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伊勢神宮っていいね。その11【南無妙法蓮華経】

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:27:22
日蓮宗公式
http://www.nichiren.or.jp/
伊勢神宮公式
ttp://www.isejingu.or.jp/
神宮式年遷宮公式
ttp://www.sengu.info/index.html
検定・お伊勢さん(伊勢商工会議所HP)
ttp://www.ise-cci.or.jp/
伊勢市観光協会ホームページ
ttp://www.ise-kanko.jp/

《過去スレ》
伊勢神宮っていいね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994142851/
伊勢神宮っていいね。その2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1085772087/
伊勢神宮っていいね。その3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129045235/
伊勢神宮っていいね。その4 【検定お伊勢さん】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1154094163/
伊勢神宮っていいね。その4 【式年遷宮】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180015869/
伊勢神宮っていいね。その陸
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1199495364/
伊勢神宮っていいね。その七
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1219540814/
伊勢神宮っていいね。その八
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1234083392/
伊勢神宮っていいね。その九
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1248082290/
伊勢神宮っていいね。その十
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1252771082/

2 :テンプレ:2009/09/17(木) 21:29:13
このスレでの心構え
1、神道士の言うことは絶対である
2、神道士と論戦をしたいものはコテでする
3、明治天皇の信任が厚い者は信じろ
4、大国主は幽界の支配者である
5、なりすまし禁止
6、悪いのは全て神仏習合派である
7、廃仏毀釈は民衆が参加していたので正しい
8、平田篤胤はこじつけ国学者ではない
9、宮地家が純粋な神道の継承者である
10、妙見信仰はカルトの温床である

(補足)
9´宮地厳夫が宮内省をクビにならなかったのは、仏教伝来前の純粋神道が残っている何よりの証拠であることを素直に受け入れる

10´習合的要素のある信仰の祭祀形態を決める時は、道教起源でなくても道教に注目する

3 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:30:14
ワロタ、糞スレ乙。

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:07:12
とりあえず新スレはここでいいのかな?

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:10:00
よくないよ。

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:20:47
>>2
荒らしがつくったテンプレだろうが…

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:21:36
991 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 21:39:10
>>985
それ伊勢神宮の名をかりた、分離派の神道総合スレじゃん。


8 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:23:26
南無妙法蓮華経なんて入ってるだからどうみても立てたのは習合派じゃないか

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:24:34
>>6
神道士大神が言ったお言葉を集めた
神道総合スレから継承した立派なテンプレなんだが
確かに神道士大神はもう天に変えられてしまったがこの板の住民として
神仏分離・習合派がいるスレとしては決して忘れてはなわないことだ

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:26:30
だから言ったろ。
創価も分離派も習合派も目糞鼻糞耳糞だって。

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:27:44
>>9
このテンプレは荒らしが作ったんだよ。分離スレ見てこい。


12 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:28:26
どうせ誰かがこのスレタイが気に入らないって立て直すだろうからいいだろ
今度は一体どっちが正統な本スレなのかで一つ話題が増えるし
だけどとりあえず習合派が建てたであろうこの似非日蓮スレは駄目だろ

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:28:47
>>9
荒らしは出ていけ。

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:32:43
>>11
だけどそのテンプレの内容は神道士肯定してたぞ、マジでw

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:34:27
>>11
あのさ、分離スレの住人は嫌がって変えたんだよ。
分離スレみてこいや。

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:34:52
習合派がスレ立てして、その腹いせに分離派がテンプレ書いたんだろ。
これじゃ神道総合スレと変わらんな。

17 :15:2009/09/17(木) 22:35:40
>>15>>14へのレス

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:35:44
316 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/07/28(火) 16:42:30
神道士教教義

一つ、神道士の言うことは絶対である
一つ、神道士と論戦をしたいものはコテでする
一つ、明治天皇の信任が厚い者は信じろ
一つ、大国主は幽界の支配者である
一つ、なりすまし禁止
一つ、悪いのは全て神仏習合派である
一つ、廃仏毀釈は民衆が参加していたので正しい
一つ、平田篤胤はこじつけ国学者ではない
一つ、宮地家が純粋な神道の継承者である
一つ、妙見信仰はカルトの温床である
一つ、唯一神道こそが正統な流れである New!

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/07/28(火) 16:45:20
18 :神道士 ◆bvx6M214z. :2009/07/28(火) 16:46:07
>>一つ、唯一神道こそが正統な流れである New!

New!とついているのが良いですね。



内容は今のとちょっと違うけど神道士は特に否定してなかったよ

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:37:18
>>16
違うやってない。今まで一度も分離派は荒らされても
習合派のようにスレ立てはやってないだろ。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:38:12
>>16
習合派と一緒にするな。

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:38:43
習合派スレは分離派スレと違って糞過ぎて荒らしするこなかったなw

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:40:02
>>18
住人は嫌がってたたから分離スレのテンプレは変えた。
分離スレみてきたらわかるだろ。

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:42:31
>>16
毎回、勝手に分離派の酷いスレタイ作って立てのは習合派だろうが
分離派の人間は散々荒らされても習合派のスレなんか立てない。

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:43:30
いい加減に日蓮や伊勢神宮の話しようぜ…

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:43:50
>>21
習合派のスレに荒らしがこないのは、荒らしの大半が習合派だからだろ。

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:45:21
>>16
そのテンプレは分離派じゃなく荒らしが作ったテンプレだ。
分離派スレみてこい。

27 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:45:28
伊勢神宮スレが変なタイトルだと思って来てみたらなんだこの懐かしい雰囲気はw俺も伊勢神宮スレのファンになっちまったぜw

28 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:48:43
ここは習合派が立てたスレだ。
荒らすなよ。
分離派は出ていけ!!

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:50:53
ま〜た分離派の何でも習合派のせいにする癖が始まったな

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:52:19
ここまで伊勢神宮の話、一つもなしw

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:53:21
>>29
でも、習合派スレが荒らしがこないのは不思議

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:53:26
昨日伊勢神宮に行って天照大神にお題目を唱えてきました
やはり南無妙法蓮華経のお題目に帰依している神だけあって何か力をいただけた気がします

33 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:54:40
キモイナ。

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:58:00
何で仏教が入るんだよ(`ヘ´)
神宮だけだろうが!
南無妙法蓮華経?反吐が出る・・・

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 22:58:14

信仰がはいると、世間的には迷惑な存在になるんだな。

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:01:10
何でこのスレは日蓮上人の教えの悪口を言う流れなんですか…?

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:02:09
分離派が荒らしてるからだろ。

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:03:49
>>37
荒らしてないだろ。。

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:03:52
創価、創価。

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:06:59
妙に勘違いしている人は創価学会はそもそも神道の神を仏法に仇なす天魔と
考えているから伊勢神宮にはそもそも行かんぞ

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:09:49
スレは荒らすけどな。

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:12:49
熱心な富士門流信者は神社や他宗教の寺院には絶対に行かんな

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:13:37

たぶん、普通の観光をしたい人たちは、日蓮を別のカテゴリーの人としてみてるから。
自分もそうです。

日蓮に関心のある人が、例えば石原完爾や北一輝に与えた影響を分析してくれるような、
自分に感心のあるところに接続してくれれば話を聞くけど、伊勢神宮と日蓮って特に重要とは思えないよな。
民俗学に関心がないのと同じだよ。アマテラスの神格になんか関心を持ちません。


国家神道なんかは、そういう人たちが無知な状態に留まってるのを巧妙に利用しまくったんだろうし、
いまだって政治の世界では、公明党のような宗教団体にバックアップされているところもあるし、
利用しまくりなんでしょう。盲目的に信じたり、拝んだりする人たちは、心と行動を操られやすいんだよ。

でも、百科全書派のような啓蒙主義も流行らないし。心のキャパシティは人それぞれ決まってるし、
日常生活の中で使える時間も限られている。伊勢神宮よりも子どもの面倒を見る方が絶対的に優先でしょ。

どうにもならないよ。そこで他人を責めるのは間違いだと思う。

関心のある人たち同士で細々と話していくしかないんじゃないの? とか思うけどね。
自分は、このテーマは、2chはいいや。他人から情報をもらうだけにします。そんじゃ。

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:15:50
創価学会は宮地家の信任も厚かったですからね

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:21:10
>>43
2chで書いてる事を信用するって…おいおい
関係者に聞くのが一番だろう…。

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:26:46
日蓮が描いた法華曼荼羅の最下部に天照大神と八幡大菩薩が描いてあるから
少なくとも日蓮がその二柱を法華経の守護神の一角と考えていたことは確かだな
富士門系はそこの部分を今は削除しているが

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:28:18
ホー、

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:32:32
法華経

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:34:49
ウグイスの鳴き声がホーホケキョになってるのは
普通に法華経から来てるそうだ

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:35:55
ホー、

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:36:19
法華経

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:50:10
伊勢神宮スレはやっと本気で面白くなってきたみたいだな

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/17(木) 23:53:09
創価?

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:01:12
伊勢神宮と法華経の関係が分かったなら
これからは素直にお題目を唱えような

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:07:00
法華経は宮地家の信任も厚かったですからね

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:07:55
もう駄目だこのスレ…

57 :平田 ◆hirata.Fcc :2009/09/18(金) 00:11:30
神仏分離派のスレがいやにおとなしいと思ってたらw
こっちに集まってやってたのかww皆どこに行ったのかと心配になってたww
元気そうで何よりですw

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:12:10
帰れよ神道士の子分が!

59 :平田 ◆hirata.Fcc :2009/09/18(金) 00:15:21
>>58
神道士はわりと好きだけど別に古文てわけじゃないよ
他の分離派の人達は何人くらい来てるのかな?
懐かしいなあ〜w再開できて良かった

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:21:53
伊勢神宮の周囲で一番美味しい出雲そばの店はどこでしょうか?
出雲大社の周囲のよりも美味しい出雲そばがあると聞いたのですが

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:25:23
確かあそこにあったよ。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 00:40:08
ああ、あそこね

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:25:00
もう料理や温泉の話するような軟派な奴はいなくなったな

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:44:10

いや、料理や温泉の話こそ聞きたいんだが・・・・・・。
それは、軟派ではなくて、実用性が高い、と言い換えるべきでしょう。

あと、よければmixiのほうへ来てよ。自分のトピックには参加しなくてもいいけどさ。
もしほんとうに、日蓮と伊勢神宮の関係性が立証できて、しかも価値があるならご高説お伺いします。

2chじゃダメだ、というのがわかった。単なるネット上のパワーゲームになる。
自分はそういうネット上のパワーゲームが密かに得意だったりするから、2ch評価にバイアスが掛かってたよ。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:47:44
>>64
あんたの場合はこの手の本から離れた方がいいでしょ…
いつまで張り付いてんの…病気だよ…。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:48:10
少なくとも宗祖の日蓮は天照大神に合って法華経に帰依したと聞いたそうだから
「日蓮宗」という宗派の上ではこれ以上疑うべきことはないわな
そこまでいくと「釈迦って本当に悟ってたの?」、「天皇は本当に神の子孫なの?」とか根本的な部分の話になるし

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:48:13
まぁ、政権も変わったことですし(笑)、自分のこれからの目標は、ネット上のパワーゲームから
自覚的に降りることかな。そういうのが好きでたまらない人には、これ以上はつきあえないですよ。

NGにバンバンするというのはやってますし、レスしないで無視、とかさ。やってますけど、
やはり意識の暗闇というのはあるし、もう少し自覚的にこの手のパワーゲームから降りることを目指そうと思ってるよ。

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:51:02
>>67
いい加減自分のプログで書け。

夜勤さん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=94947


69 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:51:32
>>66

まぁ、個人的には、大乗非仏説だから、何とも言いようがない。

自分が信じる何かで限界点というか、到達できるリミットは決まってくるよね。それはある。
より古いものを尊重した方がその幅が広がる可能性が高い、とも言える。

それは古いものに価値があるわけではなく、そこから派生したものが膨大で、選択肢が無数にあるからよ。

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:52:13
>>67
2chをネット上のパワーゲームを楽しむ場所として使っている人もいるんだからしゃーない

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:52:35
>>70

まぁ、そうだけどさ。でも、そういうことを言える人は、正直だよね。

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:54:39
>>71
あんた本当に編集長かよ…

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:55:12
まぁ、おれは降りたよ。別の板では、もうとっくに降りてるんだけど、この板でも降りました。

別に他人がどうしようと勝手なんだが、おれはもう飽きた。

個人的にはもう少しネット上のいろんなことが洗練されて欲しいけど、
それが無理なのにどうこう言ってもなというのもあるよね。専ブラ使って消すくらいで、満足してなきゃともさ。

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:57:12
結局は日蓮の教えを「信じられる」か「信じられない」かなだけなのよ
宗教ってのは基本的に信じるものなんだからさ
日蓮の教えを信じる人が伊勢神宮で法華経を唱えることは教えの上では間違いでないけど
日蓮の教えを信じない人にとってはそれが間違いに見えるだけで
多様性という名の迷路に引き込んでいるようで悪いが
結局はお互いに神や仏出して証明できんのだからパワーゲームになるしかない

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:57:52
>>73
しばらくこない、もうとっくに降りたとか言っときながら
スレに張り付いてる毎日・・・。
病気だろ・・

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 01:59:59
>>74

それをいうならば、一神教についてお聞きしたいんだけど。体験性としての一神教とか、認めたりします?

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:03:51
>>76
>>73でもうとっくに降りた、この板でも降りましたと書いてるのはなんなんのか・・・
虚言癖まであるって・・・重症だろう・・・

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:03:56
まぁ、個人的には、mixiのほうで「皇大神宮(内宮)が与えた啓示とはなにか?」という若干幅広く設定した領域で、
日蓮のことも語って欲しいよな。いろんな啓示があるわけで。近場では2.26まで。

おれは、そこまで関心がないから、そういうトピックスを立てるつもりはないけど、熱意のある人のやってることは
ぜひ見てみたいです。。。

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:05:22
>>78
自分のブログもってんだろ。

夜勤さん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=94947



80 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:06:15
>>76
私個人としては日蓮の教えに触れたことによって神秘体験を経験したので日蓮の教えを信じていますが
キリスト教やイスラム教では神秘体験を経験したことがないですし
私が信じる日蓮宗で「他の宗派や宗教は嘘だ」と日蓮本人が言っているので可能性は否定しませんが
個人的に認めていませんね。
Aの教えが「A以外のBやCは嘘である」なのですからBやCの教えは最初から問題外です

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:07:36
>>80

なるほど。ありがとう。

おれは、新プラトン主義よりのアリストテリアンになったのは、あなたと同じ理由だと思います。

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:09:36
神秘体験したから信じるって危ないなぁ…

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:11:42
日蓮は宮地家の信任も厚かったですからね

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:11:46
>>81
君はこういう本読むのやめなさいって…


85 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:12:34
>>80

個人的には、登り切るまではわからないのだろう、と思っています。
あと、途中まで登ったのにルートを変更するのはそれも難しい、と。いったん降りなきゃならないから。

おれ自身は信仰の道は歩めないし、それを否定するけど、それは自らがそれを否定しないと、
自分が進むべき方向性すらまるごと見失ってしまうからだ、と割り切って考えています。

まぁ、対立しながら認める、認めながら反駁する、という矛盾したところがありますけど、
でもそれを意識している限りは、理性ある人たちとは立場が違えども普通に話せるし、
感情にまかせて喧嘩するよりは、情報交換するような方向性のほうがいいよな、とも思います。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:12:43
このスレに日蓮仏法が広まってから
どうも日蓮の教えに対抗しようとする人が
ちらほら沸くな
本人は自覚がないのかもしれないが
それが神道原理主義者であるとしか考えられん
もちろん、私も日蓮宗原理主義者であることは
全く否定しませんが

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:13:53
>>85
あんたは本当に危ないって。。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:16:10
>>86

というか、日蓮とか関心ないよ。新しすぎるでしょ。

アリストテレスって2500年前の人だし、世界史に与えた影響の範囲も膨大ですよ。
影響力という意味では、比較するのは、個人的には無理。

アレクサンダー大王の家庭教師をして、ヘレニズム文化を創るきっかけになったり、
巡り巡って、日本の毘沙門天の仏像のたすき掛けの羽衣の意匠が、ヘルメス神が刻まれた硬貨が
シルクロード(ステップロード?)を伝わることで、作られたりさ。

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:16:50
>>85
2chの内容信じるより、関係者の人から直接聞かないと
妄想が酷くなるぞ。

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:17:08
日蓮の印象が悪くなったのは、このスレのおかげだな。

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:18:34
>>88
とっくに降りたと書いてるのに結局やっとるやないか?こいつ嘘ばっかりだな。

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:19:16
>>88
日蓮もアリストテレスもどうでもいいがそもそもアリストテレスと日蓮は比べる意味を感じないな、とりあえずこの話において重要な論点になる相違点を明記してくれ

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:19:33
ただ、まぁ、日蓮主義というのも、遠目に眺める、という意味では否定しませんよ。

自分の生活の範囲に、万が一、伊勢神宮というメタファーを通じて入り込めるなら、それも面白いし、
なんかのチャンスがあれば、お酒でも飲みながらお話を聞かせてください。

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:20:14
アリストテレスと日蓮は宮地家の信任も厚かったですからね

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:20:58
>>93
あんた本当に病気だろ…

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:22:00
崇め違うだけで
神道、教派神道、天台宗、真言宗、日蓮宗などなどみんな伊勢神宮は尊敬しているんだわな
それを日蓮宗の崇め方がおかしいと誹謗中傷する神道信者がいるせいであって

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:22:37
>>92

その意見は、同意です。おれ自身も感じません。今回は、たまたますれ違っただけです。

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:24:04
>>97
書いてる事むちゃくちゃだぞ?おい?

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:24:30
>>97
イミフw

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:25:17
>>96

だから、そこで、筑紫申真のアマテラス論が出てくるんじゃないのかな。いや、自分としてはそうなんだけどね。

でも、関心がなければ仕方がないですよ。

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:26:06
筑紫申真のアマテラス論は宮地家の信任も厚かったですからね

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:26:14
>>96
伊勢神宮でお経唱える事が?

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:27:18
お題目が明治天皇からの信任も厚かったですからね

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:27:52
>>100
書いてる事が支離滅裂・・・

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:27:56
アリストテレスって面白いよ? 読んでみたらマジではまりますよ。時間論とかやってるしさ。

マクダガードの時間論とか、山口大学の研究者の一般向け講義を聴いたり、新書レベルなら読んだことあるが、
アリストテレスのようには明快ではないですよ。

もう、実質的には絶版になってるから、図書館でないと読めないんだよね。『自然学』ってさ。それが残念。

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:28:56
アリストテレスは宮地家の信任も厚かったですからね

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:30:17
>>105
あんたは本ばかり読んでおかしくなって毎日ネット活動をしてるじゃないか。

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:30:35
哲学はソクラテスとプラトンで完成されてるから…
アリストテレスなんてイデアをろくに理解できてなかったようだし

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:30:43
ホーケー経。

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:31:27
>>108

それは勘違いだと思うよ。ほんとうに重要なのは、プロティノス。

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:32:35
いや、重要なのはエラスムス。

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:32:50
>>110
自分のブログでやってくれ

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:33:01
師であるソクラテスの最後を考えればプラトンの最大の研究テーマは政治と善についてであったはずだ

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:33:13
アリストテレスが書かなかったことを書いたのが、プロティノスだと思う。その弟子のポルフィリオスなどもそうだが
純粋思考、純粋思索を通じて得られる体験性について、ハッキリと語ってるよ。

その辺は、全集をチラ読みすればすぐにわかること。初っぱなに書かれているからね。

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:34:26
>>114
自分のブログでやれよ…

夜勤さん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=94947



116 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:35:15
哲学はマルクスによって完成されたんだがな
彼によって人類は新しい歴史観、経済観を得て本当に彼は人類に革命をもたらした

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:35:20
でもまぁ、アリストテレスから読んでいかないと、プロティノスが語ることもわからないわけです。

いきなり上澄みの部分はわからないし、それにも何段階かあるみたいだよ。おれは入り口で止まってるな、と思う。

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:36:52
>>116

分化された結果、というだけじゃないの。それ。

もともとは、万学だよ。おれは、科学史の方向しか関心がないから、その辺はさっぱりわかりません。

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:37:35
>>117
ここはお前の日記帳じゃない
毎日毎日いい加減にしてくれよ

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:38:17
夜中に薄っぺらい話で盛り上がってんなw

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:38:40
>>118
自分のブログでやれ!

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:40:30
>>113

世間的な善悪でない、というならば、同意。

善(アガトン)というのは、自分が理解した限りでは、<一者>ですよ。

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:42:06
>>122
ここを日記帳にするな。その誇大妄想なんとかしろ。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:43:43
旅行や食い物以外話したくない人が暴走中なのか?
もっと神仏分離や習合について語ろうぜ
そして分離派を追い出そうぜ

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:46:01
>>124
旅行や食い物以前の問題だろこれは…
脳内編集長のオナニースレになってるし

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:48:24
日蓮仏法が広まってるのになんで荒れんだ?

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:53:53
ようやく統失君の発作が一時的に治まったみたいだな。

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 02:58:52
全部習合派のせいだな…

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:00:51
習合派は宮地家の信任も厚かったですからね

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:01:08
>>128
なりすましやめろ。

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:01:14
というか、食事の話してよ。マジで。次いつ旅行行けるかわからないけど、宿と食事だけはちゃんと押えたい。

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:03:27
mixiをやり始めてまだよくわからんのだけど、2chじゃ無理な画像を直接表示するとかできるので、
表現の幅が広いんだわ。まぁ、2chも専ブラ使えばできるんだけど、デフォルトでできるのは大きい。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:05:15
>>132
だから、なんでこのスレのその話を書くんだ?
自分のブログに書けばいいだろ。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:05:35
>>131
観光ガイドでもパンフレットでも読んどけよ馬鹿

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:06:24
>>132
誰も聞いてない。

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:06:42
>>132
発作再発w
間隔短かすぎwww

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:08:35
2chとか、もう駄目なんじゃないの?

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:11:22
>>137
薬飲んでねていろw

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:13:18
2chとmixiを使い分けるとは思わなかったよな。めんどくさいというか。これも、2ch運営の人格の未熟さがもたらしたことだろ。

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 03:49:38
南無妙法蓮華経

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 04:13:40


「まぁ」っておまえの口癖か

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 04:24:51
まぁそうじゃないかな

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 04:46:40
omikujiジョホマダァ‥(?_?)

