ロス・マクドナルド2

1 ：名無しのオプ：2008/04/08(火) 07:04:11 ID:C/A1pOuQ

前スレ
http://c.2ch.net/test/-.lYY-00/mystery/984831881/i
一応立てます。

139 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 00:04:49 ID:1/cKC6WB

>>138
個人的に人の〜が詰まらないってのはともかくとして、
一般認識として"黄金期以前"って感じじゃない？

それはそれとしてなんか私的な印象だけど、
ハードボイルド（特にハメット）回帰を
失敗した惜しい作品、みたいな考えがあった。

140 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 01:00:40 ID:0LQi2wA2

>>139
黄金期以前なんだっけ？？
さむけのあと＝黄金期のように記憶してしまってるんだが。

ハードボイルド回帰（の失敗）、は全く同意。

141 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 14:00:56 ID:2T4x1PB7

ウィチャリー、さむけ、ブラック・マネー、一瞬の敵あたりは読んだんだけど
地中の男と眠れる美女がどうも進まない…（ブルー・ハンマーは読了）
この２作だけは、なぜか序盤の数章でいつも停止。

けっこう読んでてあれだけど、読み進めるコツってある？

142 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 16:22:53 ID:QyZWL0qO

図書館で借りて読めば、早く読めるよ

143 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 21:37:08 ID:1/cKC6WB

>>140
アーチャーシリーズ3作目だから、
黄金期の定義にもよるけど、
基本はずれているとみなされると思う。
さむけは10か11作目ぐらい。

144 ：名無しのオプ：2009/06/05(金) 07:08:50 ID:ADHkskyS

人のは初期の代表作、この時期の作品が好きな人は多い。

145 ：名無しのオプ：2009/06/06(土) 00:24:52 ID:YjTwGJXT

例の空手チョップのやつだっけ？

146 ：名無しのオプ：2009/06/08(月) 18:40:00 ID:lSgbMdsL

映画｢新・動く標的｣のポール・ニューマンの台詞(吹替え)を思い出すなぁｗ

チンピラ相手に凄んでみせて
｢私の両手は凶器として当局に登録されてるんだぞ！｣
チンピラが拳銃をちらつかせると
｢冗談だよ。ほんとは白帯なんだｗ｣

147 ：名無しのオプ：2009/06/09(火) 17:40:05 ID:lnyjgb1d

ウィリアム・ゴールドマン（作家、映画「動く標的」のシナリオライター）の書評によると、

「初期の作品は、警句と女優の卵と大金持ち、殴り合いでいっぱいだったが、
『運命』と『ギャルトン事件』を転機にすべてが変わった。
マクドナルドの倫理感、心理学と社会学への関心、家庭生活の維持に対する憂慮、
作品の中で自分自身を張ろうとする意欲、簡潔な文体と誇張的な修辞…」

148 ：名無しのオプ：2009/06/09(火) 21:50:08 ID:l/zMXeSy

いいねぇ、｢運命｣
ポケミスで読んだけど原題のTHE DOOMSTERSって重々しい響きが何となく好きだわｗ
創元の短編集｢ミッドナイト・ブルー｣にも原形となった中編｢運命の裁き｣が収録されてるけど、
あの短編集、いま読むと豪華版だな〜

149 ：名無しのオプ：2009/06/12(金) 00:31:52 ID:z5Fh3Z3l

「運命」はこのスレ的にも評価高いのか。
私はまだ読んだことないんだが…図書館で探してみるかなー。

それはそうと、「さむけ」の新装カヴァー結構いいじゃんと思った。
旧版の、車のある夕暮れの街並みにペンダントのイメージが「さむけ」って感じで好きだけど。

風景写真（例外もあるが）にオブジェの組み合わせという、あのハヤカワ文庫のカヴァーで、
私のロス・マクドナルド（そして1960年代のアメリカ）のイメージは作られたなとつくづく思う（笑）。
「一瞬の敵」、「ブルー・ハンマー」が特に好き。

150 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 03:33:46 ID:91ekcBZ6

辰巳さんの表紙ね。
ハヤカワは、その前の絵画的なのも良かったね。

151 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 16:42:10 ID:nH4/rlSx

ロスマクの模倣から始めたスティーヴン・グリーンリーフは皆さん読んでますか？
私立探偵ジョン・マーシャル・タナー・シリーズ第四作｢探偵の帰郷｣なんて絶品だと思うんですが。

152 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 19:44:56 ID:dYuIrrSO

高校以降は別だが、小中に対しては含む所のある自分は
タナーが同窓会に行く話が気になってる。

失礼。ロスマク研究者でもあるバーナード・ショーペンの作品はどうですか？
その昔、ミステリアスプレス文庫から出てましたよね。　

153 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 13:18:05 ID:XwXsDWa9

バーナード・ショーまでは読んだけど、ペンはまだです。
すいません(>_<)

