過大評価されているライトノベル
- 1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:00:00 ID:rxpeBYdf
- 過大評価されていると思うラノベを語りましょう
- 2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:03:50 ID:ZvaNmv0/
- 西尾維新
- 3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:06:54 ID:hBqwaUdy
- ハルヒかな
アニメのお陰でしょ
もし京アニがゼロの使い魔作ってたら、評価は逆転してたと思う
- 4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:08:28 ID:5ljmXLBH
- シャナ。
目新しさもないし、
へタレ主人公がどんどん後付設定で強くなるのは納得できん。
- 5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:09:09 ID:/Fp8p5zg
- 盛り上がらんスレだなあ
他に似たスレあった気がする
- 6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:11:31 ID:vg/5rMRU
- 桜庭とか
- 7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 14:11:56 ID:EzBgg8sq
- ハルヒとシャナはガチで設定だけのラノベ
アニメ化されたのでも、ムシウタ マギカ 狼はつまらんかった
- 8 ： ◆SIjqQW5xlo ：2008/03/11(火) 14:15:24 ID:zkerBwlc
- 「イリヤの空UFOの夏」
散々言われてるから読んでみたら・・・みんな騙されてないか？
面白いかコレ
最終兵器彼女のパクりじゃないの？
- 9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 15:10:34 ID:tr8qazb4
- ゼロ魔
- 10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 16:10:25 ID:wELyV9Z9
- >>8
まだまだだな
- 11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 16:28:42 ID:AW4d4y/b
- 禁書
ガイジンがみんな日本語喋るの何とかしてくれｗ
- 12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 17:05:14 ID:BzfMQTW3
- とらドラ！
他のラブコメとの違いが分からん
- 13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 17:50:35 ID:Dx6BwY2Q
- 狼と香辛料、以上だ
- 14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 18:15:21 ID:plev+nka
- ゆゆぽをばかにするやつは許さん
( ﾟДﾟ)/ ジークみのりん！
- 15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 18:52:33 ID:pmXyB5IH
- ココ1年くらいは過大評価だと思う。特に表紙イラスト。
だってキノはもっとひん
ぬ？
- 16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 21:14:44 ID:O9GQTl6a
- シャナ
- 17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 22:46:30 ID:HweIwCdE
- 結局どんなラノベのアニメ化だってアンチの前じゃ過大評価にしかならんだろ
このスレの需要は消費税以下
- 18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/11(火) 23:09:06 ID:cDDTDku0
- 「作家・作品のファンで俺は好きだけど世間やネットで言われてる程じゃないよ
（だから勝手に過剰な期待はしない方がいいよ）」
というスレならいいんじゃない？ｗ
つまり>>8の様な「評判だから呼んでみたけど～」なケースは不可、みたいな。
ってもしかしてそういう程々スレも既にあるのかな
- 19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:15:44 ID:MJeVFpGy
- age
- 20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:22:51 ID:zLV7T43W
- 過大評価と言えばゼロ魔。狼と香辛料の足を嘗める資格すらないゴミ。
- 21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:25:03 ID:VGca8GUI
- >>20
俺にボコられて可哀想な奴だ
- 22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 12:33:31 ID:zLV7T43W
- >>21
ズタボロになって泥を嘗めているゼロ魔狂信者が何を吠える
- 23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 20:58:56 ID:q95bOmul
- キノ
イリヤ
シャナ
狼と香辛料
バッカーノ
とらドラ
AHEAD
は過大評価
- 24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:31:31 ID:ALsLX9yl
- どこでどれだけ評価されてんだか実態がつかめないと
過大評価つってもよくわからんわな
商品の売上はまた別もんだし…
- 25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 20:31:45 ID:wC6JAgYY
- 砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
猫の地球儀
ミミズクと夜の王
- 26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 00:47:38 ID:ChV9d4b6
- 過大評価されてるのは
大きく評価されてるからなんだぜ？
- 27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 01:04:37 ID:LzByGXnZ
- そりゃあ自分に合わなきゃどんな作品でも糞だよな
逆に携帯小説のような物でもそれを好きなやつにとっては良作なんだよ
- 28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 01:13:55 ID:BSUQtOlE
- イリア？半月？何それ？
ハルヒ？シャナ？ルイズ？ああ、よく見かける名前だね
これが一般人の反応
結局今のような社会では売れたもん勝ち
- 29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 01:24:07 ID:OpehN3De
- 所謂萌え優先の奴
- 30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 18:33:49 ID:iU24EoG6
- 実際イリヤなんて同一作者の中では一番下だろ。
猫の地球儀、EGコンバットがイリヤ以下なんてことはない。
- 31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 18:38:32 ID:jWpkmOiy
- 自説を通すためにミナミノを黙殺したなら卑怯者
単純に忘れてたならただの下種
- 32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 21:41:27 ID:0xzJx3zO
- 半月の知名度あがんねぇかな～。
- 33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 22:17:21 ID:P4LA4OAq
- EGFだな。
皆伝説とかノーベル平和賞みたいに言っていたが、出てみればどうということはなかった
- 34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 01:57:29 ID:yHKQKbmk
- >>28
いや、一般人とかルイズは知らないだろ
シャナも怪しい。
ハルヒはなんか、周りの奴ら結構知ってた
ってかマジレスするとゼロ魔。なんかルイズばっかで飽きてきた
面白いには面白いけど、こんな人気になったのはアニメの釘宮効果。
今まで全巻持ってて途中で切り捨てるのもったいないから惰性でずっと読んでる
- 35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 02:26:06 ID:W4ehuKdf
- フルメタ
- 36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 13:12:26 ID:5tl0h5/y
- このスレこそまさしく重複自重だな。
こっちに来て一緒に話そうぜｗ
↓
なんでこのライトノベル人気あるの？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200397950/
- 37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 07:33:26 ID:6NFSpH9e
- age
- 38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 07:43:10 ID:LzN2vFjm
- 最近だとやっぱ図書館じゃねぇの？
ゼロ魔や禁書は人気はあっても御大層な評価をしてる奴はいないと思う
- 39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 08:53:41 ID:qJUXjSNf
- 人類は衰退しました
- 40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:17:12 ID:emK7jNlY
- イリヤはガチで過大評価だとおも。
猫の地球儀の方が圧倒的におもろい。
- 41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 13:47:10 ID:sXP5i0RR
- 風の聖痕があがってないのは何故？
- 42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 16:48:05 ID:gK/ZQxht
- だれも評価してないから
- 43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 17:56:42 ID:MFeJhrAl
- ブギー
シャナ
とある飛空士の追憶
ミミズク
戯言
- 44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 14:55:07 ID:5s4UX9/G
- 秋山が天才と呼ばれる所以がまったくわからん。
- 45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 15:48:14 ID:0dkt/4p4
- >>44
EGと猫だけ読めばいい作家
- 46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 15:20:55 ID:dPmElzSR
- シャナは出版側が盛り上げすぎた
- 47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 17:04:33 ID:MBXkoda4
- シャナ
ゼロ魔
ハルヒ
ゼロ魔何故に三期？？
もう原作グダグダやん。
- 48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:26:17 ID:WY0XoJop
- 原作が評価されてる訳じゃあるまい
アニメとしての人気があるってだけだ
- 49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 20:54:33 ID:ZB8QP1d5
- 一向に新刊でない十二国記だが、原作は素晴らしいの一言だが、
アニメはちょっと過大評価だと思う。キャラをやたら、
イケメンばっかりにしたのはどうだったかなあ。
- 50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 02:38:35 ID:UZyZ7f/f
- 水野良って、文章下手だよね。
- 51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 11:32:36 ID:aLrVPtYC
- >>50
元から文章表現で売れた人じゃないでしょ
水野は日本に国産ハイファンタジーがあまりない時期に書いたパイオニアだから評価されてるだけ
- 52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 14:07:45 ID:oDCHxgr8
- 出版社が過剰に押して、莫迦な読者が踊らされただけなんじゃない？
- 53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 14:10:41 ID:zirodejp
- ほどほどありきたりなものが売れるから
売れてるラノベはたいてい過大評価される。
- 54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 18:42:47 ID:afTsKNYT
- 禁書
作者は究極の中二病。
あの設定は俺が高校生の時にだいたい思いついたネタだった。
どうせ単巻１０万部もいってないんだろ？
- 55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:58:10 ID:CbEOFp2s
- >>54
お前痛いなｗ
お前が高校生の時に思い付いたとかどうでもいい。
まあ禁書が過大評価されてるのには同意だが。
- 56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 21:44:18 ID:2t5x+0uy
- とらドラ
ニコニコ動画ネタに何ページ使うつもりなのか
- 57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:02:45 ID:AdmkQhP7
- 禁書は売れてるだけで、評価はされてなくね？
売り上げ＝評価という考え方なら、厨受けしたから評価されてる（売れてる）わけで、別に過大でもなんでもないと思うし
もし、それを疑問に思うのならなんでこのライトノベル人気あるの？スレの管轄
ここは、読者の評判で名作、良作と声が高い作品を読んでみた時にギャップを感じた作品を挙げるスレ
- 58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:05:47 ID:tlXPqK7c
- >>57
じゃあ「半分の月がのぼる空」
主治医の昔話が本編よりよっぽど面白かった
- 59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:20:02 ID:snVLLzgj
- 俺、ラノベってジャンルの作家自体が、過大評価されている様な気がするんだ。
巧い奴ってそんなにはいないよね？
読み手側としては、「好みの画にお話を添えている人」、「イラストのイメージを膨らませる為の文章を付けている人」という程度だと思う。
イラストなければ売り上げは一割程度だろうし、殆どの作家は喰えなくなると思う。
そういう意味では、ラノベ作家に近い位置にいる京極夏彦などは凄いと思う。
- 60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:36:43 ID:N1Eg5311
- http://vote2.ziyu.net/vote.cgi?name=39083156&from=mobile&id=tyukadie&mode=vote
- 61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:44:14 ID:pce7fPyp
- ２ch内の評論家が自己を過大評価してるのは？
- 62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 22:56:48 ID:yp/dy57x
- お客様は神様です
- 63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 23:48:16 ID:/gzbPmz+
- >>28
一般人じゃなくて「ライトノベルにあまり興味のないオタク」が正しいだろう。
オタク度０の一般人はハルヒもわからない。
>>34
いやまわりがハルヒ知ってたのって、やっぱオタクのまわりにはオタクが
集まる法則があるからだろう。
- 64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:12:06 ID:JuWQU0/+
- >>63
俺はライトノベルに詳しい方だと自認しているが、>>28の固有名詞、一つも知らないんだが……
- 65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:18:02 ID:3IYJLmCs
- >>64
信者とかアンチとか抜きにして一つぐらい知ってそうなもんだが…
ってか店頭とか文庫に挟まってる宣伝とかで見かけない？
- 66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:22:08 ID:imttWZlH
- セコハンで大抵は買うしなぁ。
パンゲアとセントエルザクルセイダーズは連載で読んだよ
- 67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:24:48 ID:imttWZlH
- id変ってた
ID:JuWQU0/+ね。
かなり古いのまでラノベは知ってるんだけどね。
好きなシリーズは聖刻1092シリーズ。
- 68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:30:17 ID:TXXLEaGP
- しかし、「俺はこういうところが面白かった」って言ってるのにその作品はどうだかどうだかで駄作だ、お前が面白いといってるところは矛盾だらけでつまらん、とか水差すやつよりはマシだろ
- 69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 00:55:06 ID:imttWZlH
- >>68
後年そう言ってて恥をかく人もいるんだよ。
早いうちに駄作を駄作と認識できる事も大事だよ。
- 70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:10:55 ID:35BlMwPw
- 恥？
- 71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 01:25:18 ID:i62GIjU7
- イリヤとブラックロッドがつまんなかった
全部読んだら面白いとこ見れたのかな
- 72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 02:18:35 ID:/vdY9Yki
- >>57
逆じゃない？
大して売れてないのに過大評価されてる気する。
だれか禁書の売り上げ知ってるやつ。。。。
- 73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 02:45:13 ID:/vdY9Yki
- まんこ
- 74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 03:02:14 ID:1qeUcsAv
- >>14は真正かアンチか微妙に分からん
- 75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 07:31:54 ID:8Ffx3Xg1
- イリヤはラノベにしては最初の方がつまらないからな。
- 76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 13:23:56 ID:i62GIjU7
- ネット上の評価読むと
思わず笑ってしまうほどつまんなかった
- 77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 17:43:59 ID:Bm2Bb9zY
- イリヤは過大過ぎるとは思う
- 78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:21:31 ID:KNe4GdE+
- 過大だとは思うけど、一巻だけ読むのと全部読むのとじゃ
呆れるほど別作品だと思うよ。
- 79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:18:07 ID:4/0WoBBn
- >>49
板が違うけど激しく同意
キャラデザはまだしも、話がなにあれ
- 80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 11:25:37 ID:fMCAjuF1
- >>78
最終巻だけ読んでない俺に解説してくれ
- 81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:37:34 ID:l8LtfA1P
- 確かに最終巻でガラっと評価変わるな、イリヤは
- 82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:15:52 ID:0bDGv1bo
- ネタバレ誘導するな
- 83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:39:41 ID:8a0rXGUF
- つうかイリヤって過大ってほど評価されてるのか。俺は好きだけど。
アニメも尺足りなすぎてキングクリムゾンだったんでしょ。
- 84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 13:21:53 ID:Wq6jqdoc
- ☆バカとテストと召喚獣
→ギャグは評価できる。
ギャグに徹するべき。
中途半端な恋愛や戦闘シーンがギャグを台無しにしている。
☆ゼロの使い魔
→序盤での勢いが完全になくなっていて残念。無理に話を引き延ばしている。ヒロイン以外の女性を早々に戦線離脱させ、一気にクライマックスまで持っていくべき。
ヤマグチ氏はハーレムの描写よりも、１対１の恋愛の描写の方が優れていると思われる。
☆狂乱家族日記
→寒すぎるギャグに脱帽。日日日氏は無理に笑いをとろうとする必要はないのでは。
☆とらドラ！
→前作の田村くんはテンポの良い作品だったが、今作はマンネリ気味だと思われる。
竹宮女史はギャグよりもシリアスな場面の描写の方が優れているのでは。
長文・駄文失礼致しましたm(__)m
- 85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 01:50:04 ID:VUz4KQUN
- 編集サイドは売れるから評価しているだろうが、
一般にうけてるのは「読むのに疲れることのないそこそこのレベル」だから
「売れてる＝過大評価」ってことは無いだろう。
- 86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 07:57:52 ID:oNtXqpva
- 西尾維新の作品全て。
決してツマラナイわけでは無いが、エポックメイキング扱いは言い過ぎ。
- 87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 21:14:54 ID:jnQNcTG/
- 投稿時代の西尾維新は１週間に１冊書けるようなことを言ってたはずだが、刀語を読むと確かに１週間ぐらいで書けそうなスカスカな話ではあるな。
- 88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 07:42:24 ID:kBhxpbhO
- 西尾は化物語みたいな話だけ書いてりゃいいよ。
最初の頃の本格ミステリ風と自分の作風のすりあわせしようと必死なところは
微笑ましかったな。
- 89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 21:48:17 ID:2Pzyvvm1
-
- 90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 00:44:40 ID:DggyhdUk
- 結局、一巻が面白いからといって、シリーズ全体が面白いとは限らん件について。
ま、作品にも色々あるが。
- 91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 13:23:51 ID:iz3aTG/q
- イリヤの空、UFOの夏
バッカーノ
灼眼のシャナ
涼宮ハルヒの消失
- 92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 15:00:51 ID:bkLPoGrw
- ようするところ、売れるか否かはイラストなんだろうな
ハルヒはまあ、いいとしても
シャナのイラストをのいぢ以外が描いてたとして、果たして売れるのだろうか？
- 93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 17:37:46 ID:iz3aTG/q
- 俺は逆とかもあると思うんだよなあ。
原作が良いからその絵も評価されるっていうの。
- 94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:07:25 ID:/RBMOc78
- ロードス島戦記。
昔はああいうのがマトモなファンタジーだと思いこんでいた。
- 95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 18:30:02 ID:ylpXLeK1
- マイナーな良作ラノベに出会うと嬉しいよね
- 96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:09:38 ID:ClTOOEMz
- >>93
スレイヤーズはそのいい例だな
あれ別に最初はあらいずみるいの絵じゃなくてもちょっとファンシーなコメディタッチで描ける人なら誰でもよかった
今じゃあらいずみるいの名前は不動のビッグネームだしな
- 97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 12:11:11 ID:XLU81Flp
- 保守
- 98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 21:50:26 ID:g4M/E/UG
- age
- 99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 22:21:28 ID:qdd8lkjd
- >>94
あれはあれでいいんじゃないか？
あくまでラノベだし・・
あれをファンタジーものとして読むからダメなんだ
- 100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 23:51:33 ID:ZWqoK/JA
- ロードスは戦記の一巻読むと文章が下手糞すぎて吹く。
結構思い出って美化されるもんだね。
- 101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 21:27:33 ID:TfYO0auC
- BlackBloodBrothers
- 102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 00:59:48 ID:pHUxLA7i
- 戯言シリーズだな。
全部読んだが、ただのグダグダになった異能物にしか思えない。
- 103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 03:43:19 ID:tv+2/Jcx
- >>102
西尾はグダグダに見えて、実は深い哲学や思想の要素があるからね。
ただ西尾の本を読んでいるだけでは深さはわからないと思う。
西尾の本当の楽しみ方は、作品だけでなく、西尾を取り巻く世界すべてを見ること。
具体的には、この程度のシロモノを深い哲学や思想だと思い込んでいる
頭の壊れた読者の世界を見てゲラゲラ笑うこと。
そして西尾の酷さ、くだらなさ、つまらなさが、現実の鏡像と悟った瞬間、
すべてが一瞬で深遠な哲学と思想に逆転し、はじめて底知れない深さが理解できる。
世界を見ずして、ただ西尾だけ読んでいれば、中学生が借り物の知識を並べて
必死で利巧ぶってるような、幼稚で薄っぺらいグダグダ駄作にしか見えないのは当たり前。
そんな空虚そのものの作品をあえて世に問い続けることで、現実、そして世界そのものを
エンタメ化した世界文学史上空前絶後の大天災、それが西尾なのだ。
- 104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 08:40:21 ID:qI1oocNY
- そのコピペもう秋田
- 105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 02:29:05 ID:7pi3otfF
- まらがねちんぢ先生のマラがネチネチは全宇宙一の３６歳童貞だから
課題氷菓はありえませんよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188460282/l50
- 106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:34:10 ID:Qt1qdgdY
- >>1
ハルヒ
- 107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 03:41:24 ID:UBRO1zvB
- >>84
今とらドラが死ぬほどシリアスな件について一言
- 108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 07:56:41 ID:ZwK4vtEQ
- 消失だな。
憂鬱の方が面白いよ。
- 109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/14(木) 23:29:17 ID:vjNqUFGP
- とある飛行士への追憶
取り立てて優れたとこも、酷すぎるところもない凡作
- 110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 02:05:09 ID:nvWeqBtT
- ゼロ魔はデビューが許されないレベル
あの文を軽くて読みやすいと解釈する信者はすげえよ
- 111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 02:24:15 ID:PnDLQkAZ
- >>109
俺も呼んでてそう思った。
ゼロ魔はもう読んでない。
途中でハーレム状態に飽きた。
ハルヒは同感だけど、
既に有名になりすぎて慣れてる感があるだけで、やっぱり
宇宙人と未来人と超能力者をいっぺんに登場させてるのはすごいと思う
あの短編ラッシュがなければ神
- 112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 02:33:17 ID:PnDLQkAZ
- でも狼と香辛料が一番過大評価じゃないの？
あれこそ絵がなかったら最悪だろ
- 113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 04:52:07 ID:NO6YP6vq
- ざっとレス読んだけど、過大評価の定義自体難しいし。そもそも誰がどこで評価したんだか。
売れてるのにつまんない＝過大評価というのならそれは単なる独善だ。好みの問題。
万人から蔑まれるザコノベがそもそも長期連載出来るわけないだろに
- 114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 07:00:27 ID:PLZbSIke
- 電撃文庫でアニメ化される作品は大抵が過大評価だと思うな。
禁書とか乃木坂とかキャラクターは商品として絵面は魅力的かもしれないけど、話としては壊滅的だ。
まあそれは電撃に限った話ではないが…
しかし電撃にはアニメ化してない人の作品の方が圧倒的に面白かったりして落差が酷い。
- 115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 08:01:38 ID:9/UVUn6f
- 狼は絵が足引っ張ってるんじゃないの？ 今は知らんけど少なくとも最初の方は。
表紙のホロの絵、なんか中学生の落書きみたいで顔の形がキモイ。体型も。
- 116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 08:11:31 ID:DR0x4Oau
- >>115
狼は友達に勧められたが、絵を理由に読んでない。
あの口デカ娘が「美しい」のか…
- 117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 23:33:37 ID:K8oVkMGE
- 俺もハルヒの消失に一票。
まとまりはいいんだろうけど、良い意味で無茶しまくりだった憂鬱のあとに
そんなの読ませられてもなぁ。
