事件以後、バンコクでのミャンマービザ取得が簡単には
できなくたった(レターが必要云々・・)が、状況変わったの？

>>413
「悲惨な状況」となったエリアは、現在外国人は立ち入り禁止となっています。

423 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 02:38:00 ID:7ali9BmJ

今は二日で発給ってことはないな。

424 ：413：2008/08/13(水) 08:53:31 ID:QYZazu+H

皆さん、色々な情報ありがとうございます
取り合えず、制約や悪状況は有れど、旅行自体は可能な事がわかり
ミャンマーも視野に入れた旅行計画が立てられそうです

本当にありがとうございました

425 ：414：2008/08/13(水) 17:47:18 ID:/xFGtlSE

>>417
気づいて良かったな。俺のおかげだｿﾞ　感謝しろ

426 ：417：2008/08/14(木) 00:03:08 ID:s5R03WwA

>>425
おまいは今はビザは発給していないとウソついて人だな？
改めて電話で聞いたら、今はビザは発給しているけど10日くらいはかかるっていうことでした >>ALL

427 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 00:04:19 ID:s5R03WwA

とりあえずあきらめた。
別の方法を検討。

428 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 02:01:42 ID:K77/54JG

>>427
真偽は保証できないが、「プノンペン ミャンマービザ」でググレ。

429 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 08:09:51 ID:mgkr8ISO

>>426
そういうおまいも「初心者スレ」で変な書き込みばっかりしてただろ．．．。

430 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 13:44:12 ID:gYrQwhQv

>>427
428さんの補足
http://supportasia.blogspot.com/　ミャンマー or ビザで

431 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 20:25:09 ID:s5R03WwA

>>429
さすがくわしいですね
まあおたがいいい意味で暴れよう

>>428 >>430 ありがとぅです。なんかいけるか微妙になりそうだけど、旅行者が少ないとこ行けたら楽しそうですからね。

432 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 20:53:02 ID:lzAxWvFr

今日の基地外 ID:s5R03WwA

イエメン情報求む！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024506262/809-810より

433 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 03:22:34 ID:F0sr/cwv

東京の大使館でビザ約１０日で出来た。
航空券なしでもOK。
日程表は適当に書いて提出。

日本以外で観光ビザ取得はインビがいるので、事実上不可。

434 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 04:35:28 ID:pJLR6xNT

>>433
在籍証明書、源泉徴収書などの身分証明は何を提出しました？
差し支えなければ回答お願いします

435 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 07:46:36 ID:F0sr/cwv

＞＞433
社員証のコピーっぽいの作って出しました。

436 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 09:17:30 ID:TP5743VW

家事手伝いでもビザでるかな？
源泉徴収とか出さないと駄目なん？

437 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 11:19:17 ID:mI9InoJs

非課税証明書でOK

438 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 13:13:54 ID:pJLR6xNT

>>435
回答ありがとうございます

439 ：ミャンマー好き：2008/08/17(日) 19:49:48 ID:7yrb04Ob

416 さん、413さん
旅行　全く大丈夫ですよ
ヤンゴン、主要都市部は全く問題がない状態です。
しかし、日本人を含めた観光客がすごく減っています。
一方、バンコク−ヤンゴンの便は華僑、韓国、中国、タイ人で満杯です。
農村部に行くと困窮していますが、日本人は行けませんので関係ないでしょう。
食べるものは安いのですが、輸入製品−贅沢品は日本以上に高いです。
グランドミヤータやドレイダースに泊まっている限りは、日本同様以上に快適です。
これらのホテルでは毎週何かイベントがあり、ミャンマーの芸能人とも会えますよ。
外国人の日本人なら、美男？美女の芸能人に話しかけても大丈夫。

