【究極の】源氏物語がやばいらしい【萌え要素】

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 16:12:24 ID:u6hOqo1Z

友人から聞いた話なのだが
かの有名古文「源氏物語」
実は内容がすばらしくマンガ、アニメ、ゲーム向けの内容らしい

ヤンデレ、クーデレ、ツンデレはもちろん
ロリ、人妻、熟女、ショタ、幼馴染、その他etc...
そして登場キャラ数が１００を超える

コレを現代訳してライトノベルやＰＣゲーム、アニメにすれば
究極のなにかができる気がするんだ・・・

みんな、少しばかり手を貸してくれないか

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 16:18:48 ID:zS0FBkef

VIPでやれ

源氏物語　エロゲ の検索結果 約 86,300 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 16:19:44 ID:FMp/Lnq1

うん。
そうだよ。

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 16:30:06 ID:57V4u1x8

若紫もえー

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 17:01:41 ID:reLVUd5A

ライトノベル向きの話題ではないな。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 18:57:32 ID:tMR96TqU

若紫の調教の部分だけ抜粋すればラノベになるかもね。
そこに明石あたりの政治ドラマをご都合編集で抜粋して。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 00:19:01 ID:kELz+M7z

>>1
源氏物語のファンサイトや投稿小説サイトの二次創作の中には、お望みの通りの二次創作作品はいくらでもありそうな気はする
著作権は存在しないから他のジャンルにしてる事もあるかも知れない

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 21:32:57 ID:dfbbG83S

>>1です

なんか、ごめんなさい

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 21:36:23 ID:pEA8qOuO

ちょうど源氏物語を読み始めた

なんか二人目でもうレイプなんだけど

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 22:17:18 ID:EUUX/xsa

末摘花萌えです。
源氏物語と言えば、絶チルが浮かぶ俺。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/23(日) 01:28:25 ID:jh7EGc3b

俺も今読んでるところだけど、アンモラルっぷりが昨今のライトノベルの比じゃねぇ・・・
源氏は幼女をさらって手篭めだし、髭黒なんかレイプしたもん勝ちだし。
近親相姦と親子丼がないのだけがせめてもの救いか・・・

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/23(日) 16:30:18 ID:NraxLG8f

別に源氏物語だけが特別じゃないさ
万葉集でも不倫の歌やこう言うのがある

はねかづら
今する妹が
うら若み
笑みみ怒りみ
付けし紐解く
（詠み人知らず）

現代の感覚で訳すと
ランドセルを、背負うほど、幼い少女が（を）
笑ったり怒ったり（なだめたり怒ったり）しながら、はいてるp（以下自粛

これも“雅”の中身

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 13:52:36 ID:drWFFQbE

マザコン主人公が、令嬢やら人妻やらブスやらババアやら、
手当たりしだいコマして、義理の母親もﾚｲｰﾌﾟして子供できて、
義母の姪を誘拐して、初潮がきたらさっさといただいちゃって、
流刑にあってもめげずに、他の女とヤリまくって子供作って、
いい年して政略結婚で若い嫁さんもらっちゃったら、寝取られた。

紫式部ｶｯｺﾖｽ。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 20:57:36 ID:Da3m0eMF

鎌倉時代には既に源氏物語の二次創作ＳＳがあった。
オタは千年前から何も変わってないらしい。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/27(木) 22:53:14 ID:X7X8ozVV

>>14
ＧＨＱが来るまでパクリ→改造＝日本の文化そのものだったからな
世に出た物は全て模倣され広められる
これが人としての美徳と考えられた
だからパクられたくない事には秘伝として必死で封じた

昔の人＝全員オタなのか？
考え無しに現代人の物差しで無理に測っても間違うだけだ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/28(金) 02:49:49 ID:JTzZxgdc

自分の稚拙な言葉で語るより、名著から上手に引用できる方がよいという風潮もあったっぽいしなぁ。
みんなの教養も桁外れだから、たいてい引用元も知っていただろう。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/28(金) 14:37:18 ID:6x6ZzdBE

元祖ロリコンの光源氏に敬意を表しに来ました。俺は同級生好みだがなｗ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 11:54:17 ID:GTH2Vr41

