もう8時か、
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イラストレーターで一番画力がある人は誰?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:23:30 ID:ZYoH6RgO
あまり詳しくないからよく分からんのだけど、
寺田克也氏とかはレベル高い方なの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:13:45 ID:dhzn8UM/
      /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ           
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \ 
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |    
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| 
  Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
   ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
     ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:15:17 ID:dhzn8UM/
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::              ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /                     ヽ::            d⌒) ./| _ノ  __ノ



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:18:40 ID:ZYoH6RgO
糞荒らし消えろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:19:50 ID:dhzn8UM/
        --、ヽ//彡-
      ,= '::::, ̄、:::::::::::`:ヽ.、
    .,..::彡シ'    ` 、:、:::::::::`>=-、_     明日も
  ,/シノ     ,,__  ```ヽ 、| i ,`ヽ .` ヽ 、   日曜日
  /:/        ~`     `` `-< |    `ヽ、
..//シ ,,       ---、       _,,イi      `ヽ、 そしてまた
//|| ,i!'      ,-=--彡       |.| i      .`、  明後日も……
/|         `----''    ,    .|.|/,        `、
||  / ,,--i    .、`--'     `-   .ノ''          `、  明明後日も…
.||  .!=r' .ノ.i ,  ' `i--''      .,  /            `i
 |  ` ` '-.' (__,i- '~ 、      ./ ./             .!
 .>、  .-、  , - ニ⊃ 、    ノ _/              |
./ -ヽ、ヽ、 _`ニ三-'   ,,,,,=ニ/~ |               |
i  -='-`- >'  ̄ ̄ ヽ,- '     |'           ,- /  |
| / , '  ̄!-─    /       ヽ ヽ _      / ノ   |  そしてまた
! '    i' ,-    |        ヽ  ヽ    /-=ニ--  .|
.|     `7 _    |               ノ- 、    ノ  次の日も
 `i、    `-i_ , 、 ,>、           , - '` 、 `    |
  |`i- 、__,,,, , i''i~`ヽ、__,,, -i-- 'i'~i i  ヽ     |  次の日も
  / .\    ,ノ | .\  ~     ヽ  .|ノノ   |    ,ノ
  .|      '   ,)  `     ヽ、  .|ニ-.'   !、  |   次の日も
 , -`─── '  ̄フ          `i  .|      >-'
 | i' i' .i-.,--,.- '' ̄` --  、     ' _, '   , ノ'~    次の日も
 ` ``-!-!、」  i'., -, ,_   `──ニフ`──''''''~
      . ̄` ^ '-.!、!、 ,、_, -'''''~


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:21:21 ID:dhzn8UM/
____
|← 就職|
| 説明会|      父   息子  母
. ̄.|| ̄ ̄    ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┛≡=-
  ||        ┏┗  ┗┗  ┏┗ ≡=-
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

<30過ぎで職無し?どこも雇うとこ無いですよ(笑い)
____
|← 就職|
| 説明会|
. ̄.|| ̄ ̄
  ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

____
|← 樹海|      父   息子  母
. ̄.|| ̄ ̄    ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┛≡=-
  ||        ┏┗  ┗┗  ┏┗ ≡=-
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:22:56 ID:dhzn8UM/




       _
       \ヽ, ,、
         `''|/ノ 
          .|
     _    |
     \`ヽ、|
       \, V
          `L,,_
           |ヽ、)
        /    ,、  ,
        /    ヽYノ
       .|   r''ヽ、.|
       |    `ー-ヽ|ヮ
        |       `|
       ヽ,  __,|

       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |         ┼ヽ   -|r‐、.  レ |
   :.    rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、 :.    d⌒)  ./| _ノ   __ノ









8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:12:05 ID:w+EI0Bfz
中学生は何でも比べたがる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:27:30 ID:wG+RyrmN
昔の大友
イラストレータか知らんけど

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:47:57 ID:AMwe+/3/
大友は今でも上手いだろ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:23:13 ID:n2Uz1TGQ
鳥山、浦沢、貞本辺りは鉄板だろうか?



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:26:28 ID:yj56LgTN
浦沢って絵はそんな上手くない様な…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:53:07 ID:GBs+EwJ4
つーかそいつら3人は漫画家だろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:58:35 ID:zZa+TCTP
鳥山と貞本は漫画以外にも仕事してるだろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:59:49 ID:zXyoefof
貞元ってレイアウト無茶苦茶だったりするじゃん
アスカが車のボンネットに座ってる奴とか
あと膝の左右の区別が付かない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:24:13 ID:kVfm2pUc
アイシールド21の村田さんとか結構上手くないか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 08:30:34 ID:JqgrO45R
おまえらもうちょっとイラストレーターとして活動してる人の絵を複数見てから言えよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:34:10 ID:Mlix7IPQ
クソ板で何言ってんだ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:46:46 ID:YA7JqkTu
厨房が立てるこういうスレを除けばマトモだけどな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:33:58 ID:nIQrUxIx
世界の巨匠イラストレーターは「ノーマン・ロックウェル」だと思うよ。
後に画家としても認められたけど、ロックウェルの画力を超えるイラストレーターは早々いないのでは?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:40:32 ID:lWpkUolh
俺もそう思う
あれはもう神格化されてもいい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:42:22 ID:EvewoxdS
だよな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:47:38 ID:/HkvOmqE
ロックウェルの画力はいろんな意味でスゴイね。
>>1
寺田克也の絵はフラゼッタとかと比べてしまうとデッサンや光の捉え方がまだまだ甘い。
一流と亜流では対象に対する執着心が違うんだと思う。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:06:56 ID:Q85I+XYD
ロックウェルはモデルを用意し、ポーズをつけてから撮影、その写真をもとに描いている。
そらで描ける人を評価したい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:19:00 ID:Cg/AUYZt
イラストレーターとは言っても、さらに抽象的なものを描くプロだとか車を描くプロだとか
専門分野でとんでもねぇ人いるからなぁ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:33:05 ID:E3DcDZMd
アンドリューワイエスはイラストではなく絵画だけど大好きだ。
ワイエスのオヤジのイラストも味があっていい。
その時代の作家で、マックスフィールドパリッシュと言うイラストレーターがいるんだけど、むっちゃ美麗。
ミュシャなんかもうまくて好きだな。

今活躍しているひとだと、空山基なんか写実的でうまい。ハイパーリアル系で生き残っているだけある。

「画力」って抽象的だな。
イラストレーターとしての画力は”クライアントが求めるものを描く力”かな。

寺田克也は、描く技術的には飛び抜けてはいないが、アイデアとか構成力とか雰囲気の出し方とか、あの系統の挿絵画家としてトップレベルであることが納得できる画力だ。


>>24
> そらで描ける人を評価したい。

そんな素人くさいこと言われても・・・。
プロならきちっと資料を用意するのが普通だよ。
さくらももことか鳥山明のような漫画絵なら資料なしで描いている人もいるのかもしれないけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:53:11 ID:Q85I+XYD
何しろパリッシュはパリッシュ・ブルーという言葉を残してるからな。
他に人名がつく色といえば、インターナショナル・イヴ・クラインズ・ブルーぐらいか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:59:11 ID:Q85I+XYD
>>26
> そんな素人くさいこと言われても・・・。
> プロならきちっと資料を用意するのが普通だよ。
> さくらももことか鳥山明のような漫画絵なら資料なしで描いている人もいるのかもしれないけど。

