【生誕】松本清張-8-【百年】

1 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 19:07:47 ID:3mIIClQ/

過去ログ

社会派ミステリーといえば松本清張。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/964968259/
社会派ミステリーといえば松本清張。その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/
社会派ミステリーといえば松本清張　第四章
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/l50
社会派ミステリーといえば松本清張　第五巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1188881104/l50
　　　　　松本清張　　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209504147/l50

前スレ

【生誕】松本清張【100年】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234333380/l50

238 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 20:47:25 ID:6pfCIoe9

>>237
その女流作家と仲の良かった(噂真では○○プレイのパートナーと書かれた)トラベルミステリー作家は清張さんから嫌われたな。

239 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:28:39 ID:nF8oSs+D

西村京太郎センセイも乱歩賞後10年くらいは意欲的ななかなかの力作多いんだよ。
しかし作家の真骨頂というのかマンネリを打破するには
もう一段上のとこへいかねばならん。これができたのは清張と風太郎のみ。

240 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 21:55:34 ID:qD1X1Ol4

>>238
西村京太郎が何回も推理作家協会賞にノミネートされては落選していたのも
そのことが関係しているのかも

241 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/18(水) 22:14:28 ID:QuKeDjDb

今日の「こだわり人物伝」は「日本の黒い霧」ネタなようだが、
前にも清張スレで話題に出ていたことなのだが、
「日本の黒い霧」は良い意味でも悪い意味でも「スリラー」として
読むべき作品かと思う。
だから「もく星号事件」があったり、最終回は「朝鮮戦争」だったりしても、
アメリカの陰謀ネタで統一して書いてみましたってことでは？
清張先生が力（りき）入れて書いた現代史本は、やはり「昭和史発掘」
かと思う。

242 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 22:18:40 ID:wT7RYLvC

>>240
それは佐野洋先生の舅チェックのせいです

243 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 22:22:50 ID:k11XY0YX

さすがミス住。

244 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 22:43:23 ID:pDHkedqX

>>239
風太郎ってそんな凄いんだ
なんかオススメある？

245 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 22:45:31 ID:qD1X1Ol4

>>242
その話は推理日記に出てたんで知ってたんだけどもしかしたらと思って

246 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 09:08:36 ID:Tlb32QHI

八兵衛は帝銀事件でも拷問まがいのことしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%8A%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

247 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 18:50:38 ID:QIzWx/N1

サノヨウって小説はまったくおもしろくもなんともないけど、
推理日記は面白い。
こうゆう逆説的な作家もままいることはいる。
東大でてるサノヨウと高卒の京太郎だが、ファンはやはり京太郎の小説を東京駅で買って
三時間で読めて大阪駅で捨てる、みたいな感じ。まあ暇つぶしだよな、結局。

248 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 18:56:23 ID:GjyuTGcD

東京駅で買ってもらえず、新幹線に乗れないサノヨウ

249 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 20:06:45 ID:OVWSPj1c

佐野洋やっぱり人気ないのか
昔、佐野洋の小説読んで全く興趣を持てず
自分は他人と比べて感覚が鈍いのかと思ってたことがあった

250 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/19(木) 23:26:41 ID:x7AX9Cex

昨日の「こだわり人物伝」はマジでがっかりだった。
清張先生だしにして自分の言いたい事語りは頂けないものあり。

251 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 23:59:42 ID:1cUbVBdg

>>250
そうか？めちゃくちゃ良かったと思うが
政治、歴史も庶民が原因、本質を捉えて見抜いていくという課題を推理小説をリンクして語ってた
中々味わい深い解説と思ったがな

252 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 11:08:21 ID:nchrhJai

＞清張先生だしにして自分の言いたい事語りは頂けないものあり。

書斎さん叩きはやめろ。

253 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 11:23:40 ID:ch161Prg

書斎さんは清張先生だけにあらず
横溝先生、乱歩先生もだしにしてるんだからな

254 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 12:20:46 ID:SAU1Ymb/

自分は軽い読み物しか読んだことなんで間違ってるかもしれないけど一般に
言われている小森陽一の評価としては最近の海外の文学理論を学んでいるけど
すごい優秀な訳ではなく何冊か著書を読むと同じ様な話ばっかりしてるらしい
………小森の話だよね？

255 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/20(金) 20:44:10 ID:pgtV/vRX

>>251
実況スレでは総じて不評だったが、
話の内容云々以前に、俺も含めて多くの視聴者は「日本の黒い霧」の話を
聞きたかったはず。
取り上げられている個別の事件に対する深い言及・解説は無く、
自分の主張メーンってのはまずいでしょ。