元祖ロリコンと言っても、紫の上との年齢差は８〜９歳くらいだよな？

ロリコンの定義は何歳差からなのだろう？

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/01(月) 22:22:32 ID:1Yfvbtga

差よりも比率で考えないと。
35歳と25歳なら全然普通だけど20歳と10歳なら犯罪、不思議だね

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 02:28:30 ID:VyclJDKF

この時代の女性の場合、生理来たら大人なんでは
つまり12歳は完全に大人とか
それより少し低いぐらいなら今の感覚で言う16歳ぐらいとか

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 12:56:48 ID:YYJ6X7N3

今すごい納得したぞ。初潮前の女の子にﾊｧﾊｧするのがロリコンだな。

22 ：20：2008/12/02(火) 15:53:52 ID:VyclJDKF

>>21
納得する前にちょっと待って
自分で書いておいてなんなんだけど、それだけじゃ駄目かも知んない
洋食の習慣が入った為に二次性徴が始まるのが早くなってる点とか、
昔と比べて今の日本人の顔つきが大人っぽくなってる点も一緒に考えないと

そうすると
外見年齢満12歳くらいの16歳(満15歳)くらいにやっと初潮来るのが普通で
このくらいの年から結婚で
だから……

この頃の10歳(満年齢9歳)に手を出すって、現代の感覚で見ると更に凶悪！

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 16:28:57 ID:Pb8oyL/B

つまりまだきてないのに年増扱い

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 18:56:09 ID:sr2/PZkG

まあ昔は20歳は行き遅れの類だったからな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/02(火) 18:58:07 ID:CDEHFwmR

>>18
ロリコンという言葉の元ネタを作った、ナボコフの定義によれば
「九歳から十四歳までの範囲で、その二倍も年上の魅せられた旅人に対してのみ
人間ではなくニンフの（つまり悪魔の）本性を現すような乙女が発生する」

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 15:16:33 ID:v7W3Vylu

ちょっとタイムスリップしてくる

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 15:34:01 ID:5osB5Slr

いいけど、当時の美的感覚は今とかけ離れてるから気をつけてね。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 18:12:22 ID:v7W3Vylu

なんだよあのおたふく…

もうだめだ現実に絶望した

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 22:51:59 ID:+QgCqaGu

現実じゃないから安心しろ

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 09:06:57 ID:TNWvfAnm

逆に考えるんだ。

つまり俺たちにとっての美女美少女は売れ残ってる上、そいつらにとってはキモデブがイケメンなのだと。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 11:29:59 ID:NHyltQWO

つまり末摘花の君は美女と

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 12:41:15 ID:xBc6GwNM

しかしお前等、教養は必須技能だぞ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 12:57:32 ID:faV1wJ/u

>>31
細くて鼻が高かったって事だから
案外、現在では本当に美人顔なのかも

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 15:08:00 ID:oMy8TDT5

>>32
ラ板は読書家揃いなんだから、教養はある・・・よな？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 15:58:23 ID:PAtDTKAU

教養の基本は漢文作品。でも金庸は無いからな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 21:29:10 ID:V5GqUMea

先生！達筆過ぎて読めませんー

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 23:03:57 ID:i9uSoudg

笑う大天使って漫画で源氏物語読んだ女子高生が光源氏をボロクソに叩いてた

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 11:18:41 ID:g3BXFODV

昨今はアレをぼろくそに叩く、と評するのか…。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 11:40:28 ID:k1Q5g6mY

楽器（琴や笛）もできないとモテないんだろ。俺には厳しいな。　＞平安時代

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 13:02:07 ID:Uqivjd8U

それは殿上人、貴族だけのごく狭い世界の話なんじゃない？
一般人はそんな余裕もないと思うし

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 16:29:51 ID:yci5IItC

>>39は十二単着たお姫さまにモテたいのだろうと

そんなにおしろいおかめがよろしいか！

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/05(金) 23:52:30 ID:eREILbLR

あの時代だと虫愛ずる姫だけはちょっとみたいと思う。

庶民にならかわいい娘がいるかもね。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/08(月) 12:08:14 ID:q+eGXQJz

庶民はきっと健康的に日焼けして、食事も質素だからスレンダー体系で、きっと良い感じ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/16(火) 15:10:19 ID:UtLeK8pR

体臭は凄くて、頭皮や腹ン中は虫だらけだろうけどな

45 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/07(水) 21:38:22 ID:RcrZhx56