「美の巨人たち」で、今ではすっかり老人になったロックウェルのモデルが証言していて、
それを聞く限り、あたかも映画を作るような態度で衣装をそろえ、照明も決めて撮るのだよ。
その写真が撮れた時点で、半ば作品は完成している訳さ。
ああいうのは、イラストレーターとはまた別の才能だと思うので……。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:37:31 ID:E3DcDZMd
>>28
イラストレーターには必須の才能でしょそれは。
大御所だとそこまでやるし、時間に追われている人は頭の中やスケッチで組み合わせてそれを済ませてしまう。
写実系だとモデルさん頼んでポーズ取ってもらっているイラストレーターは今でもいる。
漫画絵とか、デフォルメされたカットイラストはそんなことしないだろうけどね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:15:13 ID:Q85I+XYD
> イラストレーターには必須の才能でしょそれは。

お言葉を返すようで申し訳ないが、全てのイラストレーターに必須の才能とは思えない。
その才能は、むしろファイン・アートの領域でしょう。
ビアズリーとか、ハリー・クラークみたいな潮流もあるから。




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:36:51 ID:PAQCTS1f
予想外の展開になっていて困惑する厨房の>>1

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:28:14 ID:9OpLrY81
自分で大して絵を描かない人が他人の言葉と見聞きした情報だけで絵を語り出すとこうなる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:40:05 ID:5sIR2sCG
>>1は、オタク系のイラストレーターしか頭に思い浮かべずにスレ立てたんだろうな。
実際はそういうイラストレーターは少数派なのに。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 11:41:44 ID:vxl2dcB8
この板の住民の大半がイラストレーター認定しているのは、
> >>1は、オタク系のイラストレーターしか頭に思い浮かべずにスレ立てたんだろうな。
> 実際はそういうイラストレーターは少数派なのに。
スニーカー文庫とか描いてるそういう奴のような気がするんだが、被害妄想?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 12:31:00 ID:+4elpe4q
大半が認定(?)してるかどうかなんて知らんが
イラストレーターという言葉で括ったら少数派なんじゃないか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:17:59 ID:vxl2dcB8
認定というのは違うか。認識かな。
岩田専太郎とか伊藤彦造とか武部本一郎のイラストを見せられても、大半は、
ハ?
って感じじゃないの。
圏外というか想定外というか、あの手の絵描きをこの板で語るのは、
マンガの歴史を鳥獣戯画から語り始めるようなもんかも。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 13:28:59 ID:+4elpe4q
伊藤彦造とかはこの板にもスレあるしなぁ
雑誌の小さな挿絵みたいなのだってイラストだし
勝手に「イラスト」って言葉に変な先入観を抱いてるんじゃないの

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 17:34:27 ID:o0CePUmP
素人同士でこんな話してもムダだろう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:42:35 ID:2m38e63+
低脳絵描きはみんなミュシャ好きっていうのは気のせいですか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 20:01:46 ID:+2XrZaM9
エロ絵師で画力が高いと感じたのは西E田

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:16:40 ID:sGTqVjAv
そんなの聞いてません

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 19:29:17 ID:7m49Z5Rb
イラストレーターじゃないけどジョジョを読んでると
「あぁこの漫画家絵が好きなんだなぁ」って思える。
丁寧過ぎるから、こっちまで世界に入り込んじゃうんだよな
最近のイラストレーターって、デジタルなのはいいけど、チャチャッと描いてチャチャッと売れてる気がする
のいぢとから辺は雑な上ブログではまったり生活していて、好印象は持たないな…
絵がめちゃくちゃ好きなイラストレーターこそが上手いと思うのは俺だけ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 21:12:20 ID:2Hqd8XT0
画力ってのがそもそもわからない。
絵仕事できる時点でどのイラストレーターも絵の力はある域に達してると思う。
あとは個人の好み。
動きのある絵が好きな人もいれば額縁に入ってそうな静かな絵が好きな人もいる。
リアル絵デフォルメ絵、これもまた然り。
比べるなんてできないと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:20:29 ID:gsqQX42x ?2BP(1555)
>>43さん と同様意見です。
私は正直ピカソの絵を素晴らしいと思えないし、イラストレーターの中でも。この人すごい
みたいに特集されててもそれほど……すごくもないんじゃ。と思ったりもします。
画力よりセンスが一番あるのは誰のほうが主題的によかった気が……。
あとやはり好き嫌い大きいですねぇww
私リアルすぎる絵はダメなのでいくら画力があっても魅力的な絵とは思えなかったり……。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:25:36 ID:A+zF6Pom
一回スレタイを声に出して読んでみればいいんじゃないかな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:36:01 ID:lpCS6+Qo
比べたがるのはガキ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:42:52 ID:lpCS6+Qo
>>8でそう言われた上でこういう話をしてるんだから
それは理解してるんじゃないの

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 03:09:17 ID:dp7DKDIF
ジャンルがわかんないんだが…
萌え絵とか、リアルな絵とか、背景とか色々あるだろ?

さらに画力を比べるって難しい気がする
人によって好みは違うし、絵のタッチも違う

結論
比べられないって言うのが自分の答え

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 06:26:18 ID:bcleaa5d
対象が自分の手に負えない、範疇を超えたと思った頭の足らん
矮小な人間は必ず最後「人それぞれ」って言葉に逃げるんだ
それを自分の結論だとか言いいだすのが奴らの常套句

そんな奴は最初からでしゃばった事なんかしないで
世界に一つだけの花でも聴いてサッカーでも応援してればいいのに

つーか×ねばいいのに

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 13:54:51 ID:j9VKtdnM
客観的な「一番」を決めるには、絶対的な基準に沿った何かを比べる必要がある
だが「画力」に絶対的な基準は無い
好みや評価に重点を置く部分など人によってまったく違うからだ
一番好きなイラレを挙げてその数を比べる、とかならわからないでもないが
そういう事は2chでスレを立ててやるには向いてない
こういう「一番上手いのは?」的なスレを立てても「○○が一番だ」というスレの結論が出ることはまず無い
名の挙がったイラレに対して「そこが駄目だ」「そっちこそそこが駄目だ」みたいな言い合いが起き
そのうち喧嘩に発展して炎上する事も多い
こういうスレは、ほとんどが主観の押し付け合いにしかならない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 16:25:58 ID:j9VKtdnM
>>49
お前の一番って誰よ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 16:26:45 ID:j9VKtdnM
ID被った

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:51:00 ID:chCTnvX9
日本で一番なのは、空山基(そらやまはじめ)
海外で一番なのは、Boris Vallejo(ボリス・バレジオ)

スーパーリアリズムと言う点においては、1番だと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 18:01:29 ID:jloxn2ia
メタルが変な色だと思ったら仕事机の映り込みだった人か

