世間で騒がれるほど良くはないと思う作品　その4

1 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 23:09:14 ID:SdMHJLxC

前スレ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品　その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1188801407/

過去ログ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品　その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153729299/
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112246592/

609 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 21:47:12 ID:EZ5nlv2R

>>608
なんで怒られるのか解んないんだけど。
自分のミスを自分で挽回したらダメなの？

610 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 22:25:16 ID:nthbNd4r

はい次

611 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 22:47:20 ID:X4T3Y47o

本陣殺人事件はダメだったなあ
獄門島はよかったが

612 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 22:50:36 ID:+ZqMFejk

Yの悲劇

うんこ本とはこのことなり

613 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:00:00 ID:5Qt9RaMc

一般に叙述トリックものといわれる作品

ただの引っ掛けクイズにしか見えない

614 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:04:46 ID:Ntwckbkt

おれはバカだから叙述トリック本を読み終えてもなにがどんでん返しなのかよくわからんことが多い。

615 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:09:15 ID:RBuO9bhP

イニシエーションラブ。期待しすぎたのが悪かったのかな。

616 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:11:09 ID:Ntwckbkt

イニシエーションラブも読了したときなにがなんだかようわからんかったｗ

617 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:27:51 ID:rHzWRx09

叙述トリックって答えがわかっても
「だから何？」ってのが多いな。
全部を否定してるんじゃなくて、なかには面白いものもあるけど。

618 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:33:54 ID:EZ5nlv2R

>>617
葉桜がまさにそうだったなあ。
「その叙述トリックに何か意味あんの？」って思った。

619 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 00:12:45 ID:HUAfA9SB

松本清張
宣伝で持ち上げられてるだけの糞作ばかり

620 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 00:30:46 ID:a1C03See

>>617-618
お前ら叙述トリックに命懸けてる折原一にあやま
・・・すみません、折原の叙述はあんまり面白くないです
トリック以外は結構面白かったりするんだけど

621 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 00:57:41 ID:KpKypXQJ

殺戮に至る病は我孫子武丸の傑作扱いされてるけど叙述トリックとしては平凡だよね

全然ミステリじゃないけどEVER17の叙述トリックの使い方は素晴らしかった
叙述トリックを読者じゃなくてキャラクターに向けた作品って好きだな

622 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 02:10:25 ID:b1SkR48R

丹念に読み直さなきゃわからない叙述トリック作品は駄作だ。
ミステリー読了後のカタルシスを得られない作品はいらん

623 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 02:13:23 ID:ds7pSXPt

解説サイト読んで理解する読者がほとんどのものとかねｗ

624 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 02:29:38 ID:A0y1JMhH

俺は名前も思い出せない最近話題のあいつ
映画化もされたやつ
兄弟がなんちゃらみたいな

ぶっちゃけ何とかライフは面白かったがそこまで
あとはどの小説を読んでもトリックが同じ

何とかライフ
死に神の精度
かかしのやつ
兄弟の放火魔のやつ

と四作読んだけど、最初の驚き以上のものはなかった
むしろ残りの作品はすぐにタネがわかってしまった
作者に深みがないからかしらんが薄っぺらい

まず読み物としてダメ
ストーリーや表現に魅力がない
だからトリック勝負にせざるを得ないわけだが
いかんせん叙述に凝りすぎてて丸わかり
技巧凝らしまくりなのが浅い
何か推理パズルの前後にストーリーつきましたよみたいな

625 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 02:30:55 ID:A0y1JMhH

ああ今思い出した
重力ピエロね

626 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 08:43:50 ID:0ggOZMxs

叙述ものの良さだけは本当に分からん
他のトリックやら謎への煙幕として使うならまだあれだが、
叙述だけで一本書いたのとかあるし

627 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 12:01:15 ID:a1C03See

サスペンスで盛り上げて最後のオチに使う手法ならアリ
途中引っ張る筆力もないのに使っちゃダメ

628 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 18:13:25 ID:Sg4+ZcOl

殺戮に至る病は斜述トリックは確かに良いと思うけど
それで結局何なの？ と首を傾げてしまった、山田悠介的な感じ、斜述トリック思いついたから書きましたって薄っぺらい感じがしてつまらなかった

