乃木神社について

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/09/30(日) 08:02:54

全国各地にある乃木神社について
マターリ語っていきましょう。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/22(火) 20:13:35

学術的な見地から、純粋に客観的に間違いを指摘するのもいいが、
それでは司馬小説の人気と読みやすさには対抗できない。

やはり、一般に広がったイメージをひっくり返すには、司馬と同じ手段で対抗するのが最良だろう。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/22(火) 23:03:02

ま、無理だろね

犠牲をものともせず目標を達成したってのは流行らないよ
今の人は兵員の損耗を極端に怖れ、嫌うからね

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 08:41:28

いや、可能だ。
乃木と第三軍をいじめまくった側を悪者にすればいいのだ。
司馬が乃木を愚将にしたように。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 09:20:59

>>100
さて、司馬厨は司馬の小説の間違いを指摘し、司馬史観の誤りを
指摘した専門家の本がいくつも出ている事を知らないらしい。
いや、知っていたけど三歩歩くとその瞬間に全て忘れてしまうだけなのか？

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 09:26:28

>>102
＞それこそ名将論全開の小説を書いて対抗すべき。
あるよ。題名忘れたが、表紙は乃木の白黒写真のアップだったと思うが。
最近文庫化してたな。司馬の知名度には適わないが。
司馬史観批判本の方が話題になってる分売れてるかもな。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 11:29:32

>>106
小説なんだから嘘なの。
どう「間違える」かが、小説家の持ち味。
そこを楽しんでるの。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 11:50:40

横レスすまん

「坂の上の雲」は読み物としては面白いと思うけどな〜
ま、乃木将軍がかなり貶められているのは事実だと思うが。

ただ、歴史小説は作者によってその人物像はいくらでも変化する。
例えば、信長や秀吉にしても、人によっては英雄視しているし、人によっては
キ印扱いもしている。家康の評価が東京と大阪で違うのは周知の事実。

乃木将軍も歴史上の人物になってしまったんだな。
だから、様々な解釈がされても仕方ないんじゃない？
司馬史観は司馬史観。反司馬史観は反司馬史観だよ。
どちらも目くじら立てることではないと思うけどな。

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 19:03:43

俺は司馬史観はそこまで悪いとは思ってないんだよね。
だって、あそこまで乃木が愚将扱いされたからこそ、
かえって「いや、乃木将軍は名将だ」という反論が続々と出てきたわけで。
彼らがかき集めた史料でいまや名将論の根拠固めは万全だ。

逆に司馬史観の側はどうか？

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/23(水) 22:04:01

大抵の人は、そこまでこだわってないよ。
読み物として面白けりゃ、それでいいの。

何をもって名将とし愚将とするかということを打棄て火病っても仕方ないよ

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/24(木) 09:09:58

>>110

おいらは別に司馬史観側ではないが、

乃木将軍は将軍としては、人間的にやさし過ぎたんだと思う。
「坂の上の雲」を読んで思うのは、乃木将軍がどうこうと言うより、
伊地知を始めとした、参謀や取巻き連中が悪かったと思うけどな。

いずれにせよ、「坂の上の雲」は娯楽作品。
問題はあの本を持って歴史の唯一の真実と捉える考え方が間違っていると言う事。
乃木将軍の将軍としての資質を問う歴史観があってもいいし、
名将としての言及があってもいい。それだけの事だと思うけどな。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/24(木) 10:19:04

佐々木神社ってところにも乃木対象が祭ってあるらしいですね

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/24(木) 10:45:06

>>108
嘘なんだけどさ、ストーリーには事実関係が含まれるだろ。
あと、著者の独断や誤解も。そこが批判されるわけよ。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/24(木) 12:01:41

>>112
>乃木将軍は将軍としては、人間的にやさし過ぎたんだと思う。
>「坂の上の雲」を読んで思うのは、乃木将軍がどうこうと言うより、
>伊地知を始めとした、参謀や取巻き連中が悪かったと思うけどな。

それは司馬版「伊地知」や司馬版「乃木」の話だろ？

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/24(木) 12:53:54

>>115

だから、

>>「坂の上の雲」を読んで思うのは

と書いているやろう。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/24(木) 13:33:36

一番悪いのは大本営。
要塞が想像以上に堅固なのに、
突撃して早く落とせ！！
バルチック艦隊が到着しちまう。早く落とせ！！
突撃しろ！！
ただし砲弾はやらん！！
砲弾が無くなったら歩兵だけで突撃しろ！！
なんだから。こんな命令ふざけんなだろ。
それでも乃木にやれと言うんだから話にならん。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/25(金) 01:21:53

>>117
それをやるのが仕事だろ。
義経みたいなあんばいにはいかなかったが
とにもかくにも、やりとげたから名将とされた。
だから、乃木の名誉は第3軍の名誉。
じゃ、乃木個人の実働功績は？と考えてみた1人が司馬。
小説として、けっこう面白かったけどね。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/25(金) 03:58:03

