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「役不足」誤用など、ラノベは日本語の間違い多すぎ

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:31:50 ID:+3NEROvx: 他にも「的を得る」とかみたことあるな。
作家も校正もしっかりしてくれ。
盛り上がってる場面でそういう表現が出てきたら萎えてしまう。
2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:36:39 ID:+hOcmoY/: 役不足の誤用はもはや認知されつつあるから別にいいんだろ

てか具体例あげろや
3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:39:01 ID:6HhP119z: >>2
ランニング状態で足を止める
4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:39:48 ID:6fzl0QiN: こんなどーでもいいことでスレ立てんなヴォケ
お前友達いないだろ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:43:07 ID:Us/GwZHw: 本来の意味で役不足と言われても、わかってても戸惑うよなｗ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:43:20 ID:zAP+9UD9: 俺の怒りが有頂天になった
7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:50:22 ID:XjNoGKaB: >>6
それはちょっとウケる。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:53:07 ID:+3NEROvx: >>2
デルフィニア戦記とかスレイヤーズの初期にあった。
最近のラノベでも時々見かけるが、いちいち覚えていない。

>>4
まあ、その通りなんだが。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/08(金) 23:58:29 ID:4bsv3Y6r: >>1
正鵠を得た、からの転訛だという認識で読めばおk

>>8
スレイヤーズはどことは思い出せないが
「役者が不足」
って書いてあったのが記憶にあるぞ。
役不足が無いとは言えんけど。

広い心で読め。
10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 00:05:37 ID:OUXDN0V6: >>9
スレイヤーズははじめは「役不足」で途中から「役者不足」とか「力不足」とか
別の表現に変わったような気がする。今持っていないんで確認はできないが。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 00:27:22 ID:Nt2nQZXC: 役者不足もハゲが言ってるだけだし
12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 01:18:01 ID:OUXDN0V6: >>2
デルフィニア戦記　文庫版　第一巻　359p
「男の考えは的を得ていたようである。」

後の方の巻では「的を射る」もしくは「当を得る」に直っていたと思う。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 01:22:35 ID:lWOZFhN2: 「役不足」並に誤用で多いのが「やぶさかではない」

正しい意味は各自辞書で調べること
14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 02:24:48 ID:XFByGXT0: >>13
むしろ誤用の例が分からん。
「吝か」をどう間違うんだ？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 02:25:20 ID:TtgEFuWa: それは間違いようがないだろう
16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 03:01:23 ID:keTqY3v9: 薮から棒？
17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 04:02:42 ID:Ez+vT8yU: やぶさかから棒、やぶさかをつついて蛇をだす、やぶさか茶、薮から蛇、…
18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 05:21:49 ID:J0rUQmVH: >1はことわざとか、四字熟語なんかで何百年も前の原点の意味を書いて不正解もらうタイプか？
言葉は使ってる内に意味が変わるんだよ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 05:23:25 ID:fvvQuQ5G: 「知ってか知らずか」はちょっと気になるなぁ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 08:39:20 ID:FbTKg6ef: 伸るか反るか
21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 09:40:46 ID:OUXDN0V6: >>18
少なくとも現在の辞書に書いてある意味で書けば不正解にはならないと思うが。

「役不足」が「力量が足りないこと」などと書いてある辞書はあるのか？
もしあったら教えてくれ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 11:15:16 ID:UuLHbl9O: スレ立ててまでやる話じゃない
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談198●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202485532/
23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 12:59:12 ID:6hJRjMUo: >>18
時々こういう馬鹿が出てくるよな。
そりゃ言葉は時と共に変わるんだろうが
何で誤用と分かっててそれを容認しなきゃいけないんだ？アホか？
24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 13:39:38 ID:0ditDK+R: ハルヒでこの事をネタにしたのか古泉が「僕では役者が不足しています」
とか言ってたな
25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 13:52:40 ID:UF6Nb9Rq: 「確信犯」だよ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 14:28:09 ID:wP4VKkbX: 役不足は作者も本来の意味分かった上で使ってると思うんだが
27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 14:39:17 ID:v0bNH35n: １～２年前、「マリみて」スレで、「狂言回し」の誤用について論争になったことがあるな。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 14:51:05 ID:sCwYbIMK: まぎゃくを使ってる奴は低脳。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 15:00:35 ID:hu2v2hln: >>23
無理して容認してもらわなくても良い。
ただ「言葉」は互いに意思や意見等を通じさせる為の「手段｣、意思疎通が出来ていればそれで良い。
ただしそれがその人々の枠外で通用するのかは別であるが。今流行の「ＪＫ語」は確実にこれだろう。
ただし既に日本人の大部分が「役不足」を誤用の意味としても使用している。「確信犯」は完全に定着したとも言える。
これは現在進行形で言葉が変化している証。
誤用を正すのも良いが、流れに逆らわず許容する心も大切。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 15:07:59 ID:LLP9tWkb: >>29
数年前は役不足＝力不足というのが一般的だったが
最近ではそれが誤用というのが急激に広がってる
むしろ役不足は「力不足という間違った用法で使われてる単語」として今は一般的に認知されてるんでない？
31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 15:21:53 ID:pVeacGQO: そのうちラノベにも「まぎゃく」が使われるようになるんだろうか

「360度意見を変える」くらいに気になる言葉だ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 15:30:39 ID:q4ktGkCh: ただわかったつもりで注意してくる人がいるから困る
「全然大丈夫」とか「耳障りが良い」を使った時に、言葉の乱れた若者がここにも…って目をされた
33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 15:56:13 ID:j4TQPfkC: >>1
とりあえずラノベ以外も読みなさい。
最近執筆された小説の殆どは何かしらおかしな文章が載ってる。
このような糞スレを立てる暇があったら昔の小説でも読みなさい。

>>32
もしかして「耳触り」の事かな？
一回辞書で調べてみたらどうかな？
＞言葉の乱れた若者がここにも…って目をされた
今貴方が目の前にいたら同じ反応をすると思う。
34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:14:33 ID:rgOl1wVO: 耳障り［名ナノ］
　聞いてみて、気にさわること・「-な話」「雑音が-だ」　（岩波国語辞典第四版から引用）

>>32
言葉の乱れた若者がここにも…
35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:20:00 ID:OUXDN0V6: >>33
読んでるよ。主にＳＦとかミステリだが。
でもラノベのほうがこういった間違いが多いと思う。

もちろん、ラノベ以外でも山田悠介とかおかしな文章を書くやつはいるけどね。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:21:53 ID:q4ktGkCh: >>33
言葉の乱れた若者が…

君の辞書で「めざわり」という言葉を引いて欲しい
きっと「目触り」とでてくるだろうから
37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:27:13 ID:q4ktGkCh: >>34
江戸時代から間違った使い方されてたのか…
38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:41:59 ID:L6hRBiys: いい気になって日本語語るのはまだ早いよ
言語だって進化する
39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 16:46:52 ID:sCwYbIMK: >>31
最近の新人の作には入ってるぞ。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 17:15:12 ID:GUAgBGz1: 「シャー！」

「フシャー！」

「あ、もう塾の時間だ。帰んなきゃ。」

「また明日やろうぜ、いたちごっこ」
41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 17:19:48 ID:0V4tRcMA: そういうのは間違える作者もダメなんだろうが、
指摘できない編集もダメなんだろうな
42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 17:45:53 ID:9o8VHcoB: >>37
言葉遣いの間違いを嘆く人なら平安時代にはいたからね
43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 17:49:32 ID:j4TQPfkC: >>36
「耳障り」と「耳触り」があること知らないの？
「耳触り」は昔からある言葉ではないし認めてない人もいるけど辞書にも載ってる言葉だよ。
もちろん全ての辞書を調べたことはないから載ってない辞書もあるだろうけど。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 17:51:22 ID:Ez+vT8yU: 最近の若者は！って奴ね。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 20:02:40 ID:rgOl1wVO: >>43
さっき岩波引用した者だが、載ってなかった。
他はしらね。

>>37
江戸時代まで遡ると、「お前」や「貴様」の誤用も始めないとな。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 20:31:05 ID:ao6CIK/z: 「決して」のひらがな表記は「けっして」であって「けして」は間違いなのに
「けして」を使ってるのが多すぎ……
47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 20:41:54 ID:Z6Kkqg69: けしてなんて用法は消してほしいよね
48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 21:06:31 ID:XxQyTwUu: 俺には「けっして」の方が耳障りに感じる
これは方言の違いなのかな？
49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 21:21:54 ID:wvG0YYqs: ぼくらの～alternative～に

喧々諤々

ってのがあったな、そういえば。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/09(土) 21:37:40 ID:OUXDN0V6: >>45
Microsoft BookShelf2000には両方載っていた。

>>48
その場合は「耳障り」だよ。単なる変換ミスだと思うが念のため。
51 ：50：2008/02/09(土) 21:39:39 ID:OUXDN0V6: >>48
失礼、俺の勘違いでした。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 08:13:51 ID:cJYTgjZT: よくありそうな誤用

ビッテンフェルト　「汚名挽回をさせてもらいます」
ミッターマイヤー　「このたびは名誉返上したく……」
53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 12:22:37 ID:O94pn6z2: >>52
ジェリド乙
54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 13:54:22 ID:APrzxCyc: 「すべからく」も多いな

後
>>52はアニメのほうだが

ファーレンハイト「汚名挽回のチャンスだ」っていってたしなぁ・・・
55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 14:15:22 ID:urX82R3V: ラノベでの誤用や下手な表現なら笑って流すんだけどな
前、問題な日本語　って日本語表現を取り上げた本で、筆者の文中に　
違和感を感じる　って重複表現が頻出してて
他人の日本語に突っ込みを入れておいてそのザマはなんだ、と思ったことがある
56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 14:20:23 ID:JmQ/Tx8M: 被害をこうむる
犯罪をおかす
大声で声を上げる

ってやつか
57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 15:45:51 ID:RP6KhUdL: テレビでやってたけど犯罪を犯すは例外的に正しいみたい。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 16:56:18 ID:HN+q/Mxm: どんな言葉使いしたって意味通ればOK
ラノベ読む若い世代は多少の誤用なら違和感感じないからOK
そもそも正しい用法のがむしろ違和感おぼえるわー

40過ぎとかの人が読めば一々もにょるのかもしらんが
んなのラノベ人口の数%もいないだろ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 17:12:47 ID:J+meYRLb: 「フェミニスト」とか、「ホームページ」とか外来語の誤用が定着しちゃっているのもあるな。
いちいち指摘してたらきりがない。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 17:20:12 ID:J+meYRLb: 上の例はラノベにかぎらないから、スレ違いだったな。すまん。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 17:42:11 ID:l4DhDGdf: >>4
うるちゃーい

誤字はどの作家でもしてしまうのです。。。
自首とか
62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 19:21:21 ID:AyPxhkhG: そうそう、「インド人を右に」とか「ザンギュラのスーパーウリアッ上」なんてよくあること。みんな騒ぎすぎ。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 20:20:42 ID:CpmIeF1m: 雪辱を晴らす→雪辱を果たす、屈辱を晴らす
64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 23:53:08 ID:AwmLWLXK: 上の方で既に出てるが、「まぎゃく」だけは許せないな。
他のは方言だとか揺れだとか進化だとかネタだとかで、割と寛容できるんだが。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 23:55:12 ID:77lCVII2: 歴史的には「まさか」って読むものな
66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/10(日) 23:55:13 ID:AwmLWLXK: 自己レス
>寛容できる
って言い方も日本語として変だな。見逃してくれ。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 00:27:51 ID:BV9IsXwC: >>64
それはもしかして…
「まっさか～ｗ」が「まっぎゃく～ｗ」
ってなるの…か？
68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 00:44:17 ID:blHwMmWG: 真逆（まぎゃく）って最近良く聞くけどそんな言葉あったのか？って
思ってたけどやっぱり無かったのね。
真逆（まさか）をどっかの馬鹿がまぎゃくって読んだんだろうな。
でそれに正反対の意味を込めた、と。
市民権得たそうだから、もうどうしようもないのかもしれないけど
絶対に使いたくないな。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 01:01:04 ID:XSuAASbq: 「まぎゃく」って「ふいんき（←なぜか変換できない）」系のネタだろ。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 02:07:43 ID:X4XEOM0c: >>1は何を基準に正しい･正しくないを決めんの？
そもそも>>1にそんな権利あんの？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 07:03:58 ID:w5V52hN/: 1世代ごとに僅かに変化、3～4世代経てば完全に変化するのが日本語。
他の言語より縛りが少ない為かなり変化しやすい。
現代の不幸はその変化が記録として誰でもすぐ確認できるということ。
だから「僅かな変化」を「誤用」として認識してしまう。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 10:05:58 ID:/hW9OPRi: >>70
複数の辞書に記載されること、あたりが無難な線かな。
正しい、正しくないを決める権利は誰にもない。
ただ、文句を言う権利は誰にだってあるだろう。

少数の人が使ったからといっていちいちその意味を認めていたら
コミュニケーションが成り立たなくなる。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 10:13:36 ID:FUUbdkqk: 辞書は基本的に後追いだし
辞書が正しいからって、今の時代に大正時代の辞書使う人はおらんだろ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 10:18:35 ID:/hW9OPRi: >>72
辞書と正反対の意味で使われているのは「僅かな変化」とは
言いがたいと思うんだが、。。。

確かに言葉は変化するが、余り安易に認めてしまうと、世代間の
コミュニケーションが成り立たなくなるぞ。
百年もたつと、今の日本語が古文扱いになるかもしれない。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 10:24:56 ID:/hW9OPRi: >>73
Wikipediaにも「役不足」が誤用の例として載っているんだが、
それも当てにならないとすると、どうやって言葉の意味を知るんだ？
76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 10:47:10 ID:+fQzzy0g: 自分が正しい。世間の方が間違ってる。
という傲慢なヤツは放っておけｗ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 11:43:57 ID:/hW9OPRi: >>76
了解。時間の無駄だな。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 12:14:48 ID:/hW9OPRi: もう一言だけ。
「役不足」でぐぐって見てくれ。
これで本当に定着したといえるのか？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 12:36:43 ID:w1/h2Zrd: 役不足の誤用はあと20年は続くだろうね。
20年後にはネット世代が社会の発言権を手にしているだろうから消えてなくなるよ。

以前、「完璧な敬語」っていう特集やってたけど、あれやったら三日でクビになるねｗ
正しいんだろうけど現在の価値観じゃ乱暴過ぎるｗ
今や「貴様」と同じ。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 12:39:30 ID:ACRJx8A6: >>79
>以前、「完璧な敬語」っていう特集やってたけど、あれやったら三日でクビになるねｗ
つ「慇懃無礼」
81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 14:35:29 ID:rsYCuilb: インキンプレイ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 16:36:42 ID:VuoATwaw: >>54
すべからくの誤用はラノベに限らず、学術書の類にすらあるからな
呉智英が昔から指摘していることだが
83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 20:33:01 ID:fhSbrTk3: 盛り上がってるところ恐縮なのですが、
「脳内変換ﾖﾛ」
じゃいけないん？
84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/11(月) 20:53:24 ID:xh6mQRIa: >>83
少なくともヨロは駄目
脳内変換は読者が仕方なくするもの
85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 01:17:52 ID:iNrTsmZB: >>79
>以前、「完璧な敬語」っていう特集やってたけど、あれやったら三日でクビになるねｗ
パーフェクトマンより少々ぬけてる方が好感もてるのと一緒か！
86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 01:21:51 ID:qhPvPo+l: 敬語、丁寧語にあまり縁のない人にとっては
耳慣れないだけに《お高く留まって》感じるだけかもねｗ
潜在的なコンプレックスも手伝ってさ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/13(水) 21:56:49 ID:3YASF3NY: 「過ぎたるは猶及ばざるが如し」ということ。
四字熟語では「慇懃無礼」（>>80）
88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 17:28:15 ID:wc++1nR9: 言葉なんて、ＴＰＯにそって適当に話してれば大丈夫なのに
89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 20:38:29 ID:DPQEU3BW: >>88
TPOにそっていないから問題じゃないのか？
友人同士の内輪の会話とかならともかく。。。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/14(木) 23:23:58 ID:wc++1nR9: >>89
だから、ＴＰＯにそって”適当”に話せれば問題ないんですよ
問題になるのはそれが”適当”じゃないから
まぁこの場合は”適切な表現”って言い換えたほうがいいんだろうけど
わざと誤解されやすいように書いてみた

ここまで書いて>>89をどういう意図で書いたか、俺がおもい違いをしていたら恥かしい///
91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 00:06:24 ID:DPQEU3BW: >>90
ひょっとして直前で交わされていた敬語の話？

俺は小説での言葉の誤用について書いたつもり。

内輪の友人同士の会話ならともかく、仮にも何万人もの人が購入する出版物なのだから、
作者は辞書をまめに引いて書き、出版社はちゃんと校正して欲しい、といいたかった。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/15(金) 00:26:03 ID:v18KQolF: >>91
勘違いごめん、言われたとおり敬語の話だった
てっきり”適当”を”テキトー”ととられて>>89に繋がったと思った
早とちりはいかんね俺

