公立博物館は無料公開だろ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:37:05 ID:KyrBa59b0

原則が原則でなくなるのって美しくない。
有料になって観覧の機会は誓約される。だけど税金からの補充がなくなるわけでもない。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:39:46 ID:KyrBa59b0

博物館法
（入館料等）第23条　公立博物館は、入館料その他持物館資料の利用に対する対価を徴収してはならない。但し、博物館の維持運営のためにやむを得ない事情のある場合は、必要な対価を徴収することができる。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:50:46 ID:WDOnzHlc0

>>2
爺婆ガキ連れDQNで満たされるから有料で構わない

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:10:15 ID:pB5WiEz70

弁当とか食い出すからな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:39:48 ID:AEf/Gbyw0

>>3　爺婆ガキは今もただだろ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:40:42 ID:AEf/Gbyw0

爺婆ガキは今でもタダかタダ同然だよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:41:32 ID:AEf/Gbyw0

あららー。送信できてないとオモタよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:49:23 ID:TXjLymqb0

>>2
博物館美術館って、どこも赤字ですよ。

金沢市の２１世紀美術館なんて、多くの観覧者を集めて、公立の勝ち組美術館といわれてますが、
それでも赤字で、企業等の寄付等で、収支の均衡をたもってます。
ただ、無料の展示スペース・作品も、全体の１／３くらい設けていて、それだけでもある程度楽しめるようになっています。
これからは、こういったやり方が、ひろがってゆくのでは

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:57:04 ID:SJTOJw/Z0

浮浪者除けには有料賛成

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:00:19 ID:MMA//bcr0

金沢市の２１世紀美術館に、
触発されて美術館建設する自治体があるけど、
ムリだよ、市長勇退といいつつ逃げたし。
残った建物どうするの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:46:33 ID:Wk/6nRFE0

スレ主さんは、博物館がいつまでもあることを前提に、このスレたてたようだけど、
自治体の赤字のたれ流しを、いつまでも許せるほど、現状はあまくないですよ。
次々と、閉館したら、それで満足？

こんなこと、そのうち日本中で起こるよ。↓
http://www.geocities.jp/ohmoriwg/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 20:55:23 ID:B1aSDUuIO

有料とか言ってさ、券売機代メンテナンス代もぎりパート代で足出るんだよね

浮浪者避けにしてもそんなに気にしなきゃいけないのはごく一部だろ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:50:17 ID:Al7XRfnG0

600円は浮浪者避けってレベル超えてるだろ。
それに浮浪者の何が悪いっていう実質的な規制にしなけりゃ法治国家じゃない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:10:15 ID:fW4wE3SK0

東京国立博物館はぐるっとぱすからも降りちゃったしね。
関西ぐるっとは1000円で3ヶ月。京都奈良もオッケーだし、そもそも事務局が京都博物館の中だ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 02:35:47 ID:Ae0hEkBR0

友の会入りゃいいじゃん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 01:21:03 ID:JHN8XJkO0

友の会入るのと、博物館法の原則守れっていうのと、論旨が無関係だろ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:36:15 ID:VSzP+roB0

公費で運営するのか、入場収入で運営するのかどっちかにすべきなのはたしかだね。
その中間というのはありえない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 07:02:40 ID:Qy77ukpa0

小泉改革で国立博物館も人間文化研究機構も独立行政法人になって自分で稼げ!!ってなったからな。
稼げっていわれても入場料と貸し会場料、キャラクター商品ぐらいしか稼げないけど。
公立も同じ流れなので人をよべる特別展をマスゴミや電通の企画にのっかってする企画と
企業や宗教団体への貸し会場だけになるんでない。

まぁ、それが民意なんだけどね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 11:44:41 ID:Se1BoDCz0

自分で稼いで納税もして初めて同じ土俵だよ。
公費で作った施設で公費で養う人員使って小銭稼ぎというのはやめて欲しい。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:25:17 ID:b//1WeX80

国立で大きな博物館を作っても、受益の不公平はどうしようもないのが悩ましい。
実際北海道なんかに住んでたら、国費で作った博物館なんかへたすりゃ一生見るチャンスがない。
だからといって有料にしても地方による不公平は補いようもない。
博物館列車でも走らせたほうが良いんじゃないかな。国営で。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 17:55:42 ID:QYpLykDp0