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 04:49:50
御神籤情報を知りたかったら神仏習合派になりなさい ニヤニヤ

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 04:52:54
omikujiダッ!!

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 06:41:52
神宮の話だけしろよ!
日蓮??
仏教すれでやれよ!

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 09:03:14
まぁ、なんでもいいよ。お互い、平場で話しましょう。

148 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 09:24:07
>>147
こういった本から離れた方がいい
症状がどんどん酷くなるぞ…


149 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 11:03:20
昨日、伊勢神宮に行ってきました。
二度目。
畏れ多くて緊張しながらも、なぜか楽しく心さわやかになる。
本当に不思議な所ですよねぇ…
またぜひ行きたいです。

150 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 13:12:49
うわー、なんか凄まじいスレになってるな…



前スレでお守りの相性を聞いた者です。
レスをくれた方、どうもありがとうございました。

議論で埋め尽くされるなら、別に「伊勢神宮を楽しむ」内容のスレが欲しい…

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 14:10:11
議論と言えるものでもないけどな。

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 17:27:37
だれかスレ立てよろ!「伊勢神宮を楽しむ」いいと思う。

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 17:31:35
このまま伊勢神宮っていいねのこのスレでいいような…
議論用のスレを立てた方が良いと思う。

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 18:12:21
【統失・日蓮宗】伊勢神宮っていいね。その十一【専用】

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 18:55:28
伊勢神宮を楽しむなら伊勢神宮っていいねのここのスレと変わんなくない?
伊勢神宮の議論のスレを別に立ててほしい。

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 19:43:28
神仏習合派・分離派・日蓮信者も彼らなりに伊勢神宮を楽しんでるとか言われたらどうしようもないだろ
読経や題目唱える人も庶民レベルでは歴史上いないわけでなかったんだし

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 20:43:48
神宮の守衛が横からめっさ見てるところで、読経や題目唱えてる人に聞きたい。
勇気がいるんじゃねぇ。
そのへんどうなのよ。

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 21:03:20
勇気というよりも神様を尊敬してると出てくる自然な信仰心がやらせることだから
あんまり衛士とかは気にならないな
あそこに一度入るともう人間というよりも完全な法の世界に入ったなって感じられるし

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 21:22:36
ホー、

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 21:24:53
法華経

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 22:05:39
つか、出て行きそうにないから、「伊勢神宮を楽しむ」スレがいいのかなー、と
思ったんだけど。

「伊勢神宮を議論する」ってスレを立てようとしたらホスト規制で無理だった。
と前スレで書いた様な。
でも結局誰も立てないし…
その後も居座るわ、スレタイ改悪するわだからさ。

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 22:16:02
伊勢神宮を楽しむ!スレあるじゃん。

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 22:38:37
伊勢神宮で花火したりとか鬼ごっこして楽しむと怒られるから気をつけろよ

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 22:40:46
「びんぼう神様さま」、まあ読んでみてつかーさい。

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 23:27:26
>>162
あ、本当だ、誰かが立てたんだね。

これで住み分けが出来るといいんだが…

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 23:28:29
あの荒れようじゃな。

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 23:35:14
ご先祖祀ってるのに
歴代天皇で伊勢に参ったのが5人しかいないのあ不思議だ・・。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 23:48:41
はあ?

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 23:56:32
元は出雲大社の方が上とされていたからな
まあ国譲りのさいに変わりの条件として建てたものだから大和王朝が一定の配慮をした結果なのかもしれんが

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/18(金) 23:57:09
そろそろ統失の発作が始まる時間帯だなw

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 00:10:31
まぁ
まぁ
まぁ

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 00:14:12
伊勢神宮スレが完全に神道総合スレになってるw

173 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 00:38:44
またもや神仏習合派の勝利ってわけか
もう分離派や観光・食事派は帰っていいから

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 00:48:39
勝利って言葉、某宗教がよく使いたがる気が…

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 00:50:35
鳥居が嫌いなところ?

176 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 00:50:45
そうか?

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:04:35
そうかそうか

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:14:08
>>1おつです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1992612
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4225892
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3447653

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:38:19
統失の人最近mixi始めたっていうけど、日記は2008年の9月から書いてるし
mixi始めた時期は2004年9月じゃん…

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:41:39

とりあえず、ここじゃ話は無理なので、mixiのほうに足場を移したよ。

宣伝してくれるなら、トピック名も併せてお願いします。
いま、本を読んでるのが、どうもおれ一人みたいで。
まぁ、おれひとりでも読んでいって、調べて書いていくんだけど。

このスレのみんな筑紫申真とかに興味ないのかな・・・・・・?

透明あぼーんするのも疲れたし(笑)。おれは、2chのいい加減さが好きだったけど、もういいやw。

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:44:34
習合派のせいだな

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:48:16
>>180
こういう考え方もあるんだなと参考程度にとどめておいた方がいいと
言われてたでしょ。。


183 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:51:47
>>181
関係ないだろ。

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:54:45
>>182

まぁ、読書会のスレだから、本を読む、というだけですよ。。。

自分があの本を編集するときのことを考えたときのことを考えて書いています。
あれは学術書だから、間違いは許されないので、必ず記述の根拠となる原典資料となるものを
独自に集めるか、著者に出してもらうことになるだろう、というのをそのままやってるだけだと思う。いまは。

読者の方からの問い合わせがあったときに対応するためのファイルをつくる作業が発生するから、
記述の事実関係の裏取り目的も含めてやってるというか。もちろん、すでにやられていることだから、
簡単にネット上でも見つかるんですけど。

ほんとうはネットの情報なんかはダメなんだけど(例えば、教育書になったら、最低限で書物、可能ならば、
公的機関の情報が必要とされる)、mixiは仕事ではないのでそのへんは、緩くやってます。

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 01:57:01
>>180
統失1:41w

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 02:02:27
>>184
また話すり替えてる・・・
あんたはこういった本読まない方がいい


187 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 02:06:26
宗教とか入信してないのに、本読んだだけでおかしくなる人っているんだな…
やっぱり神社関係とかだからか…

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 02:11:38
統失1:41は明治天皇からの信任も厚かったですからね

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 03:57:07
伊勢神宮スレの敗因はさっさと伊勢神宮が神仏習合であることを認めなかったことだな

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 04:07:46
184の
「まぁ〜」
うぜぇ

191 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 09:24:21
まぁ
まぁ
まぁ
まぁ

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 11:13:44
>>189
電波ウゼー

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 12:48:12
神仏習合派がこのスレを乗っ取ったの?悪質だねぇ

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 12:52:19
神仏習合派は明治天皇の信任も厚かったですからね

195 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 13:57:57
伊勢神宮と日蓮宗てどういう関係?

日蓮が、お釈迦様は天照大神の生まれ変わりだと主張したから、そういう関係?

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 14:27:58
日蓮の法華曼荼羅の一番下に天照大神と八幡大菩薩がいる関係

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 14:59:40
>>196
それじゃ伊勢神宮は怒るんでないの?


198 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 16:09:14
伊勢神宮が怒るからどうなの?

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 16:30:53
伊勢神宮で祝詞と一緒に般若心経も読経しているが怒られたことなんて一度もないわな

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 16:33:16
日蓮の脳内法華曼荼羅に天照大神が出てくるからといって、
日蓮に関心がない、信仰もしてない者にとっては、
どうでもいい話。
いくらこのスレで、日蓮、法華曼陀羅あるいは法華経を強調しても、
それに関心が向く人はいないだろう。
どうでもよくないのは日蓮宗信者か、神仏習合派だろうな。

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 16:38:04
神仏習合派でも山王系、両部系辺りとは完全に意見が合わないわな法華神道は
この前に伊勢神宮に僧侶が呼ばれた時も天台、真言、浄土、曹洞辺りは確か来たけど
日蓮、真宗は呼ばれなかったのか断ったのか知らんが来なかったし

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 16:53:23
ホー、

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 16:53:49
法華経

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:02:14
神道って道教、仏教、儒教、修験道、陰陽道とかから散々パクったくせに
ある程度の権力を確立したらどれも俺のオリジナルで純粋だって朝鮮人みたいな思考回路だな

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:07:06
祝詞や般若心経あげたくなるのもわからんではないが、参拝者が多いだけに
いつまでも突っ立っていられるのは邪魔でしょうがない。
まわりのこと考えない我良し参拝が、はたして神さまに通じるのだろうか。

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:09:49
仏教ってバラモンのパクリ
キリスト教はミトラや拝火教のパクリ

って言われてるのを思い出したw

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:10:24
靖国神社で2,3時間拝み続けてた爺は邪魔だった
前に読経してる婆の話している奴もいたが
あの神社はマナー悪い奴らの会合場所にでもなってるのだろうか…
外に出ると近所迷惑な大音量で演説かましてる輩がいるし

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:15:34
それを長い間見ていたあんたもたいしたもんだ。

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:18:09
>>208
流石にずっと見てたわけないだろw
行列を並んでる時に一番前でずっと拝んでる爺さんがいて
自分が参拝した後に近くの資料館だかに行って焼きそば食べて
さて帰ろうかって時にまだその爺さんが同じ場所で拝んでたという悪夢
帰りにもう一度並んで参拝したとかそんな雰囲気ではなかった

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:24:23
靖国は遺族の墓参りしにきた人となんちゃって右翼の溜まり場だから異質だろ他の神社や海外の戦没者慰霊碑ではないような
独特な光景が広がってるしあんな歴史の浅い神社よりも神宮や大社に行けってことだ

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:30:21
伊勢神宮は最近は天照が元々は朝鮮が起源の神
って知られてからはけっこう韓国からの参拝客増えたみたいだな
大和王朝が大陸や半島経由で来た人たちが祖先ってだけで
信仰している神が同一かは別問題だとは思うが

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:39:55
>>211

そのようなことを誰が、どこの学者が言ってるんだろう? よろしければ後学のために教えてください。

アマテラスの起源はあれこれあるようだが、もともとは伊勢大神(いせのおおかみ)でしょ? 
『日本書紀』に記載されているようにさ。

皇室の祖先神としてのアマテラスは『記紀』とともに作られたのだ、というのに一票を投じたいよな。

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:41:31
韓国では鳥居の上に石を置くのが縁起がいいらしい。
とどかないからみんな投げるんだよ。
まさか、神宮の鳥居に石投げてる輩はいないだろうな。

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:46:30
韓国に書籍でタイトル忘れたけどソウル大学の人が書いた本で
確か「皇室の祖先神」でなく「古来の太陽信仰」という観点から
元々は大和朝廷の祖先はインドネシアやアメリカでなくモンゴル、
中国、朝鮮ルートを通ってきた可能性が九州北部、近畿という拠点の
位置的に考えて妥当性が高いこと
古代の日本の太陽信仰と朝鮮南部での太陽信仰は地理的にも近く
非常に似た部分も存在するって点が語られてる内容だった
朝鮮起源っていうよりも古代は朝鮮南部と日本北西部で部族規模の信仰や文化面での
共有があったのではないかって程度の説だったんだが
韓国の一般市民には朝鮮起源説として認識されている

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:52:48
>>214

ありがとう。

> 古代の日本の太陽信仰と朝鮮南部での太陽信仰は地理的にも近く
> 非常に似た部分も存在するって点が語られてる内容だった

この部分は同意します。ただ、それだとアマテラスじゃなくて、タカムスヒになるのでは?

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:53:55
日本神話の「アマ」は記紀の時代には「天」と解釈されたけど元は「海」で
大陸や朝鮮から海で渡ってきた天皇家などの祖先にあたる民族が
日本古来の隼人や蝦夷、土蜘蛛などの民族を平定していった様を神話にしているのではないかって説もあるね
天津神と国津神の概念も他所からやってきた神と大地から勝手に生まれた神という点がそういった
ものを暗示しているのではないかとか

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 17:56:52
天照は違うと思うが少なくとも全国にある高麗系、秦系、蘇我氏系の神社は
元は大陸や半島で崇敬されていた神が日本風に変質した可能性が高いわな

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:10:37
>>215
その人の説によるとアマテラスやタカムスヒなどの違いはあっても
例えば古代エジプトやインディアンの太陽信仰がそうであるように
別の神が当時の政治の事情などでその地位を乗っ取ったり引き継ぐだけで
根本的な崇拝の仕方や信仰自体はあまり変わってないことが多い
そりゃ前の信仰をある程度引き継がないと中々定着させるのが難しいだろうしね
一神教のように前宗教を完全否定するだけのパワーが多神教にはあまりないし
だから天照は朝鮮や大和王朝の太陽信仰とは別の部族の神が
その信仰を引き継いだものであって根本的に大きな違いはないと考えている
その後に歴史の中で記紀の編纂の時期にまた大きな変化が政治的事情であって
天照の性質もかなり作りかえられてるであろうことは確かだけど

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:15:31
つまり古代朝鮮の太陽神も日蓮仏法に帰依していたってことか
朝鮮でも日蓮宗信者けっこう多いらしいけどこれでつながったな

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:32:58
どこの馬の骨とも知らん、後発の日蓮仏法に太陽神が帰依したなんて、笑わせるな。

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:33:15
世界の主流な仏教系統
日本:法華、浄土、密教
朝鮮:禅
中国:浄土、禅
チベット:密教
モンゴル:密教
インド:密教
チベット:密教
ベトナム:浄土、禅
ブータン:密教
タイ:上座
ミャンマー:上座
ネパール:密教
スリランカ:上座

日蓮の法華系だけが浮いてますねw

222 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:39:03
戦前は「中国から引き継いだものだから」って理由で空海、最澄、栄西、道元なんかが軽視されて
「日本製の仏教だから」って理由で日蓮と親鸞辺りが持て囃されたそうだが
当人たちにとっては最高に屈辱的な評価だろうな
どこからも引き継いでないオリジナル仏法ってなんだよw

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:47:12
ええじゃないか、ええじゃマイカ。

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 18:56:37
>>216

折口信夫的な民俗学視点では、海(あま)は常世国(とこよのくに)になるんでしょうね。
筑紫申真が面白いのは、海(常世国)から空(高天原)へ、そして現在のように御蔭木としての
山へカミの居場所が移っていったプロセスを、聖婚における神の一夜妻たる棚機つ女(たなばたつめ)
を引き合いにしながら説明してます。個人的にはこの視点は興味深いですよ。

なぜなら、これは理性ではなくシャーマニズムなのだ、という部分は決して外せないと思います。

『出雲国風土記』と『記紀』における出雲神話は、神話が展開される場所そのものが違うから、
国津神というものも、天皇家が中央集権を確立するときの作為ではないのか? という趣が強い、
という説にいまのところは、一票を投じています。

『記紀』というのは、ほんとうにめんどくさいというか・・・・・・『記紀』を『易経』で読み解こう、という
吉野裕子のような人もいるみたいだけど、難しすぎてさっぱり理解ができません。

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 19:31:17
吉野裕子はたいしたもんだ。
妙に説得力がある。

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 19:44:47
五十鈴川にある石畳の御手洗場は、元禄5年5代将軍徳川綱吉の生母・桂昌院が寄進したもの。
石畳の前はどんなんだったろうかね。

227 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 19:54:33
とはいっても記紀が出来た頃には今の日本人が考えるような「神道」が明確にあったわけでないから
その背景にある思想や理論にはかなり大陸から来た思想が採用されていたと考えていいだろう
実際に編纂された時代は仏教や陰陽道がかなり栄えた時代だし
それを知識人たちが朝廷や日本の権威を高めるために利用したと考えるのが適当と言える

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 19:59:38
妄想はいいから余所でやれよ

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:00:32
純粋神道の方がよっぽど妄想

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:07:07
神社本庁の妄想について話そうか

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:10:47
>>227>>229>>230
神道総合スレでやってね。

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:12:17
>>231
そのコピペいい加減に止めろよ
全然面白くないから

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:19:46
コピペは明治天皇の信任も厚かったですからね

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:21:12
まあもう観光厨がいなくなってスレも落ち着いたけどな

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:24:00
まあ
まあ
まあ

236 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 20:27:15
まあ [副]

1 とりあえずするように勧めるさま。何はともあれ。まず。「話はあとにして、―一杯どうぞ」「―お掛けください」

2 結果に自信を持てないが、一応してみるさま。とにかく。「ちょっと厄介だが―やってみるか」

3 多少のためらいをもちながら、意見を述べるさま。「―やめたほうがいい」「―彼が勝つだろう」

4 十分ではないが、一応はがまんできる程度であるさま。「―よくできたほうだ」

[感]驚きや意外な気持ちを表す語。あら。おや。「―、お久しぶり」「―、そうでしたか」「―、失礼ね」


[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 21:11:26
今が流れの速さから考えてこのスレの全盛期だな

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 21:26:28
もうこのスレはお前らのせいで滅茶苦茶だ…

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 21:43:47
日蓮信者、分離派、習合派、創価、統失1:41、こいつらにとっても
滅茶苦茶だからいいじゃん。

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 21:47:56
痛み分けでござるな^^

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 23:19:12
統失1:41ってこないとかいつつ結局毎日来てるじゃねーか・・・

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 23:36:38
神道総合スレ、伊勢神宮スレがこんなまともな流れになるなんて
やっぱりいつも最後に残るのは正しい教えの意見って運命にあるんだろうか
神道総合・伊勢神宮・出雲大社の三つのスレを正しい方向に導くことさえできれば
後は伏見稲荷や熊野三社、八坂神社、金毘羅宮
のような神仏習合で栄えた癖に明治政府に迎合した裏切り者神社を反省させていき
仕上げに香取や、諏訪、鹿島などの神社も正しい教えの世界に引き込むことで2ch
から変な思想は消え去る。道はまだまだ遠いいな

243 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 23:40:59
ホー、

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 23:43:46
法華経

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/19(土) 23:59:47
というかこの板って人が少ないから
2,3人の気違いがきただけで簡単に
おかしな流れになっちゃうだけだろ

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 02:47:48
>>242
統失1:41、わざとやるな。

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 03:26:26
もう伊勢神宮スレはこのぐらいでいいのかな?
また小童どもが帰ってきたら叱り直せばいいし

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 05:55:46
>>242

なんか変な政治性が入ってます?

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 05:58:09
神への信仰心が無い阿呆ばかりになったね・・・

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 06:05:07

信仰心ってのは、他人に求めるのはダメでしょ。それ。
自らが信じることで満足できず、他人にも信仰を強要する、というのは、なんか変だと思わない?

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 06:36:18
伊勢神宮の事は伊勢神宮の神職の言うことが正しいから
ここで必死に工作しても無駄w

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 06:48:38
アメノフチコマの画像ありませんか? 式年遷宮関係の宝物のなかに
ツートンカラーのオブジェがあったように思うんだけど。

253 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 07:13:38

自己解決しました。しかし、これ、ひょっとしてスサノオが皮を剥いで
ぶん投げちゃった「天斑馬(あめのぶちこま)」とは、違う馬なの? かな・・・・・・。

「鶴斑毛御彫馬」で検索するといくつか出てきたよ。

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 08:38:36
天斑馬は明治天皇の信任も厚かったですからね

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 09:19:59

次のスレッドでは、南無妙法蓮華経とか、つけないでよ。さすがに、鬱陶しいよ。あれ。


そういう押しつけがましいことをやるから、日蓮ってうさん臭がられるのだと思う。

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 09:55:56
南無大師遍照金剛

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 11:19:03
遍照金剛=すべてを遍(あまね)く照らす大いなる日の仏。

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 11:21:22
遍照金剛は明治天皇の信任も厚かったですからね

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 15:38:21
統失1:41時間帯変えただけで毎日きとるやないか

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 18:02:02
統失1:41は明治天皇からの信任が厚かったですからね

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 18:12:49
明治天皇好きは明治神宮へどうぞ〜

262 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 18:24:55
明治神宮は明治天皇の信任も厚かったですからね

263 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 18:36:30
実は伊勢神宮ができたのは三日前というのは有名な話

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 19:10:55
神道総合スレと比べたら大したことないが
このスレもけっこう頑なに神仏習合を侮辱し続けるものが多いな

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 20:13:58
 天照大神はイエスキリストなんだよ。なぜわけのわからな
い議論をしているのかな。

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 20:23:44
神道士大神と比べれば天照大神など草履取りよりも下らない

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 21:13:05
神道士大神は明治天皇の信任も厚かったですからね

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 23:41:33
くだらんレスしかねーな。

269 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/20(日) 23:59:53
くだらん神社のスレにはくだらんレスしかない

270 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 00:43:26
このスレが早くなくなりますように、パンパン

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 00:46:38
南無大師遍照金剛

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 03:26:52
このスレに潜んでいた天魔照大神の信者が綺麗に切れて
天照大神が仏の化身であることを知るものだけが残りましたな

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 04:53:00
俗に天照大神とされているものには二つの種類があり
一つ目は仏の化身、もしく日本にやってきた仏法に帰依し神の姿で人々を悟りへ導く伊勢大明神
二つ目は純粋神道という偽りの方を朝廷を利用し広め悪事を行う、第六天魔王波旬こと天魔照大神
本来は神宮にいるのは前者なのだが現在は後者を何故か祭神として崇めることになっている

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 04:56:50
>>273

仏教カルトだよ。それ。

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 05:17:00
この小童が愚かなことを、神道カルトの国家神道や神社本庁を擁護するために謗法の罪を背負うとは…

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 05:57:24
>>275

ごめん。語ってる内容が単語のレベルからよくわからん。

-----------------------------------------------------------------------------
謗法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%97%E6%B3%95

謗法(ほうぼう、ぼうほう)は、誹謗正法(ひぼうしょうぼう)の略で、日本の仏教、あるいは一部の
宗派間で使われる用語である。

“誹謗正法”とは、仏教の正しい教え(正法)を軽んじる言動や物品の所持等の行為を指す。
誹・謗とは“そしる”、つまり貶(けな)す、腐(くさ)す、非難するなど、悪く罵(ののし)ることである。

-----------------------------------------------------------------------------
個人的にはこういう「お話」とは無縁なんで、まぁ、勝手にどうぞ、としか・・・・・・。

おれ、もうそういうところにはいないよ。

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 06:39:01
中世、伊勢神宮を取り仕切っていた度会氏は仏教は必要ないと語っていた。

伊勢神宮の歴史を調べて神仏習合を無理に叫ぶカルトが捏造してるのが分かっただけでも儲け物。
伊勢神宮に関しては岩波や平凡社の本で分かったから
伊勢とは関係なく神道について神社の神主に聞いてみる。

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 06:52:00
また誤った道に走ったものが出たか
だが俺たちがこのスレで頑張り続けて
少しでも正しい道に戻れるものがいればいい