- 118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 17:03:50 ID:NEGg2Lyl
- 消失は長門萌えの小説だろ？
最後の病室のシーンが作品の良さの７割を占める
- 119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/07(日) 20:30:06 ID:5cmvy8W6
- >>111
手塚先生の火の鳥とか００９があるじゃん
- 120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 04:25:49 ID:+KXcvFPs
- >>111
超人ロック
- 121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/08(月) 15:58:59 ID:4aFFvOib
- >>116
そうそう。
ジュリア・ロバーツのアニメ絵化というか
スティーブン・タイラーのアニメ絵化というか
そんな感じの異常な口デカ感があるんだよね。
- 122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/10(水) 07:18:24 ID:KTlDgZNy
- ゼロ魔は地の文含めて笑うためのギャグファンタジーかと思ってたが
アニメを見て、割とまじめなファンタジーやってるらしかったことを知って唖然とした
灼眼のシャナの評価に戦闘が上げられてるけど
読んでる最中は戦闘こそくどくて邪魔に感じたなぁ
- 123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 18:14:19 ID:ZVkGaXl4
- 違う作風になる
- 124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 22:03:08 ID:0cfWU+Dq
- >>122
シャナ同感
- 125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/03(金) 18:04:30 ID:j2aH2VyC
- キャラの！
- 126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 17:37:02 ID:sOntP7IQ
- 日常です。
- 127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 21:27:10 ID:AlZPJoin
- 禁書、ゼロ魔だな。
惰性で読み続けてるけど、あのレベルで数百万部は売れ過ぎ。
- 128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 03:09:33 ID:XrMTGlsc
- だから！ みんなその惰性で買っちまうから売り上げがのびちまうのさ
- 129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 07:54:24 ID:v9Oy7QvF
- シャナは字の横に付く点々がうざいな。
強調したいのはわかるけど、そんなんなくてもわかるわい。
５と１０しか読んでないから知らんけど。
- 130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 08:04:44 ID:2zcB2X9j
- それいうならガンパラとか最強
- 131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/21(火) 08:12:20 ID:z/UxL1aL
- >>50
思い切り先行者利益って奴です。
- 132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 02:06:12 ID:wY1DR9Jb
- シャナは学園＝日常、バトル＝非日常って分けてるかと思ったら
学園のクラスメイトが非日常のほうにぐいぐい食い込んできて唖然
- 133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/22(水) 16:58:22 ID:fHPgpIlo
- 分けるっていうのは、そういう事じゃないと思うんだが。
- 134 ：イラストに騙された名無しさん：：2008/11/04(火) 22:16:00 ID:TnIXJZJu
- ハルヒ
- 135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/04(火) 22:37:38 ID:OaR8wf4H
- 富士見ミステリ。
地雷地雷言うけどぜんぜんそうでもないよ。
電撃のが地雷地帯じゃん。
- 136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/05(水) 04:20:05 ID:YOglyy4v
- ライトノベルって存在自体
端っこの棚にフランス書院と隣り合わせで置かれているべき
- 137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 00:06:58 ID:YLQM78NA
- 端っ子？フランス書院？
秋山にフランス書院で書かせr
- 138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 19:10:23 ID:gWyQoRGm
- シャナはくどすぎる
ゼロは薄すぎ
足して２で割ったら良作になるんじゃね？
- 139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 23:09:50 ID:8vXNNlck
- 西尾維新全般
売り方はうまいと思う。
実際に読むまではあそこまで下らんとは思わなかった。
- 140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/06(木) 23:24:07 ID:4H58EiiM
- 何このハルヒとシャナのためのスレ
西尾は化物語だけはガチだと思ってる
- 141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 11:58:35 ID:bOVCQMNu
- シャナは3巻あたりまでは面白かった。
ハルヒは1巻で終わらせるべきだった。
- 142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 12:00:57 ID:bOVCQMNu
- >>110 あの程度の文章を読みにくいと感じるのは問題。
- 143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 12:04:37 ID:bOVCQMNu
- >>40 猫の地球儀はアニメ化して欲しいと思う。
出来たとしても、ＯＶＡだろうけど。
- 144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/09(日) 15:09:27 ID:tlH5Pq0y
- >>142
ネタだよな？ 釣りだよな？
釣られる覚悟で一応いっとくが、
文章力ある作者が詠みやすさ重視であえて平明に書いた文章と、
語彙も文章力もゼロの作者が素で書いた幼稚で薄っぺらい
（結果として難しくないだけが取り得の）文章は、全然違うんだぞ？
- 145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/10(月) 07:22:47 ID:tW0mVhEQ
- 終わりのクロニクル
少ない語彙にヘタクソな文章、厨すぎる設定と各種名称、ムダに糞長い文章量。
あまりにも読むのが苦痛なため、信者以外は途中で読むのを諦める。
その結果、読者が信者しかいないのでマンセー意見しかでてこない。
- 146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/14(金) 15:24:19 ID:SO03mqkY
- なんかほとんどつまスレだな
- 147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/17(月) 22:25:16 ID:1VXnqUQ7
- ムシウタ
まだ3巻だが、そろそろ疲れてきた…。
つか設定に穴ありすぎじゃね？
- 148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 20:34:24 ID:fPD4SGtv
- ロ魔
- 149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 21:04:21 ID:h4Cfw1Z9
- ゼロ魔
シャナ
ハルヒ
この三つはただヲタに媚びた萌えラノベ。
ラノベ全体がそういう傾向にあるけどこいつらは露骨過ぎてウザイ。
西尾作品
これはもう言うことない。
最悪。
- 150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 21:34:55 ID:G810ZNN0
- 禁書は過大評価しすぎだろ。
イラスト効果で売れてるけど、本来なら３冊出して打ち切りされてるレベル。
案の定、アニメ化も失敗だしｗ
- 151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/21(金) 21:52:41 ID:th5vYGng
- 禁書は嫁カタログですよ？
- 152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/22(土) 23:58:50 ID:h7+xZdQT
- 禁書の売り上げ３２０万部だったけか？
あの人は勢いだけで書いてる臭いからなｗ
まあそれが好きな俺信者
- 153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 04:40:05 ID:tZL3lHyl
- 逆にもっと評価されるべきラノベって何さ
- 154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 08:07:47 ID:Cz5otQU/
- なんでこのライトノベル人気ないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190148033/
どマイナーだけど好きだったラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183032326/
好きな方に行くといいよ
- 155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 15:36:31 ID:tZL3lHyl
- >>154
oh、ｻﾝｸｽ。スレ違いでした。
- 156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 21:16:20 ID:tdjTFnt7
- 受け継がれ
- 157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:32 ID:mZfmxVDe
- 俺的三大過大評価作品
狼と香辛料
ゼロの使い魔
乃木坂春香の秘密
- 158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/04(木) 00:06:47 ID:+w0a2bON
- 禁書目録とハルヒは過大評価だが読めなくはない
シャナはつまらん
西尾の戯言シリーズは厨房の痛い妄想と同レベル
- 159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/06(土) 12:12:04 ID:YlPKo0we
- >>54
いっつも思うんだけど、
中二病とかそういうことばっかり言ってたら、
何も書けなくない？
書けるものも書けなくなると思うんだけど、
オレが気にしなさすぎ？
- 160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 03:48:19 ID:7yymjJ7n
- もともと中二病なんてのは、「こんなストーリーや設定だから中二」
ってんじゃなくて、「使われ方」が問題だったんだよな。
その設定だと、話の中の社会に矛盾や穴が山ほど出てくるとか、
作者が自己投影した最強ヒーローマンセーとか、
利口ぶって無駄に小難しい設定羅列で矛盾だらけとか。
だから、たとえ一見中二的な内容でも、ストーリーがきちんと練りこまれて、
筋の通った必然性ある設定なら、中二病ではないはずなんだが、
最近は、使われ方を判断する読解力もないくせ、パターンだけ覚えた奴が、
うわっつらだけ見て脊髄反射で中二病中二病と叫んでるだけだからな。
なんでもかんでも中二病認定して悦に入ってる奴が最低最悪の中二病という皮肉。
まあ確かに禁書は、弁解の余地のない典型的最低最悪中二病だがｗｗｗ
- 161 ：159：2008/12/09(火) 20:15:30 ID:tiTYEhC5
- >>160
すいません。中二病の意味、正直はっきり分かってない。
中二病＝幼稚なこと？ありえないこと？
定義を見てもよく分からないんでよかったら例をあげて教えてくれ。
- 162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/09(火) 21:09:42 ID:7yymjJ7n
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85
簡単に言えば上のような感じ。
要するに、「中学二年にありがちな自意識過剰の自己主張」と、
「中学二年レベルの無知で稚拙な論理」のミックスってところか。
中二ラノベといわれるのは、作者が自己投影した主人公、
または作品世界を通して、世界の汚さを批判したり、
大人ぶった深遠な哲学を述べているつもりだけど、
それが実は中二レベルの稚拙さで失笑されてしまうようなもの。
- 163 ：159：2008/12/09(火) 21:26:06 ID:tiTYEhC5
- >>162
さんきゅー。
中二の時、症例と似たようなことやってた。
国語なんていらないだろとか言ってたし、ジェルも使ってた・・・。
今、20だけど6～7年前は中二病だったんだな・・・orz
- 164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 21:45:40 ID:ct4PoLlQ
- まあみんな苦労してるんだよ
と、ゆとりの俺が言ってみる
- 165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 22:15:14 ID:9eU+PdNu
- ７巻くらいから読んでないが、シャナはあまり面白くないと思ったな
- 166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/11(木) 23:28:42 ID:1Sn4zXMT
- 最近はある程度ストーリーが練られてても中二といわれる始末。
一体何を読めばいいのだろうか？
- 167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 08:46:20 ID:I5Xb5P35
- ランキング依存 というのが良くも悪くも蔓延してるのかな。
より多くの人間が支持したものが「正しい」となんとなく感じてしまう。
活字に限らずソフトに対する価値観は、本当は多様であっていい。
ファンが少ないものでも、自分が楽しめるものならそれを追うべきだとは思う。
（自分の感性を自分で否定してしまうのは勿体無い、とちょっと思う）
それとは別に、
多くの人が支持しているものが、何故支持されたのかを考えるのは無駄な行為ではない。
支持が多いものが単純に面白いものである可能性も捨てきれない。
けど、それが自分に合わなかったからといって、悲観する必要はあんまり無い。
ソフトやソフトに関する情報が溢れかえっている中で、何か一つを選ぶのは大変だけど。
逆にそのトラフィックを利用して、自分の感性に合うものを探したり、
同じ感性を持つものと交友を深めたりする機会も増える。といいよね。
正しいと悪いの批評を進める限りどこまでいってもどうどう巡りで、
自分の判断基準すら擦り切れていってしまう気がする。
過大評価＝自分の感性に反して世間での作品の受けが良かった
ということだと仮定すると、さも自分がズレているような寂しい観があるが、
そのズレこそがその人の個性だったりもすると思う。
であれば、過大評価されている作品について語るのも面白いけど、
各々掘り出し物的な作品について語る方がより建設的かなとも思う。
というのはどうでしょう？
- 168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/12(金) 10:40:36 ID:BIjPWD/n
- はいはいご立派ご立派。好きなとこ行け、二度とこのスレに来るな
どマイナーだけど好きだったラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183032326/
何度も読み返してるラノベ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1204373775/
読むまでバカにしてたが読むと面白かったラノベ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1218433686/
自分が泣いたラノベをあげていくスレ４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1216807780/
ラノベの最高傑作は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225867116/
- 169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/13(土) 00:33:05 ID:lfIG4TsW
- >>166
自分で決めな
西尾維新と成田良悟はどちらも嫌いじゃないが過大評価されていると思う
特に西尾。初期にあそこまで持ち上げなかったらもっとどうにかなったろうに
- 170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/14(日) 21:56:00 ID:edXLhfQy
- >>167
2ちゃんねる、始めて1ヶ月ぐらいだけど、
スレ違いってやつじゃないの？
言ってることはいいと思うけど。
- 171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/18(木) 10:48:21 ID:Uu0/uTZR
- >>159
書かないもん小説
- 172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/19(金) 17:31:51 ID:DaSaHbSQ
- >>171
小説書いてる人の話だよｗ
- 173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 17:41:49 ID:a1XrzH8L
- ネトゲ
- 174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 18:47:31 ID:T8lZYFh+
- 禁書、とらドラ、戯言、ゼロ魔、電波的な彼女
電波は信者がラノベ最高峰で作者は一般でも通じるって言ってるのに呆れた。
他の作品はかなり売れてるが売上に見合った中身は無い。
- 175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 20:39:56 ID:NYtB5MRY
- >>174
電波的な彼女？ってやつがそうかは知らないけど、
信者ってそんなもんじゃないの？
妄信的っていうか。
- 176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:21:48 ID:DAhb+EGO
- ちょっと捻くれて「半分の月がのぼる空」を挙げてみよう。
完治したり死亡したりしたならば、あそこまで評価は高まらなかったと思う。
- 177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 21:51:17 ID:YJ+YwgNI
- イリヤ
狼と香辛料
され竜
- 178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/23(火) 22:21:02 ID:NYtB5MRY
- >>176
現実的だからか？
まあ、リアルだと多分、
死んでしまうしな・・・。
- 179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/28(日) 01:47:30 ID:o+QIsuZZ
- >>157
他はともかく乃木坂春香の秘密は過大評価されてるだろうか？
あれはあの気恥ずかしくかつあざとい設定とストーリを
臆面も無く展開してそのまま大売れしてるだけであって、
読者も作者も傑作という意識はないと思うんだが？
- 180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/12/30(火) 18:57:19 ID:SigquZs2
- 読者はともかく作者の意識は関係ない。
- 181 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 19:02:02 ID:HB0mNQ/C
- 萌えラノベ
- 182 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 19:17:31 ID:i+frKneV
- 禁書。
- 183 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 19:52:29 ID:5443Wbvd
- フルメタ
- 184 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 20:43:23 ID:a18rtzno
- 売れてるけど自分は面白いと思わなかったってスレタイの方が合ってるだろこのスレ
- 185 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 21:43:53 ID:eARQrpAW
- >>176に俺がいた。
普通に好きだけどあくまで普通の傑作。
いや、結局バランスいいし過大じゃないんだけどさ…
- 186 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 22:24:30 ID:/ZO1J8Ah
- >>184
でっていう
- 187 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 22:31:34 ID:eoqyPH9w
- とある飛空士への追憶
思っていたほどじゃなかった
- 188 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 22:55:59 ID:RBzMzoQw
- 「とある飛空士への追憶」は確かに過大評価されている気がする。
あれがガガガ文庫ではなく大手レーベルから出ていたら、あそこまでプッシュされなかったと思う。
- 189 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 23:00:09 ID:RBzMzoQw
- >>185
バランスいいかな?
僕は逆に構成は悪い(8巻の終わりがアレかよ)し、浮気エピソードは余計だと思うし、物語としての評価は低かったりする。
ただ挿絵の愛らしさと「ヒロインがいつ死ぬか分からない」という「物語としては完結しているのに、何故か感じる中途半端さ」のせいで強く心に残っただけ。
まぁ傑作だとは思うけど。
- 190 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/02(金) 23:04:38 ID:eARQrpAW
- >>189
構成もそうだけど７巻８巻はすごい蛇足だった気がする。
でもだからこそ普通の傑作ちっくで好き。
完璧すぎない感じでバランスがいいというか一部だけを
叩けないような、よさで補える程度の程よい欠点というか。
- 191 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/03(土) 23:46:07 ID:7RSsy+Ph
- 184マジ思う。なんで他はわからんかね
- 192 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 01:09:46 ID:7zDvuAs+
- フルメタとインデックス。
- 193 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 08:32:31 ID:c2WobUzI
- 俺は
乃木坂春香の秘密
とらドラ
禁書目録
- 194 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 09:58:54 ID:61nZzJTK
- とあるなんちゃら
文体がスゴイネ！
小学生でももう少しまともな文章書くよ
「 。 」
↑とかｗもう鎌池は完結させて引退してくれ
- 195 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 10:05:48 ID:3VPqzCdx
- >>184だが
とらドラ
結構発刊されてるが
内容が面白いとは全然思えない＞小学生向け？
- 196 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 11:01:34 ID:S6bIbboS
- >>195
あれは少女漫画を楽しめる人向けだな
- 197 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 21:49:34 ID:EIj4VBa8
- 禁書って過大評価されているか？
「合わなきゃ切れ」って信者に言われている作品も珍しいぞ。
どちらかというと過大評価というより信者そのものがウザイ
他人に押しつけるようなウザさじゃなくて、場違いなスレでもなれ合っているウザさ。
- 198 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/04(日) 22:22:21 ID:FtY0HOOB
- そういう旨のことを言う必要があるってことでお察し
- 199 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/05(月) 00:37:58 ID:zl8+Yc8y
- >>192
フルメタ同意
ラノベだから競争相手少ないジャンルだっただけでアニメしょっぺえ
京アニだからでっていうｗ
GONZOのがマシだった
- 200 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/09(金) 15:55:57 ID:TYrgzB/R
- 田中ロミオ
茄子きのこ（変換めんどくせ
とか、シリアスで厨二酔いしたネガティブ要素で深いとか
いかにも勘違いしてそうな系って本当に馬鹿みたい
王道より斜に構えてる俺かっこいいのが恥ずかしい
そういうのに支持されてんだろうけどさ
- 201 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/10(土) 21:40:10 ID:Yw9r470c
- マリアさま
少女漫画で散々出尽くしたパターンを少女小説に持ちこんだのは新鮮だった
かもしれないが、まあそれだけ。
- 202 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 22:30:34 ID:sOmx38Fk
- 銀河英雄伝説
キャラの立て方があざとい
ギャグが寒い
後世の歴史家に名を借りた作者の自作語りがうざい
ストーリーが三国志そのまんま
面白いのは確かなんだが、いくらなんでも過大評価されすぎだろ？
- 203 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 22:39:07 ID:gk4Oq2jh
- >>202
30年前にそれだけの作品が書けたってことに驚け
- 204 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 23:38:31 ID:sOmx38Fk
- >>203
そりゃ作品全体としては確かに驚異的だが、イゼルローン奪還の時の暗号(一杯の紅茶がなんたらとかってやつ)とか、みんな本気で面白いと思ってんの？
後世の歴史家とか俺は当時からうざいと思ってたぞ。まあそう思いつつもハマってたんだけどさ。
- 205 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 11:51:13 ID:e2qoDHxT
- >>2
西尾維新のパクリは異常
たぶん、ラノベ作家で一番パクってる
- 206 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 12:01:38 ID:FvHtp5mL
- >>202
お前はもっと本を読め。
三竦みの話なんてラノベに限らず山ほど有るぞ。
そもそも銀英伝にしたって各国の関係等が三國志と全然違う。
- 207 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 12:23:07 ID:TEbGkXA7
- 二巻まで読んだけど、ハルヒの何が面白いのかわからん。
- 208 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 13:10:13 ID:AE2FQsys
- シャナ
あれは無い
- 209 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 13:12:01 ID:YiqcDqxL
- >>207
三巻以降の長門人気で持っているような物。
個人的にはとらドラ！だな
- 210 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 13:37:24 ID:yU8d5Cd6
- >>179
作者自身のキャラ作りも含めて
「迎合しているわけじゃなく、この人は素で書いてるんだろうか」
と思わせるような妙な迫力があるんだよな。
売れてはいないのだろうけど、もっと凄いのは竹井10日氏あたりで
普通人なら少しはエクスキューズを求めたくなるところだろうに
後書き等でも、後ろめたさや照れのようなものを、一切感じさせないのが凄い。
なんというのだろう、自己愛パワー？
あの手のものって、読者をバカにしてるのが見え見えだと萎えてしまうだろうし
仮に作戦でキャラ作りしているのだとすれば、すげーしたたかだと思う。
違うと思うけど。
- 211 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 14:05:49 ID:tS+uIlsq
- >>202
>ストーリーが三国志そのまんま
これがまったくわからん
- 212 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 14:15:07 ID:YiqcDqxL
- >>211
とちゅうでみんな死ぬとこじゃね？
- 213 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 17:03:50 ID:6Ranp3wk
- 狼と香辛料
一巻は確かに面白いと思ったが、二巻以降がくどい
- 214 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 17:14:43 ID:3f9ScMrt
- ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
- 215 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 17:18:22 ID:YiqcDqxL
- >>214
ま、饅頭怖い。
- 216 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 22:48:02 ID:RboDwPBv
- 西尾維新かな
回を増すごとに内容のなさが浮き彫りになってくる感じ
風呂敷の広げ方は面白いけど、畳み方が下手だから尻すぼみなんだよね
- 217 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 03:30:16 ID:U0LHXklv
- フルメタ、それと文学少女。
禁書は否定する気はないが、なぜあんなに売れてるか分からない。
- 218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 11:07:14 ID:pMDBr+8c
- 文学少女は、精神疾患の人しか出てこないし、内容も携帯小説そのものだった。
- 219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 13:19:34 ID:iE54eu7y
- 文学少女だな
どう考えても絶賛されるような内容じゃない。
大して売れてるわけでもないし
- 220 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 22:26:26 ID:rV2NWLJQ
- 文学少女は作者の構成下手、文章力の無さ、思慮の浅さをどうにかしてくれれば・・・
- 221 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 04:51:06 ID:ypY94uRJ
- 文学少女不人気だねwww
確かに、設定はスイーツ、ミステリー部分は穴だらけで、
あまりよくできた作品とは思えないけど。
評価としては、作者の脳内妄想垂れ流し小説かな。
- 222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 11:39:03 ID:4KO/fjzv
- 文学少女は酷すぎ
文学どころか、ケータイ小説より酷い