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:36:05 ID:PA4q/rNr
斉藤雅緒

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:34:30 ID:6/CDWYKh
”名前 画力 でggって一番hit件数の多いイラストレーター”
なら客観的に決められるんじゃな〜い?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:56:00 ID:+KZeddBI
決めてどうするのって感じだけどな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 03:28:53 ID:9vxORBJi
スレタイみたいな質問をした>>1がバカだったって話だろ。マジメに答えようとしてるヤツもバカ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 16:39:11 ID:aHx2RQTS
そしてそれに対して煽ってるお前もバカ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:14:52 ID:Dj4g/ISq
永沢まことが一番画力がある
http://www.makoart.com/Cnts/contents.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:55:07 ID:Pzjp7Oyt
ジャンルを決めれば決められるんじゃね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 23:21:41 ID:zTF41Prt
>>61
ジャンル決めても、基礎的画力が優れた人はいい感じに絵が崩れてきて、
そこが味や特長になるわけで、そういう意味ではやっぱり意見が割れると思われる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 12:36:48 ID:VQxzHFLC
このスレで名前があがった某氏は
プロジェクタで紙に投影して模写したり
いろんな写真をあつめてコラージュしたり
コピー機とかで印刷して白黒にしたりと
結構ウルテクつかってくるよね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 23:44:36 ID:zRjTV6hw
有名といわれるプロの漫画家やイラストレーターの画力って、紙一重な気がする。
ファンの好き嫌いは抜きにして、まぁそれが表現力の違いであり魅力なんだろうなと思う。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 01:20:49 ID:oUEm5C//
そりゃ素人に違いが分かるはずもない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 15:34:28 ID:jZ7DXFbF
>>62
そうだな……
こんなスレを立てた>>1に乾杯w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 16:55:55 ID:lqwHCk6r
みつみとかのいぢとかSQで連載してる紅とか現代の人を画力が高いと見るか
鳥山とかその辺を画力が高いと見るかで評価が変わるよね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 08:32:46 ID:v8sGvGSG
一番は葛飾北斎でいいじゃん。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 10:02:08 ID:P8QJGRkY
写楽とかって糞絵じゃん
人の形じゃねえよ。
昔の日本人ってデッサンできなかったのかな?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 11:53:14 ID:jmOt0h2p
>>69
デフォルメって知ってる?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 10:43:22 ID:/Y2NMYR8
山田章博

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:03:51 ID:0P81HEQf
巧そうに見せてるだけの絵じゃん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 23:15:16 ID:zeB/9f4Z
山本タカト

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/30(火) 23:58:57 ID:1x0iSd8G
ずるい絵やな〜

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 11:11:57 ID:cYtQxVXx
野村哲也さん

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 09:55:36 ID:xscrO6E9
安藤広重は別格

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 13:06:54 ID:i8ND8RWT
いわさきちひろ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 20:42:59 ID:DJ7dPYhA
前アニメーターさんとお話をした時に
「アニメーターは一番絵が上手い職業だと思うんだよね」って言って逝ってた


通りすがりに俺も一つ挙げるなら、
JH科学さんの絵が上手いというより凄いと思う

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 10:03:52 ID:RArNHZ1c
うわべの情報量で誤魔化しとるだけやん

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 18:07:42 ID:E2anMY9x
イラストレーターに優劣をつけたいのなら、画力じゃなくて自分が好きか嫌いかを基準にしたらいかがですか。
リアリズムを追求した絵は別にして、画力ってある一定のレベルを超せばどの絵も大差ないですし。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 19:13:36 ID:EIORJ+08
どんなジャンルにもいえる画力っていうのは

・人体に狂いがないか
・造形的に美しい形を描けるか
・空間が表現できるorバルールをあわせる能力を持っているか

じゃないかな?付け加えとか修正とかある?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 19:16:06 ID:ixiGTGCm
画力、ってなに?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 19:18:14 ID:EIORJ+08
絵を創る力かね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 19:37:04 ID:ixiGTGCm
訴求力とか必要に応じた構成力とかは?

85 :紅葉:2008/10/07(火) 22:35:33 ID:VhepZe7Q
何が嫌いかより、何が好きかで自分を騙れよ!!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 22:45:24 ID:MjhbJ0+E
騙ってどうする

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 23:07:08 ID:lp/wC1bS
とりあえず大して絵を描かない&描けないヤツは黙ってようか

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 01:10:16 ID:bnQEtISn
>>75
(笑)野村哲也さん(笑)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:36:22 ID:UdsUKiJ+
加藤直之、末弥純、笠井あゆみ
魔法の国ザンスの扉絵の人
新装刊のムアコックのエルリックサーガの扉師の人。
15年位前の天野嘉孝。
早川と創元推理文庫あたりのラノベ流行前からいる人はよかった。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 11:53:17 ID:Oz4V89y/
一定のレベル以上は最早好みの問題だよね
好み補正かかるし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 13:39:39 ID:HPpjm6eW
pixivの三日月沙羅って人だと思う
ttp://www.pixiv.net/profile.php

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:50:13 ID:z+sS/rGC
ゴッホってへたくそだよね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 00:21:20 ID:IItEkxcW
ピカソなんてガキのラクガキじゃん
やっぱモジリアニだよね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 12:41:02 ID:PnSXxuUf
>>93はピカソの絵全部見たことあんのか?
知ったかもたいがいにしろやw

画力ってのは、表現力・色調のセンス・デッサン力とか色々な要素が重なるんだろうから
「一番画力が・・・」って断言するのって難しい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 13:02:39 ID:DYnBWOZl
>>50に書いてあるけどな
数レス経つともう忘れちゃう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 01:48:52 ID:ea/Py84v
>>94 正論。ピカソはめちゃくちゃ上手い。鳥肌立つほど

1番上手いなんてない
人それぞれの個性があるから

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 09:27:12 ID:D41dMI3F
今時ピカソで釣られてるよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 11:58:55 ID:lulLOhMy
イラストレーターには興味あるのに小学生並のイラストしか書けない人らが集うスレはここですよね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 13:10:47 ID:mcUtufOC
1番上手いなんてのは決められないよね。
皆、基準違うからね。

イラストレターーは基本塗りは流石に上手いんだけど
人体デッサンだと上手い漫画家の方が上回っているかな〜という印象だね。




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/21(火) 12:52:50 ID:cnpHACAO
画力は結局アニメーターが上を行くんだけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 04:25:19 ID:IoR8IX8b
>>94
>>93は、明らかに釣りだと思うぞ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 09:59:01 ID:fMaJ8Mat
絵心がないけど、絵を見るのは好きって人は
絵を描く人から見た「巧い絵を描く人」というのが、結構気になるもんだよ
>>1もそうなのでは?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 13:59:25 ID:XoUFT5jB
動きとか含めてこの域に達するまでどんだけ練習すればいいの?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4779583


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 17:55:20 ID:pIpzqoww
またガキが紛れ込んだな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 23:07:04 ID:SvwnI5Fl
ジブリの空想画は好き

