うみねこのなく頃に 第五の晩

1 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 14:53:24 ID:i9XVACjp

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
アガサ・クリスティ　青歹11車の秘密
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/

前スレ
うみねこのなく頃に 第四の晩
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1199897585/

101 ：名無しのオプ：2008/11/24(月) 21:59:55 ID:ZHsa9q5j

相変わらず安いな

102 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 22:40:25 ID:aPHGyyRy

たけえよ、馬鹿

103 ：名無しのオプ：2008/11/25(火) 23:37:45 ID:F+nK+aWt

んー？　2500であの分量と音楽ならまだまだ安いと思うが
正直、5000までなら出せるぞ

104 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 20:46:34 ID:vYjftN0G

ep4だけで2500は高い。ep1~4まで入って2500と考えるなら安い。

105 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 21:09:27 ID:zX0Q1lt4

それに加えてサントラも付いてくるんだぜ

106 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 23:22:32 ID:gSZd9kyS

>>104
ひぐらしの頃からセットだろ

107 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 03:21:21 ID:huoeNi2+

今回はこれからずっと売られる問題編の標準モデルになるからと、
トールケース仕様で、パッケージイラストは外注、
さらに新作外注ムービー。加えてサントラと。
まあひぐらしの頃とは文字通り桁違いに金はかかってるだろうとは思う。

108 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 06:41:45 ID:zsJ7qnkb

え、サントラCD付くの？　EP4までの全曲収録されるなら激安じゃん

109 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 00:00:04 ID:RhCJrAbo

Windows98でEP2やってるんだけど、OPのところでフリーズしたり、
シャノンの前にベアトリーチェが出てくるところで強制終了したりする。

110 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 11:58:25 ID:uQ5dm643

>>109
うみねこはXP推奨だぞ

111 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 02:12:24 ID:5kmqtYBi

98でも多分大丈夫って書いてあるが。
EP1は大丈夫だった。
Windows2000なら全部大丈夫だった。

112 ：名無しのオプ：2008/12/06(土) 10:48:42 ID:q0RqOkzn

98と2000はコアが違うし
XPも9X系の下位互換があると言っても2000と同じでNT系だし

113 ：名無しのオプ：2008/12/24(水) 17:49:22 ID:z6lfqlH/

>>112
マジきちがい
やはり池沼

114 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 02:06:14 ID:iniLiw6X

ep4プレイした。
戦人の「もう赤字しか信用できない」にはﾜﾗﾀ

115 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 23:06:53 ID:WangZgTg

http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00771.jpg

116 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 05:03:16 ID:EtNlMm+1

テキストもさることながら、絵が酷いな……
つーかひぐらしの頃より腕落ちてんじゃないのかこいつ。

117 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 20:24:57 ID:yn2mP+4g

もう落とそうぜここ
板違いなんだから

118 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 20:27:59 ID:VhJtNQ0u

いや、ミステリなのは今回決定したじゃん。
ミステリ板に相応しい作品。

119 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 21:41:02 ID:ybfpIZeb

まあ、ミステリーってその実なんでもありだから間違いでは無いかな

120 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 22:05:42 ID:bD1jTw2O

いや、落とそう。

121 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 13:17:39 ID:7HXal6Qc

Q.登場人物Aは死んでいます。にも関わらず登場人物Aは親族の前に姿を表しました。
親族が登場人物Aを見間違えることはありません。
なぜ登場人物Aは死んでいるのに姿を表すことができたのでしょうか。

A.登場人物Aの名前を有する人物が他にもいるから。

122 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 14:13:35 ID:8qih/Nur

ここはパズラーがうみねこを馬鹿にするスレだろ
出題編が終わってうみねこが変格ミステリーだと分かったからもう必要ないな

123 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 18:30:32 ID:4HgwoC2B

>>121
赤字について入れないと訳わからんぞそれ

124 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 18:49:27 ID:ZsEGVCAP

>>121
なぞなぞかよｗ

125 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 18:59:00 ID:4hS5CYeO

>>121
ぷぷぷ。

つまり最初に殺されたのが、別人のAって事か

126 ：名無しのオプ：2009/01/08(木) 19:02:25 ID:uDWFLGGL

>>121
こんなん思い出した、他意はない。

Q.鳥を鉄砲で撃ったのに鳥は死にませんでした
なぜでしょう？

A.弾が鳥に当たらなかったから

127 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 12:59:25 ID:+w/6tW2A

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:20:16 ID:IQj044/W
>>897
ミステリ板行きなよ