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:04:59
>>277

『神道五部書』の成り立ちとか、ほんとうの意義ってのは、なんだろね。勉強不足でよくわからん。

トヨウケビメ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%A6%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%A1

を見ると、外宮と内宮のポジション争いの関係が見えるような気もするし、それが鎌倉時代に
生じた、というのも皇室の地位が低下したが故にその隙を突いたのだ、という理由かもしれないよね。

------------------------------------------------------------------------------
外宮の神職である度会家行が起こした伊勢神道(度会神道)では、豊受大神は天之御中主神・
国常立神と同神であって、この世に最初に現れた始源神であり、豊受大神を祀る外宮は内宮よりも
立場が上であるとしている。また、神道五部書等の中世日本紀の成立に大きな影響を与えた
『大和葛城宝山記』では、葛城から豊受大神の伝承を補強する書が出てくる。
------------------------------------------------------------------------------

>豊受大神は天之御中主神・国常立神と同神であって、

というのは、ようするに、内宮のアマテラスよりも、うちらの神様が格上なんだ、と主張していると言うことですから。

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:06:29
>>278

いや、がんばらなくていいよ(笑)。というか、いったい何をがんばってるのか、と。。。

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:15:52
統失1:41さ、2chでは降りるって書いてた癖に
毎日このスレ来てるの?本当に病気だろ。

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:18:32
>>279
神道五部書の根本教義ってのは、
天照大神と天之御中主神と天皇との契約により世界が成り立ってる。

江戸時代に天照皇大神の御札を全国配っていたのは外宮御師だし、
天照大神を祀る神明社を全国各地で増やして教義を布教したりしたのも
天照大神が生も死後の世界も司ると訴えて出雲学派と戦ったのも外宮の御師なのもその為だったりする。



283 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:22:15
統失1:41に餌をあたえない方がいい
症状がどんどん酷くなるぞ。

284 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:24:46
あと、神道五部書には立場が上とは書いてない。
五部書ではない度会の神学でも立場が上とはなってない。
天照大神、天之御中主神、天皇は一体であると語ってる。
だから、室町幕府に天皇親政による古代聖王復活を要求して足利家から疎まれた。


285 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 07:25:39
>出雲大社
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1244688448/l50
>717 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 04:21:52
>蛇は明治天皇からの信任も厚かったですからね

荒らし出雲大社スレにまできた。神社ばかり狙いやがって本当に気違いだな。


286 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 08:30:26
荒らしはただの神仏習合ファンじゃなさそうだな


287 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 08:44:33
>>284
うーん? なんだかよくわからなくなってきたんですが・・・・・・。

> 天照大神、天之御中主神、天皇は一体であると語ってる。

内容からして、『天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記』だとは思うのだけれども、
http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/sintou_gobusyo/gobusyo00.htm
いきなりハードルが上がって、ついていくのが難しくなってます。
漢文の素養がないので「神道五部書」の読み下し文を探さなきゃ、ここから先は自分には無理かも。

百科辞典的な説明は、まぁ蓋然的なものに過ぎないのだろうけど、
------------------------------------------------------------------------
その主張する点を見ると,まず外宮の祭神御饌都神は,《古事記》《日本書紀》にみえる
天御中主神(あめのみなかぬしのかみ)や国常立神(くにとこたちのかみ)と同神であり,
この神が天地開闢(かいびやく)にあたり天照大神と幽契を結んで永く天下を治めることに
したのだとして,天照大神の権威を世界観の上から基礎づけようとしている。
------------------------------------------------------------------------
※『世界大百科事典』(平凡社) 項目「伊勢神道」より

とあるように、一体化ではなく、あくまでも根源神たる「御饌都神」と契約を結んだのがアマテラスだ、
と読めますし、そもそも通常はアマテラスの子孫が天皇である、と理解されていますよね・・・・・・?

>外宮のご祭神が、御饌都神(みけつかみ=食物の神)の豊受大御神であることから、

とあるから、外宮の神様=御饌都神(みけつかみ=食物の神)=豊受大御神 という理解で正しいはず。

※「伊勢神宮」<http://www.isejingu.or.jp/maturi/maturi3.htm>より。

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 08:52:22
統失1:41このスレに結局張り付いてるじゃん…

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 08:57:03
-------------------------------------------------------------------------
平安期に成立した《止由気宮儀式帳》に縁起譚がみえる。雄略朝にアマテラスが神託を
下し,丹波国比治の真奈井に座すトユウケノ大神を御饌都(みけつ)神として欲したため
遷座させたという。なぜこういう話ができたかはよくわからない。《摂津国風土記》逸文に,
丹波国比遅の麻奈韋に鎮座した豊宇可乃売(とようかのめ)神の話がみえる。
この丹波国の食物神の話が,外宮祭神の由来を丹波にひきつける一因となったの
だろうか。説話とは別に,元来は伊勢の土着豪族度会(わたらい)氏の斎(いつ)く神が,
天皇家の祖神の伊勢遷座に際して,その御饌の神として編成されたものではあるまいか。
古い文献では,《古事記》天孫降臨神話に,まったく唐突に〈登由宇気神 此は外宮の
度会に坐す神ぞ〉と書かれている以外に名がみえない。
この一文も後世の衿入(ざんにゅう)かと疑われている。
-------------------------------------------------------------------------
※『世界大百科事典』(平凡社) 項目「登由宇気神(とゆうけのかみ)」より

という記述からは、外宮の神様の由来は、いまいち不明だよね、としか読み取れません。

『記紀』で意味づけられていない神様は、当時の日本では立場がないし、いないのと
同然だから、伊勢神道をつくり上げたのだという説明を、
菅野覚明 『神道の逆襲』(講談社現代新書)で読んだ記憶があります(うろ覚え)。

なんか、こちらが誤解しているのかな・・・・・・。

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 08:59:18
統失1:41コピペばっかりだな。

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 10:42:41
統失1:41は明治天皇の信任も厚かったですからね

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 11:43:59
>出雲大社
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1244688448/l50
>719 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 10:40:18
>南無大師遍照金剛

こいつらまたきた。出雲大社に目をつけたみたいぞ。


293 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 11:46:05
>>291
コピペキチガイが。

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 12:15:41
まだomikujiキチガイのほうがましだな

295 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 17:42:03
このような神仏習合どころか荒れて死に体と化してしまったスレはもうそこそこにして
出雲大社にいる出雲大明神さまの信仰を取り戻すことこそが次の我々の使命ですな
本来は出雲大黒天宮に改称するぐらいが望ましいのですが
神道信者のプライドもあるでしょうし本地垂迹説が復活する程度を目途にしますか
軽いジョークのコピペで人々の心を和ませた後にしっかりとした議論をすればすぐに解決するはずです

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 17:45:00
出雲大明神さまは明治天皇の信任も厚かったですからね

297 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 17:53:37
伊勢神宮は昔から多くの神仏分離派の一族に占拠されていた歴史があるから
本来あるべき信仰を無視した外道の教えを正しいと錯覚している人が多いが
出雲大社は昔は社僧もおり、神仏分離の時に多くの大黒様のお寺や神社を
出雲系の神社に捏造するなどの天魔の所業を行った悪事がありますし
出雲大明神様には罪はないが出雲大社に住まう神仏分離派とそれを信じる者たちには
しっかりとお灸をすえる必要があるな

298 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 18:28:59
おまえ、どんなけ無知なんだよ
出雲大社は元祖廃仏派だろ

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 18:37:23
出雲大社教
<http://www.izumooyashiro.or.jp/hitobito/taisyakyo/index.html>
信徒の方っていたりします? ひょっとして・・・・・・。
--------------------------------------------------
大社教 たいしゃきょう

出雲大社を基盤とする教派神道の一派。立教者千家尊福(たかとみ)(1845‐1918)は,神道教化の
徹底をはかるため,1873年出雲大社敬神講を結集し,敬神講を76年に大社教会と改称,79年に
杵築(きづき)(現,島根県簸川郡大社町)に大社教本院を新築,民衆教化に尽力。

また大教院奉斎のアメノミナカヌシノカミ,タカミムスビノカミ,カミムスビノカミ,アマテラスオオカミの
4神に,幽冥界をつかさどるオオクニヌシノ カミの合祀を主張し,伊勢派との祭神論争を展開。

しかしこの論争は1881年に勅定で決着をつけられ,オオクニヌシノカミは宮中三殿より排除された。
それは神道が安心立命,治幽の宗教であることをみずから否定したことにほかならない。

そのため出雲派は,宗教としての神道を確立すべく,1892年大社教の独立をはかった。1951年
出雲大社教(いずもおおやしろきょう)と改称,出雲大社を本宗とする新教団として再出発した。

大濱 徹也

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.
--------------------------------------------------

300 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 18:40:15
もう伊勢神宮の話しない辺りが完全に神道総合スレだなw

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:06:34
出雲は反天皇だったから
朝廷は出雲を恐れたんだろ
伊勢は朝廷にとりどういう存在なんだ


302 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:09:00
天津神や天照大神の正統性を根拠に朝廷が存在していたんだから
そりゃ国津神の大国主の地位が上がるのは嫌がっただろうな

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:17:44
まぁ
まぁ
まぁ

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:25:58
>>299
>>それは神道が安心立命,治幽の宗教であることをみずから否定したことにほかならない。

こいつ明治天皇の考えを完全否定かよ

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:27:59
出雲大社教は明治天皇の信任も厚かったですからね

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:40:03
千家尊福って自分の意見が明治大帝に認められなかったからって
スネて新興宗教を立ち上げただけだろ

307 :無なさん:2009/09/21(月) 19:40:36
伊勢神宮と神々の美術 〜上野でぶらり、伊勢詣で〜 http://www.iseten2009.jp/topics/topic05.html

今更だが、伊勢神宮に美輪明宏なんていうオカルト屋を絡めないで欲しかった。
客寄せにはなるだろうが、JAXAが韮澤潤一郎を客賓として呼ぶ位馬鹿げた判断だ。

308 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:48:33
こういうの見つけたよ? 

---------------------------------------------------------------------------------
  <>では伊勢神宮における仏教の影響は

       内証・外用はいつからか?

      ・すでに平安時代前期に、仏教の「悔過」(けか)の作法にもとづく祓の儀礼をしている。

      ・『皇太神宮儀式帳』

              >悔過=仏の前に自らの罪を告白する。懺悔。薬師悔過・観音悔過など。
---------------------------------------------------------------------------------
※仏教探求講座 「仏教が読み替える日本神話」 講師:斎藤英喜 佛教大学教授
会場:佛教大学 四条センター 第2回:2007年 4月19日 「第六天魔王、出現す」
http://nopperi.hp.infoseek.co.jp/repo-/r-butudai2007/-2.htm


いま読んでた本には、「アマテラスがじつは大日如来だという説は、平安時代にはじまるが」
とあるんだけど、ほんとうの始まりって、どの文献で確定されてるんでしょう? 『皇太神宮儀式帳』でいいんでしょうか。

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 19:57:01
朝廷は推古天皇の治世ぐらいから記紀の編纂や聖徳太子が多くの寺院を建てたりとか
本格的に日本という国家を形成したり仏教を国教にして近代化を図ってた時代だから
その頃にはもう神道の神と仏教の仏を結びつける思想自体はかなり出来あがってたね
有名なのは八幡大菩薩が東大寺の建設を支援すると言った話とか

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:04:01
>>301
出雲家は天皇の忠臣を名乗ってたぞ
つうか、ニニギとは別の系統だがアマテラスの子孫を自負していたんだが>出雲国造家

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:04:52
パラパラと調べていくうちに、いろいろ出てくるよな。

----------------------------------------------------
斎藤英喜の部屋 〜講座案内〜
http://nopperi.at.infoseek.co.jp/room/class-ivent.htm

・2009年10月〜2010年 3月 (火) 【京都府】 =NEW

佛教大学 四条センター 

「日本神話と神社の謎を探る」

10月27日:「ふたつの伊勢神宮起源」          ←!!
11月17日:「京都に棲まうアマテラス」
12月15日:「祟り神を祭る、大神神社の謎」
1月 26日:「八坂神社ともうひとりのスサノヲ」
2月 16日:「住吉大社と神功皇后伝承」
3月 16日:「出雲大社と神々の戦い」
  ・15:30〜17:00 ・受講料 各千円。・事前申込不要。
----------------------------------------------------
↑こういう講座があるみたいだから、京都在住の方、聴講して報告してくれませんか。

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:08:26
>>310
そりゃ自ら朝敵や逆賊を自認するような奴はそんないないだろw
明治時代を考えれば徳川の治世への復古を掲げてたり自由主義思想があれば別だろうが

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:08:42
>>229
今は出雲大社の下部組織の教会で教義を勉強する程度ですね。
出雲大社は神社本庁参加で、出雲大社教の教師資格も勉強続ければ神社本庁の階位を貰えたりする。

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:09:51
斎藤英喜は明治天皇の信任も厚かったですからね

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:10:04
>>312
古代から一貫してんだが

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:13:31
またウリナラ起源か
チョンみたいな奴だよな仏教の連中って
罪の告白なんて記紀にも書かれてる神道祭祀だしなw


317 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:14:43
>>315
だから古代から一貫して反天皇を掲げるような奴はいないだろ
将門みたいに新皇でも名乗らん限りは表向きは忠義やら尊王とか言うわ

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:15:54
因みに儀式は仏の前じゃないから捏造してる>三流佛教大学
影響はあるだろうが、具体的には分からないレベル

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:20:04
久しぶりに来たんだけど何この流れ…
どうしてこうなった

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:22:39
>>298その通り
>17世紀の寛文年間の遷宮時に出雲国造家が神仏分離・廃仏毀釈を主張して寺社奉行に認められ、
>寛文4年から寛文5年にかけて仏堂や仏塔は移築・撤去され、経蔵は破却された[3]。併せて祭神は素戔嗚尊から大国主大神に改められた。

321 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:24:49
-------------------------------------------------------------------------
出雲国造 いずものくにのみやつこ

古代出雲の豪族。出雲東部の意宇(おう)平野を本拠として台頭し,5世紀末から6世紀前半には
出雲全域にわたる地域国家を形成し,その王として君臨した。しかし6世紀後半から,まず出雲西部に,
ついで意宇平野の東にもヤマト朝廷の制圧が及んでくると,服属して出雲国造とされた。

(中略)

ところが,出雲国造の地位は,708年(和銅1)に中央から国司として忌部子首(いんべのこおびと)が
着任することにより,一つの転機を迎えた。

すなわち,出雲国造は意宇郡大領として郡司とされ国内全体の行政権から切り離されることになった。
その代り,こののち出雲国造は,出雲諸神および朝廷が保護する出雲大社の祭祀を主宰する特殊な
地位だけが認められて出雲国造と称しつづけ,本来の祭神熊野大神をまつる本拠の意宇郡は神領とされた。
この間に,氏の祖神も天つ神の天穂日命(あめのほひのみこと)とするようになったらしい。
-------------------------------------------------------------------------
※『世界大百科事典』(平凡社) 項目「出雲国造」より。

へー。初めて知った。。。

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:26:03
>>320
神仏分離したのはわかるけど、祭神変更までする必要はあったのか?

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:33:16
>>321
どうでもいいよ。

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:34:36
>>323
どうでもよくないよ。

出雲国造の正確な歴史がわかれば、論争に方向性が見えるんじゃないのか。

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:36:37
>>324
何の論争だよ。
伊勢神宮と関係あるのかよ。

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:38:06

パッと調べてすぐにわかることは、論争する必要を感じないよ。もちろん、それは間違ってるんだ、
と言うことになれば、また別でしょうけど。

目の前で百科事典の記述が反駁される発表を見たことあるし、記述は正確無比って感じでもないと思ってる。
だいたい、70−80パーセントくらいは正しい、というか、まぁ、間違ってはいない、という感じではないのか。

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:38:52
>出雲国造の正確な歴史がわかれば、論争に方向性が見えるんじゃないのか。

ここは伊勢神宮スレ
さらに神道を語るならまだしも伊勢に関係ない神社を語るなら神道的に考えないと
出雲にとって天穂日命の子孫というのは宗教的には絶対だから

328 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:39:34
>>325

そういうのは、さすがに筋違いじゃないのかな。

さっきまで出雲国造の天皇家への忠誠がどうこうという話になってたんだから。

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:41:32
>>327

神道的に考えるのは、その人の勝手であって・・・・・・。それはその人の自由の範囲。

でもさ、すでに確定している記号的な整理を確認するのを
その人の偏った思想信条で邪魔するのは、それ変だと思うよ。あるものはあるんだから。

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:42:18
>>328
お前はスレ違いなんだよ。

331 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:43:06
>>330

いや、君はもういいよ。別に言い争いをしても生産性ないでしょ。

332 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:44:19
>>329
出雲の考え方を知るなら
歴史学ではなく神道的に考えないと
出雲の考え方は分からないだろ

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:45:20
>>332

両方やればいいんじゃないの? ここ、宗教板ではないし、
ネットの他人に信心を求めているわけでもないでしょ?

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:45:41
>>331
生産性ないのは、お前のレスだよ。

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:45:44
歴史や過程を無視しなければいけないのなら宗教学や思想史なんか必要ないわ

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:48:43
>>333
確かにこの話題なら出雲大社スレに行った方が有益な情報が得られそうでありませんか?
ここは伊勢神宮や伊勢派の信仰者が多いでしょうから情報もかなり偏りますし

337 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:50:25
それならスレ違いだろ
伊勢と出雲と天皇の関係から出雲がどう考えてるかを知りたいからあるスレにマッチするが
出雲がどう考えてるかでなく
純粋に出雲の史学をやりたいならスレ違いだろ

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:51:38
出雲大社の歴史や教学の話なんて向こうじゃよくしてるぞ
ログくらい見ろ

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:53:49
出雲大社が神宮を本宗にしついて
神社本庁の重鎮であって出雲大社の神職=皇学館出身だから
神社で伊勢派も出雲派もないわw


340 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 20:59:20
>>336

そもそも何で伊勢から出雲の話題へチラチラと流れていく方向ができたかというと、
明治天皇がどうこうという話からじゃなかったっけ? 

どっちが正しいか争ったとき、出雲は×という判断をして出雲涙目とか。

自分は神道の歴史とか詳しくないし、へぇ、そうなんだー?
という感じで眺めていたんですけど。あとで、確認して、それ事実だ、
というのがわかったから、詳しい人いるなー勉強になったなーと。

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 21:08:26
>>340
お前は薬飲んでねていろ。

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 21:10:55

残念だが、これからは無言で消しますから。無駄時間だと、わかったよ。絡んでる人へ。

343 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 21:14:41
アマテラスと大日如来の件についても、論拠出して欲しいわけ。
その始まりが平安時代に遡るらしい、ということまでは、新書レベルで押えたんだけど。

その本には、書いてないんですよ。そこから先がわからない。
鎌倉時代の文献は引用していたけど。

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 21:28:00
ちなみに読んでた本はこれ。

神野志隆光『古事記と日本書紀』(講談社現代新書)

文学者が書いたものなので異色というか、そういう感じの本みたい。

345 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 21:42:18
神野志隆光は明治天皇の信任も厚かったですからね

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:22:03
>>336
神仏習合スレの1さん乙

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:22:56
>>336
神仏習合スレの1さん乙

348 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:24:04
大事なことなので二度言いました。

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:24:46
723 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2009/09/21(月) 21:06:08
蛇は明治天皇からの信任が厚かったですからね

↑こいつ出雲大社スレに張り付いてるんだけど
荒らすのやめてくれない?

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:28:48
出雲大社スレのコピペ気違いスレ荒らしばかりするな
毎日1日中やってるじゃねーか
よく人の迷惑かける事が平気できるな…

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:29:51
>>349
そいつは神道総合スレからきた荒らしだ。

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:30:31
神仏習合の話をした瞬間に嘘つき呼ばわりする人間が現われるスレは健全ではありませんね

353 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:33:28
>>351
神道総合スレで荒らして奴だから。
神社ばっかり狙ってやってるんだよ。

354 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:34:45
>>352
どこに嘘つき呼ばわりするレスがあるんだ?

355 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:38:44
出雲大社スレで起きた悪夢のようなできごと

>>714 名前: 名無しさん@京都板じゃないよ [sage] 投稿日: 2009/09/20(日) 01:30:16
>>この前に初めて出雲大社に行ってきました
>>大国主様の本地は大黒様と聞いたことがありますが
>>確かに境内に入った瞬間に何か幸福になれそうなパワーを感じました
>>なんか文字にしてみるとオカルトや信仰宗教みたいな表現になってしまいましたね(笑)
>>ですが心の底から感動しました
>>715 名前: 名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日: 2009/09/21(月) 01:25:23
>>大国主と仏教の大黒を同一視しているのは無教養からくるものなので勉強し直して下さい

稲荷や金毘羅とかのスレだとそんな完全否定されたりしないし神道総合スレすら最初は賛否両論だったが
伊勢神宮と出雲大社は書き込んだ瞬間に神仏習合で参拝することを侮辱する悪魔のようなスレだ
最初のたった3,4レスの会話の中で俺達はそのスレの本質を見極める

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:42:28
( ´,_ゝ`)プッ

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:42:51
くぅ〜〜〜〜〜

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:43:02
天皇家の系図より
出雲国増や阿蘇家のほうが信憑性があるな


359 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:45:52
>>358
朝廷が作った系図だぞ>>出雲国造、阿蘇

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 22:58:25
荒らしは神道総合スレにいたキチガイ、宮地家マンセーだろ。
あいつの書き込みは、いつも「宮地家は明治天皇の信任も厚かったですよ」だった。
なぜそう言い切れるとの質問には、「宮内庁にきけば?」だった。
分離派と習合派に叩かれてたよ。
そんときの腹いせに居ついてんだろ。
ネチッコイ奴だったよ。

361 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:07:33
書き込みの特徴やコテから分かる奴は
神道士
たくさんコテ持ってる人
宮地家信者(元祖なりすまさないでください)
神仏習合スレの>>1
統失1:41

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:18:38
>>361
神道士信者も忘れないでね。

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:19:46
日蓮って仏教だけじゃなく神道にも迷惑かけているんだな。
日本宗教界の鼻つまみ者かw

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:22:38
おめぇらも迷惑なんだよ!!

わかってんのか!?

