叙述トリックの成否

1 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 19:41:39 ID:jM/YYzgT

読み終わって
「なーんだそんな事か」となるのは失敗。
「そうだったのか！」と興奮するのは成功。

38 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 20:34:47 ID:wo1t+gn/

シンプルなストレート・ノベルに見えて実は叙述トリックって場合、ばらしてはいかんだろ

39 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 22:06:42 ID:47+uJ2J1

ブギーポップとかまんま叙述トリックだったよな
「世界の敵」がマンティコアだと思って読みすすめていったら
実は早乙女君のほうが世界の敵で
マンティコアは別に世界の敵じゃなかったっていう

40 ：名無しのオプ：2008/10/22(水) 00:20:20 ID:wnkqkP6C

ついにキレてネタばらしか

41 ：名無しのオプ：2008/10/23(木) 02:08:37 ID:QK6z5KLA

どっからどこまでが叙述トリック、とかも難しいよなあ。
ロスマクのさむけとか叙述トリックなのかなあ。

42 ：名無しのオプ：2008/10/23(木) 10:47:14 ID:yd/HNSKi

範囲広げればワトソン主観のホームズも叙述だしなあ

と馬鹿なことを言ってみる。

43 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 01:04:03 ID:r5gx7w75

例えばさ、古典作品とかは最初に「この人は女性ですよ」って書いているでしょ。
でも、叙述作品の場合、その「女性」の部分を隠して書いている（もしくはぼかしている）
これは「男性」ともとれるし「女性」ともとれるってのはアンフェアとも言えるんじゃねーかなぁ。
まぁ、この辺りの定義はよくわからんけど。

44 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 14:16:41 ID:kviH4S2y

明確に女性ですよーって表記してあるのに男性だったらそれこそアンフェアじゃないのか

45 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 15:00:46 ID:Ydp4HRqp

女性でないと不自然な箇所(伏線)がありながらもそれを読者に認識させず、
尚且つ男性のようにミスリードさせて最後に女性だと明かすのがフェアだ。
って事が言いたいんじゃないか？

46 ：名無しのオプ：2008/10/26(日) 21:19:00 ID:KGUPlASv

そう！それだ！それそれ。

47 ：名無しのオプ：2008/10/30(木) 11:40:57 ID:F/sd/na9

折原一しか知らん

48 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 14:22:59 ID:8ZA2iRS3

上げ

49 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 14:54:47 ID:b/565UAD

>>45に関連して。

「おはよう。ところで鈴木さんは？」
「向こうのあたりで立ちションしてる」
……思い切り脚色したけど、こんな感じで
実は鈴木が女性でしたというのを読んだことがある。

50 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 17:51:49 ID:w7Df/fPv

ヴァン･ダインとか生きていたら、
絶対に現代の叙述トリックは認めて無いだろうなｗ

51 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 22:43:13 ID:f61TCOWx

気違いが主観のやつって叙述といっていいの？あと始獲鳥とか

52 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 13:51:48 ID:cjdDgWzi

作者が読者に仕掛けるトリックが叙述トリックだ

53 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 19:21:42 ID:pwAf8WY4

なるほど

54 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 18:19:46 ID:Ir4EPYH0

今居酒屋で頼んだ唐揚げはトリニクで飲んでいるのが大トックリだ。

55 ：名無しのオプ：2009/04/30(木) 14:45:50 ID:HQ43OoC5

全然うまくないけどちょっと好きだ。

56 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 10:26:35 ID:TiZs89ue

>>45
金田一少年のオカマが便座あげてたみたいなやつか？

57 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 00:08:07 ID:ThHnY04L

風邪には便座エース

58 ：名無しのオプ：2009/07/03(金) 00:25:23 ID:wSD8ZlZa

役所広司にいわせると、

じょじゅちゅトリックだそうだ。

59 ：名無しのオプ：2009/07/04(土) 19:35:29 ID:k9F18bdI

みっしちゅトリック

60 ：名無しのオプ：2009/07/05(日) 22:27:38 ID:e5cikdS3

犯人の主観でずーっと書いてあって、倒叙方式かなと思わせておいて、
最後に、

…ということだったんだろ。」といきなりでてきた探偵役が言って、
犯人役が「そのとおりです。まいりました。」

でおしまい。よく見たら、最初の一文字目に、"「”がついていた。
という叙述トリックを考えついたが、肝心の事件を思いつかない。

61 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 00:05:23 ID:uy4V2O4+

本の表紙と背表紙に「」がついているとか

62 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 00:06:20 ID:PBbLTFSy

↑
すまん、酔って書いた。
自分でも意味不明。

63 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 12:26:21 ID:/cMWMGn2

>>50
ヴァン・ダインは「アクロイド」をどう評してたっけと思って、Googleで「ヴァン・ダイン」を検索しようとしたらサジェストで笑った。

64 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 12:46:45 ID:dQZrLorJ

ワロタｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しのオプ：2009/07/06(月) 13:06:25 ID:wM+U0GeB

>>60
冒頭から中盤を越える辺りまでが実は作中作で、改めて見ると
書体が通常とは違ってるっていうのはあるよな。

66 ：名無しのオプ：2009/07/07(火) 23:26:42 ID:nc9R56xG

>>63
そいつぁ、「20則」じゃなくて「推理小説論」のXIII章

67 ：名無しのオプ：2009/07/08(水) 15:13:18 ID:qiy9Pk/X

あまりのバカバカしさに大笑いしてしまうのは成功？失敗？

68 ：名無しのオプ：2009/07/10(金) 00:34:42 ID:v3q+GH5f

>>67
意表をつかれたという点では、成功だと思う。

69 ：名無しのオプ：2009/08/03(月) 06:00:04 ID:5SHJvYoB

全部が全部と言わないが、叙述トリックがメインになるような作品は面白くないな。
そこに持っていくための仕掛けを読まされるだけで、小説の内容自体が面白くない。
真相知った視点で読み返すと不自然な文章だったりするし。

