ラノベ作家ってやっぱり文学界で地位低いの？

1 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 00:40:49 ID:R0QRADhl

そんな感じするんだが

2 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 00:46:11 ID:y7aMPT8p

大御所にくらべたらな

3 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:03:54 ID:S+gH2rrs

マンガは結構良いとこまでいった感じするけど、
ラノベは何時までたっても馬鹿にされてるよなー

4 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:12:49 ID:NmOL/7V/

そもそもコンセプトが読書初心者の中高年が楽しめる小説、じゃなかったっけ？

あと文学板に立てろよ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:13:32 ID:NmOL/7V/

中高生だった

6 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:16:04 ID:NmOL/7V/

追加
まだラノベが若いのもある
出版されて30年経っても書店に並ぶような作品が出てきたらちょっとは偏見も無くなるだろうね

7 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:17:39 ID:S+gH2rrs

やっぱりオタク向けに出版してるって感じが否めないよなぁ
一般向けにはどうしても受け入れられないというか

8 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:19:01 ID:xJzbTaiO

すれ違いだけど学校の図書館がラノベだらけでちょっと嫌な感じだ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:23:28 ID:IC03b+R3

地位どころか人間扱いされてないでしょ
士農工商犬SFラノベ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 01:36:38 ID:NmOL/7V/

ラノベを応援するわけじゃないけど
商業主義に対する偏見は根強いしね

11 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 10:12:54 ID:km2+WhOh

ラノベ（笑）
ラノベは小説じゃねーよｗｗｗ小説に失礼だろｗｗｗ


ってのをよく見る

12 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 10:23:12 ID:nFcF2FFX

出版業界が低迷しているから物書きのアツカイを悪くして人件費を削減するしか
ないんだよ。それで一番立場が弱そうなラノベ書きが目をつけられる。いじめの一種だな

13 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 10:27:48 ID:AIdOvasx

表紙がアレだしオタクの読むものと認識されてるし、しょうがない

14 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 11:34:43 ID:Yoj+zXH0

ラノベは好きだがオタの読むものっていう認識は一つも間違ってないと思うけど
それともラノベ読んでるのに自分はオタじゃないとか思ってんのか

15 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 12:23:13 ID:ksqmTlTO

低いね
まぁ新しいジャンルは往々にして軽視されるものかもしれない

以前に比べてよりその傾向は強まってるのかどうなのか

16 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 12:25:09 ID:A0tRSkye

表紙がキツイよなぁ
正直買いにくいし

17 ：由希 ◆YUKI2.V6mk ：2009/11/15(日) 13:32:09 ID:ev8RlAGr

>>8
素晴らしい学校じゃないか…

18 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 14:05:41 ID:kPhpMomN

低いというか、無い。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 14:06:31 ID:8RA9lzhM

文学界で地位が低いというよりも
そもそも地位がない
文学とはベツモノとして認識されてる印象
どうしても絵が作品の必須要素として入ってくるからな
江戸時代の絵草子までいけば凄いんだが

乙イチといいこないだの直木賞の人といいラノベ作家自体がラノベを一段下に見てる感じ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 14:31:52 ID:hl32rMuj

絵本は高い
ジュブナイルは低い
って朝松健が怒ってた
ラノベはその下？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 14:46:54 ID:8RA9lzhM

ラノベはジョブナイルの最たるものじゃね
なんでだろうねぇ
一応どんな人間でも絵本や一応文学、小説は人生の一時期に確実に読むが
ラノベは一部の人間だけしか経験しない
その差かねぇ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 14:54:44 ID:zQ7GdksT

>>18
>>19
確かに実際「ない」よねえ
漫画みたいな感じで扱われてるな感じがする

23 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 14:58:41 ID:zQ7GdksT

その代わり、漫画やアニメみたいなコンテンツ界では地位があるのでわ
こっちでは当然普通の文学の地位はないし
ハルヒの作者がどっかに現れると、あのハルヒの……
みたいになりそうだし

24 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:04:43 ID:bxvqNv63

ラノベから一般に行って活躍してる作家も居るから
全員が格下ってわけじゃないんだろうけど
基本的にサブカルの1ジャンルとして扱われて
表舞台には立ちにくいな

でもそれが一番いいと思う
文壇とか権威とかに関係ない雑多な分野だからこそ生き残れるメディアだから
何でもかんでも地位や格式高いと疲れるし
高級料理ばっかりじゃ疲れるし人を選ぶ
安い庶民料理やファーストフードの方が手軽に親しまれるのと同じ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:05:13 ID:nFcF2FFX

普通の作家は半分コネで食ってるようなもんだな
芥川賞とか直木賞の選考委員だけが威張って優先的に仕事をもらえる世界だし

26 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:09:30 ID:km2+WhOh

ラノベって設定とセリフだけ抜き出したら馬鹿みたいなの多いからなー

27 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:10:39 ID:vMEqCWXS

一番客観的かつ要素排斥した純然たる評価って売り上げだよね？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:11:59 ID:002sROXe

ラノベの枠は文学にはない
アニメ、漫画と同じ枠

しかしその中でも地位が低いがな
絵が描けない奴らがラノベに逃げると見下されてる

29 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:24:27 ID:NmOL/7V/

むしろどこをどう評価すればラノベが文学界において高い地位を得るべきと思えるんだ？


>>27
古さじゃね

30 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:25:40 ID:nFcF2FFX

>>29
足切りの楽さ加減

31 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:26:25 ID:NmOL/7V/

古さというか、どれだけ長く読み継がれるかだな

32 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:54:41 ID:1Rl40v0m

まずこれらを同じ地位にあると定義して議論してはいけない。
文章を書く、物語を書く、それに違いは無いけれど、文体や構成に差があるのは事実だ。
だが、それが地位の低さ、地位の高さと差をつけてしまうのは、周りの評論や読み手に差をつけるようなもの。
しかし如何せんこの世の中には、書籍という媒体を通して売買いのビジネスが成り立っている。
そして人はそれらを得て、知識や経験を深めようとする。だがこれは当然のことではなかろうか。
有史以来、人は文字を通して情報を交換してきた。それは今に受け継がれ、上記の書籍と呼ばれるものとなった。
それに人の趣味趣向が携わり、大樹が葉を広げるが如く多種多様なものとなった。
そして今やその葉一枚一枚が独立してあるとも言えよう。
そしてその中の一葉、ライトノベルなるものも人が確立させ独立したものだと言えやしないか。
ただ文学がある一定の型に填められた鋳型だとするならば、それに基づいて差をつけようとするのならば、それほど道理に反したことはない。

悲しいかな世の中は邪気と混沌が渦巻いている。
人はそれを残酷だという。
天地上下差をつけたがる人間は、それがヤラセだとどうして気づかない。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 16:05:15 ID:ZhgKUvnP

文学界なんてまだあるのか？俳句界ぐらいに空気だと思うがな
売れる大御所作家の作品を文学呼ばわりしてるだけで実態ねえだろ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 16:12:35 ID:wQrSMDz9

桜庭一樹も賞獲ってからラノベの話題総スルーだよね。
ついでに言えばエロゲの脚本書いてた事もｗ

35 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 16:43:12 ID:cN2Zn/Qb

思うにラノベが問題なのは玉石混合であること。

特に少なくない一部の作品が、論評どころか
タイトルを口に出すのさえバカらしいレベルでしかない

そしてそういう作品でも売れてしまっていたりする

例えば　とある魔法の禁書目録。
出てくる人物がどの国の人でも全て日本人の思考、知識であり
科学、宗教も浅い知識で敬意も何もなく間違いもほったらかし、
というか調べる気すらなさそう。でもその分いきおいはある。

例えば　アスラクライン。
禁書の欠点に加えてかなりの支離滅裂さで本屋で売ってるのが驚くくらい。

でもこれらですらラノベの中ではましなほうなのでどうしようもない。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 17:41:38 ID:1Rl40v0m

俺はライトノベルなるものを読んだことがない。確かに本屋に行けばそういうブースはあるが、立ち寄ったことはない。
これはCDショップには行くが演歌のブースには立ち寄らないことと同義である。
つまり俺には演歌を買う必要性がないからだ。
今や大概の書籍は買わずに中身を拝見できる。本屋によっては椅子に座って読むこともできる。
もしああだこうだと解釈を述べる輩が、椅子に座ってその本の数ページを読み、ああつまらなかったと言うのならば、それはそれでいいだろう。
だが読みもせず、自らの意思でそれを買い、胸踊らせて帰途につき、さあ読んだつまらなかったと言うのは如何なものか。
物を買うという行為はそれ自体に責任が要る。それは書籍を買うという行為だけには留まらない。だがそれを教えてくれる大人はあまりいないだろう。
だから人は失敗を繰り返し、失敗から学び成長する。もし物言う輩がその成長段階であるならば、想いを陳と心に修め、成長してほしい。
いつか良き書籍と巡り合えることを切望する。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 17:44:36 ID:nFcF2FFX

ラノベ読んだこと無い人間がわざわざこの板来るか？
何のために？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 17:57:47 ID:1Rl40v0m

読んだことがないのは事実だよ、でも関係ないとも言い切れない。
俺、作家の幽霊だから。これでいい？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 18:12:26 ID:cN2Zn/Qb

>>36は自分の正しさを信じて疑ってなさそうなところがイタいな

40 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 18:12:29 ID:ipBLHzpt

金になれば頭を下げるよ
資本主義ってそんなもんだよ
単純にラノベ作家は腰低いの多いだけ
純文作家ってキチガイだらけじゃん

41 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 19:01:06 ID:NmOL/7V/

あほらし
中学生かよｗ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 19:13:45 ID:ECQB7Yqs

自分から望んで萌え豚の餌係になったんだろ
自業自得じゃん

43 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 20:06:00 ID:iQYjsCNg

>>1はなんでラノベの地位が気になったんだろ

なんでこの作品が認められないんだ！とか？
それともラノベ全体の地位向上に関心があるのか？
ただの疑問？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 21:38:49 ID:4N3p8wDP

ラノベを読書感想文の題材として使おうとしたら
「漫画やそれに準じるものは題材として認めません」
って教員に言われてファビョって反論したんだけど、
クラスの誰も「それ漫画？」とか「エッチな小説？」とか
思って相手にしてくれなかった。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 21:48:03 ID:nFcF2FFX

>>44
ちなみになに？

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 21:54:07 ID:A0tRSkye

高校生の頃、ラノベ休み時間に読んでたけど
恥ずかしくて表紙は絶対隠してたなぁ
社会人になった今も電車の中でラノベ読むのは恥ずかしい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 22:17:21 ID:NmOL/7V/

そもそもラノベは犬畜生扱いだからこそ面白いんだろ
駄菓子みたいなもんだ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 22:20:54 ID:4N3p8wDP

>>45
ごめん、>>1を想像した創作。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 22:52:56 ID:mCfpfy83

>>21
そうだね。
絵本、漫画、小説は誰でも読むけどラノベはそうじゃない。
妙なジャンルだと思える。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 22:54:18 ID:nFcF2FFX

48は嘘をついた罰としてグロホラーの「断章のグリム」を全巻読むように

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 00:11:55 ID:KjKSCwa1

悪魔のミカタとかブギーポップとか面白いけどなぁ。あざの耕平の作品とか。
玉石混合なのがいけないのかな。ピンとキリの落差が凄いからなぁ・・。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 00:25:25 ID:C3NnQ74Y

ブギーポップって厨二バトルの典型やん
禁書と同レベル

53 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 00:30:22 ID:n4bb7bw+

>>52
その発言はわりと大勢を敵に回すぞ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 00:47:01 ID:7aayo5nS

山田風太郎の忍法シリーズとか
今はラノベの能力バトル物として漫画絵付きで復刊したくらいだし
境界線はかなり曖昧だな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 01:22:33 ID:w2h2fut3

>>44
俺はマジでシャナで感想文書いたw
オタの多い学校だったし先生に怒られたりはしなかったが、完全にネタに走ったみたいな扱いだったな…

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 01:32:19 ID:+ucoIEjh

開成とかのそこそこ名のしれた進学校ですら、
そういう奴がいるからオタの世界って怖いんだわ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 04:03:17 ID:Z5HsZ4xH

ところで、そもそも今現在において文学作品と呼べるのはどんなんがあるんだ？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 07:23:17 ID:RQtLg++z

ラノベで？

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 13:30:59 ID:nikYS78z

おれはもうブギーポップにはあやちゃんと正樹さえいればいいや

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 14:20:54 ID:wPtUZ2yR

純文学だて萌え絵の挿絵と主人公のぼやき多めに足せばあっという間にラノベになるよ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 14:25:14 ID:KjKSCwa1

>>58
純文学でない？俺も聞きたい。どういったのが文学なのか。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 14:51:08 ID:BhF1Z3Wi

ラノベ読んでるおまえらも町でラノベ読んでる奴とか見かけたら「きめぇｗｗｗｗｗ」とか思うだろ？
そういうことだよ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 15:48:20 ID:RQtLg++z

出して30年経っても読み継がれてたら何でも文学

なので現代作品には何も言えない

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 15:59:27 ID:zwSwhiyF

時間が経てば地位になるってのは確かかもね
そのへんの若手純文作家が山田風太郎を嘲笑したって、痛々しいだけだし

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 16:26:40 ID:Z5HsZ4xH

文学
文学（ぶんがく）とは、言語表現による芸術作品の事をいう。それらを研究する学問も文学と称されるが、
これについては文芸学で扱う。NDC（日本十進分類法）では9類にあたる。狭義には、小説や詩、文芸評論などを
典型的な文学の例とする。

純文学
純文学（じゅんぶんがく）とは、大衆小説、あるいは小説一般に対して、商業性よりも「芸術性」・「形式」に
重きを置いていると見られる小説の総称とされる。


大衆小説や一般書籍も別に文学作品って訳じゃないよね？
そんな中でラノベと言うジャンルだけ取り上げて、文学と比較するのはおかしくない？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 16:36:25 ID:nikYS78z