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:24:10
このスレで特徴的なのが、荒らしを荒らしが追っ払ってるところだな。
荒らしの話も続かないもんな。

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:33:57
>>360
それを書いていた初めの人は違う
そのコピペをしてるのが荒らしで神社ばかりねらってやってるんだよ。


367 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:36:11
そりゃ真宗や日蓮正宗、一部のカルト教団以外は
多かれ少なかれ寺内社があったり護法善神の考えはあるから神仏習合を完全否定してないですしー

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:38:50
>>360
宮地マンセーじゃなく宮地アンチがコピペをしてる荒らしで
散々なりすましてコピペして荒らしてんたんだよ。

369 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:44:25
>>360
神社系ばかり今までずっとやってんのはおかしいだろうが。
キチガイは仏教派か習合派だろう。

370 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:46:47
>>360
>599 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/08/29(土) 19:20:53
>神道士でなくてもいいから誰か純粋神道どうこう言い出す奴はこんのだろうか
>最近暇だから別のスレでここのノリでやってしまうほどにまでになってしまった

伊勢神宮の前スレから見たら?アンチの荒らしだよ。

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:51:36
>>360
つーか分離スレの過去スレ全部読め。
初めに書いていた書き込みのなりすましを荒らしが散々やっていたんだ。

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:52:48
習合派が立てたスレで分離派、必死だなw

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:54:05
スレタイに南無妙法蓮華経と入ってるし
>>1のリンクに日蓮宗のあるスレなのに分離派って馬鹿じゃねーの

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:55:37
分離派って言い方がおかしいだろ
伊勢神宮に逆らって分離主張してるわけでもないのに
神宮に聞けばいいよ

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:56:59
>>372
荒らしはどう見てもアンチの方なのに罪をなすり付けるのはどうなんだか

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/21(月) 23:58:22
伊勢神宮がここが世界の中心と言ったって伊勢神宮が世界の中心になるわけじゃないし
伊勢神宮がここでは服を着るなと言ったって実際に裸で歩いたら逮捕されます
伊勢神宮が天照大神は仏教と関係ないと言っても神仏習合の正法が消え去るわけでありません

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:03:18
やっぱり国家神道や神社本庁の教えが
神道の正道だと主張する奴が多いな
戦前からワープして来た人間がいるのかもしれん

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:05:49
>>377
どこにそんな事書いてるレスがあるんだよ

379 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:07:25
天照大神のお力によって先の選挙で民主党が大勝したことを感謝します

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:12:35
まぁ
まぁ
まぁ



381 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:12:53
天照大神は明治天皇の信任も厚かったですからね

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:14:48
>>381
コピペ荒らし他のスレまで荒らすなキチガイ

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:16:03

まぁ
まぁ
まぁ

384 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:17:22
>>360
どうみても荒らしをやってんのは宮地家マンセー方じゃなく宮地家アンチの方だろうが

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:20:08
>>377
どこに国家神道や神社本庁の教えが
神道の正道だと主張してる書き込みがあるんだ?

386 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:21:28
こんな流れになった時点で荒らしの思う壺だろ

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:24:28





























まぁ

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:24:29
神道総合スレからなりすましやっていた荒らしは因果応報って知らないのか?


389 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:26:38
神仏習合を謗ってる人って自業自得って言葉知らないのか?

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:31:39
>>389
それって神仏習合側にも言えるのではないかと…

391 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:31:53
竹脇無我

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:33:25
























                                                                                      まぁ

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:34:31
なりすましやらしてる方がやり口が汚なくないか・・
まだ正々堂々議論してる人が遥かにマシ

394 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:36:49
この荒れ放題のスレで議論なんぞ成立しないだろ。

395 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:39:00






















                                                                まぁ

396 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:40:30
>>394
荒らしが正々堂々議論するタイプではないからだろう

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 00:42:51
視覚的にも醜くなってきやがったな。

398 :分離派 ◆Bunri/hWAY :2009/09/22(火) 01:43:49
>>372
知らない
必死じゃないよ

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 01:55:13
出雲大社スレに神仏習合スレの1さん登場

400 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 02:13:03
他のスレでばかりやるのだろう・・・

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 02:19:58
出雲大社って伊勢みたいに社僧いないのかと思ってたわ、それ以前に元はオオクニヌシを祭ってない神社だったんだな、素直に驚いた

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 02:23:15
初めは大国主神だったんだけど、神仏習合の影響で祭神を変更したもよう

403 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 02:27:34
出雲大社境内模型:古代文化センター蔵
  :寛文の神仏分離以前の景観
http://www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2005toba/izumo311.jpg

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 02:29:59
>>403
その神仏習合前は仏像も何も並んでなくて今と同じだったよ

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 02:51:54
出雲大社スレで神仏習合スレの1さんまたやってる…

406 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:04:52
とうとうウォチスレにまで化した辺りが本格的に神道総合スレの後継の才能があるな伊勢神宮スレの住民は

407 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:08:15
ほかのスレばかりやるのはどうかと思うぞ・・・
神仏習合のスレはあるんだから。

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:12:25
>>773
貴方が「しょうがないと思います…」の一言で全てを済ませようとしたので
本当にしょうがないで済むんですか?と尋ねたまでです
あなたがそれで済むというような人間でなかったので安心しました

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:13:46
申し訳ありません
誤爆をするとも仏法に帰依するものとしてあるまじき失態です

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:15:32
うわぁ…この人ちょっと怖いな…

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:25:06
>>408
関係ない人間まで攻撃するなよ


412 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 03:33:46
仏法に帰依すると関係の無い人に当たり散らしまくって
直接、出雲国造には抗議しない人になるのかね・・

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 05:03:51
仏教の人さ、あちこちのスレで住人を攻撃しまくるより
出雲大社に抗議をしないんだろうね?


414 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 06:18:48
というか、>>1の「日蓮宗公式」URLとか、「南無妙法蓮華経」というタイトルとかは、さすがにダメでしょ。
スレの話題の中で出てくる程度なら、まだわかるけど。

何の嫌がらせなんだろう? これ、と思いますよ
万が一、日蓮宗を騙っていたなら、そういうのは止めた方がいいよ。

あと、可能ならばでいいのですが、平安時代から始まったという、
アマテラス=大日如来の論拠をお願いしたいんですが。日蓮から始まったことじゃないらしいよ。この説。

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 06:22:44
大日如来と天照大神は真言宗の最高の存在と神道の最高の存在を同一にした
ってその程度の意味ぐらいしかあんまないけどな
大日も天照も光や太陽を象徴する尊格だからって説もあるけど

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 06:49:38
>>415

文献が残ってるはずだよ。言い伝えや、絵画表現などの傍証のレベルかもしれないが。

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 06:58:18
まぁ

418 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 06:59:51
皇室の祖先神は、アマテラスではなくタカミムスヒである、と
民族学者の岡政雄さんは、昭和天皇にご進講されたんだってさ。

>「皇室の本来の神話的主神はタカムスビノカミで、アマテラスオオミカミではないと思うことなど、
>いろいろ私の自説をそのままに申し上げた。天皇はまったく科学者の客観的な態度でお聴きくださって、
>また、2、3ご質問もあった」と『日本民族の起源』のあとがきで述べている。

※溝口睦子『アマテラスの誕生』(岩波新書) 9ページより

伊勢神宮の問題を考えるときには、こういうことも併せて考えないとダメかもよ。
もちろん、人によっては、大日如来もそうなんだろうけど。

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 07:07:02

-----------------------------------------------------------------
高皇産霊尊 たかみむすひのみこと

日本神話にみえる神の名。《古事記》では天御中主(あめのみなかぬし)神,
神産巣日(かむむすひ)神とともに天地初発にあらわれた神とされ,表記は
高御産巣日神。ムスは生ずる意。ヒは霊力を意味する。壱岐島の月神が
〈我が祖高皇産霊,天地鎔造の功あり〉と神託したという(《日本書紀》顕宗天皇条)。
この高皇産霊=創造神説は,この神に創造的活動がなく,一般に創造神は天地創造後,
多くは出現しないことからみて信頼できない。この神は《日本書紀》天孫降臨条に〈皇祖〉とあり,
また神祇官の八神殿や新嘗の斎庭(ゆにわ)に祭られる。豊饒神,皇祖神として重視された
時期があり,それが《古事記》《日本書紀》で主宰神として,国譲りの使者や天孫降臨の
際の降臨する神の指名,神武天皇条の神剣や八咫烏(やたがらす)の派遣という重要な
役割につながっていったのである。しかし《古事記》《日本書紀》では,すでに,
高天原(たかまがはら)や新たな皇祖神,豊饒神の天照大神(あまてらすおおかみ)の成立によって,
この神の役割が天照大神に交替してゆく姿を見せている。この神の別名,高木(たかぎ)神は,
それが樹木に依り憑(つ)く神の一種であったからであり,必ずしも神の垂直的行動とは関連しない。 吉井 巌

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.
-----------------------------------------------------------------
↑「この神の別名,高木(たかぎ)神は,それが樹木に依り憑(つ)く神の一種であったからであり,」
という説明は、「心の御柱」とイメージ的に被るところが多いように思った。

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 07:29:11
高皇産霊尊は明治天皇の信任も厚かったですからね

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 08:20:14















まぁ

422 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 08:41:37
>>401
伊勢神宮には社僧はいねーよカス
捏造するから歴史にしろなんにしろ議論にならんのだよ

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 09:34:41
-----------------------------------------------------------------------------
戦後直木孝次郎氏の伊勢神宮論によって、七世紀までの伊勢神宮は地方神を祭る神社だったという説が、
一つの学説として確立し、現在通説になっている。ということは、つまり伊勢神宮の祭神であるアマテラスは、
七世紀までは皇祖神ではなかったということである。そこで、なお季節を簡略に紹介すると、その理由は次の通りである。

1 皇室が己の先祖神を、本拠とするヤマトから遠く離れた伊勢の地に祭るのはおかしい。
2 伊勢はとくに皇室と深い関係のあった地でもなく、皇室の勢力の強い地でもなかった。
3 古代には、天皇みずから伊勢神宮に参ったという記録が一つもない。
4 『日本書紀』の伊勢神宮に関する記事をみると、他の社と同格に記されており、特別な神社であるという意識が
なかったことを語っている。これに比べて八世紀の記録である『続日本紀』をみると、ここではじめて伊勢神宮を
「伊勢大神宮」という特別な名称で呼んでおり、他と区別する意識が明瞭になっている。

 そこでこのような疑問をもとに想定された伊勢神宮の歴史は、ほぼ次のような内容である。

1 伊勢神宮は、はじめ太陽神を祭る地方神の社であった。
2 六世紀前半頃に皇室と密接な関係が生じ、皇室の崇敬を受けるようになった。その理由としては、伊勢が
東方発展の基地として重視されたこと、また伊勢は大和の東方に当たるため、太陽神の霊地として考えられていたことがある。
3 地方神であった伊勢神宮が、皇祖神を祭る神社に昇格したのは奈良時代前後である。昇格の敬記としては、
壬申の乱(672年)における神宮の冥助、すなまちアマテラスの加護が考えられる。
-----------------------------------------------------------------------------
※溝口睦子『アマテラスの誕生』(岩波新書) 141−142ページより。

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 09:35:50
×なお季節を
○直木説を

失礼。

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 09:37:40
×すなまちアマテラスの加護が考えられる。
○すなわちアマテラスの加護が考えられる。

426 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 13:06:50
直木孝次郎は明治天皇の信任も厚かったですからね

427 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 17:58:28

伊勢神宮のもともとは一体
なんだったんだ?
ただの地方神を祀る一地方神社」か?

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 18:10:51
神楽祭お疲れ様です

429 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 18:33:35
神楽祭りで何故に妖怪狐があんなに来ていたのか分からん

430 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 19:30:50
今日も夜中に出没するぞ

431 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 19:36:53
>>427

それをさぐる人たちと交流したい。特に、伊勢の地元の人たちとね。

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 19:38:53
「皇太子殿下と親睦を深める会」実行委員会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1242814511/

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 19:57:28
>>432
この小童が、そのような親睦を殿下と深めようなどとは君臣の序列を乱す行為だと思え!

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 21:24:27
佳子さまと親交を深めたい…

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 22:27:07
>>433

おれ、自由人だからw。

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 22:40:03
早くこのスレが1000を超えて亡くなりますように<(_ _)>

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 22:41:56
伊勢神宮スレはこれからもこの流れですけどね

438 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 22:46:11
妄想、私感ながら伊勢神宮の地は元来、伊勢の天照彦神(伊勢国大神)である猿田毘古神が鎮座していたのでは?
庚申待ち祝詞(猿田彦神)には猿田彦神が天照大神に宮地を譲った様な文言が・・・
現在も宮地の大土地神として興玉大神=猿田毘古神がご正宮御垣内、正殿横にご鎮座しているのも曰わく有りげです。

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 22:48:06
伊勢神宮は元々祀られていたのは蛇だよ

440 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 22:51:01
>>438
元伊勢とかいう言われ方もあるんだから、そうなんじゃないの?

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 23:32:22
明日は秋分の日。
伊勢内宮が古代、こちらにご鎮座地決定するに当たり最重要な要素と成ったポイント。
伊勢内宮(二見浦夫婦岩)から日が登り、ヤマト(都)で南中。葛城の山を超えて淡路島の伊弉諾神宮(日少宮)に日没(〜対馬の海神社)

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 23:33:59
>>441
オカルト乙w

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 23:53:01
別にオカルトと目くじらたてることでもないだろう。
太陽信仰が元だもの!

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 23:55:55
悲しい人間に何を言うても無駄です


445 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/22(火) 23:57:10
       /〜〜〜 皇国の興廃
            ∧_∧  /  ● /   この一戦にあり
           (・ω・´ ) /〜〜〜    瑞穂の国を愛する
           (    つ         国民たちよ団結せよ
             Y  ノ、            日本人の怒りを 
            (_)J             見せてやろうぞ

   【外国人参政権断固反対!全国リレーデモ開催中】


446 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 00:02:27
>>431
探ってないですが地元です
興味わきました

447 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 00:10:56
ところで、>>431が統失1:41だと理解してる人、どのくらいいるのかな。

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 10:16:34
『続日本紀』には、「文武天皇二年十二月乙卯(きのとう)、多気(たけの)大神宮を度会郡に遷(うつ)す」とあり、
これは、西暦698年12月29日で、この日に皇大神宮ができた、ということらしいです。

※筑紫申真『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫) 18ページ参照。

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 10:56:16
なんで大和からわざわざ伊勢に移したのかなあ
伊勢はアクセスもいいし、東のガードだったし、か・・


450 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 12:53:04
統失1:41乙。

451 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 18:44:49
>>449

元々は、滝原宮が内宮が鎮座した場所だった、と言われているよね。
そこから、いまの場所に移ってきたのであって、元伊勢がヤマトにあったのではなかったのではないのかな。

自分は詳しくはわからないから、知識のある人に教えて欲しいんだけど。

滝原宮へ行ってみたらわかるけど、内宮と全体の構成が似ているよ。
川に降りて、みそぎをする場所って他にあるんだろうか?

452 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 19:04:04
天照大御神さまは天孫・瓊瓊杵尊の降臨に際して神勅を下され、
御神体である神鏡を下賜して、我(大御神)を拝すると同じく常に皇御孫命(天皇)の側近くに斎祀り拝礼しなさい・・・



453 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 22:09:20
正殿炎上のため臨時遷宮が過去5回あったようなんだけど、
すべて内宮なのは偶然?

454 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 22:28:18
>>451
元伊勢は京都の天橋立近くの神社と云われているな。
パワースポットとしてはそっちの方が気があるという人もいるね。

自分は瀧原宮の強い気の清浄さに触れてから、どういうルートで内宮に至ったのか
そっちも気になっているんだがまだ実際にはまだ行ったことはない。

元々関東に住んでいて、伊勢神宮に行ってみて神社というものの、それまで知っていた
神社とのスケールの違いに驚いた。
また伊勢に行きたい。

455 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/23(水) 22:36:49
元伊勢は明治天皇の信任も厚かったですからね

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 03:13:47
>>455
あちこちのスレ荒らしやがってカスが

457 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 07:51:25
>>214
こういう記述を見つけたよ。

>萩原秀三郎『稲と鳥と太陽の道』
>1996 大修館書店

> この神聖な場所は東西軸を重視する。そもそも中国では純潔チャイニーズの
>漢民族は天空の中心の北極星(太極)を信仰して、そのため南北軸を重視する。
>風水も、天子や宮殿が北を背に南面することを基本とする。一方、江南のノン・
>チャイニーズの少数民族は繁茂する植物の象徴である太陽を信仰して、太陽の
>昇降する東西軸を重視する。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1141.html

伊勢のお祭りの中には、「太一」という旗を掲げているものがあるよね。
当然のことながら、北極星信仰との関連性を疑いたくなる。
http://www.jimab.net/usr/ise/ise131.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E4%B8%80

伊勢には東アジア一帯の信仰と古代哲学が輸入されて
重層的に積み重ねられているのでは? という推理も成り立つように思う。

458 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:04:22
> 自分は瀧原宮の強い気の清浄さに触れてから、どういうルートで内宮に至ったのか

この辺のことは、もちろん、学術的な仮説だけど、それこそ

筑紫申真『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫)

を読めばいいのではないのか。もちろん、この本が正解、というわけではないが、
フィールドワークをきちんとやってる様子は普通に好感を抱くしね。

この人、もともと神職の家の人なんですよ。瀬戸内海を渡り歩く漁民の人たちを対象とした
神職の人でさ、昔は今の情報革命が起きた時代とは違って、もっともっと素朴な信仰心が残ってて、
神職の家系である、というだけで神様扱いされたような時代だった。それにひどく悩んでいた、という人なの。

あの本が角川から新書で出たときには、ウヨクを名乗る人たちにさんざん嫌がらせをされたらしいが、
筑紫申真には、ああいう本を書く自分なりの強烈なモチベーションがあるんだよ。

もちろん、内容のほんとうの正誤はわからない。だが、著者が自分の身を削るようにして書いた、ほんとうにいい本だよ。
こういう本こそ、読まれなければならない、と思う。この本を見つけ出した講談社の編集者は偉い。

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:12:39
まるでカルト信者…

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:18:56
>>459

一言だけ反論するが、そういう発言がいかに多くの人の心情を傷つけているか、
神道に関心がある人ならば、自覚すべきだと思う。

言ってもダメだとは思うけどね。君<ら>には。

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:21:32
2chでは降りたとか書いていたのに
このスレで毎日宣伝してる方がどうかと思うが

462 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:22:11
闘争から降りた、というだけだよ。2ch運営。

463 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:23:21

もう、そういうのは馬鹿らしいと思った。

あとな、国旗の件で、朝鮮半島系を徹底的に軽蔑した、というのは変わらない。
あなた方は、駄目な人たちだな、という評価はちょっとやそっとでは覆らないよ。これは残念なことです。

464 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:24:10
とうぶんこないっていっていた次の日には来てただろうが。
虚言癖をなんとかしたら?

465 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:24:44
朝鮮半島畏敬を軽蔑した、というのが気に触りますか。

でも、やってることがひどいのだから仕方がないでしょ。

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:25:54
どこに朝鮮半島の事が書いてあるんだ?
お前は病気か?

467 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:28:01
朝鮮半島系は、ほんとうの意味で、軽蔑したよ。

あまりにも無知だし、そうであるがゆえに
調べたり考えたりすることを嫌う人たちだな、と思う。
自分の思い込みのほうが大切なんだよ。彼らは。

でも、荒らすことだけはいっちょまえ。それに共感する人などいないでしょ。

ソウル大学の人が述べている持論は聞く。下手すれば、己の発言に学術的生命を賭しているでしょ。
だが、2chの人の意見は聞きません。

くだらないとしかいいようがない。でも、それが一般的な朝鮮半島の水準だとわかった。
ほんとうに残念です。これだけは、何度も繰り返したいよ。

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:30:31
日本人だから、好きになる、と言うことなどあり得ないし、朝鮮半島だから嫌い、ということもない。

だが、ネガティブイメージはなかなか消せないよ。自分たちがネット上で何をやってるか、
もう少し自覚した方がいいと思いますよ。消えませんよ。それは。お互いが、純粋精神体としか
いいようがない、無防備な状況であからさまな詭弁を言う人たちを認めるはずがないでしょ。

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:31:43
>>467
なんで朝鮮半島に話がする変わるんだ?文章も読めなくなってんのか?
過大妄想までみえるって相当やばいんじゃないの?

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:32:37

朝鮮半島系は、嫌い。国旗の件が原因で、ほんとうの意味で軽蔑している。

日本も変な国だと思うがね。もちろん。バカを騙すことに血道を上げてる人もいるしさ。

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:33:00
>>468
もう病院いけよ…怖いわ

472 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:33:23

民団が2chで情報工作をしているというのは、事実だよ。

473 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:35:11
>>472
それでお前と何が関係あんの?話すり替えるのやめたら?
完全にあんたおかしいだろ。

474 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:36:15

まぁ、朝鮮半島系が嫌い、というのは、もう変わらないよ。
よほど素晴らしいものを見せられたら、考え直すけど、基本的には嫌いになりました。

わけがわからん。ファン・ウソクが生命科学ででたらめなことをやってて、
それが韓国の政財界が絡んだ、一大汚職事件だったと言うことを韓国のジャーナリストが
報道した、その瞬間に叩かれた、ということから、心底うんざりしたんだけど、
真面目な話、自分の馬鹿さ加減すら自覚できない人たちとは交流したくない。

金属製の箸を使ってるから、生命科学が発展したとか、空港でアナウンスすることじゃないだろ。さすがに。

475 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:39:20
>>474
朝鮮半島に話すりかえるのやめたら?


476 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:40:55
日本だって、ほんとうにバカ、だよね。

おかしなことばかり言ってる大メディアがあったりさ。
遺骨問題では、Natureの疑問には答えられなかったりさ。

『続日本紀』を改竄したり。バカです。マジで、痴呆国家。
しかも、ネットでも粘着して邪魔しまくりというのは、なんなの、この国(笑)。

477 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:42:31
朝鮮半島系が、ゲロマジで嫌いになったんだからしかたがないよ。

国旗の件は、あれはないぜ。自分たちの国旗が燃やされたり、切り裂かれたら烈火のごとく怒るだろ?
ふざけんな、と。だれが、ダブスタを認めるんだよ、と。

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:42:34
>>476
話が通じなくて妄想が酷い所が本当カルト信者みたいだよな・・・

479 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:43:33
同じ人だけどね(笑)。朝鮮と日本を批判しているのは同じ人。

ちょっと行替えを変えたら、引っかかるというのは、みっともないな。

480 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:45:02
統失1:41自分に攻撃してくる奴は朝鮮半島

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:45:05


日本を批判したからそんなに喜ぶなよ、とは言いたい。
あと、おれは、記号的整理を突き詰める方向性で考えているのだから、邪魔するな。

そこには国境はないよ。お前らがおかしすぎるんだよ。

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:45:45
>>481
mixiへ帰れよ

483 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:46:08
>>482

朝鮮半島が嫌い、というのはそんなに気に触ったの? だったら態度を改めろよな。

484 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:48:37
>>483
はぁ??誰がそんな事書いたんだ?
自分を攻撃してる奴は朝鮮半島なのかよ?
お前病気じゃないの?