近世以前を舞台とした物語において衛生面の考察を行うことは禁止されています

46 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 19:33:16 ID:Sm5DOpmW

中学生の頃、かなりの電波だった。
肩胛骨を友達に触らせて、
「もうすぐ羽が生えるの。私、吸血鬼のハーフなの。」とか言ったり
「血が足りない！」とかいって倒れたりしてた。

中三のころにその痛さに気付き、
高校は同中の人のいないところに行って、
それなりの人生をおくっていた。
それがある日、クラスの打ち上げで中学のクラスメイトに遭遇！

「あんたってまだ吸血鬼なのー？」
「ちゃんと血ぃ飲んでるー？」
友達、固まってた。

死ぬかと思った。
ていうか死んでしまいたかった。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/03(火) 00:46:16 ID:mLWKt8LI

>>実は内容がすばらしくマンガ、アニメ、ゲーム向けの内容らしい

マンガもアニメもすでに存在していることはみんなスルーですか？

48 ：自称歴史ファン：2009/04/05(日) 22:56:47 ID:+7Lt9NIE

>>1
＞コレを現代訳してライトノベルやＰＣゲーム、アニメにすれば
＞究極のなにかができる気がするんだ・・・

何を今更・・・。それにライトノベル向きの話題ではないじゃん。欧米圏では源氏物語は“World's First Novel”ということにさせられているんだよ。
つまり、「源氏物語はノベルの開拓者」ということになるのさ。だが、欧米圏での定義であることに注意。

World's First Novelist: Lady Murasaki Shikibu
(C)Maria Christensen
http://www.suite101.com/article.cfm/oriental_history/32683
http://www.suite101.com/article.cfm/oriental_history/32683/2
Love, intrigue, lust and adventure are all ingredients of a modern bestselling novel. However, one such book with just these characteristics
thrilled readers almost one thousand years ago. The Tale of Genji, written by Lady Murasaki Shikibu, considered by many to be the
first novelist in the world, is a fascinating study of Heian Japan and the relationship between men and women. 
（これ以上は長すぎだから省略！！後はリンク先で！！）

49 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/05(日) 23:41:31 ID:a55BfrMm

源氏では犬姫ちゃんが一番かわいい

50 ：自称歴史ファン：2009/04/09(木) 18:06:27 ID:eH/CF1Dw

>>1
＞コレを現代訳してライトノベルやＰＣゲーム、アニメにすれば

残念な話だが、とっくの昔に期出

鎌倉時代には既に源氏物語の二次創作ＳＳが既に存在していた。
ヲタクの行動パターンはまるっきり進歩していない…。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 00:50:03 ID:vc+Is3S4

unko

52 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/15(水) 17:32:29 ID:kCeLxY6m

？

53 ：自称歴史ファン：2009/04/17(金) 10:23:23 ID:BhRSkzRX

そういえば明石の中宮は12歳で入内して（実年齢11歳?）すぐに懐妊してるよな…
源氏も12歳で元服＆ｹｺｰﾝ
今でいえば小学生で一発ヤッてるようなものだからなあ('A`)

ロリ（紫の上）・ショタ（小君）・ツンデレ（葵の上）・ヤンデレ（六条御息所）・熟女（源典侍）・アッー！！（頭中将）
人妻（空蝉）・継母（藤壺）・兄嫁（朧月夜）・ブサイク（末摘花）・癒し系（花散里）
あと明石の君と夕顔をどう分類すればいいのかわからんが
源氏、雑食杉だろwww

54 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 11:10:03 ID:WyclM7Yy

昔は初潮迎えたら、即子作りＯＫな感じなんじゃね？

戦国時代の前田利家の奥さん（まつ）も、
数え12歳で結婚して翌年に第一子を産んでるし。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 12:59:14 ID:JBQBHCAw

骨盤小さいと難産で死にやすそうだな

あと過疎スレでコテハンはやめたほうがいいよ

56 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 14:15:36 ID:56dm8v45

源氏物語読んだ当初から
葵の上が一番好きだった
俺はツンキャラ大好き人間に
なりました。
夕霧が生まれて源氏にデレた場面
そのあと死んじゃうんだけど、たまらんかったな〜

57 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/17(金) 23:54:19 ID:nn2BhOJb

