金庸 9　武侠

1 ：過児：2009/03/12(木) 05:17:53 ID:I41/oyl+

♪
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701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 10:28:42 ID:qN6WByQ/

いやぁ、ああいうスッキリしない終わり方は本当にストレスだわ。　個人的に。
まぁ、今度は気分転換に短めの『雪山飛狐』でも読んでみるか。
いや、飛狐も別の意味で終わり方がけっこう……

702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 10:29:52 ID:mi2Y4kM0

（余計もやもやする予感・・・）

703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 12:52:55 ID:IvQVrrrd

馬鹿、このタイミングで雪山飛狐はやめろ。打ち切りラストだぞアレ。
ラストのすっきり感が欲しいなら、連城訣を読め。
悲惨な展開がひたすら続いたせいか、世間を捨ててニートを選ぶラストは救われた気がした。
ってか、金庸作品ってニートになるとか世捨て人になるの多いな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 12:57:01 ID:LNwAqk6w

雪山飛狐は自己解決した。
頭の中で、続きのストーリー作った。

て言うか、>>701はネタだろ。ｗ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 16:29:04 ID:AtrbkZoT

「笑傲江湖」が比較的スッキリ目ですよ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 16:47:08 ID:HkuIgCbz

笑傲江湖は序盤の快男児っぷりがなくなってストレス貯まるだろｗ

707 ：669：2009/11/08(日) 17:27:33 ID:CNhh3YPM

>>706
　たしかに、強くなればなるほど色んなシガラミに雁字搦めになってくような、息苦しさがある話だった。
　最初の、酒飲んで舌先三寸で尼さん助けたりしてる頃の沖の方が、活き活きしてたかも。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/08(日) 18:15:26 ID:y4N1uFIC

侠客行はあのカップルよりも威徳先生の方がとんでもないインパクトだった

709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/17(火) 18:16:41 ID:xJay/5Op

射雕英雄伝は正邪とかウザいのなくてイイ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 06:45:36 ID:FRucgw4R

そういえば今年のイチローは神�G侠と同い年くらいか
来年は松井

711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/18(水) 13:20:58 ID:CboI9ZIq

？

712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 04:03:23 ID:FDd6ILnd

方証大師って１２の絶技を身につけてるってなにげにすごいな。
歴代最高が１３だったよな確か。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 19:29:34 ID:F6WnW2Vg

それにしても、少林寺って作中では「別格の大物」みたいな扱いされてるのに、
肝心の主人公が少林寺の坊主ってパターンは無いんだな。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 19:41:59 ID:GE+OKFrH

虚竹がいるやん

715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 08:22:33 ID:hGhJLM9o

初めて読んだとき、虚竹のポッと出感はものすごかった
端役じゃん・・・

716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 22:26:46 ID:6GfEi2hp

少林寺は確かに強いな、平均戦闘力がやばすぎ。

で、天龍に出てくるあの少林寺で掃除してるジジイは何なんだよ、慕容博を秒殺とかワロタｗｗｗｗｗ
王重陽だって四絶を倒すのに七日かかってたし、独孤求敗の剣法だってやばいぐらい強いわけじゃないからな。


そういえば、中国の取材インタビューで、すべての小説で一番強いのは掃除ジジイで、一番好きなキャラは段誉、一番好きな武術は降龍十八掌って金庸が言ってたな
金庸は案外、天龍ヲタなのかもな

717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 23:42:01 ID:7ApUsRmP

先生は聞くたびに答えが違うので要注意

718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 13:15:51 ID:BOXu3bIM

段誉は嫌いになったのでは？
そうでもなければ王語嫣との結末変えないと思うが

719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:27 ID:eSPPChJx

少林寺は火の番事件後の衰退期を除けば武林最強だからな。
逆にその時期武林の泰斗と呼ばれた全真教はいつの間にか消えちゃったし、一発屋か？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 16:28:23 ID:5zYEw2mZ

鹿鼎記辺りの世代も今一つな感があるけどね>>少林寺
ただ武術を伝承する体制がしっかりしてるから
例えある世代が今一でも武林の泰斗でいられる感もある

721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 19:12:15 ID:XmFZYGrd

>>718
王語嫣が嫌いになった

722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 01:44:16 ID:ovIiBcg3

ただ、少林寺の扱いは微妙に悪いと思う。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 01:58:04 ID:V1yq5nCw

前から思ってたが、女性の名前ってなにゆえ同じ字を重ねるんだ？
盈盈とか青青とか鈴鈴とか。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 03:19:31 ID:cBmL16M+

幼名って奴かな。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 16:01:42 ID:cg6VeI/w

響きがかわいいからじゃね
日本語でも幼児向けに表現するときは同じ音を重ねるな

726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 19:06:50 ID:1oEjhtq8

耶律斉って降龍十八掌マスター出来なかったんだよな。若いときは楊過より強かったくらいの実力者だったのに。
郭靖が教えるのが下手すぎなのか、周伯通が上手すぎなのか･･･。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 19:25:29 ID:t6CGIieT