文学≒芸術かどうかは権威が決めることじゃなくて各個で決めることだろ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 16:49:43 ID:OKDqv6n8

要するに文学、純文学には文章に芸術性があるというのか？
いやもしあるとしたならば誰がそれを決めるんだ？頭の固い ジジイか？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 16:57:41 ID:gLxo2oSP

今でも読み返されるラノベ（作家）ってほとんどないじゃん。田中芳樹とか氷室冴子くらいしか思いつかない。
今からあかほりだの神坂だの読みだす奴もほとんどいないだろうし。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 16:57:59 ID:lRM4xVVU

いや、たぶん、ラノベ以外ろくに読んでもないくせに、
出鱈目な内容でも通用するラノベを、そこらの小説より
自由で斬新とか思い込んでいる頭の固い子供よりは、
読書量が多くて、そのぶん頭の柔軟な人だと思うよ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 17:04:31 ID:KjKSCwa1

ところでケータイ小説はラノベよりも格上なのかね？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 17:34:42 ID:XD0h1f7f

あなたが格上だと思うものが(ry
に落ち着くんじゃね

72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 17:39:13 ID:Z5HsZ4xH

>>68
30年ってのはあんま見ないが、10年選手だったら再販とかされてるのもあるし
むしろ、一般書籍で読み返されてるようなのだってほとんど無い訳で

>>69
上3行は誰の事言ってるの？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 17:55:13 ID:PA0Xru42

地位、ねぇ。
そんなもんホントに必要？
高尚さなんてホントに必要だと思う？
そういったモノに重きをおいてるせいで、小説はあくまで娯楽
の一つって事を忘れるぐらいなら、商業主義のがよっぽどマシじゃない？
先入観とか抜きで、今の一般小説がどんだけ認められてるっての？
日本古来の和の文化だけじゃなく、マンガやアニメ、ゲームなどの所謂
オタク文化が海外から注目されてる中で、一般小説が全く注目されてないのはなんでだと思う？
答えは娯楽としてレベルが低いからだよ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 18:03:12 ID:Z5HsZ4xH

物事の受け取り方なんか人それぞれの価値観によって違う訳だし
娯楽やゲイ術も例外じゃない
ただ、そんな中で自分の価値観を元に個人の感想を言うなら兎も角
他の価値観を否定したり封殺しようって考えは頂け無いなぁとは思う

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 18:30:18 ID:lRM4xVVU

>>73
ヒント：翻訳の壁。

漫画やゲームといったビジュアル文化は、絵という支えがある分、
言葉の壁を越えて伝わりやすい。
国内でもテレビの視聴者人口、漫画読者の人口のほうが
ラノベ含む読書人口より多いのと同じ理屈。
逆に言えば、海外での翻訳ラノベの注目度なんか、
全部束になっても１Ｑ８４の足元にも及ばない。

先入観とか抜きで少し考えれば誰でも理解できる、
こんな単純な理屈がわからないのは、なんでだと思う？
答えは君の知能のレベルが低いからだよ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 18:41:34 ID:Z5HsZ4xH

ふかえりとか典型的なアニメキャラだよな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 19:07:37 ID:PA0Xru42

>>75
言い分にならんな。
ホームズシリーズや最近で言えばハリーポッター等、言葉の壁
を越えて愛されてる作品もある、海外にはな。

映像作品やゲームには小説とは違った言葉の壁がある。
優れた娯楽は言葉の壁なんて越えて賞賛される。
現代の大衆小説にはそれがない。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 19:14:16 ID:RQtLg++z

結局お前らは何が疑問なわけ？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 19:16:28 ID:BhF1Z3Wi

馬鹿だな
オタク文化が注目されてるっておまえがオタクだからわかることだろ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 19:48:15 ID:W4V0ydpb

ラノベどうこうの話してんのに何でゲームが出て来るのかねぇ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 19:51:30 ID:laOwgY/+

日本語は外人にはかなり難解らしいからなぁ
面白い面白くない以前に読めないんだから話にならない
なんとなくだが、英語を日本語にするより、
日本語を英語にした方が情報の劣化が激しいんじゃないかと思う

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 19:57:16 ID:2WrAQalx

北米で一番売れてる日本人エンタメ小説家は菊地秀行だって去年何かで読んだな
あの独特の文章を英訳するのは難しいと思うが良い翻訳家がついたって事か

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 20:37:38 ID:RQtLg++z

えらく話が脱線してるな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 21:05:42 ID:4CGxHEI0

当たり前だろ。ラノベは読み捨てだよ
ヤングアダルトという枠で評価するにしてもツラいものが多い
ジュブナイルというよりもポルノみたいなのが多過ぎるからな

85 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 21:09:13 ID:Z5HsZ4xH

中にはそういうのもあるって話が、全体評価に繋がって無いか？
その理屈だと、一般小説もそれ当て嵌まっちゃうし
文学作品とも言われてる上にも出てるハルキの1Q84とかも・・・

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 21:39:07 ID:7aayo5nS

地位なんかなくていい
娯楽・雑文の最先端がラノベなんだからな
立ち食いソバ屋と同じで、即席の満足が得られりゃいいんだよ
お偉方には評価されずとも確かな需要はある
何もかも堅苦しいブンガク（笑）だったら人が寄り付かなくなる

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 22:15:34 ID:RQtLg++z

そうなんだよな
ただ最近は、勘違いしたお洒落ラーメン屋みたいな、変に気取ったラノベが出てきてちょっと辟易する
しかもそれが人気出たり

比喩使うと恥ずかしいな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 22:24:24 ID:sx5Hznve

マジレスすると、ラノベの地位が低いのは当然
集英社などの一ツ橋グループが漫画市場で膨大な利益を得ていて、ラノベなんて
その市場を食えなかった角川グループが必死に宣伝力で売ってる状態

本としても利益率が最も低いし、市場規模も漫画とは桁違いに小さいよ
その程度のジャンルなんだけど最近はアニメ化の種として利用されることが多く派手に見える

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 22:31:28 ID:R6VFLg3a

>>88
大衆小説の立場が

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 22:36:22 ID:5Qu9bfNG

ラノベでも角川で何社もレーベル抱えてるからグループで過半数のシェアを取ってるだけで
MFとか普通に売れてるからな、新興レーベルも伸びてるところもあるし
その程度の市場

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 22:48:34 ID:CmfF9lvn

角川だけで４社もあるもん
シェアの話しても他社と正しい比較にならんわｗ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:17:42 ID:+bmdBJRy

ラノベ作家自体とか、ラノベ書きになりたいって奴は、
文学とか、偉くなりたいとかとは
別のベクトルで
もっとヲタよりの動機で書いてるだろと思うんだが
どうなんだ？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:45 ID:RQtLg++z

ワナビスレで聞けば

多分、書きたいから書く、みたいなのが返ってくるだろうけど

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:29:07 ID:xBJlEiw4

まあ、それもあるだろうが、ライトノベルは自由度が高いってのもある
ある程度難しい表現できなくても、場面をそのまま文章にできれば問題ないし
文学では幼稚と思われるもの(例えば異世界)も奇抜な発想として受け入れられるし

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:35:15 ID:4CGxHEI0

新潮や文春にしたってフェアやるごとに数万部刷って平積みされる古典を何十冊も抱えてるからな
ラノベは頭の悪いオタク相手に必死に薄利多売してるだけで普通に村上春樹や東野圭吾のほうが売れてるし

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:35:19 ID:Z5HsZ4xH

まぁ、まずはコレを
ttp://anond.hatelabo.jp/20080506041614

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:39:09 ID:Z5HsZ4xH

>>95
1Q84Book1Book2合わせて34万部突破ってのは見たな
恋空は上下合わせて140万部突破だっけ？

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 23:44:40 ID:RQtLg++z

つまり内容でもラノベはイマイチ
売上収益でもラノベはイマイチ

ということでラノベの地位は低い、あるいは無いで終了

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:13:51 ID:Rx+HuqPy

このスレにいる、ラノベは一般小説に勝てない
派の皆様は、なぜ他ジャンルのトップクラスのものとラノベ全般を比較しますか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:18:55 ID:f65itRrg

>>99
ラノベの日本語は基本下手くそすぎる
事実描写だけで、なら漫画でやれよというのが多い
はっきり言って絵が描けない漫画家

101 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:20:34 ID:RL2hHfkB

>>100
その漫画を小説で書いてるだけとは西尾維新批判の常套句ですな
同意する

102 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:24:55 ID:/+cW8Jfm

>>100
ねぇねぇ、君が読んだラノベを挙げてみてくれないかい？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:25:37 ID:L+sfICDv

あすかとか本田とかやめてよ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:26:53 ID:10dvuQFd

>>102
多分生徒会の一存やある魔術の禁書目録あたりだと思うｗ
たしかに最近の売れ筋はひどい

105 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:28:59 ID:Rx+HuqPy

日本語が崩壊してるのはラノベ全てではないはずなのだが(かなり売れている中にもあるけど)、
すべてのラノベが日本語崩壊のような論調に見えます
私の誤解でしょうか

106 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:32:43 ID:hivIcFd7

ラノベ批判で文章力持ってくるのは常套手段だしなあ
ちゃんと巧い作家もいると思うんだが　冲方とかロミオとか秋山とか古橋とか

107 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:35:39 ID:RL2hHfkB

日本語崩壊以前にポルノみたいなのばっかりだろ
桜庭みたいに書けるやつは一般文芸に行く
低脳編集と低脳作家と低脳読者がいるってだけさ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:37:04 ID:/+cW8Jfm

そんなにポルノみたいなの多いの？
一般書籍以上に？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:38:17 ID:hivIcFd7

どんだけ狭い範囲を読んで……ってまあそれで売っているのも確かに多いけどさ＞ポルノ
別に本気で性描写やっているようなものはないんだし、んな括り方されてもねえ
パンツが当たり前に出てくる表紙が増えたのはうんざりだけど
水無瀬葉月読みたいけど、シーキューブは表紙で手が出ない

110 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:43:29 ID:d+yCrL1p

あんまり額縁に入れられて「さあどうだ」とやられても困るちゅーか。
別にこちとら賞を取ったから、評価されてるからって理由で作品を読みたいわけじゃないしな。

自称ブンガクツウが、こんなもん小説じゃねえ、もっと他に読む本があるだろう、フンガー（鼻息
ってやってきても正直困る。おれそんなに情熱持って本を読んでないし。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:45:10 ID:RL2hHfkB

本来ジュブナイルやヤングアダルトは読書の楽しみを若い読書に教える読書の入り口だろう。
少なくとも筒井や眉村のジュブナイルはそういうものとして機能していただろう。でも「ライトノベル」
がその役割を果たしてるとはとてもじゃないが思えないな。現にエロガキや大きな子供の性欲を
刺激する程度のことしかやってないように「見える」

112 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:45:40 ID:f65itRrg

>>100
だけど
確かに全部のラノベを読んだわけじゃないし、全部のラノベがそうだと言っているわけじゃない
でもあんなに何人もいるラノベ作家で、反論としてあげられるのは多くて十人程度だろ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:47:37 ID:RL2hHfkB

>>110
なんだただの大きな大人だったか。まあいいんじゃねえの
ラノベを認めろとかどっかのバカみたいに聖書や竹取物語もラノベとか言い出さない限りは

114 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:50:49 ID:hivIcFd7

ラノベの売り方って、つまりは雑誌みたいな寿命の短さ、スピードだし。そのへんもあるのかな
コンビニでしか販売されないコミックスが、漫画の中で一段低い地位って印象みたいな
で、現在はアニメ界のコンテンツ不足の埋め草に萌えラノベが投入され、萌えラノベが一般の目にも付くようになって
結果>>111の人が受けるようなイメージが出来上がっちゃったんだろうなと思う
かく言う自分も最近はラノベ以外ばかり読むようになっている……
ただ、それでもラノベは今玉石混合のピンキリエンタメであって、
まだ上へと頑張れるとか考えちゃうんだよね

115 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:51:53 ID:f65itRrg

また>>100ですまんが
自分は別にライトノベル自体をどうこう言うつもりはないぞ
ただなんで評価されないの？と聞かれたらそう答えるしかないっていうかたぶん正解だし
でもあくまで部分の話
心情表現はおいといて、世界観とかの発想はすごいと思っている
実際ストーリーもかなり面白いのも多いし

116 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:51:56 ID:/+cW8Jfm

>>113
ポルノみたいなのばっかってのは、具体的にどの作品？
読んだ事ある奴だけで良いから挙げてみてくれんかな？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:52:04 ID:wAC+uQQd

昔はSF・ファンタジー書きたくても冬の時代で発表できる場がなくて、自由なラノベで書いてた人が　
結構いたが今は安易な萌えや学園ものが増えてレベルは下がっている　
と、大森望がいってたよ。　
実際最近はとんでもなくヒドイのもあるからな　

118 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:55:10 ID:PJuKU4Q6

ラノベのトップクラスの作品って何なの？

>>99じゃなくてもいいから答えてよ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:55:19 ID:/+cW8Jfm

>>115
何で評価されないの？って言うか文学界でってスレタイにもあるし、これって小説全般の世界って意味の方だよね？
一般小説も文章構成力なんて、千差万別。ラノベも千差万別
そんな中で何故ラノベだけ日本語が下手過ぎるってなるのかな？

120 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 00:57:17 ID:hivIcFd7

>>117
新人賞の一次選考タイトルをさっと見るだけでも
学園・萌え・オタ内輪向けとつぶし合いカテゴリがいっぱいだしな　テンプレ的というか
ところで「とんでもなくヒドイ」の例を教えて欲しい（禁書とかは既出なんで除外で）
自分は「疾走れ、撃て！（MF）」とちょっと前に始まったのが苦手だ
露骨にエロエロではないが、いかにもな萌えキャラの造形とかは口がひん曲がりそう
設定は好きなんだがな……