70 ：名無しのオプ：2009/08/05(水) 18:35:23 ID:vxktiN7W

某アニメの次回予告の叙述トリックがなかなかよかった

その女は強く誇り高き女（ひと）
仲間より慕われる美しき女（ひと）
たが敵をいぬく武器は力を失い、命の日は儚く消えた

というナレーションを流しながら、味方キャラの女性が敵に襲われているところ、
大量の血が床にたまっているところ、怪我から血を流している味方女性の姿を流す。
しかし実際に死ぬのは敵の女性だという仕掛けだった。

71 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 01:28:19 ID:ATMmvGY1

>>70
テラハガレンｗｗ

72 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 02:52:37 ID:rDInK5zM

スレ違いな気もするけど恥ずかしながら 仕掛けられてもいない叙述トリックに引っ掛かった ことがある。
叙述されてないから叙述じゃないか。でも気分は叙述。

今まで黒幕だと思っていた人が“犯人は主人公達だ”とか唐突に語り出したんだ。
本のページがまだかなり残ってるからデコイのつもりで うまいなあ、説得力あるしデコイに使うのはもったいないなぁ、とか思いながら読み進めてたのよ。

したらそれが真相で、いろいろ始末(これも結構唐突)つけてｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ。ページまだまだ残ってる。
え？え？とページをめくったらあとがき。え？なんでこんな半端な位置に？作中作って事？ とあとがき読んで次のページに期待したんだけど、残りは対談。
｢え〜!?やられた〜!!｣って声に出して言っちゃったよ。表紙にもなんもかいてないしさ。

73 ：名無しのオプ：2009/08/06(木) 06:04:07 ID:W5KUWiza

一人称の語り手が変わっている叙述トリックでさ、ほら、よくあるじゃない。
一行開いているやつ。現在の新本格作家が「一行開けたからフェアなんです」
とか言っても、ヴァン･ダインとかが読んだら「一行開けたら誰がフェアと決めた」とか言い出すんだろうね。

74 ：名無しのオプ：2009/08/20(木) 00:06:06 ID:tH/2xHBF

守須恭一ヴァン・ダインだと言われても納得出来ない

75 ：名無しのオプ：2009/08/20(木) 02:11:17 ID:ZvMmyeH0

でも驚いた
要はエンターテイメントと捉えきれるかどうかだろ

76 ：名無しのオプ：2009/08/21(金) 02:16:12 ID:DZtMiEib

視点誤認って言うのはすごいよな
でもそのトリック使うなら、よほどフェアアンフェアに気を使わないとな

77 ：名無しのオプ：2009/08/22(土) 22:44:49 ID:qPNgIYfH

それって、あれだろ。
○○○○の「○○○○ー○o○・○○」
でもつかってたトリックだよね。
叙述作品なのでタイトル伏せました。

78 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 05:22:32 ID:oniulVSW

守須って十角館の殺人だっけ？
全然驚かなかったな
ただこんなしょーもないオチのために
無駄にした時間に脱力した。

79 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 16:24:13 ID:duA4Bt1w

最狂の叙述トリック＝ロートレック荘殺人事件

あんなの途中で謎が解ける訳がねぇ…

80 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 19:05:36 ID:qwSLjB94

>>79
叙述物にスレた人間なら
「絶対」解けない、とまではいかないと思う
部屋割り表がおかしかったりヒントはあったし

81 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 19:39:03 ID:5H52txib

これ、誰に話し掛けてんだろ、と思ったところがあったけど、しょうもない本だったな。
評価高い本を読んでみる→叙述系、てのが多くて萎える。

82 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2009/10/12(月) 21:25:52 ID:109PsVQW

叙述トリックをやるなら、語り手は地の文で嘘をついてはいけない

83 ：名無しのオプ：2009/10/15(木) 03:51:56 ID:47+sCTKI

>>74
横溝正史のメ欄１は、メ欄２だけど、区切り部分の記号を変えて手がかりにしている。
最低限これくらいフェアにやってほしい。

84 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 13:07:48 ID:MeFuvuOt

つユヤタン

85 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 12:30:12 ID:RCrzaeA8

作品名や具体例挙げると
確かにネタバレかもしれないけど
本の帯のコメントで既にネタバレや
ジャンルバレしてるのも多いよね。
「まさかの大どんでん返し！」とかさ。
まあ、怖いもの見たさにホラー映画見るみたいなもので
ドンデン返しがあると事前にわかったうえでビックリしたい、
あるいは自分の推理が当たった満足感を味わいたい、
という流れのほうが今は多いかもしれんね。
昔はあくまでも
作者がこっそり仕掛けるものだったけど。

86 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 11:58:08 ID:ccZC1i/G

この文章は叙述トリックである。

87 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 02:28:14 ID:NA4dcFQE

>>86
「この文章は叙述トリックである。」が叙述トリックであるなら、どんでん返しがしかけてあるはずで、従って「この文章は叙述トリックでなかった」という真相でなければならない。
しかし「この文章は叙述トリックでなかった。」が真相なら、素直に読んでもいい事になる。従って「この文章は叙述トリックである。」という発言も本当でなければならない。
永遠に繰り返す究極の叙述トリックですな。