440 ：ミャンマー好き：2008/08/17(日) 19:50:52 ID:7yrb04Ob

ホテルの周りには商店街が多いので、便利ですよ。輸入食品買いたければ市内の
あちこちにあるCity Martに行けばバンコクと同じように何でも売っています。
金持ちの華僑やミャンマー人が行く宝石屋に行けば、カタログに載っている
ブルガリやカルティエの写真と同じ仕立で安くて作ってくれるし、
日本だと1000万以上するダイアモンドがギラギラする宝石ネックレス、
ブレスレットを金持ちミャンマー人はホイホイ買ってる。
高級宝石屋の話では、8割がミャンマー人客で外国人は少ない。
ただ、軍がミャンマーの全てを握っているので、庶民にお金が回らない
だけ。庶民の生活は本当に苦しい。逆に軍高官や軍と親しい関係者は
すごくお金をもっていて、日本の金持ち以上です。
治安も　非常によく、ミャンマー人の気質として非常に親切ですから、
変な所に行かなければ　全く問題がない。

441 ：ミャンマー好き：2008/08/17(日) 19:51:59 ID:7yrb04Ob

ミャンマー料理は薄味で油が多いので日本人には合わないけど、中華料理は格安で
おいしく食べれるし、麺類や餃子があるシャン料理は日本人に
あっていて非常にうまい。City Martに入っているFujiレストランに行けば
ミャンマー人もお気に入りのカツカレー330円も食べれる（キムチラーメンはまずい）。
3名ぐらいでガイドさん＋車をチャーターしてバゴダ巡りや観光すれば
一人40$あれば朝から晩まで遊んで、おいしい食事も食べれるので、
皆さん怖がらずにミャンマーに遊びに来て欲しいものです。
占いが好きな人には、占いの大好きの国　であなたの運勢を占ってみては。
バンコクのような派手な観光はないですが、60年前の日本にタイムスリップ
して、60年前のオンボロバスが元気？に走り回っている、
曾おばーちゃんの時代はこんな生活だったんだーと感じては如何ですか？

442 ：ミャンマー好き：2008/08/17(日) 19:53:17 ID:7yrb04Ob

ミャンマー好きの私からすると、まるで宮崎監督の映画の世界です。
バガン遺跡に行けば崩壊した旧都市が見れて、ゴールデンロックの
チャイチーヨでは自然の不思議とそれを信仰する人々、そして
仏教徒-キリスト教徒-イスラム教-そしてインド人-少数民族-華僑が住む町。
面白い国ですから　歓楽の都市　バンコクに飽きた人はミャンマーを訪問ください。
旅行代理店は　何社かありますので、聞いてください。
ゴールデンガーデン：　http://gg.yangon.jp/ 　家族経営なので親切丁寧で安い。　
ヤンゴンナウ：http://www.yangonow.com/jpn/index.html　西垣さん経営　5割　高い
ピンロン：http://www.myanmarplg.com/index2.html　日本人料金　5割　高い

443 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 20:34:10 ID:GTOpc5JL

ビルマ料理は味付けかなりしっかりしてると思うが･･･。
ミャンマーで食べるもの、確かに全体的に油っこい感じはするが
ビルマ料理で油ギトギトなのはヒンくらいじゃね？
あと名前のまんまだけどシータミンとか。

444 ：ミャンマー好き：2008/08/17(日) 22:53:53 ID:7yrb04Ob

私の友達家族が作ってくれる料理が薄味で油多いのかもしれません。
まだ、怖くて臓物煮込み料理やビルマ料理はあんまりたべてませんので、
ご勘弁ください。
PS.勇気を出して町のインド料理屋に行けば、ご飯と野菜豆スープの
お替りし放題、150円でおいしく食べられれます。

445 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:04:58 ID:PGmlSBA9

ミャンマー人家庭で食う飯が一番旨いと思っていたんだけど
料理ヘタな家もやっぱりあるんだねｗ＞薄味で油多い

>>444
安いインド料理屋に行くことが出来るのなら、たぶんビルマ料理や
ミャンマーの各民族の料理もいけると思うよ。試してみ旨いから。

446 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 16:14:31 ID:mGvQ/VZ1

今ってタチレクからの陸路も入れないの？

447 ：はあ：2008/08/18(月) 16:39:52 ID:RHmp19tl

　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　無理だよ！
　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)　