256 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 20:50:32 ID:44PgfKXm

オマンコマンコ成長

257 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 20:51:16 ID:P+bYtwDA

＞自分の主張メーンってのはまずいでしょ。
よくわかってるね、ミス住。

258 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 21:21:01 ID:Nw6EGnoG

本人も言ってるように、「作家の真骨頂は毎日どれだけいすに座って
呻吟したり資料読んだり、書く時間が長いのが勝つ」
といっている。
あの梶山トシユキでも朝から夕方まで8時間みっちり書いて、夕方から深夜まで
銀座だったから48歳で死んだ。

259 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 22:53:17 ID:QPcH8822

>>255
いやそうじゃなくて今回のはタイトルが「清張の歴史観」についてだろ？
前回の三浦氏だって何も単にゼロの焦点についての解説をしてるわけではない
これまでの全３回の流れを見る限りＮＨＫがやりたいのはあくまでそれぞれの作品をダシにしながら
作家清張が真に読者にいいたいことを掘り下げてあぶり出してるように感じたがな
今回の特集はノンフィクション作品を通してそれを書いた動機、社会や歴史への観察眼が主題

まぁ君みたいな単純にストーリだけを追ってる読み方の人間だと理解できないんだろうけど
いい歳してんだから古典とか文学も読んでみたら？

260 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 07:23:12 ID:wWXxSO3O

書斎はストーリーすら追ってないけどな
読んだふりしてるだけ

261 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 07:28:18 ID:llnaMFjZ

セイチョーもわかいころはプロレタリアート系だし、共産主義にかぶれたこともあるっただろうし、
その線でノンフィクションも書いた。
しかし代々木党中央にいたミヤケンが取り巻き子分数人引き連れて
銀座の高級うなぎ店に来て自分だけが二段がさねの、特上食べてるのを見た。
子分は並み。ミヤケンはステーキも好きだった。
こうゆうテクノクラート見て幻滅したんじゃないかな。でもこんな微妙なこと
テレビでいえるわけない。　三宅先生は言ってたけど。

262 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 10:56:51 ID:KpCz+3oQ

三宅のジイサンの話はマユツバだよ。

263 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 11:03:35 ID:llnaMFjZ

いや実際、ミヤケンには運転手秘書庭士家政婦など10人近い使用人がいた。
全部党の金。
一時はセイチョーの伊豆の別荘に行ってたこともあるが、喧嘩別れしてからは
党の金でミヤケン専用別荘を建てた。

264 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/21(土) 15:23:02 ID:Vfh8hJqC

>>259
＞ストーリ
語学堪能なのは良く理解出来た（ｗ
だが、君は清張ファンではないね？
第１回の阿刀田氏や第２回のM・Jは自分語りと共にしっかりと清張作品に
関して語っているが、第３回はメーンが自分（主張）語り。

265 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 17:07:07 ID:K4MutGQ0

いい加減、魔神隔離スレを作れば？読んでないのに、ネットで検索して読んだふりするアホを見るのは煩わしい。

266 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 17:53:10 ID:q4JezVYC

>>265
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243018346/l50

267 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 22:08:57 ID:B6Kst9RX

>>264
いやバリバリの清張ファンだが？かくいうおまえこそ誰のファン？
つか勝手に捏造するなよ
三浦氏だって特に具体的な作品名をあげるわけではなくひたすら仏教観を語っていただろ
つまりそーいう番組であり企画ということ

268 ：名無しのオプ：2009/11/21(土) 22:57:43 ID:K4MutGQ0

>>267
バリバリのファンが何で題名を頻繁に間違える？清張ファンなら湯村ネタを振っ
たが日航機撃墜には食いつかなかったな。

269 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 10:03:37 ID:S8LuLiBb

>>265
〉魔神隔離スレ
2ちゃんねる内でそれは不可能。つ〜か、2ちゃんねる全体が魔神隔離掲示板みたいなもんだからw

270 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 13:19:40 ID:mf79f9mI

このスレに必要なテンプレ


次の話題は下司の勘ぐり・中学生レベルの関心事で、スレの品格を下げるのでお控えください
・清張の風貌に関する話題
・清張の学歴に関する話題
・清張の女性関係に関する話題
・清張と共産党がどうしたと言う話題
・清張と文壇の確執等に関する話題
・トリックが不自然、ご都合主義等清張においては批判の意味を持たないこと


これらの項目も入れられれば望ましいです
↓
清張の代表作
短編
中編
長編

映像作品代表作
映画
ＴＶドラマ

271 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 15:38:35 ID:b3H18zOI

映像化権は娘が全部管理してるんじゃないかな。
テレビ化は各局年一作。映画化は大作に限って許可する、ということだったみたい。
ただプロデューサー的立場でかかわるのではなくて、映像権を許可するのみ。
しかし驚いたのは「不毛地帯」の最初タイトルバックも何もない黒地のスクリーンに
でっかく原作　山崎豊子ってでてたことだな。
これ出さないと許可しないわよ、って豊子先生の我の強さ感じました。
もしなくなったら、40年来一緒に住んでる秘書、もちろん女性が版権引き継ぐんでしょうねえ。
豊子さんは男嫌いで女にしか興味がない。