485 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:49:12

朝鮮半島は嫌い。日本人でもバカで嘘つきは嫌い。

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:50:55
とにかく、混ぜ返すだけの朝鮮半島は嫌いになった。あいつら、ほんとうに何も考えていない。
少なくとも国旗の件は、呆れかえったよ。

誰が話を聞くわけ? おれは聞かないよ。損なことしか言えない奴らの話なんて聞くもんか。

487 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:51:41
>>485
つーかとうぶんこないとかいつつ次の日来てるわ
おまえは嘘ついてんじゃん。

488 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:52:24
朝鮮半島が嫌いになった、というのがそんなに気に触ったんだ。

489 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:53:07
統失1:41mixiに人こないからってこのスレにくるなよ。

490 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:53:24
ざまあみやがれ(笑)。

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:54:09
マジで、嫌いですよ。好きになる理由はない。

朝鮮半島系のお前ら、わけがわからん。あと、知的に怠惰すぎる。

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:54:26
>>488
どこにそんな事書いてあるんだ?
お前病気だろうが

493 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:55:32
>>491
あのさ、朝鮮半島じゃないんだけど???
お前病気?

494 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:56:11
>>493
ごまかしても無理だよ。

あと、馬鹿な日本人も嫌いだから同じだよ。

495 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:57:02
日本語で書かれた文献があるのに、読みもしない、というのは朝鮮半島の荒らし野郎よりもたちが悪いだろw

496 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:57:20
>>494
ごまかしてもって、何で俺が朝鮮半島なんだ?
お前の頭がおかしいんだろ。

497 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:58:09
まぁ、朝鮮半島系は嫌いだから。もう、わかったよ。

498 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:58:56
ずっとそういう奴らに絡まれていた、というのは、もうわかってるんですよ。

だから、揉め続けていた。いままで言わなかっただけでね。

499 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 11:59:06
>>494
つーか、朝鮮半島人がなんでこのスレでだけお前を攻撃するんだ?
頭大丈夫かよ。


500 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:00:20
>>499

馬鹿な日本人のほうがもっと嫌いだよ。お前のようなタイプのさ。

まだ、朝鮮半島系は民族意識を醸成するための洗脳教育の被害者なのだ、という言い訳も立つ。

お前、それもないでしょ。自由に考えられるのに考えようとしないのは、お前の責任。

501 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:02:08
>>500
はぁ?文章は読まない話はすり替えるキチガイのお前の方がよっぽど危ないだろ。

502 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:02:09
バカでもかまわないのだけど。おれも含めてたいていの人はバカだしw。

たださ、バカを自覚して、自虐ネタにするくらいの余裕は持てよな、と思う。

民族教育ってヤツがほんとうにいやなのは、そういうハンドルの遊びの部分を認めないからだよ。

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:04:00
>>502
mixiでやれ。このスレに毎日張り付いて妄想書き込むな。気持ち悪いんだよ。

504 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:04:26
ウリのプライドが傷つけられたニダ!とか言ってて、真顔で絡まれても困るわけ(笑)。

だったら、もっと賢いこと言いなよw。

505 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:06:43
>>504
あのさ、韓国人でも在日でも朝鮮半島人でもないんだが?
その脳内妄想なんとかしろよキチガイ。

506 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:07:13
>>505

いや、お前のような無知な人に何を言われようと、気にもならないよw。

507 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:08:56
いちおう、言っておくが最悪さの度合いでいうならば、

洗脳された朝鮮半島系の人たち>>>>>>洗脳もないのに何言ってるかわからない日本人

だからな。だって、前者の人たちは民族教育で洗脳されてるんでしょ。被害者だよね。

日本人はそんな教育受けてないのに、考えないのなら、そりゃ、本人の責任ですよw。

508 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:09:09
>>506
自分を攻撃してる奴は朝鮮半島人なんだろw
大変ですねぇw


509 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:09:37
>>508

そうだよ? だって街でつけ回されてたし。

510 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:10:14
>>507
話すり替えるなキチガイ。

511 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:10:44
早稲田と新宿で一回ずつ、つけ回されていた。

その人、この前、新宿でまったく別件で殺された人なんじゃないの? と思ってるけど、
よくわからん。背が低くて、ガタイが良かった。

512 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:11:57
>>509
ネットでも自分を攻撃してる奴は朝鮮半島人で
街中でも付け回しているのは朝鮮半島人なんすか〜
大変ですなぁ〜w


513 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:12:33
>>512

そうだよ。だって、事実なんだから。

ネットの件は、朝鮮半島系の人たちがやってる仕事にたいして文句を言ったからだし。

514 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:12:53
>>511
あんた病院行けよ

515 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:13:16
騙しが多すぎるわけ。

メディアを使ってアングラなことばかりやってる人たちがいる、というのは、知ってるけどね。

516 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:14:03
>>513
病院行け。どんどん酷くなるぞ。

517 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:14:04

とにかく、稚拙な嘘ばかりついているから、嫌われるんだよ。

518 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:14:46
日本だってろくなもんじゃないですよw。

まぁ、こういうとすぐに喜ぶんだろうけどさw。

519 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:15:55
>>513
なんで、このスレでだけあんたに朝鮮半島人が攻撃するんだよ??
マジで病院行った方がいい。

520 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:16:09
朝鮮半島人は明治天皇の信任も厚かったですからね

521 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:17:14

嫌いなものは仕方がない。嘘つきは嫌い。

522 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:17:59
>>520
お前は出ていけ

523 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:18:19

別に国籍や民族で分ける必要もない、とは本当のところは思うんだが、
だが、民団が2ch工作をやっている、というのは事実だからね。

あれは、最悪だったな。おそらくは、純粋にやってるだけに最悪。洗脳のたまものですよ。

524 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:19:26
統失1:41は神道とか宗教系の本読むのやめた方がいいんじゃないの?
妄想酷くなってるじゃん・・・。

525 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:20:12
しかし、

民族教育によって洗脳された朝鮮半島系の人たち>>>>>勉強しない思い込みだらけの日本人

という構図があることは疑い用がない。だって、自分の国のことなのに、勉強しないんだし。
しかも、洗脳もされていないのにさ。情報なんていくらでもあるのに、つきあわせていろいろ読めばいいだけなのに。

526 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:21:14
>>525
あんたいい加減病院いけって・・・
ヤバいだろどうみても・・・

527 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:21:54

変な言い方だが、朝鮮半島系の人たちが洗脳されたのは偏った教育の成果を勉強したからでしょw。

洗脳教育とは言え、勉強しただけ立派だ、というニヒルな語り口もあるわけでね。

528 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:23:22
伊勢神宮、という我が国のことなのに、勉強しない、思い込みだらけってのはね。

そりゃ朝鮮半島系で、心理戦争で日本攻撃のために荒らしてます、というほうが、マシなシナリオですよw。
まぁ、嫌いなことには変わりがないけどw。

529 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:23:52
統失1:41は明治天皇の信任も厚かったですからね

530 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:24:17
>>527
話すり替えるのをやめろよ。キチガイ。

531 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:25:10
>>530

痛いところを突かれると、語彙が不足するタイプだなw。

532 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:25:13
>>529
お前も同類だろうがキチガイ。

533 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:26:50
>>531
どこが痛い所なんだか…
痛い所を突かれてるのはあんたの方では?

534 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:27:32
>>528
意味がわからんわ

535 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:30:45

まぁ、筑紫申真を手に取って見なよ。いい本だから。ただし、結論が正しいかどうかはわからない。

でも、本ってそういうものでしょ。それは著者の主張に過ぎないんだからさ。

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:31:03
統失1:41はmixiに人こないからってこのスレにこないでほしいわ

537 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:32:14

まぁ、おれは、

民族教育という洗脳教育であれ、熱心に勉強した朝鮮半島系の人たち>>>無知蒙昧すら自覚できない日本人

だとは思っていますよ。

538 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:32:29
>>535
あんた本当にいつも支離滅裂…

539 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:33:09
民族教育ってガンだよね。
正直、かなり可哀想だと思う。洗脳されたら、脱洗脳するには脳を切り裂くような苦しみがあるんだし。

540 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:33:46
筑紫申真は明治天皇の信任も厚かったですからね

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:33:52
統失1:41はmixiの話出されると朝鮮半島を持ち出すみたいだな。

542 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:34:30
朝鮮半島は嫌い。

543 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:34:43
>>540
出ていけキチガイ

544 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:35:30

朝鮮半島に限らず、洗脳された人たちは、基本、嫌いだよ。

アマテラスが皇祖神ではない、ということすら、下手すればこのスレの人たちですら知らなかったんだろう。

545 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:35:39
民族教育は明治天皇の信任も厚かったですからね

546 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:36:17
>>545
うざいわ

547 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:36:35
伊勢神宮に関心がある人たちが集まる場所ですら、こういう話がまったくなされなかったのだろう、
という予測は驚くべきことだよな。

548 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:37:27
>>544
洗脳されてんのあんたじゃん。
神道とか宗教系の本読み過ぎなんだよ。

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:37:56
>>548
いや、歴史学の通説ですけど。アマテラスが皇祖神ではない、というのはね。

君が偏りすぎなんだよ。

550 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:39:29

もともと、アマテラスは皇祖神ではなかったのだ、というのは戦後の歴史学の通説でしょ。

それすら知らない。無知な日本人だね、というそしりを受けても仕方がないよ。それ。

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:40:12
>>549
だから?君は学者なわけ?

552 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:40:27
自分の国のことなのに知らない。しかも、伊勢神宮をテーマとするスレに集っているのに。

無関心にもほどがあるんじゃないのか。それは。

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:41:13
>>550
それを知ったからって何かあんのか?

554 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:41:42
統失1:41はレスに反応する人がいなくて、ついに午前中になって発作ひきおこしたんだろう。

555 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:41:48
>>553

一つ賢くなれるでしょ。いまよりも。少なくとも馬鹿な要素が一つ減る。

556 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:42:41
>>552
お前みたいに毎日ネット活動に励む奴になるよりかはマシかと

557 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:44:15
もちろん、ほんとうのことはわからないよ。宮内庁書陵部に史料がたんまりあったりするんだろうしさ。

史料一部は都内の大学の研究者によってデジタル化されてるようだけど、でも読解は素人には無理だし。
当然、おれも無理。

でも、普通に書かれた現代のものなら読めるよね。馬鹿な煽りばかりやってないで、ちょっとはちゃんとしろよ。

558 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:44:30
>>555
どこが1つ賢くなるんだよ?
伊勢神宮を参拝してる住人は知ったこっちゃないんだよ。

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:45:24
ほんとうに情けない。
馬鹿な日本人を、馬鹿な日本人がつくる構造を変えなよ。この国は、ほんとうにくだらないよな。

お互い、バカを自覚してるなら、もう少し謙虚にならなきゃ嘘でしょ。

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:45:56
>>557
で君は学者なわけ?おかしくなってるカルトにしかみえないが。

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:46:31
>>560

無知蒙昧な輩に文句を言われても、痛痒の片鱗すらありませんが?

562 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:46:50
馬鹿な日本人は明治天皇の信任も厚かったですからね

563 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:47:23
>>562

というか、明治政府が悪い、という言い方はできると思うよ。国体思想とか大洗脳プロジェクトでしょ

564 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:48:19
>>559
あんたはその手の本読んでおかしくなって、毎日生活に支障をきたしてまで
1日ネットで活動してるじゃん。

565 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:48:59

日本って国は、そもそもおかしいわけ(笑)。調べれば調べるほど嘘ばかりなんだよな。

566 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:49:05
国体思想は明治天皇の信任も厚かったですからね

567 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:49:22
>>561
学者でもなく、本しか読んでないような人に検証なんかできるんか?

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:50:03
>>562>>566
出ていけカス

569 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:50:19
気がついたら、あれ? と思うわけでしょ。そして、確認しようとすると、おかしな奴らがネットでも跳梁跋扈する。

ほんとうにひどいのは、この国なのかもよ。
理屈にすらなっていない、洗脳性が高い情報をばらまいている変な国なのはね。

まぁ、さすがに、このスレには呆れるよ。

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:51:18
>>565
なら日本から出ていって下さいよ。その方がありがたいわ。

571 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:51:42
>>570

お前が出て行けよw。洗脳されていることにすら気がつかない、無知なお前がね。

572 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:52:01
>>569
洗脳されてんのはあんたの方だろ。

573 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:52:32
>>572

でも、アマテラスは皇祖神ではない。それに反駁するなら、資料を出して来なよ。

稚拙なんだよ。あんたら。

574 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:53:09
>>571
>日本って国は、そもそもおかしいわけ(笑)。調べれば調べるほど嘘ばかりなんだよな。

自分で書いた文も忘れてんの?

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:53:14
洗脳は明治天皇の信任も厚かったですからね

576 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:53:41

アマテラスは皇祖神ではありません。そこから考えていかないと、この問題は解けないでしょ。

577 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:54:54
>>573
だから何?本だけ読んで関係者に直接聞いて調べもしないくせに。

578 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:55:38
伊勢神宮というものも、易経の影響含めて、さまざまな信仰や古代思想の影響が見られるのだろう。

そういうすでに明らかになってる事実を、身勝手な思い込みで邪魔する奴らって、国賊じゃんか。

579 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:55:51
>>575
コピペしかできないんか。

580 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:57:15
>>578
勝手な思い込みでこのスレで1日書きなぐってんのはあんたじゃん・・・

581 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:57:44
悪いけど、ほんとうに、日本人の知性を低下させようとする、国賊が多いと思うよ。

582 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:58:41
まぁ、朝鮮半島は嫌いだから。これは、変わらない。さすがにひどすぎるしね。やってること。

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 12:59:42
>>581
知能が低下してんのはあんただろ。
本だけを鵜呑みにしてるくせに、秘伝のような事を本に書くんか。

584 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:00:35
>>583

秘伝がどうこうというのは、史料がない限り絵に描いた餅だよ。

それを出せるならだしなよ。出せないんでしょ? 万が一持っていても。
だったらないのと同じ。

歴史的な発表をするつもりがなければ、そういうことを言っても無意味なんですよ。

585 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:01:03
まぁ
まぁ
まぁ

586 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:02:18
>>584
直接1つ1つ関係者に聞いて調べなきゃわからんね。
神道みたいな世界は特に。


587 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:02:45
アマテラスは皇祖神ではない、というのは、今のところ覆らないでしょ。

だってそれ以上の意見が見られないんだから。ないんだから。秘伝があって反駁したいなら出すべき。
でも出せないんでしょ。だったら、この意見が流通するのは仕方がないよ。

ものすごく巧妙に組み立てた人がいるんだから。しかも、学術の水準でね。

588 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:03:27
>>584
資料なんか、お前みたいな学者でもないカルトが読めるんすか

589 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:03:42
>>586

それは、正論だとは思います。でも、流通する意見は違う、というのもわかりますよね?

そういうことですよ。それ以上のなにかをだれもだせないかぎり、そうなるんです。

590 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:04:29
負け台詞ってのが、「カルト」呼ばわりってのは、よくわかったよw

お前ら、負けてるじゃん。だから、そういう言い方しかできないんでしょ。

591 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:05:03
>>587
学術も何も、学者でもないようなあんたみたいなカルトに貴重な資料をみせりわきゃないでしょ。

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:05:28
>>591

悪いけど、負けてるんだよ。君。

593 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:06:23
>>589
はぁ?流通って…本当に調べる気あるんか。

594 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:06:37
アマテラスは皇祖神ではない、というのは、今のところは覆りません。ここまでは、事実だから。

もしそれが違う、と言うことがあったとしても、新しい史料が出てこなければ、証明不可能。

595 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:07:17
>>592
負けてるって何が?意味わからんわ

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:07:38
低脳だからだよ。

597 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:10:07
>>590
カルトはあんただろ。毎日このスレに張り付きやがって。

598 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:10:41
正確に言うと、アマテラスは皇祖神ではない、という風に学術的に
考えている人が大多数なのだ、という事実は、いまのところはひっくり返らないわけ。

もちろん、ほんとうのことはわかりませんよ。旧内務省神社局の人だって、内部にいたから
筑紫申真と同意見だが言えません、と本人に言ってるくらいなんだし。何がほんとうかはわからない。

まぁ、秘伝を持ち出すなら、発表しなよ。でも、秘伝は出せません、できません、
そういうなら、それはそれまでなんだよね。それ、普通でしょ?

599 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:12:35
>>598
だからさ、どうでもいいからmixiの自分のスレでやってくんない?


600 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:13:10
>>599

まったくなにひとつ情報も知識がないってのは悲しいよね。

601 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:13:20
ヤマト王権時代(五世紀〜七世紀)タカミムスヒ
律令国家成立以降(八世紀〜 )アマテラス
    ↑
興味ない人にとっては、どうでもいい話。
俺にとっても、どうでもいい話だったな。

602 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:14:19
>>601

だが、伊勢神宮というのは、そこに絡んでくるわけだから。そして、ここそういうスレッドだし。

日本というのは何? と考えたとき、国体思想の傷跡も含めて、そこに注目するのは致し方がないよ。

603 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:15:04
>>600
あんたの知識は中身がないんだよ。だから人がこないんだろ。

604 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:15:43
>>603
あんたの知識に中身があるとは思えないが。他人を誹謗中傷する以上のことができないくせにw。

605 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:16:12
>>602
ここはお前のスレじゃないだろうが。

606 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:17:27
>>604
迷惑ってわかんないの?mixiで自分のスレもってるのに
このスレで毎日張り付くの?

607 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:17:36
おれの知識におれのオリジナルな意見があるわけないでしょ。そもそも。。。

それ、求めすぎだよ。さすがにさ。

>>605
アマテラスが皇祖神ではない、という学術的な知見が人々に知られるのがそんなのいやなのか?
なにそれ。だいたい、2chのスレなんて影響力なんてないだろうに。 

608 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:18:49

おかしなところに、敷居を設けすぎてるんだよ。この国は。

すでに明らかになってる情報をお互いが調べて共有するところから邪魔するようでは、お話にならないよ、ボケナス。

609 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:19:20
>>607
お前が嫌がれてるのわかんないの?

610 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:19:42
>>609

お互い様だからだよ。おれも、お前らを嫌ってるよ。

611 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:20:36
>>608
いい加減自分のmixiでやれよ。なんでこのスレに執着してんの?

612 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:20:38

変な国に暮らしていると思ってますよ。

設定値が低すぎる、変な国だよね。本を読んで考えた、それすら話すことを妨害するバカ国家。

そんなことばかりやってるじゃん。

613 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:22:23
>>610
お前がこのスレに毎日張り付いて連続投稿してるからだろうが。

614 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:23:38

ディアで洗脳だけはしたがるだけの変な国。

みんなバカじゃないわけ。お前らが思ってるように行くはずないでしょう。
しかも、既刊書を読んで考えるところから邪魔したがるなんて、何様なんだろう?

615 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:25:10
まぁ、アマテラスが皇祖神ではない、という学術的な意見はひっくり返らないし、
それをテコとしなければ、物事はスッキリとは見えてこないよ。

秘伝があるなら、それはそれでしかたがないけど、ある、ある、というだけでは
話はまったく進みません。

616 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:25:19
>>614
お前が変だからでしょうが

617 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:26:09
>>616
それを言うなら、日本の歴史学の成果が変だと言いなよ。誰も反駁できないんだから。

618 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:27:57
情報の収集選択は個人にまかされている。
自分が選択して取り入れた情報を、人に押し付けるのは「愚の骨頂」である。
「アマテラスの誕生」岩波新書は2月に読んだけど、こじつけが多かった。

619 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:29:01
>>618

こちらがこだわってるのは、筑紫申真の『アマテラスの誕生』(講談社学術文庫)です。

フィールドワークを徹底的にやってる、というのはポイントが高い。

620 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:29:08
>>617
なんでそうなるんだ?おまえが毎日1日張り付いてネット活動しとるカルトだからだろ。

621 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:30:35
>>619
で、君はフィールドワークは徹底的にやってんのかね?

622 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:30:39
あと、現代の歴史学におけるアマテラス論では、故・直木孝次郎の名前はどこでも見るよ。

それが反駁されて乗り越えられているなら、ぜひ知りたいけど。自分の知識は
アマテラスが皇祖神ではない、と言うところで止まっているわけだから、ぜひ、というかさ。

623 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:31:38
>>621

そういう問題じゃないでしょ? そういうのは話のすり替えですよ。

書物から情報を得て、考える、という下作業の段階だしそれで終わることも当然考えられる。

あなたは、やってて、その上で発言しているなら、論文でも書物でも書いて、読ませてください。

624 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:33:28
どうでもいいけど日本に生まれて伊勢神宮参拝したことないとか興味ないって、終ってるな。

625 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:34:15
>>623
フィールドワークを君は徹底的にやっていないのに
本に書いてある事を妄信するのかね?
君の方がおかしいでしょ。

626 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:35:49
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253764398/
これは神・自然界への冒涜だろ
親と学校の教育が変だからこうなる
外宮の神様は発狂しても良いレベルかも知れない

627 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:36:19
>>625

盲信はしていない。反駁できません、というだけです。 

だが、アマテラスが皇祖神ではない、というのは
日本の歴史学の通説となってる、というの事実としか思えない。
これは、いくつかの書物で確認したよ。フィールドワークとは無関係ですよ。

あなた、バカだよ。

反駁できるなら、反駁するべきだよ。歴史学会でも発表すれば?

628 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:38:08
アマテラスが皇祖神です、と子どものころに教えられたから、むじゃきに反発するんだろうけどさ、
ちょっと、まぁ、気持ちはわかるけど、ダメじゃん。それ。。。変な宗教じゃないんだし。

反駁できるならして欲しいよね。もちろん。でも、無理ならいったんは受け止めなきゃ。

629 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:38:58
>>627
妄信してないなら、なんでこのスレに毎日張り付いて垂れ流しとるんだ?
フィールドワークもしてないくせに。

630 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:39:26
>>629
あのね。惨めになるだけだよ。そういうことを言ってもさ。

631 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:39:48
>>628
みんなあんたの事をいってるがわかんないの?