121 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:01:14 ID:/+cW8Jfm

>>120
文章力とかなら、入間人間とか物凄く酷いぜ！
ミステリの皮被ってるけど、物語の構成力も酷いぜ！

でも、一部のニッチな方向にはキャラの魅力がブッチ切りレッドゾーンで他の追随許さないぜ！

122 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:05:02 ID:f65itRrg

>>119
一般小説も文章構成力なんて、千差万別←それは認める
ラノベも千差万別←それはない
あんなに何人もいるラノベ作家の中に十人程度の天才がいたからといってそれを千差万別とは言えないだろ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:07:24 ID:wF0k2FFS

そもそもラノベ作家で天才っているのか

124 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:08:03 ID:/+cW8Jfm

>>122
最近のラノベとなると3種くらいしか読んでない俺には確定は出来ないんだが
よっぽどの数をこなしてるのかな？
読まないで評価なんて出来るとは思えないし・・・

有名どころで良いから、読んだヤツ書き出してみて貰えるかな？
勿論、シリーズものは一括りで良いから

125 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:14:45 ID:f65itRrg

>>124
ちょっとそれは面倒臭いから
このライトノベルがすごい(だっけ？)
で十位以内の作品全部−萌しかない作品−1、2冊
＋何冊か
まあ、オタといえるほどじゃないかもな

126 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:14:56 ID:hivIcFd7

みーまーしか読んでないが、入間人間ダメかな……受け付けない作風なのは分かるけど
つかこの人、ハードカバー（僕の小規模な奇跡）も出しちゃいるが
擬音とか多用されないだけマシに思えるし、比喩表現や形容がひねくれているだけなんじゃないかなと思ってる
そういや、MFといえば「ねくろま。」も自分はダメだなあ
ああいうバカエロコメと中二病なノリを楽しむ作品・作者らしいけれど、読んだら頭痛くなった

127 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:16:53 ID:wAC+uQQd

>>118 　　
ジャンルの縛りがないオールタイムベストなんかに頻繁に出てくるのは　
猫の地球儀、十二国記、タイムリープ、デルフィニア戦記、ケイオスヘキサ三部作　
なんか。この辺はラノベ読まない人にもおしなべて評価が高い。　
表紙を隠して一般レーベルで出しても遜色ないレベルだ！とか
北上次郎がいってたな

128 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:17:23 ID:PJuKU4Q6

そもそも、学園もの、ありきたりな世界観のファンタジーものってのは、内輪オタ向け作品同様に読者に依存したものなんだよ
幼稚とも言える
かつてのジュブナイル作品ものなら、その易しさを手段として、読書が苦手な少年青年を引っ張り込んだけど、
ラノベの場合ただ読者に甘えてるだけのように思える
描写力が無い文章力が無い構成力が無い云々もここから来てると思う

あと>>118頼む

129 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:18:36 ID:f65itRrg

>>127
みーまー面白そうだよな
金が入ったら買うつもり

130 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:19:39 ID:PJuKU4Q6

>>127
サンクス

でもやっぱり、「遜色ないレベル」なレベルなわけでしょ？
スレタイは仕方ないんじゃないの

131 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:22:35 ID:/+cW8Jfm

>>125
それじゃそれと比較して、一般書籍をどれだけ読んでるのか
どの点が劣ってるのか
「ライトノベルが低いっ」て書くだけなら読んで無くても出来る
読んでる人は、他の人い分かる形で書き込まないと意味無いと思うよ
比較してるのに、前提の土俵が現されてないからね

>>126
文章の書き方が捻くれてるってのは通りだけど、その上に一文に詰め過ぎなんだよね
それも意味の無い比喩表現を大量に詰め込むから本質が見え辛い
もっとも、それ自体は作風と呼べるまでになってるから、下がった文章力は魅力で補えてるとは思う
恐らく分かっててやってるだろうし

132 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:23:43 ID:f65itRrg

>>129だけど
>>126へのレスです
間違えた

133 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:26:09 ID:/+cW8Jfm

>>128
描写力って点ではラノベの方が上だろ
むしろ過剰過ぎて要らない表現力
内面的描写って言うのでも、巨匠と呼ばれる連中の作品見れば分かるけど、むしろ安直に描写しないで
雰囲気だけ匂わせて悟らせるって方だし
ライトノベルだと、狼と香辛料はそっち方形だな

134 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:26:12 ID:hivIcFd7

昔ダ・ヴィンチの記事で「猫の地球儀」を五十代の人に読んでもらったら
「何が面白いかさっぱり分からない」「50ｐで読むのやめた」って反応だったと覚えている
その五十代がSF読みとかなら反応が違ったかもしれないが……
>>128が言う「読者に甘える」ってのは、神坂一やあかほりさとるが源流にある気がするよ
スレイヤーズ！って、ゲームとかやっている子供を狙い撃ちした文章で衝撃を与えたって物だったはず
（「私は盗賊の頭です！」という顔をした男、なんて形容とか。瞬時に、盗賊の頭＝雑魚という認識を刷り込める。）
あかほりはよく知らんけど、神坂一のそれは、一応綿密な計算に基づいちゃいるんだよね
それを勘違いして、表面真似た作品がまかり通っているのが現状か

135 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:26:53 ID:f65itRrg

>>131
そろそろ眠くなってきたけど2時までは起きてるぜ
具体例あげるがいいのか？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:29:04 ID:/+cW8Jfm

>>135
いいのか？って言うか、その為のスレでしょｗ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:29:12 ID:hivIcFd7

>>133
＞むしろ過剰過ぎて要らない表現力
ああ、ラノベって「文章がくどい」とよく言われるし
ここが一般とラノベの大きな差なのでは、と今思い至った
上に出た入間人間とか、まさにその「くどさ」がウリになる作家じゃないか？
（あと奈須きのことか、浅井ラボあたりとかも）
中二病系文体が、やたら大仰で凝った表現や難解な漢字使いたがる傾向とかさ
キャラ萌えも、そのくどさが進んで生まれていった結果じゃないかと思えてならない

138 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:33:22 ID:wAC+uQQd

好みの問題かもしれんけど、ドクロちゃん駄目だったわ〜
悪いけどひどいと思った。作者は色々計算してるんだろうけど
あれがある意味ラノベの極北なんだろうな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:39:11 ID:f65itRrg

いいのか？というのは
最も衝撃的だったやつを
忠実に書き込むための時間稼ぎだったんだが、本が見つからない

何が衝撃的だったかというと、某人気ラノベで
そして、〜した。
そして、〜だった。
のまさかのそして連続使用
何かの表現のためだと思ったがそれを感じとれなかった
あと、違うラノベ(こっちはタイトルが思い出せない)
感動場面で
○○は泣いていた
僕はそれを見て悲しく思った
っていうのも衝撃的だった。
｢悲しく思った｣って小学生の作文か！！？
と一人でツッコミをする怪しい人がいた
僕だった

140 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:40:00 ID:PJuKU4Q6

いや、言いたかった描写力ってのは、的確な比喩だったり、上手な説明だったり（伝えにくい）

確かに描写が過剰と言える部分もあるけど、
例えば、登場人物の容姿や小道具みたいなのは表紙絵での保管ありきだったり、
ゼロの使い魔とか、ハリポタみたいな世界観だからよろしく、ぐらいにしか世界観を描写説明できてなかったりするじゃん
そういうの

141 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:40:22 ID:9A20UVxp

本屋でバイトしてたけど電撃とか角川のラノベは小説の売り場じゃなくて漫画の横だった
表紙絵とかも受け入れられにくい一因な気がする

142 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:41:40 ID:PJuKU4Q6

保管→補完

143 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:43:15 ID:f65itRrg

>>133
と同じ意見

144 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:50:02 ID:/+cW8Jfm

結局はさ、ライトノベルって名称に踊らされてるんだよね
最終的には玉石混同って結論
俺、読書は小学生の頃にコナン・ドイルから入ってあっちこっち言った後、ホラー小説入って
ドラキュラ、フランケンシュタイン、夜歩く手、金色の脳を持つ男（最後のはホラーっぽくなかった）
そこから日本の怖い話に流れて、何でか落語へ
大陸戻って西遊記だの封神演義だのに流れて、あっちこっち撫でた後に
三毛猫ホームズで「シャーロックホームズ？」と手に取ったのがラノベへの第一歩だったぜ


うん、あれだ
古い文学もラノベと変らないぜ？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 01:53:11 ID:/+cW8Jfm

>>140
それって、文学小説だと的確な比喩だったりするのか？って話にならね？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:03:13 ID:PJuKU4Q6

何でもラノベって言うやつが居るがそういう風にしか小説を読めないならそれは視野が狭いだけだと思うぞ
ラノベはカスって無条件に切り捨てるやつくらいに

あと玉石混合でも、ラノベでの玉はラノベ以外と比べるとどれほどの作品なのよ

>>145
全部の作品がそうとまでは言えないけど、的確な比喩が使われて、それが評価されたりとか文学小説と違ってはラノベでは皆無なんじゃないの？
なんかズレてるかな

147 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:03:29 ID:f65itRrg

>>145
問題は割合と目標
文学で的確な比喩ができるやつは数えきれないほどいる
そして文学の目標の一つがいかに心情表現(比喩)をするか
一方ラノベは的確な比喩ができるやつは手の指で足りるほどしかいない
そしてラノベの目標は面白いこと(萌含む)だけ

もう少しわかりやすく言うとラノベでセンター試験国語の小説を作っていたらオレは今こうしていない

148 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:12:23 ID:/+cW8Jfm

>>147
上でも言ってるけど、その手のは例題出さないと説得力無いねん
比喩出来てないラノベと比喩出来る一派書籍比べたら、そら一般書籍が上だね
逆に比喩出来るラノベと比喩出来てない一般書籍比べたらどうなの？って話
手の指で足りる程だって明言してるって事はラノベの大半を把握してるって事？

ところで文章と小説の違いが分かってないみたいだけど、それって学業への警笛？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:13:29 ID:HUB5cqXv

的確な比喩なのに試験で試されるような読解力がいるんですね、わかります。わかりません。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:18:08 ID:RFInVkm5

>>147
どんな文章か出してくれないか？
どんな問答のどんな出題なのか判らんと何とも言えない

151 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:18:17 ID:xQB7BBGc

嫌いで碌に読みもしないのにラノベ板に来てる人の理由が知りたいです。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:22:57 ID:/+cW8Jfm

>>147
このライトノベルは凄いの10位まで読んでるんだよね？
バカとテストと召喚獣の三巻のあらまし書いてみて貰える？
あのネタバレもして良いからさ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:44:48 ID:f65itRrg

>>152
六巻全てのあらすじを書いていたら改行が多いって消された
以下ネタバレ注意









三巻だけね
女湯にカメラなんて仕込んでない
ぎゃあああああ
覗いてやる
みんな行くぞおお
教師に勝てないと誰が決めた？
鉄人は頼んだぞ
ば・・・ばばあ・・・だと？
キス

154 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:52:07 ID:/+cW8Jfm

そうか、時間がかかったと思ったけど大変だったんだね
三巻のあらましだけで良いって言うのに他までご苦労さま
「あのネタバレ」てのも無いのを敢えて言ったのに突っ込み無しってのは悲しいな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:56:48 ID:f65itRrg

>>154
自分のレスの下から二行目は完璧なネタバレだと思うが
あれはページの区切り方が上手すぎた
開いた瞬間に爆笑した

156 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 02:59:37 ID:/+cW8Jfm

・・・ﾁｯ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 03:01:12 ID:f65itRrg

>>156
何も言うことないなら寝るぞ
おやすみ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 03:13:28 ID:/+cW8Jfm

>>157
お休み♪
ま・た・ね

159 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 03:18:36 ID:yQ1MNXpq

>>158おじさんなんで泣いてるの？？？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 03:24:02 ID:/+cW8Jfm

泣いてないよぉ〜
おじさん、汗かいてるだけ！

161 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 03:25:14 ID:CbXwUnZf

「砂糖菓子の弾丸で胸を撃ちぬけない」だったかな
この作品はライトノベルとして出されたが、けっこう評価されているようだが
多くの作品は文学以前の問題だろう。
とても小説と呼べるようなものではない作品も数多い
ま、それが案外とヒットしているのだけどね

162 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 04:16:02 ID:O+FunCzL

文学界がライトノベルと言うだけで軽視するなら、それは文学界じゃない
って反論されるんじゃないの

むこうが一番プライドを守れる言い分になると思うよ正直

163 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 04:53:40 ID:xQB7BBGc

俺ラノベ以外も結構読んでるけど、それ程質に違いがあるとも思えないけどなぁ
方向性は明らかに違うけど、一般の作品でもラノベ以下の内容のものも多いというのが実感

164 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 05:08:39 ID:KzeU4WI2

結局、どこを見て評価するかって話
評価基準が違うんだよ

あっちの評価基準では、こっちはレベル低く見える
逆も同様

わざわざあっちの評価基準でどう見えるか気にする意味がわからない

165 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 06:41:27 ID:N7S3t1Zr

角川の巧妙な宣伝力とネット工作が無くなったらラノベブームなんて簡単に去ると思うけど

166 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 07:54:13 ID:YU6rCXwt

>>161
ミステリーや一般文芸として出てたら
誰の目にも止まらない小品だが＞砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない
「ラノベ作家が小品といえどモノを書けるなんて！」という評価だよ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 12:24:46 ID:HUB5cqXv

ラノベ叩いてるだけで、具体的な文学作品の絶賛はないんだよな

168 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 12:49:36 ID:MuW3j2LZ

ラノベなんて公称部数詐欺みたいな商売だし

169 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 12:59:21 ID:DyWXhDKb

叩かれてるくらいが丁度いいんだよ。
変に文壇や専門家に評価されるほうが気持ち悪い。

はいサブカル厨です。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 13:30:56 ID:PJuKU4Q6