>>20は北海道にどれだけ巨額の国費が投入されているのか知らないのか？
必要のない公務員ばっかしだし、本当は足手まといなので北海道なんて要らない
んだけどな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 15:09:43 ID:mNMhc1sx0

タダだからって気軽に入ってきて騒がしい年寄りをどうにかしてくれ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 11:19:30 ID:J4rcly8IO

>>20
東北北海道に国立の文化施設(国立大学の付属施設は除く)が一軒もないってのは、確かにどうかと思うぞ。
人口が分散しているから仕方ないといや仕方ないが、沖縄にだって国立劇場あるんだしな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 13:41:34 ID:/7TzSdzG0

ホームレスの巣になるぞ。
夏場は特にな、空調聞いて静かに寝れるところなんて他に無いからな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 03:36:36 ID:gLeYR09R0

>>24
そう。あと新聞勧誘の連中とかね。公立の図書館行けば明白。俺も>>13
のいうことは正論だとは思うが、現実的にはたとえば｢見学目的以外はお断り」
程度の規制ではなかなか排除できない人たちが確実に存在するし、無料にすると
ゴミが増えるなど明らかに客層が下がってしまうのが実情だ。これは以前、
博物館ではないが、有料、無料の日本庭園を調査したことがある俺の率直な感想
だけど、まあ博物館も似たような状況と言ってよいだろう。
もちろん寝てる奴はさすがに排除して良いだろうがね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:28:33 ID:kfhhz8Ul0

無料にするかわりに、小テストを課して客層を選別すればいいんだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:10:41 ID:v2SoqGDw0

有料でいいよ。
多少でも客は減るだろうし、本当に見たい奴だけ入るだろうし。
それよりも、無料で平日しか開いていないところは、有料にしてでも
土日に開けてくれないかなあ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 02:03:02 ID:qFineB+VO

地方だと、道の駅併設の展示室なんかは年中無休で無料だったりする。
でも、地元民がやって来ると、こんなに立派なら有料にすりゃいいのにってブツブツ言う。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 01:00:38 ID:5A4HDubi0

国際楽譜図書館プロジェクト
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/unknownmelodies/archives/50774535.html

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 21:03:12 ID:y0V16U0r0

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:02:33 ID:7HHGpJqmO

前 国立科学博物館のガラスケースの中で寝てる人がいた

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:06:44 ID:N19IIqPG0

>>30
誤爆？でも包皮の上からカリわかるのは普通だよな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 02:05:06 ID:H3+oEJYuO

>>31
展示解説文でも書いてガラスに貼っておきゃ良かったのにw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 06:39:50 ID:/7Qf1fyqO

上野の国立博物館の東洋館のガラスケースの中にも寝てる人が…

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:29:56 ID:6KgMa67yO

だからぁ解説文書いて貼っとけって

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 17:46:34 ID:fOyWXKyw0

>>8
ペイするわけないだろ。博物館等が。
儲かるんだったら、民間博物館ばっかりになっとるわ。
だから公でやってんだろ。大英博物館も寸志のみだ。

それを税の無駄遣いとかいうバカが多いのが、
日本の文化貧国ぶりを表していていやになる。

ま、テーマパークとかネズミランドみたいなとばっかになったら、
それでペイするんだろうけどな。そしたら、日本から「教養」は死ぬ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 17:48:44 ID:fOyWXKyw0

民間博物館は、テーマパークみたいなのか、
あるいは採算度外視のところは宗教団体とかそんなのばかり。

あとは、企業メセナ的に財団作って、創業者のコレクションとか
見せてくれる良心的なトコ（クラレとか石橋とか）もあるけど、
それにしても社本体でなく、財団で行っていて、ペイしているわけではない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 20:09:45 ID:5HGPxqX20

収蔵品展は無料、展示品を借用する特別展は有料が基本じゃないの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 06:26:23 ID:uiJLwGdT0

原則はあくまでも無料

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:02:12 ID:A8WFrl7W0

大阪府立の博物館がﾇｯｺﾛされそうです。

新聞一面で「どこも年間１億以上の赤字」などと書き立てています。
赤字じゃなくて運営費。黒字にするために運営してるんじゃない。
日本人の文化度を将来にわたって担保するための必要経費だと
みなわかっていないようです。