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:23:24 ID:m+Aftob1
>>902
自分もそう思ったが
ミス板のうみねこスレ過疎っている上に
「あんなのミステリじゃない」とか言っている人多いみたい。

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:25:20 ID:3lc3aVR/
>>914
あそこは似非の集まり
ここより推理や考察が出来ず文句ばかり垂れてるだけだし

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 23:28:01 ID:t3aOrkTV
>>914
うみねこの趣旨すらわかってないもんな
萌えニュースの連中と変わらん

128 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 14:49:59 ID:ljnYHV5C

>>127
で、お前はこれにどう反応して欲しい訳？
うみねこ厨は馬鹿ばっかとでもレスすれば良いのかな？
それとも、正に彼らの言う通りだと平伏すことを要求しているのか？

129 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 18:51:41 ID:3Oa6LYxW

正に彼らの言う通り

130 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 22:43:05 ID:56lvZkEQ

推理ねぇ　>>121

131 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 23:17:13 ID:GYo6Y9d2

推理じゃないね、言葉遊びだね

132 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 23:40:57 ID:ljnYHV5C

それについて言及するなら、まずは推理とは何かから始めないとな

133 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 03:41:24 ID:1sbVL1B/

何も信用できないテキストから何が推理できるのだろうか

134 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 05:06:23 ID:fSf4Dv+G

作者の頭の悪さが推理できる。>>127からは信者の頭の悪さが推理できる。

135 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 05:25:01 ID:zeWxeYsi

だからそうやっていちいち構うなよ
構えば構うほどここが落ちるのが遅れる
連中の思う壺だ

136 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 07:27:04 ID:Oifp86Lc

このスレが落ちるということは「推理板はうみねこのなく頃に屈した」ということになるが
まさか聡明な推理板住人様がこんなゲームごときに屈するわけがないですよね

137 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 07:29:16 ID:mS79pUGp

いやそもそも推理の対象じゃないからコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 10:29:45 ID:QVv3Bybb

>>133
どこが信用できる描写なのかを推理するのが第一段階。

139 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 12:50:27 ID:gI08VjhN

ならその「推理」とやらを披露してくれませんか
コピペでもかまわんぞ

140 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 13:17:33 ID:95AVRndO

「推理」というものを定義してくれなければ披露しようがありませんが

141 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 15:21:08 ID:Z0cgI6MF

結局屁理屈こねくり回して逃げるんだなｗ
ミステリー板の名前が泣いてるぞｗ

142 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 20:03:39 ID:fSf4Dv+G

信者も擁護できない出来だったということだな＞ep4

143 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 20:30:23 ID:QVv3Bybb

まさにミステリの新境地を開いた作品になった。＞EP4

144 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 20:54:20 ID:zWHqYdVZ

推理し謎を暴く行為は、遠くの的に矢を射るのに似ている。
これまでの俺の戦い方は、矢を一本へろへろと放っては、当たったかどうか魔女に尋ね、外れて
いると言われては改めて弓を構え、再びへろへろと放つようなものだった。
そんなんじゃ、当たるわけはねぇんだ…。矢と例えるより弾丸と例えた方がいいかもしれない。
遠くの的に拳銃をパンパン撃っても、簡単には当たらないだろうさ。
……なら、どうやって当てる？
拳銃で駄目なら、……散弾銃さ！単発の弾丸じゃなく、
無数の弾丸を一度にぶっ放す“散弾”でブチかましてやるんだ…！
弾丸は散るから広範囲に着弾する。だから、鳥のような素早く小さい標的を撃つにはとても最適なんだ。
そうさ、推理はピストルを単発で撃つかのように、１つずつしかしてはいけないなんてルールはない。
……１つの仮説を立てたからといって、それだけで命中を期待するのは思考停止もいいところなんだ。
大量の弾丸を、推理を一度にぶっ放し、面で着弾させ、それが一発でも的にブチ当たれば充分。

推理小説なんかのクライマックスはいつもこうだった。……名探偵が容疑者を一堂に集め、
たったひとつの推理を披露して、それを華麗に当てて見せるんだ。まるで、一本の矢で見事にリンゴを射抜く
ウィリアム・テルのようにだ。だからこそ、それが美徳みたいに誤解しちまってた。
……そりゃあ華麗だろうさ。一本の推理だけで華麗に真相を射抜けたら。だが、そんなのは現実的じゃない。
現実の戦争を見てみろ。まさか、みんな塹壕から長い銃を出して、よーく狙って一発ずつ応酬してるとでも？
違うだろ？！連射する、撃ちまくる、弾幕で圧倒する！
推理だってそうだったんだ。おかしな美徳のせいで、一つしか推理しちゃいけないような価値観に捕らわれていたんだ。
俺たち人間には、あらゆる推理を、可能性を無数にぶっ放すことが出来る！
弾丸は想像力。思考停止は弾詰まりも同然…！