448 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 23:38:58 ID:jsRq9jh+

旅行計画表作り終えた…
やっとビザ申請できる！

449 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 20:55:04 ID:T9ReK3nl

旅行計画表って、どの程度の詳しさでいいの？
例えば滞在先は地球の歩き方に載ってる泊まるつもりのないダミーのホテルを書いてもOK？

450 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 20:56:02 ID:pEw4Gm2x

久しぶりに東京ミャンマー大使館のサイトを開いてみたら、
http://www.myanmar-embassy-tokyo.net/
日本語のプロモーションビデオが流れてきてびっくり。
（これ、いつから？）

なんと110MB、23分7秒の大作。ダウンロードしてから見るのが吉。
とても頑張ったプロモーションビデオで、有名観光地以外も紹介してる。
もうちょっと何とかして欲しいところは、たくさんあるけど（ナレーション等々……）


プロモーションといえば、
>>439-442

> 旅行代理店は　何社かありますので、聞いてください。
> ゴールデンガーデン：　http://gg.yangon.jp/ 　家族経営なので親切丁寧で安い。　
> ヤンゴンナウ：http://www.yangonow.com/jpn/index.html　西垣さん経営　5割　高い
> ピンロン：http://www.myanmarplg.com/index2.html　日本人料金　5割　高い

ミャンマーの魅力紹介はとてもありがたいのですが、上記引用のような書き方は、
多くの人にとって、G&G（ゴールデンガーデン）社の印象を悪化させるだけだと思いますよ。

451 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 21:05:50 ID:OORe2uJI

>>449
OK　あくまで予定

452 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 00:28:26 ID:05LCkGvJ

>>441
> 占いが好きな人には、占いの大好きの国　であなたの運勢を占ってみては。

G&G（ゴールデンガーデン）の「占いツアー」
> ヤンゴン、占い1日パック
> 1名様70ドル / 2名様85ドル / 3名様100ドル

宣伝が大嫌いな場所で、なぜ宣伝をするのかな？
少なくとも私は、今後絶対に利用しませんし、他人にも薦めません。

453 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 00:34:51 ID:VTdPSj+I

ETの占い当たるよ。

454 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 13:13:22 ID:xcasCwSc

myo win sanの情報笑える。この人、会ったことある。
話してると、強引な感じと、胡散臭さを感じた。
ミヤンマー人らしくないタイプだった。
友達にはしたくないタイプ。
グランドミーヤターの前で両替持ちかけてきた。
でも、あのタイプは日本人だと近づかないと思う。
ＪＪで会った時は笑えた。

455 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 14:52:37 ID:N5gC4/T2

前スレ辺りにあった気がするんだけど、
誰かアウンサンマーケットでの闇両替の仕方を教えてください！

米ドルでも日本円でも大丈夫？
初ミャンマーだから、不安で不安で…

456 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 16:03:41 ID:IRAkX6xE

その辺の店の人に聞いたら「おーい、この人両替したいって」って感じで
近所の店の人に聞いて連れて行ってくれたよ。相手はインド人風の布地屋のおっさん。
闇両替だっていうのに店先で土産でも売るかのように爽やかに応じてくれた。
自分はドルを換えたけど、日本円ないか？って言ってたから円でも大丈夫だと思う。
当然ながらレートは交渉だけど、どこも大差なさそう。高額紙幣の方がレートがよい。
あとで聞いたら宝石屋で換えるのが主流らしいので宝石屋へ行ってマネーチェンジOK？
って聞いてみたら？外人と見れば両替、って向こうもわかってるから話は早いと思う。

457 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 18:44:19 ID:2o2qG926

円はレート悪いし、変えてくれるところなかなかないから
ドル持って池

458 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 01:50:52 ID:APxEATxh

>>455
アウンサンマーケット歩いてれば、向こうから「チェンジマネー？」と
聞いてくるような場所なので心配いらない。綺麗な100ドル札用意しましょう。

以前、マーケット内を歩いてたら、「外貨welcome」のオヤジに声かけられたことがある。
レートかなり悪かったけど、USドル以外に以下のものが両替okだといってました。
・日本円
・ユーロ
・中国元
・韓国won
・シンガポールドル
・タイバーツ
他にもあったはずですが、忘れました・・・・。