というか、俺は空想画を極めたい!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 10:29:20 ID:zIieEli4
ブンブン

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 09:21:27 ID:uODDtRto
ブンブン?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 12:32:43 ID:yeToUalL
村松誠の猫のイラスト。色彩が凄く綺麗で猫が、かわいい♪
誰かスレ立ててm(__)m

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 19:44:25 ID:FKmrhyqq
色彩感覚とでもいうか
女流と男流とか、作者の性差でまず大きくタッチが違うが、ここぞという場合、色の選び方が違うよう
想像だにしえないコンビネーションって(まれに)ある 感激したりしてみている
もち塗り方もありかな グラデーションかけるのも アニメ調にするのもなかなか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 10:55:21 ID:OTiN4Gq4
山本ケイジを推しておく

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 21:48:29 ID:F1u7StNe
おこめさんの名前が見えないのは気のせいか…あの人の絵目的でカードゲームやってるようなもんだぜ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 21:49:08 ID:F1u7StNe
ごめんなさいサゲ忘れました

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 03:51:42 ID:911bHqG3
進藤やす子さん
デッサン力がピカいち

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 10:33:34 ID:SFEwjclB
>>1
人でも物でも何が一番かなんて個人の主観で変わる
まして絵なんて作風もみんな違うんだから
一概に決められるわけないだろJK

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 10:38:38 ID:ceFuIFcy
>>50で言われてるけど
皆数レス経つと忘れちゃうんだよね

って>>95で言われてるけど
皆数レス経つと忘れちゃうんだよね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 11:34:15 ID:SFEwjclB
>>115
忘れる以前にさっき初めてスレを見つけてろくに読んでませんでした
申し訳ありませんでした(´・ω・`)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 07:50:10 ID:eb5rFhV/
>>114を責めるつもりで言ったわけじゃないけどさ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 15:42:48 ID:ZFz9dPId
漫画アニメ系イラストのトップは文句なしに西E田だろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 16:02:13 ID:R7x/lgbW
うぬぼれてるから詰めが甘い、吉田と同じ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 18:47:29 ID:v61sQm1z
人気ランキングサイトとかはないいんですかね?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 23:46:10 ID:ha2etVpG
こげどんぼ先生

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 01:25:19 ID:cr2wAgAF
大暮維人
野村哲也
石渡太輔
シヒラ竜也

厨二病四天王の糞絵師たち

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 03:10:46 ID:Z/wigSYt
↑と素人ワナビーが申しております

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 06:56:39 ID:lJSyeRgr
アニメーターが一番上手いと思う

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 12:06:44 ID:moyiiyCk
シヒラは模写にトレスじゃん
ちゃんと自分で描かなきゃ正確な画力なんかわからない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 13:17:31 ID:aCAaW8VM
客観的に決めるのは不可能だな。>>50で結論でてる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 14:42:28 ID:DCAWQ6pw
>>122
のリストは絵が上手いんじゃなくて
厨二病真っ盛りの青年達がよく釣れるだけ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 23:00:26 ID:UIMNbJ93
大暮とかはいい歳して結構イタイやつが好きだもんなー・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 00:03:21 ID:2h0XFiFO
画力の定義が曖昧なんだからどうしようもないだろ
単純なリアリズムなら限界点があるし
好みとか言ったら主観入りまくっちゃう

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 11:49:11 ID:eJXfwGhE
ここは自分が好きなイラストレーターを挙げて
他人が挙げたイラストレーターと挙げた人らを精一杯貶すスレのようですよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 20:26:22 ID:5G45QU//
漫画家にも似たようなスレがたってるよなあ。
ぶっちゃけ人体描写、デッサン力等の基礎画力を基準に
するしかないがこれってある意味作家さんに対して無茶苦茶失礼だよな。
それ以外の要素は評価しねえw、と言ってる様なものなんだから。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 12:21:31 ID:GLRhqjrS
イラストレーターと画家の違いがイマイチ分からない…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 12:54:39 ID:JvtJdMvd
イラストレーターは最初から大量に複製することを前提にした絵を描いて生きてる人?かな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 03:07:07 ID:Sxy6NRMJ
イラストレーター=人に頼まれて絵を描く人
画家=好きに描いた絵を売って暮らしてる人

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 16:10:31 ID:i9eTyjMv
http://oss.jodi.org/ss3.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 13:22:28 ID:SvtNhmy0
私も山本ケイジさん。

うん、あの人の絵は可愛いし。
特に根拠はないんだけどさ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 22:41:04 ID:6sOmtTwG
吉成兄弟は?

アニメータだけどVPのキャラデザやったりしてる

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 13:15:00 ID:Y9LyY+vw
レオナルドって爺さん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 01:18:20 ID:bEZuCUEP
ネカマのぬぅ画伯のイラストが見れるのはここだけ
みんな応援してくれよな
http://j.pic.to/v7w28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/anime/4277/1206123185/

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 08:14:33 ID:/Xzvx14u
沓澤龍一郎

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 04:23:05 ID:82anfRBt
西え田はガチ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 00:54:19 ID:869p5rK3
ここで出てる名前ググってみると、
上手いのに全然名前知らない人が多いこと多いこと。
まあ今まであまり名前に興味無かったってだけなんだが。

色々と参考にさせてもらってるよ。

143 :hiragi:2009/01/06(火) 17:17:08 ID:tDGoiaUX
山本ヤマトと獅子猿は神。・・・だと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:51:40 ID:TJqobK0W
イラストレーターってプロでも上手い人少ないよな
アニメーターなんかと比べると

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:54:10 ID:JSP7x4Fx
>>50にあるとおり、評価の基準は人によってさまざまだからな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 00:15:45 ID:NRPgM5gt
その人それぞれを晒せ、つってんに決まってんだろw
「一般論など存在しない」みたいなアサヒ主張やめろよww

スメラッギとか好きです。
一応顔の描き分けできるようだけど、なぜか同じ顔に見えるなあの人

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 00:38:07 ID:qSSMyv39
「好きなイラストレーターを挙げるスレ」なら何の問題もなかったのにな
ヘンテコなスレタイにするから話がこんがらがる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 09:22:54 ID:CVBYqQeC
>>144
上手い奴は美大で洗脳されて画家目指すんだよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 05:44:11 ID:F217OnXx
そもそもこの板の奴らは、絵描きなのか、何なのかよくわからんよな。
何なのお前ら?
何で生きてるの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 06:04:52 ID:F217OnXx
ID被ったwww
これ、使えるなwww

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 18:16:51 ID:aHhGSgiP
売れているイラストレーターは、
一月にそりゃとんでもない枚数を書いたりしているからなぁ

漫画家もそりゃ 命削って創作しているけど
一人で大量の絵を仕上げないといけない
イラストレーターも同様に尊敬するなぁ

あと、プロの人って上手に手を抜くよね
力をいれるべき所と楽して効率を上げたりして
すごいなぁと思う
飽きっぽい俺は、とても真似ができない orz

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 18:20:26 ID:aHhGSgiP
>>144
でもアニメーターって
賃金は、今どうなのかな?
ちょっと前まで良く低賃金が問題で
ニュースでとりあげられていたのを見たけど