145 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 21:25:29 ID:1sbVL1B/

>>138
揚げ足取りとかじゃなくて真剣に聞くんだが
「どこが信用できる描写なのかを推理する」時には
いったいなにを手がかりにするの？
テキストはもちろん駄目だよな

146 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 23:36:06 ID:p1hFHoa9

そりゃ、愛がなければ見えないの言葉通り、
理屈抜きで自分の信用する部分を決め、それを土台に推理を構築するしかないだろう

147 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 00:10:28 ID:JdGTI+7o

それってもう推理でもなんでも無い只のあてずっぽうじゃないか

148 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 00:23:45 ID:gWubYlh6

推理って何？パズルのこと？

149 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 03:01:00 ID:D6UfXAT8

>>145
上位世界や未来世界で与えられる手がかりや真実、それらとの整合性から。

150 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 03:46:04 ID:HO0t/miL

>大量の弾丸を、推理を一度にぶっ放し、面で着弾させ、それが一発でも的にブチ当たれば充分
これってようするに、試験の五択問題で
五択全部に丸つければどれか一つは合ってるじゃんって事だよな
・・・推理？

151 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 04:02:50 ID:ck4J15Dv

>>150
試験の選択問題のように、全ての可能性が明確に見えている推理小説ってどんなんだよｗ
そもそも、推理小説を解くにあたって、推理を一つに絞らないといけないルールもない

例えとして微妙すぎる

152 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 05:15:41 ID:7Z4gBTTU

>>149
なるほど。つまり>>146ということですね。

153 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 09:22:08 ID:pb87XL4V

だいたい解答提出してその都度違いま〜すwwwしてくれることからしてどんなんだよという感じだが

154 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 09:29:51 ID:JdGTI+7o

>>149
＞上位世界や未来世界で与えられる
これも「信用できないテキスト」で提示されてるのでは？

155 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 10:00:43 ID:D6UfXAT8

>>153
それこそミステリのお約束展開だろ。
推理→それを覆す新情報→再推理
ってのは。

156 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 10:02:40 ID:D6UfXAT8

>>154
対象について最低限の知識すら弁えず批判するアンチのなんと愚かなことか。

157 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 14:40:07 ID:80Wdgpuy

探偵「犯人はアリバイのないAさんか、死体を発見したBさんか、部屋に引きこもっていたCさんか、疑う余地のない所が逆に怪しいDさんだ！」
一同「名推理だ！」

158 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 14:48:58 ID:7Z4gBTTU

>>154
そうだよ。うみねこで信用できるテキストは、作者が信用してほしいと公言している赤字だけ。

下位世界→死亡している登場人物が生存している描写がある。よってテキストは信用できない。
未来世界→下位世界の未来という設定なので論外。
上位世界→現時点では信用できる根拠もできない根拠も無し。グレーゾーン。

虚構描写は黄金の蝶が出現した場合に限る、という仮説はep4で否定された。
戦人が立ち会った描写は真実。ただし屈服している場合は虚構描写あり、という仮説は
『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。

159 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 14:53:43 ID:kEvZdCL9

もう問題編終わったよね？
問題出し終わったって事だよね？
さぁ今から推理よ！って段階だよね？







解けるわけねぇだろこんなもんｗｗｗｗｗｗｗ
今解答だしても推理じゃなくて妄想だろこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがミステリーってｗｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ

160 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 16:29:56 ID:v4K51dIP

だからいちいち構うなってば
構えば構うほどここ落ちるの遅くなるんだよ

161 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 16:42:12 ID:D6UfXAT8

>>159
本格うたってるわけじゃないんだから、
唯一無二の回答が導き出せないと推理じゃない＝妄想って考えは極端すぎる。
まともな「妄想」の一つも出せない人に限って、そう言うんだよな。

162 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 16:48:30 ID:D6UfXAT8

>>158
＞未来世界→下位世界の未来という設定なので論外。
おいおい、ちゃんと設定読めよｗ
なんのために、シュレディンガーの猫の箱の話をしつこいぐらいしてたんだか。

＞上位世界→現時点では信用できる根拠もできない根拠も無し。グレーゾーン。
そこが赤であり青であるんだろ。

＞『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
明確だろ。そもそも屈服してた状態は今のところ、露骨な幻想描写のEP2ラスト（時間切れ時）ぐらいしかない。