154 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 22:50:18 ID:ZKL+tnuS

タナーは未読なんだが（すまん）、
サムスンとかスカダーとかミロ云々とか、
御三家の後継といわれるような作品を、
いまだに通読できたためしがないんだよなあ。
まだまだ修行が足りんわ

155 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 00:57:24 ID:Nb+JXAHC

嫁はみんな読んでるの？
最近手をだしたら普通に面白かった。

156 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 02:15:25 ID:/AGWoyFo

嫁のほうが実は好きだ

まるで天使のような／マーメイド／鉄の門／耳をすます壁／心憑かれて／殺す風／狙った獣／ミランダ殺し／眼の壁、は読んだ。
ハズレと思ったのは眼の壁くらいかな

157 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 17:27:32 ID:NNzfpRpE

自分の場合、最初に奥さんの作品にハマってからロスマクを読み始めた。
ついこの間、積読状態だった「鉄の門」を読了。これで奥さんの翻訳作は全作コンプリート。
「まるで天使のような」「ミランダ殺し」「明日訪ねてくるがいい」が個人的ベストかな。

158 ：名無しのオプ：2009/06/17(水) 09:05:22 ID:KnT2YaCB

狙った獣は唯一ロスマクが口出したって
あとがきにあったけど、
展開を他のと比べると「なるほど」って感じだった。

159 ：名無しのオプ：2009/06/17(水) 22:43:22 ID:jnLfvu4w

ミランダは最高だね
耳をすます壁は個人的にイマイチ。
短編でよくね？って感じ。

160 ：名無しのオプ：2009/06/20(土) 21:43:41 ID:YZpELh5V

「ブラック・マネー」読了。久々にロスマク読んだけど、やっぱ面白い。
この人の中期以降の作品は、どれ読んでも高水準作でハズレがない。
本作も、構成がしっかりしてる傑作群の中の一つという印象。
人間関係複雑過ぎて、三ヶ月もすれば作品ごとの区別付かなくなるけどね。