>>167
どういうのを挙げればいいの？
ラノベが登場（いつからだ？）してからの文学作品？エンタメ？
それとも、同じ若さでと考えて、ラノベが登場してからの今まで年数を、二葉亭が浮雲出したあたりの年に足した、その以内から選べばいいの？
それか、年数無視で、文学作品かエンタメの代表作を挙げればいいの？

って対決しても結局評価基準はどうするんだという問題になるよね

171 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 13:38:01 ID:H8ujp14b

クラシック、ジャズ好きのオッサンがJPOP見下してるようなものじゃないの？
技術的には前者の方が優れてるだろうし芸術性も高い
でもライトなファンからするとJPOPの方が親しみやすく大衆性も高いので
商業的に展開しやすい
文学とラノベも似たようなものだろ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 14:02:28 ID:HUB5cqXv

>>170
ここ3年ぐらいで一般に売れた文学作品を5本ぐらい上げてくれ
その中で、あんたが気に入った作品の優れてる点を書いてみな

173 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 14:37:51 ID:1UC112M7

おにーちゃん、なんでこんなに偉そうなの。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 15:49:43 ID:PJuKU4Q6

>>172
注文しかしてないのに偉そうだなお前
なぜ「ここ３年ぐらい」？
あと「一般に売れた」がよく分からん
・白暗淵
・半島を出よ
・宮本輝のあれ
・ヘヴン
・春樹のあれ
あと芥川賞のは売れてるはず
じゃあ一番売れてなさそうな白暗淵で
というかこれが売れない世の中の人間に最近の文学はパッとしないなんて言われ略

言っとくけどお粗末にしか語れないからな

古井由吉「白暗淵」
相変わらず散文詩みたいな連作短編集。
戦争小説の色があるのに幻想小説というかホラーっぽい色も出てる。
過去のエピソードと現在を重ね合わせる手法で、段々と煙が立ちこめるみたいに、
不気味で不動な存在が大きくなってくるのを書いてる。
紋切りの表現になるけど、現代のお気楽さで無視できないような空虚さを書けてる、と妙に悟らせてくれる小説。

変な日本語でしかも書評もどきになったかも。

勿論、エンタメ的に楽しませてくれるかって言われたらうんとは言えない

あと面倒だから具体的には言わないけど、村上龍の「半島を出よ」みたいなのはラノベからは確実に出て来ない作品だと思う

そういう意味では、言われるラノベの高い自由度というのは限られてそう

175 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 17:22:51 ID:xRJ4g8h5

そもそもラノベが自由なわけがあるかｗ
基本的に少年漫画的不自由の中でやってるからこそ支持を受けているのだと思うが。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 17:56:36 ID:iYOeT/+C

８００万だの２５０万だの緊急重版だの煽り文句を並べ立てて
でも編集以外誰も本当の数字を検証できないこの業界
契約書もないのが殆どだろうし

まさにブラック業界

177 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 18:15:10 ID:5XAspC2Q

ラノベって面白い作品でも読んでてやっぱ軽く感じる、すいすーいって読み終わっちゃうんだよね

178 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 18:46:24 ID:Of5LLw6i

そりゃ「ライトノベル」だからな。読み易さ、手軽さが大切なわけだし。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 18:58:53 ID:cGFl37T4

まあ、文壇なんてのには縁がない世界だろうなあ。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 19:09:43 ID:o9hMPI3E

正直「地位」を語れるほど一般知名度がない

181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 20:59:49 ID:q+gD858C

ラノベは軽くないし中高生向けでもない
悪い意味で

182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 21:31:35 ID:Hc9i3UEh

人に薦められて横山のクライマーズハイ読み始めたけど

うめぇ

キャラ紹介と小イベントと大イベントと
客観描写と１人称まじりの描写がバランスよく
サクサク交互に織り込まれて抵抗なく読めるわ。

取材力とか考慮しなくても一般エンタメの域まで
ラノベが上がるのは無理じゃないか？底辺でいいよ……。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 21:33:49 ID:Hc9i3UEh

文章力で思いついたけど本格ミステリも地位低いよな。
あのジャンルも人気作家でも文章やキャラ造形ひどい奴多いｗ
地位の低さもラノベと共通してるな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 22:56:18 ID:NgCeJGjw

>>182
ろくに一般小説読んでもないくせに、
軽く読めるエンタメに徹したラノベと、高尚（笑）な一般小説を
比べるのがおかしいとか、娯楽に高尚（笑）さなど無用、
エンタメとしてはラノベが格上だとかほざいてる連中に、
いっぺん横山読めといいたいよな。

そこらのラノベよりよっぽどさくさく読めてキャラも立ってんのに、
明らかに巧さが際立ってる。
高尚とか権威とかじゃなくて、単純に技術の差。

そもそも一般小説なんてラノベオタが思っているほど高尚でもない
「高尚」なんて具体的な意味もわかってないくせに
「ラノベのよさは高尚な一般小説様では真似ができない」
と、ラノベ側が一般を見下す理由にしたいだけなんだよな。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 23:23:09 ID:xRJ4g8h5

>>182、>>184
そこまでカッコよく言い切るからには、
「秋山瑞人が足元にも及ばないほど上手い」とハッキリここで断言して欲しいぜ。

2chラノベ板で文章力をネタに噛みついたのだから、まさか読んでないとは言わないよな？



面白いスレになりそうだｗ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 23:24:37 ID:iInp7Cs0

ミステリはまだましだろー
FTもハヤカワとラノベ出版社とはなんか違う気するし
やっぱ表紙が問題だな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 23:27:06 ID:PJuKU4Q6

やだ……このスレ熱い……


で、結局ID:HUB5cqXvは無視かいな

188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 23:30:20 ID:PJuKU4Q6

まー「イラストは糞だが内容は面白いラノベってある？」なんてスレが成り立ってるってことが色々と物語ってるよね

189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 23:36:37 ID:f65itRrg

>>185
逆に聞くが、
秋山の何がいいんだ？
秋山カスと言っているわけではなく、単なる疑問として
具体的に答えてくれ
できればイリヤの一巻限定で(←手元に秋山の本がそれしかないから)
途中で読むの放棄したんだが

190 ：182：2009/11/17(火) 23:57:15 ID:Hc9i3UEh

>>185
秋山って人の本読んだこと無い。
イリヤっての面白いらしいね。今度読んでみる。

>>186
「本格」ミステリ、特にここ数年のが文章もキャラもひどいのが
結構多い。いわゆる「社会派」ミステリは普通。
松本清張以来社会派ばかりもてはやされてきた事への反動
（新本格宣言だっけ？）の悪い副作用ｗ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:00:32 ID:xRJ4g8h5

>>189
なんで俺が答えないといけないんだよｗ
一方的に言い切ったんだから、まずお前の正式な「格下宣言」とその根拠を聞くのが先。

先に俺が主張したら、俺が一般叩きしてるみたいじゃないかｗ

無関係者なら失せろ。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:02:22 ID:jGnYrruH

本格ミステリはトリックさえ良ければ万事オッケーだからな

193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:17:42 ID:VLlhZWeu

秋山(失笑)

194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:20:19 ID:c2JB2djT

ミステリは島田荘司が全部美味しいとこ持ってった。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:23:00 ID:zl5uNMhn

横山を押してる奴も秋山押してる奴も落ち着けよ
ラノベ側には横山の得意分野（要素を上手く配置して読ませる）で勝負する義理はないし、逆にあっちには秋山に言及する義理も無いだろ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:28:18 ID:jGnYrruH

だから評価の基準をまず決めないと対決なんて出来ないんだってば
ましてや娯楽小説同士

197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:32:31 ID:5kOPBAVX

>>195
チームアキヤマは別に一般文芸どうこうって意志はないみたいだが、チームヨコヤはいざ特定作家の名前がでたら逃げ出すような態度では、
実体のないシャドーバッシングだとしか言いようがない。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:40:56 ID:CZNZdCAG

というか問題は両チームどう言われりゃ満足なのか。じゃねーの？

199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:47:45 ID:/RvpKzrg

>>191
躍動感を持たせるためかどうかしらんが、句読点を過剰に使っている点
最初から主人公視点で書けばいいのに、｢・・・、と浅羽は思う｣というのを何回も使用していてくどい点
｢そして｣という接続詞を二回連続で使っている点
などがあるがこれはオレの好みの問題で格下とまでは言わない
第一格下宣言できるはずがない
秋山というのはラノベ作家の中でトップクラスの人(なんだろ？)なんだから、そいつ一人が文学作家に引けをとらないとしても、何も不思議ではない


>先に俺が主張したら、俺が一般叩きしてるみたいじゃないかｗ
無関係者なら失せろ。
ここにお前の低能さを感じずにはいられない
オレは秋山を誉めろと言っただけで一般の悪いとこを言ってみろとは言っていない
察するにお前は純粋に秋山をすごいと思ったのではなく、みんながすごいと言っているからすごいと感じているだけなのでは？
しかし、これはオレの勘違いかもしれないのも確かだ
だからこの勘違いを解いてほしい
秋山の何がいいんだ？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 00:56:29 ID:c2JB2djT

とりあえず、直木賞獲るまでの浅田次郎最高と言ってみる。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 01:17:52 ID:m90auCZE

そもそも、スレタイからしてここで語るべき「文学」ってのは文学界って事からして
小説全般の事を指してるんであって、小説の中の「文学」ってカテゴリの話じゃないよな？
純文学とは、そもそも方向性が違うし（芸術性よりも、むしろ読みやすさメイン？）
純文学とライトノベルを比較して、どっちが高尚かどうか語ろうにも意味無いと思うし

小説全般の中でのラノベの地位って言うのであれば、低く見積もられているけど
実際上でラノベ批判してる内容って一般小説にもそのまま当て嵌まるもんばっかで
一体何を叩いてるんだ？ってのばっかなんだが

202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 01:35:27 ID:m90auCZE

ってか、改めて上から読んで見ると見当違いな事言ってるのって多いよね
ラノベの地位が高いとか、ラノベは高尚だとか言ってる意見なんか全然無い
むしろ、「ラノベの地位は低く見られてるけど、分かんない」って人が一番多いんじゃね？
そんな中で「ラノベなんか程度低いだろ」って根拠無しに一文だけ投下するのが居るから
「それ何で？」って聞かれてるのが流れ
最初から根拠と過程とかあった上で結論出されてれば、質問なんか出ない
内容も無しに低いとだけ言われたら疑問に思うのは当たり前
それに対して、「文学的に評価出来るラノベ挙げてみろ」とか返すのは本末転倒
「ラノベの地位は低くない」とか言ってるのならともかく、誰も言って無い事を求め始めるのも居たりするし

ラノベの地位がどうなのか知らないけど、低いと言うのであれば、まずそれを証明しないと
始まらないと思われ
そら、

203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 02:21:08 ID:/AvAb7+H

ラノベは娯楽
俳優と芸人を比べるようなもんだろ
バラエティだって俳優に出さずに芸人出す
そもそも仕事が違う

204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 02:23:17 ID:XBuc+w3/

今のラノベはエロゲの予算かかってない版

一言で言うとこれ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 03:01:55 ID:bc5OM7rC

小説なんて面白いかどうかだろ?
文学とか変な肩書きが余計なんだよな。
歌舞伎だって元々は大衆の娯楽で、役者は身分の外に置かれた非人だったんだしさ。
なんかアホらしいな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 07:35:21 ID:jGnYrruH

どうしてラノベの地位は低いのか？

答えは簡単、読者一般の傾向として本文よりも表紙の絵を重視する人達が多く、事実売り上げ・人気がイラストレーターによって大きく左右されるような状態だから

イラストは糞だが内容は面白いラノベってある？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1213749997/
なんていうスレがあるのがいい証拠

207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 07:57:15 ID:2u8mrawp

ラノベは文学的な価値はないし、一般的な認知度もないし、
それでどうして地位が低いとか言う話が出てくるのか分からん
どこにもないものを低いとか高いとか評価できるわけないじゃん

208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 08:06:56 ID:CZNZdCAG

まあ確かに高いと言われても違和感があるな。低いと言われてもちと疑問が残る。かと言って明確な疑問点は浮かばない。なぜならどうでもいいしめんどくさいから

さぁさ、会社遅れるぞ。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 09:08:39 ID:o+azjs8X

人に薦められて横山のクライマーズハイ読み始めたけど

うめぇ

キャラ紹介と小イベントと大イベントと
客観描写と１人称まじりの描写がバランスよく
サクサク交互に織り込まれて抵抗なく読めるわ。

取材力とか考慮しなくても一般エンタメの域まで
ラノベが上がるのは無理じゃないか？底辺でいいよ……。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 09:18:35 ID:jx95A9B2

表紙イラスト買いが多い
ギャルゲー話しが多い
オタクにしか需要がほとんどない
ネット用語、ラノベ間での身内ネタが多い
続編を前提としたストーリー
最近のラノベに言えることじゃね？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 12:23:58 ID:m90auCZE

>>210
話題作な小説じゃなくて文学作品ってなら、それはそれでその道のオタクにしか需要が無いんじゃね？
何十万部だの言ってる作品でもリアル鬼ごっことかみたいなアレな文章なもんまである訳で、
一般的な需要が純文学にあるって事も無かろう
また、ライトノベルの中の学園物指して「ギャルゲー話が多い」って言っても、それってホラー小説には
幽霊が出るのが多いって言ってるのと同じようなもんじゃね？

212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 16:33:38 ID:MXBoT6iS

ラノベの「学園物」なんて指してないだろ
ラノベは全体的にギャルゲ、エロゲみたいな話は学園物以外の話でもいくらでもあるだろ
それに一般向けと一部のオタク向けじゃやっぱり需要は違うだろ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 17:51:48 ID:jGnYrruH

ギャルゲー要素ってそういう条件だったの？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 18:00:47 ID:JG0T1gck

ラノベ-一部の２流と無数の３流の群れ

純文学-村上春樹と死体の群れ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 20:46:08 ID:jGnYrruH