632 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:40:18
>>631

アマテラスは皇祖神ではない。この学術的な知見をひっくり返せないから、人格批判をするんだろうけどさ。

633 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:41:52
>>630
惨めなのは君の方だろう?mixiでは、こういう説もあるのだなというぐらいに
しといた方がいいと言われていただろう?

634 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:41:52

アマテラスは皇祖神ではありません。

これをひっくり返せるだけの論理を組み立てられないから、むちゃなことを言ってると思い込んで
相手を一方的に中傷しているのが、あなたたちな分け。

おれ、別に皇祖神であってもかまわないわけですよ。いや、よくよく研究したらそうでした、でもまるでOK。

だが、思い込みに強い人たちは、苦手だよね。論理で覆してよ。

635 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:43:38
>>632
だからそれが何なんだ?毎日このスレ執着してあたまおかしいんじゃないの?

636 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:44:36
>>635

ほら、いったままじゃんか。結局、あなたは幼いころに教えられたことが、事実ではなかった、
ということを認めるのが嫌なだけなんでしょ(笑)。

皇国民教育の時代じゃないんだから、勘弁してよ。マジで。

637 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:45:47
>>634
どうでもいいから、mixiでやってくれよ。
何でこのスレで1日中毎日張り付いてんの?

638 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:46:22
故・直木孝次郎の伊勢神宮論。
七世紀まで伊勢神宮は地方神を祭る神社だった。
その理由は次のとおり。
1皇室が己の先祖神を、本拠とする大和から遠く離れた伊勢の地に祭るのはおかしい。
2伊勢は、とくに天皇と深い関係のあった地でもなく、皇室の勢力の強い地でもなかった。
3古代には、天皇みずから伊勢神宮に参ったという記録が一つもない。
4「日本書紀」の伊勢神宮に関する記事を見ると、他の社と同格に記されており、
特別な神社であるという意識がなかったことを語っている。
これに比べて八世紀の記録である「続日本紀」をみると、ここではじめて伊勢神宮を
「伊勢大神宮」という特別な名称で呼んでおり、他と区別する意識が明瞭になっている。

「アマテラスの誕生」溝口睦子 岩波新書 P141

直木孝次郎の伊勢神宮論のこじつけぶりがよくわかる。

639 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:46:26
>>637

個人的な感情で反発しても、それ、何の意味もないよ。

いまは、アマテラスは皇祖神ではない、と考えられている。この事実は覆らないよ。

640 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:47:13



















まぁ

641 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:47:31
>>638

じゃぁ、わかるなら説明してよ。勝利宣言なんか、意味ないでしょ。

あるいは説明してある、書物なり論文なりを紹介してください。
現代の歴史学の最先端、というわけでもないんだろうから、間違ってる可能性は当然考えている。

642 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:47:39
>>636
誰がそんな事書いてるんだ?
毎日このスレに張り付いとるお前は頭がおかしいだろうって書いてるのに。

643 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:48:12
>>642

ざまぁ(笑)。なんか、ダメだね。ほんとうに。

644 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:49:27
>>639
人の迷惑も考えろ。毎日張り付いて書き込みしやがって。

645 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:49:40
誰も説明も反駁もできないなら、アマテラスは皇祖神ではない、ということが事実として流通するだけですよ。

別にこれ、好き嫌いの話ではないからね。個人の感情なんて無関係だから。

646 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:50:16
>>643
駄目なのはお前の方だろうが。

647 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:51:34
>>645
つーか、皆そんなのはどうでもいいんだよ。


648 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:51:52
さて、誰も説明も反駁もできません、と言うことが明らかになったようだけどね。

洗脳ってのは怖いよ。朝鮮半島の民族教育を笑えないよ。真面目な話。

宗教家の人はそりゃあるフレームの中で生きていくしかないのだろうが
そういうフレームに入っていない人が、ここまでおかしなことを言ってるとは思いたくないです。
すくなくとも、 いまは21世紀なんだからさ。

649 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:54:33
>>648
フィールドワークもせず、あんたが洗脳されてんだろうが・・・


650 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:55:01
>>649

惨めだから黙ってなよ。さすがにさ。発言すればするほど、惨めになるよ。

651 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:55:51
>1皇室が己の先祖神を、本拠とする大和から遠く離れた伊勢の地に祭るのはおかしい。
おかしいも何も、皇女・倭姫命が各地を巡って伊勢に鎮座したんだろ。
「記紀」読めばわかること。

652 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:56:45
>>651

その段階から、疑われているわけ。『記紀』の成立を考えれば政治性が高いという意味合いで。

意見としてはあまりにも素朴すぎるから、もっと他の本も読んだ方がいいと思う。

653 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:57:23
>>650
惨めなのは君では?自分はフィールドワークもしてないのに
よく妄信できますな。


654 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:57:37
>>653

もういいよw。変な人だね。

655 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:58:27
まぁ、朝鮮半島の民族教育は歪んでるとしか思えないけどね。

656 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 13:59:16
>>654
変なのはお前だろうが。

657 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:02:49
他人を変だというしか言えないのは、惨めでしょ。

おれだって、アマテラスは皇祖神ではない? という内容の本を読んだときは
これ、下手するとマイコンのセオリーだよな−とか思いながら疑心暗鬼で読んでいたんだけど、
しかし、緻密な論理に自分は反駁できなかった。すぐに粗が見つからない。

反駁できる人がいたら、歓迎するよ。ただ、いまの水準ではちょっと無理だと思う。

あと、勘違いしているようだが、アマテラスが皇祖神であって欲しいと願う人たちの
ターゲットはおれじゃないですから。日本の歴史学そのものに反駁しなきゃならないことを考えた方がいいよ。

658 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:04:29
>>657
お前も人の事変だと書いてるだろ?自分の書いた文章も読めないのか?

659 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:15:49





























                                                      まぁ

660 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:34:21
統失1:41mixiに人がこないからってこのスレに張り付かないでほしいわ・・

661 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:35:12
惨めだから、その辺でやめときな。他人の悪口しか言えない、というのはほんとうに惨めでしょ。

662 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:36:51
>>661
惨めなのはあんたでしょ。。。

663 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:37:41

神道にシンパシーを抱いている人が、他人の悪口をそんなに簡単に口にする、というのは
本来ならばないことだと思うんだよね。

だからこそ、それ以外のほかの集団の策謀をうたがうわけでさ。

まぁ、れくしが区の分析はそれはそれとして認めるところから始めないと、どうにもならないんじゃないの。

664 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:38:59
>>663
お前は病院いけって。
何でこのスレでいつまでも執着してんの?

665 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:39:00
×れくしが区
○歴史学

失礼。まぁ、変なスピリチュアルの人たちは知ったことではないし。

占いや宗教を盲信するような頭の弱い人はどうにもならないよ。

666 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:40:22
>>665
妄信してるのはあんたの方だろ。
毎日1日張り付いてようやるわ。

667 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:41:11
別に張り付いているわけではないけどね。馬鹿馬鹿しい。

というか、君ら、変だよ(笑)。言っちゃ悪いけど、かなり、変。

668 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:42:23
統失1:41夜中から昼間に出没時間が変わっただけじゃん

669 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:43:25
>>667
だったら、毎日1日張り付くなよ。
mixiに自分のブログやスレがあるだろうが

670 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:44:17
伊勢神宮に関心がある、と言いながら、ここでくだらない中傷する人がやってることは、
神様がどうこうって感じで、なんかよくわからないことを盲信しているだけじゃんか。

まぁ、別に近代合理主義がどうこうという話でもないんだろうけど、精神分析の世界では、
連合弛緩っていうらしいよ。論理で繋げられないことを、勝手な妄想でジャンプして繋げる人たちって、
けっこうヤバイってさ。

思考にジャンプがありすぎる。変な奴らだなぁ−と思うよ。普通は。

671 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:45:25
統失1:41最近mixi始めたって書いてたけど、2004年からmixi始めてるし
ブログも去年からやってるし、嘘ばっか。

672 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:47:10
神道と言う宗教の世界に入った人にたいしては、もう仕方がないよ。
そりゃ、近代合理主義では解消できない世界も残ってるでしょ。

嘘を言わないでくださいね、というだけで、言えない部分を説明しろとも言わないよ。
ただ、ここ、宗教板じゃないし、それ以上に、記号的な整理としての情報はあるんだからなぁ。

そういうので、他人の悪口を言ってもどうにもならないでしょ。なんか根本的にはき違えていますよ。

673 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:47:30
>>670
妄信してるのはお前の方だろ?
勝手な妄想の書き込みを永遠毎日毎日おかしいんじゃないの?

674 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:48:14
>>673

惨めだね。ほんとうに。だったら、歴史学そのものに反駁すれば?

いちおう、アマテラスは皇祖神ではない、というのはアマテラス論の基盤となってるんだし。

675 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:48:28
>>672
まず君の虚言癖をなんとかしたら?

676 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:49:20

まぁ、惨めですよ。君らw。結局やってることは、人格批判だけ。

677 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:49:21
>>674
歴史学じゃなくてあんたがおかしいっていってんのがわかんないの?

678 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:50:13
>>677

でも、お前は歴史学の成果には反駁できないでしょ。だから、人格批判しかできない。

679 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:53:11
>>676
人格批判って、嘘を書き込んでたのは自分でしょ?
自分の嘘の書き込みのわかんないほど、幻想が見えてんの?
過去の書き込みみてこいよ。

680 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:54:04
>>652
くだらん説を信じて、「記紀」に書いてあることを軽く見ているな。

681 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:54:10
いつから張り付いてるの。お前。

君なんか信用できないよ。レッテル貼りばかりでしょ。

アマテラスは皇祖神ではない。ここからしか、アマテラス論は始まりっこないわけです。

682 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:54:59
>>680

だったら、くだらない説だ、という点をあなたが立証しなきゃならない。そういうことなんですよ。

文句を言うのは勝手です。でも、それだけだったら中身は空っぽでしょ。

683 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:55:47
>>677
歴史学より、mixi最近始めたと散々書いといといて
2004年に始めてるし、ブログも去年からやってんじゃん?
どこが人格批判なんだ?嘘つきはあんただろ?

684 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:56:37
>>681
毎日張り付いてんのはお前だろ?

685 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:57:04


くだらない、と切って捨てたのならば論拠があるはずだが、それを示すか、
あるいは文献なり論文なりの典拠を明らかにするか。

どちらでもかまわないとは思いますよ。

口伝で伝わってて門外不出というのはそれはそれでいいんだけど
でもそのときは、表通りで流通している言説を、自分のような人は受け入れざるを得ないよね。

686 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 14:59:37
というかさ、こういうことを、いままでだれもこのスレでは言わなかったの? というかさ。

アマテラスは皇祖神ではない、という論があることは、半ば自明だと思っていた。
古代史ブームの先駆けとなった、当時はけっこう有名な本を書いた人だったらしいよ、筑紫申真って。

それに対して何の検証すらも行なってこなかったのなら、それは怠惰だと思うよ。

687 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:00:58
>>685
2004年からmixiはじめて、去年からブログやってた事もわからないぐらい
おかしくなってんのかよ。

688 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:02:17
>>686
本を妄信してあんたはフィールドワークもしてないじゃん。

689 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:02:46
まぁ、思考が停止するのも自由だし、読みたくもない本を読む必要もないんだけど、
関わりたくない、変な人たちだな、という印象だけですよ。

反駁するのに材料を示せないってのは、それ、普通は誰も受け入れませんって。

690 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:04:07
>>683>>678へのレス

691 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:05:14
>>689
だったらmixiへかえれよ。。

692 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:08:02
統失1:41は神社で神主としゃべれないんだってよ。

693 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:08:48

結局さ、アマテラスの存在そのものがかなり揺らいでいる、という事実を知らなかったんでしょ。

おれも知らなかった。だから、関心を抱いて調べてたら、いろいろわかってきたわけで。

学校じゃ習わないから仕方がないよ。でも、このスレでも誰もいままで言わなかったのなら、それは変だよ。

694 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:11:36
>>693
そんなのどうでもいいから、毎日毎日いい加減にしてほしいわ・・・

695 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:13:55
この程度のことを、神職か神職志望の人が知らなかったのなら、それこそ問題だろうが、それはないか。さすがに。

696 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:15:55
統失1:41自分で編集者っていってたけどほんまかよ。

697 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:18:45
まぁ、反駁するなら材料を出すことでしょう。

あと、具体的に説明してよと。「くだらない」で切って捨てられるなら、
そんな簡単なことはないんだけど、でもそれ説得力もなにもないよ。

門外不出の口伝だから出せない、というのももちろんありなんだけど、
そのときは、間違った認識が世間に流通していくと言うだけですし、
しかし、それでかまわないからこそ、門外不出なんだろうから、どうにもならないと。

698 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:20:10
>>697
本当さ、いっつも都合が悪くなると意味不明なレスで返してくるよな。。


699 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:21:17
>くだらない、と切って捨てたのならば論拠があるはず

学者や著者は、あんたの言うフィールドワークや参考資料を駆使して
調べてるのはわかっている。
でも最終的には、こじつけや脳内妄想(推論)による判断で決めてる。
したがって、定説以上のものにはなりえないわけだ。
定説は説である以上、覆ることもある。
ころころ変わって結論がでない話はくだらん。
それよりも、虚心坦懐に「記紀」を読んでいたほうがましだろう。

700 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:21:53

別に意味不明ではないけど? 

書いているままですよ。アマテラスは皇祖神ではない、という認識はもう一般化している。
少なくとも学術の世界ではそうなってる。

それに対して「否」というならそれなりの材料を出すべきだ。できないなら、やらないなら、このまま続くだけ。

701 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:23:37
>>699

まぁ、そのお話に嘘がないなら、それはそれで一つの見識なんでしょうけどね。

でも、そのお話がほとんど誰にも伝わらない、ということもわかってらっしゃるはず。
話が抽象的すぎる。ここまでは、異論はないでしょう。

702 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:25:21
>>700
そんな事はどうでもいいってみんな言ってるでしょ?
カルトじみた書き込みを毎日このスレに張り付いてやるの病気?

703 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:25:53
>>702

みんなじゃなくて、あんたとあんたの仲間が言ってるだけだよ。カルトくん。

704 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:25:55
なにここ。
荒らしをスルーができない人が多いの?
それとも全部一人でやってるのかな?

705 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:27:24
>>703
カルトはあんただろう?
毎日毎日おかしいんじゃないのか?

706 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:30:09
『記紀』を虚心坦懐に読むべし、というのは、まぁひとつの見識だけど、
そこまでは誰もなかなかできない。

もっと飛びつきやすい、魅力的な論へ向かっていく。
その論が上手く組み立てられていたらなおのことそうなるよね。

それが間違えている、という意見もわかりますよ。でもだったらなおのこと、
専門家同士が議論するべきなんじゃないのか。それを、我々に
シンポジウムなり、書籍なりで見せてくれなければ
何を間違ってると指摘しているのかすら、見当がつきません。

707 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:31:14
統失1:41はカルト本の編集者とか?

708 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:33:17
なんで電波説の本を読まないといけないんだよwww


709 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:34:34
そういう専門家同士の対談なりなんなりがまとまったスタイルで出てこなければ、
そしてアマテラスは皇祖神ではない、というロジックがさらに反駁されなければ、
このロジックはこのまま生き残り続けるんだし、しかし、それはどこにも文句の持って行きようがないことです。

ゴチャゴチャ2chで文句を言っていたところで、歴史学の表通りでそうなってるんだから、
どうにもならないでしょ。

710 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:35:54
mixi2004年からやってるのに最近はじめたって書いてるぐらいなのに
本当に編集者か?

711 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:37:11
>>709
つーか、誰も聞いてないだろ?

712 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:38:02
まぁ、2chで嫌がらせをしても、無理ですよ。これ。ひっくり返すのは、2chレベルじゃ無理。

やる気ならちゃんとやらないと。しかし、ほんとうに、ビックリするよ。なんで、こういう説がある、
それは、歴史学では通説となっている、ということすら認めない人がいるんだろうね。

アマテラスは皇祖神ではない、というのは別にいかがわしい議論の場で出来上がった説でもないんだしなあ。

713 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:41:10
>>701
>そのお話がほとんど誰にも伝わらない、ということもわかってらっしゃるはず。
いや、あんたに対するレスを見ていると、定説とか説に対して興味がない人が
圧倒的に多いと感じるな。
つまり、>>699の意見は伝わるものと思っている。
>話が抽象的すぎる。
個別的な定説、説の内容に対して、興味がないから抽象的にならざるを得ない。

714 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:45:25
>>713
それだと、話はそこで終わる、というだけでしょう。
特にコメントをする必要もないとしか思えない。お互い無関心なのだから。

それよりも、稚拙な嫌がらせをしている人にも何か言ったらどうだろう。
馬鹿馬鹿しい限りですけどね。

715 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:46:15
>>712
みんな嫌がらせなんかしてないだろ。。


716 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:48:52
論が論としていかに精緻に組み立てられていても、それは一つの論に過ぎない、
というのは、特に言うべきことでもないし、言っても何の生産性もないのは自明。

そもそも、それを自明としてわかってる者同士が話す、という場でなければ、
ほんとうの生産的な行為はなしえないよ。感情がへばりついている人は、すぐに激しちゃうし。

わかってない人が若干名、このスレにはいて、幼稚なことを言ってるから、変になってるだけですよ。

あとね、これ、ひっくり返せない限りは、このままずっと流通しますよ。
いくら、自分は『記紀』を精読したからわかったのだ、とか2chで言っても無理だと思うよなぁ

717 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:49:07
>>714
嫌がらせって・・・自分のmixiトピがあるのに
毎日このスレで日記を垂れ流してるのはどうなのか。。

718 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:49:16
>それよりも、稚拙な嫌がらせをしている人にも何か言ったらどうだろう。
>馬鹿馬鹿しい限りですけどね。

「原因」と「結果」の法則。

719 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:51:17

申し訳ないけど、関心がないなら、それはそれで終了でしょう。

だって、歴史学って言う学問の範囲では、いまのところそういうことになってるんだから、
ふつうは2chの匿名名無しさんの発言よりも、ギリギリの議論を経てきたそっちの言説を取っちゃうよ。

それはどうにもならない。だってこれだけ何十年も続いているロジックなんだからなぁ。

720 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:51:19
>>716
君は書いてる事に説得力も中身もなく毎日やるからうんざりするんだよ・・・


721 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:51:54
>自分は『記紀』を精読したからわかったのだ

そんなこと言っている人いないだろう。

722 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:53:36
>>719
2chに書いてある事が事実なんですか?
ネットなんかより直接信頼のある人に聞いた方がマシだろう。

723 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:53:47

アマテラスは皇祖神ではない。これ、一応、通説だからね。

これをひっくり返すだけのロジックを
誰ひとり出せないなら、そういうことなんですよ。ここで、いくら吠えていても、失笑されるだけです。

724 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:56:17
>>723
だから、なんなんだ?

725 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:56:19
歴史学の見地から、2chで論じたいなら、学問板で探してみれば。
歴史板でもいいし。

726 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:57:51
学問板は人がいなさすぎてダメ。


あとお前ら、他人をマインドコントロールしようとしてない? 
理屈にならない変なことを言ってるよね。思い切りさ。

気をつけないと、それ、マイコンになるぞ。マジで。

727 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:58:54
統失1:41はとうぶんこないとかいいつつこのスレに毎日張り付いていたから
学問板いってもこのスレにはくるだろう。

728 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:59:12

おかしなスピリチュアル系の人たちが、外宮がどうこうと言ってる状況もあるみたいだし。

キチガイに刃物っていうかさ。まあ、詳しいこと知らないし、あまりきついこと言いたくないけど、
バランスの悪い人たちを吸い寄せる心理的な装置だよね、スピリチュアルってw。

729 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 15:59:43
>>723
>誰ひとり出せない
誰一人、興味がないが正しい。
論じてほしかったら、スレを変えた方がいいでしょう。

730 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:00:03
>>726
どこがマインドコントロールなんだか・・・

731 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:00:31

おれはそうは見ていないな。

論駁すればいいだけ。できないから、荒らしているとw。で、もめますよ。それは普通にさ。

732 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:01:18
アマテラスが皇祖神なのだ、と論駁すればいいだけ。でも、それをなせる能力のある人がいない。

で、荒らすでしょ。それは、お互いムッとするってば。普通にね。

733 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:02:40
>>728
キチガイはあんただろう。前々スレからずっとやってるけど
調べる気もなく、自分のオナニーをしたいだけじゃないか。

734 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:03:22
アマテラスが皇祖神なのだ、歴史学は間違ってるのだ、と論駁すればいいわけ。

アマテラスは皇祖神ではない、という、すでにかなり長い期間、反駁されないまま
残ってる、ある意味ではわかりきってることをしつこく言う必要もないんだけど、
世の中には知らない人もいるのだろうし、しかも、よりによってこのスレに大量にいた、爆釣りじゃん、と。

735 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:04:13
>>729
この人自分のスレはもってますよ。それでもこのスレでやってるんです。
過去スレを読んだ方がいいかと。

736 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:04:49
>>735

持ってないよ。スレ。なんか、考え違いをしてる人がいるね。

737 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:05:04
>>728
あんたは神社の神職としゃべれないじゃん。

738 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:05:57
>アマテラスが皇祖神なのだ、と論駁すればいいだけ。でも、それをなせる能力のある人がいない。

あんた自身がそう思っているのなら、このスレに居ついて論駁を待つ必要はないでしょう。

739 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:06:14
>>736
mixiにもってるだろうが。

740 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:06:44
>>737

スピリチュアル商売をやってる変な人とは話せないよ。当たり前でしょ。それ。

商売っ気が多すぎるんだよ。ああいうスピリチュアルなことを商売にやってる奴らってさ。
いかがわしいというか、それ以外の感想はない。

741 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:07:17
>>732
荒らしてるのはあんただろ?

742 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:07:28
>>739
匿名では文句を言うけど、mixiでは言わないわけか(笑)。それも変じゃないの?

743 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:09:17
>>740
山伏の言う事は聞くのに、神社の神主とは話せないっておかしいだろ。
しかも神社の神主をスピリチュアルって…

744 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:09:18
きちんと、神職として向き合ってる人ならば話したいけど。

スピリチュアル系は無理です。さすがに、無理。

745 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:10:05
スピリチュアル系ってのは、聖地とか勝手に定めて、身勝手なことを吹聴している奴らね。

もう、頭痛がするよ。

746 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:10:35
>>742
mixiにいってないのになんでmixiで文句言うわけ?