ジプリは、賃金や保険など一般人の賃金くらいの
保障をしていたって聞いたけど
内部の分裂騒動とかあったよね

絵で食っていくのも大変なんだろうなぁ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 16:32:17 ID:feW6aawV
アニメーター程絵の上手い人種も居ない
[57:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/03/19(水) 07:07:23 ) AA]
アニメーターは孤高
[58:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/04/03(木) 12:00:41 ) AA]
描く量も時間も半端じゃなさそうだしな
[59:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/05/09(金) 20:24:29 ) AA]
( ・ω・ )コンヌツワ
[60:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/05/19(月) 23:15:55 ) AA]
アニメーターの技量は凄まじいけど
やっぱ動かしたい人種なんだから
一枚絵では映えなかったりする

[61:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/05/20(火) 00:48:58 ) AA]
現代に生まれていれば、空海もアニメーターになって新たな境地を開拓していただろう。
[62:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/05/20(火) 15:02:14 ) AA]
能力は高いが身分が低い
昔で言えば忍びの者
[63:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/05/21(水) 10:44:11 ) AA]
いい例えだ
能力が高くても使われる側から脱却できる人間は極わずかだからな
[64:名無しさん名無しさん≪sage≫ (2008/05/21(水) 15:52:32 ) AA]
柳生のようにマツリゴトに手を染めるべきか
忍びの者として技に生きるべきか



アニメーターは能力は高いが身分が低い
昔で言えば忍びの者

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 13:11:57 ID:eeJjzYta
アニメーターは凄い人は本当に凄いけど
ヒドイのもいるぞ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 13:23:02 ID:QfXJmTCS
数は多いからな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 10:59:06 ID:+vNgEtEz
>>144
商品価値のある絵を製作できる能力が求められるのであって上手い絵を
製作できる能力が求められるわけじゃないからね。
後アニメーターの下位互換みたいな絵描きを基準に
してるのかもしれないが一般分野だと基礎画力が滅茶苦茶高い人はいるよ。
何種も絵柄を使い分けて目立たない所で仕事してる人達だから目に留まらないだけ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 00:12:04 ID:0DgatnVJ
http://red.ap.teacup.com/hidara-ma-kun/306.html?rev=1
かわいいお。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:43:47 ID:+jZEwzth
かわいいお

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:36:08 ID:Zt1m+mjP
とらドラレベルの作画をスラスラ描けるアニメーターってまじ尊敬するよ
しかもあのレベルをヌメヌメと動かし続けるんだからもうキチガイの領域だと思う
どんな上手いイラストレーターでも技術力では到底適わないだろう
まあ方向性と作業規模が違うと言えばそれまでだが
pixvで公開していい気になってる絵描きなんてどんだけ底辺なんだと思う


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:50:19 ID:tEbxGDAC
>>159
それを絵が描けないお前が言ってもね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:54:20 ID:+2RqbL6e
>>159
絵描きだけど激しく同意
ピクシブの下手糞共を見てると苛々する

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:59:48 ID:ncHSVEPC
とらドラとか上手いな〜と思って模写したことあるけど
一枚描くのにもそれなりに時間かかるし
自分で描くとやっぱアニメーターほど洗練された線が描けないんだよな
イラストレーターにはないセンスだね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:09:56 ID:3CQQ2lXL
人によって「何をもって良しとするか」
価値観が違うから どっちがすごいって無いと思うけどなぁ

そんな自分は、どっちもどえりゃーすごいと思います

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:17:50 ID:yT2gA1qM
アニメーターでデッサン力鍛えてから
イラストレーターで重厚な塗りを極めたら完璧じゃね?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:24:35 ID:+2RqbL6e
アニメーターはイラストレーターを完全に下に見てるから
わざわざイラストレーターなんかになる奴いないだろ
イラストなんかなんの魅力もないしね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:36:16 ID:+2RqbL6e
依頼されれば
イラストを描いてくれるかもしれんが

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:42:20 ID:o5lxhhva
塗りは細かく描き込んだりフィルタかけたりすればそれなりに見えるけど
アニメーターのような洗練された線画はなかなか描けないもんだよ
大概のイラストレーターは塗りで誤魔化してる
顔のパースすら取れてない絵描きの多い事多い事

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:26:13 ID:/2onoB8h
デッサン力ですげーと思ったイラストレーターは
1990年半ば以降のカプコン絵師かな(前半は結構ショボイ)
あの頃はアニメーターの方がショボイと思ってたが(セーラームーンとかエヴァとかの時代)
2000年あたりからアニメーターの画力が格段に上がったと思う(IGとかボンズとか京アニとか)
逆に今はデッサン力がすごいイラストレーターって特にいないな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 18:53:26 ID:3CQQ2lXL
何をもって画力とするの?
正確な線画? 人を引きつける構成力?

今のアニメーターも、勿論すごいと思うけど
複雑な動きは、PCに動きを計算させて負担を少なくしたりさせている場合もあるし
一概にトータルしてすごいともいえないよーな

それにしても 皆おもいおもいにどっちがどうのと理由をつけていて
各々が何を重視して絵を見ているか分かって楽しいな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 18:58:10 ID:+2RqbL6e
そもそも
職人(メーター)と落書き野郎(イラレ)を
比べること自体が間違えてるな
格が違いすぎるだろ

>>169
パースペクティブの正確さ、デッサン力の高さ
解剖学

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 20:34:37 ID:Usm5amrj
格うんぬんは、おいといて
動画と一枚絵とでは 魅せるポイントが違うのだし
双方を同じに比べるのは間違いだよね
双方に失礼だ

そもそも何でイラストレーターの画力のスレで
アニメーターの話してんだ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 00:00:29 ID:rYn+Xry0
イラスト書いてます
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1231645298/

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 02:33:10 ID:9H1ch8bM
>>171
そいつらアニメーター経験者か何かで
アニメーター目線でイラストを見てしまうってことじゃね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 03:20:12 ID:hnzH5pgP
アニメーターなんて塗りがショボイじゃん。
線画では勝ってるかもしれんけどさ。背景とか別の人が描いてるし。
比べる対象がおかしい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 03:36:28 ID:fgAKOur9
>>159>>161
それなりに腕のある人はピクシブなんて参加しないよ
自分より下手な絵ばかり見てると自分の絵もおかしくなるからほどほどにな
コザキとか必死にメイキング載せたりあんなとこで何やってんだろうなアイツ・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 07:01:55 ID:756y9TA+
ここまでミケランジェロなし。おまえらしっかりしろ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:26:30 ID:wjRGrSl0
こうして僕の最強ポケモン自慢の宴が続くのであった

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 00:59:58 ID:K107e8QN
アニメ塗りであれだけ見栄えがするって逆にすごいこと
普通のイラストレーターなんて塗りをぼかしてごまかしてる奴おおいもんな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 01:07:01 ID:w9ZnQaAY
結局 アニメーターvsイラストレーターな流れだなw