今更だけど４日でレス200ってなかなかだね

216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 21:00:24 ID:aSzytkEc

村上のヤツ。ν速にあったからコピペ。

ノルウェイの森のあらすじ

親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマンコしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマンコしまくったお。
好きでもない女とオマンコするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマンコはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマンコしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマンコしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 21:32:52 ID:bc5OM7rC

純文学ってのはセックス小説の事なのかｗ
だから変な女のかいたエロ小説もどきが直木賞をとる訳か。
納得した。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 21:46:19 ID:jGnYrruH

ラノベしか小説読まない奴は、あらすじでしか小説を読めないっていういい例だな

219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 21:47:19 ID:jGnYrruH

まあノルウェイは駄作だけども

220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 21:56:46 ID:KSrLtUiF

あらすじを読んだらおもしろくなさそうだった≠駄作

221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 22:00:10 ID:JG0T1gck

基本、姦通小説だからなｹﾞｰｼﾞｭﾂ性の高い文学作品は
ラノベの特殊能力戦闘みたいなもんだ。射出してる物の違いで

222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 01:09:45 ID:O7LfGHfX

つまり文学にはギャルゲー要素が無くてはならないって事か

223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 01:18:47 ID:O7LfGHfX

そう言えば、福井晴敏の書いたユニコーンガンダムは文学なのかライトノベルなのか

224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 02:40:56 ID:uQlqSwUX

分類は角川コミックになってるな




ラノベだろ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 14:34:13 ID:laCpifTc

あれはまあ完璧ラノベだろう
仮に福井が他に一般小説を書いてなかったとしたら、そもそもそんな話にならないだろうし

226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 16:40:09 ID:B516Nxw1

眉村や宗田はラノベかね？

特に宗田は異能が出てくる作品の方が早く数え終わる作家だが。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 18:34:51 ID:ZfPRFWj8

ジュブナイルでいいじゃんよ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 19:12:04 ID:OkdlqYbO

ラノベの定義
→取材なしで書ける小説。ネットでの情報収集だけで書ける小説。
で、いい。極端だが、これで、いい。
何の不都合もない。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 20:14:21 ID:B516Nxw1

>>228
図書館に籠もるワナビ「俺の作品はラノベを超えた！！！」
こうですか？

つかネット縛りだと、大塚とかの作法本使ったらダメになる予感がｗ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 06:20:20 ID:1j6YQai4

>>229
図書館に籠もる事を取材と言い切るワナビか………

231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 10:18:32 ID:vH3cGpb1

>>230
よくわからんが、一般の作家は皆足を使って取材してるのか？
ヤクザものをかくなら、ヤクザの人に話し聞いたりしてるのかな？
そういう取材する人も当然いるだろうけど、やらない人も結構いると思うけどな。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 16:23:58 ID:mCl0dC9Z

図書館がナシなら必然的に博物館や美術館もナシになる。そこまでやればほとんど居なくなるだろうね。



今度は一般文芸の方が何割残るかって話になってくるがｗｗｗ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 19:22:54 ID:1j6YQai4

>>232
誰も図書館はなし、なんて言ってないが。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 20:05:04 ID:FTPr5uSc

1Q84 なんてラノべっぽい。

キャラ立ちしてるし。

ただ浅薄さだけは、ラノべがうわまわる。
受けてナンボの商品だから軽さが必須。

整合性が全く重視され無いのがラノべ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 20:47:00 ID:DUNTE0+I

>整合性が全く重視され無いのがラノべ。

間違い。整合性がとれてなくても気にしない作家もいっぱいいるのがラノべ。
きっちり気を遣う作家さんもいるから。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 00:16:38 ID:z5pHIpk8

結局出版社と挿絵の違いくらいしか無さ気

237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 02:59:33 ID:qAbY9wak

散々言われていることだと思うが
ライトノベルは中高生をターゲットにしているから、
主人公は中高生が感情移入しやすい、同年代の少年少女が殆ど。
って、ジュブナイルと区別がつかないな。
やっぱアニメっぽい挿絵があるとラノベなのかね。
内容が薄いってのも、中高生向けの軽い読み物だと思えば、
別に短所ではない気がする。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 03:35:15 ID:z5pHIpk8

狼と香辛料って内容薄いんかな？
作者ちゃんと調べて中世の経済再現してるみたいだけど
背景世界の貨幣制度を資料を元に設定しそれを元に商売の物語と世界観を作りながら
男と女のいちゃいちゃを見せ付ける
女は崇められるのが当然な立場だった所為で、逆に身近な存在がそれまで存在せず
自分より遥かに格下なのに、自分を守ろうとする存在にメロメロとか

239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 03:46:06 ID:z5pHIpk8

あ、調べるかどうかじゃなくて、取材してるかどうかだと笹本祐一先生とか好きですよ
日本の種子島はおろか、海外のロケット発射に精力的に取材に行ってレポート本出すくらい
星のパイロットシリーズはNHKが映像化しても良いんじゃね？とか思ったり

まぁこの人の代表作は、圧倒的な技術力で地球侵略を企む宇宙人と、それに対抗する
日本の国立科学技術研究所が総力を決して作り上げた女性型巨大ロボットの戦いを描いた
ARIELだろうけどね
斬新な設定と先が読めない物語と裏打ちされた技術描写と、力尽くな展開

新作シリーズがテンション低めなのが悲しい限り

240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 09:00:31 ID:mAoJuQhc

笹本祐一は航空宇宙関連、菊地秀行は古今東西のホラー映画・特撮
夢枕獏は格闘技等では関連書籍を書けるレベルの知識があるからな
ソノラマ時代から生き残ってる作家はバックボーンがしっかりしてる

支倉凍砂の中世ヨーロッパ経済に関する知識はどの程度か知らんが
あんまり競合する相手がいなそうだから長く活躍出来るかもしれんね
狼と香辛料20周年！とかあんまり想像したくはないが

241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 11:42:26 ID:/Kv7bW3j

作家自身がラノベに地位なんか求めてないと思うけど
プロ意識を持った作家さんも少ないしな
そもそもライトノベルが内容も薄く軽いっていう蔑称みたいなもんだからな

三雲のように狙って軽く薄く書いてる作家もいるが
精一杯やって軽く薄く書いてる作家も多いから

242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 12:37:30 ID:6gFsK/Sw

まあケータイ小説を一方的に馬鹿にできる立場でもないよな

243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 23:36:03 ID:FUWYoex5

客観的地位なら売り上げで結論でるだろ
芸術性とか笑うしかねえわ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 00:07:10 ID:4zYspqLS

長編が書けないまま2年半…
リアルは危なくなっていく…

245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 00:08:15 ID:E2jbyVOb

ラノベが図書館に置かれるようになったのは良いこと。
しかし教科書に載るようになったら世も末。

ハルヒあたりを、
受験問題に入れそうな私立がありそう。。。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 01:22:18 ID:otnj0T6j

それにしてもホントつまんないヤツの多いジャンルだよな
編集者に言われたマンマを書けちゃうワケだろ
面白い面白くないよりそっちのが気持ち悪い

247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 01:23:37 ID:MK5yPB9Q

ラノベは、音楽で言えばPOPみたいなもの。
クラシックファンならバカにするかも知れんが、放っておけばいい。
好きな人は好きだ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 01:59:24 ID:G9iEdLjb

だから、まずこれ読めって
ttp://anond.hatelabo.jp/20080506041614

249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 02:46:31 ID:G9iEdLjb

某所で一般小説とラノベの違い聞いたら
劇画と少年漫画の違いって返されたでござる

250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 10:37:19 ID:86zpfw8W

一般小説読んで知識人ぶってる低学歴君がラノベを馬鹿にしてた

251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 15:29:07 ID:YWgIv1VY

古典や文学作品のストーリーを引き合いに出してラノベも文学も一緒って言う奴

252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 15:33:09 ID:PIYQ/emy

小説の価値は生存年数で決まる。
だから、ラノベだって長生きすれば良い作品と思われるよ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 16:58:58 ID:MK5yPB9Q

>>252
年数が決めるのは文学的価値に過ぎない。
小説の価値を決めるのはあくまでも読者だ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:00:06 ID:OOpax5y5

年数がたてば文学と言うのはおかしくないか？
流行を超えた普遍性があれば時代を越えて残ると思う

狭い客層に対して一時の流行だけを追った娯楽小説に普遍性があるとも思ない
文学とか小難しいこと考えずその場の暇つぶしに楽しむ用途なんだからそれでいいよ
生徒会とかアスラとか狼とか好きだけど直木賞とったらおかしいと思うでしょ


蛇足だが里見八犬伝や東海道中膝栗毛は娯楽小説としての傑作だからこそ今に残ってるし
残ったからこそ資料として歴史的価値も高いが文学的価値が高いかと言えば疑問だな

255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:40:58 ID:0go/Fys9

ラノベ作家が夭折ではなく、寿命で何人か亡くなれば文学的な地位ってのは出てくるよ。
そのジャンルに殉じた作家というのがいないと、どうしても軽く見られる。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 23:47:01 ID:A9qry/e5

ラノベって「文学界で地位低い」事に意義があるんじゃないのか？
たまには塩おにぎり食いたいんだよ。フランス料理とおにぎり比べるな
あと、ここでラノベ擁護的なことしてる奴って
「おにぎりだって噛み続ければ甘みが出てくる！」とか言ってるようなもんだぞ
オニギリ食ってる奴はそんな事意識しないの。腹が満たされればいいの
逆に「お前貧乏なだけだろ」と思えて滑稽だよ。ラノベしか読んでないのか？
俺も普通にラノベを読むが、バカにされてもいいじゃないか
Sum41とかBlink182みたいなもんだよ。むしろバカにされてナンボ

文章の巧さに関しても話題がでてたけど
確かに一般でも通用しそうなラノベ作家もいるけどさ、それも一握りだろ
そこから「ラノベも文章がダメなわけじゃないよ」っていうのはチョット乱暴では

257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 00:15:03 ID:EX9LqpKk

一般小説は地の文に（と、作者も思うのだが）で
ラノベは登場人物が「これ書いてる人がそう思うんだって。」「え？」「え？」
見たいな感じ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 01:52:39 ID:AWyg71Wa

>>257
「え？」

259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 02:21:50 ID:RNSC7YB5

>>256
ラノベを擁護してるってより、他の一般小説ってそんな評価されてる？って方が多い気がする

260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 07:40:16 ID:DrwdRny3

というか、そもそも一般小説にもジャンルもあるしピンキリだし、
全部が全部評価されてるってもんでもないのにな。
逆に、ラノベ以外読んでない読者が、イメージでラノベより難解で
高級ぶってる決め付けて、必死でくさそうとしている気がする。

なんかこっちは別になんとも思ってない、見下してもいないのに、
「お前ら高学歴だからって俺らを見下すんじゃねえ！
　学歴がそんなに立派なもんかよ！思い上がるんじゃねえ！」
と勝手に被害妄想で食ってかかってくる低学歴みたいな感じ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 07:55:32 ID:hb28sIP1

まあ確かに普段本を読まないやつが「一般文芸」「一般小説」って言葉をやたら神聖視しているような。

有名な作家（実力派）の書いた本もあるけど、、
その隣には電波全開イカレタ宗教野郎の妄想駄文、
タレント（芸能人）の書いた小説、ドラマ映画のノベライズ、「こんなんあり？」と思わずツッコミたくなるびっくりミステリー
「中学生の感想文？」みたいなエッセイ風私小説
が並んでいる現実を知らないんだろうか。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 09:03:55 ID:0YWOpiN+

学問系の話でも東大の先生が翻訳した文章の内容が半分以上意味を取り違えていた
なんて話も当たり前にあった。最近でも光文社の新訳ものは読みやすいといいながら
結構でたらめな訳も多いらしく「カラマーゾフ」も「赤と黒」も専門家がムチャクチャ
怒ってネットで告発していた

263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 11:19:37 ID:/1mXTKIA

>>254
その、時の洗礼に耐えられたってのは物凄いことなんだよ
だから文学
古事記だって家康公御遺訓だって文学

264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 11:30:43 ID:/1mXTKIA

83:イラストに騙された名無しさん :2009/11/20(金) 08:02:40 ID:EBdBOO6y
てか、ラノベしか小説読まない奴が増えたんだと思う
だから年齢層が年々上がって、重くてよく練られた作品が売れるようになる
ラノベに拘ってるんだろう
俺は小説は文学からラノベまで読むけど、多分俺みたいな人はラノベには厨っぽさや萌えみたいなのを求めると思うし

風潮も「ラノベは卒業するもの」っていうのよりは「ラノベだって一部の一般文芸よりマシだろ！」って感じだよね





結局これだな
昨今のラノベは本来の意味のジュブナイルの役割を果たそうとしていないと思う
例えるなら最近の仮面ライダーみたいな
低次元とはいえ読みごたえのあるものを出して、いつまでもラノベしか読まない奴を作ってる感じ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 11:58:54 ID:Y0Ucxdsu

なんだかんだで諸悪の根源は出版社なんだよ
シリーズ何十巻も出してちゃ、そりゃラノベしか読まない層も出てくるわ
なんで作者に同人誌みたいな内容を書かせるんだろうか
つまんねえプロレス見せられる気分ですごく萎える
ラノベに限らず、こういうオタク業界？は特有の陰険差がある

出版社がもっと器用に売りだせば、こんな無駄なスレも立たないんだよ本当は

266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:13:02 ID:Q3do/4dG

萎えたら一般文芸でも読めばいいじゃん。
そんなの読む人の責任であって、出版社の責任じゃない。
ゲームが普及しマンガが普及しアニメが普及し、
ドラマだって時代劇や割烹着着たオバサンが生活臭漂わせてるのより、
美男美女が恋愛やってるのが受けるようになった。
そんな中で、小説界でも『文学でござい』的な文豪気取りの作品に嫌気が差して、
楽しめればいいじゃん的な作品が売れるようになるのは当然だろ。
小説単体で売れず、マンガを描く才能もないと思ったら、ひぐらしや月姫みたいに複合技で売ってもいい。
サウンドノベルを指して、あんなのゲームじゃねえとか、あんなの小説じゃねえとか言っても無様なだけだろ。
受ければいいんだし、実際にラノベは受けてる。
ラノベ作家の方こそ、ブンガクやってる小説家なんかとは一緒にされたくないだろ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:38:44 ID:DrwdRny3