459 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 01:51:17 ID:63PFttoj

レートは水曜の昼頃がいい。
同じ日でも時間によってレートが変わることもあるので
気を付けてくれ。ボージョーの中で在住外国人が
よく使う店は歩道橋おりて、線路方面に直進
行き止まったところにあるインド系主人のいる雑貨屋。

460 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 21:22:42 ID:1G7aQvhc

2006年末までのことしか分からないけど（両替やめてたらごめん）、
38th St.にある旅行会社（サクラタワーにも支店あり）は、
HISとかJTBみたいな雰囲気で、愛想のよいお姉さんが両替してくれてた。

カウンターに座って、ゆっくりお札の汚れや補修跡を確認できるので、
（実際には一枚もなかった）、とても重宝していました。
レートも良かったよ。


ミャンマーは洪水大丈夫かな

461 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 01:25:55 ID:OnaSwbZP

>>456-460
皆さん、ありがとうございます

マーケットに行けば、簡単に両替できるみたいですね
他にも色んな場所を教えてくださってありがとうございます

色んなとこを回ってレートを確認してみたいと思います
本当にありがとうございました

462 ：ジュン：2008/08/23(土) 18:46:02 ID:QbafIHiD

先週、ヤンゴンへ行ってました。
6月に品川の大使館にビザを申請。
会社の身分証明書のコピーと、旅程表も提出。
旅程表は一応、バンコクからの往復便とヤンゴン、その他の行き先を記入。
提出時にビザは1週間から10日と。
携帯に電話があったのは13日後。
この何年かミャンマーに行っているが、暴動やナルギスがあっても対応は変わりなかった。
ヤンゴンにいて街中を歩いたが、昨年までと変わりなし。
ボージョーの中で両替したら、1ドル1175チャットだった。昨年より少し、悪い。
バゴまでタクシーをチャーターしていったが、特に気になる変化はなし。
旅程表より1日遅れで行ったが、何も問題なかった。
要は軍事政権に気になる行動をしなければ、問題なく旅できる。

463 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 03:28:26 ID:wgrYCasE

ビザのミャンマーでの滞在先の欄にも適当なホテル名書いて大丈夫？

他の国なら、そうするんだけど、ミャンマーはよくわからない

464 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 07:01:37 ID:vHPSB4DO

大丈夫だった

465 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 16:48:37 ID:wgrYCasE

ありがとう！
10月中旬出発だけど、もう楽しみで仕方がない！

466 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 18:24:06 ID:1ABix1R8

今日ミャンマー大使館に電話したら、発給まで１０日掛かると言われました。
２、３日で取れると聞いていただけに唖然…。
今回はミャンマーはあきらめます。

乾期に行こうと思いますが、乾期に行ってもマンダレー〜バガンを船で移動できますか？？
教えて下さい。よろしくお願いします。

467 ：hi：2008/08/26(火) 19:14:31 ID:6rKVHeV6

> 乾期に行こうと思いますが、乾期に行ってもマンダレー〜バガンを船で移動できますか？？
> 教えて下さい。よろしくお願いします。

その時の水量による。

468 ：異邦人さん：2008/08/31(日) 04:02:29 ID:Sd2jdwMx

ミャンマーから日本に郵便したことある人いますか？
向こうから日本に葉書を送りたいんだけど、どれくらいの確立で届きますか？

469 ：異邦人さん：2008/08/31(日) 20:39:38 ID:eXV15NAT

私の場合は１００％。
封書は写真数枚を同封した程度。
はがきの経験はないけど、
問題は切手で封書の表で張り切れず、裏まで張ってあったそうです。
はがきだとどうなるのかな？

470 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 06:53:59 ID:xGh/TAeT

前髪パッツン先生とまたご一緒したいっす！

まだミャンマにいるのかな？

タバコと酒はほどほどにな(笑)

471 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 00:14:03 ID:PWB3dwpy

応援旗 ミャンマー発送決まらず…続く混乱 淡路高生、制作３か月
http://osaka.yomiuri.co.jp/volunteer/news/vo80904b.htm

