京極夏彦【ネタバレ】スレ　PART２

1 ：名無しのオプ：2007/08/03(金) 14:58:44 ID:BcrSHqD9

メインスレが荒れてるようなので立てました。

419 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 20:30:19 ID:NkniwC6N

長女病弱のおかげで跡取り娘になれたはいいが、
織作の家の女として不特定多数の男を関係しなくちゃいけなくなったわけだ
時代的にそうすると娼婦じゃないのに、娼婦位置に追いやられて
で、まぁ婆さんの恨み節聞いているうちに、柴田と一緒になれば上手いことやれるじゃん、ってことで
柴田と結婚出来て尚且つ、それに関して不都合な人間の抹殺を狙ったってことじゃないか？
その中に、ひょっとしたら異母姉妹の可能性もある夕子と小夜子の生命、
少なくても社会的な抹殺も含まれていたんじゃないかと

人の口を介して照準向けさせたんだと思う

420 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 20:42:29 ID:joDWLaGP

>>418
ああ遣り手婆さんの事か。
あの婆さんが計画したように思えたか？

一家皆殺しにして、織作家の全てを手にしたんだろ、
でもって冒頭で京極道が言うように、この國の中心にも入り込んで云々。

421 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 21:30:36 ID:MfNUhsV0

>>416への答えなら
「茜が偽の記憶を繰り返し五百子刀自に吹き込み、自身の記憶と思い込ませた」
終盤で関口が言う様に世間一般向けの犯人は五百子刀自、でいいんだよね？

422 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 21:38:24 ID:MfNUhsV0

>>418
連投失礼
計画自体は吹き込んでないんじゃないか？
婆さんには積年の恨みが晴れたわいと皆の前で発言させればいいだけだし。

423 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 23:04:55 ID:os65TuXN

茜は何したかったんだろ＞この國の中心にも入り込んで云々
長女のフェミニズムみたいに明確な目的なさそうだったけど

なんか
「こうすれば自分自身いい方向にいけるかも」
と進んでみたけど結果失敗、の繰り返しみたいな　　　　　

424 ：名無しのオプ：2009/09/28(月) 23:46:40 ID:MfNUhsV0

持て余してた能力をフルに使って自身を確立したかった、とか。

進んでみて結果失敗と普通の人間ならここで終わるんだろうけど、
なまじ能力があるだけに手段を選ばず過去の失敗をリセットしちゃったみたいな。

425 ：名無しのオプ：2009/09/29(火) 00:07:47 ID:dK9cDlfy

でも茜って、塗り仏でああならなくても、國の中心に云々までやる気は
なかったんじゃない？

自己実現の欲求を満たした途端に満足しちゃったとか。

426 ：名無しのオプ：2009/09/29(火) 01:02:24 ID:0UBNfk4W

というより京極堂の指摘で
あくまで安全圏にいるつもりが
安全圏にいるために必要な不自由が
本意なものから外れてしまうんだ、ってことに
気が付いたからじゃないか？

427 ：名無しのオプ：2009/09/29(火) 18:19:03 ID:HRbITK/d

あかね の こうげき！

あかね は パルプンテ を となえた。

おりさくけ は こなごな に くだけちった。

428 ：名無しのオプ：2009/09/29(火) 21:41:26 ID:dK9cDlfy

>>427
おお　けいけんなる　かみ　の　こ　おりさくあかねよ
ふっかつ　には　170000Ｇ　かかるが　どする？

あかね　は　170000Ｇ　はらた

ちゃ〜りら〜ら〜らら〜

おりさくあかね　は　ふっかつした

429 ：名無しのオプ：2009/10/05(月) 17:19:22 ID:xtQKFmUH

後巷説読んだけど、やっぱり狂骨の神人たちって朱美と同じ南方村の子孫だったのね

あと、由良公篤の弟子の「山形」ってやはり陰摩羅鬼の執事の父親だよね

430 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 08:18:16 ID:kaqIKyxN

絡新婦で疑問があるんだけど、
1、平野はどうして八千代を殺害したの？
葵はこの計画に絡んでないし、茜は平野とは会ってないよね？
2、八千代の着物は喜市が持ってきたとして、
茜はどうやって眼鏡と鞭を手に入れたの？
3、告解室の鍵はふたつあったってこと？

2度読んだけどわからなかった。
解答もしくはわかる箇所があれば教えてください。
あと、茜の父親と五百子のいう「あの方」は作品中には書かれてないよね？

431 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 10:00:51 ID:7XbiJ0yb

正直描かれて無いところは適当に補間しとけばいいだろ
鍵なんてどうとでも想像できる
１は白粉

432 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 13:00:50 ID:kaqIKyxN

すみません、言葉足りなかったです。
白粉はわかるんだけど、どうしてあの宿に居たのか…と思ったわけです。
読み落としたのか思ったけど、やっぱりその辺のことは書かれてないよね。
レスありがとうございました。