小説での誤用はその通りだと俺も思います
けど、中にはあえて誤用を使って効果的な表現をする人もいるから難しいね
93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:01:30 ID:dTQ+Ws0/: >>92
>あえて誤用を使って効果的な表現
効果的な表現なら記憶に残るはずだが、ぱっと思いつかない、
とりあえずどんな表現だったか教えてくれ
94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 00:08:30 ID:HVBZmyee: ネタスレで盛り上がんな、ボケ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/18(月) 19:11:17 ID:ee5W+w7a: >>93
汚名挽回だぁって言って馬鹿っぽさを演出とか？
ちょっと違うか。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/20(水) 14:27:18 ID:S3o3CIt3: ラノベに限った話じゃないけど「謹製」の使い方は何とかしてほしいな。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 20:38:52 ID:kGJLU6QZ: バカとテストと召喚獣、「役不足」を本来の用法で使っているな。感心感心
この言葉、本来の用法で使われる状況が余りないので、誤用が広まっちゃうんだろうなあ。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/01(土) 23:42:27 ID:06V4ZYNJ: 「さわり」も間違って使われている言葉かな
「最初の方」みたいな意味で使われているのを何回か見たな
99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 00:40:30 ID:uFOQh94t: 最近の若者の言葉の乱れは・・・っていつの時代も言われることだけど
「すべからく」を全てみたいな使い方するのはいい歳したオヤジ
それこそ50も超えてさも教養があるかのように振舞ってるのに多い気がする
100 ：天使ｍ：2008/03/02(日) 08:30:04 ID:m5PY0Tqe: ちょっとお腹空いたときに役不足を白いご飯にかけて食うとうまいよな
101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 09:18:14 ID:gQwfrlU7: え？

ああ確かにうまいよな
俺毎朝食ってるよ
102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/02(日) 20:12:48 ID:Xvtt0vYT: あれカロリーの割に栄養ないからな…
あれ食うくらいなら確信犯を醤油で和えてかけるわ亜鉛取れるし
103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/03(月) 03:03:20 ID:KuO7nhLj: お前らグルメだな。
俺らぬきとかクセがあって食えんわ。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/13(木) 00:53:52 ID:spVtjX+L: 編集者の校正能力がなあ
105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/15(土) 17:45:37 ID:EXtStaSE
106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 09:15:44 ID:0yyiFIEY: 間違っている！
107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 09:34:15 ID:LtfMtnyH: せっかくだからこのスレでありがちな誤表現の勉強しようぜ。

「すべからく」
「なし崩し」
「汚名を晴らす」
108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 09:41:19 ID:UceA7UGz: 情けは人の為ならず
109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 09:41:27 ID:ymTKYic3: 問題はラノベや漫画で誤用されると俺みたいな少年が真似して誤用し、恥をかくということ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 09:52:31 ID:EfIyRr/c: 誤用ではなく冗談用法と知らずに使って赤っ恥も…
111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 10:48:56 ID:NyFRPo9t: 恥かいたあと、本来の用法を調べることを怠れば、一生の恥
逆に正しい用法を身につければ、恥をかいた経験も無駄じゃない
112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 12:32:11 ID:OVHAoq9O: 檄をとばすは何回か見たな
113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 13:15:40 ID:fkzisTlS: あれは新聞もテレビも誤用しまくってるからな
114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 13:19:05 ID:J+M6ed8I: 鼓舞を振るう（揮うだったかな？）もあったな
115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 13:37:52 ID:3iNb+mp8: 「防犯対策」って変な言葉だよな
116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 13:43:09 ID:tOvqZwY6: 「あはれ」ってどー使えばいいの？
117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 15:03:07 ID:iLQeqOfa: 「役不足」は誤用が新しい意味としてすっかり定着しつつあったところを
インターネットの普及で風化しつつあった本来の用法がで無理やり掘り起こされたようなイメージがあるんだが
118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 15:03:33 ID:iLQeqOfa: 「役不足」は誤用が新しい意味としてすっかり定着しつつあったところを
インターネットの普及で風化しつつあった本来の用法が無理やり掘り起こされたようなイメージがあるんだが
119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 15:03:38 ID:+wZtN1sN: >>116の知識はあはれであった。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 15:15:12 ID:P+/1Ghoe: 理解した
121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 22:02:21 ID:YjoPJNn7: いいじゃないの、ことばだもの
122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/19(水) 23:49:27 ID:AZQMrdUe: うむ
123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 10:57:22 ID:BEG2zb54: 任天堂に不法侵入する外国人曰く｢外人は差別用語｣
http://jp.youtube.com/watch?v=hUHw5YB2Kv4
124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 11:17:48 ID:kfZj9b0i: 住めば都も間違って使ってるのがいるんだな
おもしろい
125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 11:53:13 ID:UXnoMASe: ありがちな誤用よりも、一般的にはなじみの薄い小難しい単語を頻繁に繰り返されることのほうが気になる

具体的には、シャナの双眸とかシャナの双眸とかシャナの双眸とかシャナの双眸とか
126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 12:00:02 ID:RK8E6+8h: >>125
自分の知力が作品におっつかないだけの話じゃん
127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 12:02:03 ID:aYMK/8dB: 頭が頭痛で痛くなるスレだな
128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 12:04:53 ID:ZJVYzphf: ここは日本語知識ひけらかすスレですか？
129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 12:11:34 ID:/QxywmZc: 読んでてこいつ頭悪いなと思わせない位にはして欲しい
130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 12:15:40 ID:UXnoMASe: あかほりは頭悪そうだな
131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 12:35:08 ID:jNacVnzu: やっぱりバレちゃうか
132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 13:03:36 ID:TAYQbMGn: 夏目漱石も正しい日本語は使ってなかったんだけどな
夏目語とでも言うべきか、かなり独自表現使いまくっていた
後の日本語に取り込まれた表現が多いのはさすがと言えるが。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 13:06:25 ID:r89HlBOh: >>1
的を得るは必ずしも間違いとは言えないはずだが
ついでに耳障りも漢字で書くやっぱアレだが手触りや肌触りなんかの意味で使うとなると問題ないんじゃね
134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 13:44:39 ID:1iyaVLdj: >>132
それは教養と感性が入り混じった表現としてあるんじゃないかな
ラノベとは格が違うよｗ

ラノベで日本語酷すぎというのは、出版社側が
あまり指導して感性部分が鈍くなるのを恐れているからじゃない？

作者の今現在の感性と勢いがウリなのであって、
指導の所為で収穫期間を縮めたくはないだろう。
購読対象がそれほど日本語堪能という層じゃないしね。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 13:48:02 ID:ZE/MucaI: ラノベだけが目立って日本語間違ってる訳じゃ無いだろ。
小説家でもライターでもニュースキャスターでも政治家でもかなり間違って日本語使ってんじゃん。
ラノベばかり間違ってるって思うのはラノベしか読んで無いからか？
136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 13:58:04 ID:hznIGn/i: >>135
ラノベがまだ小説の一ジャンルと思われてるからだよ
だから小説のレベルで間違いを指摘されている

ラノベが小説じゃない、と理解されるようになったら
日本語崩れまくりの絵文字はいりまくりでも
誰も文句言わなくなるさ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 16:41:27 ID:1yHcNJxN: 「漱石のはわざと」←長門の声で
138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 17:33:08 ID:jXuRruGV: 成田良悟スレで誰も誤植に文句言わないようなもんか
139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 19:50:02 ID:cwwmKunx: 莫迦という言葉をラノベで知った。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 23:53:09 ID:TAYQbMGn: >>137
萌えた
141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/20(木) 23:55:28 ID:ODpu+XNT: >>139
新井素子とで知ったｗ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 03:46:42 ID:wLxbahLf: 川端の雪国の冒頭で｢国境｣を｢こっきょう｣って読ませてるんだけど日本にあるのは｢くにざかい｣なんだよね
143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 10:37:38 ID:09nlNGzd: で？
144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 11:50:38 ID:GchZ2gM4: 中島敦の弟子は「ていし」と読むのが正しいんだけど変換リストに出てきやがらねえﾌﾝｶﾞｰ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 12:52:31 ID:k8TU9Qwy: >>143
正しい日本語なんて気にすんな、という事だよ

「萌え」がアキバ的な意味で辞書に乗る時代だぜ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 13:41:02 ID:FMyGJ9u9: いつの時代でも
正しい日本語＝ひと昔前の日本語

江戸時代だろうが明治だろうが昭和だろうが若者の日本語の乱れが問題になってた。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 14:20:50 ID:K01yrtGw: >>145
文豪の言葉あそびととラノベ作家の無知蒙昧をいっしょくたにするなよｗ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 14:22:25 ID:K01yrtGw: >>146
作り手の質の低さが問題になってるのに
本もロクに読んでない（読めない）一般人の話にすりかえるんじゃないよ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 03:23:38 ID:/bFNjX85: ラ抜き言葉で
ノープロブレムな
ベストセラー
150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 14:12:20 ID:fy4yzhvg: ノベ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/22(土) 21:40:25 ID:uAIWkP/0: 「早急」って読み、ＮＨＫは「さっきゅう」、それ以外ではたいてい「そうきゅう」って読むんだけど
今日、一つの作品中、違うページで別々のルビがふってあるのを見た
正しいとか間違ってるの前に、統一しろ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/23(日) 01:01:46 ID:aYn4skkg: よく読め。128ページはＭＨＫがニュースを伝えているという設定。
229ページはブジの女子穴がニュース原稿を棒読みしているという設定だ。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/10(木) 09:14:57 ID:zyBOnVcX: 誤用が広まるのは仕方ない面はあるけど
その言葉を本来の意味で言いたい伝えたい時に、困る事はある。
受け取る側で解釈がバラける可能性があるのだから。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 12:31:34 ID:QUZjevu/: 現国の授業で、本来の意味の役不足を「意味違くない？」って言い出した奴がいたな
155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 17:53:07 ID:911jXS51: 国語の時間で間違うのはいいんじゃないか？
本来授業とはそういうものだし
まあ一般にそういう認識が浸透しているってのが問題なのだろうが
156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 18:25:56 ID:guE/+liN: 授業で思い出したけど、高校のとき
「方位を４つ、言いなさい」の答えで
「ほーい。ほーい。ほーい。ほーい。」と答えたり、
「とん、なん、しゃー、ぺー」と答えたり。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 21:45:57 ID:jHuzlbHz: 北北西とか南南西とかいう答えが出ない分マシじゃないか
158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 00:23:23 ID:BbuwIUDC: >>156
反応が小学生だな
159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 07:27:20 ID:rGNC8Efs: >>156
十代の反応じゃないな…
160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 02:03:54 ID:/zOo35wC: そもそも高校の問題か、それ？
161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 04:40:38 ID:Bo3R6nU6: で、「犬も歩けば棒にあたる」は

１．犬畜生でも行動を起こせば（なんかの用にたつ）棒を持ってくる
２．バカが出しゃばると痛い目を見る

は元々はどっちが正しいの？辞書もカルタもモノによって見解が違うのだが
162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 06:38:53 ID:xTF1TVJ4: 真面目にレスするとどっちも違う
163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 21:53:01 ID:toCCT8J8: 「犬でも歩いているうちに棒にあたりたくなる程むかつくこともある」という意味だよ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:19:43 ID:Zyw7Dtsr: 犬くらい注意深い生き物でも外を歩けば棒に当たってしまう。
何かをするときは用心したほうがいいことのたとえ。

「まぎゃく」を使ってるあほうがおおすぎるだろ。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 23:34:16 ID:+2Lt/eSm: 犬も歩けば棒に当たる - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E3%82%82%E6%AD%A9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A3%92%E3%81%AB%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8B

犬も歩けば棒に当たる（いぬもあるけばぼうにあたる）とは、日本語のことわざの一つ。

もともとの意味
犬は下手に歩き回ると意味もなく殴られることがある。そのことから転じて「余計なことはするな」という意味になった。
余談だが、「飢えた犬は棒を恐れず」は似た発想から生じたことわざである。

意味の変化
このことわざは「時には出歩くと思わぬ幸運に巡り合うことがある」という意味で使用されることが多い。
原義とは正反対の意味であるが広く認知されており、正しい用法として認められている。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 05:54:38 ID:G/YMRABI: ここの犬も～の流れを見る限り
やっぱり言葉なんて、その時代毎に一番多くの人に通じる意味に変わるもんだと実感
167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 11:54:11 ID:QeCMKO6R: 転石苔をなんちゃらって諺も正反対の意味があるけどあれは元は外国の諺でしょ？
だから本来の意味は「動き続けた方が良い」って意味だよね
それが、苔の生すまで～♪なんて侘び寂を楽しむ概念のある日本に入ってきて
「落ち着かないとダメよ」みたいな意味も出てきたって所かな
168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 12:05:05 ID:2W0B/g9q: 「情けは人の為ならず」みたいな変化だと受け入れ易いけど
役不足とかは論理的思考の欠如っぽいから認めたくは無いな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 16:29:25 ID:5KLlmtEU: 「上記で述べたとおり」
って表現、おかしくない？
「上記の通り」って言ったほうがいいんかな。
ダブってる気がすんだけど。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:05:10 ID:VbmtZKsR: 上の記述すなわちその文の内容の通りと言うのはおかしくないと思うが
どちらかとうと上記の通りと言う方は簡略化された言い方の気がする
171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:10:52 ID:VbmtZKsR: 補足するとダブってるといえばそうかもしんね
おかしくはないだろうけど
172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:23:29 ID:5KLlmtEU: あんがと！
173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 17:30:22 ID:nOLEKlt6: 「二の舞になる」と「二の足を踏む」が混ざってて危ないとこだった。
確認って大事だな、うん。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 18:30:20 ID:9W97PUNr: >>167
転がる石に苔は生えないのことなら
そもそも米国と英国でネガとポジに別れる
175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 19:06:19 ID:QWVSu9bd: >>165
> このことわざは「時には出歩くと思わぬ幸運に巡り合うことがある」という意味で使用されることが多い。

初めて聞いた。うーん、いつごろから使われてるんだ……
176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 19:59:41 ID:QL9fGB02: 犬にとって棒は幸運の証しなのか・・・
177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 21:25:44 ID:aiM84acI: >>175
まあそういう時は普通「棚から牡丹餅」って言うしなぁ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/15(火) 23:32:42 ID:kSVfxLVs: >>175-177
俺はずっと思わぬ幸運の意味で使ってた
だって、子供の頃買ったいぬぼうカルタの解説に、そう書いてあったからw
むしろ本来の意味の方は今、初めて知ったよ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 01:13:27 ID:Ra+7wM6c: >>173
「二の舞になる」だっけ？
「二の舞を演じる」じゃなくて？
180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 05:29:59 ID:vrD4w2yX: 「二の舞を演じる」が正しいのかな。
でも「二の舞」だけで成立する慣用句という話もあるような。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/16(水) 16:52:19 ID:ad2PQGsr: >>168
「袖触れ合うも『多少』の縁」なんてのを許容しちゃうタイプ？
本来込められてる深い意味を無視した字面だけの解釈になってしまうのは悲しい物があるけどなぁ
182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 01:01:27 ID:3tJCTZnP: よくわからんがこのスレは確実に奈須きのこ先生への挑戦に違いないw
183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 01:34:47 ID:lmtlGTTa: 奈須きのこってそんなに誤用が多いのか
184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 12:29:50 ID:g4zLKpEG: どっかのきのこるスレかと思った
185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 16:27:07 ID:ePO28RV9: まあ今時そのへんをぶらついてる犬も、いきなり犬を棒で殴る奴もあんまりいないからな。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 03:16:19 ID:SgWLvjJm: >>166
教養の低いほうに多勢がいるのは明白だからな。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 03:18:07 ID:SgWLvjJm: >>168
始めに本義を知った場合、「情けは―」の誤用はむしろ絶対に受け入れられないぞｗ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 03:20:25 ID:SgWLvjJm: >>173
どうせ混同するなら「二の舞を舞う」と「同じ轍を踏む」にしろよｗ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 13:08:59 ID:ItkBXj3h: 「袖～」も色々あるよな。それでも良い的な風潮もあったりして。
「袖擦り合うも――」
「袖振り合うも――」
「袖触れ合うも――」
「多生の縁」
「他生の縁」
「多少の縁」」
グーグル先生でぐぐってみると
「袖振り合うも多生の縁」で統一されてるけども。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 14:10:12 ID:M4WK+2kx: 「俺は袖擦り合うも他生の縁」だったな、調べたら「多生」のほうが正しそう。
でも「多少の縁」ってのは意味が外れてて受け入れられないな
191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 22:46:10 ID:9kX8p4pl: >>183
＞「空の境界のアニメ化だけはないと思います」
＞そう言い続けてきたのはちっぽけな自分の矜持と、
＞そもそも原作が映像化には不向きなものだったからです。
＞そんな偏屈で自虐的な岩戸を、彼らは粉々に砕いてくれました。
＞
＞劇場映画化。
＞七章連続公演。
＞
＞無謀にも程がある。夢を語るにも限度がある。
＞提示された条件は目に見えて困難であり、だからこそ、手を取らざるをえませんでした。
＞だって、これだけの熱意を表されて胸躍らない者はいないのですから。
＞『劇場版　空の境界』はあらゆる事が冒険です。
＞その果てに積み上がる伽藍がどのようなカタチになるのか。
＞それを一番近くから見守る事のできる一読者として、誰よりも楽しみしています。
＞挑戦は始まったばかり。
＞
＞―――八卦ヲ束ネ四象ヲ回シ両義ニ至ル。
＞　　　　今宵、相克スル螺旋ニテ君ヲマツ。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 02:53:00 ID:ktlaBoRG: >>191
それ、誤用がひどい部分の例なのか？
なんのことだか分からない部分は多いが、
一読して表現自体にいきなり？がついて、つまずくのは
>だからこそ、手をとらざるをえませんでした
ぐらいだけどなあ。変換ミスもないし。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 11:24:28 ID:9uVI2Ddj: 体感だと、きのこの誤字・誤用は普通の小説の5、6倍程度
小説読んでると自動的に脳内修正が入るけど
流石に多すぎてテンポが悪い
194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 16:03:14 ID:oZdNGlZi: >>193
校正者ついてないの？
195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 16:04:04 ID:6SCQNpyW: 校正が追い付かないんじゃねｗ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 16:11:50 ID:Jps7EgV/: 追い付かないんじゃないな。誤用が多すぎて慣れが生じ、校正力が麻痺、低下するのだ。
きのこのを担当した校正者は、リハビリしなければ次から使い者にならないだろう。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 18:16:18 ID:8PEunxa+: Fateのワンシーンにどれだけ誤用があるかを指摘したコピペはあるが
長いから何レスにもわけて書き込まなけりゃならんのがだるい
198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 18:37:49 ID:KzxiUE3a: とりあえずコピペ貼ってあるとこのURLだけ置いとくわ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1156044094/108-111（原文）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1156044094/158-163
199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/20(日) 20:09:33 ID:oZdNGlZi: >>198
thx　さらっと見てきた。
校正者の守備範囲じゃないなｗ
編集者と校閲の人、たいへんだわｗ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 00:51:04 ID:bKF579v/: 「雄弁は銀。沈黙は金」　
主張すべきは主張しなければ、損をする（言葉ができたとき、銀の方が価値がうえだった）。