>>53
明石は玉の輿（でも坊主の父親が早くから予知してたんだっけ？）
夕顔は薄幸系（頭の中将に源氏と弄ばれまくった上に最期はあれ）

58 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/17(日) 22:09:47 ID:ee4kAVz1

オッ、面白そうなスレがあるぞ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/18(月) 00:10:47 ID:oS5xBKlJ

アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/18(月) 02:45:02 ID:gew32IAR

>>59
へえ？
アマテラスは日食の擬人的表現と思っていたけどね。
歴史は長く、今の価値観から当時を言い切るのは
傲慢以外の何ものでもないから
きみの発言自体きみの「変態」性を自らの口で言っているのでしょう。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/18(月) 03:10:42 ID:k+mtdW3/

>>60
うわあ。
有名なコピペにマジレスとか……

62 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/18(月) 12:27:18 ID:oc5FSrOS

ウヨクの方で偉大なる神話をネタにされるのが耐えられなかったんだろう

63 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/18(月) 15:10:33 ID:1nsbrDrg

あのコピペ、いろんな板に貼られているけど、
マジレスしている奴は初めて見たよ。記念パピコ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/19(火) 00:01:55 ID:oldx5Pk9

晒しage

65 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/23(火) 23:10:01 ID:jjj6PdNe

コピペにマジレスもなんだが、かぐや姫ってツンデレ的な要素ってあったっけ？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/25(木) 23:47:34 ID:vph1+0m9

うちの大学の卒論中間発表(誰でも聴ける)、
掲示見たらそのテーマのうちの一つが「葵の上の愛情表現」(うろ覚え)

…どれだけ自分のストライクど真ん中だよ!!と思わず言いそうになったｗ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/30(火) 16:58:51 ID:rd32Zbci

葵の上のツンデレについて、真面目に研究した人がいるのか。
それはぜひ聴きたい。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 22:12:26 ID:Ugcnn0Ca

age

69 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/05(水) 23:07:58 ID:ef1KydOW

ラノベではないが田辺聖子の新源氏物語は面白かった

70 ：これは枕草子だけど：2009/08/05(水) 23:28:56 ID:2f3O+crk

【原文】
うつくしきもの瓜にかきたるちごの顔。雀の子の、ねず鳴きするにをどり来る。
二つ三つばかりなるちごの、急ぎてはひ来る道に、いとちひさき塵のありけるを目ざとに見つけて、
いとをかしげなるおよびにとらへて、大人などに見せたる、いとうつくし。
頭は尼そぎなるちごの、目に髪のおほえるをかきはやらで、うちかたぶきてものなど見たるも、うつくし。
大きにはあらぬ殿上童の、装束きたてられてありくもうつくし。
をかしげなるちごの、あからさまにいだきて遊ばしうつくしむほどに、かいつきて寝たる、いとらうたし。
雛の調度。蓮の浮葉のいとちひさきを、池より取りあげたる。葵のいとちひさき。
なにもなにも、ちひさきものはみなうつくし。
いみじう白く肥えたるちごの二つばかりなるが、二藍の薄物など、
衣長にてたすき結ひたるがはひ出でたるも、またみじかきが袖がちなる着てありくもみなうつくし。
八つ、九つ、十ばかりなどの男児の、声はをさなげにて書読みたる、いとうつくし。
にはとりの雛の足高に、白うをかしげに、衣みじかなるさまして、
ひよひよとかしかましう鳴きて、人のしりさきに立ちてありくもをかし。
また親の、ともに連れて立ちて走るも、みなうつくし。かりのこ。瑠璃の壺。

【現代語訳】
萌えるもの。濡れたスイカに映った幼女。呼んだら来るスズメの雛。２，３歳の幼女が
走って来る途中に地面のゴミを見つけて、ちっちゃいおててで「はいっ」と見せるのﾓｴｽ。
おかっぱの前髪をかき上げないで、首を斜めにして向こうを見ようとしてるのもｱﾎｶﾜｲｲ。
ちっちゃいお坊ちゃんがスーツ着せられて歩いたり、幼女が遊んでいる打ちに腕の中で
くーくー寝るのもｽｹﾞｪ萌える。しがみついてんだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ。