兵庫県立淡路高校（川上清続校長）の生徒が中国・四川大地震とミャンマーのサイクロンの被災者に向け、励ましのメッセージを書き込んだ応援旗が、完成から約３か月たっても現地に送られず、善意が宙に浮いている。
混乱が続き、受取先が決まらないことが主な原因。中国はようやく１日に決まったが、ミャンマーは未定。
生徒らは「早く送り、被災した人たちを元気づけたい」と現地に届く日を心待ちにしている。

応援旗は、選択科目「防災と心のケア」を学ぶ２年生２０人が５月の四川大地震を知って制作。
縦１メートル、横２メートルの白布に、教諭が英語や中国語に訳したメッセージを生徒が書き込んで、６月初めに完成させた。

ミャンマー分は同国大使館公認西日本ビザセンターに受け入れ先探しを依頼したが、「被災地は家も学校もなくなっており、今持って行ってもテントにされる恐れがある」などと難航。
８月下旬にも「やっと生活物資が行き渡ったような状態で、余裕がない」と回答があったという。
授業を担当した森康成教諭（５９）は「甚大な被害を受けているので仕方がないとは思うが、やはり早く届けてあげたい」と話し、同国でボランティア活動を行う団体などで受け入れ先を探すという。
（2008年09月04日 読売新聞）


これはひどい。突っ込みどころが多すぎ。
テントは無理でも、ロンジーにはなるかも。
誰か持っていってあげたら？

472 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 13:31:18 ID:Z2BIAKZG

ドルとチャットを併用して、三週間ミャンマーで過ごしたいのですが、
チャットはU$100分両替すれば、十分でしょうか？

ホテルなどは、ドル払い
チャットで払えるものはチャットで考えています

473 ：ＰＯ：2008/09/05(金) 15:09:28 ID:P7KWCDNS

どんなホテル、どんな旅行をするかによる。
日程表、移動予定、宿泊予定のホテルなどの情報を先にさらしてください。

474 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 15:46:29 ID:Z2BIAKZG

ゲストハウスに泊まって、移動はバス
ヤンゴン、パテイン、インレー湖、マンダレー、バガンに行く予定です

475 ：異邦人さん：2008/09/06(土) 23:39:29 ID:siIdWC9L

飯代とかにお金どれだけ必要かは人それぞれなので、一概に言えないが、
3週間でしょ？100ドル両替では絶対に足りなくなる。移動代もそこそこかかるよ。
最初に200〜300ドルほど両替して、足りなさそうなら、
マンダレー当たりで再度両替すれば？

476 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 10:32:27 ID:g7zOKyp0

バスなら安いんじゃないの？
めっちゃ僻地に行かない限り両替どこでもできるだろ。

477 ：Bus：2008/09/07(日) 16:21:26 ID:dKI3J92c

料金はヤンゴン〜マンダレーが12000Ｋですので、
移動費はこれを基準に計算してみれば？
食費だけなら可能といえば可能だが、
はたして口にできるかどうかの問題。
だめなら無理です。