終始アニメーターをからませた話題をしたいよーに感じるが
「俺様さいきょー」思考のアニメーター見習いでもいるんじゃないか?w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 01:11:11 ID:x+cfdkmz
余人を寄せ付けない、圧倒的ハイパーリアリスティックスーパーイラストレーション

田亀源五郎先生を真剣に語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1223878016/
先生のサイト
http://www.tagame.org/

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 03:46:35 ID:1wnpiN2y
アニメーターは忍者みたいな職業だから腕がある人でも表に名前が出てこないんだよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 05:59:43 ID:aST8dh3a
つか、イラストレーターで今イケてるヤツって誰なんだよ
いとうのいぢとかか?ショボくね?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 07:41:35 ID:K107e8QN
白身魚が最強。異論は認める

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:24:29 ID:M64tEBOZ
これも凄い。現人神クラス
http://www.kagayastudio.com/
http://shu-littlebit.com/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 03:26:45 ID:TJSB38SB
>>165
お菓子の小梅のパッケージ描いてる人は元アニメーター
よう太って奴は元アニメーターだが今はイラストや挿絵の仕事がメイン
イラストの仕事してる奴ならいっぱいいる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 05:21:25 ID:7TjbRCX8
アニメーターは若いうちに辞めていくやつがほとんどだから
イラストの仕事してるやつなんて山ほどいるだろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 12:49:31 ID:vJwojkCC
なんだこの流れは…まあスレタイからして不毛だけど

アニメーターとイラストレーターじゃ売りにする部分や
必要な能力が全然違うだろう
ほんとどっちにも失礼だな
どっちもそれぞれすごいと思うよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:02:53 ID:pnDdE30V
有名絵師のいらすと見た後にアニメ見るとアニメーターってショボいと思う(京アニは除く)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:24:03 ID:ZASFoDjq
アニメーターのデッサン力の高さとパースペクティブの正確さからすれば
イラストレーターはしょぼいな
まぁ経験値が圧倒的に違うから当たり前か

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:40:31 ID:s+e+8Xzr
イラストは、デッサンとパースだけじゃないだろ
両方にそれぞれ魅せる箇所が違うのに

アニメーターマンセーして
そもそもアニメは、基本的に一人で作るもんじゃないし
イラストレーター同様ピンキリいるだろうに
貴方は、アニメーターのその他大勢の人ですか?

両方それぞれすごいのに何で背比べしたがるのだろうねw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:56:18 ID:N4oM/iy0
まぁアニメーターのトップクラスの絵を見てからだと
イラストレーターって上手い奴少ないなぁとは思う
描いてる数の問題なんだろうね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:01:20 ID:ZASFoDjq
イラストレーターのトップがいくら頑張っても
画力が足りなくて底辺動画マンすらなれない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:09:02 ID:q+k0gZaB
さすがにそれは無いでしょ
アニメーターだろうとイラストレーターだろうと上手い人は上手い。逆も然り

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 16:19:19 ID:Xkb8Ew24
イラストレーターは下手でも味があれば先生
アニメーターはどんな上手くても歯車

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 17:26:46 ID:pnDdE30V
儲けで考えたらマンガ家が最強でしょ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:08:20 ID:1BWsBz+L
当たればね。労力が報われてる人がどれほどいるか。
イラストだと広告とかなら1時間で仕上げたものでも報酬100万超えたりするよ。
デッサンこだわる奴多いみたいだがそんなの関係ないような単色線画でも。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:27:57 ID:+Oft/r/I
底辺動画舐めんな
ttp://www.k4.dion.ne.jp/%7Eunyu/LOVELOG_IMG/img_692344_8637339_8.png

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:34:51 ID:ZASFoDjq
絵を動かすのが1番難しく、
デッサン力と解剖学的知識
そしてパースペクティブの知識が必要

イラストレーターのトップがいくら頑張ろうが
底辺動画マンにしかなれない
アニメーターは職人だからな

アニメーターは画力
イラストレーターは魅力

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:52:09 ID:Xkb8Ew24
なにおまえ、アニメーター原理主義者?
底辺動画マンにしかなれないとか、煽ってるつもり?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 20:59:39 ID:ZASFoDjq
いや別に
事実を述べているだけ
イラストレーターは元々魅力で勝負する職業だから
画力が全てでキチガイ並に絵が上手い職人には画力では絶対に勝てない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 21:11:02 ID:YgHpeH+F
759 メロン名無しさん sage 2008/12/22(月) 11:15:22 ID:???0
作画小二病「イノタケうめーwww小畑うめーwww」
作画中二病「アニメーターより上手い漫画家なんていねえよww」
作画高二病「総合で一番絵が上手いのが高野文子。高野文子>五十嵐大介>鳴子ハナハル>寺田克也という順番になる。
        コレはかなり自信がある。美大出のオタクならほぼ全員が納得すると思う。
        アニメの人でもジブリのトップクラスのアニメーター(安藤雅司あたりとか)なら、おそらく納得するんじゃないの?
        (意外と絵(の本質)を知らない宮崎駿とかは微妙だけど)」


これ思い出したw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 21:25:40 ID:Xkb8Ew24
断定かよw
もういいや

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 21:30:44 ID:hWRtDn//
以前アニメーターの低賃金がニュースになっていたけど
今は、どーなんだろうな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 00:44:19 ID:yVQa3wVV
高荷義之だべ!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 01:51:11 ID:doNAAFW6
元アニメーターで漫画描いてる人やイラストレーターやってる人も
けっこういるわけだけど、
そういう人が最強ってことでいいの??

あとデッサン力とパースのことばっかに触れてるけど
一枚絵の構図だとか、あと色を塗る技術、背景を仕上げる技術なんかも
イラストレーターには必要なわけだけど
そういうのは「画力」には含まれないのか??なんか考え狭いな

イラストレーターもアニメーターもピンキリだし
「キチガイ並に上手い人」はどちらにもいるだろう

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 02:31:19 ID:8iMEQqMm
麻宮騎亜や石田敦子や垣野内成美は元アニメーターの漫画家だけど、
漫画界屈指の画力の持ち主とまでは言い難いね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 02:50:14 ID:fzUvLDM3
アニメーターと言っても動画マンはイラストレーターと同じぐらい下手糞だからなぁ
アニメーターから漫画家やイラストレーターになる奴は仕事についていけない動画マンが殆ど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 03:00:16 ID:+zS28gzU
なんか頭おかしい子湧いてるの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 06:34:52 ID:yl542yG5
画太郎先生がアニメ現場に入ったらどうなる・・・?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 07:00:53 ID:doNAAFW6
結城信輝やうるし原なんかはキャラデザや作監やりつつ
漫画描いたりしてるよな
でも漫画界屈指の画力ってわけではないし
アニメーターとしての実力はよくわからん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 07:52:16 ID:myIkk+Dx
アニメ見て作画がいいなーと思って
原作の方を見たらガッカリってことはよくあるな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 07:58:41 ID:myIkk+Dx
>>205
まあしかし、上手いイラストレーターを名乗りたいなら
パースを極めてからでも遅くないんじゃないかな
大概のイラストレーターはデッサン力が中途半端なままで
塗りや構図でごまかしてるともいえると思う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 09:53:29 ID:adKWiXH5
じゃ逆にアニメーターで
正確無比な画力バリバリの人って誰かな?