テーマパークと博物館の区別がついていない人が多いようで
情けない限りです。どうしようもありませんが。

41 ：凶悪犯罪者の前出徹：2008/02/12(火) 14:59:45 ID:sWvrRceu0

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

「前出徹」は慶応義塾大学出身です

http://keio150.jp/bokin/houmei/list/houmei_ma.pdf

慶応→凶悪犯罪者「前出徹」ですか

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:12:52 ID:eHO0dXdT0

>>40
公的セクター以外の誰が
文化資産を保護し、保存収集するのか、って話だよね。
美術とかなら、まだパトロンやコレクターもいるんだろうけど、考古とかは…

展示とかは、ある意味、付加的要素というか、それはまず
資料の調査研究→保存収集の次のステップの話だしー。

公的＝官でなくても担えるという主張も盛んだけど、
中長期的にみてどうなのだろうか。ま、官も怪しいけれど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 12:59:52 ID:PP4quw0I0

>>42
府立って弥生と近つ飛鳥だからな。別になくなってもいいような気がする。
立地も微妙だし内容も特亜よりの見方での展示。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:49:54 ID:XcyMkC+q0

>>43
大阪府立弥生文化博物館(弥生時代)「池上曽根遺跡」

大阪府立泉北考古資料館(古墳時代)「陶邑窯跡群」

大阪府立近つ飛鳥博物館(古墳時代)「近つ飛鳥風土記の丘 - 一須賀古墳群」

大阪府立狭山池博物館 - 1400年の歴史を刻む日本最古のダム式ため池である狭山池と土地開発史専門の博物館。

日本民家集落博物館(近世) - 民俗建築学

大阪府立上方演芸資料館(ワッハ上方)（現代）上方演芸と上方芸能

大阪府立現代美術センター（現代）現代美術

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:30:07 ID:lL5V+tA+O

俺は青森出身だが、
もう１０年前になるが、千里のみんぱく初代館長の梅棹氏が、青森にも研究機能の備わった県立考古学博物館作ってもらいたいって講演で言ってたよ。
今頃、地元の大阪府の危機をどう考えているんだろうな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 08:42:57 ID:Y7a4cWMT0

有料でもそれだけではまかなえないのに、職員の給料高すぎ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:08:52 ID:CDgja9ct0

>>46
ていうか有料の場合
券売機メンテ費＋もぎりアルバイト人件費でチャラ　でもいいほうでしょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:36:42 ID:7t9OeHv70

歴史学者らが府の博物館存続を求め要望書提出
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803060128.html

大阪府の博物館施設を支援しよう
http://osakahakubutukan.blog.shinobi.jp/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:50:41 ID:xe75c122O

ケチな大阪人が金にならないことを
今まで続けてきただけでも上出来だろ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:16:20 ID:5KbTCoL4O

中国は大半の博物館を無料にしたんだとさ
ただし故宮なんかは有料

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:39:34 ID:aKgrIh++0

中国に限らず、世界的にも無料の博物館ってスタンダードと思うけどなぁ。

日本だけがコスい。
住民の生涯学習を奨励し、知的水準を底上げしようと思っていないのかしら？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 02:45:51 ID:T6wFupCe0

偉そうなことは税金払ってから言いましょう

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 09:15:29 ID:+K4w1N1f0

入館料収入でなく、
すべて公的サービス（税金）でまかなうべき施策ということだろう。

社会教育法を読め。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:16:14 ID:aT/lbHVm0

公立に関しては博物館法に、

第23条　
公立博物館は、入館料その他持物館資料の利用に対する対価を徴収しては
ならない。但し、博物館の維持運営のためにやむを得ない事情のある場合
は、必要な対価を徴収することができる。

＞維持運営のためにやむを得ない事情

この定義が曖昧なのかも。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 17:29:27 ID:+K4w1N1f0

公立図書館は原則に例外を設けていないんだけどねえ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:26:37 ID:d9vNla1C0

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:50:41 ID:PPTq0y7P0

無料にすると採算あわないところは閉鎖されるよ
今もそうだけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:25:28 ID:3umWlcu10