「早起きは三文の得」
早起きしても、三文ほどしか得をしない。慌てて起きることはない。

「大根脚」
白いきれいな脚。

「確信犯」
一定の（宗教）思想においてなされた犯罪。

こんなウンチクを耳にすれば、言葉の乱れなんてどうでもいいような気がせんでもない。
それでも、価値観が変わって変化するのならばとにもかくにも、単なる誤用から変わるのはいかがなもんかとも思う。

もうどうしようもないくらい浸透してしまったのは「目線」。
こりゃあカメラ業界の用語。タレントがそのままテレビで言い出したのがきっかけだと思う。
「視線」ではないのか、と。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 01:13:48 ID:3F/66Dlz: >>200
視線と目線は別物なんだけどね
視線は注目して見る場合（対象に着目）
目線は文字通り目を向ける方向（対象はどうでも良い）
202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 03:36:24 ID:dsq+xzAz: 「ぞっとする」の元々の言い方は「ぞっとしない」なんだって昔聞いた事があって
「気の置けない友達」みたいな変化なんだろうなと思ってて、今日調べたら

「ぞっとする」・・・身の毛のよだつ様な
「ぞっとしない」・・・感心しない

となってた。広辞苑でもそうだったからこれが正しい見解なんだろうけど俺と同じ
勘違いしてた人いない？
203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 08:50:53 ID:vMwdVUgq: ちょっと古い小説なんかだと
感心しないという意味で「ぞっとしないな」なんて台詞は良く出てくるからその間違いは無かったなあ

最近気になるのはほめる意味で「鳥肌が立つ」といってる人がいること
204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 08:51:07 ID:g1e2RzOR: >>1
鵺と鵺の鳴き声に似た動物の混同とかか？
205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 12:15:25 ID:eKwCnZRf: >>201
>視線と目線は別物なんだけどね

LOOK と　SEE　みたいなもんかな？
206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 12:21:18 ID:3F7yq6lt: 誤用も多数になれば正しくなるのが言葉と言うもの
207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 13:04:17 ID:ynL1JRiM: >>205
WATCH、LOOK、SEE、VIEWの違いで言ったら、それより大きいんじゃね？
考え事してて何も見てなくても目が向かってれば目線は使えるけど、
その時は物を見てないんだから視線が使われるのはおかしいでしょ。

まあ表情に注目して、目の動きを表すのが「目線」。
何を見てるのかに注目して、見ている方向を表すのが「視線」。
俺は窓と壁ぐらいの違いがあると思ってるけど、
「透明な仕切りは『壁』と『窓』のどっち？」ぐらい境界の曖昧な使われ方もあるしなあ。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 13:16:38 ID:g1e2RzOR: 上から目線とはいうけど視線とは言わないから、
目線には意思が込められてるんだろうな。
まぁ、上から目線という言葉自体疑問点が多いがｗ
209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 13:54:28 ID:S9KjxPVg: 上から目線は目付きや態度だから視線とは違うよな
210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 15:55:44 ID:yuCVFqcZ: 全員中ニ病だな

大人になれよｗ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 17:33:18 ID:l2fh7Ab2: 自分は「すいません」が非常に気になる・・・みだろと何度も何度も言われてきたので
212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 18:38:02 ID:QcJtw2cz: 誤用がTVや雑誌で普通に使われるようになったら、まあ諦めるしかないような

「こだわり」の本来の意味は…なんて拘ってもウザイ奴扱いされるだけだったり
213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 19:07:05 ID:l2fh7Ab2: まぁそうやって文化とか言語は変わっていくんだなーとか思ってあきらめるのだ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 08:58:45 ID:HGaBgzX6: あらた＝あたらしい
うろおぼえ＝うるおぼえ、など音が転訛したもの
すべからく→すべてのように、似た音に意味が収斂するモノ
この辺は、何となく意味が推察できるから良いが、
かわいい＝かわいそう、みたいに同じ単語で意味が違うモノ
役不足→力不足みたいに意味が逆の単語は、訂正すべきか放っておくか
悩みどころだろうな。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 12:31:55 ID:SXx13s2b: 言葉というのは意思を伝える為の手段で
間違って使っていると思っても相手の言いたい事が分かるなら
十分に役割を果たしているから間違ってるとか合ってるとか意味がない。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 12:46:16 ID:j3SgJXUO: エスパーには言葉は要らないと言うことですか
217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 12:50:07 ID:SXx13s2b: >>216
エスパーしか居なくて意思の疎通ができれば要らないというより必要ないだろう？
218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 13:09:53 ID:SXx13s2b: っていうかラノベは国語のテストじゃないんだし誤用とか問題になること自体がおかしいと思うのだが
重要なのは面白いかどうかで、あえて間違いを言うとすれば、くだらない事を問題にするのが間違ってる。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 13:52:33 ID:PhaM45/q: 別にこのスレで言うくらい許してやれよ
流石に作者スレとかで誤用みつけてはしゃぐ奴とかはキモいと思うけど

つーかあれは何したいんだろう
褒めてほしいのかな？
すごーい良くみつけられたね！とか言ってほしいのかね
220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 17:03:33 ID:T7mbhIMi: わかってるじゃないか
あるいは小さな粗でも作者がバカなやつだと言いたいか
221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 19:36:45 ID:y9M89e4e: 盛り上がってるところに誤用があると萎える
222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 19:48:59 ID:BcRLx9eg: 伝われば良いも何も伝わらないからな
小説は文字で状況伝えてるんだから「翼はあたりをきょろきょろさせながら」って書かれると
翼が時空を揺るがしてる状態になってしまう
読者に補完させてる時点で二流以下
223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 19:56:35 ID:hbs2XGu/: >>221
>盛り上がってるところに誤用があると萎える
誤字というか校正漏れというか、そういうのでも萎えるね。
そこに援軍が流れ込んできた！
って「雪崩れ込んで」だろうがっ！
みたいな
224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:14:30 ID:SXx13s2b: お前らラノベ読むの向いてないんだよ
広辞苑でも読んでろ誤用も誤字もなくて楽しいぞｗ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:24:10 ID:NvEFbJom: 広辞苑は独自解釈が多くて問題大有りｗ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:30:55 ID:SXx13s2b: というか、文句言ってる奴なんでここにいるんだろう？
萎えるなら読まなきゃいいのに、わざわざ読んで萎えた後に２ｃｈまで見に来る程好きって…

俺は誤用や誤字を見て萎えるのが好きなんだぜ！誰に何と言われようが萎えまくってやる！

って感じか？バカなのか変態なのか精神病患者なのか、そういう趣味は理解できない。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:37:16 ID:y9M89e4e: >>226
読むまで誤用があるか分からんだろ。
ここは｢こういう間違いあるよねー｣ってスレだろ。
なに必死になってるの?　死ぬの?
228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:41:22 ID:SXx13s2b: >>227
えっ！？スレタイ読めよ　ラノベは間違い多すぎなんだろ？
間違い多いのがわかってて、なおかつそれ見て萎えるのも分かってる
それでも頼まれもしてないのにラノベ読み続けて2chまで見てるんだぜ？

普通はそういう人をおかしいと思わないかな？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:50:34 ID:BcRLx9eg: ラノベの間違いに文句言うなとか連レスでファビョるくらいならこんなスレよまなけりゃ良いじゃん
そもそも気にならない程度には誤字がないラノベだって無数にあるんだぜ？
230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:51:50 ID:y9M89e4e: >>228
好きだから読むんだろ。
>>1に書いてある通り、別にラノベを全否定するスレではない。
使われた誤用を晒して「あるありｗ」「ねーよｗ」
とワイワイ盛り上がりましょうってことだろ。
まぁなんにしても、誤字誤用を無くしたらもっと楽しめることは確か。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:52:05 ID:SXx13s2b: スマン！普通じゃない人に普通は～といっても理解できないのを失念していた。
一般では嫌な事や嫌いな事を進んで行って快楽を得る人をマゾといって、変態に見られるから注意したほうがいい。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:55:48 ID:y9M89e4e: >>231
グリンピースは嫌いだけどカレーは好きなので、グリンピースが入っているカレーでも注文します。
こんな感じだろ。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:58:08 ID:SXx13s2b: >>232
ちょっと違う気がする。
グリンピースは嫌いだけどカレーは好きなのでグリンピース入りのカレーでも注文します。
でも、食べた後に店に文句はいいます。
こんな感じじゃね？
234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 21:58:36 ID:BcRLx9eg: ○○について語るスレで○○について全否定して袋だたきに遭いながら
「俺は正常お前ら異常」と連呼する奴をキチガイと言うんだよねえ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:02:29 ID:y9M89e4e: >>233
入っていることは分かっていて注文したんだから自業自得なんだろうけど。
>>1の場合は注文する時にグリンピースは少な目でってお願いしているんだろ。
無いにこしたことはないんだからな
236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:02:44 ID:SXx13s2b: >>234
自分が正常だといいきれるか？なら万人にわかる例を出してみよー。
↓はいどーぞ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:04:36 ID:BcRLx9eg: >>236
日本語でおｋ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:06:14 ID:SXx13s2b: >>237
お前が正常ではないのが、その一言だけで十分すぎるほどによくわかった！

>>235
お願いして直るならもうとっくに…
もういいよ、何を言っても無駄だと今まで気づかなかった俺がバカだった。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:08:09 ID:y9M89e4e: >>236
ボクもあなたはキチガイだと思うので、多数派の意見を尊重し、あなたはキチガイでいいと思います。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:08:45 ID:BcRLx9eg: >>238
お前がバカだと言うことしかわからないはずなんだがな>>237では
241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:15:22 ID:SXx13s2b: >>240
うん、落ち着こう。日本語でおｋとラノベで書いてあったとしよう。
普通は通じないし誤字誤用だよね。
それが嫌だと言っているにも関わらず自分では使用する。それは正常なの？
242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:18:46 ID:BcRLx9eg: 日本語でおｋは一部でしか通じないスラングではあっても誤字誤用ではないんだが
243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:19:50 ID:SXx13s2b: >>242
そうなのか、俺はいままで知らなかったよ。
でも、それが許されるなら役不足だって同じ事だろう？
244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:22:00 ID:y9M89e4e: >>241
ネラーを意識したネタと解釈するよね普通。
ネタは狭いほど分かるヤツには面白い。
万人に受けるネタは無い。
ネタにマジレスかっこ悪い。

これをあなたは覚えるべき
245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:31:24 ID:BcRLx9eg: >>243
許されるって２ｃｈで２ｃｈ用語を使うのが許されるなら小説で誤字誤用が許されるって事？
片方には誤りはないわけだから関連性は欠片もないぞ？
246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:31:34 ID:SXx13s2b: >>244
役不足や的を得るももはやネタレベルだと思うんだが…日本語でおｋよりは普及してると思うぞ？
247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:33:54 ID:BcRLx9eg: スラングとネタと誤用の区別もついてないとか頭悪すぎる
248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:36:09 ID:y9M89e4e: >>246
ネタと誤用を一緒にするなよ
役不足を間違って使っているやつは誤用にも気づかないだろ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:39:27 ID:SXx13s2b: 役不足などは世間で間違った解釈されているというのは常識。
多数派が物をいうなら多数が間違っていればそれは正解なんだろ？
250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:43:06 ID:BcRLx9eg: 学者が正解を知ってたら多数派がなんと言おうと誤用ですね。正解じゃないです
定着してもそれは「誤用が定着した」だけ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:45:27 ID:y9M89e4e: >>249
あんたが思っているほど間違って使用しているヤツは少ないよ。
6000万人以上が間違って使っているとでも?
252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:47:36 ID:SXx13s2b: >>251
6000万人以上が間違ってなくても
6000万人以上が間違って使われていると知ってると思われる。
ゆとりって困った連中が問題になってるから。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:49:39 ID:BcRLx9eg: >>6000万人以上が間違って使われていると知ってる
なら6000万人以上が正解知ってるじゃん。ならやっぱ誤用は誤用ですね
254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:52:25 ID:SXx13s2b: >>253
知った上でその言葉がどんな意味で使われているか前後の文脈で判断できれば
十分に意味を持っているし役割を果たしているから誤用とは言えない。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 22:56:20 ID:BcRLx9eg: >>254
だからお前は誤用の意味わかってないじゃん
知った上で意味を取るなら「前後の文脈で意味取れるけどこれ有名な誤用だよね本当はｒｙ」となってるわけで完璧な誤用です
256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:00:11 ID:y9M89e4e: >>252
本来の意味を知っているなら何も問題はないと思いますが。

それと、あなたの主張がよく分かりません。
あなたはラノベにおいて誤用を指摘することは無意味であり、労力の無駄だということを言っているのですか?
それとも誤用があること前提に読んでんだから文句言うなと言っているのですか?
どちらにしても余計なお世話です。
様々な主義主張を持つ暇人が集まる2ちゃんねるにおいて
他人に自分の見解を押し付けることはナンセンスです。
あなたは自分の主張に同意してくれるスレを探すか
立てるかして馴れ合うのがいいと思います。
お互いのためにもね。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:02:05 ID:g3gNY3f4: 伸びてると思ったらあからさまな釣りにつきあってるのか
258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:04:25 ID:SXx13s2b: もうつかれた。
ここや他の場所で大きく叫んだって何をしたって誤字誤用は絶対100％なくならない現実を見よう。
それと付き合う事を考えられずに不快だ萎えると文句を言い続け不満をここで垂れ流して過ごすといいよ。
一般化してるような事まで文句タラタラ、噛み付きまくり、反抗期か？
259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:11:13 ID:BcRLx9eg: >>258
お前が「ラノベをバカにするなんて許せない！」とファビョってるからそう見えるだけで
そもそも「こういう誤用あるよねー」っていう和気藹々としたスレなんだが
実に上手く誤字誤用とつきあってますな
260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:17:05 ID:y9M89e4e: >>258
誰もここで誤用を指摘することに意味を求めていないと思います。
作者や出版元に指摘のメールを送った方が効果的ですからね。
このスレはただの暇潰しで終わるかもしれませんが、
よほどの暇人が誤用まとめサイトなんぞ作れば、それは作家・志望者にとっては
とてもありがたい物になるかもしれませんし、
読者にとっても良いことです。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:24:37 ID:SXx13s2b: すまん、実は俺ゴニョゴニョなんだ、
自分のゴニョゴニョ盛り上がる為にゴニョゴニョなんだ正直反省していない。
ID:BcRLx9egとID:y9M89e4e付き合ってくれてありがとうｗｗｗ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:26:57 ID:y9M89e4e: >>261
うむ。いい暇潰しが出来た
乙
263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:27:45 ID:BcRLx9eg: そういうのは>>257を言われる前に言うんだよ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:30:14 ID:SXx13s2b: 俺の計画では日付変わる瞬間に言うつもりだったんだ。
正直>>257には負けたと思っている。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:34:26 ID:y9M89e4e: >>264
負けたというより>>257は空気が(ry
でも、あからさまだったのは確かだなｗｗｗ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:35:45 ID:SXx13s2b: 食いつきが悪かったからなー煽らなきゃやってられなかった。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 23:39:11 ID:SXx13s2b: そろそろ寝る　明日実験で5時起きなんだ　いいラノベヒロインの夢を(*'-')ノシ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 00:13:01 ID:5SDthD8B: 狂人の真似とて大路を走らば・・・・
269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 02:17:28 ID:K3qsTgUN: >>218
あきらかな誤用の拡大再生産は防ぐべきだね