本人に伸びしろがなかったんじゃないの

728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:44:49 ID:GnI28Ui8

なんか時が経つとともに、武術が退化してるよな。
一番古い天龍の時代は、内力を吸ったり、気でマシンガン撃ったり、回避率ほぼ１００の軽功、さらには若返りができる技、あげくの果てには変な掃除ジジイまで登場しちゃってんだよな。そのころの一陽指なんて全然たいしたことなかったからな。
100年後の射雕神雕では、一陽指が最上級の技になり、技もだいぶ現実的になった。
さらに100年後に倚天では、九陰百骨爪ですら最上級の技に。
でさらに後の時代の作品では、もう武器とかが主流になり、すげえ現実的になったよな

729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 23:09:18 ID:P0VFhjwV

一番古いのは天龍じゃないだろ…
後世の武芸者は軍隊に敵わないのに、呉を滅ぼした越女剣が
最強てことで

730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 23:41:27 ID:ixl4W+8l

世の中そう言う風に出来ているのかなぁ。
皇帝だって、昔は半分蛇で何でもで来たのが、人間になってまぁそれでも、国民全員大満足。
それが、少しずつせこくなって、終にはって感じだし。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 00:39:59 ID:Rz2Bm4dW

加上説というものがあってだな

まあ金庸武侠には当てはまらないが

732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 07:11:17 ID:BVqrM2cD

一陽指が六脈神剣に勝てないってことは無いだろ
同じ天龍八部には七十二絶技に対して羅漢拳で渡り合った奴もいるんだから

733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 07:43:11 ID:C78N4Tmf

天龍は神話時代ぽい話になってる気がするね。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 11:39:44 ID:Vqj9ct+V

正確には起源の古い技ほど強い傾向にあるって感じだな
例えば少林寺が常に高レベルでいられるのは蔵経閣だの般若堂だのがしっかりしてて
失伝が少ないからだろう。その分流出は多すぎるがねｗ

しかし本文の記述を見る限り、天龍の掃除僧を除けば鹿鼎の澄観が最も修行が進んでいる筈なんだが
その上を行く華山派・鉄剣門は近世のくせに相当強いと言える

>>728
射�G3部作だと九陰真経は常に最上級であるよ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 12:08:25 ID:fnUIS5n6

スゴイ技も使う奴次第ってことだろ。
一陽指で六脈神剣に勝つことも出来なくはないだろうけど
南帝じゃ段誉に勝てないと思ってる。
個人的な意見だけど。

九陰白骨爪も梅超風じゃなくて郭靖や老頑童が使えばもっと威力があったはず。
黄衫の美女がなぜ九陰白骨爪が使えたのかが謎っていうかちょっと疑問。
楊過と小龍女は一部の九陰真経しか知らないわけだから、
その中に九陰白骨爪があったってことかな。

結局、九陰真経を完全マスターしたのは郭靖と老頑童だけ？
中神通や黄蓉もマスターしたの？

736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:09:00 ID:4SkHJwwe

掃除僧、王重陽、独孤求敗、東方不敗、この四人が戦ったら誰が一番強いんだろう

>>735
王重陽はマスターしてないよ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:11:59 ID:mEBwUlCO

ショウ峯の基礎的武術は汎用の武術らしいからね。
当然、使う人間によって威力は変わる事はあるだろう。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:45:39 ID:Qf5prfTT

東方不敗は一点（スピード）強力型だから言われる程強くはない感も
あくまでもしもネタだけど、葵花法典や僻邪剣法の弱点も解ってきた
終盤近くの令狐冲ならかなり良い勝負になるのでは

739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 14:41:56 ID:2EkxseKc

掃除僧は劇中の描写でも仏の化身という感じが
物語的には事態を無理矢理収拾したデウス・エクス・マキナだけど

>>738
さすがに複数がかりでの勝てなかったからなあ……
「風師叔に辟邪剣譜対策を相談しよう」と考えてたことから、
風清楊と対策を練れば可能性があるくらいか

740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 18:43:29 ID:STfgt8B5

>>737
ショウ峯は中国のサイトだと主人公最強と評価する人も多い実力者だからな。
将来的に最強になりそうなのは虚竹、張無忌、狗雑種の誰かだと思うけど。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 23:49:19 ID:jQ3FMgxb

作中の感じから東方不敗は風清陽と互角と思う。

喬峯は強かったね。聚賢荘や少林寺での３対１のインパクトが強い。
でも、覚醒時の段誉のほうが強いよね。
六脈神剣使えば剣術とか使いようもないし。
相当強い慕容復や段延慶、くまっちもビビってたから。
独孤求敗も勝てないと思う。