161 ：名無しのオプ：2009/06/21(日) 15:49:40 ID:gnBSG79E

ブラックマネーは登場人物がみんなキモいのがいい

162 ：名無しのオプ：2009/06/22(月) 21:29:22 ID:X46OiXof

ブラックマネーはアーチャーのお人好しさが際だっていてカッコイイ

163 ：名無しのオプ：2009/06/23(火) 13:25:05 ID:5UIX7iW7

他人になりすましたり、偽名を使ったり、過去を偽ったり、
アメリカはやりたい放題だなぁと妙なところで感心してしまう。
日本ではこうは行かないから。

164 ：名無しのオプ：2009/06/23(火) 22:36:53 ID:PxoQRCgE

今みたいにIDがうるさくない時代は、ある程度できたんじゃないかな。
特に携帯とか、ね。
「火車」は17年前か。
車載電話がやっとの時代だな。

165 ：名無しのオプ：2009/06/27(土) 12:57:31 ID:hzF/XGfB

日本：戸籍があるからけっこう転出／転入、家族関係とかの履歴管理ができてる。
アメリカ：社会保障番号だけだから、その辺穴が多いのかもね。

166 ：名無しのオプ：2009/07/05(日) 00:16:41 ID:dSa+B22h

そういう、カリフォルニアの闇に紛れての「変身」がロスマクのテーマだったと思う。

次はドルの向こう側を読むか、一瞬の敵を再読するか…

167 ：名無しのオプ：2009/07/12(日) 22:36:29 ID:8QcvDlLf

殊能センセがウィチャリーを構造論的遺伝子学的に分析しております。
しかしver3ってなによver3ってｗ

168 ：名無しのオプ：2009/07/14(火) 02:26:41 ID:tdMXoA7B

殊能がウィチャリー家を最高傑作って書いてて
ちょっと意外。

169 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 19:43:58 ID:ONcEo90Q

でもウィチャリーってトリック／プロットがかなり鮮明に思い出せる話じゃないか？
中期以降はどれも似たような話で、正直、区別がつかないが。

170 ：名無しのオプ：2009/07/31(金) 22:15:31 ID:gqjzCnr0

法月もウィチャリー家を最高傑作に挙げてたと思うなあ
本格派に受けが良い作品なのだろう、俺もだが

171 ：名無しのオプ：2009/08/01(土) 02:02:58 ID:ilYmRziI

しかし法月のロスマクリスペクト短編には怒り心頭の俺がいた。ひどいオチだった。

172 ：名無しのオプ：2009/08/02(日) 23:37:20 ID:Xyp96vgV

このスレで知った「頼子のために」を15ページくらいで挫折した俺がいた。ひどい書き出しだった。

173 ：名無しのオプ：2009/08/09(日) 21:31:07 ID:cKdRvDCU

>>169
中期以前はどれも劣化チャンドラー風味でそれこそ区別付かなくないか？
それにウィチャリー家も中期だけど。

174 ：名無しのオプ：2009/08/12(水) 22:18:53 ID:9k0BJmvU

ウィチャリーはアーチャーの無能っぷりが心に残る

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:20:08 ID:EPvXJc25

ここだけの話、
お前ら「さむけ」って読んだことあるか？
俺、さっき読んだんだけど、超名作だぜあれは！！みんな読んでみ

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:39:06 ID:xu1lHSSs

え、いやぁ、このスレにわざわざ書き込むくらいだから、読んでると思うよ、普通。
おっさんおばさんなら尚更。
若い読者さんは新鮮な気持ちでロスマクに出会えて良いね。
楽しんでね。
おっさんはもう繰り返し繰り返し読み返すしか楽しみが無いのだよ。

177 ：名無しのオプ：2009/09/16(水) 09:24:25 ID:Vg7VU6z+

昨日ウィチャリー家を再読したんだが、法月と殊能はどういう点を高く評価しているんだろ
初読の際は、さむけやギャルトン事件なんかに比べても特に優れているという点が見つか
らなかったのだが、やっぱり今回も似たような印象だったから
背景の人間関係に対する思い入れだと、個人差はあるだろうけど

178 ：名無しのオプ：2009/09/16(水) 20:26:51 ID:N4clE11Q

じゃあ、その謎を解くためにもう一度読むしかないね。
楽しみが増えていいじゃん。

179 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 22:30:22 ID:dSn5kJSO

殊能先生は話の構造自体を評価してなかったっけ？
いやどういうところがっていわれるとわからんのだけど。

180 ：名無しのオプ：2009/09/17(木) 22:37:18 ID:YRIvcVQf

>>177
殊能センセー、Twitterやってるから直接訊いてみればいいじゃん

181 ：名無しのオプ：2009/09/21(月) 18:06:31 ID:dN99LMnM

登場人物の台詞（とアーチャーによる地の文）に巧妙にダブルミーニング
を施している、ロスマクの文章技術を評価してるんじゃないか？　
１１章が特にそうだけど。

182 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 09:08:16 ID:rt1DHU2L

ブルーハンマー読み始めた
恥ずかしながらアーチャーの名前の綴りを初めて知った
Lewって何の略なの？ずっとAndrewだと思いこんでいた

183 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 03:29:36 ID:tWdRkq4N

リュウは略じゃなくてそのままだった気がする。
普通、リュウじゃなくて「ルー」って
カタカナ表記するんじゃないかなあ、あの綴りだと。

184 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 06:47:09 ID:Vgrnqeit

Lewisだと思ってたが、ちがうんかな。

185 ：名無しのオプ：2009/10/07(水) 08:13:48 ID:CRrxALtJ

ブルーハンマーさっき読み終えたよ
最後は途中からそんな予測ができていたからアレだけど
相変わらずさすがの複雑な人間関係とプロットだな
実はブラックマネーと眠れる美女は未読なんで楽しみ

>>183
そうなんだ
俺もルーって発音ぽいんじゃ？とは思ったが
ルー大柴を想起しそうでアーチャーのために
はルーでなくて良かったかなと

>>184
ルイス・アーチャーとなるとまたちょっとイメー
ジが変わるなあ

186 ：名無しのオプ：2009/10/08(木) 10:46:57 ID:62xVlKtY

ブルー・ハンマーは地味に
最終作にして一番相関図が複雑だった気がする。

187 ：名無しのオプ：2009/10/19(月) 00:44:15 ID:53qz4+28

僕はロス・マクドナルドのリュー・アーチャーものはみんな尻尾の先まで好きだ。ロス・マクドナルドの小説の美点は、そのシャイさとまじめさの中にある。もちろん欠点もその中にある。でもそんな何もかもひっくるめて、僕はロス・マクドナルドの小説が好きである。
「象工場のハッピーエンド」／ 村上春樹

188 ：名無しのオプ：2009/10/19(月) 00:59:43 ID:53qz4+28

どのページを開けても抑制された筆致で、人が生きていくことのせつなさが、ぴしっと描いてある。登場人物はみんな暗い帽子をかぶったみたいなかんじで、それぞれに不幸の道をたどりつづける。誰も幸せにはなれない。
でも、それでも、人は歩きつづけるし、そうしなければならぬのだとロス・マクドナルドは叫びつづけているように見える。
『象工場のハッピーエンド』／ 村上春樹