そういう視点が欠如してしまってる
270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 09:17:00 ID:Y8YBNmhs: >>225
広辞苑はときどき間違ってｽﾏﾝｺと訂正が入るから、
ちゃんと新しい奴を買わないと涙目になる。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 18:26:25 ID:tQZ9PBh/: >>124
亀レスだけど、住めば都をどう間違って使ってんだ？
本来の意味以外に使い様ないよーな
272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 19:08:22 ID:ErUgQpSV: >>271
人が住めば、やがて発展して都になるｗ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 19:40:26 ID:tQZ9PBh/: >>272
目から鱗が
ある意味すげーなwwwwwww
274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 19:45:31 ID:HfQeIhop: 正しい解釈を知識として知っちゃってると柔軟な解釈がわかないなあ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 22:38:16 ID:Sqgwr8D4: 頭痛が痛くなってきたぜ
最も最悪なスレを見ちまった

といった感じの日本語の間違いだったら笑って許せる。ゆとりってすげー
276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/23(水) 23:36:44 ID:MdI33cD7: 昔から強調の意味での重複表現が普通にあるから、「頭痛が痛い」などの重複もそこまで違和感が無いのかもね。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 00:25:27 ID:HqG5PD85: おみおつけ←強調のしすぎ？
278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 00:38:17 ID:PzQvjxlt: ちったあ調べてから書き込め
279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:11:29 ID:It/2CWao: よく海外のニュースとか授賞式とかで耳にするんだけど「○○は最も～～のひとつ」ってアレは正しい表現なのかね？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:34:58 ID:HqG5PD85: 英語ではかなりよく使う表現
one of the -est
の直訳だろう。

本来の日本語として正しいかどうかは知らん
281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 01:58:50 ID:FMBmJ0on: >>271
住むなら大都会が良いという意味で
住めば都を使う誤用が一番多いのかな
282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 02:00:09 ID:HqG5PD85: 住めばぁ？

ってニュアンスか？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 08:48:26 ID:5mQ2RT4Y: >>281
それは平仮名を無視しすぎｗ
284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 21:29:27 ID:mRrd6Q2h: つい最近まで「見損なう」の意味を履き違えてた。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 22:29:15 ID:yAsjwYiy: >>279-280
同率首位がいくつかあるんだったら、
「最も～なものの一つ」って表現は正しいだろ。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 23:28:42 ID:HqG5PD85: >>285
少なくとも英語ではありふれた表現なので間違いではない

同率首位がいくつもある状況であえて「最も」を使う表現が
日本語の中に昔からあったかどうかは知らん。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 23:44:36 ID:yAsjwYiy: >>286
「同率首位がいくつもある状況」なら、
「同率首位の中の一つ」＝「最も～なものの一つ」なんだから、
別に不自然な表現でもないだろう。
そもそもこの表現に疑問を抱く方がおかしい。

つーか、英語でありふれた（＝正しい）表現だというなら、
「哲学」や「経済」と同じく、それを訳した日本語もまた正しい表現だろう。

ところでお前さんの言う「昔」って具体的にはどのくらいの過去を指すんだ？
288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 23:55:44 ID:G5Zub8W/: 英語の～estを日本語のもっともに直訳して済ませるのはおかしくない？
estは最上級であって、最高とは意味が違うぞ

似たところではmoreを以上と直訳して済ます人がいるけど、
moreは～より大きいなんだよな
英語のマニュアル等で「～以上」の意味で使う時は～ and more を使うし…
289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/24(木) 23:56:01 ID:HqG5PD85: >>287
意味合いが間違ってるかどうかの問題じゃない
意味合いならわざわざ議論するまでもなく通用してるわけだからね。
それと現在において正しい表現でないとも言ったおぼえはない。

＞本来の日本語として正しいかどうかは知らん
というのは、そういう用法が日本語の中にあったかどうかの問題で、
英語の直訳からその用法が根付いた可能性が高い。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 00:19:28 ID:8W3PrNDP: >>288
たとえば
"He is the best baseball prayer."
という文があったら、どう訳す？
「彼は最も良い（優れた、優秀な）野球選手です」じゃないか？
最上級だったら、日本語の場合は対応する言葉は
「最も」かそれに類する言葉（最高とか）しかないし、
本来の意味と照らし合わせたとしても間違いではない。
つまり日本語訳としては正しいということだ。

>>289
だから、「本来の日本語」ってのは具体的にいつの時期の日本語のことなんだ？
はっきり言って、厳密に「日本語」と呼べるのは「やまとことば」だけだぞ。
だから時期を指定せずに「日本語」とだけ言われると、
厳密には「やまとことば」以外は
全部外国語や外国語の用法の混じった「新しい日本語」になっちまう。
具体的に「ここまでが正しい日本語だ」と指定して立ち位置を明らかにしてくれないと、
そもそも議論にならない。

あと、用法としては、少なくとも江戸辺りにはもうあったよ、それ。
主に商売人のセールストークとかで。
「昔から使っている」ことが正しさの証明だと言うんなら、
この用法は正しいんだろう。

……ここまで書いておいて何だが、別に学術的な議論するためのスレじゃないんだよな、ここ。
熱くなっちまってすまん。
消えるわ。
291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 01:09:16 ID:EcHMhzzt: >>289
要するに英語からの影響を問題にしてるわけだから
時期をはっきりさせろといえばその流通以前だろうけど
＞少なくとも江戸辺りにはもうあったよ、それ。
これが正しいなら、英語の影響以前からの表現なんだろう

…というような影響関係を問題にしてたわけだが結局伝わらなかったようだ
正しさがどうのと言いたいわけではないんだけどなあ。

あと＞厳密に「日本語」と呼べるのは「やまとことば」だけだぞ。
これは正しくないよ。
厳密な大和言葉というものは存在しない。漠然と派存在するだろうけど。
限後は流動的なものだからね
どこまでが正しいというような停止した視野しかないから食い違うのかな。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 11:43:20 ID:Zwvq17Fe: どこまでが正しいというような停止した視野なしに
何を正しいと定義することができるんだ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 11:45:52 ID:DB2gViek: >>292
それを言い出すと「正しい」とは何かとか厳密に規定しないといけなくなるがね
294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 22:09:17 ID:v0Xa7o/D: >>290
> "He is the best baseball prayer."
> という文があったら、どう訳す？
「彼は最も良い（優れた、優秀な）野球祈祷師です」
295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 22:45:33 ID:8W3PrNDP: >>294
練炭ってどこで買えたっけ？
296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/25(金) 22:56:03 ID:DB2gViek: >>295
今流行りの洗剤使った奴にしとけば？
297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 02:31:40 ID:jJ1UKmll: どこまでが正しいというような停止した「視野しかないから」食い違うのかな。

どこまでが正しいというような停止した「視野なしに」

onlyと　notの区別もつかないとは…
まあplayとprayの区別もつかないようでは仕方ないのか
298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 16:06:59 ID:4UmKJrL6: >>296
さらりと幇助すんなｗ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 16:10:10 ID:T9mQkz1r: どこまでが正しいというような停止した視野以外の何を使って正しいか否かを確定できるのか
まずそれを教えてほしい
300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 16:38:38 ID:R8wYd65+: 正しい正しくないと言う以前に、
同じ表現でもこの場面なら適切で、こっちは違うもある。
英語の直訳だって、それでＯＫな時もあれば意味が違う時もある。
ケースバイケースなのに都合に良い方を主張してもなあ。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 17:00:28 ID:yAa3+oOD: つまり、漢字でチビとハゲのどちらかを把握するには、
前後の文を読みとれと。
302 ：prayer：2008/04/26(土) 17:58:23 ID:Yq3EuFMT: >>291
だったら正しいとか正しくないとか言わずに、
最初から「英語からの影響は関係あるのか」ってストレートに言えよ。
>>280で
＞本来の日本語として正しいかどうかは知らん
とか言うから、日本語表現として正しいのかどうかって話になったんだよ。

あと、「どこまでが正しい」の決定についてだが、
日本語的な正しさを論じる上では、
論者が「どこまでの日本語を正しいと考えているか」を事前に提示する必要がある。
俺はそういう意味でどこまでが正しいと思ってるのか聞いたんだ。

>>297
俺は>>292じゃない。ID良く見直せ。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/26(土) 20:25:05 ID:4UmKJrL6: 落ち着け。
単に292はrの指摘をしなかった＝違いがわからなかったと揶揄しているのかもしれん。

・・・と、何で俺は見ず知らずの相手を擁護してんだろうね？
304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/27(日) 00:07:03 ID:lCN2BMN7: >>299
それ以前に日本語の根本がわかってないだろｗ

頭が固いのかゆとりなのか
305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 03:21:55 ID:1H6Lbfkv: 先生質問
「日本語の根本」とはどういうものですか
306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 16:42:34 ID:Eg1GEZco: 文型がSV、SOV、SOCV、SCV、SOOVだってことくらいじゃない？
307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 08:53:30 ID:LoNZWDOr: 「違和感」について言及してる奴ら、
「違和感を感じる」は間違いじゃないよ。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 18:48:50 ID:vZe2ICtH: 馬鹿な感じを感じたとかも別に間違いじゃない感じと感じるからな
309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 19:16:59 ID:Zt+roi/m: ひどい目にあってひどいことになった
空の上の方を見上げる
310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 11:06:42 ID:0PF5dwpi: >>308
ちょっとだけ違和感があるな。
311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 11:12:59 ID:iDvWEuir: 間違いではない
ただし適切ではない
適切ではない＝間違いとするなら間違いだが

言語なんて何が正しく何が間違ってるかなんて明言するのはまず無理だからな
腰まであるベリーショート並の間違いなら間違ってると明言してもいいだろうけどｗ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 15:59:53 ID:pu9BT1lk: 「飯食ったぞハゲ」とかまあ正式な文法からは間違いまくりなんだが
問題なく通じるからなハゲ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 16:05:54 ID:G6aycPRc: 違和感を感じる
被害を被る
犯罪を犯す
お腹が腹痛

こういうのは間違いとかじゃなくて
くどいかくどくないかではないかな？
スッキリした文章＝正しい
どことなくくどい文章＝間違ってる
になってるような感じがする
314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 19:39:08 ID:vZBryIbp: スッキリした文章＝正しい

これを「経済の原則」と言います。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 01:45:51 ID:ZqL/IxrX: >>314
世の中の小説家の九割は正しくないもん書いてる事になるなw
316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 06:47:53 ID:z528kgAX: まぁどんなものでも9割はカスだからな
317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 10:08:18 ID:yWgbGJ9J: つまり今の世の中無職でも仕方ないんだよ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 15:29:30 ID:x3td6Ves: 働き蟻の何割かは働いてないっていうしね！
319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 15:41:23 ID:yWgbGJ9J: なんだか勇気がわいてきた
320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 18:09:56 ID:rbYnxSpq: >>311
ベリーショートが腰に届いちゃうくらい胴が短いだけかも知れない
321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 11:32:04 ID:KkpYl2vl: 「涼宮ハルヒの憤慨」所収の「ワンダリング・シャドウ」で「禁足地」を足を踏み入れてはいけない地という意味で使ってた。
「禁足地」は「足を踏み入れてはならない」のではなく「そこから出てはいけない」のだよ。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 12:45:29 ID:9nMwbYgF: いやそれは谷川のでいいと思う。本来の意味は知らないけど入ってはいけない場所という使い方しか見たことが無い
323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 12:57:49 ID:nB0jfkrx: 禁足という言葉はあるが、それと禁足地は別のもの。
神域・聖域・霊域などを立ち入ってはならぬ場所という意味で禁足地と呼ぶのは一般的だと思うが。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/06(火) 13:34:58 ID:kWDRSUNO: 俺のアカイイト知識でも禁足地は立ち入り禁止の方だな

あと
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2239462.html
325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 04:16:31 ID:jqLJjO4z: >>321
こういう間違い指摘したつもりで自分の方が間違ってることに気付かない人が
間違いの拡大再生産と誤用の定着を生むんだろうな。

「役不足」や「確信犯」はまだ過渡期だろうけど
「さわり」とか「豹変（君子豹変）」もおそらく本来の意味とは違う解釈の方が定着してる
326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 15:54:41 ID:eoe04Zky: 「禁足」は「外出禁止」を意味する言葉ででこれは動かない。
最新の版ではわからないけれど「広辞苑」「新漢和中辞典」においてはこの意味でしか記述されてない。
ちなみに「禁足地」という語は同じ版の「広辞苑」に載ってなかった。
「禁足地」が「足を踏み入れてはならない地」という意味で使われてるのだとしたら、「禁足」の意味を逆にとらえて作られた造語の可能性が高いな。
327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/07(水) 16:15:34 ID:bCSIah44: 本来、禁足は足ミヲ禁ム（アユミヲトドム）で出歩きを止めるという意味だな
ただし日本の神社などでは神聖不可侵の土地を禁足地とも言うんだね
これ多分「神にとっての」禁足地（つまり神を出さない封印、神道的な発想だな）を
「人にとっての」禁足地（人が入るべきでない土地）というように
主体がどこにあるかが変わってしまったために起こった誤解なんじゃないかと考えてみたりする

古来、世界を観測する主体は神であったので神はこの領域内から出ない、出させないという意味で禁足地と呼んでたものが
時代が下り人間が神の存在を忘れ主体は人間という形になり、禁足地という言葉が変質して入ってはいけない場所となってしまったんじゃなかろうか
328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 02:51:36 ID:bvm1L4X/: >>326-327
禁足という言葉に「外へ」のニュアンスが最初からあると考えれば
神と人の立場のすり替えなどの逆転の見方を持ちこまなきゃならなくなる

行き来を禁じるような広い意味からだんだん用法が限定されて
幽閉や待機的な意味の禁足と、聖地につき立入禁止的な意味の禁足地という用法だけが残ったというところだろう。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/08(木) 03:56:04 ID:NiMJ9SHM: 禁足は仏教語なのでは？と言ってみる。
→禁足安居
330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/09(金) 21:17:12 ID:3jsNf+ZI: ひぎぃ
らめぇ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 02:04:39 ID:vUoQ8Twe: >>325
確かに俺は豹変は君主とセットで使われてない限り誤用の方で認識してるな
大抵それで間違いないし
ただ君子豹変すを暴君みたいな意味で使われると違和感があるな
332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 06:53:53 ID:Ps1gKc8+: 「君子豹変」～意味を知ってるから「うっ」と思うけど
たぶん小説や新聞記事等の中で正しく使われた文章を一度も見たことがないかも
「うっ」と思わないから、記憶にないだけかもしれないけど
333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/10(土) 11:08:43 ID:6aq4EgcW: どこまで誤用に入れるかによっても変わるからなぁ。
豹変とか禁足地とか、元は確かに別の意味かもしれないけど、
ほとんどの人間に意味が通じるとなると誤用とするかは難しいところだよね。
まあんなのは作家が考えればいいんだけどさ。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 04:20:00 ID:zO+O8KM5: 君主豹変
335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 08:12:07 ID:Nq9mohds: それはさすがに見たこと無いな
336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 23:21:37 ID:Jrn2P2Uw: 絶対条件→数学用語
二枚目（および三枚目）→役者の出番をさす言葉

どこかの業界用語が一般に定着、なんてのはよくあることではある。
でも、上の方でも騒いでいた「紅蓮の炎」ではないが、元がわからにゃ、言葉の意味が伝わりきらない、ってのもある。
蓮の花くらいの大きさでは楼閣は燃えん、と言うのは、皮肉としては面白い。
一般に知識を強要してしまうということになると、そりゃあ酷というものである。
「紅蓮の……」を知っている日本人なんて、数百人にひとりに違いあるまい。

ま、それはさしおいて、「役不足」「情けは人のためならず」のように意味がひっくり返ってしまうのは、いかがなものか、と思わんでもない。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:16:22 ID:gkaX08H7: 「確信犯」に関しては、ちゃんと分かっている人があんまりいないような気がする。

（Ａ）辞書的に正しい意味とされているのは、「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
　　　自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪」
（Ｂ）一般に誤用とされているのは、「悪いことであると分かっていながらなされる犯罪」