629 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 18:29:59 ID:ePLT/7vu

>>628
＞ 斜述トリック思いついたから書きました

本人もそのつもりで書いたのにこの作品で急に「化けた」「傑作」とか言われるのは不思議らしいね

630 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 18:44:44 ID:qQ3MCMN7

青い炎が酷かった。主人公が殺人に至る考えが短絡的すぎる、
問題である妹の親権は、あと一年我慢すればよかっただけの事
しかも、早かれ遅かれ妹は知る事、何故母親を動かすという
選択肢を考えなかったのか。第二の殺人はもっと短絡的
クリムゾンや天使はよかったのに残念だった

631 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:48:52 ID:pvh/IQbw

>>626
俺もあまり叙述は好きじゃないが、単なる謎解きのためのトリックに収まらない
それまでの世界を反転させるぐらいの衝撃があればいい
個人的には葉桜は成功してると思う
騙されたあとすぐに、あちこち読み返してしまったよ

632 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:50:56 ID:dBf/WKmE

葉桜は自分には合わなかったなぁ。

633 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:51:40 ID:7QZm07E4

>>628
殺戮とか十角館なんかはその一行で全てがひっくりかえるっていう言わば一撃必殺みたいなものだろうね。
ただ葉桜はダメだなあ。「それを隠してて意味あるの？」って言うか。
いや、まあ人によっては「殺戮も十角もそうだろ」と言われるかもしれないけど。

634 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:09:10 ID:ObbEK/ce

この流れだと、北山のアリスミラーがダメだったなあ
ただただ「ふーん」としか思えなかった

635 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:15:27 ID:7QZm07E4

>>634
如何に読者をフェアに欺くか、っていう作者の意気込みと努力は凄いと思うが、確かに「ふーん」って感じだね。
騙された！っていう感情より「北山頑張ったなあ」って感想の方が先に出る。

636 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:52:48 ID:ds7pSXPt

でもそういうのが本格ファン？には受けるよね
ネット書評読むと

637 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 10:35:45 ID:Sd3XlV4l

>>633
俺も葉桜はだめだったよ。
だいたい「高校生の弟分」は反則だろ･･･
ストーリーも、もう少し短かったら良かったかも

638 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 12:37:33 ID:qWUpHIGO

かつて鮎哲が「意味のある密室」にこだわったように、
「意味のある叙述」にしなきゃいけないってことか

最初はまだ良くてももうそういうのに気を使わなければならない時期かと

639 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 13:34:00 ID:gqfyq615

>>601
森はあんまりにも大絶賛されまくりなので自分だけが良さを理解できないのか？とずっと疑問だった。
すべてがＦになるもお粗末なところだらけ。真賀田博士の密室脱出トリックなんぞとくにパソコン初心者だっておかしいと思うはず。


島田荘司『水晶のピラミッド』
密室となった部屋の合鍵はないとさんざん言っていたくせに、
解決編でメル欄とか読者をバカにするな。

640 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 13:39:51 ID:DfjvmIjF

水晶のピラミッドは本当に酷いと思う

641 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 15:48:45 ID:Jk5W23zm

サマータイム・ブルース

642 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 18:32:41 ID:u/9NQs3Z

青山高校って進学校なのに主人公が高卒というのでおかしいいなとは感じた。

643 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 23:54:42 ID:06QAe9DY

森の理系トリック（笑）はエセ理系が騒いでるだけだから。

644 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 04:04:28 ID:Lw5h59Vj

ミステリーじゃないが、

志賀直哉の「暗夜行路」

読んでがっかりした。あの当時はあのくらいでも評価できたのかな。

645 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 23:04:26 ID:2XEO2SYV

>>643
エセ理系程騒ぐよな。
「森の小説なんて全然理系じゃないね（キリッ）」
帝大准教授なりに平易に書いてあるから文系にも理系にも読みやすいだけだろう。
趣味で書いてるだけなわけだしね。

646 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 23:08:48 ID:ZV8g5uWH

>>644
作家論てやつだ

647 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 08:28:16 ID:vXiueJ7e

>>644
同意。あれで小説の神様だなんて、時代がおかしかったとしか思えん
しかしいわゆる名作には多いよ。トルストイも俺にはつまらん自己顕示作家で
ドストエフスキーとは雲泥の差だと思うが、まあ個人的好みってやつなんだろう