433 ：名無しのオプ：2009/10/06(火) 13:09:52 ID:fYB/tHgr

その下りはあったと思うぞ

434 ：名無しのオプ：2009/10/09(金) 19:54:50 ID:B+oKfSDB

そのくだりを探すのがめんどくさいのが京極作品

435 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 21:06:02 ID:+giMgPv6

絡新婦の理ではやはり夕子と小夜子を殺した理由がちょっと分かりにくい…。
夕子が冒涜をするようになったのはたまたまだろうし、
小夜子はそれこそたまたま、実家の経済状態が悪化して本田に目を付けられただけですよね？
父親が同じかと思ったから殺そうとしたというのも…
麻田代議士はともかく小夜子の父親はたいしたことない網元という設定だから
そもそも織作家の奥様と通じないはずでは？
父親が同じだから娘を殺そうとするのも分からないし
娘を殺したら実の父かどうか分かると思ったの？なぜ？

436 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 23:39:21 ID:3Lrtu8/V

>>435
通じている惧れのある男の娘を殺す事で父親の方を追い詰めるつもりだったのでは？
ここんとこは成功してもしなくてもいい、というか
ついでにやって置いて成ったら本筋に使えるかも程度の仕掛けだったんじゃ？

437 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 23:44:07 ID:Cyk1V9TV

小夜子の家の経済状態が悪化したのは偶然かもしれないけど
本田には小夜子が売春してるという噂を流してたんだよね

438 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 11:18:52 ID:ffb8wILg

>>436
あぁ、なるほど…。
父親に恨みがあったのでしょうか。
蜘蛛の動機は「自分の居場所を作るため」なので
実の父の娘を殺せば自分が代わりになれる？とか考えたのかとも
ちょっと思いました。

>>437
あ、そうだったのでしょうか、それは読み取れていませんでした。
京極堂が「小夜子さんを被害者に選んだのは本田（が、たまたま）」というような
発言をしてたのでそうなのかなと。

439 ：名無しのオプ：2009/10/23(金) 01:24:38 ID:P5Z15PmB

堂島が警察の中を平然と出入りできたのは、警察に催眠術かけて仲間だと思い込ませたから？

440 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 12:24:29 ID:L4e3GAqE

邪魅の雫の冒頭が誰の視点なのか何度読み直してもわからない・・・

>>439
堂島本人は催眠術は使ってない。話術や詐術で上手く誘導している。

441 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 23:09:29 ID:RA9gUyTf

>>440
西田だろ。

442 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 14:37:59 ID:VErYDmQt

流れ豚切りで申し訳ない。魍魎の匣読み終わったんですが。
いさま屋は加奈子の干物を見てなぜミイラだと気付かなかったのでしょう？
頭部だからわかりそうなものなのに。ググッてもわかりません。

443 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 20:54:34 ID:qKME/0tu

>>442
あなたが想像しているような保存状態のいいミイラにはなってなかったってことじゃないか？
腐乱死体状態から水気が抜けたもの（干物）だったら人間の頭部に見えないかもしれん。
それに当時の電車の車内で箱の中だと暗くて細部までわからないかも。

444 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 21:15:50 ID:ijIJXLMK

>>443
アニメでは電車の中の会話なんでしたね。
小説の方は屋外の設定のようです。でもどちらにしても
保存状態が悪い上に匣の中をちらっと見ただけじゃ確かにわからないか。
ありがとうございました。

445 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 21:25:01 ID:qKME/0tu

電車はアニメか。
確かに小説のほうは屋外で昼間っぽいな。

446 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 01:44:54 ID:wS3RKEtJ

もしかして雨宮食べry

447 ：名無しのオプ：2009/10/28(水) 20:21:40 ID:R6WDeGRX

なんつーか、あそこは細かい事考えずあれで良いんじゃないかって気がするんだよな。

冷静に考えれば相当グロいエピローグ、今風に言えば欝EDも良いところなんだけど、
どこか爽やかな読後感があるって言う。

448 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 18:03:21 ID:rsnG+WcS

五百子刀自が蜘蛛じゃなくて本当に良かった

この本で一体何を学んだのかと嘲罵されるべきなのは承知しているが
やっぱり黒幕には美しくあってほしい
そう思っている自分がいる事をラストの40ページの中で一層強く感じてしまった