- 223 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 12:52:29 ID:Cn62bHko
- 圧倒的不人気だなー、文学少女。
でも、文学少女は売れてない、話題になってない、
面白いという人もあまりいないの三拍子だから、
別に過大評価されてないんじゃないか？
- 224 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 13:07:54 ID:a0mWNePw
- このラノで一位とった
- 225 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 13:38:11 ID:hM43hfsE
- ヒント
そもそもこのラノ投票者自体、ラノベしか読めないくせ、
ブンガク様の権威がほしい自意識過剰の中二病連中。
- 226 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 13:45:40 ID:OmnqAwZc
- このラノベも結局各出版社のラノベが順番に1位になっていって、
今回で主要レーベルを一周したわけだw
まあヤラセとは言わんが、さほど信用できるシロモノでもない。
- 227 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 14:18:36 ID:Yg978Fil
- とらドラ
- 228 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 15:02:22 ID:qyJntQwt
- このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
ホント売上の割につまらないラノベの多いこと多いこと。
やっぱり、俺もそうだけど3～5ヶ月ぐらいに500～600円だから、つまらなくても惰性で買っちゃうんだろうな。
- 229 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 18:52:32 ID:1CDOynmT
- >>228
>このラノは禁書や戯言が上位の時点であり得ん。
いやあり得なくはないだろう
売り上げが大きい＝大勢の嗜好に合致した
って事なんだから
大勢の人が面白いと感じたラノベが上位に来るのは企画として正しい
ま、文学少女が一位になった理由はさっぱりわからんがね
- 230 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 22:11:19 ID:WazYNCOv
- このラノベが凄くなかった！ ってランキングやれば
たぶん同じような順位になりそうなところが何とも
- 231 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 14:06:12 ID:Z730YMU0
- >>227
とらドラはゴミ以下
文学少女よりもさらに酷い
- 232 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 14:19:17 ID:IpvBJX1K
- ロケガ
- 233 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 14:55:58 ID:fCUF3QAX
- 禁書
- 234 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 15:17:33 ID:de8sBUJZ
- >>227
リアル鬼ごっこと恋空がヒットする日本舐めんな。
上手く若年層を騙せればつまらなくても売れる。
- 235 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 20:58:34 ID:4tD29ZCt
- >>225お前も似たようなもんだな
- 236 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 10:51:01 ID:ptO84f0L
- 文学少女
大人も子供も全員精神病ってすごいなとはおもう。
まともそうな人でも、当てつけにヤリチンの子供産むとか、
セックスとバイオレンスと自傷だらけで、俺にとっては過大どころか。
すごいなと思った。
面白くはなかったけどなｗ
- 237 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 13:25:15 ID:YRCCB47X
- >>231
とらドラは内容も論外だし、作者も気持ち悪い
- 238 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 13:50:29 ID:461zmYF4
- 俺も文学少女。
つまんねー文学ネタばっかなのと、
その文学ネタがマンセーされてる雰囲気が意味不明。
しかも学園モノなのに、設定は常に殺人絡みとセックス絡み。
登場人物は全員キチガイ。
こんなラノベ楽しいはずがないＷ
このラノベはどんな方法で集計とったんだよ？
- 239 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/18(日) 18:19:10 ID:Jpdca3sK
- ここは空気を読まずハルヒと言っておく
- 240 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/19(月) 22:01:16 ID:ItXNWuWE
- >>239
いや、ハルヒは糞で正論だろ
- 241 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 12:34:32 ID:kGpzVsKz
- だから過大評価と糞は別物
なんちゃってSFに萌えキャラ入れただけであれほど売れたのは過大評価以外の何者でもない
- 242 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 12:47:19 ID:MfK6rh1R
- ハルヒって、海外のＳＦからパクリまくってる
ラノベの読者は知らないからな
- 243 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 16:18:52 ID:Kgwn1X7U
- >>242
あれはオマージュっていうんだよ。
つーかハルヒのよさはそのオマージュ加減じゃない？
- 244 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 17:40:08 ID:R9eA+iKI
- >>242
名前がそのまま出てくるのはパクリじゃないな。
ストーリー自体は、SFじゃなくて世界五分前仮説とかの論文のオマージュ。
- 245 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 19:21:06 ID:KcUf7K4c
- 論文は創作じゃなくてある程度の理学的・哲学的な根拠があるわけだし、それはオマージュといわんだろ。
- 246 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/20(火) 19:26:07 ID:JHH5nv06
- 禁書
- 247 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 09:09:41 ID:gtGwY8lG
- >>245
>>244の五分前仮説を読んだらわかる。（邦訳があるかは知らない）
もしくはwikiでもおｋ
論文にハルヒの登場人物を出したらそのままハルヒ消失できあがり
- 248 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 13:19:42 ID:AnsAHdTT
- >>238
そもそも、文学少女は評価されてる？
このラノはインチキだし
- 249 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 15:20:39 ID:O/gLiRFS
- >>247
俺はまんまだとは思わないが。
>>248
ひねくれすぎだろｗ
- 250 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 18:44:46 ID:ylYYt0gP
- >>247
いや、俺もその論文を詳しく読んだ事が無いからあんまり突っ込んだ事は言えないけど、
この程度の仮説は哲学の世界では当然のように出てくるんじゃないのか？
整合的だが妥当とはいえないような命題のひとつをただ持ってきただけでしょ？
つまりそんな仮説は万人が有して当然であって、それを使ってオマージュだというのは言いすぎだろうと。
- 251 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 18:49:27 ID:O/gLiRFS
- ま、>>242は「俺はいろいろ知ってるぜ」的なアピールだから。
- 252 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 19:07:18 ID:B6txPNPk
- パクり=オマージュ
- 253 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 21:02:12 ID:yEgyp9AZ
- >>242
可愛いなこいつ
- 254 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 22:36:43 ID:1yrPlEDk
- エンジェルハウリング
完成度が高いだの、深いだの言われてるけど
単にきっちり型にはめて完結しましたって感じしかしない
風呂敷を畳む事を考えながら話が展開していくって言えば分かりやすいか
哲学的な内容がどうのこうの言われるが、実際は単純で地味な少女の成長物語
- 255 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 00:21:12 ID:qreM159S
- 絵師の方が作品に引っ張られて過大評価多くね？
アニメ化されるとキャラデザに原型ないようなのばっかだし
- 256 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 01:02:42 ID:lkYg0/pE
- こつえーですね、分かります
- 257 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 01:17:11 ID:1cLnYNqA
- どこが神なのかと＞こつえー
古臭いし
- 258 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 08:43:57 ID:r30pVrka
- 古くさいって事は、昔の流行には合ってるって事だな
- 259 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 12:01:11 ID:w04qukGT
- >>254
名前も聞いた事がないんだが
- 260 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 19:56:15 ID:8Ga0yyRg
- オーフェンの人が書いたやつ
一度読んでみるといい 地味だから
- 261 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 21:36:50 ID:KLghH2jg
- >>260
オーフェン以外ってそんなに評価されてたっけ？
- 262 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/22(木) 23:55:54 ID:8Ga0yyRg
- >>261
まあ過大ってほど評価されていない気がするがな
- 263 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 00:08:30 ID:bsSFY8Ky
- むしろエンジェルハウリングでもう枯れたなって言われてたくらいじゃん
- 264 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 13:42:36 ID:OfgNZtyR
- スレイヤーズ
- 265 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 13:49:02 ID:zYxT+V2S
- どうでもいいがハルヒと聞いたとたんにエロ目をするバカ厨坊は死んでほしい
ゼロ魔は過大評価杉。
- 266 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 13:55:09 ID:yVGFOMqz
- ゼロ魔の場合そもそも評価されてるのかあれ
半分エロ本みたいな感じじゃないのか
- 267 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 14:02:46 ID:bsSFY8Ky
- エロや萌えの部分が過大評価ってことだろう
そんなにエロくない。むしろ健全、みたいな
- 268 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 16:17:54 ID:OU0Ke1lo
- キャラが立ってるってことじゃないか？
アニメでルイスの中の人が人気を
牽引してるに過ぎないと思う
話は変わってキノを受け付けない俺は異端なのか…orz
- 269 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 16:48:08 ID:2VXSnvNv
- >>261
オーフェン自体過大評価されすぎな気がする
あそこら辺り競争相手が少なかった所為か、あんま面白くないのに過大評価されてる奴多いよな
- 270 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 18:14:47 ID:Sa0wVlL2
- ＞＞268
キノに関しては俺も同じだよ
- 271 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 21:38:23 ID:/PEqshbq
- 論文が小説のようだとは初めて知った
>>268
ルイスって００の使い魔のことか？
ゼロ魔は結構面白いと思うけど
オーフェンは後半糞つまらなかった
最強が多すぎ、意味不明
だけど、神はいない人は自立しないだが絶望しないって台詞には痺れた
- 272 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 21:39:47 ID:pJaB6kt1
- >>269
まだ目新しい頃の作品と出がらしな今と比較するのも酷だと思う。
- 273 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 21:51:10 ID:o4n9qqMf
- オーフェンの後半は俺の理解を超えたから雰囲気を楽しむことにした
- 274 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 22:48:59 ID:/Z/nXdEv
- オーフェンは世界観の構築が抜群によかった。魔術・魔法の理論から宗教までね。
確かに東部編は読者の予想の斜め上に飛んでいった感はあるけど、あれほど完成された世界観のラノベはそうそうない。
秋田禎信はエンハウでも同様のことが言える。オーフェンを越える世界観を持つファンタジーラノベを、俺は挙げることができんな。
過大評価されてる、って人はどんなファンタジーものがええと思うの？
- 275 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/23(金) 23:05:08 ID:o4n9qqMf
- 世界観は確かにいいよな
発声練習する魔術師とか聞いたことないし
- 276 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 00:23:11 ID:MXPCyFaK
- とはいえ技＋カコイイ台詞まわしって点では
影技の武技言語が先にあったしなぁ
オリジナリティって点では絶賛はできないんじゃね
- 277 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 00:39:04 ID:/DDfRjLf
- >ファンタジーものがええと思うの？
菅浩江さんのファンタジーは、独自の幻想的で美しい世界を構築しているものが多くて好きだな
出来合の中世ファンタジー風etcをアレンジするしかない、凡百の人間の想像力の遥か上をいっていると思う
（俺は秋田読者じゃないから、それがオーフェンだと言わないし、過大評価かどうかも知らないが）
短い作品ばかりだから、長編ならではの多面的な世界観はでてこないし
たまに（ストーリー的に見て）外れ作品も混ざってるけどねｗ
- 278 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 00:52:48 ID:yycBL5mi
- オーフェンは後半がちょいgdgdだが戦闘シーンが好きだった
世界観とかはあまり気にしないけど
過大評価というとマリア様が見てるだろうか
あまりもえない
- 279 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 01:02:40 ID:R5pKoH76
- >>276
「技の名前を叫びながら拳を突き出すと相手が吹っ飛ぶ」というスタイルは車田正美がリンかけで定着させたんだけど、
呪文＋決め台詞を叫びながら魔法攻撃、という描写をバスタードがやってから当時のファンタジーはそういうのばっかになったんだよね
明らかにスレイヤーズやオーフェンはこれの影響を受けてる
- 280 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 02:13:32 ID:FliJLeO0
- オーフェンがっていうか、あの時期のは大半が過大評価だったんじゃないか
そういう勢いのある時期だったような
オーフェンに限っていえば、中盤は個人的に良かったと思う
序盤はまだ青臭くて微妙、終盤は熟れすぎて微妙
- 281 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 07:19:29 ID:sJeE78iu
- どっちかっつうとオーフェンの評価は無謀編によるんじゃね？
- 282 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 09:59:47 ID:uj5dE9EV
- オーフェンは後半が面白いが、女性読者にはついてこれない人が多いだろうな
エンジェルハウリングは全編練習投球みたいな作品。投手のファン以外見る価値無し
とらドラは萌え目的で読んだやつを粉砕する出来
文学少女は酷そうだな、地雷探知レーダーに引っかかったんで読まんかったけど
- 283 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 11:09:09 ID:P4CMk5Wd
- >>280
あの時期は過大評価ってより、まだテンプレ的な物が固まってないから新鮮だったんだよね。
テンプレ固まった今の本があの時代に出てれば今じゃ空気扱いの話でも物凄い評価受けてると思う。
- 284 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 11:36:17 ID:hepbo9uQ
- ゴミはゴミだと思うが。
- 285 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/24(土) 12:11:27 ID:uj5dE9EV
- >>283
ねーよ。時代の流れってのがあって、今話題のラノベでも
あの時代に持っていったら空気になるんじゃねーの
- 286 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 11:45:15 ID:PBsZGoqi
- オーフェンは一巻と西部編完結の巻だけは最高に面白かった
あとは個人的に微妙だったな
無謀編の方が面白いと思う
- 287 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/28(水) 11:49:59 ID:VQMSqRxp
- 明らかに西部編と東部編で毛色が違うもんね。
無謀編はギャグとしては笑えたけど、オーフェン本編のシビアさが好きだったからプレオーフェン編ばっか読んでた。
無謀編６巻？のキリランシェロがご両親のゴースト見に行くのがよかった。
- 288 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 14:17:29 ID:Sb9o+MaE
- オーフェンなんてゴミ
- 289 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 16:46:50 ID:NIDIefe+
- ってかラノベの絵描きって実際どうなの？
「この人絵上手いなー」って人見たこと無いんだけど
ハルヒの初期とかこれ描いて金もらってるってどんな業界だよって思った
- 290 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 16:59:25 ID:dDK5LBHb
- 絵を描けない人と、お話を書けない人の素敵な抱き合わせ
それがラノベなのです
ただあくまで小説なので当然お話が主体なのをいいことに、適当な絵が多すぎるのも事実
実際そんな絵師が、アニメなどのクレジットで原作に名を列ねていると苛っとしますな
- 291 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 18:45:32 ID:EfPXSSTd
- イラストと著者の組み合わせって出版社が決めんのかな？
くそつまらない小説に有名イラストレーターが担当してるのを見ると
イラストレーターが不憫に思えるな。
著者にしたらおいしい話だが。
- 292 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 18:57:26 ID:dDK5LBHb
- 例えば？
- 293 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 20:40:42 ID:0NneBAmT
- ラノベの不遇絵師といえば椎名優だな
- 294 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 21:15:09 ID:2BrPcf69
- 人物の容姿（髪型や服装）やその状況の体勢なんかが、
文章と挿絵イラストで違ってるのをたまに見る気がする。
編集さんは、挿絵を文章と照らし合わせてチェックしたりはしないんだろうか？
- 295 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/29(木) 23:19:13 ID:SvDVsTaS
- 椋本のことｋ
- 296 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 01:24:45 ID:pv6d+hl2
- フルメタ
今のが面白いって頭おかしくね
- 297 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 06:13:34 ID:RQ5efR/G
- フルメタはドラマガで短編読んでから長編読んだら糞つまらなかったから切ったな。
- 298 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 06:17:26 ID:OKub2VyR
- 少なくとも全部読むのが批評の前提条件じゃないのか？
- 299 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 06:46:20 ID:gbX8bdT/
- 違います
- 300 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 08:38:39 ID:ItaJyLME
- 一巻を全部読まずにつまんねえって言うのはバカだが
全５巻だとか８巻とかまで全部読まなきゃ批評しちゃいけないというのはおかしいだろ
- 301 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:08:26 ID:z/qXNHBI
- 物によるな。
シリーズ中至高と言われる消失前の退屈で投げてつまらないって言われるのは納得できん。
- 302 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:12:28 ID:YI+eujQm
- >>298
読み始めたが最後まで読む気にならんてのは立派に評価
つか最後まで読む気にならん時点で娯楽小説として成り立ってない
- 303 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:38:21 ID:q8vHQ8pu
- ここは過大評価スレだ
一般に評価されている部分を読まずに過大評価だと言い切るのは論外
時間ループが評価されている作品で「ヒロインが糞」とか言うのはスレチ
つまらんならまらスレへ
疑問に思うならなんでスレへ
- 304 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 12:40:46 ID:YI+eujQm
- 俺＝一般理論には反吐が出る
糞ツマラン最後まで読み通す気にもならんもんが評価されるなんぞ過大評価だ
で十分
- 305 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 15:37:31 ID:jlZoeffX
- BBBは過大評価されすぎだろ～
アニメしか見てないけど一話見て糞だと判ったよ
- 306 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 21:19:53 ID:VhWMnyI7
- 過大評価だと作品を糞味噌言ってる人は
是非とも自分が良作品だと思うラノベも同時に挙げてみてくれ。
- 307 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 22:53:38 ID:gfOPq470
- >>306
それはスレ違いだと思うぞ。
- 308 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:23:49 ID:oBY7o1gR
- まらスレでもここでもなんで明らかに荒れそう＆スレ違いの「だったら自分が良いと思ったラノベを挙げてみろよ」厨が沸くんだ？
特定のラノベを叩かれたのがそんなに気に障ったか？
- 309 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:30:40 ID:x3F5zLVj
- ダントツでハルヒ。
冷静に読むと「ものすごく普通。」
特に盛り上がれるところもなく、普通すぎる。くそつまらんわけでもないけど
決してすごく面白いものでもない。
アニメ効果で過大評価されている代表作品だな
- 310 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:33:14 ID:gbX8bdT/
- ハルヒはラノベも評価されてんの？
アニメ効果で販促にはなるだろうが作品としての評価は大したことないんじゃね？
- 311 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/30(金) 23:59:55 ID:sCF7zpRJ
- いやちゃんとSFしてるしいい作品だよ
- 312 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 00:08:11 ID:q8vHQ8pu
- リップサービスの可能性もあるが、筒井康隆も一応褒めていたな>>SF部分
ハルヒの要素をキャラ萌え＋SFと仮定すると
キャラ←萌えキャラ氏ねor萌えられね
SF←陳腐すぎorわけわからん
考える人の場合場合、ハルヒは過大評価となる
- 313 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 00:14:43 ID:nrTV5L50
- リップサービスだろ
あれはキャラを売ってる小説の形をしたピンクイメージビデオみたいなもんだろ
昔のＳＦポクしてるけどストーリーなんてあって無きがごとしだしなｗ
- 314 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 00:46:02 ID:rLiwJ/My
- ＞ストーリーなんてあって無きがごとし
それ言っちゃほとんどのラノベが全滅しちまう
ラノベってのはカルピスの原液を、どこまで薄めたら
美味しくなくなるか競う分野だぜ
たまに原液からすでにカルピスウォーターのものもあるけど
- 315 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 02:49:13 ID:rIJmZC8B
- ハルヒのSF部分は独創性はないんだけど、料理の仕方がうまいなって思う
ハードSF好きなひとだと元ネタわかるのも多いんだろうけど、
中高生読者の多くは知らないようなのを上手に使ってる感じだろうか。
SF部分に独創性がないってのが一部のひとには過大評価と受け止められるかもだけど。
- 316 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 05:14:56 ID:4+9IC1DM
- 一巻はS的に結構おっ！ となったよ
二巻は同じネタ使いまわしてただけだったから、そこで読むの止めたけど
- 317 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 13:08:53 ID:7/5dMhYt
- ハルヒは料理の仕方上手いか？
あれは結局キョンの夢オチてしょうも無い可能性もあるからな
>>314
いやストーリー重視のラノベは存在するし
微妙にカルピスとは違う問題がある
商品であるラノベと小説であるＳＦという違いがある
- 318 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 17:44:26 ID:1AOs4BCE
- SFが商品ではないみたいな言い方だな
バカだろ
- 319 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/31(土) 17:52:18 ID:8kPPNyav
- SF厨は自分たちが日本のSFを腐らせたのだということをもっと自覚すべきです
- 320 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:29:33 ID:eBgEPEGy
- 小説と商品はイコールじゃないよ？
それが判らないなら勉強不足
- 321 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:33:33 ID:MdHL7hKw
- 問屋通して売っている以上商品だ
同人小説ならそうじゃないが、誰も同人SFを折り込んだ議論はしていないだろう
- 322 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:40:31 ID:eBgEPEGy
- 作り手の姿勢の事を言ってるんだけど？
判らないから～もう少し勉強してね
まあ同人ＳＦだって別にかまわないけどさ
商品の定義を間違えてるね・・・まあここは流通スレでもないシナｗ
- 323 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:40:58 ID:P43QNPnN
- >>320 必要、充分条件のことですね。わかりま
- 324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 01:48:05 ID:MdHL7hKw
- >>317がいうところの「商品」は「売り上げ至上主義」で「小説」が「何らかのテーマ性をもった文章」
>>318がいうところの「商品」は流通経路の問題で、「商業出版されている文章のひとつのカテゴリ」を「小説」としているととらえた。
立場が全然違うな。
- 325 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 05:21:14 ID:7bvIYeiL
- つか自分のはまってるジャンルは高尚とか言い出す奴は末期
- 326 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 07:19:55 ID:7eg4Qfwo
- >>324
商用で本を出したらテーマ性があろうと無かろうと、商品である事には変わりない
小説というのは文章の形式のことなんだからテーマ性があろうとなかろうと小説だ
SFだから商業主義に染まってないとか言い出すのは音楽においてロックは商業じゃないとか言い出すクソバンドみたいだな
- 327 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 08:33:31 ID:8eZdCAt8
- ＳＦなんざ似たようなアイディアと変わり映えしない設定を使い回ししてるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ
その程度の分際で高尚を気取らないでくれませんかねｗｗｗｗｗｗｗ
- 328 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 08:57:50 ID:9JCsYxP4
- >>327
読書量が少なくて話についていけないからってやさぐれるなよ('A`)ヾ(･ω･｀)
- 329 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 09:53:09 ID:8eZdCAt8
- >>328