まぁ、ままごとの道具や水草の葉っぱとか、小さいものはみんなかわいいといえるな。
二歳くらいの子供が服の裾を引きずって部屋から出てくるのはﾀﾏﾗﾝ。袖が長すぎて
指先だけちょっと出ているってのもピンポイント萌え。１０歳前後の男の子が、
学校の授業で教科書読んでるのもけっこう萌えるシチュエーションだな。

人間以外で言えば、ヒヨコがぴよぴよと人の前や後ろに立ってついてきたり、親ニワトリに
くっついて歩くのは実にﾎﾎｴﾏｼｽ。あと、カルガモの卵とか、ガラスの小瓶とか。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 20:54:05 ID:toyjYuE0

義理の母⇒かなりレイプっぽい
最初の正妻⇒レイプ(しかも奴が捨てた女に呪殺される)
2番目の正妻⇒育成したのちレイプ
親友の息子⇒ささいな理由でいびり殺す

他にも余罪多数だが、これがこの時代の理想の漢らしい...
ていうかこの人生産的なことは何ひとつしていない気がするのは俺だけ？

72 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/06(木) 21:26:55 ID:AVeUmY1w

>>71
本編でほとんど描写されて無いだけで、国政のトップクラスだぞ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/13(木) 22:47:01 ID:juUJHdz8

＞コレを現代訳してライトノベルやＰＣゲーム、アニメにすれば
＞究極のなにかができる気がするんだ・・・
＞みんな、少しばかり手を貸してくれないか

ラノベにするんなら学園ラブコメに改変できるんじゃないか？

主人公・ヒカル（ええとこのボンボン）　　　憧れの義母（父の後妻）・藤子さん
藤子さんの連れ子の義妹（超美少女）・紫ちゃん　　　年上のツンデレ婚約者・葵さん
危険なヤンデレ家庭教師・六条先生　　　同じクラスの真面目な委員長・明石さん
保健室の美少女・夕子ちゃん　　　隣の席の赤っ鼻トンデモ少女・紅花さん
天然ロリ系下級生・三ノ宮さん　　　癒し系クラスメイト・花里さん
親友でライバル・中将（ナカマサ）　　　不幸体質の兄・朱雀　　　兄の婚約者・月夜さん

思いつくままテキトーに書いてみたが朝顔や玉蔓が思いつかなかった
空蝉は脱ぎグセのある人妻か近所の教会のシスターで迷った

74 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/16(日) 11:22:21 ID:qZKVtqUP

>>71
>義理の母⇒かなりレイプっぽい

どこが？
「口ではイヤだと言ってるが下の口は正直だぜ」じゃん？

>最初の正妻⇒レイプ(しかも奴が捨てた女に呪殺される)

どこが？（葵だよな？）

75 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/17(月) 20:28:16 ID:0SmeIT5o

>>74
確かに桐壺更衣も光源氏に好意を持ってたけど、あれだけかわいがってくれた父親の女なんだから手を出しちゃだめだろう。
→ 桐壺更衣も拒絶してたわけだし（まあお前のいう「口では」かもしれんが）
葵の上は、無理やりヤッて懐妊(夕霧)
→ それが一応はうまい方に転がって夫婦仲も好転するが…
その後、光源氏になかば捨てらてれた愛人：六条御息所の生霊にとり殺されている
→ 葵が六条の恨みを買った直接の原因は牛車争いで辱められたことだが、殺されるほど怨まれたのは源氏の正妻であったことが大きい

「どこが？」とか聞く前に児童書でいいから読んでくれ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 07:42:17 ID:Q1/fbl5g

桐壷じゃないだろが

77 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 14:41:33 ID:ze5TbAe3

桐壺とやったなら確かにレイプだなｗ

>>75
お高く止まってるツンデレ妻を押し倒す行為のどこがレイプなんだ？

78 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 19:23:36 ID:Hk9Y0LVT

>>76
藤壺だね。すまん。
>>77
外に女つくりまくって疎遠だったくせに、いきなりやってきて押し倒して強引な性交渉に及べば充分レイプじゃないの。
個人的に源氏物語はすきじゃないからあまり深くは読んでないし、特に光源氏は嫌いだから悪意的な見方をしてるのは認めるけど。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 21:58:44 ID:ze5TbAe3

読んでない奴が児童書でいいから読めって…
ここまではっきり自分のことを棚にあげてる奴久しぶりだ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 10:53:26 ID:/2/XyBwO