しかし、（Ａ）だけでは、「確信犯」であるための必要十分条件にはなっていない。
「確信犯」であるためには、（Ａ）（Ｂ）両方の要素が必要である。
すなわち、「確信犯」であるためには、
　　①行為者の信念に基づく行為が、法令上は違法とされる行為であって、かつ、
　　　そのことを行為者自身が認識していること
　　②その上で、自己の信念に基づく行為の方が正しいと信じてなされる犯罪であること
の２点が必要である。上記①は定義（Ｂ）に、上記②は定義（Ａ）に対応している。

別の言い方をすると、上記（Ａ）の定義では、「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪」のうち、
　（a）自己の行為が法令上違法と評価されることについて、行為者が認識している場合
だけでなく、
　（b）自己の行為が法令上違法と評価されることについて、行為者が認識していない場合
まで、「確信犯」となってしまう。しかし、（b）を「確信犯」という人はおそらく誰もいないと思われる。
たぶん、上記（A）の定義を使う人は、無意識の裡に（a）だけを念頭に置いており、
（b）の方は失念しているんじゃないかと……。

長々述べてきましたが、要するに、「確信犯」であるためには、
上記（A）（B）いずれもが必要というわけ。
ちなみに、典型的な「確信犯」である政治犯・思想犯は、（A）（B）ともに充たしている。

少なくとも、（A）（B）の定義を並べて、「全く正反対の意味なのに～」などと言っている人は、
問題の本質を何も分かっていない人と考えて良いんじゃないかと思う。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:42:36 ID:/1TEfZxQ: >>337
>「悪いことであると分かっていながら

この“悪い”をどう受け止めるか、にもよるんでね？
「俺は正しいことをやっている。法律の方がおかしいんだ」（Ａのみ）
と、
「正しいことをなすために、悪いことをせざるおえない」（ＡとＢ）
と、
「俺の溜飲がさがるんなら（快楽が得られれば）それでいい。法律を知らないふりしてやれ」（Ｂのみ）

ではちがう。
その、ＡとＢは不可分、ってのは違うところもあるよ。
339 ：337：2008/05/18(日) 00:51:25 ID:gkaX08H7: >338
補足すると、
>337（Ａ）の「正しい」＝自己の信念を基準とした正しさ
>337（Ｂ）の「悪い」　＝法令に違反すること（違法）
ということね。

ちなみに、>337は（Ａ）（Ｂ）が不可分ということではなく、
「確信犯」といえるためには、両方が必要ということ。

>338の「俺は正しいことをやっている。法律の方がおかしいんだ」が
おおむね「確信犯」に対応すると考えてよいと思うけど、
>337で書いたとおり、（Ａ）だけでは必ずしもこういう意味にならないよ。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:07:48 ID:/1TEfZxQ: >>339
>「俺は正しいことをやっている。法律の方がおかしいんだ」が
>おおむね「確信犯」に対応する

が、可燃ゴミの日に不燃ゴミを“確信犯”で出す、ってのはどうなると思う？
むしろ、コッチの方が多いと思うけど。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:12:33 ID:gkaX08H7: 信念に基づいた行動なら「確信犯」だし、
そうでないなら単なる「故意犯」。

まぁ、可燃ゴミの日に不燃ゴミを出すのが正しいという「信念」なんてものが
あるかは知らんが。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:17:32 ID:/1TEfZxQ: >>341
>「故意犯」

勉強不足で済まんなぁ。聞いたことのない言葉だ。
現状の“誤用”は、不燃物ゴミを可燃物ゴミの日にだす、のレベルで使ってるよ。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:29:55 ID:vynLWEyZ: 確信犯の誤用なんて大抵の場合、元の意味から変わってる事を知っていながら確信犯的に広まってる方で使ってるだろ
どうせ正しい日本語なんて明治時代に無理矢理作ったもんなんだから、正式な場ではともかく娯楽であんまりとやかくいうのもどうかと思うけどね
344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 01:44:17 ID:xNZUFutC: 今回のグリーンピースの宅配便強奪とかが確信犯に当てはまるかな。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 02:27:10 ID:zdhBENoL: >>341
>>341の造語っぽい（本当にあったらすまんね）「故意犯」にあたる意味で
確信犯という言葉が本来の意味をはなれて使われているっていう話題じゃないのか？

>>337の時点であたまでっかちになって言葉遊びに堕してる気がするけど。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 02:40:43 ID:ZDsKKAT4: ちょっと調べればわかる程度の事なのにね……
347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 02:50:20 ID:v3RZuIkb: しょうがないじゃん。
ケータイ（笑）レベルの作家しかいないんだから
348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 02:50:34 ID:gkaX08H7: >345
すまん。何が言いたいのか良く分からん。

「故意犯」という語は別に造語じゃないよ。法律用語だから、聞いたことがなくても
別におかしくはないと思うけれど。
まぁ、厳密には、違法であることを知っていることは故意犯の成立条件じゃないよとか、
ツッコむ余地はいくらでもあるんだけど、細かいのでスルーしる。

ついでに、>337じゃ説明がクドすぎて良く分からんというのなら、
「政治犯・思想犯みたいなやつだけが確信犯」と覚えときゃいいと思うよ。
あとは、どこまでが「みたいなやつ」に入るのかという問題だけど、
そんなに大外しはしないと思われ。

まぁ別に「本当の意味は～だ」とか言ったりしなけりゃ、
多少意味が違ってても構わないと思うんだけど。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 02:56:25 ID:zdhBENoL: >>348
誤用の話題なのですが。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 03:25:06 ID:gkaX08H7: >349
？　誤用の話題ですよ。

「確信犯」については、誤用誤用と言い立てる人でも、
正しい意味についてちゃんと分かっているのか怪しい場合が多いよという
つもりだったんだけど、そんなに分かりにくかった？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 04:32:00 ID:5sZShKT5: ×二枚目（および三枚目）→役者の出番をさす言葉
○二枚目（および三枚目）→役者の看板を貼る位置
352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 04:49:16 ID:bXYgO3b7: ・・・普通に古館伊知郎とかも
『耳障りの良い・・・』とか平気で使ってるもんなぁ。

ラノベ云々の話じゃないよ、日本語の乱れって。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 06:03:24 ID:zdhBENoL: >>350
わかりにくいというなら
あえて337を書いた意味が分かりにくいかな

確信犯に対して誤用って言ってる時点で>>337 >>348の内容は分かってるはずだからなあ。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 11:18:30 ID:gkaX08H7: >353
「確信犯」に対して誤用と言い立てる人の多くは（Ａ）が正しい意味だと思っているけれど、
本当に正しいのは（Ａ）＋（Ｂ）ではないのか、というのが>337を書いた意味だよ。

>353の言い方を借りるならば、本来であれば「確信犯に対して誤用って言ってる時点で
>>337 >>348の内容は分かってるはず」なのに、実際にはそうではないことが非常に多い
ということ。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 15:13:56 ID:+tFdnDgH: 外形的には確信犯も確信犯的行為も区別がつきづらいからねえ
あと悪意、善意が典型だけど法律的意味と国語的意味じゃ微妙に異なるし
356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 17:35:50 ID:zdhBENoL: >>354
誤用指摘者が（A）だけを挙げるのは
（B）が前提にあるからだよ。（B）は言うまでもないから
わかってない（A）の部分だけ指摘しているという文脈

だと思っていたが、食い違いの原因を考えてみるに
そういう指摘だけを見て（A）だけでいいのかと勘違いした人や
書いてある字面だけのことしか読めない人が暗黙の+（B）の存在に気付かない
ってことがありうるんだろうなと思い至った

おかげで>>337にとって>>337 >>348があえて書くほどの意味を持つということが理解できた
357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 22:40:25 ID:3gTvkF8+: というか確信犯にそんな深い意味ないでしょ

単に自分が正しいと信じて行う犯罪ってだけだよ。
本人に罪の意識が有る無しは関係ないぽ。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 13:26:27 ID:hcbn+dD7: 法律用語で言えば、騒擾罪っていう犯罪があったんだけど、マスコミが騒乱罪って書き続けたら騒乱罪に法律が改正された。
ちなみに婦女暴行罪ってのも無い。
脅迫罪はあるが強迫罪は無い。
とか法律用語は色々と難しい・・・
ちなみに通常では意志と表現しそうなところを意思と表現する。
まあチラ裏
359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 14:10:09 ID:4jgsG7P0: ラノベなんざ右脳で読むもんだから｢きちんとした｣よか｢にゅあんす｣で書いてくれて全然おk
↑
うまく乱れてる？
360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 14:12:12 ID:I1iUw4Xv: こういうスレを見つけると>>1が文法を間違えてないかwktkしながら見に来てしまうな
361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 14:36:06 ID:UssJFgNZ: >>1
龍堂続乙
362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 15:38:40 ID:C4JfqrBh: >>361

×龍堂
◎竜堂
363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 17:04:17 ID:q+lFhvoB: 仮に人殺しが犯罪と知らない人が居たとして
そいつが宗教的正義に乗っ取って人を殺して、それを犯罪だと気づかなかったとしても
普通にそいつ確信犯じゃない？

第三者的な視点から判断するもんだからね、確信犯とかって
364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 18:01:12 ID:mOSou9+h: >>363
そうか？やっぱり本人に罪だという意識がないと確信犯じゃないとおもうけど
例えば最近街中で路上喫煙を禁じられてるけど、まったく知らない人間が普通に喫煙してても
確信犯とは言わないだろ。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 18:23:23 ID:rcqXvbsN: 路上で煙草を吸うことは正しい事であると確信して吸ってるなら確信犯だろう

まぁ自分が正しいと確信するためにはその行為が正しくないとされている事を知っていなければ難しいとは思うが
366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 19:00:54 ID:dV1Blo/x: ？？
365は食事を摂るのは生存の為と確信してないのか？
公道で自動車を運転するのに運転免許証が必要だと確信してないのか？
他いろいろ・・・
367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 19:51:51 ID:vP/ApcDC: >食事を摂るのは生存の為と確信してないのか？
確信以前の問題
>公道で自動車を運転するのに運転免許証が必要だと確信してないのか？
免許証が必要なのはそういう法があるというだけ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 20:20:48 ID:YESjXNha: >>363
全然確信してないくないか、それ
どっかの国で知らずに蟻踏み潰して逮捕されても確信犯じゃないと思うぞ
犯罪だと認識していて、それでも自分の方が正しいという確信を持ってる奴が確信犯だろ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 20:53:33 ID:q+lFhvoB: >>364
そもそもそれ確信犯とは違うでしょ。
タバコ吸いたいから吸うだけ
でも逆に言えば、煙草を吸う事はこの上なく正しい事と信じてやるなら、例え犯罪と知らなかったとしても、結果的に確信犯だね

>>368
いやいやいや、確信犯で「確信」してるのは「正しい事」だよ
この場合、めっちゃ確信してるだろう
370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 21:03:23 ID:q+lFhvoB: なんつーか、変な勘違いしてる子多いよな
妙な自分ルール作らず、もっと単純に考えていいんじゃないの。

確信犯ってのは単純に、自分が正しいと信じて犯罪犯す奴ってだけだよ
罪の意識やら背徳感みたいなのは別に関係ないだろw
むしろ確信犯の中でグループ別けしてやればよし
371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 23:38:29 ID:Z8GRYF37: 信念に基づく行為が違法とされる場合で、かつ、違法性の認識がない場合というのは、
現実ではレアケースなだけに、実感がわきにくいんだよな。

強いて作例するとすれば、たとえば、

α　異教の布教が禁止されている厳格な一神教国Ｘに、
　　異教の宣教師Ａがそういう事情を全く知らずに、単に彼自身の宗教的信念・
　　情熱から布教しに来た。

β　青年Ａは、政治家Ｂの主張にいたく共感し、Ｂの政治的主張を世に広めるのが
　　自己の使命だと確信し、サイト作成・ビラ巻き等あらゆる手段を使って、Ｂの
　　政治的主張を世に問うた。
　　Ａの行為は、公職選挙法等の文書図画規制に反する違法な行為であったが、
　　Ａ本人はそのような規制の存在は知らず、違法性の認識は全くなかった。

みたいな感じかなぁ。

個人的には、上みたいに本人に全く違法行為の自覚がないケースを「確信犯」と呼ぶのは
非常に違和感をおぼえる。……だけど、そこには異論もあるみたいね。

ラノベ的に考えると、異世界ものなんかでは、結構こういうシチュエーションは
ありそうな気がするんだけどなぁ。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 00:07:31 ID:/Kd8LVFC: グリーンピースの事件見てふと思いついて覗いてみたら案の定ｗ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 00:45:48 ID:LK7kUKC0: ルール無知による犯罪みたいなのも勝手に含ませてそうな流れだな。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 01:40:44 ID:/Kd8LVFC: >371
俺は現代の十字軍気取りの某大国を例に使う
375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 11:46:57 ID:PHH8e29W: >>374
あいつらは確信犯じゃないんだが

だって取り締まる法律とか無いし
376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 13:51:28 ID:VZ/CWJUo: ラノベは知らんが、純文学でも最近はよく見るよな

自費出版は仕方ないとしても、出版社はもう少ししっかりしてほしい
377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 19:05:20 ID:/xcJb4Ar: 刑法では、故意犯と過失犯の区別しかなく、確信犯というような分類はない。
確信犯は故意犯に包含されてしまう犯罪形態で、裁判において量刑を判断する際の一要素にすぎない。

ちなみに「自己の行為が法令上違法と評価されることについて、行為者が認識していない場合」でも、故意犯となる。
仮に児ポ法が未成年の裸が描かれている漫画を所有する事を犯罪としていたとして、その法律があることを知らずにネットで未成年の裸が描かれている漫画を買った場合も故意犯として扱われる。
つまり、未成年の裸が描かれている漫画を買うという行為を認識していれば故意となり、その行為が法律で禁止されていることを認識していることまでは要求されない。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 19:31:50 ID:oCW2SfMZ: >>376
純文学？
379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 19:42:01 ID:tMygwbf7: >>377
それは法律だからじゃないのか。容疑者が違法であることを認識していたことを証明しなければいけないのだったら
検察や警察は大変だし実際的じゃないだろう。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 20:53:11 ID:/xcJb4Ar: >>379
まったくそのとおりで、法律を知っていることを証明しないと罰することができなければ法治国家として機能しなくなってしまう。
そのため法律は官報で発表した段階ですべての国民が知っているとみなし、それを前提に国家は運営されている。
実際には官報を読む人間なんてごく限られた数しかいないにもかかわらずにだ。
よくＴＶとかで紹介されてるが、離婚した配偶者の元にいる自分の子供を遊びに連れ出しても誘拐罪になる。
それが犯罪だって知らなくても逮捕されてしまう。
自分がそれが犯罪とは気づかずに犯罪を犯してしまっている可能性があるというこわい世の中なんだな。

ちなみに、人を暴行脅迫などで連れ出すのは略取であり、誘拐ではない。
誘拐とは暴力的ではなく、だましたり誘惑したりして人を連れ出すことをいう。
被害者が車に連れ込まれたり、クロロフォルムで眠らされて連れ出されることを誘拐と表現していることが多いが、法律的にはこれは略取で誘拐ではない。
マスコミも当然これを知りながら誘拐と表現し、罪名のときだけ未成年略取罪とかと正確に表現する。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 20:55:22 ID:/xcJb4Ar: ごめ・・・クロロホルムだな・・・
382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/20(火) 22:26:37 ID:WZNnya06: >377
言っていることは正しいんだけど、
ここまでの流れの中で、
　・確信犯が故意犯・過失反に並ぶ類型だとか、
　・自己の行為が法令上違法と評価されることについて、
　　行為者が認識していない場合には故意犯が成立しないとか、
言っている人は誰もいないと思うよ。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 04:08:12 ID:0rhVA2KH: どうでもいい意地のはりあいや重箱の隅の知識の披露になってるな

ごく部分的にためになる知識を拾えることもあるが
384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/21(水) 21:28:44 ID:ASkE8bdm: >>338
横からすまないが、正しい日本語討論してるみたいなんで言わせてくれ

誤「正しいことをなすために、悪いことをせざる　おえない」
正「正しいことをなすために、悪いことをせざる　を　えない」

ラノベのみならず、最近本当にこの間違いが多い
385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/22(木) 03:29:26 ID:oKVmknuw: うるおぼえ　とか　やもうえない　ってのもたまにみるね
ふいんき　ってのはもうネタになって久しいが
386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 02:49:00 ID:WYwPfmH4: 面白さと文章力は必ずしも一致しないが、
最悪でも編集担当あたりが一度は校正したものを
出してもらいたい。
誤字とか誤用を直す程度でいいから。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 12:35:57 ID:IIy1qO38: ＞誤字とか誤用を直す程度でいいから