自分の読解力の無さを棚に上げて、他人を見下してプライド守ろうとすんなよ。ケツの穴の小さい野郎だな。
ま、あんたみたいな低脳しか居ないＳＦヲタクどもにはその程度の行動が関の山だろうけど。
- 330 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 12:41:04 ID:0cgIBLOs
- シャナは過大評価されすぎだ
みんな騙されすぎだ！
シャナは俺の嫁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
バレンタインが楽しみだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
沢山の奴が俺の嫁とかいって騙されている！
シャナは俺だけの嫁だからな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 331 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 15:45:22 ID:7eg4Qfwo
- >>327
同じネタ使い回し禁止なんて言ったら権威ある文学の大半がダメになる罠
逆なんだ！同じネタを使いまわすから高尚なんだ！
日本で純文学がほぼ絶滅してるのと同様に高尚（笑）なんだからSFだって滅ぶよね
- 332 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/01(日) 21:02:03 ID:+uu8NgvV
- 意味の無い会話は他所でやれよｗ
恋愛のネタは使い古されてるて言ってるようなもの・・・アホかｗ
- 333 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 13:32:01 ID:7AdLLb0h
- とらドラは過大評価されすぎ
- 334 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 16:45:34 ID:Kpft98jK
- 好きだけどなーとらドラ。
自分がラノベ歴浅いからなのかもしれないが…
自分は生徒会シリーズが過大評価だと思ってる。
どのキャラもウザい…
- 335 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 16:56:34 ID:r+TvnJ07
- とらドラも生徒会も、キャラに萌えたもん勝ちの萌え系ラノベってだけの認識しかされてないから、過大評価も糞もないと思うが。
哲学的！とか描写が神！とか言ってるやついねーじゃん
- 336 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 18:46:23 ID:SF8uKt9o
- ． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼： 恋空（笑）
：／:::::: r（__人__） ､::::＼： レイプとかドラッグネタはもうあきたおｗ
：| { l／⌒ヽ |： こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
：＼ ／ ／ ／：
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ とらドラ！
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 見せ掛けだけの恋愛を扱った量産型萌えアニメが溢れかえる中、
| （__人__） | ここまで人間の恋愛に真摯に向き合ったアニメは最近なかったお
＼ ｀ ⌒´ ／ 恋愛の綺麗な所だけじゃない、痛みを逃げずに描いた稀有なドラマなんだお
- 337 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/02(月) 23:58:53 ID:+NAWw5uH
- 自分が初めてみたドラッグネタは「はだしのゲン」でした。
- 338 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 13:31:39 ID:EWJncEIt
- >>326
とらドラは作者も頭が悪そうで嫌だ
- 339 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 15:25:50 ID:TpgRfT7v
- 狼と香辛料は疲れる
ラノベ読んで神経が磨り減るのは勘弁して欲しい
- 340 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 15:48:28 ID:FqCOTZRQ
- 狼と香辛料は「経済をライトノベルに持ち込んだ」とかどっかで見たけど、
経済学部生な自分としては「どこが？」って肩透かしくらったなぁ。
中高生にはあれくらいでも「凄い！」ってなるのかわからんが。
でも文体とか落ち着いていたから最後まで読めた。それほど面白くもなかったけど。
- 341 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 15:50:57 ID:t6okOubN
- >>327
レイプネタも妹弟ネタもバクチネタもはだしのゲンにあったな
- 342 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 17:35:10 ID:xUCalD2J
- とらドラか
男キャラ目線で独自のノリが受けてるって意味では野梨原とかと似てるけど
なんか軽快な振りしてるだけでいちいち重いんだよな、とらドラ作者のは
つっても田村ととらドラしか読んだ事無いけど
- 343 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 17:43:33 ID:wLR/GhK+
- えー？
ありゃ深刻ぶって本音をぶつけ合ったりするのが
リアル（俺がいってるんじゃないぞ）だとかで受けてるんでしょ
- 344 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 17:50:40 ID:xUCalD2J
- そうなん？
…なんか少女漫画みたいだな
恋愛絡めて未成年の主張みたいな事やり取りしあうのが受けてるのか
受けてるとこがNANAとか恋空と大差無いじゃないか
- 345 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 21:33:50 ID:lWVKZBos
- NANAと恋空くらい受ければ過大評価も糞も無いくらい、興行的に大成功じゃないかｗ
少女漫画みたいなノリでも確実に需要はあるのさね。
- 346 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/05(木) 23:08:22 ID:sjP74jaY
- >342
田村ととらドラ以外ってあんの？
- 347 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 09:21:29 ID:IG4hFkc6
- ミミズクと夜の王
良質な児童文学や童話のような～、って
いくらなんでも児童文学や童話なめすぎだろ。
あまりに都合のよすぎる話はこびや文章の稚拙さ、
作者妄想乙的なキャラ配置を全部ふくめて中学生が初めて書いたライトノベルて感じがする。
好きなら好きで別に構わないけど、これに感動できないのは
心に純粋さを失ってるからみたいな感想みると純粋さの問題じゃねーよといいたくなる。
- 348 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 13:15:41 ID:HtlLX6Nl
- >>338
確かに、とらドラは作者も読者も頭が悪そうだな
- 349 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 13:38:44 ID:9HTu/lzo
- SAO
- 350 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 14:55:59 ID:MleIUxGG
- 田村くんは好き
松澤が可愛いから
- 351 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:09:02 ID:u+eciW9X
- >>346
媒体は本じゃないけどNoelってゲームで書いてるはず
- 352 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:43:56 ID:dR/OnuFK
- 田中～
賞与える必要あったか？
- 353 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:47:36 ID:ztejB4Ql
- >>340
まあ、批判するつもりはないが、1巻の先物取引の
件は売りと買いが逆だとは思った。
- 354 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 15:54:56 ID:Udu+wlp9
- 俺は狼と香辛料ちょろっと読んだだけだが、
中高生が「経済ってすげえｗｗｗ」って思うレベルの商売の話な気がする。まあラノベの対象としては正しいんだけどな。
それ以上の年齢の人が「経済をライトノベルに持ち込んだ。すごい」みたいな感想を持ってるのなら、金融リテラシーがなさすぎる。
- 355 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 17:02:48 ID:dA0c2t5m
- >>354
ありゃどっちかというと、経済という題材をライトノベルで書くとか新しい！ってことじゃないの？
- 356 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 17:53:57 ID:99E/DXRc
- >>354
狼と香辛料は「ニッチな要求（狼耳）を満たす商品は一定の売り上げを見込める」と証明した実践的経済理論の本ですよ
- 357 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 19:43:05 ID:JDdaZ5Bn
- >>354
これで経済を勉強しよう！って本じゃなくて、経済をネタにラノベやろう！って本だからね。
ラノベの恋愛が、恋愛参考書にならないのと同じっすよ。
- 358 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 19:51:33 ID:Udu+wlp9
- なんかフルボッコくらってるけど、経済ってほどのもんか？と思うわけです。
俺の畑の生物学でたとえて申し訳ないがダーウィン以前の生物学観とかそのレベルなわけで、
発想が新しいのは認めるが、経済に関する描写で狼と香辛料をGOODですって認める気は、個人的にはしないです、ってことです。
- 359 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 19:57:55 ID:z1pB8GY5
- オーフェンはアニメが原作にそって作られてたら、きっとすごく過大評価されてた。
でもアニメが抜群に糞だったせいで信者にボコボコに叩かれ
過大評価される前に歯止めがかかって
いい感じの評価に落ち着いた稀有なラノベだと思う。
（まぁ、東部編は西部編に比べて評価が低くなってもよさそうなもんだが）
ゼロ魔は俺好きだけど、過大評価なんかじゃない
別に評価してない。「ああ、こんなものが好きな俺は、
感性が小学生レベルのオタク野郎だな。恥ずかしい」
と思いながら読んでる。ラノベ好きに萌え萌えファンタジーが好きなやつが多いから
売り上げが高い、ただそれだけ。
過大評価と言うなら信者の「fateは文学」ぐらいの台詞がほしい
この先レギオスはアニメ化、編集部のプッシュで、売り上げがさらに伸びそうだが、
甲殻都市の発祥や、汚染獣、その他諸々の設定が変に練りこまれてたら
派手に過大評価されそう。
- 360 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 13:01:09 ID:1CNbQ1wY
- オーフェンは過大評価
- 361 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 13:11:13 ID:uSURdvZm
- 狼はキャラと世界設定、基本コンセプトで成功できたため
あとは中世や商業からネタをひっぱってくるだけで
どんどん続刊を出せてしまうシステムを作ってしまったところが凄い
作者も商売人みたいだし、恋愛関係も、元々あってないような本筋みたいなものは
ロクに進まないまま優に20巻以上いきそうに思える
- 362 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 16:37:49 ID:wqSSXjcJ
- 撲殺天使ドクロちゃん
ヒロインが不愉快にも程がある。
マジな話、どこが面白いんだこれ？
- 363 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/07(土) 19:04:22 ID:YSneyt9V
- オーフェンはむしろ東部偏の方が好きな俺は変わり者なんだろうか。
あの英雄は世界を救わないって世界観が大好き
- 364 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 00:30:49 ID:RpHf/WMr
- >>356
俺は経済モンとしてソコソコ面白いと思ったけどな
あそこまで売れるとは思わなかったけど
どう見ても爆死レベルの作画・・・それであれだけ受けたんだからスゲエ経済モノだよｗ
後のゴールドスミスが奴とかならないだろうなｗ
- 365 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 01:04:00 ID:w07UO4JJ
- 少し素人臭さを感じさせる絵のほうがかえってうける様な気がする
- 366 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 12:59:07 ID:LEoVA26m
- とらドラは過大評価
- 367 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 13:07:42 ID:5ZpEwmwR
- 評価はどこでわかりますか
- 368 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 14:27:45 ID:zsuVHMzk
- >>364
経済ラノベとか新しい切り口ではあったからね。
投機ブームに上手い事乗れた感じだけど、二匹目の土壌は狙いにくくて上手くやったと思う。
- 369 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 15:21:51 ID:W3cJtbZT
- 香辛料を冗談半分でも経済云々言われると笑ってしまうんだが
経済ラノベなんて本気で言ってないよね、あれを？
本気ならそういうレスこそ過大評価だと思うわ
- 370 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 15:36:00 ID:njLqlOoj
- 香辛料に比べれば主人公に対する友情を売り買いしてた
まぶらほのＢ組連中の方がまだしも経済してたな
- 371 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 15:38:00 ID:uOanlwXW
- ワロタ
確かにそんな気がしてくる
- 372 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 16:16:36 ID:mY2hBPzb
-
交易商が主人公なんだからな経済ラノベにどうしてもなるわな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
売れるとは思わなかったな～面白いと思ったけど
わっちのおかげだな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 373 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 16:26:04 ID:W3cJtbZT
- アホすぎて返す言葉がないです
顔文字つけて冗談半分っぽくしても厳しいです、色々と
- 374 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 16:33:02 ID:QmQ1wOAu
- 経済学でも経営学でもないわな
初歩的な商学というのがギリギリ
中世風の世界なんだから当然だが
- 375 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 19:11:28 ID:fiwE6pPY
- Fateは文学
CLANNADは人生
狼と香辛料は経済学
- 376 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/08(日) 20:13:04 ID:HTxAzfyV
- >>373
アホすぎて返す言葉がないです
批判すらしてない文章では厳しいです、色々と ｗ
- 377 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 08:59:04 ID:0eQVAjVR
- 要約すると
動物耳は売れる
- 378 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 09:11:46 ID:S64GfJM5
- >>377
それは過大評価じゃなくて正当な評価って奴じゃないのか？
- 379 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 09:24:19 ID:ezR7sejN
- けもみみキャラって
人の耳があるところには何もなくて
ただ皮膚がヌペっとしているのを考えると気色悪いよね
- 380 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 09:58:12 ID:NnvFTj87
- ギャンブルの怖いことは、報酬系の神経が新しく脳に出来ることだな。一度出来たらアウト。死ぬまで勝ったときに得られるドーパミンを求め続ける。
仮にやめても、悶々とした毎日を過ごすことになる。
- 381 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 15:40:38 ID:05kg2aC2
- >>380
誤爆ですか？
- 382 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 16:05:22 ID:Xp4L8tih
- >>380
だったらスポーツも仕事の報酬も全部そうなるじゃんｗ
もしかして釣られた？
- 383 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/09(月) 17:30:14 ID:toGMDq/m
- >>382
ギャンブルと仕事の違いはだな
安定した報酬があるか否かだろう
だから怖いんだろ＞ギャンブル
- 384 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/10(火) 18:05:30 ID:uxsFZZmS
- 自分から妙な食いつきをかけておいて
「もしかして釣られた？」とか締める人種はなんて呼称するんだ
当たり屋？
- 385 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 11:13:34 ID:YOluM0zN
- 当たり屋｢分かってて釣られてるから恥ずかしくないもん｣
- 386 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 12:43:56 ID:Nm3aBdG9
- 職務質問 兵庫県警新港交番（YouTube↓）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
（ニコニコ動画↓）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
（MSNビデオ↓）
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
職質現場↓
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090205234242.jpg
職質された男性のブログ
http://minatotetsudo.spaces.live.com/
「人間的に汚い奴ですね」とののしる、警察主導での証拠隠滅行為、ほか多数
職質受けた。撮影開始。
交番来いと言われて任意かどうかきいたら任意だって言うから拒否した。そしたら警官が増えてきた。
拒否して座り込んだけど最後は5人掛かりくらいで手足とベルトを持って担がれて拉致られた。
交番の前のボンゴ（と警官が呼んでいた）の座席の足元に押し込められた。北朝鮮が少し近づいた気がした。尼は110番協力店パチンコ屋大杉。
メガネ置いときますね、と言われて確認したら広がって捻じれていた。いつの間にかメガネが吹き飛んでた。警官がみにくい。
- 387 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 18:50:56 ID:Ju39W++t
- 当たり屋｢分かってて釣られてあげるんだからね｣
- 388 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 20:07:06 ID:S3bdFnBQ
- お前らホントは売れた理由わかってるのに
気付きたくないだけじゃねーかと最近思う
- 389 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/11(水) 21:21:36 ID:LAIdN4Ox
- 俺にとってこのスレは>>2で終わってた
- 390 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 01:15:27 ID:yVBbuJ2L
- よかったなとらドラ終わるぞ
- 391 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 01:23:58 ID:OTkH1TIC
- 作者も稼ぐだけ稼いだし満足したんだろうな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 392 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 01:50:57 ID:YDbdJIYS
- 禁書はガチで課題評価
- 393 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 02:03:00 ID:fHToaL3a
- >>388
このスレは「過大評価されているライトノベル」と言うより「売れてるけど好きじゃないライトノベル」のスレだからな
- 394 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 03:15:23 ID:B1kM6epv
- え!?ここって、自分の趣味や考えを押し付けあうスレじゃないの？
- 395 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 04:43:50 ID:j1YCngPy
- ｢なんだよう、あれくらいなら自分でも書けるやい｣
って言いたい連中が評論家のふりをする避難所だと思ってた
- 396 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 14:04:24 ID:AEarPpao
- ロードスの文章は子供の作文並みだと思ったのはいつだったか。
- 397 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 14:20:39 ID:gLCs0gQD
- >>358
ちょい遅レスだが、
「狼と香辛料」は世界観に見合った程度の経済の話をしてるから受けてるんだと思うよ。
例えば中世ファンタジーでいきなり進化論を引っさげた主人公が創造論派を論破する様な話なら、
間違いなくこのスレでは中二病扱いだろ。
同様に「狼と香辛料」が金融工学とか持ち出して世界経済を席巻する様な事になったらブーイングの嵐だよ。
まあその方が売れる様な気もするけどｗ
でも、正直１巻だけで十分な話ではあるな。
- 398 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 16:34:31 ID:Kjrb9iTJ
- 二巻か三巻くらいまでしか読んでないが
香辛料は借金を抱えた惨めさをハートフルに伝える作品じゃないのか…
原因が主人公の間抜けさだから尚更そう見える
- 399 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 22:41:11 ID:OOBEKZti
- なんだ主人公にホロを独占されてるので嫉妬してたのか(´∀｀)
>>398
ホロを使えばダーティビジネスで大儲けできるのに・・・
- 400 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 23:19:38 ID:rCIlWBMB
- 過大評価と感じる＝自分の考えは一般的じゃない
ってみたいな事だから、まぁ、ただの異端同士の趣味の押し付けあいだよね。
- 401 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/12(木) 23:56:54 ID:JlLlZ5Ca
- >>400
それ言ったらこのスレ終わるｗ
不毛だけどみんなわりと真面目に議論してていい感じなんだが
- 402 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 00:49:58 ID:/Hw26Agf
- 正直言ってラノベ自体が過大評価されてないか？
ラノベで人気あっても一般書籍に比べたら全然面白くないし。
まあジャンルも読者層も違うから比べようがないって言うのも
もちろんどうなんだけどさ。
ただものすごい低レベルでも出版してもらえるってのは一般レーベル
とは違って甘いところだと思う。
まあラノベに限って過大評価っつったらハルヒ、ゼロ魔、シャナ、じゃないか？
どいつもこいつも似たり寄ったりだと思う。
- 403 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 00:55:29 ID:Ittdpxos
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- 404 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:01:05 ID:9vqzq5jL
- ROMはIE、書き込む奴は専ブラ
- 405 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:11:26 ID:l654072r
- >>402
ラノベって本来そういうもんだしな、若年層向けだからある程度は仕方ないだろ
でもブギーポップとかはラノベでも結構面白かったと思う
まあ、あれも勢いがあったのは始めの頃だけだがな
最近のやつは確かにそこらのラノベと似たり寄ったりの糞だ
禁書、シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、香辛料あたりは過大評価以前につまらな過ぎるし
- 406 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:22:54 ID:YpyG4rhY
- シャナは過大評価じゃないだろ～
むしろブギーの方が過大評価
アニメ見てみろ、シャナの人気の圧勝だぞ？
シャナ最高じゃん
- 407 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:25:36 ID:JIoTgsTo
- あんまり続きすぎると面白くなくなるからなぁ・・・マンネリって奴？
- 408 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 01:39:58 ID:NxV74m9W
- >>402
ラノベと一般書籍を比べるのは、少年ジャンプとスピリッツを比べるようなモン
- 409 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:05:49 ID:l654072r
- >>406
シャナのアニメは一期わくわくしながら見てたが二期の酷さに失望したのを思い出す
これマジで同じスタッフの作ったアニメか？とまで思った
一期と二期であの落差は流石に酷くないか？
それから原作読んで一巻から段々と劣化していくのを感じてなるほど、と納得したがね
人気があるからあんだけ長く続くんだろうが、長く続けりゃ良いってもんでもないからなぁ
>>407
そう言われれば確かにブギーポップはマンネリの典型かもしれんね
始めの出だしは最高だったのに徐々にグダグダになっていった悪い見本だな
なんせもう10年以上もやってるのにいつまでも本筋のストーリーが進展しないからなぁ
もう殆ど作者の自己満足になっちまってるから手遅れだが
やっぱマンネリってのは読者にとって一番恐ろしいよな
ああなっちまうと存在自体が空気になっちゃうのも仕方ねーわな
- 410 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:09:09 ID:o1kfuZk+
- ブギーは、ガラスの仮面みたいなものだと思って割り切れば、まだまだ楽しめる
- 411 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:11:23 ID:kEJBuRSB
- 文学少女１巻についての評価を聞きたい
- 412 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:22:45 ID:XgyNPH/i
- >>411
地味な良作だけど、売れないだろうなと思ってた
今でも、このラノの評価の高さに比べりゃバカ売れってほどじゃないみたいだけど
- 413 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 02:50:00 ID:l654072r
- >>410
何が言いたいのかまったく意味が分からん
何を気取ってんのか知らんが、お前頭大丈夫か？
句読点の位置がおかしいんだよ、眠いんなら無理してないで早く寝ろ
そういうウザイだけで何の意味も無い言い回しはブギーポップ信者のお家芸だな
やれやれだぜ
>>411
まったく意味の無い妖怪設定と決められたストーリーをなぞるだけのテンプレキャラのオンパレード
それに加えてやたらとあざとい女キャラのオタク狙い設定の数々と…もう最悪
ここまで薄っぺらくてリアリティが無い挙句、作者の意図が丸見えなのは幾らなんでも酷過ぎる
キャラの思考回路なんてもー突飛だとか奇抜だとか通り越して意味不明だし
なのに何故か評価は高いんだよな、これこそ過大評価でしょ
あと、これ絶賛してる奴って聞いてもいないのにやたら文学とか読書が好きだってうるさいんだよ
まあ、ミステリーの皮を被っただけの平凡なオタ向けのラノベでしかないと思うよ
- 414 ：411：2009/02/13(金) 03:07:19 ID:kEJBuRSB
- 辛口だな・・・
まあ人間失格を安っぽく焼直しちゃってる感じで残念だったんだけど
人間失格も少し誇張なところがあって、それを更に誇張しちゃって、ついでに昼ドラしちゃって、
完全にリアリティ失ってるのはその通りだと思う
でも、人間失格のテーマに答えを出そうと苦闘するところが妙に好きになった
やっぱり過大評価って思われてるのね
- 415 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:27:02 ID:KTOHzeMG
- バカとテストと召喚獣評価高かったから読んだけど、19の自分からしたら設定から文章から何もかもが幼稚だと思った。でも中1くらいの時読んだらかなり楽しめたかもしれない。これの読者層って何歳くらい？
- 416 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:27:56 ID:Yhhh1GqE
- ガラスの仮面を知らない>>413に吹いたｗｗｗ
意味のない言い回しとかｗｗｗ
- 417 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:28:52 ID:lj7EMcq1
- 人間失格がどうとかすぐテーマやモチーフの話になるけど
そういう部分とは関係なく普通につまらない
文学少女という小説自体が
まあこんな事言うと、お前が理解できてないだけとか言われたりするんだけどね
その理解できるできないってのがまさに過大評価だと思います
- 418 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:31:14 ID:gsIcmSwO
- ガラスの仮面はハルヒの五倍は知名度あるだろうになｗ
逆にオタには知られてないのか？
色んなところでパロられてる気がするが。
- 419 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:39:51 ID:jCArR461
- >>415
大人が少年ジャンプ読んで幼稚って言うのと同じくらいバカげたこと
あれは中学生くらいがメインターゲットでしょ
つかラノベ全般がそうだけど
- 420 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 03:42:49 ID:AuTDnvh7
-
『現在発売されているすべてのライトノベル』
完全正解回答完了！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 421 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:16:54 ID:jCArR461