上でもセル画で活躍してた麻宮騎亜などなどは
あまり上手と言えないし
マクロスフラッシュとかかなり気合の入ったセル画アニメを作った
美樹本晴彦なんかは 上手の部類に入るのかな?

今のアニメは、CGで誤魔化されている部分も少なく無いし
ある意味 「塗り」で誤魔化しているイラストレーターと
そういう部分では、どっこいどっこいだと思うぜ

PCで動きをシュミレーションして動画にしているやつもあるしなぁ
そうなるとデッサン力なくたって PCの演算どおりに線を引けばいいわけだから
素人でも「ある程度」の絵になっちゃう

まんま作品が奇麗だからって その作品に携わったアニメーターの画力
が「凄い」って結びつけるには軽率だと思う


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:02:19 ID:GDXICpJS
工程はどうでもいいよ
視聴者が見てるのは結果だけだから

あとスレタイに画力って書いてるからこんな流れになっちゃうんだよ
人気があるor魅力のある
でよかったのに

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:03:41 ID:adKWiXH5
あ゛ー ただ
松本憲生先生なんかは
凄まじいデッサン力あると思うなぁ

なんかイラスト集やデッサン集とか
絵のHowto本とか 発売してくれたら
多少高くても買うのに

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:14:19 ID:PrVi52ms
堀口みたいにアニメーターで枚数書きながらイラストレーターもやるのが最強かと
アニメーターからイラストレーターに転向するのもいいんだが
それだと長期的には腕が落ちていく人が多いような気がする

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:19:47 ID:adKWiXH5
だからなんで腕が落ちるとか
断言するのよ 一枚画と動画とかだと
それぞれ集中すべき所が違うのだから
両方 同じ目線で見るのおかしいだろ

どうもここにはアニメ目線でしか
絵を見れないアニメ小僧が常駐している気がする

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:22:53 ID:GDXICpJS
なまじアニメーターの方が画力があるからこうなっちゃうんだろう
やれやれ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:26:15 ID:PrVi52ms
断言してないよ・・・
「多いような気がする」
空中幼彩とかね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:48:20 ID:adKWiXH5
>>219
ごめん 断言してないね


動画や一枚絵は、異なる表現方法なのに
盲目的に「アニメーター最高」を唱えるのはアニメーター経験者なのかな?
アニメーターも勿論 自分も凄いと思うがやはり比べるのは間違いだ

今は、素人でも上手な人はいっぱいいるし
かと言って絵なんと 多くの人に認められてなんぼ
実際に絵が 有名イラストレーターより 素人やアニメーターが
「あんなヤツより 俺のイラストが数倍上手いのに」って思っても
実際に イラストを描いて大勢の人に「上手なイラスト」として認められないと
遠吠えでしかないんだよね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 10:49:31 ID:adKWiXH5
わかると思うけど 下の駄文は、219氏と関係無い話ね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 11:35:11 ID:GkLSzszg
>> ID:adKWiXH5

画力ってくくるからなんか凄い万能の力みたいに感じるだけだよ
実際、その絵が上手い下手と感じるのは個人の好みだし画力あんま関係ないし。

>>170で言ってるパースとかデッサンって画力というか技法・知識だしな
イラストレーターに比べメーターの方が(専門的な)技法・知識がより必須ってことじゃね?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 11:45:52 ID:adKWiXH5
そもそもイラストで画力を比べるから
話がややこしくなるんだよなw

技法だけなら それ系の学校で教えてくれるし
素人だって覚えるだけなら座敷が引くなっている
そんな世の中だから 普通にデッサンやバースの正確なイラストを
描いても「ふーん 上手な絵だな」ってだけで すスルーされてしまう

だから 技術は、勿論あった方がいいけど
センスとアイデアで描き手が評価されている時代だと思う
だから「あの絵描きより あの絵描きの方が技術は、あるのに」ってのも
普通にあるから ややっこしいのだよねw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 12:46:27 ID:fzUvLDM3
だから画力では絶対にアニメーターには勝てないんだって
知識も経験もアニメーターの方が圧倒的に上なんだから
少し考えれば判るだろ
底辺動画マンですら月700枚もの絵を描いてるんだぞ

イラストレーターは画力が全然ないから
絵を動かすことなんて不可能

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 14:21:10 ID:cr4cyDxe
アニメーターが1枚絵に入魂したら、100パー神絵だろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 15:11:18 ID:+zS28gzU
>>224
おまえいいかげん話のレベル低すぎるぞ
下っ端原画マンか業界志望者だろ?
画力を技巧部分だけで語ろうとするなカス

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 15:19:33 ID:fzUvLDM3
>>226
画力なんて技術と知識が全てだろ糞虫カス野郎
それに下っ端原画マンなんて存在しねぇよ
下手糞は原画マンになれないんだから

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 15:29:07 ID:v2IHmpbV

本物の画力とはどういう物なのか、この2つを見てcool downしよう。

http://www.kagayastudio.com/
http://shu-littlebit.com/

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 16:08:58 ID:ibQTvaJ6
もう相手にしない方がいいんじゃ…
話が通じなさすぎる

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 16:44:46 ID:ljhXT4Ks
まったくのオリジナル絵でどれだけ人目を引いたり伝達できるか、
好かれたり印象に残ったりしないとね…
「技術的な」画力と「絵の力」っていうのはまた違うかも

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 18:20:23 ID:ibQTvaJ6
同じ土俵で比べようとする事自体が間違ってる
アニメーターの中で一番画力がある人は誰?とか議論するならまだしも…

デッサンや絵を動かす事が得意または好きだからアニメって人もいれば
オリジナル絵で魅力ある絵を生み出す事が得意または好きって人が一枚絵で
皆それぞれ好きな分野、得意な分野で勝負してるってだけ

確かに技術すげーデッサンすげーとかあるけど
だからと言ってそういうのだけで一括りにできないのが
絵の深さでもあり良さでもあるんじゃないのか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 18:44:17 ID:8iMEQqMm
石川賢はデッサンもパースもへったくれもないから画力が無いって事ですね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 20:58:25 ID:OqjmrbLC
>>215
のりおは別にデッサンに優れてるアニメーターってわけじゃない
http://f54.aaa.livedoor.jp/~nhkgfile/cgi-bin/img/222.jpg

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 21:20:09 ID:DOWECXO9
実際のところ実力ってどの程度なんだろうな
元アニメーターでも たいしたこと無いイラスト描いている人多いし