747 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:11:01
>>746
いや、もういいよ。匿名でコソコソするのが好きなんでしょw。

748 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:11:19
このスレ、何で荒れてるの?


749 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:12:16
>>745
あんた山伏の言う事は聞いてるじゃん。
しかも神社の神職はスピチュアルって違うだろ。

750 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:13:30
>>747
mixiでスレもってるのにここに毎日張り付くのは何なんだ。

751 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:13:41
>>749

だったら話せるでしょ。スピリチュアルとは話せないってだけでさ。>>728は、スピリチュアルな変人とは
話せないって言っただけで、神職とは話せるんじゃないの? 勝手に脳内変換した人がいるようだけど。

752 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:14:17
本道宗教的解釈と、スピリチュアル系解釈でぶつかってるの?


753 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:14:46
>>751
だったら、神社の神職に直接話せよ。

754 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:16:11
>>752

しらない。なんか、スピ系って神社をスピ商売のために利用している風潮があるみたいだよ。
いくつか、サイト見たことがあるけどさ。

九頭竜神社とかもその対象になってた。

あそこを訪れたことあるけど、あれは不思議だよな。祝詞をあげてるときだけ天候が崩れて、
雷鳴がとどろくってのはさ。まぁ、そういう世界もあるんだろうけど、それを利用とするスピはウザイ。とりあえず。

755 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:16:27
>>752
統失1:41っていう人が毎日1日中張り付いてやってるんだよ。
前々スレは読んでみるといいかも。

756 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:17:50
>>754
あんたもスピ系と同類だろ。

757 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:18:21
>>756

あんたが、そうだろ。自己紹介するなよ?

758 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:20:31
とにかく、こんなふうに喧嘩しても仕方がないでしょ。

アマテラスが皇祖神でない、というのは、ひっくり返せるものならひっくり返せよ。それだけじゃん。
おれは無理。鮮やかにひっくり返せたなら、ご意見を拝聴しますよ。

759 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:20:35
>>754
あんたmixiで天河神社のコミニティに入ってるだろ。
スピ系の神社ばっかり行ってんだな。

760 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:21:16
>>759
mixiで直接文句を言えば? メールでもくださいな。コソコソしてないでさ。

761 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:21:26
>>757
なんで自分がスピ系なんだよ。そんな所行った事もないのに。

762 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:22:10
匿名でぶつぶつ言って叩いてないで、メールのやり取りをしたほうが話は早いと思うよ。

ほんとうに文句があるならね。じゃなきゃ、ただの愚痴でしょ。やってること。

763 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:23:00
>>760
なんでmixiいかなきゃならないんだ?
おまえのコミニティなんてもう見たくもないのに。

764 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:23:22
>>763
いろいろ理屈はつけられるもんですね(笑)。

765 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:24:56
>>762
あんたがこのスレを日記帳にしなきゃいいだろ。
もう2chは降りたとかしばらくこないと書いてて次の日には
また連続書き込みで垂れ流してただろ。

766 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:25:23
>>765

いやー。もういいよ。メールでやり取りしましょう。あとは。

767 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:27:01
>>764
理屈って・・みんなが書いてる非難は全部同じじゃん。
読めないんか?

768 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:27:25
こんなことを続けていても仕方がないし、時間の無駄でしょ。メールでやり取りしましょう。

とにかく、アマテラスは皇祖神ではない、というのは通説なんだから、荒らしても無理だってば。
真面目な話。さらにひっくり返ったんだけど、おれが知らないだけでした、というのなら真面目に教えて欲しいです。

769 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:29:56
>>766
メールでやりとりってこいつアホか。
あんたに書いてる文句ってみんな一緒だろ。




770 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:30:20
>>769

やれやれ(笑)。

771 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:31:27
>>768
荒らしはお前だろうが。

772 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:33:17
>>770
病院行け。

773 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:34:10
まぁ、そういうことで。もう相手にしないから。どの程度か、というのはわかったよ。

774 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 16:37:51
統失1:41のお気に入りの神社(玉置神社、天河神社、九頭竜神社)
スピ系スポットばっかりだな。

775 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 17:00:28
発作が止んだかwww

776 :宮地 ◆MiyajiseGU :2009/09/24(木) 17:09:10
メチャクチャなスレになってるね、すげー進んでるし
荒らしてるのは分離派のスレを荒らした習合派?
それとも無関係な連中?

777 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 17:11:35
統失1:41っていう妄想編集者がこのスレにとりついているんだよ。

778 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 17:21:00
>アマテラスは皇祖神ではない、というのは通説
これが言いたいだけなんだろ。
1レスで済む話じゃん。

779 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 17:44:44
>>778
おっしゃるとおり。アホな人たちが荒らすから、こんなことになってるだけだよ。

* * *

あとね、日本の国ってのは、どう見たって、二重構造三重構造なわけ。
平気でおかしなことが喧伝されてる。しかも、ネットも含めてさ。

ある部分までは、場所を変えれば話せるわけですよ。もちろん、別に隠す話でもないんだから。
だが、大多数の人たちには教えたくない、という意志を持ってる人たちもいまだにいる。

この辺がイラッとする部分なんだけど、例えば、我々はアマテラスの子孫が天皇家って
教えられてるわけでしょ。『記紀』とかを元にしてさ。別に詳しく知らなくても常識のレベルで知ってる。
でも、歴史学の範疇に一歩入れば、皇祖神ってアマテラスじゃないよ、ということになっちゃうわけ。
それが学者の常識なんだな、と知って驚くわけじゃん。

だが、そのさらに先に、1300年なり続いてきたほんとうの伊勢神宮の伝統ってヤツがあるわけでしょ。
それこそ門外不出のそれがね。カメラさえ入れないんだから。ここで、どなたかが語ってらっしゃるように
口伝に類するものも山のようにあるんだと思うよ。結局、我々は何もわかりませんよ、ということなんですよ。
残念ですけどね。それこそ、伊勢神宮の神職になれ、というとても無理な話になっちゃうわけで。

そりゃ、日本の首相にでもなれば、新嘗祭にも参加できるようだが(小泉元首相が、暗いから電気つけろ、
皇室も改革が必要だ、とかビックリするようなことを言ってたみたいだが)、一般人は、とても無理。

まぁ、何にせよ当事者以外はわからないことだらけなんだけれども、ただ、日本って国が
どこか変なのは、普通に読んでわかる範囲すら無茶苦茶な理屈をつくり上げて、
あれやこれやで邪魔しようとする人たちがいるわけです。さすがに、それは変だな、と思いますよ。

780 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 17:48:53
電波ウゼー
電波頭の中での通説を妄想してくれ
ここに来るな

781 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 17:53:50
日本って国が変なんだよ。おれは、ずいぶん前からそう思ってますよ。

ほんとうのことは、インサイダーにならなければわからない。
そこまでは、まぁいいでしょ。メンバシップの問題はどこにだってあるんだし、
内側に入ったら話せないよね。さすがに、何事だって話せないよ。

でもさ、外から見てわかること、しかもきちんと整理されているレベルの情報交換を
しようとすると、あまりにも激しい妨害に遭うケースもあるわけさ。

なにがしかの利権が発生しているわけ。それこそ、スピリチュアル利権のようなものがさ。

非常に残念なことだよ。これ。

782 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:04:35
>>779
>普通に読んでわかる範囲すら無茶苦茶な理屈をつくり上げて、
学者に多いな。
それが仕事だもんな。
新説かまして、学会で認められようと必死なんだろ。
「記紀」は資料の古さから言えばテキストになるはずなのに、
それを疑い、仕事ふやしてメシのタネとしている。
学者同士の足の引っ張り合いも醜いしな。
そいつらが考えだす説(こじつけ、脳内妄想 推論)を素人が
共有してやる必要はあるまい。

783 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:10:34
>>782
そういう意見もわかりますよ。あなたが、ほんとうの意味で責任のある神職の立場に立つ人ならば、だけど。

だが、同時にね、調べて考えるしかできないのですよ。それが限界。
そして、ゴールは重要ではない、と思ってる。
当事者足る、インサイダーになれないなら、ゴールにはたどり着けないのだから。

アカデミズムの人たちがやってることは、そんなに楽じゃないですし、
精神を研ぎ澄ます作業というのは、ほんとうの意味での心労も多い。
それは、わからないからそうなってしまう。考える作業というのは楽ではない。
それに敬意を表さない、というのは、自分には無理だよ。

まぁ、何にせよ誤解だらけです。いろんなことが。でも、その範囲でやっていくしかない。

784 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:15:35
もちろん、学術を単なる職業としてやってるなんちゃっての人もいるだろうからあれだけど、
ほんとうの意味で研究している人もいらっしゃるんだよね。それは、生きざまですよ。

万が一、結論が間違っていたとしても、そのプロセスを侮るのはさすがに無理だよ。
とうてい、他の人には無理なことを、平気な顔をしてやってるんだから。

外から眺めていてはわかりません。それは認めます。でも、仕方がないし、批判されることでもない。
内側の人たちは、絶対に語ることができないんだから。

これがおれの姿勢です。

785 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:27:54
>>784
お前は学者でもなんでもないだろ。

786 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:30:37
>>779
どこが荒らしなのか?人の注意もわかんないのかね?

787 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:32:26
>>784
自分のプログに書けばいい事だろ。このスレで一日張り付いてやるな。

788 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:35:42
これがおれの姿勢です。

789 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:35:50
関東に住んでるのに玉置神社、天河神社に行くって真性だな。

790 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:37:08
>これがおれの姿勢です。

(笑)


791 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:40:45
>>785

学者でなければわからない、というのは間違いでしょ。

あなたは想像もつかないかも知れないけど。

792 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:42:04
というかさ、学問にコンプレックスを持ってる人がこんなに多いとは思わなかったよ。

残念だよね。別の意味で驚いた。

793 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:43:35
学問は、ある種のガイドラインとして間違いなく機能するし、それをつくるのは大変な労力が
必要とされるのだけど、真実ではない。そういうのは、最先端の分野を何でもいいから見たら、
すぐにわかることです。

定まったものなど何もないよ。当たり前なんだけどね。これ。

794 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:43:43
つ、鏡。

795 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:44:16
まぁ、2ch運営はうざいのですが。

796 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:44:20
>>791
誰もそんな事書いてないし

797 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:46:29
>>792
学問にコンプレックスもってるって、どこにそんなレスがあるんだよ。
脳内妄想もいいかげんにしろ。

798 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:46:35
ほんとうの意味で、2ch運営って日本の害悪だよな。

799 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:48:10
統失1:41って本当自分語りばっかり、議論も糞もないだろ。

800 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:48:43
2ch運営、もう、亡くなったほうがいいんじゃないの?

801 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:49:53
>>800
おまえもmixiに帰ってくれ。

802 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:50:20
嫌われ者の、2ch運営。当たり前だよ。こんなことをやってたら。

803 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:54:22
>>802
あんたも毎日一日中駄文と自分語りようやるわ

804 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:55:18

まぁ、何でもいいけど、日本の重構造を考える材料はあちこちにある。ありすぎるほどだ。

歴史が長いってのは、こういうおもしろみもあるんだが。

805 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:55:24
嫌われ者の、統失1:41

806 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:56:02
2ch運営、自己申告、お疲れw。 反応がいいね。マジで、お前ら嫌いだから。憎んでるよ。、

807 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:58:24
>>804
日本の日本のって…ばっかり書いてるけど、お前は日本を変える凄い人物なのか??
まるでハルマゲドンを唱えてたオウム信者と変わらないねぇ。

808 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 18:58:58
>>807

この国が駄目すぎるんだよ(笑)。日本なんてちっぽけなもんでしょ。

駄目すぎ。他人をバカにしすぎw。

809 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:00:09
>>804
日本を変える為にする事が、毎日このスレに一日張り付いて駄文と自分語りですか・・・

810 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:01:02
ほんとうに、稚拙な嘘をつきすぎだよ。この国は。

メディアも駄目すぎる。そこから改善して行かなきゃダメなんだけど、いろいろ無理。
テレビの人の話を聞くと、必ず電通が出てくるよね。

自由な言論、自由な表現ってあるの? 日本国憲法では
内心の自由が保障されているのに、なぜ、邪魔をするんだろうか? おかしすぎるよね。この国は。

嘘ばかりつく奴らが多すぎるしさ。指摘すると逆ギレとか。いい加減にしろよな。

811 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:01:53
>>808
他人を馬鹿にし過ぎってあんたの事だろ。

812 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:02:18
>>809

別に日本を変えようなんて思ってないよ。そんなことなんて思ったこともない(笑)。

おれ、革命家じゃないですからw。どうでもいいよ。こんな国。

813 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:03:43
>>810
あなたは日本を変える救世主なんですか?へえー凄いですね。

814 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:03:52
ほんとうに腹が立つよな。

すでに整理されたことすら、明らかにすることを邪魔するってのは、論外だろ。

いい加減にしろよ、バカ。

815 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:04:31
>>812
だったら、自分のブログに書いとけ!

816 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:04:42

皇祖神は、アマテラスじゃないの。これは、学術的に明らかなわけ。

そこからしか、伊勢神宮へのほんとうの関心は始まらないんですよ。

817 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:05:25
>>814
あんたの書いてる事は意味不明なんだよ。

818 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:05:51
>>817

無知な人には意味不明でしょ(笑)。というか、メールくれない?

819 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:07:08
>>816
だから何?毎回それしか書けないんか。

820 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:07:41
まぁ、江戸時代のね、悪い習慣が残ってるんだよ。民には知らせるな、とさ。

その背後には、日本の長い長い、歴史があるわけです。

そういうのは、実際に渡り合えばわかるよ。すぐに。どっちに来るのか? という選択を求められたことがある。
どっちも嫌だよな。普通に考えれば。なんで、その二つしかないの? とか思うわけでw。

821 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:08:02
>>818
お前がおかしいんだろ。巣にかえれよ。

822 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:08:46
ま、日本って国は、おかしな国ですよ。

できれば、このスレを読んでるであろう、宇治土公家の方があれこれ、考えて欲しいよね。

823 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:10:06
>>822
あんたがおかしいんだよ

824 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:10:57
>>823

おれもおかしいかも知れないが、日本って国は変だぜ。まじでね。

残念だけどさ。そりゃ、正当派の右派の人たちが、日本を大事にしようというのはわかる。
でも、だったら、もっと言うことあるんじゃないのだろうか。

825 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:14:30
>>824
誰もそんな事聞いてないだろ。お前病気か。

826 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:15:03
>>825

メールすら出せない人の意見を聞いても(笑)。おまえ、ビビリじゃんw

827 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:15:17
>>824
本当にこの人気味悪い・・・

828 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:15:56
まぁ、日本ってのは、変な国です。だって、教えられたことと、学術的に確立されたことが
違うんだから。それを話そうとすると、こういう妨害が来る。

おかしいだろ。さすがにさ。

829 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:16:14
>>826
キチガイにメールする奴いるんか?

830 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:16:38
>>829

びびってるんでしょw。匿名でしか何も言えない、チキンw

831 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:18:06
>>828
妨害ってw
あんたの場合はあんたが原因だろ。

832 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:19:08
まぁ、繰り返しになりますけど、

民族教育を受け洗脳された勉強熱心な(だが偏ってる)朝鮮半島系の人
>>>>無知なことに無自覚な日本人

だとは思いますぜw。真面目な話。だってやる気ないじゃん。おまえらw。

833 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:19:21
>>830
あんたは匿名でしか何も言えないじゃん。

834 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:19:55
>>833
だから、メールくれ、といってるわけでしょ。

作ったコミュも明かしている。

835 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:20:47
>>832
このスレは伊勢神宮スレなんだが

836 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:21:00
2ch運営に、人権擁護法案の件でチェックされて、恫喝されたこともあって、
この場所を匿名と思ったことは一度もないよw。

もう、あれこれ、いらっしゃるわけです。2chってやつはw

837 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:21:54
>>834
編集者なら、一般人じゃないわけじゃん。本名書いたら?

838 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:22:33
書くわけないだろw。一般人だよ。出版という職業は、もう特権を失ってる。

それでいいんじゃないの。そう思いますけど。

839 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:23:19
>>838
また、嘘かよ。

840 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:23:45
マスメディア自体が、特権を失いました。それでいいと思う。個人的にはね。
まぁ、儲からなくなったというデメリットはありますけど、メディア産業に従事する人たちの
意見が正しい、というわけではないしな。ハッキリ言えば。

自由に話せる場所のほうが可能性はあるとは思うよ。正直にね。

841 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:24:40
>>840
また、話変えやがった。

842 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:25:39
まぁ、メディア産業が特権を失った、というのは、誰もがさすがに認識していますよ。
記者クラブに属する人だけは例外かも知れないけど。

でも、特権を失う方向で良いんじゃないか、と思う。生活という面では厳しくなるけどね。
でも、もともと何が大切だったのか? と言うことを考えたら、中途半端な仲介業者は必要じゃないでしょ。

843 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:26:14
>>842
誰も聞いてないだろ。

844 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:27:04
まぁ、2ch運営は早く、お亡くなりになってください、という感じですけど。

おまえら、日本の害悪だよ。自我肥大もいい加減にな。

845 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:28:04
統失1:41って結局無職じゃん。

846 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:30:55
>>838
所得税も払わんと、ガタガタほざくな!!

847 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:31:14

本を作るということの意味すら、真面目に考えたら、できなくなってるわけ。

労力の多さに比較して、報われるものが少ない。
おれだって、神道系の本を作るために、自費で二度、伊勢神宮へ行ったけど、
よくわからなかった。正直なことをいえば。

遠いな、とは思ったよ。伊勢といま作ってる本はね。それは、共同作業をしている人も指摘していた。

日本の源流とは何か? と言うことを考えざるを得ないでしょ。
自分なりに考える作業を積み重ねたらさ。

848 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:33:34
>>847
フィールドワークもしないで作った本に信頼性があるんかよ。

849 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:34:21
まぁ、タイトルも決まってないから、何とも言えないが、来年出る神道系の本を
ちらっと書店で見てください。

いまがんばっていますよ。苦闘してるけどね。正直、なかなか難しいですよ。
何が正しいのか、わからない。

>>848
著者となってる人は、それなりの人だから、その辺は問題がない。
君なんかは、およびもつかないよ。悪いけど。日本の中でも、有数な人です。

850 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:37:47
>>849
その有数な人って誰だよ?あんたの書き込みは今まで本からの知識しかなかったのに
そんな凄い人と知り合いなら、本だけでない話が普通は出てくるだろうが。

851 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:38:13
>>850

仕事の話は言えません。ただ、そういう質問が出ること自体が、不作法だな、とは思う。

852 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:39:19
皇室が真の祖先神として認めていたのは宇佐八幡なんじゃないか?


853 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:39:50
>>849
一日2chで毎日張り付いてんのに?

854 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:39:54
とにかく、自分の仕事の話はどうでもいいんです。

このスレの一部の人だとは思うんだが、調べて考えることがあまりにもできない様子にビックリした。
関心がないならともかく、関心があるなら、それはちょっとね。

855 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:40:55
嫌われ者の、統失1:41

856 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:41:03
>>852

わからない。そのへんは。自分は、まだまだ知識不足ですよ。

個人的には、大神神社ってのが、まずよくわからないんですよね。
一度くらい訪れなきゃダメかな、とは思ってるけど。

857 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:41:31
>>854
よく言うわあんたは教えてチャンばっかりだろ。
しかも調べてるっていってもネットの情報。

858 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:42:39
ネットの情報もバカにしたものではないんだよね。

まぁ、2chはダメだけどね。お前のようなヤツがいるからだけど。

859 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:42:52
>>856
神社の神職に話聞かないくせにわかるのか?

860 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:43:37
>>859

じゃぁ、伊勢神宮のもっとも偉い人を紹介してくれよ。会いに行くから。明日にでもね。

それだけの力がお前にあるのか?

861 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:43:39
>>856
さすがスピ系神社ばっかり狙うんだな。

862 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:44:03
統失1:41 は以前、伊勢神宮に行ったことあるかの質問に5回って答えてなかったか?
違ったかな。。。

863 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:44:57
>>860
おまえ編集者なんだろ?それなのに伊勢神宮の神職と話しないのか?
日本でも有数の人と知り合いなのに???不思議だねぇ。

864 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:45:26
できもしないことを偉そうに言う2ch運営が、自我肥大しているスレッドがここでしょ(笑)。

ほんとうにくだらないw。

>>863
今回の本は伊勢とは関係ないから。必要があれば紹介してもらうよ。口ばかりのお前とは違うw

865 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:46:26
>>862
統失1:41は虚言癖があるから・・・毎回違う事言ってる。

866 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:46:31
とにかくですね、日本の神道とはなにか? という疑問はあるんだよな。

そこで、もっとも目立つのは、伊勢神宮だったと。それだけの話です。

867 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:47:23
伊勢には、3回しか行ったことないよ。

一度は、小学生の時だから、実質二回だよね。

2ch運営の小汚さには、吐き気がするよなw。

868 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:48:05
>>866
おっと、動揺しているようだなwww

869 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:48:38
ばかな2chうんえい。さっさと、とこよのくにへいってください。あすにでもw

870 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:48:53
>>864
>著者となってる人は、それなりの人だから、その辺は問題がない。
>君なんかは、およびもつかないよ。悪いけど。日本の中でも、有数な人です。
自分でそう書いてるじゃん。そんな凄い人と知り合いなのに、あんたの書き込みは
本からの知識しかないんだ?

871 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:49:22
 ばかな、2chうんえいは、とこよのくにがおにあいです。あすにでもたびだってください。

872 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:50:24
嫌われ者の、統失1:41

873 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:50:29
ばかな2chうんえいは、とこよのくにがおにあいだよ。

さんかいくりかえしたからな。

874 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:53:48
統失1:41のお気に入りの神社(玉置神社、天河神社、九頭竜神社)
ここに大神神社がロックオンされました。さすがスピ系スポットが大好きですね。


875 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:53:58
嫌われ者の、統失1:41

さんかいくりかえしたからな。

876 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:54:31
まぁ、いずれわかるよ。

877 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:55:39

この国をダメにしようとしている人たちを、排除しなければならない。

それは、他人が自由に考えようとする行為を自己都合が原因で嫌う人たちですよ。

878 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:56:00
統失1:41って関東に住んどるくせに、スピ系スポットには熱心に行くんだな。
本当キヒガイだな。

879 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:57:43
間違ってもかまわないから、悪意がない、という前提はあるけど、
誰もが自由に発言して、誰もが自由に考える環境のほうが発展性はあると思うよ。

880 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:58:31
2ch運営が排除されるのは、悪意があるから何だよね。残念だけど。

881 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:58:49
トコヨ(常世)の国は現世の事。
もしかして、あの世へ・・・との意味なら
『カクリヨ(幽世)』の国。

882 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:59:21
>>881

海の向うでしょ。常世の国ってのは。

883 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 19:59:45
嘘つきの統失1:41。

884 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:00:24
海の向うに理想郷があって、そこからカミがやってくる。

それを古代は常世といった。おれの理解はそういう感じ。

まぁ、理想郷に行ってくださいよw。

885 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:00:41
>>856
伊勢神宮行ってもわからんとか書いてたのに、何かわかんのか?