478 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 19:48:21 ID:/adQQW30

>>474
パテインは今行けるのかな？
ビーチやデルタの街をめぐる拠点としては便利だけど、
バスで往復するだけなら、あまり面白くないかも

両替は自分で予算を組んで、ヤンゴンでその8割ほど、
足りない分をマンダレーで補充すれないいんじゃない

479 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 00:36:04 ID:kh3Kiyfk

>>476
田舎に行けば行くほど、両替レートがヤンゴンと比較し
悪くなるが・・・知らないのかな？

480 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 08:37:39 ID:GHbLVZyY

>>479
たいした額じゃねーだろ。チャットが残るほうが困る。

481 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 13:20:42 ID:JM3xJOuc

俺もそう思う。またミャンマー行く予定があるならいいけど。

482 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 15:48:49 ID:AZdgwseZ

余ったら俺がもらってやるよ

483 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 22:54:57 ID:SXgFR1ns

ただいま。

マンダレー→バガン
雨季なのにスローボートで17時間近くかかった
日焼け止めは忘れずに･･･

特定されそうなくならい旅行者は少なかったです。
何か聞きたいことがあれば答えます。

484 ：異邦人さん：2008/09/08(月) 23:49:06 ID:ljPSXZ6I

>>483
おかえりなさい。

質問です！
メコン川流域での洪水がひどいようですが、イラワジ川の増水状態ははどんな感じでしょうか。

485 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 01:25:04 ID:hqOCMALp

シュエカウンのホッポッ食いてー

486 ：483：2008/09/09(火) 09:29:39 ID:bqtgwulF

>>484
雨季なのに船が遅いから水量は少ないのかも
一部しか見てないけど洪水ではなかったです

487 ：ｋｋ：2008/09/09(火) 15:53:11 ID:FDkh9WxK

チャット残ったら、またボジョアウンサンマーケットでチャットをドールに再両替できますよ。

488 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 17:39:15 ID:zPTl2pnI

>>474
一日３０〜５０＄が目安

489 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 19:07:41 ID:mFtO05P8

>>486
ありがとう。
安心しました。

490 ：異邦人さん：2008/09/11(木) 23:23:56 ID:wg6XV7x3

>>474です
レスありがとうございます

やっぱり三週間でチャットU$100分はきつそうですね
自分で予算を立ててみたら、4〜5万円でいけそうなので、
まず、U$200分を両替して、あとは足りなくなりしだい両替していこうと思います
一日の予算は、U$15が目安です

パテインには、写真を撮りに行きたいんですけど、まだ行けないのかな…？
マンダレーやヤンゴンみたいな大都市じゃなく、バゴーやバガンみたいな観光地でもなく、
普通の田舎のミャンマーを撮りたかったんのに、困った

とりあえず、ありがとうございました！

491 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 00:10:41 ID:UQ30LFHT

ヤンゴンも中心部からちょっと離れるだけで田舎だよ。
川越えてダラ行ってみ。

観光地もそこで暮らしている人も当然いるし
ここも少し外に出るだけで期待する絵に
出会えるかもよ。

492 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 02:55:11 ID:7qZfxGWp

>>483
ガソリン代節約でタラタラ運行していたのでは？

493 ：異邦人さん：2008/09/12(金) 21:13:51 ID:uoEthe6w

パテインについては以下のような情報も。

All resort hotels to reopen in Myanmar in October
http://news.xinhuanet.com/english/2008-09/04/content_9772242.htm
YANGON, Sept. 4 (Xinhua)

All famous resort hotels lying in three beach areas of Myanmar will reopen
next month despite drop of tourist arrivals over the past few months
impacted by May cyclone, the local weekly 7-Day News reported Thursday.

These beach resorts are Ngapali, Ngwe Saung and Chaungtha
which escaped from being affected by the disaster.

Hotel staff are being mobilized to keep ready for serving visitors,
while domestic flights to the areas from Yangon are being arranged to
operate in time, the report said.

The key motor road between Yangon and Pathein under renovation is
being strived for completion before October, it said.

そういえばロンプラの第10版も来月発売。

あと、これはどうなることやら。
[Myanmar to introduce visa-on-arrival system soon]
http://news.xinhuanet.com/english/2008-09/07/content_9821165.htm
YANGON, Sept. 7 (Xinhua)

494 ：異邦人さん：2008/09/13(土) 02:20:57 ID:oEqFuHyZ

>192 だが
8月16-23日とヤンゴンへ行ってきた。
友人のタクシー運ちゃんと飲んでるときの話では、パテインには行ける！ようなこと話してた。
古い情報だが、セドナホテルのショップで1USD=1210K(USD100$使用)。8月21日頃だったかな。
ヤンゴンに居るときは、1日1回、滝のような雨が数回降っただけで、あとは晴れ。