>>266
こりゃまた、
「ラノベしか読んでなくて被害妄想で一般文芸に文句つける奴」
の典型みたいな意見だなｗ

楽しさ重視の軽くて読みやすい小説なんて、一般文芸の世界じゃ、
ラノベが生まれるはるか以前より存在するってことも知らないのかね。
例えば漱石の「吾輩は猫である」だって、当時の上流階級を茶化した
軽妙戯作なんだよ。

そもそも、「『文学でござい』的な文豪気取りの作品」なんて、
コンプレックスから読んだこともない一般文芸を敵視して、
「読んで面白いラノベのほうが価値が上だ！」と叫びたい
ラノベオタの脳内にしか存在しないもんなんだよね。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:55:59 ID:i2nxpTo9

二人でシャドーボクシングして、虚しくないの？

269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 16:39:54 ID:JS3EVqw1

>>267
漱石なんて実質あの時代のラノベ作家じゃんｗ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 16:55:46 ID:DrwdRny3

>>269
そういうこと。
結局、オタ界隈しか知らなくて、その程度のこともわからない連中の、

小説界でも『文学でござい』的な文豪気取りの作品に嫌気が差して、
楽しめればいいじゃん的な作品（＝ラノベ）が売れるようになるのは当然

とかいう的外れな主張が無知で恥さらしってこと。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 17:28:40 ID:cT1w16fn

何か、自爆してないか？

272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:24:12 ID:Z7rM8PDR

ラノベで漱石みたいなことやったら、売れる売れないに関わらず、造語リスト作られて笑いモンだろうね。
何しろ低徊趣味の人ですから。

日本滅亡予言スゴイ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:35:02 ID:ULKY6/d5

ラノベって編集者からも見放されてる気がする

発行だけできてりゃいいやって感覚なのか
案内等が一切なかったり。

数冊刊行されていても、順番がまったく記載されてなくて、
あとがきに作者が、「これで？冊目です」と書いてなかったら
一巻すらわからなかったものもある

売る気があるようにはとても思えない

274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:39:35 ID:/1mXTKIA

ラノベは新陳代謝が早すぎなのがやっぱ辛いな

レーベル跨いで名作ラノベ100冊（シリーズ）！みたいなの作っても、手に入らないものばかりになりそう

275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:47:21 ID:hUwAOroI

漱石の時代の新聞を読む層を考えろよ
それはそうと、本の外側に作品紹介が無いラノベはマジでイラストだけで売るつもりなのかと心配になる

276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:52:54 ID:Z7rM8PDR

>>275
当時「エリートだけ読めればいい！」って考えてたのは、もし居たとして「自然主義派」ぐらい。
フィクション書きではない福沢諭吉ですら、「猿でも読めるように書いた」って言ってるわけで。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 21:38:57 ID:RNSC7YB5

ID:DrwdRny3の文章は自論の結論ありきでそこから論筋立ててるように見えてならない
「ラノベしか読まない奴目線で被害妄想なんだよ！」ってID:DrwdRny3目線で言われてもなぁ・・・

278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 21:46:03 ID:6DRXXLAM

>>274
数年前の作品なんて、古本でしか手に入らないしね。

あと、作家も長続きしてないよな〜。

ラノベ創生期デビューで、今も売れてる人なんて、誰がいるだろうか・・・・

今も作品だけ出してる人なら、水野、深沢、神坂・・・くらいかな〜

279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:09:41 ID:Y0Ucxdsu

>>266
その「楽しめればいいじゃん的な作品」という空気を巧く出せと言ってるんだよ
誰だって軽い小説、軽い文章を読みたい時があるでしょ
そういう人がラノベコーナーに行った時、気軽に手を取れるのかって
1冊300pあるのが何十巻もあったら買うかのかって
あんなに表紙がけばけばしかったらラノベ読んでる人も逃げちゃうでしょ
「ライト」の意味をもうちょっと考えた方がいいんじゃないっていう意見だよ

「だったら一般でも読んでろ」とか身も蓋もないことを言うなよ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:10:26 ID:eHLDkepQ

>>278
そら別にラノベに限った話でも。
ラノベ界隈を抜きにしても、出版界で毎年何人がデビューしてその後音沙汰なしなんだか。
再発なんて、ほんとに売れた作品しかしないよ。悲しいけど、むしろかなりシビア。

まあファンが根強くてずーっと後になって再評価されて、そんで再発なんてのも
たまにはあるけどさ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:11:38 ID:OmyR9HZD

>>267
若者の勘違いを滑稽だ滑稽だと囃し立てるだけの大人もどうかと思うよ。

自分にとってラノベは山風、寿行、勝目あたりなんだが
今彼等が現役ばりばりの２０代だったらどんな小説を書くかねえ

282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:14:38 ID:OmyR9HZD

あ、２０代じゃ炭鉱や新聞だろってツッコミは無しでw
昔のＢ級小説の名手が今の時代ならどう書くかって妄想でした

283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:18:56 ID:EbyX05p/

一般文芸を敵視してるレスも無ければラノベの方が価値が上だなんてレスも無いのに
被害妄想で文句つけるとか言ってる段階で、本人が被害妄想甚だしいのは明白だから触らないのが吉

284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:42:43 ID:JVV0t3cS

＞そんな中で、小説界でも『文学でござい』的な文豪気取りの作品に嫌気が差して、
＞楽しめればいいじゃん的な作品が売れるようになるのは当然だろ。
＞ラノベ作家の方こそ、ブンガクやってる小説家なんかとは一緒にされたくないだろ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:50:42 ID:OhKu1KwE

文学なんざ最初からやってるつもりがないんだから地位もへったくれもないわな
ラノベどころか一般小説も含めて文学性を考慮してるものなんか皆無だろ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 07:59:02 ID:WwPX5QXe

先週の少年ジャンプのバクマンって漫画で言ってた
「文化としてどっちが上とか下かとか、どっちが売れたとか無意味」
「人に読んで楽しんでもらう志は同じ」
これが真理だと思う

287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 09:51:55 ID:2k0PBeKK

ラノベで文学っぽいのってなんだろう

288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 10:44:57 ID:R3RxHmIu

>>287
文学少女シリーズｗ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 01:27:15 ID:k4aNdsK2

一般人は第一にラノベの表紙で敬遠する。そして第二に読者を見て敬遠する
萌えを前面に押し出した表紙は買いにくいし、売り場に行くと、どう見てもオタクな奴やキモイ親父がニヤニヤしながら読んでるのをみて引く
このスレを見てても読者が痛いのがよく分かる

290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 01:33:59 ID:vwmUgc7N

一般人は小説読まない

291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 02:20:51 ID:MoYCpIJv

>>289が真理

292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 03:10:42 ID:vwmUgc7N

>>289
なるほど
つまり、表紙に萌え萌えな女の子でふにぃな表紙で、内容はハーレムなのは厳禁と
よし、ならば主人公はデブで汗っかきな眼鏡で年齢は30過ぎのニート
理解ある母親のお小遣いでエロゲを買う毎日
そんな鬱屈した主人公がPCに向かう表紙とかどうだろうか？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 03:27:20 ID:Z/NeFYt/

元からある需要に喧嘩売ってどうする

294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 03:50:53 ID:vwmUgc7N

じゃあ、主人公が魔法の杖でロリロリな魔法少女に変身すればいい
ヲタクなネタに行くと一般から離れるから、彼が戦うのは・・・一般社会で闇に覆われた政治経済で
ホラ、ニュー速とかそういうの大好きだし
帯には「社会に切り込んだ鋭いメス！」とか言われんの

「私、収入無いから確定申告してないけど、税金を無駄遣いする輩は絶対に許せない！」

あれ・・・文学・・・？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 07:33:41 ID:w9HUdUog

オタクしか買わない内輪作品なのに地位が高いわけない

296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 10:20:38 ID:i36LS36s

歴史的に見れば、ファンタジーや歴史小説が王道で、明治以降の私小説というか純文学は新興勢力

297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 13:59:12 ID:vOoumAYf

ダチにラノベ勧められて読んでみたんだが、どうも合わん(´・ω・｀)

なんか漫画の延長線みたいな感じで・・・・・・サクサク読めるんだが、読み応えを感じなくてどうも・・・・・・

好みの違いなのかも知れんが。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 17:30:51 ID:w9HUdUog

そういうものだからな

299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 18:57:05 ID:upWHDowf

なんという虚しいスレだ
俺的には>>290が真理
ごく一部とはいえ、若者が活字を読むようになる糸口となっているだけでも、
ライトノベルは出版業界に貢献しているとおも

300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 19:01:00 ID:xuxmtzk4

はっきり言って
一番やばいのはいい年してラノベと漫画しか読まんようなおっさんだけどな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:30:20 ID:8EEluxxP

>>300
そんなおっさん実在するの？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:33:56 ID:ficV6Ql0

てか、一部の流行した物意外ではラノベじゃなく小説って枠は本として結構特殊な趣味の人しか読まないジャンル。
一般で読まれてる本って言うと実用書とか情報誌の事を指すことが多いんだよな

303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:36:15 ID:Zxd2dRDm

>>301
4年程前の俺だな

304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:39:20 ID:vOoumAYf

>>301
２０代前半だが、ラノベ勧めたダチは俺から見てても若干痛い(-_-;)
十年前なら何とも思わなかったかも知れんが。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:56:31 ID:xlz/NwDT

確かに年取って来るとフィクション全般面白くなって現実の方に興味が移る
実際いい年して村上春樹がどうしたとか言うおっさん見ても何じゃこりゃと思うし

306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 20:57:10 ID:2ltAYh5G

>>300
俺のことか。
今年に入ってから（もう年の瀬だが）小説といったらラノベくらいしか読んでねえや。
その前はダヴィンチ（笑）読みながら、色々とあさってはいたんだが。
どうも最近は読みたいと思う本がなくてな。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 23:13:47 ID:2NyL7QGQ

逆に二十歳前後の若いころは純文学とかよく読んでたけど
歳とるにつれそんなものを頑張って読んでも
自分の人生になんらプラスにはならないことに気づいて
最近はもっぱら楽しい時間をすごせるラノベばっか読んでる

308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 02:19:53 ID:pm9KHElf

ラノベ作家は社会的に地位が低い、だろ。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 11:48:37 ID:Chf4j8kF

既刊10冊とかなら、お前よりあるんじゃね

310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 12:01:11 ID:hx232A+x

>>309
既刊10冊で平均幾ら儲かるんだ？
出版社に結構持っていかれたりしてるんじゃないのか？

311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 14:45:04 ID:XZJVjWJh

地位は低くないかもしれないが
一生の職としてできるかどうかなら作家生命は低いんじゃないか

312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 14:57:04 ID:dkZAamWx

それラノベに限らんだろ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/26(木) 16:00:30 ID:wMxp+T96

文芸誌の新人賞受賞者は相当問題がない限り
芥川賞適齢期が過ぎるまではちゃんとケアしてもらえるよ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 03:34:33 ID:tG2kdSx4

>>307
ラノベの幼稚さに飽きたら再び純文学系読んでみ
目からうろこだから

315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 03:40:33 ID:t0v0OQLW

>>314
お勧めは何？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 12:45:40 ID:QzADz76u

純文学って結局は私小説なんだよね。
だから合う人には合うけど、駄目な人には絶対駄目。
間口が狭いのも頷けるよな。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 21:57:44 ID:VGPawPWU

そんなん決め付けられないよ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:22:15 ID:dPr2rTXb

日本の文学はつまらんよな。
海外のは研ぎ澄ました大衆小説っぽくて普通に没入できる

319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 22:59:28 ID:d2pZPCOJ

地位低いって言うか、文学界に含まれてないだろ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:14:47 ID:ilRxI/9/

日本の小説は歴史もないクセにすぐに伝統とか言い出すからな
ヨーロッパでは何百年もかけて育てられた表現方法なんだけど
それを日本に持ち込まれてから高々百年程度しか経っていない
のに全て分かったふりをするバカが多い
村上春樹が評価されるのだって他の連中が勘違いして知ったか
振りをしてる間にアメリカ文学の翻訳を通して海外文学を勉強
したことが大きい

321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/29(日) 23:18:33 ID:VGPawPWU

ラノベは何年の歴史なんだろう

322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 00:46:21 ID:/v5eX4Lg

ｽﾚｲﾔｰｽﾞ起源として20年。ｿﾉﾗﾏ辺り含めるならもっと遡る

323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 08:02:02 ID:fIeVezJn

挿し絵無しで勝負出来るラノベってあるのか？
ラノベが萌えと挿し絵に頼ってると言うステレオグラムを吹っ飛ばす位の。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 08:18:02 ID:isIZPkOY

挿絵が入ってる事で何倍でも売れるなら、入れない理由もないということで

325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 12:40:13 ID:Z29bk7Hm

役不足」誤用など、ラノベは日本語の間違い多すぎ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202481110/
で、ラノベを馬鹿にした感じスレもあれだけど、
ラノベ用語派の「ラノベは小説とは別物だから云々」
という意見が多い。
結局、ラノベ読者もラノベは一般文芸とは別物と考えている。

同一ジャンルとして地位を比較すべきは、漫画やアニメなのではないかと思う。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 12:50:41 ID:4SJL/3ZP

俺はイラスト好きだよ。
イラストに頼るって考えじゃなくて
イラストはお互いを補完、刺激しあうもの、高めるものだと考えたい。
俺は１枚の絵から本文にない行間を読みとったりするのが好きだ。
（いわゆる共同作業ってやつね。バンドのセッションみたいなもんか）