163 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 16:49:59 ID:dvrZ9+7q

この板に常駐しているやつってベアトから赤字で無能だと言われた戦人より無能だよな

164 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 22:52:32 ID:IQ/nsiuw

作者は赤字も信用するかどうかはプレーヤーしだいって言ってたろ？

165 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 22:52:56 ID:7Z4gBTTU

＞おいおい、ちゃんと設定読めよｗ
＞なんのために、シュレディンガーの猫の箱の話をしつこいぐらいしてたんだか。

意味不明。未来世界がep3世界の未来でないという根拠があるなら示せ。


＞＞『戦人が屈服している』状態の線引きが不明瞭すぎる。
＞明確だろ。そもそも屈服してた状態は今のところ、露骨な幻想描写のEP2ラスト（時間切れ時）ぐらいしかない。

『黄金の蝶』はゲーム内の演出から虚実を見抜く明確な仮説だった。
それに対し、戦人の『屈服』という状態は実に曖昧。読み手の判断に委ねられている。
テキストや演出で屈服状態の線引きが出来るというのなら、どこが明確か示せ。

166 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:00:05 ID:IQ/nsiuw

下手な煽りをせず具体的に意見を述べる>>165を支援

つうかそもそも未来世界もファンタジー描写だらけで信用できないだろ

167 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:14:18 ID:eIJGx6h1

戦人の一人称視点は真実、それ以外の三人称視点は幻想
こういう仮説を立てたことはあるがノイズだらけ(他キャラの一人称視点とか)でﾜｹﾜｶﾒになった
キバヤシになった気分だったｗ

あとシュレディンガーの箱猫って「観測行為が観測対象に影響をもたらすから観測前の事なんてﾜｶﾗﾈｰﾖ」
って話だと思ってたんだが
いつから「観測できないから無限の可能性が存在する」なんておかしな話になったんだろう？

168 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 23:39:45 ID:ck4J15Dv

フィクションではよくあること

169 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 01:46:23 ID:hB17UcGv

>>165
＞意味不明。
だから、シュレンディンガーの箱は事件が起こった二日間の六軒島だけって事。
未来世界に、EP3内の事件中の具体的な描写はなんら影響しない。
絵羽が一人生き残ったのは信用出来る事実なんだから。

＞テキストや演出で屈服状態の線引きが出来るというのなら、どこが明確か示せ。
まさしく幻想の象徴として扱われてきた黄金の蝶を、戦人自身が見た瞬間。

170 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 02:09:14 ID:oiFGay8T

碑文によると第九の晩に魔女は蘇る
だから碑文の謎とは関係なくそれ以降虚構描写となる
バトラの思考と虚構描写の出現する条件は関係ない
と思ってたけど、>>165の屈服した時から、ってのもいいね

未来世界は猫箱を開けた後のさらに大きな猫箱の中、ってイメージ
魔法描写があったのは事実だし、それが開けられるのが解答編、と予想

171 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 02:10:23 ID:oiFGay8T

アンカ間違えた>>169ね

172 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 02:42:44 ID:hB17UcGv

未来世界の魔法は本人の言う通り、ただの脳内妄想。

173 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 03:18:00 ID:/YLGIOeb

竜がよく話しに出してた「後期クイーン問題」
「作中で真相の証明不可→矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」

ではどうやって「真相」を表現するか
それに意欲的に挑戦してるのがうみねこだと思う

一方で何となくミステリとは違うような気もする
（かつての本格派脳みたいに凝り固まった偏見かもしれないが）
しかし、頭の悪い俺にはまとまらない

うみねこをミステリじゃないと主張する人に聞きたい
なぜ、そう思うのか、分かりやすく説明してほしい

174 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 03:28:33 ID:hB17UcGv

それはまず、ミステリの定義から始めないといけないな。

175 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 06:11:18 ID:IiIr+ayo

>>169
つまり六軒島での二日間以外は全て真実、という解釈か
ではep3冒頭の、明らかに現在ではない描写において、ベアトリーチェを名乗る女性が魔法を使っているのはどう説明する？

176 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 09:01:51 ID:hB17UcGv

それ上位世界ベアトの見てた夢ってシーンじゃん。

177 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 13:10:05 ID:9J/TJoYF

そもそも「生き残った者がいない」から「箱を開けられない＝なんでもあり」が成立するんだろ
生き残りがいるEP3でその理屈を通すのは無理ないか

178 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 14:21:58 ID:hB17UcGv

その生き残りが、実際に何があったか死ぬまで誰にも喋らなかったわけだから。
そしてそのまま死んでしまった時点で、箱は完全に閉じられた。

179 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 15:59:09 ID:05fBBQJt

>>173
＞竜がよく話しに出してた「後期クイーン問題」
＞「作中で真相の証明不可→矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」
後期クイーン問題はこんな問題じゃありません