そういや、査証は7月中旬に頼んで、12日かかってた。

495 ：異邦人さん：2008/09/14(日) 02:33:18 ID:Kzw+COm6

>>491>>493>>494
ありがとうございます

行くのは10月の中旬ですが、状況が微妙なので、パテインは諦めようと思います
ダラや他の町でいい風景に出会えたらいいなあ


ちなみに自分は、ビザ申請が郵送だったので、3週間の計算で8月28日に送ったら、9月7日には帰ってきました
学生だから、早かったのかも

496 ：異邦人さん：2008/09/14(日) 10:36:03 ID:4pvh7I+3

パテインは行けますよ。
ただし雨の降り具合で時間がかかります。
この間はパジェロで１２時間かかってしまいました。
>>495さん
雨期明けのバガンはきれいですよ。
赤茶けた大地がこのときだけはさわやかな緑です。
１０月中旬は微妙な時期ですが、
雨期明けの朝日に映える遺跡はきれいです。
また、バガンの近くの田舎町も面白いですよ。
良くミャンマー映画のロケで使われています。
昔ながらの田舎町が点在しています。
Kyaukpadaung辺りならバガンから日帰りエリアです。
バガンの遺跡の中に点在する小さな村も面白いかも。
ピーナッツ油を絞る農家や、
昔ながらの機織り機を使うおばあちゃんや、
竹かご作りなどいろいろな出会いがあります。
１０月中旬なら映画ロケも始まっているかも・・・。

497 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 01:01:34 ID:KhlP9dIb

>>496
雨期明けのミャンマーは私も大好き。

Kyaukpadaung近郊はポッパ山のリゾート以外に、
その門前町で泊まれる場所はあるのでしょうか。

498 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 11:38:33 ID:WQNR7+hF

>>497
泊まれるかといわれれば泊まれないこともないのですが、
やはり日本人の感覚では？
バガンからはミニトラックバスで２時間程度ですから、
バガンのゲストハウスをベースにしたほうが良いと思います。
一度確認してから移動しても交通費は安いですから。
最近の値段はわかりませんが、
１年ほど前で確か１５００Ｋだったと思います。