絶対可憐チルドレンでも読んどけｗ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 17:31:49 ID:/fUvxPz0

当時は男の通い婚だから、外に女作るのは当たり前だし、
いきなりやってきて押し倒すのも普通だろ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 02:02:27 ID:KRnQr/Ms

保守

83 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 06:25:12 ID:YYM0UBQr

ラノベ的に読んでみてるんじゃなくてラノベ的にしか読めてないのか

84 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 18:04:24 ID:utSkZ4Mi

>>59
コピペにマジレス恥ずかしいけど
紀貫之の土佐日記は、あれは別にネカマで書いたわけじゃないってのが研究の結果判明してた気が数ｒ

>>78
悪意的っつーよりおまえ当時の時代背景知らないで読んでるだろ？
生産的なことしてないとかいってるし
源氏物語はラノベってのはあくまでお遊びで言ってるだけだからね？
ちゃんと読んでないのに、額面どおりに受け取っちゃだめだよﾒｯ！

85 ：「紫式部」の基礎データ ：2009/10/06(火) 01:18:40 ID:W8vrBoaT

本名：不明　　　（「藤原香子」という説がある。女房名は「藤式部」）
生没年：不明　（973？〜1016？）
性別：♀
身長・体重：不明
出身地：不明（京都説がある）
父親：越後守藤原為時（歌人・漢学者）
母親：摂津守藤原為信女（官人）
職業：中流貴族・作家・歌人など。中宮の藤原彰子(ふじわらのしょうし)に仕える。現在では「小説家」の肩書きも追加されている。

主なエピソード
・子供のころから漢文を読みこなしたなど、子供のころから頭が冴えていた。
・父が、彼女の弟に漢文を教えていると、そばで聞いていた彼女のほうが先に覚えてしまった。
・父は、「そちが男だったら良かったのに」となげいたという。 当時は男社会だったため、時代が悪かったと彼女の才能を惜しんだ。
・彼女は1001-1008年ごろの期間に「源氏物語」を作成したといわれている。
・当時の貴族ではめずらしいいわし好きであったという伝説がある。
・源氏物語の仕事によって彼女は海外では「World's First Novelist」ということになっており、世界史にも大きな足跡を残している。
・英語名は「murasaki Shikibu」「Lady Murasaki」など。

つまり、原作者は「正体不明」ということですｗｗ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 01:52:21 ID:VbCQArQj

World's First Novelistってマジかよと思って
英語圏の文学史サイトをいろいろと見漁ってみたけど本当にそういう評価なのね。
すげーな源氏物語。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 13:00:25 ID:Y+zZ02Ku

>>86
源氏物語は１１世紀に開発された(多分)世界一古いノベルということにされています。これは登場人物の心理描写がかなりの高レベル（18世紀の欧州ノベルと同クラス）だからとされています。

World's First Novelist: Lady Murasaki Shikibu
http://www.suite101.com/article.cfm/oriental_history/32683
http://www.suite101.com/article.cfm/oriental_history/32683/2
Love, intrigue, lust and adventure are all ingredients of a modern bestselling novel. However, one such book with just these characteristics
thrilled readers almost one thousand years ago. The Tale of Genji, written by Lady Murasaki Shikibu, considered by many to be
the first novelist in the world, is a fascinating study of Heian Japan and the relationship between men and women. Just as fascinating
is the story of the life of Lady Murasaki, or at least what is known of it. Born around 973 to a government official and scholar,
Fujiwara Tametoki, Lady Murasaki soon showed signs of keen intelligence. Finding an outlet for her intelligence troubled her father,
as women during the Heian Period (794-1185) were not allowed to follow a traditional course of learning Chinese and studying
Chinese classics, as was required of upper class men, though basic education was not forbidden. Lady Murasaki's brother, however,
did study the classics with a tutor and a blind eye was turned when Lady Murasaki discreetly sat in on the lessons. When she entered
her twenties, a marriage was arranged with a distant relative, Fujiwara no Nobutaka, and their daughter was born in 999.
Two years later, Lady Murasaki became a young widow when her husband was struck down by plague. With a reputation for intelligence
and writing talent and a father with influence on her side, Lady Murasaki soon received an invitation from the imperial family to come
to court in Kyoto as a lady in waiting to the Empress Akiko. Thus began a new stage in her life.