ただそれは作品イメージを固定化してしまうので嫌う人が多いのもわかる。

まああと、最近は粗悪なものが多いからなあ。
内容を無視したヘタクソな女の子の立ち絵１枚っぺらならない方がいいな。

むかーし小学生の頃に読んだ江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ。
乱歩の文章の中に、いきなりあのこゆい絵がババーンキャーとでてきた時の恐怖と言ったらｗ

あれはトラウマになるくらい好きだった。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 13:42:37 ID:5H2liPLl

>>325
＞ラノベ用語派の「ラノベは小説とは別物だから云々」
＞という意見が多い。

多いって言うからどんなもんかと見てみたが、本来の意味を考えたら
変ってきた言葉なんて幾らでもあるって流れだな

>>706で
＞ま、結局のところ日本語知らんバカが自己正当化に必死になってるようにしか見えん
ってのに、『反論』してる意見はラノベ擁護とは違うし、一体どこにラノベと小説は別なんて意見が
多く見受けられたんだろうか・・・

一般書籍にも間違い多いよって意見なら幾つか見受けられたな

328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 14:36:02 ID:2xOTzORW

漫画で例えたら、社会派のストーリー漫画は認めるが、低俗なエロ漫画は認めないって感じなのかな？

329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 15:11:04 ID:QM3okr4d

そもそも地位なんて無い。
あったとしても亜流ジュブナイルなんだから低くて当たり前。
むしろラノベが地位なんて気にし出したらラノベの価値が無くなると思う。
最近の「ラノベだって一部一般書籍よりはマシだろ！」みたいな風潮には個人的に同調できないしマズいと思う。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 19:15:15 ID:OqxYr0uY

ラノベっていうのは娯楽性のみを追及した作品だと思う
喜怒哀楽の楽しかないものなんだから芸術として評価されないのは当然

これは他のものにも言えるけど
女の子がかわいく萌えるイラストは画学界で評価されないのと一緒

同じ絵でもそもそもの概念が違うでしょ
同じようにラノベと文学会で評価される作品は概念からして違う

最近の「ラノベだって一部一般書籍よりはマシだろ！」みたいな風潮は
下を見て安心してる証拠、逆説的に一般書籍とは違うものと認めてるしな

331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 19:41:42 ID:94VzRptX

　まず「そんな感じするんだが」とか言ってる>>1が信じられないレベルの天然ボケ。
　というか中高生。

　文学界の評論において、地位が「低い」どころか「無い」（>>329）が正解。
文学界さまざまなジャンルを論ずる評論誌で「評論されない」。


「学校のクラス内で透明人間扱いのやつ」ってあるだろう。たまに話の中で無視するわけに
いかなくなると、少しだけ時間を割かれて「ちょっと私には理解できない…」「あの人は
あの人で良いんじゃない…？」「いや、あの人にも良いところがあるよ。たとえば……」などと、
様々な思惑の中で遠慮がちにコメントされる。酷い言い方をすると、文芸評論におけるラノベの
扱いは、この「クラスの透明人間くん」にそっくり。

　決して「ライトノベルは問題にされないほど劣っている」という意味じゃない。
（また「透明人間くん＝ラノベ」はクラス内の価値観と別の方向で非常に優れた長所を持っている。）

　実際よりも低い扱いをされてるんだけど、文学界・ライトノベル業界 双方にそうなるだけの理由が十分にあって、
ラノベ業界の人たちが商業のために自ら選んだ状況であり、この状況こそが、双方にとって有益。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 21:06:42 ID:5H2liPLl

せめて、スレ内のレス読んでから書き込むべきだと思うな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 21:29:10 ID:/v5eX4Lg

一般小説含めて芸術性なんか考えてる作家の方が異端だから

334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 22:44:32 ID:e0xLU5Wa

言葉の意味だと
文学は文字を用いた芸術

出版界と言う表現でないく文学界という表現を用いたんだから
芸術論の軽いさわりくらいは必要なのかなと

335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/30(月) 23:05:29 ID:2HjZH8tn

なんかみんな文学の意味を履き違えているんだけど
文学というのは元々、言葉で物事を表現できるのは当たり前だと思っているけど
案外そうではないみたいな研究のことで、それを明かにする実験や改良の努力の成果と
して小説や評論、詩なんかを発表するのが文学。それ以外は上手かろうが下手だろうが
タダの旦那芸。芸術性なんかもそれを追求してもいいけど、所詮文学の中のほんの一部に過ぎない

336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 01:16:34 ID:SF/cOrZ9

この既に何度も出てる話をさも悟りきった感じで御高説致すのは何なんだろうかね？
それまで書かれてる内容を読まずに、タイトルだけで判断して結論下しに舞い降りたんだろうか

内容読まずに自分勝手な結論押し付けるとか、ラノベだの一般だの文学だの以前の問題だと思うが

337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 02:14:45 ID:It5JNmwu

ちょっと講義か本でかじった知識ひけらかしたいだけだろ
そっとしといてやれ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 04:04:11 ID:PvLtIlrz

芸術性や地位なんざどうでもいいや
要は10年50年100年経っても愛読される作品を作りたい。希望はそれのみ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 17:31:30 ID:wt3zxHfv

>>338
>10年50年100年経っても愛読される作品を作りたい
大丈夫?ちゃんと現実世界が見えてる?

340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 20:48:46 ID:M/QZbJHJ

今の時点で、ラノベで発刊当時から今も大勢に読まれてるのが少ないからな・・・
グイン・サーガくらいじゃないか
これももう途絶えたから消えていくだろうけど

341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/01(火) 21:32:25 ID:u7V3BX71

グインってラノベなのか？
少なくとも当初はファンタジー小説って扱いだから、今でもその扱いなんだと思ってたが。
夢枕獏や菊池秀行も内容はラノベだけど、位置づけはラノベ作家じゃないし。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:12:00 ID:H1q1Ij6r

ニートな漏れには、高尚な文学作品は辞書なしでは読めないが、
らのべならルビも丁寧にふってあるので辞書いらずで、
イラストも見慣れているので感情移入しやすい。
たとえばこんな感じ↓
http://livedoor.blogimg.jp/akianime/imgs/5/9/59820b01.jpg

343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:21:38 ID:nB24Ch4t

>>342
なんて作品？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:22:37 ID:C9PTIkO4

>>343
生徒会の一存シリーズですね。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 01:40:28 ID:miNEckPu

>>342
絵本？

346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 02:00:41 ID:3WSmUuUr

おいおい、止めてくれよ
内容読む限りでは同人だろ？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 08:22:39 ID:jrkaCj2s

>>339
明治・大正・昭和初期の大衆文学なんてのも今で言うそのような認識だったろ
文学的地位云々はともかく、未だに娯楽作品として親しまれている

348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 08:54:00 ID:XAUoBNYn

>>342
原作派の"派"にまでルビふってるんだ
改めてみると凄いな

349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 15:56:48 ID:c2fw0YRK

>>342
ターゲットが小学生高学年なんじゃないかな

350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 17:19:14 ID:pO0PiZXV

>>347
スレ違いだし勉強不足だよね

351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 17:29:01 ID:8+11He5b

>作品を作りたい
俺はこっちに反応したんだけど
なんかレス読んでもあんまり勉強してる様でもないし

352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 20:52:23 ID:rp/JXP2z

社会的地位を得るならマスメディアに注目浴びて市民権得るくらいになればいいんじゃない
具体的にはテレビ局に特集されるくらい
漫画でもアニメでもトップクラスの作品や人物はニュース等でも取り上げられてるよね
過去にラノベって取り上げられたことってあるの？

353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 21:02:15 ID:pO0PiZXV

ラブプラスユーザーは地位を得てるのか

354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/02(水) 21:02:54 ID:3WSmUuUr

TVで取り上げられて特集されるような文学作品って、一般的に注目されてるの？

355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 01:19:54 ID:PpESM0Rb

アニメにしてもTVで取り上げてるのは宣伝活動がほとんどだろ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 21:05:28 ID:xnSoVAlz

そいや、極道くん書いてた中村うさぎは「作家」としてテレビ出てたな。
結局は書かれた時代とレーベルなんじゃね？と思うけど。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 21:15:17 ID:4Tfg+GWq

>>356
中村は、いまはエッセイがメインだけどな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/03(木) 23:17:45 ID:yEhq1dIR

そもそも作家には違いないかと

359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 01:59:18 ID:xxZQUE9G

文学にはなれないだろうけど、頑張れば漫画くらいの地位までは行ける
ただドラマ化しようが映画化しようが漫画は漫画のままだけど、
ラノベは一般化した途端に「小説」として扱われてる気がする

360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/04(金) 22:43:47 ID:Sr5wY+Ux

文学に価値を置きたい奴と作家はイコールじゃないわな

361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/05(土) 02:28:42 ID:nkWnIGfp

スレタイの文学界って、小説界って意味合いの方じゃないの？

362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/12(土) 21:14:08 ID:dkZmecjw

ラノベだから低くなることもないし、ラノベだから高くなることもない。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 05:36:26 ID:XZibI3m6

>>254
遅レスだけど
八犬伝や東海道中膝栗毛は文学としては全く評価されてないよ
日本近代文学はそれら戯作小説からの脱却から始まってるから
戯作はラノベに近いと俺は思ってる

364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 17:24:45 ID:oRGyj9tA

それ以前に文学の定義がハッキリしてないだろ
残れば文学って言う人も居れば、そうじゃないって言う人もいる
どっちが正しいとか無いし

365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 19:32:17 ID:2L5EkITT

近代文学とそれ以前の文学にわけたほうがいいね
後者のものは娯楽小説、教養小説として世間に広まって、現代まで生き残ったことで文学と呼ばれるようになった
近代小説的な価値はあまりない

366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/12/14(月) 19:34:46 ID:2L5EkITT

失礼
×近代小説的な価値
○近代文学的な価値

367 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/02(土) 11:31:52 ID:7QCMcAQS

�@ 業界関連誌が薦める作品は「売れてるもの、売りたいもの、売れそうなもの」最優先で
　　残念なものばかり目に入ってしまう。要するに評論と広告の区別が曖昧であてにならない。

　最極端な例が２０１０「このライトノベルがすごい」１位の「バカとテスト〜〜」
　ラノベ業界ですら底辺かと思われる文章力。すさまじい説明不足と、おまけに中二。
　単純な文章力だけならゲームのスクリプトライティングの人に負ける。

�A ラノベ文学賞複数取った作家も、所詮「ラノベ業界でなら上手い」というだけで
　　箸にも棒にもかからないのが多い。

　　同じ冗長な文体でも、舞城王太郎と、数年後にダブル受賞でデビューしたハルヒの人とを比べれば歴然。見てられない。

�B ネットユーザー（素人）多数が薦めるものは、購買層が子供ばかりなので所詮時流に乗って売れた
　　子供だましのものばかり目に入ってしまう

　　萌えエロゲーのイベントシーンをそのまま紙に印刷したような内容の本で「これぞ小説！」の売り文句は
　　てめえらは儲かるが、両方の業界の人の反感を買うんじゃないかと思った。

368 ：367：2010/01/02(土) 11:35:06 ID:7QCMcAQS

（意見を書き忘れた。）そういった理由で、文章力の高い・優れた本を探そうと思っても探せない現状がある。
それがラノベの地位の低さの一因なんじゃないかと思った。

×　２０１０　　→　〇　２０１０年

369 ：367：2010/01/03(日) 10:54:48 ID:PKcojrmm

まだまだ間違い有った……だめだ俺……スレ汚しすみません無視して

370 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 16:28:37 ID:ylq7O406

ある程度の文章的質を持ったラノベ作家は、すぐにラノベ作家じゃなくなるからだろ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/03(日) 19:37:44 ID:MmpMc2mo

例えば？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/24(日) 02:08:43 ID:wOUnJlnZ

ラノベ出身作家で、ＳＦだと星雲賞とったのがいたぞ。図書館戦争の有川浩とか
ただもう完全にハードカバー要因だが。
ある程度まで行くと萌絵が逆に障害になるんだろうな。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:07:18 ID:ZRvzFuKG

>>371
舞城王太郎
佐藤哲哉
桜庭一樹

前者二人はメフィスト賞出身だがまあ普通にラノベだろう（初期は）
新潮なので書くようになって芸風変わった。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:07:59 ID:ZRvzFuKG

ああ、ごめん友哉

375 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 00:52:04 ID:g3i9TQGj

こういう意見もある。

ttp://m.otaden.jp/search.php?blog_id=hirorin&dno=&vp=&search=%97L%90%EC%8D_

376 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:08:11 ID:ZRvzFuKG

そもそも反知性的態度を売り物にしている
山本弘がそんなことを言っても説得力ねえんだよなあ
大学のセンセーみたいなのが言わないとダメ〜

377 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:28:06 ID:Hyrrt7J5

山本弘自身がラノベ業界の人間だし
山本が好きなＳＦだって、いわゆる小説の世界ではかなりニッチなジャンルだし
なんか身内が擁護してるような、あるいは日陰者が「おれたちはすごいよな」って同じく日陰者に言ってるような感じしかしない

378 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 01:38:15 ID:ZRvzFuKG

それでも山本は周五郎賞候補だけどな
「一番書ける部類」のラノベ作家の一人

379 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:01:33 ID:VCsVhlzY

質が良くないのと、購買層が子供なのと、メディアミックス前提なのと、そしてその現状に甘んじてるからだろう
ラノベ出身の直木賞作家も居るには居るが、出身でしかないしな

380 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 03:52:59 ID:wPRyP02P

>>54
十兵衛忍法帖はすげえおもしろい

381 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 19:48:51 ID:EWeYvXVv

>>377
最近はＳＦ専業になりつつあるけどな。

>>378
周五郎賞候補じゃなくて第28回吉川英治文学新人賞候補だ。
桜庭一樹と一緒に候補になっている。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:28:56 ID:DnwNFMuY