499 ：異邦人さん：2008/09/16(火) 15:09:00 ID:7nU2/zjy

チャウッパダウンにもテーコーカンあるよ。
ここに駐在してる日本人もいるね。

ニャウンウー近くだとサレーとその間にある
いくつかの村と町も面白いよ。

500 ：異邦人さん：2008/09/21(日) 15:12:20 ID:OxhKYcSv

>>498
>>499

ありがとうございます。ゆっくり歩いてみたいです。
お礼が遅くなってすみませんでした。

501 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 21:07:08 ID:t3tFqsl/

もう少しでミャンマーに行くのに、最近、爆発が多発してるよね…
大丈夫かな

502 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 23:29:39 ID:MDIaedXx

>>501
これね
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200809250010.html

ヤンゴン市内で爆発、３人負傷、市役所近くのバス停だそうです。

503 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 14:20:06 ID:6gOLZmro

>>502
それそれ
今月になってから、3回目くらいなんだよね
テロだけは、自己防衛じゃどうにもならないからなあ
困ったな

504 ：異邦人さん：2008/09/26(金) 15:51:38 ID:2TgNIyvM

ビルマ関係の面白いサイトある？

ヤンゴンナウ
日本語学校ブログ
ヤンゴンブログ
ミャンマー留学日記以外で。

ビルマに住んでる人ブログやって

505 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 03:34:19 ID:RBxAyy7c

ヤンゴン環状線ってどうやって乗るの？

506 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 12:05:55 ID:fx7bMGut

ヤンゴン中央駅のホーム上にチケット売り場がある
サークルトレインに乗りたいって言えば分かってくれるよ

507 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 17:31:01 ID:RBxAyy7c

ありがとう！
環状線って英語でなんて言うのかと思って、悩んでたんだけど、
サークルトレインでいいのか！

ありがとうー楽しみだ

508 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 01:14:06 ID:4Nt3a6Pd

環状線　=　ミョーバッヤター

509 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 22:45:19 ID:ZEGGmb9H

今度の冬、シンガポール行こうか、と調べてたけど
ミャンマーに変えようかな。

航空券代は変わんないし、宿代はミャンマーのが安いし、
なにより見るべきものが多い（ようだ）

510 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 22:55:30 ID:+9nOF8J3

シンガポール経由でミャンマー行ったら？

私は今月に行って来ます☆

511 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 13:05:30 ID:QtIOsVHn

観光地行ったら日本人って会うくらいいるもんなの？

512 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 15:50:31 ID:gKIcbk0H

>>511
今年の正月は事件後なので極めて少なかったが、
よほどの僻地と思っても日本人はいるぞ。
ま、代理店経由で許可がいるところは金がかかるから少ないけど。

513 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 17:24:45 ID:fushFZHV

８月に行ったけど二週間で３人くらいしか会わなかった

514 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 18:16:21 ID:QtIOsVHn

じゃ英語できないと寂しい思いしますね〜

515 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 23:58:05 ID:3iK97Zyx

バガンで一日日本語ガイドってどれくらいが相場ですか？

516 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 11:54:49 ID:0lngWfHo

ミャンマーのネット規制ってどれくらいひどいんですか？
基本的に..jpにはアクセスできないっていう噂は本当…？

517 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 12:16:26 ID:DUUSvoHE

>>516
嘘です。今ヤンゴンです。

518 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 01:29:34 ID:VvW9ko63

ミャンマー往復って日本でどっか経由でとったほうが無難？

タイも寄りたいしタイで往復買おうかとも思って

519 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 02:53:29 ID:/TNFKbzS

>>517
でも、2ちゃんは.netですよね？
例えばmixiみたいなサイトはミャンマーからアクセスできますか？

520 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 10:17:09 ID:EFmtKdny

>>518
エアアジアがオヌヌメ

521 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 11:05:57 ID:VvW9ko63

>>520
ありがとう

522 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 22:16:29 ID:C05Kq8Tw

ミャンマーで、写真撮っている人の治安ってどう？

写真撮りたいので、一眼＋レンズいろいろもっていきたいんだが、
昨年亡くなられた長井さんの事件が気になってさぁ。
変に報道関係と間違われたくない。
観光地で一眼使っている人、観光地での身なりってどんな感じ？

523 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 00:18:02 ID:v0rJ2b69

気にしすぎ。全く問題無し。

524 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 00:31:40 ID:B0FF5/AX

>>522
どんだけ立派なカメラか知らないけど、常識の範囲外の動きをしなきゃ全く問題なし！

それより、人を撮る前には一声かけて。

525 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 00:55:33 ID:tUkcJwXR

俺は常に一眼ぶら下げてるけど問題なかった
レンズもフィルムも道端でガチャガチャ交換してた
身なりは貧乏バックパッカーだけど長井さんもかなりラフだったな
まあ、普通にしてれば大丈夫だと思います
空港も鉄道も撮ったけど流石にここは自己責任でお願いします

526 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 14:28:05 ID:HMuAeSnB

>>522
これからの季節は、カメラとレンズのほこり対策にも気をつけてね。


>>524
> それより、人を撮る前には一声かけて。

深く同意。

527 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 23:53:10 ID:TU2eCdjF

11月上旬に行く予定だけど、１＄あたりのレートはどれくらいですか？

一連の金融不安の影響は大きいのでしょうか？

528 ：名無しさん：2008/10/14(火) 00:07:03 ID:p0J0Pkcz

カメラの件は私もそんなに心配いらないと思います。職業証明書などでやばい
人は、あまり派手な行動を慎んだ方がいいかもしれませんが。（テレビ局勤務
とか、フリーであってもライターとか・・・）
ただ、服装で気になることがあの方についてはありました。半ズボンです。
ミャンマー人は、足であってもハダを露出しません。ロンジーをはくか、ロン
ジーでなくても、長ズボンです。
私は、タイからだったので半ズボンで一端は出ましたが、着替えて出直しました。

529 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 00:14:50 ID:cH3Q+RRP

正式な場や寺院では肌の露出はあかんが
ほかの場面やったら大丈夫。ヤンゴンでは
男の半パン、若い女の膝丈スカートや
キャミソールも増えてきた。

530 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 00:57:44 ID:YofKKPaL

好きな国が人がよいネパールラオスで
ミャンマーも同じようなにおいするから行きたいなーって思ってて
行くべきすか？

531 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 12:12:04 ID:LXI4bJod

>>530
意味がよくわからないよ
日本語でよろしく！