88 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 13:11:41 ID:iCQPi2Z/

>登場人物の心理描写がかなりの高レベル（18世紀の欧州ノベルと同クラス）

こういうのって誰が判断してるんだろう

89 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/21(水) 13:25:23 ID:QZAwXB2Q

大学生にもなればあらすじや歴史は勉強してるのだけど、通読したことがない。
図書館で原文を読むのも疲れるし大変なので、オススメの訳者さんはいませんか？

90 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 21:56:18 ID:cohfEz5W

>>88
ここらへんについては人間の葛藤、心の動きを画く近代小説は欧州でははるか後の十八世紀にならなければ登場しないんだそうな。

だけど、こうした言説は、西洋の文学史の基準を当てはめたのだといわれている。

http://shomon.livedoor.biz/archives/51551941.html

だけど、「小説」や「ノベル」の定義がはっきりしないから、まだここらへんで学者の間でも論争がある。
20世紀に入って英訳、仏訳などにより欧米社会にも紹介され、
『失われた時を求めて』など、20世紀文学との類似から高く評価されるようになった。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 22:21:45 ID:YffpxPHL

>>89
谷崎は？読み比べしたわけじゃないけど

92 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 02:42:13 ID:wZR/tq9K

>>88
フランスの女流作家マルグリット・ユルスナールが源氏物語を読んで
当時流行していたフランス流の恋愛心理小説みたいなもんだという感想を持ったが、
実は無茶苦茶遠い昔に書かれたものだと知って無茶苦茶驚いたって話がある。




ただし、彼女の読んだ源氏物語は原文ではなく、アーサー・ウェーリーの現代語訳だったけど……………。

93 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 02:52:59 ID:JdF6rUZ3

>>89
楽しく小説のように読みたい方へは田辺源氏
少しだけでも原作に近い物を読みたいのなら、田辺源氏がお薦め。
退屈なところは大胆に省略していて、物語のおもしろさを満喫できる。
田辺の次に、脚色しない『源氏』の内容を知りたい場合は、瀬戸内もしくは谷崎をススめます。

漫画については♀向けがあさきゆめみしこと大和源氏、♂向けが江川達也の源氏物語こと江川源氏
江川源氏のほうが漫画では原文にかなり近い。
ただし、♂向けだからエロいという諸刃の剣。♀にはおすすめできない。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 03:24:08 ID:Ek25nJA4

あぁいうの読むと思うけど
昔の人（話に出てくるような高貴な人だけだろうけど）って頭いいよな
歌とか詠むとそう思う　どうやってひらめいてるんだよ
本当に即興で詠ってたのかな

95 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 04:08:47 ID:RMnMDWl7

フィクションはフィクション
詠み比べみたいなのも、当たり前だけどある程度用意しておいたり、パターンの骨組みがあったりとかって聞くね

96 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/27(火) 10:28:15 ID:GDbebB4C

>94
当時の貴族階級は万葉集とか漢文の教養が必須で
即興で一首詠むスキルも欠かせなかった。

その場の状況に応じてそうした原典の一節を引用してみたり、
もじって歌詠んでみたりするのがｶｯｹｰって感じだったらしい。


現代のヲタが、仲間うちの会話でアニメやマンガの有名な決め台詞を
引用したりパロったりするようなものかなw

97 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 01:25:26 ID:J3pw112P

古文と漢文って読み比べると面白いよね
古文は愛　漢文は友情や仁義ばっかり語られている
こんなことで国民性云々言うのは野暮だろうけど、日本は意外にロマンチックな人が多いのかもね

98 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/28(水) 14:19:14 ID:EFvFgbln

情緒豊かな人が多かったからこそ、末摘花の「唐衣」連発が際立っているんだなｗ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 02:07:31 ID:TR73LUc+

>>71
亀だがどうしても突っ込ませろ
二番目の正妻は女三宮
紫は扱いとしては正妻格だが正妻では無かった。

あと寝取られは些細な理由じゃないだろ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/15(日) 15:09:35 ID:I8jWF/4e

寝取られに関しては「お前が言うな」だからなー

自分がやったことやられて反省するどころかその相手をねちねちと……
しかもその正妻を愛してたわけではなく形だけの妻に向かえてないがしろにしてたくせに