886 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:03:26
統失1:41ってスピ系スポット大好きなのかよ。
やっぱり同じ匂いのするスピ系が集結する場所に引かれるんだな。

887 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:10:58
統失1:41のスピ系スポット好きってどうみてもカルト本編集者だろ。
だから伊勢神宮の神職と話した事がない。

888 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:13:41
神道系って名ばかりの電波本だろ。

889 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:14:55
電波説はスルーするとして
>>881
神道では根の国と同じ扱いで魂が行くところ


890 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:17:16
>>889

そうなんですか。

でもだとしたらですね、突っ込んだことをよろしければ、お聴きしたいんですが、
常世、という意味合いでの形を失う、という領域は神道では何を意味しているのですか?

891 :890:2009/09/24(木) 20:18:55
>>889

海の向うから、神は来たんじゃないの? というかね。少なくとも民俗学的にはそうだよな。

あと、できたら、ソースを明らかにして欲しい。

892 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:19:27
神道をやってるまともな人ならスピ系スポットばっかり行かない。

893 :890:2009/09/24(木) 20:20:22
海の向うってのは、ようするにさ、日常の外の世界ってことでしょ。

そこに理想郷があると信じられた、と解説されている文章を折口信夫の本で読んだ記憶がある。

894 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:21:24
>>890>>891
編集者のくせに人に聞いてばっかり。

895 :890:2009/09/24(木) 20:22:36
まぁ、だいたい、どの辺にガイドラインを設定しなきゃならないのか、というのは
ぼんやりとわかってきたよ。2ch運営は除くとしてさ。

難しいね。これ。抽象的な話をしても仕方がないし。

>>894
当たり前でしょ。おバカさんだから編集者しかできないんだし。

896 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:23:09
統失1:41の好む本って変なのばかり選ぶんだろ。

897 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:24:46
>>895
編集者が馬鹿じゃなくてあんたが馬鹿なんだろ。

898 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:25:18
偏った範囲だとは思うけど、だいたい、どの辺がガイドラインになるのかは、わかってきました。

楽しめて、読みやすく、しかも新しい知識を一つでも二つでも提供できるようなそれを作ろうと思う。

>>897
うん、まぁ、それは否定しないよw

899 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:25:25
熊野の海岸から常世に行け〜って!小舟にテント張ったようなナイスな天国行きの船で
随分と坊さん達があの世に旅立ってなかったか?

900 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:26:26
>>898
本当に編集者かよっっっw

901 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:27:02
>>899

それ、知らない。どこのアングラ劇団だ? という感じもありますが。。。

いろんなことがあるんですね。この領域って。

902 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:29:50
編集者なのに2chで情報収集。。本当に編集者だったとしたらマトモな本ではないだろ。。

903 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:31:28
統失1:41のmixiのトピなんかネットからのコピペばっかりだぞ。
本当に編集者か?

904 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:31:55
>>902

2chで会話しているのはね、作る本の方針を決めかねていたから何だよな。
個人的な興味はもちろんあった。だが、わからないことが多すぎるわけ。

伊勢は関係ないよ。今回の本は。でも、伊勢は基本でしょ。間違いなく。
どういう関心の持たれ方をしているのか? というのは大切なことですよ。

一応専門書だから、このスレの雑談よりはレベルアップして作るけど、
この辺が上限かな、というのは何となくね、わかりました。

905 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:31:56
マジだよ、熊野大社かな?レプリカの小舟が展示してあるよ!
坊さんか神職かは忘れたけど、少しの食料を持たされて半ば強制的に
出帆させられたらしいよ。
小舟に掘っ立小屋が乗っかっていて、船首に鳥居が建ってる船だよ。
行きたくないと泣きが入った書面も残っているみたいだよ。
なんだか海の即身成仏みたいな・・・

906 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:33:10
>>905

マジで悲しすぎます。それ。。。なんか、いろんなことがあるんだなぁー。

907 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:33:52
>>904
日本で有数の凄い人と知り合いなのに、本からの知識しかないのは
どうなんだよ。

908 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:34:20
>>907

だってなかなか会えないでしょ。そういう人。おれだって二回しか会ったことないし。

909 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:35:56
>>904
伊勢は基本って…、スピ系スポット好きのキチガイ

910 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:36:31
>>909

うん、君はそのままでいいよ。だって、誰も君の悪意に責任を持てないしね。

全部自分に返ってくるんだよな。

911 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:38:04

丁寧にコミュニケーションしてくださった方、親切にしてくださった方、
ほんとうにありがとうございます。

そんな感じですね。2ch運営は、とっとと(笑)。

912 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:38:17
>>908
二回も会ってんのに、本からの知識しか知らないっておかしいだろっ
このスレでは毎日一日中張り付いてんのに。

913 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:39:08
その人が語ったことを、ネットに書くはずないでしょw。

914 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:40:00
自分が考えたことしか書かないよ。それは、読んだ知識から推理することになっちゃうよ。

当たり前だよ。それ。

915 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:40:02
>>910
伊勢は基本なんて言葉普通は出てこないだろ…
スピ系スポット巡りしてるキチガイ

916 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:40:47
2ch運営は、ひどい目に遭うだろうね。

すべて、返ってくるよ。まぁ、軽く考えてるんだろうけどさ。

917 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:41:20
>>913
あんたの書き込みは人から聞いた話は出て来てないだろ。
本やネットのコピペばかりで。

918 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:42:17
>>917

メールも出せないチキンハートの人が何を言ってもなw

919 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:43:15
>>916
2ch運営のせいにしてるあんたがどうかと、自分が原因ってわからないの?

920 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:44:01
>>919
それは、お前のバイアスです。

言っちゃ悪いけど、知識不足にもほどがあるよね。

921 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:44:24
>>918
編集者なのに本名も出せないチキンハートの癖に

922 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:44:49
>>921

まあ、君のチキンぶりはw、笑っちゃうレベルだけどねw。見てますよ。みんなw。

923 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:45:25
>>920
はぁ??こいついつも意味不明なレスしかしてこないよな。

924 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:45:40
見てるってのは、君と敵対する人たちも見てるってことですよ。

925 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:46:13
>>922
編集者が嘘だから本名出せないんだろ。

926 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:47:06
度胸がないな、というのは、見透かされているわけでさw。笑っちゃうくらい、チキンだよなw

まぁ、仕事でやってるんでしょ。ご苦労様w。

927 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:47:53
>>924
敵対する人達って誰?統失1:41にしか書いてないが。

928 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:47:58
個人としての意見を持ってないとか、みんな見てますよ(笑)。

それ、軽蔑の対象なんだよな。

929 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:48:42
個人としての意見を、これから先もずっと持ち得ない人は、そりゃ軽蔑の対象だよ。

930 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:50:13
>>928
軽蔑の対象ってあんたなんだけど…

931 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:50:25
まぁ、立場上言えないことはあったとしても、なにひとつ、
個人として自由な意見を持てない、というのは、さすがにまずいよ。それ。

932 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:52:09
>>926
仕事でやってるって・・・どんな仕事だよ。
一日張り付いてるおまえは自宅警備員かね?

933 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:52:48
プロバイダが優先ではないから、自宅にいる必要性はないけどさw

934 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:53:44
×プロバイダが優先ではないから、
○プロバイダが有線ではないから、

失礼。

935 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:53:50
わけわからん・・・

936 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:56:07
嘘つきの統失1:41。

937 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:56:30
2ch運営は、とっとと(笑)。

そろそろかもな。

938 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:58:31
朝鮮半島の次は2ch運営がお前の事攻撃してるってか?
どういう脳みそしてるんだ。

939 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 20:59:08
言い訳は無理だよ。証拠は必要ないんだよな。

940 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:00:02
証拠は必要ない。

これでわかるでしょ。自分たちがやってきたことがいかにひどいことなのか、がね。

941 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:00:17
>>939
お前の脳内妄想なんとかしろよ。

942 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:00:54
>>941
まぁ、結果は出るよ。善くも悪くもね。

これ以上は言わない。

943 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:01:18
>>940
2ch運営がなんでこのスレでお前を攻撃するんすか??

944 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:01:38
調べて考える人たちがいる。

嘘は通用しない。バカじゃないから。

945 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:03:47
>>942
結果は出るよって・・やってない人のせいにすんのはどうなの?
2ch運営ならまず、あんたをアク禁にすると思うけど・・・

946 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:04:51
>>944
あんたの場合は調べてるんじゃなくて教えてチャンじゃん。

947 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:08:09
オオ!速攻一週間での950間近!!


948 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:11:58
>>940
意味わからん・・・

949 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:44:32
歴史学界が認める古典で正史は日本書紀で
歴史学での論文は全てアマテラスは皇祖って前提で記載されてる

歴史学の範疇にないけとを通説とか言っても相手にされない


950 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:53:24
伊勢神宮なのに
なんで
南無妙法蓮華経なの?


951 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 21:55:09
南無妙法蓮華経は明治天皇の信任も厚かったですからね

952 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 22:00:39
>>951
お前は出てけ荒らし

953 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 22:22:59
きみたち!!




















君たちがいて
ぼくがいる





954 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 22:31:06
日蓮が立宗、布教に先駈け外宮に百箇日の特別参拝。
宗派の守護神になって頂くように祈願したとかしないとか。
(内宮には坊主は近付けない/五十鈴川を渡れない。=僧侶等の参拝謝絶。)


955 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 22:35:12
>>950
荒らしが立てたので・・・

956 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 22:38:38
日蓮大聖人の伊勢における伝説は「本化別頭高祖伝」(享保5年―1720・身延山第三十二世智寂院日省著)に、
勢州におもむき大祖天照大神宮の廟を拝す(中略)高祖、宿を浄明寺に卜すること一百日、沐浴盥漱して殿に上がる。
(中略)実に建長二年庚戊四月二八日の黎明なり。
浄明寺に帰って休息し、深く秘して人に語らず。
時に妙見大士の示現することあり、人みなこれを見る。
其の地いまに存す。
呼びて妙見町という。
とあるのが、初見である。

957 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 22:49:59
日蓮の捏造だろ!
大御神様を利用して勢力拡大を目指した不届者、不敬者・・・

958 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 23:01:23



まぁ




まぁ







まぁ

959 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/24(木) 23:39:02
頭から、荒らしに蹂躙されて、何をしたいんだかわからないスレになって、
速攻で終了かよwww
次スレ誰かたててちょ。
早いもの勝ちw

960 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 02:04:43
>>949

>>423

961 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 02:35:02
嘘つきの統失1:41。

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 07:12:27
---------------------------------------------------------------------------------
 私が皇大神宮の設立についてあらまし私見を述べると、一人の教授は即座に次のように語った。

「君のいう話はまったくそうだ。そういうことは私もわかっている。だが、私はもと内務省神社局にいて、
神宮造営のため伊勢へ派遣されていたことがある。内部の人間だった。だから私は、わかっているからいえないのだ」

このことばは、私にとってかなりショックだった。外部から調べるには、神宮の垣根は高い。
粗悪な資料をも細大漏らさず集め回った。考え込んだ辛苦の重みがズッシリこたえた。そして私は、
私の知ったことは公にしなければならないと思った。
---------------------------------------------------------------------------------
※筑紫申真『神々のふるさと 神話のナゾをさぐる』(秀英出版) 22ページより

これ、『アマテラスの誕生』を書く前の出来事らしいんだけど、
筑紫申真の私見と同じ意見を持ってて、しかし知ってても言えない、
元内務相神社局に勤めていた学者がいた、という言葉をある機会に引き出して、
それを書き残しているから、信頼感が増しているわけ。
これは、インサイダーの言葉なのだ、という風にしか受け止められないから。

もちろん、すべてが正解じゃないだろうけど、どこが間違っていてどこが正しいのか、
それを知るのは自分には無理。もちろん、興味がなければ読まなくてもいいのは当然なんだけどさ。

ただ、いろいろ考えて読み進んでみると、アマテラスが皇祖神ではない、というのは
確定事項としか思えないんだよな。昭和天皇にご進講している人もいたりするわけでしょ。
さすがに、信じてないことを昭和天皇にご進講する、というのは普通はとても無理ですよ。

963 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 08:03:09
統失1:41またきたよ。。精神が完全にイカれてる。。。

964 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 08:36:37
直木、溝口なんて誰も相手にしてないぞ
三流大の奴としか見られてない


965 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 09:11:26
あの〜。上の方、ここは学会の発表サイトでも、個人のサイトでもブログでも有馬線。あくまでも2chながら公の広場のサイトです。
ご自身のサイトなりブログでどうか闊達におやりになって下さい。
ただ一レス、一行、案内文章と誘導アドを入れれば済むだけのこと。

伊勢の大宮に鎮まり在坐す。大御神さま方もこの様な非道い行為はお望みでは在りません。
蒼生が日々の楽しみの一時を奪わしめ給わずに、
そこの所、聞き直し、見直し給いて、清く直き正しき神の道に立ち返らし給へと祈願奉る状を御心も穏いに
天の斑駒の耳振り立てて聞食せと、宇自物鵜奈根突き抜けて恐み恐みも白す。



966 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 09:23:57
>>964
岡政雄だって、アマテラスが皇祖神ではない、と語ってるよ。

レッテル張りじゃなくてね、誰がどのように反駁しているのか? 
と言うことを示す必要があるわけでさ。

それができないんだったら、「アマテラスは皇祖神ではない」という説を
書かれているママに、通説として理解するしかないですよ。

誰だって、知識の幅も限られているんだし、間違ったままを信じます、
という感じで生きていくしかないわけで。独自研究というのは、なかなか難しいわけだから。

* * *

なんかさ、こういうパターンって結構あるんですよ。アマテラス論だけでなく、あちこちである。
疑問を抱いて質問するたびに、たいして知的訓練されていないような人たちがわさわさとやってくる。

まぁ、2chでレッテル貼りで説き伏せようとしても、さすがにそれ無意味だと思いますけどね。

967 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 09:56:12
>>966
>まぁ、2chでレッテル貼りで説き伏せようとしても、さすがにそれ無意味だと思いますけどね。

だったら、「アマテラスが皇祖神ではない」というレッテルを書きまくるなよ。

レッテル
主観的・一方的に評価する
三省堂国語辞典

学者の研究だろうが、通説だろうが、説である以上、主観的・一方的な評価には変わりない。

それに、1レスですむと同意していたではないか。

968 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 09:57:36
>>967

「アマテラスが皇祖神ではない」という説は、自分の中ではほぼ確定している状態になってるよ。

新しい材料が出てきて、再びひっくり返すという可能性ももちろん心の中には残しているが、
現状では「またか・・・・・・」という感じです。

まぁ、これまでもこういうパターンってあったんだよ。ちょっと調べてわかる程度のことでも、
無理矢理に、レッテル張りや嫌がらせでうやむやにしようとする人たちってのが、
確実に一定数、いるんだよな。それ、やってることはどう考えてもおかしいでしょう? 

もちろん、別に他人が何を信じていようとかまわないんだけど、おれは、論拠の曖昧なことは
さすがにそのまますっとは受け入れないですよ。そんなことやってたら、全部無茶苦茶になる。

きちんとしたコミュニケーションをなす事を妨害する人たちがいるから、こじれていくわけでしょ。

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 10:03:02
これさ、自分が専門的に研究して、ようやくこの結論にいたりました、という話じゃない。
歴史学では通説である、とまで言われてることなの。

言うなれば、トリビア的な話題なんですよ。
通常みなが思い込んでることは間違ってました、ということだからね。

まったく何も知らない人が、無根拠にどうこう言うべきことじゃないんだよ。
反駁するならば、論拠を出すべきだし、それがなければ説得力などない。

荒らしても無理でしょ。何を考えてるのか知らないけどさ。幼稚の一言。

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 10:12:59
>>968
論拠がしっかりしているとか、していないとか、そんなことは問題にしていない。
同じ内容のレッテル張りをしつこくするなと言っている。
どう考えてもおかしいだろう。
コピペ荒らしとかわらんではないか。
共通することは、内容がおなじことだ。

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 10:20:22
>>970
それはわかった。妙なしつこい嫌がらせを受けて、こちらも若干ムキになったのは謝ります。

反駁する論拠を誰も出せないなら、この説は、おれの中では現時点では確定する。それだけの話です。

「アマテラスは皇祖神ではない」というところから、改めて神道と言うものを捉え直していくし、
その部分は、ほぼ間違っていないだろう、と信じてしまったからね。

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 12:16:38
自分の信じる道を行け!
それだけで充分だろう!

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 12:46:14
>>971
嫌がらせって、毎日このスレに張り付いている君の方が嫌がらせだろう

974 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 12:51:09
統失1:41の毎日1日自分語り、駄文の連続投稿のお陰で3スレ目だよ…

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 12:55:52
ひとまず、天皇論を見据えながら、伊勢神宮について考えるのがいいんじゃないのかな? と思うけど。

一つの要素だけではなかなか解きほぐせないんだよな。
それこそ、日蓮とか大日如来まで絡まってるわけでさ。歴史が長い、というのは面白くもあり、ややこしくもありで。

976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:00:03
>>975
このスレはあんたのスレじゃないだろ?
自分のスレ立てるなり他でやってくれって散々いわれてるだろうが。

977 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:00:07
次が出来ています。スレタイも元来のシンプルなモノになり。ニコニコ。

978 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:08:34
統失1:41mixiに自分のトピとブログがあるだろうが

979 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:10:20
小谷野敦氏のブログ

2009-09-09 小林よしのり氏に答える
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090909

2009-09-15 小林よしのり氏に答える(2)
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090915

↑この人のファンではないが、書いていることは実証的だとは思うよな。

伊勢神宮の問題を考えたら、天皇論に踏み込まざるを得ないですよ。
どんなスタイルであれね。

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:12:23
>>979
なんでいつまでもこのスレでやるんだ?
いいかげん自分のスレ作ってやれ。

981 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:13:51
>皇論に踏み込まざるを得ない
政治板池や!!

982 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:14:39
それは、もちろん、伊勢神宮の神職の降臨を待ってるからです。真面目な話。

旧内務省神社局に勤めていた方が筑紫申真の意見に同意しているなら、
当然のことだけど、伊勢神宮の神職の方々は、すべてを知ってるでしょう。

もちろん言えない。それはわかりますよ。でも、いらっしゃっていただきたいし
若干でいいから、お話ししてみたいよね。

983 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:16:38
>>982
こんな2chのスレくるか。本当におまえが編集者ならとっくに伊勢神宮の神職に直接聞いてるだろうが。

984 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:17:22
読書すらしない、煽り厨なんて相手にしてないよ。最初から(笑)。

その辺は、露骨に示していますよ。これ、残念なことだよ。どう考えてもさ。

985 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:18:15
いらっしゃるでしょ。まぁ、気が向いたらでしょうけどね。

だって、日本の首相だって2chをやってるんだからさ。

986 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:18:39
>>984
なんでいつもそうやって逃げるんだ?


987 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:20:59
>>985
編集者なら直接伊勢神宮の神職に聞けよ。
2chで伊勢神宮の神職が情報を書き込むわけないだろ。
おまえの脳みそは小学生並みか。

988 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:20:59
小泉元首相は、十中八九、ねらーです。息子さんもねらー。

まぁ、信じても信じなくてもいいし、ご本人たちは認めないだろうけどさ。

でもさ、そういう具合に、自由闊達に話せた方がいいと思うよ。誰もが分け隔てなくね。

989 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:21:06
>>982
ここの住民で伊勢神宮の神職という人もいるだろう。
でも、あんたと話したがる人はいないだろうな。
賢明な神職は、相手を選ぶよ。

990 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:21:58
>>989

だとしたら、残念なことだけど、それを神職ではないあなたが語ることではないと思う。
その人しだいでしょ? どうして、あなたが他人を代弁するんだろうな。

991 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:23:10
>>988
自分に攻撃してる人は朝鮮半島人と2ch運営に続き
統失1:41の妄想がまたはじまった…


992 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:23:56

神宮の神職の方がいらっしゃって、語りたくない、というのは、その人の判断。
それは仕方がない。自由、というのは何にもまして大切だよ。特に内心の自由は、そうですよ。
それを阻害されたら、相手を殺すつもりで戦う動機になります。

でも、反駁できないのだとしたら歴史学の通説が流通していくだけの話だよね。
少なくとも、現時点では、誰も反駁できないんだから。おれはもちろんですが。

993 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:25:48
>>990
誰かわからんような相手に重大な情報を教えるとでも?
本当に編集者なら2chのネットではなく伊勢神宮の神職に直接聞いてると思うがね。

994 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:26:10
>>988
>小泉元首相は、十中八九、ねらーです。息子さんもねらー。

それは首相でも、息子でもないあなたが語ることではないと思う。
その人しだいでしょ? どうして、あなたが他人を代弁するんだろうな。

995 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:27:46
>>993

いま作ってる本は、このスレとは無関係ですよ。

誰とも知らない相手、とあなたは言うが、おれは、公的な情報以外は求めていません。
少なくともこの場ではそうです。

その辺はわきまえていますよ。当然です。お互い常識人でしょう。

おれだって、自分の仕事の件は絶対にネットでは書かない。当たり前だよね。それはさ。

996 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:28:27
>>994

だって、ねらーなんだから、仕方がないでしょ。裏でチェックできるんだからさ。あの人たちは。

権力ってのは、怖いよね。ほんとうの意味で。

997 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:29:01
>>992
2chで伊勢神宮の神職が重要機密を教えると思ってるなんて本当に編集者かよ。

998 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:29:44
>>997

重要機密など求めていないよ(笑)。歴史学に反駁できる材料があるのかないのか、というだけの話。

999 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:29:58
うめ

1000 :名無しさん@京都板じゃないよ:2009/09/25(金) 13:30:13
>>995
日本で有数の凄い人物と知り合いなのに、伊勢神宮の神職とは話をした事がないっておかしいだろ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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