- 最初読んでやりとりの意味がわからなかったんだが
「ブギーは、ガラスの仮面みたいなもの」てのを>>413はカッコつけた比喩表現だと思ったんだなｗ
ブギーがガラスの仮面かどうかってのはさておき笑わせてもらったわ。
文少はこのラノ的には過大評価されてるが、売り上げ的には過小評価されてると思う。
一位に推すほど傑作ってほどじゃないけど、もっと売れててもいい。
まあバトルはないしラブコメはあるけどメインじゃないから地味なんだよな。
- 422 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:41:03 ID:uASV3YhO
- >>420
まったく評価されないことが正当な評価の作品があるから不正解です
- 423 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:42:28 ID:sY9MdJLD
- ブンガク少女（笑）がつまらないのは
理解できないからだとほざいてるオタ見てるとさ、
ぶっちゃけ、最初から原典読めよ、って思う。
- 424 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:47:28 ID:xT2IX/nb
- 授業で読んだけどな～
ついでにおっさんの写真に髭や鼻毛書いて小説をさらに面白くしてやってたぜ！
- 425 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 04:48:52 ID:cdGxF2L2
- >>423
と言うより、原典読まないと何が面白いのかわからんと思う
原典との対比がなかったら、普通のキャラ小説だし
あれは音楽で言うところのカバーアルバムみたいなモンだから
カバー聴くくらいなら最初からカバーもと聴けよ、てのも変な話であってさ
単体で成立してないからダメって言うならそれまでだが
- 426 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 05:18:43 ID:xT2IX/nb
- 要するにアホリックスみたいなパロて事だなｗ
- 427 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 05:30:22 ID:yhoJI28H
- ま、ワナビでもなんでも批判への批判や反論が普通にあるだけ健全だよね。
つまラノスレあたりは、自分は好きなだけ貶すけど
自分への批判は、スレテンプレを盾に認めないという
一方的に吐き出していく、タン壺みたいなところもあるし
- 428 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 05:31:06 ID:yhoJI28H
- 「あたりは」っておかしかったか。
「みたいな」だね
- 429 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 07:03:35 ID:kTVm64vY
- >>421
文学少女は、最初の巻はわりと一番面白かった。
でも、その後は右肩下がりに劣化して、
本編ラスト２冊の壊滅的なデキは、
さすが野村美月と思われる内容だったw
しかも、女性作家特有？のスイーツ臭もきついし、
売上げはあれで妥当だと思うよ。
まあ、いまだに短編とか画集とか出して、
一部の信者から徴収しまくってるみたいだから、
あの売上げでも問題ないんだろ。
- 430 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 08:59:51 ID:tUkGVg8q
- ブギーを出して「最近のラノベは」をやっても違和感が無い時代なんだなぁ。
昔はブギーこそ「最近のラノベは」って言われる作品だったのに。
これが年を取るってことなのか。
- 431 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 10:33:39 ID:qJuVFTDN
- ラノベは普通の文学ではありえない発想だから面白い。
ものにもよるが、ある意味究極のファンタジーカテゴリー。
だから文学少女やハルヒ、半月は好きだが･･････
何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
- 432 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:37:15 ID:AuTDnvh7
- >>何故だろう、シャナだけは心底つまらないと感じてしまう。
単なるお前の趣味だろｗｗ
- 433 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:51:09 ID:ee/SxpKy
- シャナ最新刊はどこを面白がればいいのかわからんかった
このスレの前で出てた例えを借りるなら
カルピスの薄めすぎ。作者がノリノリなのがわかるだけに切ない。
- 434 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:57:06 ID:AuTDnvh7
- 最新刊で面白いところはね。
シャナが再び、勘違いして、『強い私』とか言いつつ『フレイムヘイズ
のシャナ』とか。
『せっかく正気に返ったのに再びやベー状態になっちゃったところ』。
あれはサイコーのギャグだったねｗｗ 笑った。
- 435 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 12:59:04 ID:AuTDnvh7
- いってみれば、アラストール（カルトの神）、メイド女（カルト教祖）、
シャナ（洗脳された子）って図式で。
ようやっとシャナの洗脳がとけたところだったんだけどね。
最終回を予想すると、正気に返ったシャナと、ただの幼女になった
ヘカテーとユウジが普通の高校生になって終わり！
- 436 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 16:07:57 ID:l654072r
- >>430
え、それってどういう意味？
もしかして１９９８～２００２年頃の絶頂期ブギーって、既に過大評価だったの？
実は完全リアルタイムでブギーを読んでたわけじゃないから
残念なことに当時の風潮とかをあんまり詳しく知らないんだよな
９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
まあ、ブギーが発売した頃は小学生でネット上の意見なんて見れなかったけど
良かったら、今の自分の年齢と当時のブギーに対する意見を
それから当時のラノベ読者の一般的なブギーに対する評価も教えてくだせぇ
昔を知る年長者の意見は貴重なんで
- 437 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 16:17:13 ID:OzHqXXkZ
- >>436
過小、過大ってより、上遠野節が読めるか読めないかという評価だったよーな覚えがある。
- 438 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 16:18:22 ID:B7U80UDl
- >>435
3ｐか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 439 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 17:56:16 ID:B7U80UDl
- >>431
ブギーが昔かｗ
だんだんノリが変化してるのは感じるな
- 440 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 19:18:15 ID:LUAim8M5
- >>427
そりゃまらスレはむかついたときに「このこのこの死ね！」って怒りを叩きつけるサンドバックみたいなスレだからな
なんでスレと役割分担されてるわけで
しかし頼まれもしないのに自分から痰壷覗き込んどいて「臭い！汚い！傷ついた！」って、アホ？
- 441 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:17:56 ID:Z1BRyFsC
- >>436
＞９８年の頃の小説であの内容は面白いと思ったんだけどな…
「あの時代としては凄い内容」ってのは、つまり「あの時代」より前の作品に慣れ親しんできた人にとっては異質なものでしょ。
新規性で流行る作品は、旧時代の人間をある程度以上捨てて成り立ってるもんだ。
まあ俺はブギーの頃はまだ高校生だったんだけど、感性が古い奴だから合わなかった。
ぶっちゃけ、ラノベの方向性を俺に会わない方に転換させた大問題作だと思ってる。
- 442 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:19:22 ID:g1/obI9/
- >>436
当時はブギーは凄かったよ。
ラノベ界のエヴァみたいな感じと思ってもらえれば良いかも。
今見たらなんて言うか、なげっぱで困った感じなのも同じような感じです。
- 443 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:26:09 ID:B7U80UDl
- ラノベ界では評価されてたんだよな～
俺は好きじゃなかったけど
異質て言うほど異質でもなかった気がするけどな・・・
シャナ最高だけど(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 444 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:26:32 ID:Uy4FEYb2
- ブギーポップは発売された年もあって大ヒットしたみたいな感じじゃないのかな。
１９９９年はノストラダムスの大予言の年でもあったし、９０年代が終わって２０００年に移り変わる年でもあった。
なんつーか、「もうどうでもいいや」という考え方のアンニュイな中高生に受けたんじゃないのかな。
物語の構成は１秒間に１０回美しい発言ができるぐらい、美しい作品だったけど個人的には。
- 445 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 20:37:07 ID:OjpTqzNq
- 昔からある学園異能ものを
オサレ、都会的、なんか大人っぽい、という雰囲気で味付けして
小奇麗なイラストとパッケージングして売った
センスの良さの勝利って印象だなぁ
- 446 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 22:29:38 ID:2FJfWxwy
- >>445
オサレ系でＦＡだわ
読んだ当時そんな感じ
- 447 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 22:40:34 ID:g1/obI9/
- >>445
それだな。
当時からオサレ系が好きか嫌いかで評価分かれてたし。
- 448 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/13(金) 23:02:49 ID:TGEr9ItI
- 信者が過大評価してるけど実は酷いものは、信者とアンチが派手に戦争する。
信者が過大評価してるけど実は普通なものは、信者とただの読者が地味に冷戦する。
と見せかけて、酷いと思ってる非信者がアンチで、普通だと思ってる非信者がただの読者なだけか
非信者って妙に疲れるけど、信者の人も信者の人で疲れてるのかな……
- 449 ：436：2009/02/14(土) 00:07:05 ID:l654072r
- なるほど、貴重な意見が聞けたな
やっぱブギーポップは何だかんだで衝撃が大きかったんだなぁ
最初の頃のはそこらの学園異能力モノとは段違いの面白さがあると思った
だけども時代の流れでブギーポップの魅力がどんどん失せてったんだな
悲しいことだけど、広げた話は早く畳まないと旬が過ぎるってことか
惜しいよな、さっさと風呂敷畳んどけば名作になったのに
でもブギー路線が嫌いな人にとっては大問題作なんだな
だけども今のラノベで初期のブギーポップみたいなのってあるのか？
路線変更の原因になったって割には似たようなの少ないよな
そんなにないと思うけど、あったら読んでみたいもんだが
意見聞かせてくれた人、どもアリガト
- 450 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 00:17:28 ID:PDJXQ8uA
- 一人称＋視点変換
この構造は残っていると思う
露骨なのは少ないけど、
強いてその露骨なのをあげるとすれば成田とか
- 451 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 00:24:12 ID:TjlMJFGD
- いわゆる「セカイ系」はブギポの系譜だと思う。
そういう意味では、もうあんまり流行ってないか。
- 452 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 00:30:40 ID:PDJXQ8uA
- >>451
しかし、一般的な「セカイ系」は"日常とセカイをまもること"が等価値だけど
ブギーは"日常と世界を壊すこと"が等価値なんだよなぁ
- 453 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 01:21:37 ID:AxgUHjC5
- いや違うんじゃね？
ブギーは守る存在だろ
作者の傾向として日常と世界を壊すことの話になるだけでじゃないか？
日常に隠れた真実を暴くてのは別に悪くない
その結果世界が壊れるとしたらそれは砂上の楼閣だった訳でしかたない
- 454 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 01:35:00 ID:TjlMJFGD
- 守る壊すは瑣事で、「日常とセカイがリンクしてる」のがセカイ系じゃなかったっけ？
あれって90年代のやる気の無い中高生の自意識にベストヒットな感覚だよね。
今の中高生にはあんまり受けなそうだ。
- 455 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 02:09:54 ID:GPkXP91a
- じゃあ今の中高生はどんな自意識なんだよ
- 456 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 02:13:03 ID:c2wcx5vu
- ハルヒとかヒットしてるのって、結構無気力で巻き込まれてやれやれとほほな主人公が多い気がする
- 457 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 10:05:18 ID:YC3FSCXo
- >>455
今の中高生にはやる気は兎も角才能だけもしくは努力部分をすっ飛ばした万能感なのかなあ。
その手の話もそろそろ飽きられてる気もするけど。
- 458 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 10:12:16 ID:95DARKXf
- >>456
ラブコメは昔っからそうです。
- 459 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 11:50:29 ID:qNc9tSX+
- 今の中高生がどうとかって、自分のこと考えたらわかるだろ
それとも十八歳超えてラノベ読んでるのか？
- 460 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 12:04:45 ID:guYkQhm7
- 表現形式が柔らかくなっただけで、思春期の自意識と世界の関わりってテーマは近代文学の成立以来ある。
それが最近はセカイ系って呼ばれてるだけで、若者の心性なんていつの時代もそう変わらない。
- 461 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/14(土) 12:38:59 ID:SGOnTXpb
- 大江健三郎や都知事なんてモロそうだしな
ケータイ小説もほとんどそうだし
- 462 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 03:09:49 ID:+IAoYQJ4
- >>456
どんな物語も基本的には巻き込まれパターンだよ。それこそ聖書の時代からね。
聖書なんて、生まれた瞬間に賢者が三人来たりしてるんだから。
- 463 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:03:18 ID:2PuTvmvF
- ブギーの凄さは、物語に無いんだよ。
ブギーが書いてる物語世界はある意味陳腐だし。
おしゃれって表現してる人がいるけども、本当にそれ、
文章でこんな表現が可能なんだ、っていう衝撃なんだよ。
- 464 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:30:40 ID:OLJQSsxC
- 中身空っぽだけど文章で誤魔化すって方向性は、西尾やナス辺りに受け継がれてるのか？
- 465 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/15(日) 22:55:53 ID:2PuTvmvF
- >>464
ナスは、ブギが有りならこれはどうだってタイプだから、
そう邪険するものじゃないけども、西尾は最悪。
- 466 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:25:29 ID:Tzw3R7jL
- 良い作品ほど叩かれるもの
- 467 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:27:49 ID:sJPlb7Mz
- だが叩かれてるからっていい作品とは限らないとも言える
まあ目立たずに地味に終わるのが一番アウトなんだろうけど
- 468 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:32:05 ID:KaQGJ5sF
- アンチがいることが、いい作家であることの必要条件なのは間違いないな。
- 469 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 00:33:35 ID:RLYVAnKk
- 良い作家＝売れる作家って言う意味ならそうだろうな。
- 470 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 01:32:41 ID:XxBVLCDa
- シャナは16巻でこの先の展開をワクワクしたのに
17、18巻見てウンザリした・・・
18巻でキャラが急にぞろぞろ増えたのは100歩譲っていいとして
カブトムシはねーよ
- 471 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 01:37:08 ID:ADvavgBV
- >>469
必要条件と十分条件の違いじゃないだろうか
必要条件としてはアンチはいたほうがいいと思う
- 472 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 02:49:47 ID:KaQGJ5sF
- 必要十分条件もわからないおばかさぁんがこのスレにいるなんて･･･
- 473 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 03:02:11 ID:+uctbiv2
- >>418
それは不思議だな
ハルヒでパロやったはずなのに
- 474 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 04:33:24 ID:7G4wvgA3
- シャナはけしてつまらないわけでは無いけど、そこまで騒ぐような事ではないよね って思った。
いや、一巻で挫折したんだけどね。
- 475 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 05:33:44 ID:VVurAbe1
- んじゃあ生徒会シリーズとバカテスって言ってみる。
すっごくおもしろいって聞いてた割にはすっごくつまらなかったです＾＾
ああゆうノリが好きな人って聞いてもないのに、熱く語る人種の人ではないでしょうか
- 476 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 09:25:25 ID:PXTjA101
- 有川浩
- 477 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 10:22:00 ID:gl3bzous
- 今大学生だけど、中学、高校時代読んでたラノベ全部つまんね。
ラノベ自体を課題評価してました…。
ホントなんであんなはまってたんだろう…まあ今も惰性でダラダラ読んでるけどさ。
読む気にならなくて積んでるのが50冊はある。
- 478 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 10:51:59 ID:Yu6oIqDp
- そんなこと言ったら、俺なんて小説全般を過大評価してたよ。
- 479 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 11:00:57 ID:5v3lmaHA
- >>477
厨二病を患ってたんだろう
- 480 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 11:32:55 ID:vSH8mJAW
- >>477
むしろ人生や青春の素晴らしさを過大評価してるんじゃない？
- 481 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 12:39:35 ID:CCLl2Dzt
- >>477
大人になってもおままごとを本気で楽しいとは思えないだろうから、
それと同じでそろそろ卒業のシーズンなんだよ。
いつまでも卒業できないと、好きだった作家のアラが見えたり
どんどん劣化していくのを目の当たりにして傷つくだけだ。
- 482 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 14:59:06 ID:OHm05Bld
- なんかいろいろ２０世紀少年だな
- 483 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 18:26:59 ID:7dS0jKpx
- 子供のころは純粋にパパすごーいって思うんだよ
大人ぶってくると全然ダメじゃねーかこの糞ジジイって思うんだよ
働きだして本当に大人になると親父は本当に凄かったんだと思うようになるんだよ
- 484 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 23:40:58 ID:VLkrqtsw
- >>481
そうだな、おれもブギポでかなり傷付いたぜ
好きな作品が物凄い勢いで劣化していくのを見るのって辛いよな・・・
- 485 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/16(月) 23:52:50 ID:bGhR2oXR
- ヒット作で名を売った後、出すシリーズ出すシリーズ全然駄目で…ってパターンなら、最初の作品は良い思い出になるからマシなんだけど、
ヒット作を完結させられずにそのまま続刊が劣化して行くってのは辛いだろうね。
ラノベは週間漫画とは違うんだから、作品はきちんと完結してもらいたいもんだ。
- 486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 00:18:56 ID:w/lM44fT
- ラノベの価格が二倍に上がってあがった分全て作家の印税になるならちゃんと完結する話になると思うよ
- 487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 01:13:42 ID:oChcRj1h
- >>486
長期シリーズは特にね・・・期待もあるんだけどな～
名作が中々生まれないわけだ禁書も腐らないか心配だ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 01:42:01 ID:DCWErcw3
- >>477
おれなんて明日で21歳なのに
ラノベがやめられないぜw
まぁ、もちろんラノベしか読まないわけじゃなく
内容が複雑な本や岩波・ちくま・朝日なども読むし
英語に関連したものも趣味として読む
ラノベは息抜きの時かな…
だから、ベタベタした愛のものやファンタジーが好きw
ちなみに、今のマイブームはゼロ魔
- 489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 02:11:05 ID:TC6L039I
- なんだこの自分語り
- 490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 02:17:53 ID:xhqI6B4K
- 厨二病だろ
- 491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 04:58:54 ID:VTicGr7O
- 俺より年上が言ってるのかと思うと寒気がするな。
- 492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 07:57:32 ID:SAH2ryck
- 年齢とか関係なく気持ち悪さが滲み出てるな
こういうのは人間性だからいくつになっても変わらないんだよ
- 493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 07:59:46 ID:eWiIq3ML
- まあ、ゆとりはラノベの批評する前にお勉強でもしてなさいってこった。
- 494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:48:28 ID:5JiC0tCH
- >>488
こいつ本読んでるだけで理解はしてないんだろうな
教養人気取りたいから読書の幅は広げるけど
読解力がおっついてない典型
- 495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:56:42 ID:dC2o0zQO
- >>488
アンタさ、何て言うか、自分に自信を持ってるよな。
いいと思うぜ、そうゆうの。
- 496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 20:58:39 ID:xF3H660x
- ラノベしか読めない馬鹿どもが教養溢れる>>488さんに嫉妬するスレはここですか？
- 497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:13:07 ID:a28D/bYZ
- 実用書とか学術書だとかは読んで理解しなきゃダメだけど
ラノベとかエンタメな本は楽しめればいいんであって理解する必要なんて無いだろ
- 498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:19:35 ID:xF3H660x
- ラノベに限らず、どんな娯楽作品も、
内容が理解できなければ楽しめないと思うんだが・・・・・
- 499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:26:54 ID:eWiIq3ML
- >>498
内容を理解するだけなら、点検読書つまり厨房程度の知能レベルがあればいい。
専門書読むときは工房以上の知能プラス専門知識だな。重要なのはシントピカル読書が出来るかどうか。
- 500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:28:30 ID:TC6L039I
- やっべ、なんか>>488さんがすげー格好良く見えてきた
- 501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:36:55 ID:b7F3fkJs
- つかぬことを聞くが、そのシントピカル読書とやらについての君なりの検証は
本を読む本以外に何冊くらい読んで行ったのかねｗ
- 502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:37:56 ID:eWiIq3ML
- >>501
旧帝大理系を普通に卒業できる程度に専門書読み漁ったよ。
- 503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:43:07 ID:b7F3fkJs
- 質問の意図すら理解できんのか
- 504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:44:55 ID:ROuQvk2c
- シントピカルROMが出来る事は重要かもな。
- 505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:48:06 ID:eWiIq3ML
- それだけの論文読んで比較検討して自分の論文書いたんだから有用性の検証なんてする必要はないという結論に至ったわけだが。
人の読解力を貶す前に自分の文章力の低さを省みたらどうだ？誤字がある質問の意図なんぞわかるわけないしな。
- 506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:49:07 ID:VnfNCfLG
- >>505
誤字がある程度で質問の意図が解らない程度の理解力で良く論文や専門書なんて読めるなｗ
- 507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:55:31 ID:eWiIq3ML
- >>506
実験データやら図表見ればタイプミスあっても読めるじゃん。前後の文章との因果もあるし。
誤字含む2行というのは大意を捉えるには十分であっても細部まで理解するのはいささか難しいと思うが？
- 508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 21:58:29 ID:VnfNCfLG
- >>507
どのレスの意味が理解できないの？
- 509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:09:40 ID:b7F3fkJs
- >>505
あ、なるほど
シントピカル読書の提唱者が書いた本知らないのね
そら理解できなくて当然だわ
無知なんだから
- 510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:10:54 ID:eWiIq3ML
- ID赤くなったな･･･かっこわるー
>>508
>>501かな。
「シントピカルの検証」は自分が読んだ専門書と論文の内容理解ができ、その結果として普通に卒業できたわけだから十分であると思うわけです。
>>501のレスの要旨は「俺がシントピカルできるか、またシントピカル読書の有用性に関する検証をしたのか」ということだと思うのだが、
それに対して俺は明確な返答をしたが>>503によるとそうではないようなので困っているところ。
- 511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:24 ID:ROuQvk2c
- キモイ、キモ過ぎる
- 512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:14:54 ID:eWiIq3ML
- >>509
うん、読んでない。実用書はあまり読まんので。
いい本あるなら教えてくれ。
- 513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:24:44 ID:a28D/bYZ
- >>498
理解出来てないまま理解した気分になって、こんな理解しづらい高尚なの理解してる俺カコイイって楽しんでる人なんていくらでも居るだろ？
理解しづらいような難しいものなのか、最初から理解不能なのかの区別もつかずにさ
その理解不能っぷりを楽しんでるって人もいるだろうしね
- 514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:26:47 ID:TC6L039I
- 誰だあシントピカルでググッた奴は
怒らないから名乗りでなさい
- 515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:27:12 ID:w/lM44fT
- お前ら自分自身を過大評価しすぎだ
- 516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:27:22 ID:tlJyJl1J
- 専門書は読めるのに、空気は読めないみたいですね。
- 517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 22:29:54 ID:VTicGr7O
- 専門書を読もうが旧帝を卒業しようが、
人を不快にさせるようなことばっか言ってるやつはまともではない。
- 518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:10:40 ID:SAH2ryck
-
ID:eWiIq3ML ←こいつが気持ち悪くて頭の悪い、ただの空気読めない馬鹿だと思うのは俺だけだろうか？
- 519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:41:01 ID:J5pN3mA5
- スレのレベルが上がるのを、怖がってる人が２ｃｈの全スレに
常駐してると思うんだけど、この人たちは、人工無能なのかな？
2chがスレのレベルを上げないために雇ってるのかな？
いずれにせよ、なんだかなーって思う。
- 520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:47 ID:ROuQvk2c