禁書に匹敵するほどの筆力とか構成力をもった文学作品てこの10年存在してないよな

文学の奴等小説を舐めすぎｗ

特異な設定と若い女のエロと頽廃入れとけば文学になると勘違いしてるんじゃないだろうなｗ

作者の実力が禁書とはダンチすぎるｗ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 20:33:22 ID:XqlWEZyT

>>382
君、心の底から禁書が嫌いなんだね。

俺にはわざわざ叩く価値もないただの駄作にしか見えないけど、
そこまでヘイトできるって、ある意味凄いよ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:10:53 ID:DnwNFMuY

>>383
見る目無いな(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 21:36:27 ID:Y2ghnwZt

橋本紡は？ 半月も良かったし普通の小説も賞の候補になったりしてる

386 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:06:23 ID:P2H8q2Ml

こんなスレで釣りとはお前も暇人だな？
ハロワ行けよ母親泣いてるぞ？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/29(金) 22:18:01 ID:DnwNFMuY

だよな！
みんなちゃんとしろよ
家族に言えない様なことをするんじゃないぞ？
犯罪や人に迷惑掛けるようなことすると親兄弟がなくぞ？

388 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 16:53:35 ID:nAtGWBtA

>>348
スレイヤーズは口調とか影とか灰とかにもルビふってるよ
でもそこそこの偏差値の大学生達が喜んで読んでたけどねｗ
ラノベとはそういうモノなんだよな

389 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 19:56:35 ID:LFj+tXAs

そもそもルビが多い＝質が低い、バカ向けって考えもどうかと。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:12:40 ID:CMkxFVen

>>389
ルビはそもそも読者が読みやすいように振られてるんだよな？


だからラノベ部門は作家や編集が馬鹿なんじゃなくて俺達読者が馬鹿にされてんじゃね？
まあ、ラノベ購読者層を考えれば仕方ないのかも知れんが

391 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:19:18 ID:WFiz7iiZ

中高生が相手なんだぞ？
小学生の読者もいるんだから、ルビくらい振ってあってもおかしくない
馬鹿にされるとかじゃないだろ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:28:41 ID:yyzGZaHJ

ルビで判断とか……
鏡花もラノベかよ

>>379で終了

393 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 22:40:03 ID:5fdTzwIf

鏡花ほど読みにくい文体も珍しいよなぁ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/30(土) 23:04:08 ID:MsL1DyVS

冲方丁が「天地明察」でそんな枠組みをブッ飛び越えそうなんですが

395 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 06:42:57 ID:EORb8cWI

小学館や集英社の本ならルビ振るの多いていうイメージが

396 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 08:17:28 ID:gL95ZtZM

>381

山本弘が新人賞？
そんな年じゃないだろｗ

いかにラノベのキャリアが馬鹿にされているかってことだな。
まあ山本弘はゲームのノベライズばかりやってたんでそのせいかも知れないが。
オリジナル作品まともに書き始めたのはこ５年くらい？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:21:34 ID:pHz24k80

ラノベも10年位前までの、主人公が人格破綻してない
硬派な作品は、数読めば国語の勉強になったが、
今のはなぁ。。

人格と一緒に文章まで破綻してるからな。。

勉強するために読むわけじゃないから、別にいいけど。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 10:46:03 ID:PYjJbOxq

ラノベというジャンルは別に低いとは思わないが
ラノベしか書けない作家はレベルとして低いわな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:22:46 ID:gYzMnnHu

そもそも作家のレベルって何だよって話だけどな。
純文学書いてる人はラノベ書けないだろうしその逆もそう。（例外はいるだろうけど）比較にならない。
結局自分の主観で勝手に格付けしてるだけだろ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:49:41 ID:OvUBX5ca

>>363
歴史的に大ヒットしてる西遊記や三国志演義や水滸伝も評価低いな
もしかすると近代純文学よりラノベのほうが古典文学に近いのかもしれないね
まあラノベと古典文学の距離は思ったほど離れてはいない気はするな
ラノベとファンタジー系古典文学との大きな違いはお笑いコント的な掛け合いだな

401 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 11:54:57 ID:OvUBX5ca

あとラノベはゲームやアニメや漫画の影響が強いな
そう考えるとラノベはやっぱり新しいと思う

402 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 12:26:52 ID:0h3UInZb

新しいってなんだよｗ
むしろ退化だろ
今のラノベはただの萌えアニメの予習・補完の装置でしかないよ
メディアミックス前提なんだぞ？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 12:50:40 ID:gYzMnnHu

今までにそういうのがなかったから新しいんだろ。お前がくだらないと思う＝退化じゃない。
というか人気があってメディアミックス可能なら一般小説だってやらないか？

404 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 17:16:41 ID:eKGiEAjY

>>401
だよな最新の表現形態
それに比べたら他のジャンルなんてジーラカンスだよな

405 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 18:48:38 ID:0h3UInZb

>>403
そりゃアニメの台本は確かに今までになかったけどさ……
あと、一般小説は前提ではないでしょ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:00:33 ID:lRFfnbfv

なんで、退化なのかさっぱりわからん。
何が退化したんだ？

407 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:27:48 ID:mrgvfFvH

>>397
文章は圧倒的に最近のラノベのがマシなの多い
十年前くらいだと問題ないが、初期のは酷いのが多かった
どっちにしろ探せばマシなのがある、のレベルだけど

といっても、一般書籍の平均値とは比べるべくもないが

408 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:46:43 ID:lCBnz0JS

文章だけでどこまで表現できるかじゃなくて、
イラストでキャラクターの容姿を指定して、読者がアニメ的映像を想像しやすいような文章が喜ばれる

新しいとは思うけど、文学とは違う方向だろう
中高生やオタクのための娯楽としての発展を続けると思う

409 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:49:39 ID:IV8eH3iT

>>391
それは中高生バカにしすぎ
教科書にはいわゆる「名作」だって載ってるんだから必要以上のルビはいらないだろ

>>396
おまえみたいなバカがいるからラノベがバカにされるんだよ
吉川英治文学新人賞の「新人」ってのは、吉川英治文学賞と区別するためだけに存在する
吉川英治文学賞はキャリア４０年とかの大ベテランが取る賞で新人賞のほうだってキャリア２０年とかがとってもおかしくない
直木賞だってキャリア１０年前後でも取れる賞なんだよ
ラノベのキャリアがバカにされてるとか言うまえに、ちょっとはラノベ以外にも気をくばれ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:52:48 ID:IV8eH3iT

>>401
新しいっていうか単純に
「マンガやアニメでやってることを、小説でもやってみました」ってだけじゃね？
キャラ萌えとか○○属性とかも、全部ギャルゲーとかアニメからの借り物だし
それを悪いとは言わないけど「新しいよね」って無邪気に言うのは恥ずかしいよ
もしアニメとか漫画から借りてくるのを「新しい」って言ってるなら、それは確かに新しいけど

411 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:54:30 ID:58AV1anE

>>408
それは大正時代の小説を知らないから言えるんだろうな。
今のライトノベルは１冊に挿し絵が10枚がスタンダード。
大正時代の文庫は数ページにイラストが一枚。
中には見開きの右が文章で左が挿し絵という小説もある。
これがのちの漫画へ発展するのだが。
けっして新しいわけじゃない。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 19:56:55 ID:0h3UInZb

退化ね

413 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:11:30 ID:eKGiEAjY

退化の改心

414 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:55:47 ID:0yGln6Ki

>>401>>404
バカじゃねーのｗ
その理屈なら、本当の最新はアニメや漫画やゲームのほう、
ラノベはただの劣化コピーってことになるじゃん。
「文章による映像的表現」なら、ラノベに限らず、古典作品から
一般エンタメノベルまで、いくらでも転がっている。

新しいっても、「これまで誰も思いつかなかったこと」と、
「その気になればやれるけど馬鹿馬鹿しくてやらなかったこと」
は全然違うんだがな。
ラノベしか知らない奴ほど、そんな初歩的なこともわからんで、
ほかのジャンルよりの優越を主張したがるんだよな。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 20:57:03 ID:gYzMnnHu

>>410最後の行のとおり漫画ゲームから借りてくることが新しいって言ってないか？
確かにラノベから生まれた内容ってないかも。
文章で遊ぶのはラノベ以前からあるだろうし。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:18:14 ID:0h3UInZb

言葉遊び？
西尾とか出してくるなよ頼むから

417 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:22:23 ID:gL95ZtZM

筒井とか辻とか清水が普通出てくるだろ＞文章で遊ぶ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:46:24 ID:0h3UInZb

キャロルからそうだ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 21:47:52 ID:wxMvk/a0

ランク付けっていうのは第三者が行うものだからな

420 ：イラストに騙された名無しさん：2010/01/31(日) 23:17:23 ID:gJEp1P/e

>>411
＞中には見開きの右が文章で左が挿し絵という小説もある。
＞これがのちの漫画へ発展するのだが。
さらっと嘘をつくなwwww

421 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 01:49:10 ID:8tk8+2tS

かつて好きだった作家が次々ラノベ界から一般書籍界へ去っていった…。
それが本人達の上昇思考故なのか、あんまり出版社からの扱いが良くなかったり、世間的に肩身が狭かったのかは気になる。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 02:23:31 ID:GRDgzkZT

全部じゃないの？
一般で何冊か本出しておけば、売れなくなっても大学の先生とかできたりするし、
漫画絵を抜きにしてどれだけの人が付いてきてくれるかっていうのを
試したかったりもするんじゃないかな。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 03:56:58 ID:OONOYrCd

ラノベが可能性ではなく自己を規定する監獄でしかなくなった以上
いつか旅立つのは当然のこと

424 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/01(月) 19:24:44 ID:lPJChAyl

むしろ編集側が旅立たせてるケースもあるからな

425 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/02(火) 09:08:24 ID:s5o+YlBH

>>407
>といっても、一般書籍の平均値とは比べるべくもないが
「一般書籍の平均値」を知ってるって凄いね

426 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 16:04:09 ID:ZUAUTy9E

>>423
ラノベ作家が一般作品にシフトチェンジするのも
ラノベが一般小説より上か下かの問題ではなく
活動の幅を広げるため、また自分が書きたい作品を書くために一般小説にも目を向けるという考えなのかも知れない

「通俗娯楽小説を職人のように作ることに精進してきた」とは京極夏彦の言葉だが
SF系やファンタジー系、ミステリー系エンタメ系と自分の可能性と限界を試してみたいなら
ラノベだけではその成長が限られてしまう

427 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 17:39:40 ID:UaIV/c3H

なんかラノベオタは、一般小説では真似できない自由度が
ラノベの長所と主張したがるけど、結局それは文章や内容が適当で、
考証ミスや矛盾があっても許されるみたいな、低い方向への
自由度でしかないんだよな。
実情は、一般に近い、ちょっと現実的な題材や複雑なプロットなどを
やろうとするとすぐ物言いがつく、規制だらけのジャンル。

逆に一般でも、それこそ京極の言う「通俗娯楽小説」なら、
ラノベばりの超現実設定でもなんでもありだし。
そらラノベ発でも力量ある作家なら一般エンタメに流れるわ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/03(水) 22:27:28 ID:gfxLYk13

電撃の編集ってろくに小説読まない映画もみない、漫画とアニメだけで育ったような人間なの？
あるいはオタクに売れれば厨二でも萌えでもなんでもいいっていう人間なの？
スレイヤーズの頃の富士見はそういう人間しかいなかったという話を聞いたことあるが
それではちょっと志が低すぎる…

429 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 12:34:34 ID:Z/pJGOfv

ラノベも近代文学も文章の巧拙で言ったら大差ないと思うけどねえ。物にもよるが。
最近の文学賞受賞作なんか読んでもラノベ以下の駄文で賞貰ってる場合がほとんど。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 14:40:20 ID:lJAGnZMj

駄文ていうなよ、味があると言ってやれよ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 14:57:12 ID:a7rzYMV+

>>1
レジに持っていくのに勇気が要る装幀で、
レジのおねーさんに、ブックカバー付けて貰おうとし、
おねーさんが、表紙をめくると口絵が真っ裸とか、そういうのが
ザラなので、地位を上げるのは容易でない。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/08(月) 18:09:16 ID:1c0YkyH+

というか文学界の地位って何なんだ？そこがわからない。
別に作家って明確な上下関係や偉い人だけの利権があったりするわけでもないんだろう？
世間や評論家に認められるとかなら分かるが。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 08:44:05 ID:YqVpNFNR

ラノベ=特撮
一般小説=月9
月9が特撮より優れてるとは限らないが
ターゲットの広さでは月9のほうが上
これだけだろ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 09:58:48 ID:Hyhx+JQE

>>432
＞別に作家って明確な上下関係や偉い人だけの利権があったりするわけでもないんだろう？
あるある、むしろ、明文化されてない分厳しいよｗ
元々は、所属団体とかなんだのの席順があったからね。
昔は、小説も絵画と同じく徒弟制だった。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 12:40:53 ID:CCq8bOHM

その程度なら利権ないといっても問題ないな。
徒弟制とかラ板で言われてもふーんだし。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 13:37:56 ID:Hyhx+JQE

>>435
モノ書きの間に、徒弟という縦社会があるのに、
縦社会の住人じゃないということを、品位だの格が無いという事。
＞ラ板で言われてもふーんだし。
この文章で>>435自身が言っているとおり、アウトローのジャンルだって事。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/09(火) 17:42:43 ID:eZ8jf82z

>>436俺は頭悪いから知らないんだけどそういう集まりとか上下関係ってどの作家にもあるものなのか？
ミステリーなりファンタジーなりSFなり大衆小説なり児童書なりで位の高いジャンル低いジャンルとか
作家ギルドとか師弟関係とかが今でもあるの？

438 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 01:17:19 ID:L1C5VxVv

？

439 ：イラストに騙された名無しさん：2010/02/10(水) 11:25:27 ID:T1suOn6d

ラノベでも無くはないんだが
文学賞なんかは大作家様が審査員席の偉いとこ牛耳ってらっしゃるので
露骨にコネがモノを言うこともあったりなかったり

まあ、今は昔ほど酷くはない