449 ：名無しのオプ：2009/10/30(金) 14:12:22 ID:6iJxmrjB

雪隠が殺されなくて良かったよ
マチコと伊佐間相手にベラベラ危ういことを喋っててw

450 ：名無しのオプ：2009/11/02(月) 22:02:25 ID:XwQDtSyu

魍魎のラストは、旅先の寅さんを偲ぶ男はつらいよのラストっぽくて
好きだけどな。

451 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 21:07:12 ID:hOjURM5n

百器徒然袋〜雨〜で、釜鳴りの儀式で、京極堂は巧みな話術で３人をゲイだと思い込ませたってことで合ってる？
京極堂のことだから催眠術は使わないだろうし

452 ：名無しのオプ：2009/11/12(木) 18:51:57 ID:q3CFmQB8

>>451
あってる

453 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 00:59:04 ID:JurcLIU3

鉄鼠を読み終わっていくつか疑問が残ったので質問させていただきます。
まずなぜ慈行は座禅をしていたのが常信とわからなかったのか。
そして鈴と鈴子の関係は。同一人物なら、仁秀の語った過去は？
よろしければ回答お願いします。

454 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 01:27:48 ID:z+BPVcsq

>>453
うろ覚えだけど、
慈行の禅は形だけのものだったから。
だから榎木津に空っぽの子供だとかそんなこと言われた
鈴と鈴子は同一人物。仁秀の語った過去ってなんだったっけ

455 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 01:51:31 ID:p0tcFus7

たしか仁秀が鈴を保護した時の語りに嘘は無いんだよね。
聞き手のほうが赤ん坊だったとか、勝手に思い込んだ上で聞いてるからズレが生じてるだけ。

456 ：453：2009/11/16(月) 07:25:24 ID:JurcLIU3

>>454
榎木津が言ってましたね！京極堂も。ありがとうございます。
>>455
たしかに一言も赤子だとは言ってないですね！納得です。
仁秀は嘘を言うような人ではなかったので疑問でした。ありがとうございました。

457 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 13:20:36 ID:yx0yeNJm

>>455-456
齟齬や誤謬がもたらす違和感が紙やすりのようにザリザリしてて印象的だったくだり

陰摩羅鬼での外れまくった死生観家族観はそれをはるかに上回るザリザリ感を発してるが

458 ：名無しのオプ：2009/11/20(金) 23:55:26 ID:fVuZIx7c

邪身まで読んだのでやっとここが読めるようになった
一番ショックだったのは前の人たちが言うように
蜘蛛のねーさんが殺された時だな
京極堂と榎木津レベルの人だと思っていたから
邪魅に石燕の絵を見ながら邪魅について延々と語るくだりが
ないのも残念だった

459 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 13:15:53 ID:HslVOutS

あんな電波いらね
てか鉄鼠とか蜘蛛とかあの辺りは犯人の動機が一般からずれ過ぎでどうにも
通り物とか禅の世界とか理ですからとか色々言ってるが、仁秀も茜もただのキチガイだろ
禅は語れないのだ、とか言われて百歩譲って鉄鼠は納得したとしても
蜘蛛はただの我侭大量殺人鬼だし蜘蛛のネットワークとか無理だから

460 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 14:55:06 ID:DQW/PzmV

邪魅とか姑獲鳥とか
一括変換できないのがめんどい

461 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 16:38:21 ID:WvCvuolB

>>460
つ単語登録

462 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 17:20:54 ID:5t8bax+i

>>459
無理さでいったら魍魎が一番だろ

463 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 18:29:16 ID:JSR2o4d0

>>459
姑獲鳥に比べたら何でも許容範囲

464 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 20:44:07 ID:PuYRd4wo

「毛女郎」の壁の穴にいたお姉ちゃんってなんだったのか
おじちゃんだけにコッソリ教えてごらん。

465 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 21:43:59 ID:Xo1e1Yu5

誘導されました。


嗤う伊右衛門読み終えたのに 、よく判らなかったところがあったのですが。

お岩さんに毒をもったのは、誰が何のために？
後半の急展開に乗せられて見落としたのかもしれませんが、ふと思い出して、気になって気になってしようがありません。

466 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 01:07:09 ID:7MRpAGNI

>>465
お岩パパが娘を誰にも渡したくなかったから薬盛った

467 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 01:09:43 ID:7MRpAGNI

誰にもっていうか伊東喜兵衛に渡したくなかったからかな
伊東喜兵衛がお岩に執心だったのは喜兵衛ママにクリソツだったから
そんな感じ〜

468 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 18:46:40 ID:L7zno2+r

百鬼夜行 陰の煙ゝ羅に出てきた、人が焼ける煙に見せられた消防士って他の作品に出てきている？


あと彼の兄嫁は慈行や知念の親戚なのだろうか（後巷説にも先祖の出てる一族だし）