- レベル（ｗ）が上がるのがどのスレにおいても必ず良い事なのだと思ってるなら、スレ違いという言葉の意味を一度考え直したほうが良い。
- 521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 00:05:19 ID:TC6L039I
- え、この一連のくだりでレベル上がりそうだったの？
- 522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 00:13:01 ID:u1NnREjw
- 「2ｃｈで過小評価されているライトノベル」っていう主旨のスレはないの？
- 523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:01:53 ID:gzwOH5o5
- >>512
自分の無知に起因する勘違いを、自覚もせずに他人の錯誤に転嫁する阿呆に対して
赤の他人がなんでわざわざもの教えるような親切施す程の義理があると思うんだ？
一度ソクラテスでも読んだらどうかねｗ
- 524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:09:02 ID:3zOcOiEC
- >>516
巧いな
- 525 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:16:42 ID:44J0b4Py
- >>523
その割にお前も心狭いなｗｗｗ
- 526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:19:51 ID:gzwOH5o5
- どの割りかは知らんが、まあ論語読みは論語知らずと昔から相場が決まってるもんだ
論語読んでない奴は論外だがなｗ
- 527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:26:25 ID:nKqvGnCt
- >>526
本の名前に『』をつけとけば勘違いはされなかったんじゃないの？
あと、旧帝クンの言ってることは十分答えになってると思うがな（態度はクソだが）。
- 528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:29:39 ID:44J0b4Py
- もの知らないくせに偉そうなこと言ってんじゃねえカスが、無知の知って言葉知ってるか？って言いたいんじゃないの？
その上で、知りませんから教えてくださいって言ったやつにばーかばーかって言うだけ言ってそのままってのは狭量じゃないか、と。
- 529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:43:14 ID:gzwOH5o5
- >>528
ふむ、知らないのに「誤字がある質問の意図なんぞわかるわけない」とか
阿呆な妄言垂れ流したことにはなんの言及も反省もする必要はない
ただ「教えてくれ」と乞食みたいに口開けてみせれば許される
とそのように考えるわけか君は
なかなか独創的な考えの持ち主だな
- 530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:45:55 ID:44J0b4Py
- 少なくとも俺はログ読んだだけでは
＞読んで行った
これがわからないんだけど･･･。
- 531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:47:42 ID:ZSSBQ3e4
- やたら荒れてるなｗ
悪いのは>>499に意図が分かり難い質問をした>>501なのか
それとも>>501の想定する回答を返さなかった>>502なのか
- 532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:49:46 ID:gzwOH5o5
- >>530
ああ、なるほどね
「行った」を「いった」としか読めないわけか
小学校の国語から勉強しなおしてくれ、としか俺には言えないよ
- 533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 01:49:54 ID:44J0b4Py
- >>501が無駄に偉そうなのが悪いんじゃね？
ただ俺はちょっと心狭いんじゃねーと思っただけ。スレ違いすまん。
- 534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:04:32 ID:ZSSBQ3e4
- >>532
皮肉か、「何かの慣用句なのか？」っていう疑問だということを察してやれよｗ
>>532の文章そのままの意味で使用されてたら俺が阿呆なだけだけどなｗｗ
- 535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:27:46 ID:krRJr0VX
- ラノベにありがちな少年少女の学園能力バトルってのは、やっぱ皆もう飽きてる？
- 536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:44:30 ID:u1NnREjw
- いや、そうでもない
- 537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 02:54:01 ID:UDbt0TpY
- おまえらどんだけ「俺はおまえらと違って頭いい自慢」してんだよ
- 538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:03:15 ID:S3AzLeaj
- 頭の良し悪しがわかるレス皆無じゃね？
レスに旧帝～が出てきたら大した実力が無いと思って間違いないけどな
ゼロの使い魔は過大評価されすぎじゃね？
- 539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:10:53 ID:u1NnREjw
- いや、シャナとゼロ魔は2chでは批判がほとんど
過大評価とはとてもいえない
- 540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:17:19 ID:krRJr0VX
- 超能力バトルって言っても、まあ色々あるからな
禁書みたいに脳みそ弄ってハイ超能力者ってのは論外だけど
皆はどんな種類の学園能力バトルが読みたい？
最近のはどれもトンデモチート設定ばっかな気がするんだけど
リアル路線での超能力ってのは、やっぱ無理があんのかね
- 541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:17:31 ID:UDbt0TpY
- みんな大好き『ブギーポップ』
あれ何がおもしろいの？
ってか何がしたいの？
- 542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 03:54:25 ID:krRJr0VX
- あの独特な雰囲気が人気あるんじゃないか？
いや、人気あるのかは知らんが…ホントにみんな大好きブギーポップなのか？w
ライトノベルにしては結構面白いと思ったよ、まあ、それも最初の方だけだったけど
ブギーポップって作品が何をしたいのか、それはさっぱり分からん
んで、試しにあの作者の他の作品を読んでみたけど、やっぱりよく分からなかったわ
ファンタジーとか結構色々書いてるけど、どれも結論とかは無いし
でもまあ、幼稚で厨二臭いだけの禁書や、何でもありなだけの型月作品に比べれば
いくらかはマシだと思えなくもない
でもやっぱり作品全体を通して何が言いたいのか、何がしたいのかは俺もさっぱりだ
それに最近のブギーポップは禁書や型月作品と似たり寄ったりになってきてるし…
１０年以上もやってて、何がしたいのかも分からないってのは実際どうなんだろうな
ホント、ブギーポップって何がしたいんだろうな
- 543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 04:14:41 ID:bnmAhn0q
- やっぱ被るよなぁつまスレと
投げ掛けた本人がそんな丸投げしないで、どう考えた末過大評価だと思ったのか言ってほしい
>>542
作者のゆんゆんっぷりをポジティブに受け入れる下地が当時出来始めてたから受けたんじゃない？
今はそんな奴あふれかえってるから見向きもされないけど当時は新鮮だったとか
作品内容的には、ブギポに限らずゆんゆんが発露しちゃってるとこ取り除けば意外と嫌いじゃない
盛り上げるとこちゃんと盛り上げてくれてるしな、映像的な部分の話だけど
- 544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 04:57:20 ID:krRJr0VX
- ゆんゆんって言葉の意味が分からず、聞く前に一応は、と思ってググってみたが…
まさか実在する用語として認可されていたとはな、世界は想像以上に広いらしい
それにしても「電波ゆんゆん」だから略して「ゆんゆん」か、これは勉強になったぜ
>>543
作者のゆんゆんっぷり、とやらを積極的に受け入れる下地が当時出来始めていたのなら
今の時代に新しく求められている、もしくは受け入れられる作品ってのはどんなだろうな
ブギーポップのゆんゆんとやらは、禁書や型月の放つ厨二成分とは微妙に違うだろう？
最近でこそ似た者同士になってきたけど、初期のブギーポップのゆんゆんの波長は明らかに違う
あれは虚しさを主体にした穏やかな、どこか優しい感じのゆんゆんだったんだと思う
だからただの厨二病とは一線を画するゆんゆんとして受け入れられたに違いないぜ
んじゃあ逆に、今の時代に求められてるゆんゆんってのは、どんなゆんゆんだろうな
ここでは仮に、ブギーポップの放つゆんゆんを「B・ゆんゆん」であると仮定しよう
ブギーが成功したのは、B・ゆんゆんを受信したがってる連中に、ベストなB・ゆんゆんを与えたから
だったら、今のベストなゆんゆんも探せばあるんじゃないか？それって何だと思う？
- 545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 05:50:11 ID:bnmAhn0q
- さすがに今求められてるゆんゆんはわからんな、より尖ってきてるんじゃないか？
そこから先はもうエロゲだろってのが区別無く受け入れらるような
ただ上遠野のは虚しくて穏やかだったってのはなんとなくわかるな
負の面ばかりを加減なしに描写する今の風潮と違って、「どうすれば世界平和は実現できるか？」
みたいな事を本気で考えるタイプの厨二病ではあったと思う、うん
でもってこの受けとめ方こそが分別の無い今だと過大評価扱いなんじゃないか、多分
厨二病に目糞も鼻糞もあるかよ、っていう身も蓋もない感じで
- 546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 07:08:49 ID:sX826F+d
- 単にブギー以前のラノベ界は、神坂とかあかほりみたいな、アニメマンガを
そのまま文章にしたようなのが全盛だったから。
当時の読者には、文章力や作風が一般に近いブギーが新鮮だったってことだろ。
いわば、ラノベにおける「なんちゃって一般小説」路線の始祖。
ただ面白いだけではなく、なんか難しくて奥深いっぽいのが、背伸びしたい盛りの
厨二スピリッツに直撃したんだろう。
しかも当時は他にその路線がなかったから、読者を独占できた。
那須や西尾なんて、いってみれば「なんちゃって京極」「なんちゃって新本格」だし、
禁書なんかは、さらに那須西尾の難解ぶりっこのうわっつらコピーで、
内容はあかほり以来の良くも悪くも王道ラノベ。
要するに、作者の素養、つまりそれまで何を読んできたかの違い。
ブギーは、ラノベ以外にもそれなりに幅広く読んだ素養で書いているが、
（てか、ラノベというジャンル自体がまだ確立してなかった）
那須西尾あたりは、講談社ミステリの下手な出来損ないをラノベ風でごまかしただけ。
禁書に至っては、その「なんちゃって一般小説」ラノベのさらに劣化コピーにすぎない。
ただ、どれにしても、元ネタを知らない読者にとっては、なんか難解で奥深く見えて、
「背伸びしたい厨二心」を満足させてくれる小説になるってわけ。
- 547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 08:50:45 ID:+ZacZrv7
- >>546
なるほどね
ブギーポップがラノべ界においてどういう立ち位置にあるのかわかった
- 548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 09:12:22 ID:m702oYIN
- >>546
なるほど、それで俺は当時ブギーが嫌いだったのか。
「普通の文章で内容も無い作品なのになに騒いでるの？」っていう感想は、当時のラノベしか読まない大半の読者層には通用してなかったんだな。
ようやくわかったわ。
- 549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 10:15:59 ID:4tRzWYK+
- 当時はそれこそ今ほどラノベなんて確立されてなかっただろうが
ラノベって単語すらあったかなかったかって時代だぞ
知った風な口をきくな
- 550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 10:26:05 ID:FfwtKa2o
- それって、
「戦国時代に忍者という言葉は確立されていなかった。だから当時の忍者は～というのは間違いだ」というレベルの議論になりかねんのだが
この場合のラノベってのはファンタジア文庫やスニーカー文庫のことを指すのだろうし
- 551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 12:29:53 ID:POuvVfnB
- まぁお前らが言うような時代的な理由もあるかもしれないけど
単純に1巻の構成が上手かったからっていうのも大きいんじゃないの？
あれは今出てもそれなりに高い評価は受けてたと思うよ
- 552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:12:13 ID:MiOxUL3l
- ブギーは始祖だから正当な評価は今となっては難しいと思うな。
それはスレイヤーズが今見ると、ありきたりで古臭くて何が面白いの？っていうのと同じで意味がない。
俺は当時の評価は妥当だと思ってるよ。
- 553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:49:28 ID:uqDgExer
- >>548
>>546の分析には一理あるってだけで
お前が言うような内容がないようなんてわけではないよう？
一巻の様々な人物の視点から物語が進む手法はそれに耐えうる構成力が要求されるものだったし
ブギー初期は時代に合わせてどうしようもない無力感ってのが上手く描かれてたように俺は思う
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
過大評価に感じてしまうのも無理はないだろうけどな
売れた作品ってのは多かれ少なかれ時代と相性がよかった作品なので
ちょっと時代や空気が変わってしまうと読めたもんじゃ無くなることはよくある話
- 554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:51:48 ID:uqDgExer
- ＞今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違う感想は抱けないだろうから
今読んでも当時の空気の中で読んでいたのと違い、同じ感想は抱けないだろうから
支離滅裂な文で悪かった
- 555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 13:56:33 ID:2bknboGa
- 禁書が厨二とかｗ
ほんとセンスねえな～
禁書のよさが判らない奴はほんとセンスない奴だよな～
- 556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 14:04:26 ID:zt+UoJ5B
- まあラノベの対象が厨房工房ではあると思うが。
厨二設定が無い作品はラノベといえるのだろうか？
- 557 ：548：2009/02/18(水) 14:10:34 ID:m702oYIN
- >>553
1巻は高１の時に初版で読んだなー。
当時は「ふーん」以外の感想は無かったわ。
まあ、俺の趣味が当時の主流とはずれてたってだけの事なのかね。
- 558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 14:30:39 ID:POuvVfnB
- ああいう伏線回収に魅力を感じない人もいるからな
- 559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 18:54:10 ID:CWe5bogn
- ラノベってほとんどが過大評価だよ。
あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持されるのであって、
成長したら読みたいとは思わないし。
中学生が書いたような文章が大絶賛されたり。
ラノベ自体が曖昧だしね。
でもある読者層に受けてるからその読者達に合った幼稚な文章で発売するんだろうけどさ。
特にやばいのはゼロ魔とかハルヒとか狼と香辛料とか。
知り合いに薦められてアニメ化したものをいくつか読んだがつまらなすぎ。
過大評価されてない19歳でも楽しめるラノベってあるの？
誰か教えてくれよ。
- 560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 18:57:12 ID:Cktckv2e
- >>559
そう言う高二病的価値観になるとラノベは楽しめないんじゃないかな。
ただ、高尚な俺カコイイを確認する為に定期的に読んで馬鹿にするってのもアリ。
もうちょい年取ると漫画感覚でサラッと読んで終わりとかになるかもしれない。
- 561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 18:57:43 ID:zt+UoJ5B
- 狼と香辛料やハルヒは設定が若者向けなだけで文章は結構なものだと思うが。
ラノベは台詞で描写することが多いので地の文がおかしいのは仕様。
- 562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:11:27 ID:wRrzOtD4
- >>559
これは課題評価されてるかもしれんがバッカーノとかは暇潰しにはいい。
>>560
高二病的価値観…じゃあ一般人はみんな高二病かよｗ
>>561
文章が結構つうのはラノベの中で、だろ？
普通に小説としてみたら低レベルの部類だろうし。
まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
- 563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:30:32 ID:uqDgExer
- ラノベは文章じゃなくてアイディア勝負
一々「文章が云々」なんていわなくていいよ
そういうのは文学に任せておけばいい
- 564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 19:47:14 ID:zt+UoJ5B
- >>562
お前の中で面白い作品は文章力がある作品なのか？
人と味方が違う時点でラノベ向いてないよ
- 565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:14:20 ID:wRrzOtD4
- >>564
面白い作品が文章力がある作品なんて思ってないよ。
低レベルってのは文章力の話ね。
低レベルな文章でも支持されてるのは事実だし面白くないとは言ってないよ。
俺は>>563が言う通り、ラノベはアイディアが１番大事だと思う。
文章のレベルが低いのはしょうがない。
- 566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:25:57 ID:sX826F+d
- まるで一般小説にはまったくアイデアがなくて、
逆にラノベは１００㌫例外なく文章力が低いみたいな言い方だなｗ
結局両方を貶めてるだけなんだよな。
- 567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:28:53 ID:bnmAhn0q
- 読者ターゲットから外れてる事を自覚したうえで愉しませろってのが傲慢じゃね？
そういう奴が馬鹿にしてるターゲット層がいくら評価したところで過大も糞もないだろう
こういう自分は違うと思っていながら欲求だけは同じ奴が一番タチ悪いな
- 568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:29:22 ID:SARnZrQV
- 文章も中身も良いラノベなら「十二国記」かね。
まあでも、ラノベで文章云々はおかしいよ。
イラストレーターと漫画家の絵を比べて、イラストレーターが上手いって言ってるようなもんだ。
漫画には漫画の描き方がある様に、ラノベにはラノベの文章があるもんさ。
- 569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:31:05 ID:x/9qo9k0
- >>565
文章力ってのが何かって話にもなるけどね。
川上稔とかは文章のリズムはいいけど何言ってるかよくわかんない事もある。
ギャグは突飛な表現多いしね。
これは文章力、表現力が低いのか高いのかさぁどっち？
こう言ってはアレだけど、ケータイ小説は一部の女子校生には解りやすい文章で、
それはページビューなどのデータから研究したからってのもある。
女子校生にとって解りやすい文章を書けるのは表現力があるのかないのか？
一部のものにしか解らないってのがアウトなら、大抵の文学小説がそれに該当するぜ。
- 570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:32:19 ID:wRrzOtD4
- >>566
それは極論だわｗ
そうゆう事をいいたいわけじゃないよ。
何に重きをおいてるか、って事。
別に批判したいわけではない。
つか俺自身両方とも楽しんで読んでるしｗ
- 571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:41:20 ID:CWe5bogn
- >>567
楽しませろって言ってるわけじゃなくて・・・俺が思ってることは
>>559に書いたとおりだけど、別にラノベが嫌いってわけではなくて
ただ面白いものない？って聞いただけ。
前に書いたように俺は何冊も読んだわけではないから面白いものも
知らないから知りたいだけ。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒみたいなの？
- 572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:42:21 ID:zt+UoJ5B
- ＞まあラノベ全体のレベルは低いけどその中にも面白いのもきっとあるはず。
- 573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:42:51 ID:wRrzOtD4
- >>569
確かにな。そういわれるとかなり曖昧だわ。
- 574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:43:21 ID:Cktckv2e
- >>571
ある程度読んで全部面白くないってのならラノベはあってない事なんだし、そこまで解ってるなら読まなければ良いのに。
- 575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:25 ID:bnmAhn0q
- >>571
何冊も読んでないのに>>559みたいなレスできる奴にオススメできるラノベなんかないって、だから
向いてないんだよ、他へ行くんだな
- 576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:33 ID:IKX+Pdm2
- 「ほとんどが過大評価だよ」
「あんなのは読者が低レベル(若年層)だから支持される」
「中学生が書いたような文章が大絶賛」
「読者達に合った幼稚な文章」
「特にやばいのは」
「つまらなすぎ」
これだ言っといて「嫌いってわけではなくてただ面白いものない？って聞いただけ」
- 577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:49:44 ID:CWe5bogn
- >>574
もうゼロ魔、ハルヒは読んでないよ。
今度バッカーノと十二国記は読んでみる。
全てのラノベがゼロ魔やハルヒと同じならお前の言う通りだが
ラノベにもいろいろジャンルがあるだろ？
ああいうのはあわないけど他のなら楽しめるかもしれないんだし。
- 578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:52:03 ID:7LhUz6Kh
- >>571
ラノベって特撮ヒーローみたいなもんなんだよね。
あの中で名作は確かにあるけど、分からん人にはどれ見せても通じない。
そいつはもう感受性が枯れちゃったから、どうしようもない。
それと同じで、あんたはどれ読んでももう受け取る感受性がもう無いんだと思う。
それでも読みたいなら、キノの旅とか砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、
文学少女とか、西尾維新とか斜め視点専用読み物でも読んでればいいと思う。
- 579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:53:13 ID:x/9qo9k0
- >>573
個人的には○○力って表現の基準を使いたくない理由がそれなんだわな。
歌唱力とかにしてもそうだけど、曖昧。
藤田とか和月とか、地味に一般には評価されないものを好きになる故の
個人的な防御策なのかも知れないけど。
芸大の人に言わせるとデッサン狂ってるらしいけど大暮の絵は綺麗だと思うし。
- 580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:56:11 ID:CWe5bogn
- >>578
ありがとう。そうする。
>>575-576
何冊も読んでないって言ってもアニメ化した10シリーズくらいは読んだよ。
その程度で決め付けたのは言いすぎだったわ。
とりあえず今から宮脇でバッカーノを買ってくるｗ
- 581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 20:59:51 ID:6YoW9rdc
- >>577
いや、読むな
「ラノベつまんね」って言いたいのが前提の奴に読まれても迷惑だ
- 582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:03:39 ID:x/9qo9k0
- >>581
あらゆる娯楽に言える話だけど、「楽しもう」って気概は必要だよなぁ。
ある程度年いってくると特に。
既に色々な娯楽経験しちゃってるからどこかで見たものになりがちだし。
- 583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:10:53 ID:bnmAhn0q
- 「面白いラノベ読みたい」って欲求だけは一緒だけどさ、結局面白いって主観だろ？
自分が面白いと思えなかったら>>559みたいなレスする奴がどう思うかなんてわかりきってるだろ
もう場違いなんだよ、自分は違うと言いたげだし自覚できてるんだろ？
欲求が同じだから居て当然とか思ってるのかもしれないが
売る側から見ても同じ読者側から見てもなんで居るの？って感じだよ
俺言い過ぎか？
- 584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:16:26 ID:wRrzOtD4
- >>583
別に言い過ぎではないんじゃない？
まあ10シリーズ程度であれだけ言うのは…。
おまえがいう通り偏見の持ち主かよっぽどつまらんラノベを薦められたか…
でもバッカーノ買いに行くって…10冊以上あるけど一気に買うんかな…好き嫌い別れそうだから不安なんだけどｗ
面白いって思ってくれることを祈るよｗｗ
- 585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:17:19 ID:Cktckv2e
- >>583
単にラノベバカにしてる俺カッコイイとかそう言うタイプだろ。
アンチ系スレとかで良く居るさこの手の人。
- 586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:21:41 ID:nq+5eEhb
- 十二国記のほうが入りやすいと思うけどなぁ
俺もラノベという存在を知らずに読んだ講談社文庫版が初ラノベだったし
- 587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:23:45 ID:krRJr0VX
- >>575
>>545
確かに、最近はエロゲキャラみたいな表紙のライトノベルばっかりだな
内容よりもイラストだとか勢いだとか、ライトノベル特有のノリで誤魔化してるのか
ブギーポップに対して感じた思いは俺も似たような感じだ
あの作者は自分の結論を出し切るよりも「笑わない」とか「ペパーミント」みたいに
読者に疑問を投げ掛けるタイプの書き方の方が上手いのかもしれんね
どうすれば世界平和を実現できるのかを考えているようで、でも結局は失敗する
じゃあどうする？ってのを読者に考えさせるのが上手い作品だったよ
要するに他人の劣化コピーだけでない、作者自身の考え方が十分含まれてたからこそ
あの言いようのないどっか投げやりな雰囲気が出せたんだろうな
俺はブギーポップ読んだのは最近だけど、それでも禁書だとか型月だのっていう
ただの自分の偏った趣味趣向を何となく形にして自己満足してるだけの駄作とは
比べ物にならないくらい面白いと思ったぜ、まあ最近のブギーポップへの評価は
>>541が言ってるように「何がしたいんだ？」って感じになってるけど
だからこそ昔のブギーポップを変わらずに好きでいる人間の評価は
最近のブギーポップっていう作品の印象が強い人にとって過大評価だと感じてしまうのも
ある程度は無理ないと思うぜ、俺も初期と最近のではでは全然評価違うし
俺は一気に纏め読みしたから、過大評価がどうのってより劣化具合が残念でならない
あの虚しい雰囲気は今の時代に読んでも十分楽しめると思うんだけどな
まあ、一気に纏め読みしたからこそ急激な劣化が目に付いたんだろうけどねぇ…
- 588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:47:33 ID:uqDgExer
- 元々は妙な力を得た人間が苦しみながら進もうとする話とか
それでちょっとミステリーな物語が展開されてたハズなんだけど
エンブリオ辺りから超能力バトルになっちまったしな
ディシプリンなんかは完全にジョジョ
乙一なんかじゃなくて俺にジョジョノベライズさせろよピロピコ！って訴えにしか見えん
- 589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 21:49:52 ID:iZEa5XQc
- とある飛空士の追憶おすすめだよ
1巻だし
- 590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 22:15:28 ID:krRJr0VX
- >>588
やっぱり荒木の影響が強かったのか、ディシプリンエンブリオとかモロにそうだもんな
初期のブギーポップは乙一なんかじゃ出せない魅力が山盛りだったのに、惜しいな…
まあ、ブギーポップ本編にもジョジョの影響っぽいのは色濃く出てるけどね
つーか、そうかあれは荒木に対する訴えだったのか…そう言われると確かにそうだわ
なんでジョジョ路線にしちまったのか、理解に苦しんだが…そうか、訴えだったのか…
- 591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 22:31:44 ID:4tRzWYK+
- 劣化しまくった今でも乙一よりはマシだと思うけどな…
乙一のジョジョ小説とか劣化ジョジョというより、劣化ブギーだったよ
- 592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/18(水) 22:32:10 ID:SARnZrQV
- >>580
何でもそうだが、アニメ化したシリーズは売れてるものであって、評価されてるものとは違うぜ。
一般小説で「リアル鬼ごっこ」が小説代表みたいな扱いされてたらおかしいだろ。
有名所だけ読むってのは、そういう事だ。
- 593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 00:33:19 ID:OBpaIUzU
- >>546
>>548
それは違うぞ、文は一般小説でありながら、構成が一般小説にはありえない、
投げっぱなし。で、それが欠点なのかというとそんな事はなく（一巻の時点で）
一般小説に与えた影響も大きいのだよ。
西尾みたいに安易でOKみたいな屑も生み出しはしたが、それでも一般小説に
与えた影響は大きい、今や、ブギーの作風は有り、と定着してるから、
なにが凄いの？と思う若造が多いのはしかたない、今の目から見れば古い
と思う若造が多いのもしょうがない、新井素子と同等の衝撃があったわけ。
- 594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 00:43:23 ID:dUSvRGQP
- リドルストーリーなんて一般小説には
ブギーよりはるか以前にもいくらでもあるんだが……
- 595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 00:47:32 ID:MPDovYxX
- >>559
同意
読みやすさというのは重要なファクターであるが
幼稚な語彙を使っただけの読みやすさってのは浅くて琴線に触れたりしない
ただ恋愛・可愛いキャラ・使いフルされたネタ・言い回し
をぶっこんだ本がマンセーされて売れるんだもん
俺は通だとかいいながら業務用のスープ出されても喜んでる
ラーメンバカだと同じだよ