きっと別の作品になってしまうに違いない。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/23(金) 14:14:12 ID:2vAmEwM/: 山田先生こんなとこでなにやってんすか
389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 03:02:08 ID:j3jRBm9c: 役不足を正しく使ってみてください。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 03:26:17 ID:NbF2kRHK: 党三役不足した人材不足を嘆く
391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 09:50:11 ID:bAxVtmXd: >>389
私には役不足なので別の人にやって貰いたいものです
392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:52:28 ID:oRhsmXqO: >>389
こんな仕事をやっていられるか！　役不足だ。
部屋に帰らせてもらおう！
393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 12:49:06 ID:yGziSdNj: >>391
二通りの意味で通じるのが上手いわ
394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 05:00:51 ID:sS5Yunjv: というより、正しく使ってても誤解されやすい表現なんだな。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 03:45:14 ID:m9Ehzy5s: 「彼では役不足だから、この仕事はぜひ君にやってもらいたい」
「はい！　ぜひ僕にさせてください！」
（馬鹿め。にやり）
396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:08:53 ID:0DwcWVQf: マイクテストで本日は晴天なりと言ったり、
眠れない時にひつじが一匹と数えたりかは誤用になるの？
397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 03:00:32 ID:JSMo5sUf: 兄弟同士で喧嘩してて互いに「お前の母ちゃんデベソ」「お前の母ちゃん三段腹」
などと言い合ってたら母親にかなり本気で怒られたりするのは誤用のせいなの？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 22:23:05 ID:7wzJsMKq: お前の母ちゃんデベソってのは
お前の母親の臍を見たことがあるぞ＝母親と寝た＝母親は売春婦
って意味だときいたことがあるが本当なのかね
399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 19:40:28 ID:egl1hQUg: >>396
それにしても「本日は晴天なり」って、間抜けな台詞だよな。
「今日は天気です」なんて、見りゃわかるんだよ。

どーせなら「愛してるぜ、××（妻の名）」とかそういう洒落た台詞を吐きゃいいのに。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 20:07:02 ID:ViQRwU6b: 誰でも分かる言葉を言わなきゃマイクの調子が良いかなんてわからないだろ。
妻が綺麗です、なんていった日には機械か脳みそがぶっ壊れてるのかと思われるかもしれない。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 21:17:49 ID:86Il3OcJ: >>399
どちらも英語で言わないとと意味がないということだと思うぞ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 01:38:06 ID:ZE0mhUZu: ちなみに本日は晴天なりは無線局運用規則第三九条に指定されてるので
日本で使っても誤用にはならない
403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 02:02:48 ID:AcBtBpmn: >>399
元はIt's fine todayで、マイクテスト時に有効な無声音の「ツ」や「フ」が入ってる
から使われてたんだが、それを意味を考えずに直訳したのが「本日は晴天なり」
404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 04:13:21 ID:WJD1g2iG: >>402-403
そうなん？
勉強になった
405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:09:03 ID:A2MvyVsX: フルメタの「異口同音」は「口をそろえて」になおす部分がかなりあるとおもうのだが
406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 01:03:47 ID:H+9Q9tgj: >>405
とりあえず今広辞苑を引いたら異口同音は口をそろえて同じことを言うこととあるんだが。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 09:54:53 ID:lSpmnXED: よくある誤字の異句同音とごっちゃになってると見た。
これだと同音異義を連想して、間違えて覚えちゃうんだろうね。
408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:44:29 ID:bm1lxVUE: 役不足の誤用より、役者不足って造語を
いかにも正しい用法・言葉ですよと当然のように使ってる作者・作品に違和感を覚える。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 17:35:50 ID:BH4mMjMw
410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 06:08:50 ID:rWlp1qXv: 保守
411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 13:10:45 ID:oKAFp6wx: 「お前らのような雑魚では役不足だ、もっと強い奴を出せ」といった表現は
「こんな簡単な仕事じゃ役不足だ、もっと歯応えのある仕事をやらせろ」という
のと同じ意味で、つまり正しい使い方なのだが、これを間違いだと思ってる
読者も多いみたいね。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 13:30:28 ID:q5uNN6I7: >>408
「役者不足」ってセンスを感じさせない造語だよね。無理にそんな言葉を
ひねり出さなくても普通に「力不足」とか「手に余る」とか言えば済む話なのに。

>>411
昔ジャンプの某漫画で敵の雑魚に囲まれた主人公がそういうニュアンスで
「お前らじゃ役不足だ」と言う場面があったが、その漫画のスレ見たら
「間違いだ間違いだ」の大合唱だったな。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 08:14:15 ID:/TWVr0hn: 微苦笑とかも嫌いだな。
非常にセンスの無い造語。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 18:33:19 ID:FtXTuI9h: 微苦笑はもう広辞苑に載るくらいだしいちいち目くじら立てる気にならんな
肩こりとか新陳代謝にセンスあるかって言われればそんなこともないだろし
つかその伝で言えば「野球」とかすげーセンスないと思うね
あと「芸術」とか「市民権」とか本来の意味と微妙にズレて禍根残すような
和製漢語を造語した奴はどうかと思うが
415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 11:53:06 ID:Zqhz8SqP: 48 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 11:58:15 ID:s7QJWfAY
役をする人間が不足してるから、小物の役者さんにも
分不相応（これも辞書に載ってない気がｗ）な役が回ってくるって事です

リストラで人員不足状態になった会社の、掛け持ち役員さんみたいな感じでしょう

61 ：名無しさんの野望：2008/03/31(月) 21:52:40 ID:s7QJWfAY
>>56
誤用も何も、役者不足という言葉が無ければ
役不足という言葉が誤用される事も無かったでしょう

それに元々の語源は、48で説明しているように
役者の人数不足によって新人の大根役者が花形に抜擢されて
これは幾らなんでも荷が重いだろと、揶揄された事から始まります

役不足の場合は、役がその役者さんに対して不足している
物足りないという意味ですので、語源からして全く違う言葉です
語呂が似ている為に誤用される事が非常に多い言葉ですがｗ

↑の人、はてなダイアリーをググって即興で作文したのかな？
416 ：413：2008/07/05(土) 14:21:00 ID:XMYkuSj+: >>414
私には思想なんてものはありませんよ。すき、きらいだけですよ。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/05(土) 18:54:24 ID:BI4Hhou5: つチラ裏
418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 14:05:01 ID:xZKJe8Om: >>416
物事に対する好悪、ようするに好き嫌いってのは
立派な思想だよ

思想ってものをあまり高く見ない方がいい
419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 11:45:19 ID:NZfLN7JX: >>418
太宰に言えw
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:25:53 ID:doljGh2X: 保守
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:00:33 ID:3Dg2U80e: こんなこと議論しても、また同じ穴の二の舞です！

いずれ言葉は変化していくよ。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:05:47 ID:VuQvu3LG: >>421
同じ穴の二の舞ってなんだよｗｗｗ
423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:29:49 ID:VuQvu3LG: うわ～～
↑ハルヒかよ…
424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 09:38:18 ID:IXH2sWLF: 汚名挽回しないとな。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 01:35:48 ID:eAnLWp+X: 名誉返上だろ馬鹿
426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 03:13:56 ID:p10ld8Z5: >>421
みくるのそれとか
ハルヒのうなぎの滝登りとか
変にミックスさせてるのが何ヶ所かあったな。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 23:53:33 ID:Tkz/JW5i: 役不足といえば、俺にとっては貴志祐介の13番目のペルソナだな。

ジャンプ系だとふざけるなって言うけど、
マガジン系だとふざけろって言うよね。
ふざけるなはふざけた事をするなという意味だと思うけど、
ふざけろってのはどういうところから来てるのかな。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:07:09 ID:9l3dxGvV: 「嘘つくな」と「嘘つけ」くらいの差じゃね？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:08:33 ID:Oya2Sd1a: 突き放した言い方じゃねえの？
「勝手にやってろ（俺は知らん）」みたいなものかと
430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 07:57:45 ID:NGcvaVVP: >>428納得いく
431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 21:59:11 ID:Ui65Y6aO: >>428
ありがとう。長年の疑問が解決された。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 11:14:14 ID:XLU81Flp: 保守
433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 18:39:50 ID:B6D8fjKQ: 汚名挽回が間違ってるかどうかは議論の余地が多い。
的を得るも『得る』に『当たる』が含意されてると解釈すれば間違ってるとはいえない。

役不足は完全な誤用。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 19:11:18 ID:OdAqalWj: 多分、今のラノベ作家の多くは『憮然とする』=不機嫌と間違って使う年代。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 19:16:12 ID:xrzkFbf5: 不機嫌だと△くらいにはなるだろ

不満な様子を憮然っていう言葉で表すのだし
不満なのは不機嫌に繋がる
国語のテストならば=ではないが文章表現ならアリだ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 19:31:16 ID:sJmYZi3x: >>433
汚名挽回は普通に間違いじゃないの？
名誉挽回、あるいは汚名返上な気が
437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 19:40:18 ID:xrzkFbf5: >>436
挽回って言葉はマイナスイメージの語句に続いてもちゃんと「利を取り戻せること」って意味がある
失点を挽回する、劣勢を挽回するとかの使い方が実例ね
だから、汚名挽回もありという考え方ができる

ただし名誉挽回のような慣用方言ではなく、汚名（によって落ちた評判）を挽回するという使い方になるがね
438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 20:50:59 ID:B6D8fjKQ: 挽回の用法として
（良い）～を挽回するって使い方と、（悪い）～から挽回するって使い方があるから
理屈としてはどっちでも使えるはず。

英語では挽回＝get backとすると　get back one's honour　又は get back from one's dishonour
どっちでも大丈夫。

汚名挽回は熟語化の過程でfromの部分が消えるからわかりにくくなってるんだと思う。

でも間違いとは言い難い。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 21:33:50 ID:FiSDfa7v: そのfromがなけりゃニュアンスとしてまず伝わらんからはっきりと間違いと言ってもいいと思うけどな
440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 00:08:32 ID:QwH4/DA/: >>435 面倒くさいので昨日の新聞やニュース参照のこと。
「憮然」は不機嫌の意味にあらず。呆然の意味。

「憮然とする」や「檄を飛ばす」と言った間違った意味で使うのは
マンガ作者やラノベ作家の影響が大です。
あの先生もこの先生も間違った意味で使って、読者に間違った表現を覚えさせました。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 00:18:52 ID:30AYX1y5: どこかに影響を与えた人物がいるわけですか
442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 00:41:19 ID:4jb7EEpL: >>439
熟語化の過程で助詞が省略されるので解釈があいまいになる。
助詞を復元すれば普通に意味が通じるんだから間違えとは言い難い。
熟語は文脈に沿った助詞の復元がされることが前提で使われるもんだし。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 00:51:39 ID:Fm/GbyKE: そもそも熟語化したものではないから問題外
444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 00:54:29 ID:7KiletrH: 反射神経、はどうなの？
445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 02:07:08 ID:uaIvsMH5: >>440
憮然は呆然のみじゃない
辞書くらいひけ、いやマジで

不満に思うことも憮然の一つだ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 03:39:09 ID:/H2vuQqX: ぶぜん0 【▼憮然】
［1］思いどおりにならなくて不満なさま。
［2］落胆するさま。
［3］事の意外さに驚くさま。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 04:46:04 ID:xZHEQUcq: つか言語は正しいから使うわけじゃなく
多くの人に通じる言葉だから使ってんのであって
スラングやら方言やら生まれるのと同じく、違う意味の言葉として浸透していくのはどうしようもない
448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 11:51:21 ID:Lsg+sMf5: 最近の天声人語はまともすぎて、何かあったのかと疑ってしまう
449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 17:15:52 ID:vrUFt8Z6: 「真逆」を使うプロ作家居たっけ？
にちゃんのSSスレとかだとやたら頻出して眩暈がするんだが。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 17:23:48 ID:geFhsshn: 「まさか」？　「まぎゃく」？
451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 01:59:45 ID:umr9Hf+y: >>440
呆然なのか？

檄を飛ばすの方は正しい意味知ってるけどそっちを使う機会ないからなあ。
おおかた激励の激と混じったんだろうなぁ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 02:16:55 ID:4NjUj61S: 何の作品だったか忘れたけど「鼓舞を振るう」ってのがあったな
453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 08:51:10 ID:0a6a8gQF: 真逆って使うの伊集院光ぐらいしか知らないなぁ。
逆の強調として使っているんだと思うが、蛇足だよなぁ。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 18:53:02 ID:azoP21d3: つうか、檄を飛ばすって俺の中では三国志とかの「檄文」的な、
自分の主張を広める（広めて周りを焚き付ける）的な意味なんだけど間違ってんの？
「不細工な顔だな（くぃっ）」
455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:50:10 ID:55NOx9uL: 檄文に使うのが檄なんだから合ってるよ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 23:39:31 ID:kAKLSOFT: 檄文と言えば一番有名なのは三島由紀夫だろうな
457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 05:26:24 ID:/T7ksjml: ジエータイのみなさんに『coup d'etatしようよ！』って演説して鼻で笑われて腹を切ったら
後に文学扱いされる
458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 23:10:46 ID:Im9moaLr: >>437
>失点を挽回する、劣勢を挽回するとかの使い方が実例ね
これ、単文に見えるけど複文じゃね？
459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 02:23:43 ID:7pi3otfF: まらがねちんぢ先生のマラがネチネチは必要十分ですよ
ネチ不足などありえませんよ
３６歳童貞ですからね
えらい人にはわからんのですよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188460282/l50
460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/03(水) 21:01:49 ID:coJvpSzk: ラノベに限らんが、「謹製」の使い方くらいなんとかしてくれ。
雑誌系のニュースサイトとかでも平気で間違って使ってるんだよな。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 10:59:28 ID:a6hZoCNN: どんな間違い方してるのかね

ラノベだと作者謹製グッズをプレゼントとか昔やってたけど
これは別に間違いじゃあないな
462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 19:59:54 ID:hx5GGaIJ: >>461
第3者が使ってるとかじゃないかな。
○○社謹製の～みたいな感じで。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/18(木) 10:46:23 ID:7IuYN4wV: ラノベに限ったことではないが、今一番よく見かける誤用は
「微妙」だと思う。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 06:58:04 ID:rOgUF8zN: 現実世界で一番間違って使われてるのは「適当」かな。
まぁ、適当とテキトーは音は同じでも別の言葉だと思えば良いのだろうけど。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 08:03:39 ID:ola2ShXl: >>464
適当って「適正」と「いい加減」の両方の意味があるけどな
466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 20:58:29 ID:/0PLoIkZ: そういや新装版のスレイヤーズは「役者不足」とかの迷言はそのまんまなのん？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 21:26:35 ID:NS1Eqfx/: >>465
「いい加減」も、元は「良い加減」だけどな。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/19(金) 21:31:45 ID:lbNUwl95: 「もっと加減しろ」は「減」オンリーじゃなくて「加」も含んでるんだけどな。
大抵、実質的には「もっと減しろ」になってる。
緩急をつけろ、とか強弱をつけろ、とかはちゃんと両面の意味が
使われてるけど、「加減」だけは「加」が無視されてる気がする。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/04(土) 00:04:45 ID:SpwdOUW6: 適当の正しい意味は適正、適切、相応しいだけど
一般的には不適当、不適正、不適切、相応しく無いだから紛らわしい
470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/09(木) 10:31:09 ID:X0M4hOIy: 「黄昏色の詠使い」1巻の一番いいところで
「知らしめそう」
アレはない、と思ったんだが、どうか?
471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/09(木) 12:49:19 ID:NpcUxSWj: >>470
知らしめそうであってるよ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/09(木) 13:00:49 ID:fPnIQWoG: 「両刃の剣」、ルビが「ものはのつるぎ」になってるけど「りょうばのけん」だろ
「人込み」って書いてあるけど、「人混み」の間違いだろ
「お茶を淹れる」って、変な漢字を使うな、正しく「入れる」を使え
「すべからく分かってるだろ」って、「すべからく」の使い方、変じゃねえか？
「なし崩し的に進める」って、いい加減だなあ

って、文句を言ってる人の方が間違ってるのは多い
473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/09(木) 16:20:00 ID:X0M4hOIy: >>471
「知らしめよう」じゃないの？
474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/09(木) 17:19:55 ID:NpcUxSWj: ああ、俺は黄昏色の詠使いを読んでないから文脈が判らないんだけど
「知らしめす」という単語はある
だから知らしめそうという言葉自体は誤用ではない
と言いたかっただけな

まさか「知らしめよう」（動詞「知らせる」+助動詞「しめる」）の文脈で「知らしめそう」なんて使ってたりはしないだろ？
475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 09:14:07 ID:xkp3/uvA: 世間から忘れられた魔法使いの残した魔法で召還された怪物が、世界に向かってそれを
告げるシーン。
｢孤独な夜闇の娘に惹かれ、その正当な後継に誘われた。夜の名詠に従い、而して我は
それを世界に知らしめそう！」
こうなんだが。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 11:00:37 ID:bzVjpmyv: >>474
知らしめす、って尊敬語だから自分で使ってる時点で誤用だってわからんか？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 12:40:58 ID:2QZknK6C: >>476
「自分で使ってる」という情報は>>475より前には出てないからそんな判断できねぇ
俺は読んでないし