272 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/22(日) 16:33:55 ID:4w1nu1TB

M・Jは個々の作品に関して細かくは言及しないものの、
清張作品をホラーとして読むとか、わりと面白い着眼点で終始私的清張論を
語っていたからOKでしょ。

>>270の提案どおりにしたらスレで話すことが無くなってしまう（ｗ
>>270がテンプレを自作するのであれば、その労力に敬意を表して賛同するが。
だが、早速、>>270スレ違い気味レス・・・

273 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/22(日) 17:01:17 ID:4w1nu1TB

＞早速、>>270スレ違い気味レス・・・
訂正・・・スレ違い気味は>>271だね。

274 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:04:21 ID:Ux+hvtUC

>>271
山崎豊子スレってどの板にあるの？

275 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 18:47:55 ID:HhLreGi3

>>274
いかにもありそうな所にある
あと>>270はあんまり堅苦しすぎるな
清張スレで色と欲の話を控えるというのも何とも詰まらん気がするけど

276 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 20:03:33 ID:J3UTUTj6

コンプレックス、恨みつらみ、嫉妬、これらが無くて清張は書けたか？

277 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 20:11:01 ID:1I8IeXaX

コンプレックス、恨みつらみ、嫉妬。
有り余るほど持ち合わせてるのに、あの程度の文章しか書けない書斎ｗ

278 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 20:48:52 ID:eVo2ZNqR

想像力がなくて知識に頼ろうとするからだ
だが知識も偏っていて眉唾

279 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 12:04:44 ID:qG5TAqsX

自身では様々の書き手達に模倣されてきた清張の叙事的文体は
一体どういった作家の影響で成り立ったのだろうか
意外に似た呼吸の文章を書く作家が思い浮かばないのだが
歴史学者の文体からか?

280 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/23(月) 16:28:11 ID:5PzY8lwU

>>279
エッセイで紀行文を愛読したと書かれている田山花袋では？
清張先生は花袋の私小説の方には興を惹かれなかったようだが、
実は「蒲団」や「少女病」の人間臭い主人公は清張作品とキャラ的にも
通じるものがあるやに思う。

281 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 16:33:19 ID:IBU1fF5w

相変わらず中途半端な論考もどきだｗ

282 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:00:45 ID:mN51/jRt

菊池寛の小説は好きだったと言ってるな。
あと創元社の箱入りのポー全集はいつも手元において
読み返していたとも言ってる。

283 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/23(月) 17:06:16 ID:5PzY8lwU

文体的に影響を受けたのはポーでないのは確実かと思う。
歴史小説は、菊池寛＞鴎外というのが清張先生の嗜好。

俺もルサンチマン無くして、あれだけの質量の清張作品は存在し得なかった
と思っている。
だが、初期の非ミステリ短編「笛壺」「石の骨」「断碑」等に強烈に見て取れる
「それ」は、後年、文壇の巨人となるにつれて薄まってゆく感がするのは
仕方ないことであろうか。
ベストセラーになった「迷走地図」のような題材を初期に書いていれば、
凄まじいまでのルサンチマン溢れる作になったかと思うが、
題材の重さのわりには、この頃はエンタメを十分に意識した語り口の巧さの
方が目立つ。
先に取り上げた「遠い接近」の頃は、題材にした世界は異なるものの、
まだ強烈な「それ」が感じられる。

284 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:15:33 ID:MwgiOtHY

素晴らしい論考だね。

285 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:37:18 ID:mN51/jRt

ポーの｢メイルシュトレームの渦巻き」という短編からヒントを得て
あの大作「西街道談奇」ができた。
また当時っていうか明治大正期などは小学校卒の小僧さんがたくさん働いていたから
講談クラブや新聞などはすべてルビ入りだった。
吉川英二も小学校卒だが、
彼らに共通しているのはすべての人が平易に読める小説を書こうとしていたことだ。

286 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 17:40:53 ID:qG5TAqsX

でも内容的にはポーの影響も大きい
ウーン、大作家だけあって色々な文章を参考にして独自の文体を作り上げたということか
それにしては初期から完成され過ぎているような気がする

287 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2009/11/23(月) 23:29:50 ID:JtRB0Oma

＞彼らに共通しているのはすべての人が平易に読める小説を書こうとしていた＞ことだ。
だから、歴史小説は菊池寛＞鴎外とのこと。
確かに、鴎外の「阿部一族」なんかは、話は面白いリベンジものなのに
意図したものとしても、あの文体がリーダビリティ面で障壁になる。
＞でも内容的にはポーの影響も大きい
同意。
私小説を書かない（小説ではないが「半生の記」を書いたことも
後年は後悔していたとの話もあり）清張先生だが、
その淡々としながらも暗いリリシズムに富んだ文体は私小説作家のそれに
近いものがあるのが面白い。