- 596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 01:39:34 ID:CDwQQHbC
- 結局売れたら正義だよね
- 597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 02:38:05 ID:Ld1L8uSD
- もう相手にはされないと思うよ
つか乙一ジョジョ嫌いじゃなかったんだが、評価低いのか
あれこれ語ったらそれこそ過大評価言われそうだ…
- 598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 03:09:21 ID:K8Jd/Yc9
- >>595
そこまでいうならラノベなんて低俗なもの読まないほうがいいんじゃないかと私は思いますね
- 599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 21:16:56 ID:8kEewpwS
- 文学史に残る純文学も結構平易な言葉で書かれてるもんだよ
芥川や太宰なんか難しい言葉めったに使わない
西尾大先生とかは知らんよ？ｗ
- 600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 22:47:11 ID:sgdH5X6l
- 純文学と言えば、谷崎潤一郎大先生は現代に生きていれば間違いなくラノベ作家になってたんだろうな。
- 601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:03:59 ID:cHntX4t3
- エロ小説書書いてるような気がする
- 602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:08:39 ID:yApg9Gok
- 間を取って２次ドリで
- 603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/19(木) 23:31:46 ID:q6cB7tei
- 関西移住なんかせずに秋葉原近辺に住んでそうだなｗ
- 604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 03:14:25 ID:EdRIXc/h
- ブギーは「ライトノベルでこんなことやっていいの？」っていう驚きだったんじゃないのか、と思う。
あの設定と構成で盛り上がりを作ってきちんとまとめつつ結論は投げっぱなし、みたいな
当時1巻だけ読んでまあまあじゃね、と切った俺だけど
ペパーミント面白いねぇ
最近読みなおして感心した
- 605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 03:17:59 ID:yGcZMWXc
- うーん、やっぱ人によって感じ方は違うんだな
俺はブギーは1巻で終わっててもよかったと思ってるんだが
- 606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 04:10:27 ID:Dpp0G2FO
- まあ、一般→ラノベで三倍段みたいな面があるのは事実だと思う。
一般小説で並みの力量が、ラノベにきたらトップクラスみたいな。
ヤムチャだってミスターサタン相手なら瞬殺して世界最強（笑）になれるし、
そのミスターサタンだって、猟銃持ったＤＱＮハンター２人を素手で倒したんだ。
ＤＢワールドだから相対的にヘタレに見えるだけで、常人レベルなら十分強い。
- 607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 04:13:15 ID:M2b3XEyE
- 具体的に誰のこといってんの？
- 608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 04:49:11 ID:3zoL/yI1
- 今流行ってるのって何かメディアが無理やり流行らせてる感があるんだよなあ
スレイヤーズやブギーは、それぞれのレーベルの力が無い時に自力だけで売れたからな
そういう意味じゃ今の流行作とは格が違うわ
- 609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 07:54:28 ID:X0e3C6tH
- >>606
限定的な見方だな。
例えば逆に、一般でトップクラスと言われる奴がラノベに来って絶対に売れないよ。
そう考えると、ラノベが一般の三倍段って事になっちまうぞｗ
どっちが上か下かとか関係なく、最初からベクトルが全然違うんだよ。
クラシックとポップスみたいなもんだ。
- 610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 09:40:46 ID:6HPsTX4H
- >>604
ペパーミントは発表当時評判悪かった
俺もペパーミントは傑作と何度周囲に言っても受け入れられなかったが
- 611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:08:45 ID:FBu0LDUn
- 過大評価？
西尾維新だろ。どこが面白いんだ。
この前西尾の本の帯に『本格ミステリー』て書いてあって本気で笑えた。
- 612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:31:10 ID:CYqRG49e
- >>610
俺は当時何度も読み返して、チョコミントアイスにハマった思い出が
- 613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 12:51:19 ID:uPcpkqm6
- >>612
ペパーミントとバンドラが個人的なブギーポップの２トップ。異論は認める。
- 614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 19:51:32 ID:mxB8FKCe
- >>606
このラノベ作家とか言う人たちって、そもそも普段どういう言語を使って生活してるのかな？
必死に勉強した日本語で、あたりかまわず書きなぐってるようにしか思えんのだが。
政治板あたりに落書きしまくるサヨちゃんあたりの文章とまるで違いが無いように思われるのですが。
- 615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:06:39 ID:uPcpkqm6
- >>614
ハイハイ、なりすまし乙。
サヨとか稀少な表現使ってまで煽らなくていいよ。
- 616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:09:44 ID:3ZDaA+Ps
- >>614
自分のレス見てどう思う？
君みたいなの対象にしてるから何も特別なものはいらないんだよ
ラノベ作家が普段どうしてるとかじゃなく
誰かが普段通りに書いたのが大半のラノベ
- 617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:24:00 ID:QmpDR7Ux
- 釣られるなよ
- 618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:30:52 ID:3ZDaA+Ps
- 便利な言葉ですな、釣るとか釣られるとか
テンプレそのままのラノベより酷い
何でわざわざアホに逃げ道を作ってさしあげるんです？
自分は違うとアピールできれば他は知ったこっちゃないんですね
- 619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:36:46 ID:QmpDR7Ux
- よくわからんがとりあえず落ち着け
- 620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 20:47:49 ID:3ZDaA+Ps
- 落ち着け
なるほど便利な言葉ですね
早い者勝ちなだけで何の意味もないのに、一応返事をした事にはなる
冷静な突っ込みもその一言で興奮してるかのように錯覚させられますからね
自分に飛び火するとは夢にも思わなかったんですかねぇ
傍観者気取りの悪い癖ですね、傍観者なら傍観者らしくROMっていればいいのに
次はもう少し攻撃的なレスを期待します
- 621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 21:56:24 ID:FCBbDZgR
- がんばれ
- 622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/20(金) 22:56:07 ID:hRtCubUW
- 何に息巻いてるのかさっぱり理解できん
- 623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 00:43:42 ID:nW0v3V39
- 左翼って言われたから、左翼っぽい話し方の真似してるんじゃないか？
冷静に意見してる振りして相手の話を一切聞いてない辺り、かなりサヨっぽさが出てるな。
- 624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 12:32:50 ID:Kq4IxmTG
- あんたみたいな古い小説家が
小説を小難しいとっつきにくいものにしたのよ！
こまめな改行！軽快なテンポ！そうしないと読者はついてきてくれないのよ！
私の小説は一つ300万部うれてるわー！
で、小説家の悪霊が爆散した漫画があったな
- 625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 12:39:31 ID:tGMsW5XV
- >>624
あの漫画見て取り付いた悪霊の小説家の本なんて300万程度じゃ効かない数出てるだろうにとも思ったｗ
- 626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 13:38:47 ID:nWJ3F0ix
- 1冊10万部なｗ
巻割りで300万部は半端なすぎだろｗ
- 627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 14:52:35 ID:F2ontreI
- ラノベ叩いてインテリぶってる輩は、実際問題自分の価値観が整理されていない奴だろ。
- 628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 14:59:18 ID:h/1nr1Mk
- ドラゴンランス戦記
- 629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/21(土) 16:32:41 ID:2bWLSYxA
- >>627
稚拙な思考だな
- 630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 15:03:24 ID:hqVS2EOz
- ブギーポップはともかくナイトウォッチ三部作とか糞しょーもなかったな
- 631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/22(日) 16:21:01 ID:da1VqNd9
- ブギー以外は過大評価ってほど売れてないだろ
- 632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 18:27:59 ID:m35bAMrS
- ブギーって宇宙人が出たり未来人が出たり超能力者が出たり、もう殆どハルヒだぜ
- 633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 18:52:37 ID:QGDi62mQ
- いろいろいたほうが面白いだろ
- 634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 18:56:42 ID:m35bAMrS
- リアリティを重視しないなら別にいいんだけどもね
ブギーはなんか中途半端な感じで宙ぶらりんだからな
そんだけ出して結局何がしたいのかもはっきりしないし
- 635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 19:46:10 ID:G++3Ls4A
- うちの会社の同期の半数はラノベオタだぜ
- 636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/23(月) 20:17:50 ID:imfkLho4
- 宇宙人と超能力者は別に一巻からいたしなあ
未来人はいねーだろ ブギー以外の上遠野世界すべて含めるならまた別だが
まあ、初期のブギーは超能力者っていってもほとんど人間で大した能力じゃなくて、
それが良かったというのは認めなくもない
- 637 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 20:50:13 ID:rwbsvTcX
- ブギーマンの優しさに泣いた
- 638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/25(水) 22:33:06 ID:Y/6I/1zg
- ブギーポップの劣化っつ－か上遠野が劣化してるだけだがな
- 639 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/26(木) 07:02:54 ID:XSE+NxXR
- >>636
エコーズがある意味単体で、宇宙人で未来人で超能力者してたと言えなくもない気がしないでもない
- 640 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 00:15:30 ID:/JEHxCBi
- ブギーポップ信者ってなんであんな痛いんだろうな、見てて吐き気がする
ブギーポップ自体は嫌いじゃないけど、痛い信者には本気で反吐が出るわ
あれこそまさに過大評価の権化だよな
- 641 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 00:47:48 ID:4aaEd4nm
- ブギーポップ、十二国記など、～は別格と言われてるようなのは大体はずれる
高評価されてるのでまとめ買いして後悔したよ
単に俺に群像劇ってやつが合わないだけかもしれないが
- 642 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:07:01 ID:4aaEd4nm
- ああ、あとトリニティブラッドもだ
西尾とか禁書とかは人を選ぶってよく言われてるから平気だったんだが
みんながみんなほめてるからだまされた感が強い
- 643 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:09:21 ID:XtGS70vz
- 悪い言い方をすれば小難しい文章の古臭いラノベって印象があるな。
本当にライトなものしか読んでない人には辛いのかと。
- 644 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 01:40:57 ID:4aaEd4nm
- 別に文章が小難しいからってわけでもないんだけどね
トリニティブラッドなんかは正直文章に関しては稚拙だと思うし
- 645 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 02:09:23 ID:QsM9e3yN
- ブギポと十二国記とトリブラじゃジャンルが違い過ぎだな。
あえて共通点を挙げてみると、基本キャラが地味目であまりヲタ色強くないって感じか。
西尾や禁書が好きでその３つが駄目だってんなら、キャラのケレンミが強い作品が好きって事なんじゃないかな？
群像劇が苦手ってのもきっとそういう事なんだろう。
ケレンミ強くすると破綻するからな、群像劇は。
- 646 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 02:34:02 ID:/JEHxCBi
- ＞あまりヲタ色強くないって感じか。
何を言ってんだ、そのどれもがどっからどう見てもオタク専用のラノベだろうがw
そのオタ共が馬鹿みたいにマンセーしてるから過大評価だって言われてんだよ
特にブギーポップなんて典型的なオタ向けじゃないか、まあ作者が既にオタだが
最初の頃は上手く隠してたんだろうけど、メッキは時間と共に剥がれるからなぁ
トリブラなんかは最初からモロにオタク向けだったから別に何も感じないけど
ブギーポップみたいに最初の頃とギャップがあると余計に落差が激しいんだよな
- 647 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 02:49:29 ID:XtGS70vz
- 改行乙
- 648 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 07:56:54 ID:PZ3BvyZ4
- 「ただのジョジョ」になった＞ブギー
- 649 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 08:42:00 ID:JnKJVB74
- ブギーなんて何年前からやってると思ってるんだよ。
リアルタイムで見てきた人の評価と今更まとめ買いしてみた人の評価が180度違っても当然でしょ。
- 650 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 09:06:12 ID:4aaEd4nm
- >>645
西尾や禁書が好きだと言った覚えはない
- 651 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 09:48:06 ID:2EqQkSwr
- >>650
読めたっていうだけで好きとは言ってないな。
642の書き方でもちゃんと読み取れるから安心しろ。
- 652 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 11:14:02 ID:y+gkPToD
- 今のブギーポップってもうファンからもいいから早く終わらせろって言われてる気がすんだけどな
新刊に本筋の話が入ってないとめっちゃ叩かれてたりするし
- 653 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 11:21:25 ID:NoAtFb62
- 本筋は外伝で
他者のハードカバー本に重要な本筋を入れる作家ですから
- 654 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 12:51:37 ID:LFoyDM/k
- >>646
「キャラが」だよ。
内容はラノベなんだからヲタ向けだが、ブギーは俺の嫁とか陽子は俺の嫁とか言う奴はいないだろ？
>>645は、地味なキャラの話が苦手なんじゃないか？って意味で言ったんだ。
とはいえ、十二国記はともかくその他４つはどれも１巻の時点からつまらないと思ってた俺の言う事だから、的はずれかもしれないが。
- 655 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 13:10:44 ID:y+gkPToD
- 居るだろ
- 656 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 13:32:40 ID:4aaEd4nm
- ヲタ向けのキャラってのがどういったのを指して言ってるのか知らないけど
挙げた作品すべて十分ヲタ向けキャラだと思うよ
もっともヲタ向けキャラが一概に悪いとは思わないし、地味キャラでもおもしろい作品はおもしろい
まああれだけ支持者がいるだけあってそれなりに見るべきところはあるんだけど
- 657 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 13:49:37 ID:35HKRSxF
- オタクもいろいろジャンルがあるからなあ。
鉄オタミリオタから秋葉系まで。
- 658 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 18:25:09 ID:qL9sYSvh
- サムライガール読んだ。
なにこれ？いきなり現代の子が武士道を言い出しててヘン。
こんなのがアメリカで受けてるの？
- 659 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 20:23:39 ID:/JEHxCBi
- ブギーポップ系でブギーポップよりも面白い小説ってなんかあったけ？
別にラノベでなくてもいいけど、もしあったら教えてちょ、すぐにでも読んでみるから
- 660 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/28(土) 21:06:57 ID:umWBqnFH
- まずハルヒだろ。
- 661 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 02:04:10 ID:Gib6jnxi
- 春日は影響受けてるけど系列はちがくね？
なんちゃってセカイ系じゃん
- 662 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 06:44:19 ID:fSogG/DR
- 過大評価に影響とか系列ってどういうことだ。
ちなみに過去レスは読んでない。
- 663 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/01(日) 07:34:26 ID:giPRg36j
- フルメタだろ
何一般でもやってけるとか抜かしてんの？
- 664 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:22:54 ID:L9+/PJpo
- >>659
ブギー系って？高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統ってこと？
- 665 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 00:42:28 ID:j9ciptHP
- >>659
多重人格ものなら24人のビリーミリガンが面白いぞ
- 666 ：659：2009/03/02(月) 01:34:21 ID:lGUunehP
- >>660
え？ハルヒってブギー系だったのかよ、そりゃ知らなかったぜ
確かに宇宙人とか超能力者とか未来人とか出てくるし、言われてみればそうかもな
でも、できればもうちょっとだけ真面目な感じのやつを頼む
>>664
まさにその通り、そんな系統でよろしくぅ
これ以上ないくらいに正確に分かり易く表現してくれて助かるw
あんまりふざけた感じがしないのがいいんだ
禁書とかはいくらなんでも子供向け過ぎるから、もうちょっと真面目に読めるやつを
ブギーポップもそんなに真面目じゃあないけど、それなりに大人でも楽しめると思うし
よろしく頼みますです、はい
>>665
おお、これはかなり面白そう
さっそく読んでみよう、しかし発売したのが１９９９年って、俺まだ小学生じゃないか
今までまったく知らなかったぜ
やっぱ過大評価スレだけあって視点が面白い
そういう人から見て今のラノベってなんか存在意義があるのかどうか気になるけども
とりあえず教えてくれてあんがとね
- 667 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 01:52:29 ID:1YTk895I
- >>666
>高校生くらいの若者が世界の裏側で暗躍する謎の巨大組織とか超人と戦うとかそんな系統
麻生俊平『ミュートスノート戦記』はそんな感じだな。入手は面倒だが。
事故で改造人間になってしまった主人公が、秘密組織と戦う話。
同級生が秘密組織の一員で殺しにきたり。
伝わりにくくなってしまうが『シリアスに殺人を悩む仮面ライダー』。
ここまで書いて気付いたが過大評価スレじゃないか、ここ。
スロースターターだというのがファンの間の評価で、ラスト急すぎね？というのが俺の感想。
良作だと思う。
- 668 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 01:57:23 ID:sZbreg1v
- 多重人格ものって繋がりだけでブギーからビリーミリガンとかｗｗｗ
確かに面白いけどさあｗ
- 669 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 02:42:59 ID:UlZ04XAR
- ビリーミリガンをラノベと勘違いしているんじゃないかとかなり心配だｗ
- 670 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 10:05:43 ID:YrEd64c3
- あ（ｒｙ
あと、多重人格ものなら「ビリーミリガン」より「シビル」の方が面白いってどっかで聞いた。
- 671 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/02(月) 16:31:10 ID:0rwH7Yr2
- >>666
は？
何それギャグ？
スレタイ読めないの？
ここってブギー系を語るスレなの？
半年ROMってろ厨坊
- 672 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 02:20:41 ID:VIe6QJ9P
- >>666
ブギポに似た話は多いけどどれも劣化コピーばかり。
ブギポ読むのが一番てっとり早い。というよりブギポ系列のラノベはあんまり無い。
- 673 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 05:14:54 ID:otcERWmr
- 1冊目は宇宙人が出てきたりなんか一昔前のジュヴナイルっぽいんだよなブギー
それ以降は超人能力者ものになるけど
- 674 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 07:28:37 ID:ahn5eZcj
- >>672
ブギポに似た話は多いけど劣化コピーばかりなのに、ブギポ系列のラノベはあんまり無いのか？
- 675 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/03(火) 09:36:24 ID:3jCTGt38
- >659
「自動的だよ！ ブギーさん!!」
- 676 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:12:10 ID:c6bS+v3i
- >>594
だよね・・・ブキーはそれ程のものじゃない
色々なパクリものが存在してる
まあ売れたら正義なんだけど、
正直菊地が偉大すぎるｗ
菌糸やブギー等のパクリ元！正直小説史を書けば絶対に多大なる影響を与えた人間として書かれるな
まさにラノベ業界の神祖ｗ 後の連中は神祖に噛まれたレッサーバンパイアどもだからなｗ
- 677 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:14:25 ID:pcwcKDGz
- 正直言って菊池信者からはきのこ信者と同じ臭いがする。
- 678 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:23:43 ID:wk5IVQBO
- ググってみたが、確かにそれなりの功績を上げてるっぽいな
試しに菊池ってやつの小説読みたいがこれ数が多過ぎるだろ…
どれが一番面白いんだ…いくらなんでも全部なんて買えんぞ
- 679 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:26:39 ID:PKXtD0TI
- このあいだ禁書読んでみたが、ブギーを小学生向けにしたみたいだw
アクセラレータはもろフォルテッシモを参考にしましたって感じw
- 680 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:46:16 ID:wk5IVQBO
- ブギーとか事件シリーズとか作者からしてモロに厨二だからな
同じような厨二病作家に好まれるのはある程度しょうがないだろう
それにフォルテッシモ自体が既にありきたりなキャラクターだし
能力のザ・スライダーだってジョジョのオクヤスのザ・ハンドの焼き直しだからな
ピンクフロイドの楽曲からタイトル名やテーマを取ったりもしてるし
確かにパクリ元は山のようにあるわな
事件シリーズとかナイトウォッチとかはパクリ元以前につまらんし
魔女戦争とか厨二病的自己満足全開の話に時間費やす有様
なんか、もうこの作家終わってないか？
どんどんメッキが剥がれているように感じるけど…
なんだかんだで一番輝いてたのは笑わないとか最初の頃だけじゃん
- 681 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:46:57 ID:byZd6R5e
- 菊池？ほら吹き大魔王として空気枕ぶくとともに一時代を作ったひどゆき先生？
日本最後のアニメ嫌いを自負するひどゆき先生？
- 682 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 00:53:58 ID:c6bS+v3i
- >>681
まあ色々あるけど西尾も菌糸もブギーも影響受けまくりのパクリってるンだからそれでいいじゃん
ブギーの作者は劣化したと言うけど書きたい事が変わっただけじゃねえのとか思ったりしてる
まあ作家は年とともに作風が変わるから仕方ないけどさ・・・
- 683 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 03:23:49 ID:2lH++fpM
- 月姫とか、同時発売だったブギーと僕血読んで、
僕血キャラでブギーみたいなシリアス話やってみました、みたいなもんだからなぁ
- 684 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 03:54:32 ID:9v0fYaKi
- なんでお前らブギー中心の考えなの？
凄い不思議。
ブギースレ作れよ
- 685 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 04:05:32 ID:2acN0F/n
- 蹴り落として優越感得るにはいい按配だからなブギー
ほどよく厨二で、ほどよく落ち目で
- 686 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 07:40:33 ID:DMZvzf2S
- 禁書は売りだしていいレベルだと思えない
- 687 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 07:48:48 ID:Np4pFP6R
- >>686
俺もそう思う。
でもアニメ化するだけ人気はあるってことだもんな。
それこそ過大評価に思うよ。
でも好きな奴は好きだからな・・・そいつらの気持ちは全く理解できないがｗ
好みは人それぞれってことだわな。
- 688 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 08:39:26 ID:o3PeqmCK
- >>686
お前の評価こそ過大だ
禁書は文字に残してはいけないレベル
- 689 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 08:39:41 ID:B/3PcbVB
- 俺は禁書好きじゃないが、売れる理由は分かる。
何よりも、刊行速度が速かった。
読者が落ちないから、惰性でついてっちゃう。
あれが年1,2冊クラスだったら人気は今の半分もでていまい。
- 690 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 13:16:48 ID:Y3Mltak1
- 中二やオタには禁書くらいのがいいんだよ
- 691 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 13:46:45 ID:F/PvFsCZ
- あんだけ書きなぐってりゃ刊行速度も速いわ
小説で解りにくいが、冨樫みたいにラフ画で出してるようなもんだろ
- 692 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 15:04:28 ID:DMZvzf2S
- 禁書は設定崩壊矛盾だらけなのに、信者は禁書に矛盾なんてない
読解力のない馬鹿は読むなって感じなんだよな
キャラ萌えだけなのに他の萌えラノベ馬鹿にしてるし
すぐ上条さんなら救えたとか出て来るしさ
ご都合主義だけで勝つやつに何ができるんだよ
- 693 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 15:05:42 ID:wk5IVQBO
- まあ脳みそ弄って超能力に目覚める時点でご都合以外の何でもないしね
- 694 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 16:46:09 ID:aDAJUByy
- 他スレジャックしてでも禁書を語りたい熱意は伝わってくるな
評価低い＝語る価値もない
ではなかろうかと最近の禁書アンチの出張ぶりをみておもた
- 695 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 16:52:21 ID:psaenmLM
- 語る価値もないのに評価されてるから過大評価だとこのスレで話題になってるわけで。
- 696 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 21:53:33 ID:KOIpzEnB
- >>678
構成とかは上手いが厨二力は奈須以上。
でも、あそこまでいけば作風だから好み次第だな
- 697 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:02:18 ID:0vu/VxY6
- >>681
「吸血鬼ハンターD」等の作者のことならば、菊池ではなくて菊地です。
そういえば吸血鬼ハンターDも20年くらい前の作品なのか?