あと>>475の用法なら完全なミスだわな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 13:01:03 ID:bzVjpmyv: 他人がするのに「そう」とはならないだろ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 14:58:25 ID:2QZknK6C: >>478
誰某様は何処其処を知らし食そうとなされたが、やんどころない事情があって頓挫なされた

とかいくらでも他人に使えるぞ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 18:48:07 ID:4Fa7r/Iu: 何でも適当な理由を付けて見下したいという頭の可哀想な人だから
あまり苛めてやるなよｗ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/10(金) 21:52:17 ID:MDzX1hke: 食そう
482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 05:23:22 ID:BSdKf5ky: >>403
「ほ」とか「つ」とか「せ」とか「て」とか、無声音の子音が沢山入ってるからいいんじゃね？
むしろ日本語の方が目的果たしてない？

「本日」の「つ」とか、イッツの「ツ」に似てる気もするし。
実は翻訳者は知っててやったとか。

意味を反映したら誤訳と思われるの覚悟したうえで、それでも正しいと信じて。
「確信犯」だったんだよ。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/14(火) 05:35:20 ID:gApwmYKg: >>482
「フ」が入ってないのがいただけない。
「フ」はマイクを吹き付ける音なので、オーバーロードしやすい。
PAとかでマイクテストするときは
miketest. one,two. fu. fu.なんて感じでやってることが多いね。

ちなみにマイクが入ってるか確認するのに吹き付けたり指先でたたいたり
するのは、マイクに過負荷がかかるので本来はやってはいけない。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/10/20(月) 13:47:50 ID:dBwvXflR: 「減軽」と「減刑」の区別がついてない奴も多いよな
485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/16(日) 00:34:01 ID:wO8v/sZX: アニメが面白いので「とらドラ！」の原作買ってきたのだが、
「真逆」を使ってやがる。
他は許せてもこれだけは受け付けないんだよなぁ……
486 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 20:13:53 ID:Sm5DOpmW: 小6のころ同じクラスの女子がある日突然「私は霊が見えるようになった」とか言い出し
俺のところへやってきて「あ・・・これは・・・」と。
当時小心者でやたら騙されやすかった俺は焦ってテンパってたら
「これは大変。すぐに除霊しないと今日中に死ぬよ」とか言われ更にテンパる俺。
そして教室から連れ出され助手と言う数人の女子と一緒に家庭科室に連行された。
「すぐ終わるから目を閉じてて」
そう言われ素直に従うも怖かったから薄目で見てたら助手の女子が俺の体押さえて
霊能力女が目を閉じて俺の額に手をかざす。
その状態のまま10秒ぐらいが経過して「もう安心。大丈夫」と言われ除霊終了。

霊能力者キャラはその日だけだったしそれ以前も以後も全く普通の生徒だったから
何をしたかったのか俺にはわからん。むしろ誰にもわからん。
でも家庭科室連れてかれたからもしかしてフラグ立ってたのか？ｗ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 20:24:22 ID:nAn+jALq: 目をつぶった時にパンツを下ろさないなんて有り得ない。お前にはがっかりだ。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 21:06:12 ID:LfYfeEha: ヤク不足
489 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/11(日) 23:17:47 ID:00I/kHZJ: すべからくとアラベスクは似てる。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 18:47:44 ID:+6W/VEGo: 一番最初　って日本語的にあってるの？
491 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 19:03:34 ID:kiYK1Ldh: >>485
まさか｢真逆｣を何と読むか知らないのかい？
492 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 19:25:02 ID:/JpfKHtb: おいィ？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 20:24:28 ID:h9M3fd6g: >>490
重言だから好ましくない語法ではあるが、今では定型句として定着している表現なので
間違ってるって声を大にして主張するほどのものでもない。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 22:09:45 ID:44TI6lxx: すでに重複表現ではなく強調表現に変化しているようだね
495 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/14(水) 23:59:29 ID:o9k6IeBm: 文学少女一巻今読んでるんだけど、八方美人の使い方間違ってね？ｗ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 02:57:20 ID:4v3VF6LJ: >>493-494

なるほど。解りました。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 15:44:58 ID:7AjgEROQ: 誤用も表現の一部だと思うけどなー
例えば、厨房・工房あたりの頭の悪そうなガキ共の会話で「役不足」を正しく用いたらそっちの方が不自然だろ。
日本語に疎い人物の会話、思考では誤用もまた有りでしょ。
登場人物によって誤用する/しないを何気なく使い分けてくれると面白いんだけどね。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 18:08:26 ID:3LDGw3hl: >>200より抜粋。
>「雄弁は銀。沈黙は金」
>主張すべきは主張しなければ、損をする（言葉ができたとき、銀の方が価値がうえだった）。

>「早起きは三文の得」
>早起きしても、三文ほどしか得をしない。慌てて起きることはない。

>「大根脚」
>白いきれいな脚。

これぜーんぶネットの俗説ｗ
おまいらはまず、自分の誤用から指摘しろｗ
499 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 18:20:53 ID:qEEHWhph: >>498は多分国語で百点取れないタイプ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 18:42:58 ID:rdEPg9wr: >>498
ネットじゃなくて俺の知る限り昭和50年代からそういうジョークはあった
ネット発のジョークって結構少ないよ
501 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 19:13:34 ID:RL/Y8la9: 国語で百点ってかなり難しくね
502 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 19:21:04 ID:rdEPg9wr: 国語で百点も取れない奴は勉強してない証拠じゃね？
センターなら
503 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 19:42:58 ID:3LDGw3hl: >>499-500
へ～昭和50年代ねぇ、ってそういう話じゃねーからｗｗｗ

今更「俺知ってたよ～」って顔されても、こんなアホな主張通しちゃった現実は消えねーよｗｗｗ
こんなレベルで日本語の間違いがどうこう、なんて語れる神経が理解不能ｗｗｗ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 19:43:41 ID:Fwz1Njum: 200点満点だしなｗ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 19:48:37 ID:79ymOK93: このスレは奈須きのこへの侮辱だｗ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 19:49:13 ID:6aRVA7Qj: >>503
おまえ、>>200を10回読みなおしてからもう一回来い。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 20:02:04 ID:5Sm2MuzG: >>506
>>503は心神喪失状態。だから何を言っても無駄。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 21:01:14 ID:bmvUkjs5: 今手元にないから正確にはわからんが、
ハルヒの一巻で古泉君のセリフに「もし世界が三年前に始まったということを、あなたはどうやって否定するんですか？」みたいなのがあって

あれが初めて読んだラノベだったんだが、編集の人とかはチェックしないのかと不思議に思った
そりゃ長い文章書いてりゃ間違えることもあるだろうけど、一回読めば気付くようなレベルじゃん
509 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 21:18:02 ID:e+Jql0nF: 仮定質問形という用法を作れば万事OK
510 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/15(木) 21:37:44 ID:MkZuOK7N: 大根足＝白いきれいな足、というのは万葉集とかの時代の価値観だな。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 17:28:06 ID:9g31GaCI: 誤植というのは空気のように存在する

という言葉がある。
１回読んで気づくだろというようなことでも気づかないものなんだよ。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/16(金) 20:06:17 ID:eC4MXU4O: 大抵複数の人間が原稿チェックしてんだし
それでもなお気が付かないのが誤字・誤用・誤植なんだろうね

回転が早いラノベでは、中には時折作者以外は誰もチェックをしないまま
出してるものもあるという話を聞くけどな…
513 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/17(土) 00:37:01 ID:SpfD8dTK: 翼の舌か
514 ：イラストに騙された名無しさん：2009/01/21(水) 22:52:47 ID:+5/6H1Dm: 時雨沢の本（確かキノの旅）のあとがきで書かれてた限りでは、
原稿チェックとか滅茶苦茶入念にやってるみたいなんだけどな

作者と編集者によって大分違うんだろうけど、
流石にカラーページでミスがあると萎えるわ・・・と
今日買ったアスラクライン９巻見て思った
515 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 06:10:50 ID:dBI6FAD6: 一迅社文庫には気になる誤植が散見されるところから考えて
やっぱ先行の角川系はしっかりやってんじゃないのかねえ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2009/02/06(金) 09:04:15 ID:UNN5dSDo: >>515
そりゃ大きい出版社だから自前の校正部が存在する。
対して中小は自前の校正部は存在しないから、外注なり主婦の在宅に依頼。
貧弱な出版社だと校正は編集者の仕事として外注に出すこともないが、
編集者不足で校正する余裕もないと最悪作者任せということが起こる。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/22(水) 17:26:34 ID:HJLzHHJ5: 役不足
禁書最新刊で釣られるやつ多すぎ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 01:50:41 ID:0D4srUY8: 湾曲と婉曲
519 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/23(木) 16:25:50 ID:/hPLkvi0: いや、釣り針でかすぎるだろそれは
520 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/24(金) 02:51:46 ID:CvXgACOz: ラノベは知らんが
ＳＳでは見かけることがあるな。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 00:34:50 ID:XEOyG1rs: 情操教育を受けたいかにもお嬢様みたいなキャラが変な敬語(無いですわとかおやりになったとか)を
使ってると一気に読む気が失せて後回しにしちゃうなぁ。
まあ話自体が地雷じゃなかったら頑張って最後まで読むけどね。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 00:36:24 ID:XEOyG1rs: ×情操教育
○上層教育

ちょっと気になってググったが上層教育って言い方も一般的じゃなさそうだな…
523 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 01:06:08 ID:RAZrk6kP: >>521
耳慣れないからとかじゃなくて間違ってておかしい場合があるしな
ちゃんとした敬語は幼少期からちゃんと教育受けてないと結構身に付かないもんだよ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 01:12:35 ID:RJcuVhVf: 上層教育ｗ
525 ：521：2009/05/01(金) 02:22:34 ID:XEOyG1rs: あ、ちなみに
×無いです
○ありませんorございません

×おやりになった
○なさった

ね。私自身も完璧な敬語使えるわけじゃないけどありがちな間違い敬語は
何とかしてほしいなぁ。

>>524
自分が変な日本語使って批判とかチャンチャラおかしいよね。ごめんね(´･ω･`)
526 ：イラストに騙された名無しさん：2009/05/01(金) 08:53:46 ID:djU/qon+: あれはマンガとかで不良とかが使う「男弁」とかと
同じようなモノだと思って割り切ってる
敢えて言うなら「お嬢弁」ってとこか

まあ…出てくるのは内容もアレな作品だったりする場合が多いけどな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/17(金) 13:39:31 ID:HxbqBoJ8: 誤用とは違うけど、味あわせるって多過ぎる。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/26(日) 21:59:03 ID:A1pnOtQF: 昔は子供の数が多かったのでクラス劇で内容変更が多かった。
桃太郎では吉備団子を食べる動物が犬猿雉の他に蝶鹿猪とか。
役不足の正しい意味はそう言う状態の事。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/27(月) 00:22:13 ID:1hOTRTH6: ほう
530 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/02(日) 09:39:06 ID:6BJ7SWGN: ふむ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 19:30:02 ID:bZWmQQBp: 古泉の「役者が不足している」は正しいんだよな
532 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 20:48:04 ID:29xpkgbV: >>531
正しいけど違和感はあるね。あえてそう書いてるんだろうけど
「役者が揃っていない」くらいのほうが引っ掛からずに読めると思う。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 21:40:35 ID:PJrTDVLM: エンドレスエイトでのセリフなら「不足」だろ。
自分はハルヒに告白する器じゃないって言いたいんだし。
「揃ってない」だと、意味が変わってしまう。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/18(火) 21:55:19 ID:CL/8ZkXo
535 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 13:35:55 ID:zpPM62Bx: 質問だが’味あわせてやる’じゃなくて’味わわせてやる’だよな？
味わうの語幹は’味わ’だし・・・最近前者ばっかり見かける
あと’場合’を’ばあい’じゃなくて’ばわい’と読むのも多いな
’あ’と’わ’は混合しやすいようだ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 13:51:06 ID:zpPM62Bx: 連投すまんが自己解決、やっぱり後者が正しかった
ちなみにググった結果、

味あわせる　約759000件
味わわせる　約45900件

だった・・・間違ったことがマジョリティになるって恐ろしいねw
537 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 14:33:23 ID:CMMv/x8/: ラノベとか教養ある奴が読むもんじゃないから
アホの癖に背伸びしたがる奴に限って
誤用とかに必死になるんだよな
538 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 14:42:02 ID:gmKeSQqV: これをラノベ特有の問題だとするのが間違い
539 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/21(金) 23:46:36 ID:m+nWqIkB: >>535-536
それは自然な流れ
本来の読み方では発音しにくい場合徐々に発音が変化し、その後表記も変化する

そんなことを気にしている奴もきっと「新しい」は「あたらしい」と読んで疑問にも思わないのだろう
540 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 05:42:39 ID:D9sj3UZ/: 真逆って2004年の新語・流行語大賞60語のなかにはいってたみたいなんだが、これは世間的に認知されたと見るべきなのか？
というかそもそも映画撮影時の技術用語として「まぎゃく」が使われてたらしいという話もあるんだが、やっぱり一般的には誤用なんだろうか
541 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/22(土) 07:30:54 ID:d7s3xvDU: 旧世代の人間はどうしても「まさか」という古典的な当て字で読んでしまうので
これ以上流行らないでほしいというのが正直なところ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/24(月) 19:49:54 ID:riYGK78d: 真逆って言葉が気になって仕方が無い。
正反対って言葉があるのに。
おまけに最近では真反対とか・・・。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/25(火) 01:45:27 ID:VzW00egK: >>539
アキバハラもアキハバラになったし、
シロウマ村もハクバ村になっちゃったしな。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 14:25:16 ID:CNgXOZ3v: 数珠もずじゅだと変換されないぜ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 14:57:47 ID:pxUxlUM7: 「いおうじま」は「いおうとう」に戻されたぞ
546 ：イラストに騙された名無しさん：2009/08/28(金) 19:37:54 ID:Kcf3jHqZ: 数珠
547 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/18(金) 23:51:11 ID:kr1STgij: 「冷徹」ってよく悪い意味に捉えられがちだけど、べつにそんなことないのな。
冷血とか冷酷と誤解してる人が多い。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/19(土) 00:16:21 ID:pVsz4J+o: 性質上たまに意味がかぶるからじゃね
549 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 14:06:09 ID:WQXzzWfJ: 「ひとりごちる」←「ひとりごつ」だよな？
酷いのになると「ごちる」とか。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 16:11:29 ID:fXxjgyk7: 最近なんかの番組でやってたけど、昔は「すばらしい」は悪い意味でも使われてたそうだな
関東大震災の新聞記事で、「すばらしい被害」って表現があった
今そんな使い方したら抗議殺到は間違いないな
551 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 16:59:01 ID:efOdDRZC: 「雰囲気」を「ふんいき」と読める人はどれくらい居るだろうか……
552 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 17:08:12 ID:o9SEglX/: ネットでの「確率」と「確立」、「以外」と「意外」の間違いの多さに比べたら……
553 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 22:09:43 ID:bwAidPmr: 前者の多くは、さすがに誤変換（面倒だから直さない）だと思うが。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/27(日) 23:57:15 ID:iqW6BMrE: 麻雀関係ないのに対面にトイメンとルビふるのは何かのネタなのか
555 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 04:08:14 ID:otnM7zPQ: >>554
それはしかし日常的に使う人もいるからなあ。
「道路挟んで反対側の店」→「トイメンの店」とか。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 11:09:11 ID:tBZYPPlz: 「チョンボ」とか「テンパッてる」とかは、元はマージャン用語だってことを
知らずに使ってる人もいそうだな
557 ：イラストに騙された名無しさん：2009/09/29(火) 11:46:51 ID:cZqb0aA5: まーでも漢字で書くことはあんまないな
つか麻雀やってる奴でも聴牌はともかく錯和はなかなか読めない気がする
連チャンとか元はパチンコ用語と思ってる奴もいそう
558 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 08:23:14 ID:xKYkPWBv: 誤用とか気にしだしたらキリが無い
というかコミュニケーションが取れなくなる
559 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 09:31:57 ID:8jlS3bwr: 間違いだらけの文もあれだが、
むやみやたらに突っ込んでくる自称うんちく王みたいなのもウザ過ぎる。
「二の舞になるね」←「なるじゃなくて演じるでしょｗｗ」
みたいな奴。
「二の舞」っていったら、「二の舞を演じる」のことだって全部言わないでもわかるでしょ
「二の舞を演じることになるね」なんていわないでも「二の舞になるね」で通じるでしょ。
そういうしゃべり言葉としての日本の言葉を理解できてないのかと
560 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 12:24:47 ID:k2w5Huvm: ラノベだからいいんじゃね
561 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 12:31:38 ID:i6aNhm2Z: >>550
中国語の表現では程度の大きい・すごいものとして「殺」をよく使うし、
英語でもスラングで「こいつぁクソすげえ！」くらいの意味でFack簡単に使うしな。