上にもあるように虚竹・張無忌・狗雑種も強かったけど、
無忌と狗雑種の強さがずば抜けてた印象がある。

狗雑種はあんまりその武功を披露してなかったけど、
無忌はまともに１対１で闘ってないよね。
１対３とか４とかばっかりだった。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 00:26:15 ID:zobEvQvU

そういや風清楊師叔は珍しく正当派老師キャラっぽいな
ロリババアとか巨鳥とか白猿から武芸を授かるこの世界で・・・

743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 00:30:07 ID:1mAoHfHr

主人公最強議論で令狐冲と郭靖があんま出ないけどそんな強くないの？
まだ笑傲江湖と射雕英雄伝しか読んでないからよくわからんのだけど

744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:18:05 ID:E1i/xKAI

>>738
十中七八無理
林平之は盲殺しのスロー攻撃、岳不群は吸星で剣が吸いついた所を後から一刺し
弱点らしい弱点は解ってない

あるとすれば内功や技は平凡って所だろうけど
内功の劣る林平之の攻撃は木高峯に悉く跳ね除けられた（でも勝った）
東方不敗は針で令狐冲の剣を跳ね除けたり受け止めたり…
令狐冲の剣技が最高レベルなのは言うまでもない

745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 01:19:46 ID:gvV0O2qR

>>743
令狐冲は剣術ではかなり強いけど、徒手空拳が弱いのが弱点だからじゃない？
そこが話としては面白いけど、強さで言うと欠点になる。

郭靖は神雕侠侶読んでから考えてほしい。
個人的には楊過より強いと思ってる。
九陰真経＋降龍十八掌＋左右互縛術のほかにも
弾指神通や空明拳やら使えるから
ただ、射雕・神雕にはほかにも強い人がたくさんいるし、
圧倒的な強さは感じなかった。
五絶に老頑童・金輪なんかがいたからね。

746 ：744：2009/11/24(火) 02:26:09 ID:E1i/xKAI

独孤九剣&无招は葵花法典との相性悪いよ
これって膨大な武術知識と本人の悟性でもって
敵の攻撃の出始めの段階で全体像を掴んで後の先を制する技だけど
これは出始め〜当たるまでに考える時間があるってのが大前提だから

剣道の本で読んだけど、人間の筋肉反射に要する時間は0.3秒で　
防御に要する時間は同数。攻撃の時間は、主に間合いを詰めるせいで
0.2秒よけいにかかる。真剣だともっと遅くなるかもしれないが
剣術で後の先の概念が成立するのは、この0.2秒があるから
しかし東方不敗は速すぎて考える暇を与えてくれないｗｗｗ

だから、あの一戦だけじゃ東方不敗の限界は見えないねー
葵花法典抜きの軽功内功が優れた人と戦ってくれないと強さを測りづらい

747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 08:03:19 ID:FxoL0rF6

>>743
令狐冲は強いよ
倚天オタがかたくなに認めないだけで確実に張無忌より強い

内功：九陽真経＝易筋経
無手：触るだけの吸星大法に死角なし（段誉の使い方と言えば理解出来るはず）
武器：独孤九剣

748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 09:00:40 ID:pMD3tKD0

>>746
剣道経験者から言うが、先読みしてるから速いだけのはあんま恐くない。
出小手、抜き胴なんかは後から出て先に打つ典型的な技だが中坊でもできる。
特に剣道は攻撃部位が面・小手・胴・突き(喉)に限定されるうえ、
中段に構えれば胴は打たれないとか、上段なら面は打たれないとかさらに限定可能。
恐いのは予備動作がないとか、慣れたとこで突然リズム代えるとかそんな感じの。
個人的に、令狐沖が避邪剣法の弱点を技が少なくて単調だと見破る展開は納得できた。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 09:28:42 ID:GsyTBMLC

>>743
あと、令狐冲は劇中で強敵とサシでやりあうシーンが少ないから
イメージ的にそこまで強そうじゃないのかもね
せっかく「独孤九剣は相手が強ければ強いほどパワーアップする」
って設定があったのに
20年修行して破気式までマスターしたら無敵になるだろけど、
子作りに夢中でやる気なさそうな……

750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 14:47:41 ID:hKRwHPtY

>>736
掃除僧がダントツで最強。王重陽は神雕終盤の五絶レベル、東方不敗も風清陽よりちょい強レベルだと思うぞ。
独孤求敗はただの伝説で、実際に登場してないから比べようがない。個人的には王重陽より一つ上のレベルだと思う、掃除僧にはさすがに勝てないね。未登場キャラありなら、少林寺作った達磨が完全に最強。

主人公最強は普通に考えたら狗雑種か虚竹。張無忌はずば抜けてるけど、対戦相手が弱いし、狗雑種ほど圧倒的ではない。
覚醒時の段誉はもっと強いと思うが、安定感が最悪だからな、潜在能力はダントツだと思うよ。

でも実際に殺し合いやったら、蕭峯が勝ちそうだな