息が長いなぁ。
- 698 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:57:15 ID:cgGfhnoi
- 吸血鬼ハンターDの第一巻の初版は1983年です。
- 699 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/04(水) 23:58:11 ID:bIpH4w04
- >>644
トリブラてそんなに稚拙かな～
だとしたらお勧めのラノベを教えてくれ
ちなみに一部大絶賛だった塩の街は大したこと無かったぞ？
- 700 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 00:36:29 ID:Hek4ibt4
- よし、俺が文章も構成もハイレベルだが売れてないラノベを紹介してやろう。
佐藤ケイ「天国に涙はいらない」
ちなみに７割以上は本気だ。
- 701 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 03:24:25 ID:pzaiV2WN
- 水野良は何が面白い訳？
- 702 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 05:21:55 ID:CTy9RFS3
- ここに水野良はいない
- 703 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 18:54:43 ID:QFdrEI87
- 過大評価か…かなりある気がする。むしろ高評価で過大評価でないものを挙げたほうがいいんじゃないかｗ？
まあ過大評価のものを挙げるなら、
シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、西尾、禁書、 終わりのクロニクルかな。
- 704 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 18:59:59 ID:szZJf3iw
- 読んでないのもあるから１つだけ。
終わりのクロニクルは過大評価か？
- 705 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:01:19 ID:Y/InGs98
- 過大っていう程評価はされてないだろう。
メディアミックスも殆どしてないし。
- 706 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:04:57 ID:jnCBUHnu
- 下の二つは「信者うぜぇ」であって「過大評価」ではない気が。
俺が「過大評価」と感じるのは「哲学的」とか「文学的」とか信者が言い出すもの
ハルヒ、西尾、文学少女、狼と香辛料、菌糸類あたりではそういうことを言い出す輩も多いが
ゼロ魔、禁書でそういうことを言い出すバカは本スレでもバカ扱いされそう
- 707 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 20:48:04 ID:ihaVRWhb
- うん、お前の反応見て間違いなく過大評価されてると判断できた
- 708 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/05(木) 21:38:07 ID:YQomeGW1
- なんか見てたけど、微妙に脱線してない？
勘違いだったらすまん(^_^;)
- 709 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:28:09 ID:tdfP1njq
- 過大評価つってもそれは信者ら一部の絶賛に対してか
実際に売れている事が過大評価だと主張したいのかはっきりさせたほうがいいよ。
ちなみに俺はこれもっと評価されてもいいのにと思う作品はあっても
何で売れるか理解できない作品はあまりない。 売れるにはやっぱそれなりの要因があるもんだよ。
- 710 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:38:06 ID:YNf2XbXH
- 過大評価って、保身じゃないかな
- 711 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 01:40:16 ID:D9vCL/dd
- ここまでマリみてが2件のみ！
圧倒的だな
- 712 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 03:13:16 ID:9gkCveTU
- とりあえずゼロ魔は文章が稚拙だし、シャナは厨二病すぎて読みにくい。
アニメ化されて人気出たんだろうけど、原作はどう考えてもひどいだろ。
- 713 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 03:45:08 ID:sVSFJaMB
- 評価されてるけど自分には分からなかったラノベスレ
- 714 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 07:19:32 ID:hhiEQZ1Z
- むしろ評価してる奴の脳味噌がいったいどんな構造してるのかさっぱりわからないラノベスレ
- 715 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 18:42:22 ID:ZrOnw1cd
- 少なくとも信者が評価している部分を叩かないとこのスレの意義がないよな
例えば禁書叩くにしても
「文章稚拙」、「ご都合設定」なんかじゃ意味無い（信者もわかっているから）
だから、「主人公はアツイのではなくただのウザいバカ」「全然魅力的でないキャラ」
という点で叩くべき
（一部信者はキャラ萌で読んでいるから）
同様に生徒会の一存も
「企業の描写イラネ」はすれ違いで「ギャグつまんね」がOKなのかな
- 716 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 19:29:05 ID:tdfP1njq
- 普通信者じゃなくて作品を叩くもんだろw
信者対アンチとか不毛過ぎてスレを消費する価値すらねー。
幼稚だとか厨二とかじゃなくて、で？って言う作品が多いのが問題じゃね。
作品を通じて何を表現したいのか、何を伝えたいのかが分からない
そんな自己完結型オナニー作品が氾濫している現状を危惧してるのがこのスレじゃないのん？
- 717 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 20:05:35 ID:jXJ84evX
- 世で売れている物は大抵が過大評価
- 718 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 21:48:25 ID:9j/0vw8t
- ある意味真理ではある。
- 719 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/06(金) 22:50:49 ID:fYSeGKsL
- >>715
キャラ物なのにキャラ立てるのが異常に下手だよな
ありえない語尾とありえない服装だけ
みんなおんなじ考えだから語尾とったら誰が誰だかわかんなくなる
あと無駄にキャラ多いし使い捨てにし過ぎ
- 720 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/07(土) 01:05:21 ID:IV8VGa7N
- >>717
大抵はだよね・・・恋空とは酷い
ラノベとかに比べて内容の無い事に愕然としたお
- 721 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 09:34:39 ID:K/1B5u2B
- >>717
確かに。
特にラノベはジャンルが偏ってるから、深くのめりこむ奴は
必死に擁護するし自分にあわないっって奴は徹底的に叩こうとするし。
- 722 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 17:27:15 ID:r+IVg+Gi
- ラノベ自体が過大評……いや、ラノベの中でもハルヒは過大評価だと思う。
- 723 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:39:44 ID:VySKNGPQ
- 逆に、お前らの中で正当に評価されてるラノベって何なの？
このスレ見てると、よほど売れてない作品しかそう認定されない気がするんだが
結局、自分は気にくわないが世間で評価されてるラノベを挙げるだけのスレになってるだろ
- 724 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:48:09 ID:6e/ELsFK
- この手のスレでは、何かを批判する者が、自分がいいと思う作品を挙げることはまずない。
そうしたら必ずと言っていいほどカウンター喰らうからな。
挙げても精々が、既に評価の定まった純文や古典から引っ張ってきた作品だったりする。
- 725 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 20:56:33 ID:RTO0FGwD
- >>700で上げたけど完スルーされたわ。
- 726 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 21:13:05 ID:pydx28/e
- >>723の言うとおり、よほど売れてないからじゃね？
- 727 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 21:45:57 ID:lcqR+prY
- 天下の電撃であれだけ続いてて売れてないってこともないだろうに
いや、正直いまググるまで電撃から出てることはおろかタイトルも知らなかったんだが
- 728 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/10(火) 22:07:34 ID:RTO0FGwD
- 同じ作者の「私立！三十三間堂学院」も、電撃で結構続いてるのにどうにも地味なんだよな。
でも本当に、この人は良い作家なんだぜ。
- 729 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 10:53:49 ID:P6Jicsf7
- >>728見てるとホールデン君を思い出すよ
野崎孝の方だ
- 730 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/11(水) 14:55:16 ID:LR1q92lS
- ライ麦ってより野崎孝の文体だろｗ
- 731 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/14(土) 19:29:15 ID:8B9+eYoC
- とある飛空士への追憶
これ何が面白いの？
すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がラノベなんだと理解した
過大評価という言葉はこれにこそ相応しい
- 732 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:49:08 ID:ZhydaAbt
- すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれた漫画がつまるところのラノベです。
- 733 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 17:56:59 ID:a96HJaL0
- 好きなラノベをけなされたのでラノベ全体を貶めることで相対化を図ったわけですね、わかります
- 734 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:24:25 ID:VW55PrF4
- すべてがペラい、薄っぺらい字で書かれたラノベに絵を付けたのががつまるところの漫画です。
- 735 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 18:32:00 ID:J/cNks8r
- 飛空士は後発の弱小レーベル(会社は大きいが)から、しかも宣伝もせず、大して人気があるわけでもない作家が出したにもかかわらず
口コミで火がついたわけだから、むしろ過小評価されずに済んだ例じゃないのかな。
- 736 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 19:07:30 ID:oXxTv+li
- ハルヒは部分的・瞬間的には凄いことをやってる。
読者視点ではスラップスティックSFでありながら、「これってヒロインは超常現象に気付いてないよな？」と思って
ヒロイン視点で解釈しなおすと、ちゃんと青春小説として、超常現象無しでもいい話に見える。…憂鬱が特に。
ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
やっぱり連載とか無茶だったのではないかと。
- 737 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 19:41:55 ID:K1hWIRTF
- ＞ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
全部のエピソードがそうだろ……
- 738 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:03:02 ID:oXxTv+li
- >>737
表面的に見ればね。ただ、「憂鬱」には間違いなくもうちょっと重いテーマがあった。
話としては「自分をとりまく世界と折り合いのつかない少女が自殺を志向する」ってのと近い。
それを無理やり明るく反転させた感じ。
普通だったら「世界から自分を消す」という選択肢しかないところを、「自分の周りから世界を消す」という選択肢を与える事でね。
で、結局自分が作った自分の居場所や、気になる異性からの承認につなぎとめられて現実を生きていくわけだ。
展開的に青春小説の王道なんだよね。
- 739 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:10:00 ID:LvOPGFm0
- 自分の解釈が正しい唯一のものだと思うのは自由だけど
それを自信たっぷりの論調で書き込むとアホだと思われるから、自分のノートに書くだけにしたほうがいいよ
- 740 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:13:42 ID:ICHuTeI6
- >ただ、「電波女が妄言を吐くと現実になる」としか言いようのないエピソードもある。
むしろそれこそがハルヒの支柱とも言うべきメインテーマだろJK
まあハルヒスレでやれって話だが
- 741 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:18:18 ID:oXxTv+li
- ＞自分の解釈が正しい唯一のものだと思うのは自由だけど
意味の解釈とはちょっと違うかな。
これは物語の類型の話だからね。
- 742 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:21:41 ID:zK17dhbg
- >>741
類型から逸脱して君個人の解釈の話にすり替わってるよ。
物語の類型論語りたいんならもう一回勉強したほうがいい。
- 743 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:25:55 ID:4WNsX80F
- 「ボクはこんなに賢いんだぞ！こんなにちゃんと物語を理解してるんだぞ！」が二匹湧いてるな
不毛だからけんかすんな
- 744 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:33:58 ID:oXxTv+li
- いや湧いているのは一匹すなわち俺
レスしてるほうは特に意味のある理屈は捏ねてないぞ。
- 745 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:50:24 ID:BJ1Ttifq
- いや俺も湧いてるぞ
ちゃんと論の変なトコ指摘してるのに理解してもらえなくて俺涙目
- 746 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:53:24 ID:a96HJaL0
- ううっ、ID:oXxTv+liをどこかに晒したい欲求が僕を突き動かす！
- 747 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 20:59:05 ID:2VUoczZJ
- ハルヒスレには定期的にこういう子が湧いて出るので、
これ以上連れてくるのはやめてください
- 748 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:22:47 ID:oXxTv+li
- >>745
指摘できてないできてないｗ
たとえば俺がどの語の使い方がどうおかしいか指摘せずに「>>745の書き込みは日本語として間違ってるんだが…」とかいっても意味ないだろ？
君がやってるのはそういうこと。
突っ込みを入れるなら君が「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ。
- 749 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:28:50 ID:mS/VBUgD
- >>748
あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
- 750 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:32:36 ID:W/ibvJyt
- もういじるなよ
ヘタにいじったらいじっただけ反応して大きくなるんだから
チンチンと一緒だよ
- 751 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:35:51 ID:EFTKjsGU
- 星新一とかもここでいい？
- 752 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:36:29 ID:a96HJaL0
- ＞あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
すまん、この流れのどこでそのテーマが出てきた？
つーかお前初レスじゃねーか
ID変えて自演してるんじゃなければそういうややこしい発言は控えてくれないか？
- 753 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:46:56 ID:T5pANwrG
- しょうもないことで伸びてるｗｗｗ
>>749
辛酸なめ子もダビンチでそんなこと言ってたな。
「要は不思議系の彼女が欲しいって話でしょ」とか。
>>752
ここはお前のサイトの掲示板じゃねーぞ。
そして多分お前が闘っている何かはもうこのスレを見ていない。
相手がいなくなるまで粘着してれば勝った気分にはなれるのかもしれないけどさ。
>>751
すさまじい作家だと思うけど、神格化されすぎてるきらいはあるよな。
藤子F先生と同じように。
駄作もいっぱいあるし、イキガミ訴えるとかは(遺族だけど)やりすぎだと思う。
- 754 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:48:53 ID:oXxTv+li
- >あんまり努力とかしないで斜に構えたまま、可愛い彼女や友達が欲しいってテーマの話だよ
ふむ。それはキョンを中心と見た解釈で、しかも>>738と矛盾せずにひとつの小説の中に同居できる。
キョン側も実際には相手を理解する努力や、許す努力も織り込んだ話に見えるが、まあ君がその程度しか拾えないなら仕方ない。
と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
＞と言うかそのレスそのまま君にブーメランで返ってることに気付いてる？
やはり俺の書いたことのどの部分がどこに返ってるかは指摘できんか。
まともなほうにも電波な方にも話が発展しそうにないな。つまらん。
- 755 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:53:36 ID:oXxTv+li
- >>752
あれ、ID変わったのかと思ったらこっちにいた
>>749は無視の方針で。
- 756 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 21:56:49 ID:xFo6T0N5
- ID変えて相手を不当に貶めて今日も大勝利（笑）
常勝不敗の論客（笑）
- 757 ：749：2009/03/15(日) 22:06:45 ID:EogmPWo2
- ＞「憂鬱」を「どういうテーマをどう展開させた話」だと思っているのか言ってくれなくちゃ
ID:oXxTv+li自身がそれを言ってないからブーメランって言われてるんだって
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
それを読み取れないお前が馬鹿なんだ、って言っちゃえば話は終わるけどね
そうすりゃ無敵の論客ｗでいられるし
- 758 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 22:17:50 ID:57ykOQ+h
- もういいよ、お前ら二人とも正しくて賢いよ。すごい論客だよ。
でもね、このスレは「過大評価されているライトノベル」について語るスレであって
「ぼくのかんがえたハルヒのてーま」を語り合うところじゃないんだ。
- 759 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 22:51:29 ID:BAHBaFPu
- >>751
こないだ初めて読んだらあんまり面白くなかったけど、星新一のフォロワーのフォロワーくらいの
世代の作家を沢山読んできたので新鮮味がなかったからかもしれない
星新一を真似してそれ以降のショートショートが沢山書かれたんだろうし
昔の作家を評価するのは難しい
- 760 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/15(日) 23:06:00 ID:oXxTv+li
- >>758
いや、ハルヒはテーマ性もあって青春小説としてそれなりに評価できるだろって話。
>>787
>>738じゃ、「どういうテーマ」なのか「それをどう展開させた話なのか」に触れられてないんだから
いる。ていうか読み取れないもクソも>>738にはテーマのこと以外何も書いていないじゃん…
- 761 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 00:04:05 ID:3BL1UFoq
- 谷川スレに貼るなよｗ
- 762 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:25:26 ID:P+wGriFG
- でも、みんな印税もらってる段階で勝ち組ｗ
- 763 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:44:26 ID:fAPsQguW
- 印税だけ貰ってるなら適正評価と言えるかもな。
アニメ化して関連商品とかで大もうけしてる奴は、原作そのものの評価では無いという点で過大評価。
- 764 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 01:46:07 ID:uY9R0HCK
- いくら何でもそりゃ暴論だろｗ
- 765 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 18:42:45 ID:Fb8RCNOA
- >>763
確かにな・・・もう書かなくてもいいんじゃねｗ
関連商品で暴利てのは末期だよな
だから書かない奴も多いんだよな
- 766 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 20:59:49 ID:wh1/R02g
- こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
- 767 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/16(月) 21:19:25 ID:CcvcHher
- お前そのコピペ好きだよな
どこがお前の琴線に触れたんだ？
- 768 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 04:33:12 ID:0lFvaHVk
- 仮面ライダー1971－1973
- 769 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/19(木) 07:54:22 ID:yEadRPiL
- 出版社移ってようやっと完結したような作品が過大評価されてると言えるのか？
- 770 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 00:48:09 ID:5RRcW/TU
- 機動戦士ガンダム(著:富野喜幸)
信者（ほんの一部だが）からは聖典扱い
- 771 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/28(土) 01:52:30 ID:l/umz48c
- さすが富野
ただの引用なのに基地外のコピペのようだ
- 772 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 02:31:50 ID:nHuo7sJy
- 少女小説（コバルト）ブームから10年遅れでラノベブームだしなあ。
萌えオタは何も生み出してねえ。ただ後を追うのみ。
エロゲーとフィギュアと抱き枕ぐらいか。萌えオタのほうが先行したのは。
- 773 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 07:29:55 ID:LUlNAP+0
- ブームの波なんていつどこで沸き起こるか分からんだろうが
- 774 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 19:24:33 ID:9x2uamfA
- 日本人は生み出さずに改良する人種ですから。
- 775 ：イラストに騙された名無しさん：2009/03/30(月) 19:43:24 ID:ZipVQTxB
- オタク文化はアニメ関係を昇華した結果と考えるのか
- 776 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/03(金) 14:06:28 ID:OJXP5FKU
- 【ネット】 朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★158
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238727238/
- 777 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 18:44:12 ID:dBdaupbi
- 終わりのクロニクル
- 778 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 19:34:14 ID:oq6HIcUB
- >>777
メディアミックスもされないような作品が過大評価されてるって？
- 779 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:06:03 ID:aTt9eVyj
- 特徴がなくて売れてるらラノベ
思い浮かばないのが悔しい
- 780 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/18(土) 21:35:53 ID:VgI5QLI2
- むしろ特徴のないラノベ自体が
- 781 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 03:36:57 ID:rV9nJEng
- そういや、かのこんとか二ノ宮くんって売れてるけど過大評価って声聞かないよね。
内容もそんな信仰する要素ないし。
良くも悪くも萌えラブコメで。
普通に買ってる人も欠点認めてるからか。
- 782 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 04:45:21 ID:OOQrC0O+
- いっちゃーわるいけど 繋ぎに便利だった
ほかにはまれる物がなくて･･･
- 783 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 10:15:11 ID:2KcHtmQY
- 欠点つーか、かのこんは淫獣ラノベ以外の何物でもないからな
- 784 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/19(日) 22:29:12 ID:PLYoUCL2
- ちょっと、かのこん買ってくる(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
- 785 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 02:48:35 ID:vRbYGqf5
- おｋ
- 786 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/22(金) 23:21:47 ID:GtYYL6iw
- フルメタかな？ギャグが寒くて、展開もありきたり、主人公がご都合主義でマンセーされてるゴミ。
- 787 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/23(土) 10:48:19 ID:IXCWhfbz
- ブギーポップ
テンション低い低すぎる
でも一番わからないのはオーフェン
ノリについて行けない感じ
さらに無謀編とか論外
ついて行けないノリに拍車がかかってる上に寒い
もう心が極寒になった
ブラックタイガーとか笑う所？めっさむす
- 788 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/28(木) 11:52:46 ID:6IigHZrR
- TBS 北星学園 西野瑠美子 北朝鮮 オウム真理教 ムラサキスポーツ
ロバート ロッテ 統一教会 ドンキホーテ モランボン CAPCOM
日本テレコム 創価学会 朝日新聞 あびる優 ジャパンタイムズ
カタログハウス MKタクシー 島田紳助 岡崎トミ子 ネクシィーズ
堂島ロール 松嶋菜々子 K-1 岩城滉一 キリスト教愛真高等学校
初鹿明博 電通 積水ハウス 共同通信社 FM横浜 聖神中央教会
イオン 中国 NHK 本家かまどや 三省堂 中川秀直 福井県敦賀市
石毛えい子 ソフトバンク 岐阜県各務原市 ユーキャン NIKE
ブルボン avex 加藤尚彦 新日本プロレス 高岡蒼甫 細田学園高等学校
山形学院高等学校 ユニクロ 塚本和人 家系のラーメン屋 武富士
コカ・コーラ スターダストプロモーション 吉岡美穂 USEN 氣志團
敬和学園高等学校 リーブ２１ 中央出版 ジュエリーマキ 山本太郎
ロッテ、独島商品を開発
ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18～20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
- 789 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/01(月) 00:43:55 ID:fseqM5oL
- 泣けるだの喪失感がすごいときいて半月買ったけど
これそんなにいいか？
確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
これを傑作扱いして日本のTVドラマを（笑）扱いするやつがいるけど、
正直アホかと思う
- 790 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/03(水) 16:27:47 ID:ggAtbLxe
- こんなのまで引っ張ってこないといけないとは、って意味なら
充分日本のテレビドラマを（笑）扱い出来る状態だと思われ
- 791 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/05(金) 22:51:16 ID:Y6sI4kad
- 半月で壊れた僕が言うのも何だけど、過大評価だとは思うよ。
小説としての出来が良いとは思わない。
けれども結末がアレで、さらにはイラストと文章の相性が良かったからね。
ラストが死亡や完治だったら、あそこまでの評価は受けなかったと思う。
またヘタな絵師だったとしても、もっと評価は低かったんじゃないかな。
なんというか偶然が積み重なって生まれた名作という印象だな。
- 792 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/11(木) 20:32:32 ID:h3PEXVKa
- 病人の子供。しかも何もしてない。
奴に完全なる八つ当たりをする医者が大人気ない上にプロ意識もなさすぎて壁に叩きつけた記憶しかない。
とんでもねえ器の狭さだ。
いい大人が中学生ぐらいのガキに八つ当たりとか。ないわー。
- 793 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 02:54:57 ID:z2Eui4iX
- 何がないんだかわからん
- 794 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 08:29:29 ID:fDWs666H
- 医者が患者と屋上で殴り合ってフルボッコにするところだろ
俺もあれはなかった
- 795 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 18:41:55 ID:uaCRI9n2
- 医者による患者虐待はさすがにないわな
- 796 ：イラストに騙された名無しさん：2009/06/16(火) 19:38:20 ID:8DrnLanF
- 医者「私を本当に怒らせる気か！！人の治し方知ってるって事は殺し方も知ってるって事なんだぞ！！」ということですね。分かります。
- 797 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/29(水) 18:57:38 ID:6oY7viyQ
- ラストはただファン喜ばせる為のENDだろ
別にラストがハッピーエンドだから人気あるわけじゃないと思うんだけど
主人公がいろいろと乗り越えて成長する所がうけてるんだろ
つーか里香の可愛さが８０％を占めてるけど
- 798 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/30(木) 22:16:48 ID:DXRaGuv/
- あれはハッピーエンドとは思えないなぁ。
俺的ハッピーエンドは「王子様と王女様は末永く幸せに暮らしました(意訳)」なので、半分の月がのぼる空は定義から外れちゃう。
まぁ「里香の可愛さが80%を占めてる」は同感なんだが。
- 799 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/26(水) 12:23:08 ID:iB1q3lLi
- 【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動
「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月～2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1
- 800 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 03:22:18 ID:/4e6JHdm
- > 確かに面白いとは思うけど、ヒロインを重病にすれば
> まあそうなるよなって展開ばっかりで夢中になれなかったな
まさに俺もそう思った
特に医者嫁の過去話なんか読む前からお腹いっぱいになって途中で読むのやめた
なんかCLANNADを受け付けないのと共通する気持ちを感じた
ああいうのが売れるんだろうなってのは理解できる
でも等身大の少年少女の心の交流を描ききった稀代の名作とか言われても困る
- 801 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/06(日) 23:30:04 ID:57Zn5ke6
- 半分の月は最後まで投げ出さずに読んだ
しかし二回読む気がしない。
作者は真剣に書いてそうなんだけど、
結局病気がアクセサリーになってると思った。
ライトノベルって根本的に病気モノを書くのに向いてない気がする。
ヒロインが美少女設定だから、病気の描写は精々吐血とか体重減少程度で、
体臭とかの闘病生活の汚い部分は脇役の患者に振られざるを得ないし。
- 802 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/14(月) 20:33:46 ID:0haJ1NHj
- ハルヒ
アニメは面白いが原作は別に…
- 803 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/15(火) 22:31:49 ID:zQNrZP/7
- アニメ2期を指しているならお前は大物だ
- 804 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/17(木) 18:26:18 ID:7l+t8rab
- ハルヒって、再開が全然期待されてないよな・・・。
- 805 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/22(木) 18:27:54 ID:EzA4XRRL
- 一巻以外おもしろくないしアニメにしたっておもしろくねーよきっと
- 806 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/12(木) 02:24:51 ID:+1FaAPJp
-
禁書・・・イ言者がウザイ・・・
- 807 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 00:53:51 ID:/G3licNp
- >>792-794
確かに過大評価だとは思うが、その感想はねーよ
あの医者がなぜその行動をとったか、そして主人公との対比、影響、物語の掘り下げ、それらをちゃんと読み取ってれば、そんな感想は出ないはず。
行動原理もなにもないキャラしか出ないラノベばっか読んで、物語の表層しか追わないからわからなかったんだろうけど
- 808 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 01:01:56 ID:aFsaMwRr
- ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
夏目は医者だから、自分の身勝手な思い出のために患者を殴る必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「してはいけない」派が圧倒的だったけれど、
書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
トラウマに触れれば医者は患者をフルボッコにしてもいい。あたりまえの話だよね。
レスをくれた「多数派」はあまり行動原理も何もないキャラしか出ないラノベに踊らされないほうがいいのではないかな。
- 809 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 12:09:41 ID:+qrzK69d
- アスラクライン
これは5、6巻で見切ったんだけど、その後アニメ化するくらいすごく面白くなるのか？
- 810 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/13(金) 12:37:10 ID:c2/u5PXg
- すごいな、俺は一巻の冒頭で切った
- 811 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 00:40:57 ID:H1VwWQgc
- ＢＢＢが一時期うざかったな
もうすく西尾がウザクなりそう、
新人のｸｾアニメ化されたからて調子こきはじめてる
- 812 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 01:29:24 ID:oWigEa1J
- もーラノベなんて全部クソということでいいじゃん。
そんなクソ小説読んで喜んでいる僕らは、社会の蛆虫ということでしょ。
- 813 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 07:23:54 ID:BrxmiCBG
- などと、意味不明な供述を繰り返しており、責任能力があるか精神鑑定を…
- 814 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/14(土) 13:13:55 ID:dncH39JP
- 西尾維新が新人とか意味不明なんですが。
- 815 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/16(月) 13:35:39 ID:nikYS78z
- 聖剣の刀鍛冶
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