>>57
無料にして採算に合うということはないんではない？

ミュージアムショップ・レストラン、受託研究等？、寄附金なんかだけで
経費を埋め合わせるということなのかな？

アミューズメント施設であるまいし、採算に合うかどうか、という考え自体が違和感ある。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:34:41 ID:6W2VO4p10

>>58
欧米の博物館のようにバックに財団つけて、
研究成果を出して、資料に対する理解を深めてもらって、
善意の寄付たくさん集めて運営する。
しかし、日本は多くが研究あとまわしで、
どうしても客寄せパンダになってるし、
研究も重箱の隅つつくようなものばかり。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:14:16 ID:xF7jEl3f0

無料のとこはすぐにホームレスのたまり場になるからなぁ。
でも司法・警察関係のとこは、何故か警備員が常駐して無くても
ホームレスは寄りつかなかったりする謎ｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:41:47 ID:VMqVksHh0

>>60
欧米の美術館のように観光客がたくさん来れば、ホームレスも居ずらくなるんでは。
日本の公立美術館は閑散としてる所が多いし。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:39:50 ID:6p9KaO560

次の日曜日は「国際博物館の日」だよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:23:14 ID:P8MIKJeYO

採算があわないから閉鎖するのなら
公立の小中学校や高校も閉鎖せにゃ
ならなくなると思うんだけどね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:22:35 ID:Tm6y2gUt0

>>63
美術館閉鎖してその分を学校教育に充当してから考えてもいいんでは

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 11:02:30 ID:S5z90eaQ0

私立学校と公立学校の役割分担
公立博物館と私立博物館の役割分担

について真摯に考える時期だろうね。
ただ、金がないから、全て不要、という論議ではなく、
どこまで税金で「ナショナル・ミニマム」「シビル・ミニマム」として
整備すべきかどうか、ということについて。
採算ベースに乗らないことは、私立は余計に手を出さないだろうが、
だからといって、社会教育（博物館）や学校教育が放棄されていいわけでもないし。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 21:55:06 ID:entWyfoj0

無料公開なんて絶対止めて欲しい　今日(国際博物館の日)行った来たけど客層悪すぎ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:04:06 ID:nSn1R4sn0

平日の３時以降は入館無料にするとか。なら客層が分れるし、閉館で追い出せる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:20:32 ID:entWyfoj0

>>67
4時半以降でいいだろ　無料に釣られて来る奴なんてまともに見てないから

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:25:18 ID:x5JM0RFV0

クソガキが彫刻触りまくりだった・・・混んでるから監視の目も行き届かないし最低

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:03:20 ID:2aHBIfwF0

そもそも、田舎者が、おらが町のステータスだけ考えて作ったような施設は
全部廃止すべき
必要な分だけ国立に収めて、他は映像のみの記録にしてさ

皆、デジタルデータを我が家で見るなら、博物館っていらないじゃん
どうせ、行ってもさわれないし

この国には、未来永劫という言葉どころか、１０年先のビジョンも無い
映像アーカイブスのほうが実物より優れているなら、残すだけ費用のかかる実物を捨てましょう





だって、誰に残す？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 01:20:03 ID:CdpbdjB90

>>70
お前のビジョンの無さには笑える

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:26:34 ID:QcQPEJEQ0

>>70
前半はいいこと言ってるのにね。印象派の作品が４，５点あって
あとは地元の油絵愛好会の展示会が年に数回開催される。といった
美術館が多すぎ。そういうところからは強制的に作品を取り上げて
どこかにまとめて展示してほしい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:24:50 ID:TMXVT9tr0

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/
「替わりべんたん、替わりべんたん、のスレ主さん、募集中！」
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
あなたのいやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213112495/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるか、と言う事。

【過去スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:16:21 ID:AxRggFdV0

都美術館へフェルメール展を見に行ったら、
ナント、ナント、爺さん婆さんが折り重なって並んでいた！！！
せっかく出てきたというのに、１時間の待ちだ！！！
まったく見る気が失せた。
月に一度の爺婆無料デーだそうだ。
しょうがないので、
西洋美術館でコロー展を見ることにした。
コローのおかげで気持ちは納まったが、
無料デーに当たるとは運がなかった。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 11:14:58 ID:mVWfwxhD0

国立博物館は、博物館法では博物館ではない。
従って無料公開する必要がない。