日本語関係ないか。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 17:32:55 ID:yiKD5Lrn: >>559
だからって>>561みたいなのが放置される世の中はゴメンだ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 17:51:45 ID:H+qmJRw1: 真逆ってGHQの司令官だろ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 21:43:32 ID:40Gy8D64: >>561
お前の脳味噌は実にFuckだな
565 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/01(木) 23:42:23 ID:jfJaG9sW: miss　spell
566 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 02:53:38 ID:2pyLRFhj: >>561はヘタレでスペルもちゃんと書けない黒人ギャングのパシリ
しかし襲来したモンスターから辛くも生き残り、物語のオチに使われる面白黒人
567 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/02(金) 10:37:47 ID:e6ZucrZr: >>563
お前は俺を笑わせた
568 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 17:48:45 ID:wOx2qa1S: ごめん、今更だけど“真逆”って正反対のことだよね。意外性を表す“まさか”ってことじゃないよね？
怒らずに教えてくらさい。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 21:15:53 ID:IZDrMA6J: 辞書引いたほうが早くね
570 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/05(月) 22:45:41 ID:wOx2qa1S: >>568だけどとりあえずggってみたよ、『月姫』てラノベが元凶だったのね。
しかしこんな言葉まで漢字にするなんて、厨２病丸出しだな、この作者。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 00:13:38 ID:P4iDF+xe: ……ゆとりの真骨頂を見た
572 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 08:18:02 ID:qGXzHjwN: 揚げ足取ろうとする前によく調べておけば良いのにね☆
573 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 08:37:45 ID:CvdS2WPs: 完全に高二病だな
574 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 09:04:52 ID:S0ig/ynU: おまえら他力本願はやめて自分の力でなんとかしろよ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 09:40:59 ID:0peY4A34: ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/182415/m0u/%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%8B/

(1)（打ち消しや反語の表現を伴う）どう考えても、そこに述べられている事態が起こりそうもないさま。いくらなんでも。よもや。まさかに。
「―雨は降らないだろう」「―やめろともいえないし、困った」「『おまえがやったのか』『―』」
(2)そこに述べられている事態が実際に起こるさま。現実に。本当に。まさかに。
「―合戦ニナルト、臆病神ガツク/ヘボン（三版）」「とは思つてゐるやうなものの、―影口が耳に入ると厭なものさ/浮雲（四迷）」
補足説明「真逆」とも書く
576 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 10:57:33 ID:JrBSB5Lt: まぎゃく（真逆）と同じ様な表現で、正逆という表現もある
これも辞書に載っていないが、その専門分野では普通に使われている言葉みたいだ

ライトノベルだと秋田禎信が使っていて印象に残った
音としては正反対よりも、まぎゃくやせいぎゃくの方がらしくてすきだけど
577 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 13:14:40 ID:JvteKrFZ: うは、おれ無知すぎるw
生きてても仕方ないから吊ってくるわ
教えてくれた人たち、ありがとう。最後にひとつ利口になれたよ＼(^o^)／ﾜ-ｲ
578 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/06(火) 13:54:44 ID:JvteKrFZ: >>577は>>568です、連レスすまん
579 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 00:44:09 ID:cwMd2xWZ: いま読んでるところに、雨降ってる場面で「雨模様」って書いてあった。

まあ別に萎えないけどな
580 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 05:19:03 ID:SEWU3FRr: 俺は「味方の僚機」って書いてあるのを見た事がある。
味方じゃない僚機なんてあり得ないだろ……
581 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 06:14:55 ID:iixzYufZ: 2Pが取ったオプションは1Pである俺のオプションにはならないんだよ。
もちろん2Pのバリアも俺のバリアではないので俺瀕死。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 14:36:04 ID:js6GtrpI: いいシーンなのに「ごめんさない」になってて吹いた記憶が
583 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/07(水) 22:15:55 ID:cwMd2xWZ: 遺憾＝申し訳ない、の誤用は多いから気にならないんだけど
しぶしぶやる場面で「遺憾だがやってやる」というセリフがあって
最初は意味がわからなかった
584 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 01:47:38 ID:flPgzljf: >>583(俺しか頼める人間がいないとは)気の毒だがやってやる、って事じゃないか？
585 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 02:34:00 ID:byTxF1nA: 「遺憾」には「残念」って意味もあるよ
少なくとも俺の持ってる辞書には、「１　残念　２　気の毒」と載っている
586 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 20:38:41 ID:KHjqrN6S: ＞585
いや、正しくは「残念」で、よく「申し訳ない」の誤用があるのは知ってるんだ。
気が進まないが、みたいなニュアンスだったから
587 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/10(土) 20:45:57 ID:scKrGIh2: 遺憾には気が進まないって意味合いもあるっしょ。
思うようにならないっていう感情が根底だから。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/11(日) 13:22:12 ID:lL9a9GFP: 厳密には日本語の間違いではないけれど、
ラノベや漫画は「シュレーディンガーの猫」を間違って使いすぎだと思う
海外のハードＳＦからだんだん劣化して伝えられていて、
「箱の中のことは誰にもわからない」とか当たり前のことを表すのにも使われてる
589 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/11(日) 23:50:49 ID:DKzJRrF2: たしか不確定性原理で「箱の中の猫は『生きている』と『死んでいる』が確定できず、
その両方の状態である『生きているし死んでいる』という状態」という事だったっけ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 00:10:09 ID:ssaGsUBH: まあ、そうなのだが
もともとは素粒子レベルの問題だから、詳しいことを言うともっとややこしい
量子力学では、素粒子は、確率的な存在なので、観測で確定されるまでは、そこに存在するとも
存在しないとも確定せず、どちらでもない、どちらでもある状態とされる
それは変だろ、じゃあ、もしこういう風にしたら？
という思考実験が、シュレーディンガーの猫
箱には、いつ崩壊するかわからない放射性物質の原子と、それが崩壊したら検知する装置、
それに連動した毒ガスの発生装置が仕込まれている、そこに生きた猫を入れたという設定だ
素粒子である原子は観測されるまで、崩壊しているかどうかわからない
箱の中には、原子が崩壊した状態と、崩壊していない状態が同時に存在している
ということは、崩壊していれば毒ガスによって猫は死んでいるはずだし、そうでなければ生きて
いるわけだから、箱を開けて観測されるまでは、猫は生きているのでもなく死んでいるのでも
ない、あるいは、猫は生きているし死んでいる状態ってことになってしまう
それはおかしいだろ？　生きているし死んでいる状態なんてありえるのか？
っていうふうに、シュレーディンガーとしては量子力学に対する反論として提唱したもの
最近の使われ方は、だからシュレーディンガーとしては不本意に違いない
591 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 09:18:12 ID:WoPDn9kE: わたしにゃぁそういった難しいことはよくわからないのですが

慣用表現になりつつあるということにしておいて気にしない方が良さそうだ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 15:19:01 ID:5lspAgOO: 「シュレーディンガーの猫」みたいな普段使わない専門用語は
五百年経っても慣用表現にはならんと思うが。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 17:50:54 ID:7ipAdmB7: んなこたなかろ
アキレスの亀なんて同じく思考実験由来だがあちゃらでは普通に慣用句だ
嘘つきのクレタ人でも構わないが
594 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/12(月) 17:52:33 ID:E2zbRw3B: そういう位置にある単語ほどラノベで拾われやすいからねえ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2009/10/26(月) 07:44:04 ID:QuardrxH: 使ってみたいんだろうなあ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/20(金) 21:25:39 ID:Rpny/Xvx: MF……
「敵を補足」とか「不適な笑み」とか変な誤字多すぎだろ……
後者は何かのギャグかと思ったじゃないか
597 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/21(土) 19:22:25 ID:GKA02172: その辺のチェックとか編集でやんないのかな。
ただの変換ミスの類じゃん。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 16:57:13 ID:QofO/dnL: 「健全な精神は健全な肉体に宿る」
599 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 17:32:39 ID:i0zvtGxF: もう、役不足と確信犯は、誤用されてる方でいいだろう。
そっちの方が需要が圧倒的にある。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 17:48:34 ID:4vKFHlPF: 物語の『さわり』を聞かせる、とか正しい方を知ってる人の方が圧倒的に少ないからなー。
知ってるか…？自転車って曲がる時片手を離して合図しろってルールがあるんだぜ…？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 18:12:57 ID:PIYQ/emy: 知ってるか？

物語のさわりを話すってのは【障りを話す】、つまりネタバレとかオチとか聞いたらマズイ部分を話すって意味。
元々は呪術的な言葉の一番ポイントの部分を聞いちゃうと呪われちゃう、障りがあるからっていう意味。
そこから転じて、今のような意味になった。

OK?
602 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 18:14:48 ID:QofO/dnL: ほんと、誤用は話題になった誤用だけではないってことに気付いてほしいわ。
俺が書いた「健全～」なんかは、ググッたら腰抜かすと思うよ。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:41 ID:cg6VeI/w: なんでこんな得意げなん
604 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 01:21:04 ID:b9xUiCp5: >>600
自転車だけじゃなくバイクや自動車でも指示器が壊れてたら手信号だね
605 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 02:01:43 ID:4KRjQTXZ: まあ、あの手信号は方向指示器とブレーキランプが発明される前に、
自動車の運転のために生まれたものからの借用だけどね。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 12:27:09 ID:Z7rM8PDR: >>603
腰抜かしたか？ｗ

過去レスみたらそりゃ得意にもなるｗ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 13:40:19 ID:wayoyoGN: >>602
ずっと考えてた‥‥‥‥
でもどこに腰を抜かすほどの衝撃があるのか私には皆目見当もつかないであるからして、いったいどこにそのような驚くべき事実が内包されているのかということを、私に早急に教えていただくとともに、私を驚愕の深淵へと導いて欲しい所存であるからして‥‥‥‥‥

鳩山ってこんな感じだよね

健全について腰抜かすほど驚くところはどこ？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 14:33:36 ID:9uRq2dGZ: 腰抜かすほど驚くような事実なんか無かった件
せいぜい「流れに掉さす」程度の誤用
609 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 14:35:08 ID:Z7rM8PDR: >>607
「健全な精神は健全な肉体に宿る」は、
>さも身体を鍛えることによってのみ健全な精神が得られるかのような言葉
ではないんだぞｗ

一般文芸含めて誰が正しい意味で使ってるよ？　少なくとも俺は見たこと無い。
こんな事実知って腰抜かさないなら、読書量が少ない証左じゃないかｗｗｗ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 16:11:32 ID:wayoyoGN: >>609
ひと月に20冊は読んでるし(ｷﾘｯ

なんていうことはありえないので読書量が少ないことは否めない

健全な精神は健全な肉体に宿るって本来はどういう意味なの？

無知な私に教えてくれ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 17:10:25 ID:Z7rM8PDR: >>610
>無知な私に教えてくれ
・・・は？

発言呼んでからレスしろ阿呆ｗ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 17:45:24 ID:wayoyoGN: >>611
ごめん、ちょっとわかんないんだけどなんでそんな煽ってくるの？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 18:01:23 ID:wayoyoGN: 「健全な精神は健全な肉体に宿ればなぁー」っていうローマ時代の肉体だけ鍛えて精神はお子ちゃまな人たちに対する風刺みたいな感じなんだね

釣りかなにかわからないけど、なんで得意げで煽ってくるのかわからない
614 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:21:31 ID:L7z4u4Kq: 健全なる精神は健全なる身体に宿る
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9#.E3.80.8C.E5.81.A5.E5.85.A8.E3.81.AA.E3.82.8B.E7.B2.BE.E7.A5.9E.E3.81.AF.E5.81.A5.E5.85.A8.E3.81.AA.E3.82.8B.E8.BA.AB.E4.BD.93.E3.81.AB.E5.AE.BF.E3.82.8B.E3.80.8D
615 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:33:35 ID:9uRq2dGZ: >>613
「習いたての英語を得意気に披露する中学生」と考えれば分かりやすい
616 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:44:58 ID:Z7rM8PDR: >>602
>俺が書いた「健全～」なんかは、ググッたら腰抜かすと思うよ。
>ググッたら
　↓
>>603
　↓（略）
>>610
>無知な私に教えてくれ
　↓
>>611

最初に「ググったら」って書いてあるだろうがｗ
発言読んでから絡んでくれ。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:48:57 ID:wayoyoGN: >>615
わかりやすい

最近このスレ見つけて全部みたんだけど、所々、荒れてるっていうか醜い争いあるね

結構勉強になるのになんかもったいない気がした
618 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 19:51:57 ID:wayoyoGN: >>616
悪かった
なんか疲れるわ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/23(月) 22:27:49 ID:uVe4QDHQ: >>609
・・・・15年くらい前に小林よしのり（笑）が
まだたくさん売れてた頃のゴーマニズム宣言の中で大々的に同じこと吹いてたが・・・・

もの知らんてのは怖いなあ・・・・
620 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 04:12:21 ID:rjcd70ZQ: 「役不足」ってあまり日本人らしくない言い回しだよな
使われるにしてもその業界で細々と使われてただけだろうに
どうやって広まったんだろうか
621 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 22:31:22 ID:RtjxCw6h: こんなセリフがあったとしようか。
『画家の○○先生の個展を見に行きました。どれも微妙でした。○○先生は、絵に関しては無学なんですね。
だから、私は○○先生の雑誌のインタビューは斜に構えて読みましたよ』

意味
『画家の○○先生の個展を見に行きました。どれも美しさや味わいがなんとも言えず優れていました。○○先生は、
絵に関しては、もはや学ぶ必要のない境地に立っているんですね。だから、私は○○先生の雑誌のインタビューは
真剣に読みましたよ』
…通るかな。いまの若い世代に。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 22:44:12 ID:p+4CE9ST: 前後の流れがないまま台詞だけ抜粋されても何とも言えんが
623 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 22:51:56 ID:RtjxCw6h: そうだったか。すまん。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 22:57:09 ID:G8Ej52ff: つか前後がないとどっちにも取れると思うんだが。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 23:01:37 ID:RtjxCw6h: お、どっちにもとれる人間がいたか。捨てたもんじゃないな。そのレスだけで参考になったよ。ありがとう。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/24(火) 23:56:03 ID:ez+Uaivb: >>597
やってもなおすり抜けるのだろう。
原稿完成から印刷までの間、それに充てる人員。
たいした工数は割けないと思うよ。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 00:29:45 ID:6bQhoieM: >>18
憧憬はどうけい／しょうけい両方で返還されるな

さすがに消耗を本来の「しょうこう」と読んだら今の時代×だが
628 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 00:33:17 ID:6bQhoieM: >>621
へぇー

こういう場で意味ありげに出されれば警戒して読むkから微妙くらいならなんとなく分かったが
無学やはすは言われても知らなかったなあ
629 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 01:27:18 ID:+dqj//Kz: >>621
いや無学は「日本語では」バカの事だよ
無学を「これ以上学ぶ必要がない」の意で使うのは漢文、それも結構古めの奴だ
春秋時代では「無学」や「無知」がそういう意味で人名にすら採用されてる
あとは宗教用語として用いられるくらいか

唐代に李世民の命令によって編纂された晋書には既に八王の乱でお馴染みの
趙王司馬倫伝で
「倫無学、不知書、秀亦以狡黠小才、貪淫昧利」
（司馬倫はバカ、物知らずな上に、狡猾で細かい事ばっか気にして、貪欲で淫乱で利益しか考えてない）
とあるように、もう唐代には「無学」はバカの意にとして用いられてる
630 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 02:05:04 ID:LMYLHjux: ラノベでそこまでこだわったら逆に大受けするかもな。
キャラかストーリーに魅力がある事大前提だが。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 04:48:12 ID:vuAqo7Hy: >>6
ラノベ板ではブロントさんは浸透していないのか
632 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 06:51:29 ID:uQOMw6uG: >>629
つか最早仏教用語だけだろ
普通の人間は境界をきょうがいとは読まないように
普通の人間が無学をもう学ぶ必要のない境地とは取らないよ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 06:59:53 ID:9Yqs9rDL: 無洗米が通じるなら、無学もあるいは・・・
634 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 07:30:40 ID:BRq8eU1A: 別にいいじゃないか少しぐらい間違ってても
許してやろうじゃねえか・・・！
寛容な精神で・・・！
635 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 08:05:58 ID:BEgluEtJ: よく惹句で使われる「ファンタジック」っつーのもやめてもらいたい。
そんな英語ねーし。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 08:32:21 ID:LMYLHjux: >>635
その言葉、今初めて見たのはオレだけでいい。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 11:30:57 ID:CuyFgNSj: >無洗米が通じるなら、無学もあるいは・・・
今の中国で無洗米と書いたら「洗ってない米」で、免洗米と書いてたんだっけ？
ま、どうでもいいけど
638 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/25(水) 12:51:17 ID:HlCiuUWD: 英語なんざどーでもいいだろ
もしくは米語やら和製英語全部挙げて叩けよ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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