ちなみに殺戮は見事にやられた、で葉桜は「ハァ？長すぎ」だった

648 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 15:46:11 ID:3LMQmrdO

海外の作品は、原書で読まないと本当の出来がわからない場合が多いから。

649 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 21:08:25 ID:D+/ok8Jh

翻訳は2段階に分けたほうがいいのではと思うわ
翻訳者がいったん和訳して、それを日本語のプロが自然な日本語に直すとか

いまカーの火刑法廷を読んでるが、主語が掴みにくかったり、内容が飛躍したりで
読み進めるのが疲れる

650 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 21:54:14 ID:Ls/qhYiG

台詞を改行しなかったりやたらと二つに分けたりするのは原文通りなんだろうけど
あんまり続くとちょっとつらい

651 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 19:06:17 ID:VG/s7cXl

留学生活から帰国後、しばらく通訳のバイトしたけど、通訳ってホントに難しいんだよ。
最低限、双方の文化を理解して的確な文章を作らないといけないからね。
当時、トルシエの通訳をしてたダバディには度肝を抜かれたよ。
あんな糞みたいな通訳を使わなければ、トルシエ時代に話題になったトラブルはほとんどなかったんじゃないかな。
それが翻訳となると…。
卓越した創作能力も求められるでしょ。
映画なんかの翻訳見てても、つじつまを合わせるために随分無茶な訳をしてたりするけど、それがセンスなんだよね。
正確な通訳とはまた別の能力なんだよ。
だからこそ戸田奈津子さんは引っ張り凧なんじゃないかな。
けど、小説の翻訳はおそらく更に様々な制約があるでしょ。
これは至難の業だと思うよ。
残念ながら、優れた海外ノベルの翻訳家の名前が浮かんで来ない。

652 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 19:31:05 ID:U9id4OpO

浅倉久志はいいじゃん

653 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 06:53:36 ID:PF9bRCPB

森は、推理というより物語を創るのがウマイと思うよ。最初の萌えシリーズは特にドラマチック。

654 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 09:00:49 ID:383rZaQC

森は、理系に興味ない自分が読んだら「理系（笑）ってこの程度か〜」って感想になった。
コンクリートに沈む靴、OSのレベルで問題が生じてるのにバグを全く疑わない研究所の所員、
「天才プログラマ」が作ったくせに仕込まれたトリックを誰かが発見する可能性が７年間も続いていたＯＳ
たかがマジックショーのためにダイナマイト使用、フロッピーに入ったデータをフォルダ残して中身だけ消す犯人、
クラッキング、ハッキングなんでも自由な国立N大学のネットワーク・・・
壁や床が音を反射しまくる上にソファが６メートル競り上がるすさまじいオーディオルームが出たときには爆笑した。

趣味で書いたとしてもこれは「理系」を貶めるに十分なほどひどい。


「無我天地」を「天地に我を無くす」と読んだり詩的私的ジャックをJack the Poetical Privateと訳したり
窓ひとつない空間で絵を描く画家を登場させたり・・・理系じゃないことについては黙っているほうが賢明。

あと、探偵を活躍させるために警察を無能にするのはいいかげん終わりにしたほうが良いと思う。

655 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 14:55:11 ID:2HwKcrLP

森が袋叩きに遭っているようだが、もともと森は「世間で騒いでいる」ほど
偉大な作家でもないし。
また、理系云々も、じゃあガチガチスキのない理論で固めたら小説が面白く
なるってものでもない。一般人が理解できる範囲である必要がある。
さらには、森は本格系なんだから、「本格のお約束」みたいなので許される
範囲で書いていると思う。
翻訳に関しては、直訳でも意訳でもないケースがあるだろ。
「夢、出逢い、魔性」が「夢で会いましょう」の言葉遊びで「You may die in my show」って
のも翻訳ではなくて単なる言葉遊びであるように。

656 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 15:04:39 ID:eX1FvP0E

いや本格系であるからこそ（本格系であるとすれば、だけど）
お約束の範囲の内だけでもガチガチスキのない理論で固めてほしいんだけどな

翻訳に関しては直訳だろうと意訳だろうとそれ以外の何かだろうと
寒いことに変わりはないからどっちでもいいんじゃね

657 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 15:07:33 ID:YUMLHQ5a

だったら依井のつまらない小説でもありがたってればいいじゃん

658 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 17:02:12 ID:eX1FvP0E

そりゃ森と依井しか選択肢のないあんたにとってはそうかもしれんけどさ