>じゃ、乃木個人の実働功績は？と考えてみた1人が司馬。

軍司令官の「実働功績」？
なんじゃそりゃ。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/25(金) 08:08:44

あんたにゃわからんよ

121 ：伊地知：2008/01/25(金) 12:22:21

海軍やら大本営やら、横からいちいち入れ知恵されたんでは戦争はでけん。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/25(金) 18:01:37

上司にかけあってもらえ

123 ：乃木：2008/01/26(土) 03:22:58

あー、伊地知君、港湾砲撃を止めると海軍が失望するから続行するよ。

124 ：中村覚少将：2008/01/26(土) 05:02:17

我が特別支隊の目的は、旅順要塞を分断することにある。
誠に光栄ある任務であるが、非常なる困難を覚悟せねばならん！！
生きて還ると思うなー！！
各級幹部は、前もって次の攻隊長を選定しておくように！！
襲撃は専ら、銃剣突撃による。敵堡塁に一歩を踏み込むまでは、如何なる敵の猛射を受けても、決して応射をしてはならん！！
理由なく、後方に留まり、または隊列を離れ、あるいは、退却する者を見たら、幹部は是を斬り捨てよーっ！

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/01/26(土) 08:05:37

けっきょく、なーんもやらなかったのね

126 ：伊地知：2008/02/08(金) 04:35:23

>>122-123
でけんもんはでけん言うとるんじゃ！！
下らん意見ば持ってくるより砲弾をくれ！！

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/08(金) 07:24:29

やっぱ、愚将じゃん

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/08(金) 19:18:07

乃木、東郷以外で軍人を祀っている神社ってあるの？

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/08(金) 19:43:23

↑田村神社

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/08(金) 19:48:44

↑結城神社

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/08(金) 20:01:39

>>128
児玉神社とか。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/08(金) 22:07:51

↑北畠神社

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/09(土) 00:08:23

靖国神社

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/09(土) 00:24:38

長府の乃木神社に行ったけど授与所にいた宮司さん
お守りいただいたんですけど、祝詞をあげてくれて最後に拍手を二回
とえらく丁寧にしてくれた。
もちろん俺だけでなくほかの人にもしてたよ。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/09(土) 00:35:06

乃木神社って全国に何ヶ所くらいあるんだろ？

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/02/09(土) 12:09:14

>>135
http://www.nogijinja.or.jp/kanren/main.html

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/15(火) 23:31:34

今度初参拝するのでageておきますね。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/16(水) 00:01:50

どこへ？

もし東京の六本木近くのお社なら、
是非明治神宮へも参拝した方がいい。

何故かにいついては、
乃木さんへ参拝に向かうなら、最低限知ってるはずだ。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/17(木) 21:23:54

乃木

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/17(木) 21:26:47

明治神宮へ行くなら東郷神社もね。
３セット

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/23(水) 07:48:23

>>115
司馬以外の見方だと乃木と伊地知は有能なの？ｗ
乃木擁護論なんて、全部司馬が坂の上の雲や殉死内で乃木を擁護した論拠を元にしてるお粗末レベル（笑）
オタまで乃木、伊地知レベルだと手に負えないよな〜

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/23(水) 23:49:17

>>141
凡将であったとしても、司馬のは演出過剰。
「秘録」に引きずられたにしても書きっぷりに節度がない。

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/26(土) 04:44:50

万朝報主幹　黒岩涙香
今日まではすぐれし人と思ひしに人と生まれし神にぞありける
山階宮家家令　香川五郎
よのひとはなにといふかわしらねども　われはかみともあがめまつらん

参考までに

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/26(土) 05:45:47

>>141
＞乃木擁護論なんて、全部司馬が坂の上の雲や殉死内で乃木を擁護した論拠を元にしてるお粗末レベル（笑）
それは具体的にどの本？

結論から言うとそれ大間違い。
乃木擁護論はたいてい軍事的視点から当時の戦略的正当性を語るものが殆どだ。
司馬や殉死がどうのといった話を擁護の根拠としたものなどない。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/05/04(日) 13:31:48

まあまあ、とりあえず今日、乃木神社と東郷神社をハシゴしてくるとするか。
みんなよろしくね。

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/05/04(日) 13:38:03

京都の乃木神社ってどのあたりにあるの？

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/07(月) 15:22:40

わかりません。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/08(火) 23:41:50

〒６１２−８０２８　京都市伏見区桃山町板倉周防

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/09(水) 12:26:43

朱印の字が下手すぎでびっくりした

もうすこし丁寧に書いてほしい…

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/18(金) 05:13:43

うむ

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/08/06(水) 13:23:56

御陵参拝いたしました
乃木神社参拝いたしました

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/08/19(火) 20:19:46

京都の乃木神社最高でした。