180 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 16:21:03 ID:/YLGIOeb

>>179
いや、そういう問題だろ
もしかしてクイーンシリーズの狭義の問題と捉えてる人？

181 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 16:38:24 ID:05fBBQJt

>>180
ちょっとなに言ってるかわからない。
他の作品に当てはめるとしても「探偵の集めた証拠から導き出された結論が真の真相であるのか作中の探偵は判断できない」問題にしかならんだろう。
どうやったら「矛盾が無い限り無限の真相が存在可能」だなんて解釈になるのかと

182 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 16:45:06 ID:05fBBQJt

ああ、もしかして「竜騎士の示した後期クイーン問題はこう言う解釈なんだからそういう問題だろ」って意味だった？

183 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 16:46:52 ID:XOj2niyR

もしかして竜の発言だけで分かった気になっちゃってる人？

184 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 16:53:52 ID:vmn/dr7V

全ての証拠が揃って、真相が提示されているかは読者にも証明不能じゃね？

185 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 16:58:24 ID:x47w9Ati

今更だけどこのスレって単なるアンチスレだよな。

186 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:02:58 ID:vmn/dr7V

そうか？

187 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:09:10 ID:hB17UcGv

>>182
ちなみに竜騎士が言ってた後期クイーン問題は、>>181前者と読み取れたが。
なんでもかんでも竜騎士のせいにしないようにｗ

188 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:24:02 ID:HtCMR1DA

>>187
バカ晒しage

189 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:25:25 ID:05fBBQJt

>>184
読者への挑戦状とかあるじゃん

>>187
見直してみたが、探偵と読者を一緒にしてたり後期クイーン問題のせいで証拠の後付けが許されるとか言ってたり、前者より後者に近いと思うな。

190 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:26:40 ID:qUKJ8r6e

これの信者は作者がこれまでに張ったすべての伏線とキャラの発言を
完璧に把握してる上で話を進めてるという前提で会話するから嫌だ

191 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:41:16 ID:yiyDyO8/

竜騎士が後期クイーン問題なんてのを知ってたことが驚きだ
新本格も良く分かってなさそうだったのに

192 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:42:46 ID:vmn/dr7V

>>189
でも、最近ああいう挑戦文滅多に見かけないよなぁ
しかも、後からあの挑戦文は嘘でしたと撤回することも、（やる人はいないだろうが）作者には可能な訳で

193 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:50:08 ID:05fBBQJt

>>192
それはもう「疑い深い読者」だとか「信用できない作者」ってだけじゃね？

194 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 17:59:45 ID:vmn/dr7V

>>193
そういう可能性が少しでもある時点で、小説内に絶対的な真実は存在できない
だから、後期クイーン問題は作中の探偵だけでなく、読者にも適用可能じゃね？　と俺は思ってる

まぁ、だから何だという話かもしれんが

195 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 18:06:16 ID:05fBBQJt

>>194
後期クイーン問題じゃなくて竜騎士問題だな
まったく別の物と言えるくらい変質してるよ

196 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 18:06:19 ID:/YLGIOeb

>>182
まあ、そいうこと　言葉足らずだったな
んで俺は竜の解釈は間違ってないと思ってる
無限の真相が存在可能といったのは竜の言葉での「箱猫」だよ
真の真相はもちろん１つということは変わらない

>>189
後付が許されたら困っちゃうよね、
だからいっそのこと後付けをメタ構造に含んだストーリーにしてしまおう、ということだろう
後付け描写＝魔法描写は犯人（グループ）による証拠の改変であると分かったしな
てかそれがミステリとしての違和感がある所なのかね

197 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 18:16:59 ID:vmn/dr7V

>>195
まったく別と言っても、単純に探偵を読者に置き換えただけなんだけどなぁ

198 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 18:24:45 ID:05fBBQJt

>>197
探偵と読者は別物だよ。
たとえ、読者自身が推理するようなタイプの小説であったとしても。

199 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 18:52:34 ID:xTswHEgT

問題です

式
１＋A-３÷B×５・・・＝
は計算できますか？

ちなみに加減乗除記号は正しくない場合もあります

200 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 18:58:30 ID:hB17UcGv

>>198
メタ構造を持つうみねこに関しては同じ。