動かす絵に合わせて
絵の質を落としている人も無論いるよね
まー すごいぐりぐり動くアニメを描いていても実際一枚絵かかせたら
たいしたこと無かったって普通に聞くし

イラストとアニメは 似て異なるもんだから当たり前っつやー
当たり前だよね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 22:51:38 ID:GOdUaeqd
プロだしな…
時間とかお金とかクラの意向とか多くの制約の中で各々ベストを叩き出してる訳で
実際のとこ絵の実力なんてハッキリわかんねーんじゃね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 22:58:15 ID:fzUvLDM3
お前らは素人だから、
知識も経験もないし、鑑賞眼もない
素人に画力の本質が判る筈がない
パースペクティブや解剖学の意味すら知らないっぽいしなw

イラストレーターで本当に上手い奴なんて、多くてせいぜい5人ぐらいだろうな
その5人ならなんとか上位動画マンになれるかもな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:06:28 ID:8iMEQqMm
美意識や世界感を絵として具現化

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:09:51 ID:DOWECXO9
春だなぁ・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:10:25 ID:8iMEQqMm
美意識や世界感を絵として具現化してこその画力だと思うなあ。
パースや解剖学はその手段の一つという感じ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:15:02 ID:fzUvLDM3
そんな曖昧な要素じゃ差別化できないだろうが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:29:45 ID:4k8FZOxk
うぜえ…VIPでやれ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:31:41 ID:DOWECXO9
たられば言ってても仕方ないのにな

マンセーしたいのなら
実際にアニメーターが描いた
問答無用のすごい絵を用意してくれれば
いいじゃねーか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:32:49 ID:fzUvLDM3
頭悪すぎて話にならんな
素人の分際で
イラストレーター(笑)の分際で

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:36:23 ID:DOWECXO9
なんだ用意できなくて逃げるのか

さようなら

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:37:10 ID:fzUvLDM3
ところで、ここのド素人は
パースペクティブの意味判ってるの?

知識も経験もなしで好き嫌いでしか絵を語れない
ド素人は非常に滑稽だな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:41:08 ID:DOWECXO9
遠近感がどうした?

絵が用意できないから 適当なうんちく垂れ流して
場を濁そうってか?w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:45:21 ID:fzUvLDM3
>>246
アニメーターが描いた一枚絵なんてネット上にないんだよカス
そんな機会がない程忙しいからな
あったとしても探すの面倒

遠近感とかw
そんなこと聞いてねぇよ糞虫
じゃあ初級問題ね

スクリーンと被写体が平行で
被写体が地面と垂直に接しているとき
vpはどこにあるか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:46:21 ID:DOWECXO9
ふと思ったけど元アニメーター・・・

現役でもいいや それで一枚絵を描いて
世界的に認められた動画描きの人ってどんな人いるのかな?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:47:47 ID:fzUvLDM3
アニメーターは一枚絵なんて描きませんから
頼まれない限り

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 23:51:15 ID:fzUvLDM3

そういえば電脳コイルの原画集にアニメーターがささっと描いた絵があったな
なにもかも完璧でめちゃくちゃ上手かったな

イラストレーターは一枚に沢山時間を掛けれるから
下手糞でもそれなりに見れるよな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 00:14:58 ID:U/UYaznD
版権絵やDVDのジャケットなんて全部アニメータが描いた一枚絵だぞ
漫画サロンでこの子が暴れてる時も思ったが
基本的にアニメのことなんにも知らないんだよね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 00:21:41 ID:ypSyu8gx
イラストレーターだけやってて上手い人って居ないじゃん
上手いと思うと大抵漫画かアニメもやってる

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 00:22:08 ID:AF+XAg/U
>>247
マジ基地認定

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 00:31:27 ID:fP+0GZei
DVDのジャケット、アニメーターが描いた絵よりも
原作イラストレーターが描いた絵にすればいいのに。
とか思ったことあるだろ?絵師に対する思い入れとか抜きにして。

一枚の絵だけで魅せる、商品を手にとらせる絵を描く能力はイラストレーターの方が断然上だ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 00:36:44 ID:ypSyu8gx
最近のラノベ原作アニメだったら
とらドラ、狼と香辛料、ゼロ魔なんかはDVDジャケの方がずっといい
禁書、乃木坂はその反対

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 00:44:45 ID:4LDQwuUT
>>254
イラストレーターが描いたら下手糞すぎて
誰も買わなくなるぞ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 04:53:00 ID:XA0iYZzM
それはないですね
アニメーターだって全員が全員、上手い訳じゃないでしょう

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 09:04:46 ID:6xJoDZPZ
何言っても無駄だよ

この人の脳内では、アニメーターは、
正確無比の完璧絵描きのようだからw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 09:36:13 ID:WE60rrRu
まあ線画だけ限定で見ると>>1が挙げてる寺田克也ですら
アニメのとらドラやとある魔術に比べても完全に劣ってると思う

寺田の線画は何て言うか味があるけど泥臭いつーか
シャープで洗練されてるアニメの線画と比べるとプロと素人ほどの差がある
その点だけなら絶対アニメーターには勝てないと思うよ

逆に塗りで寺田克也を越えるアニメーターは見たことないな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 09:57:03 ID:6xJoDZPZ
http://ga3.gagaga-lululu.jp/talk/2006/10/0501.html
寺田と吉田のこの二人の対談なかなか面白いよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 10:23:41 ID:6xJoDZPZ
フジカワが寺田克也の描き方のこと
ブツクサ言っているのを何かで見たことがあって

「やはりプロ同士意識しあってんだなー」って
面白く読んだことあったけど
その記事も紹介しようと思ったけど
探したけど見つからなかった orz

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 10:41:17 ID:Z/pfFQCR
pixivランキング見ててもイラストレーターの卵になりそうな絵師はいるけど
アニメーターとして通用しそうなセンスの持ち主が一人も見当たらない
アニメーターの卵ってどこにいるんだ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 10:49:38 ID:6xJoDZPZ
場合によっては韓国wに受注して
スタッフの所に韓国名、韓国の会社が羅列することがあるくらいなのに
そんなに高い能力を求められる訳ないじゃんwwww

アニメを作るにしろイラストを描くにしろ
それぞれ良い物をつくるのは、大変なんだし
アニメーターの評判を下げるようなマンセを辞めてあげなよ

流石に頑張っているアニメーターの人が
可愛そうになる へんなのに粘着されていると

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 11:07:21 ID:XI+RPK6+
アニメーターの原画にハイセンスなイラストレーターが着色した
コラボ作品が出てくれば最強じゃね?
でもイラストレーターってプライド高そうだから他人の絵は塗りたくないかもな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 11:14:57 ID:6xJoDZPZ
何かにはプライド高い人もいるだろうけど
それは ないってw

本業の人は、わからないけど
色塗り大好きって人 結構いるからなぁ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 11:17:47 ID:ypSyu8gx
型月の塗り師にやらせてみたいね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 20:05:23 ID:/lqpotHu
アニメーターってアニメ塗りしかできないしね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 20:37:04 ID:AF+XAg/U
全部がそうとは言わないが大半は上手く塗れない
レイアウト用紙に描いた落書きにCG初期のような
エアーブラシまんまの質感でアニメ影つけただけのが多い。
まぁ本業が忙しかったらそれ位しかできないわな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 20:48:52 ID:4LDQwuUT
陰指定するだけで塗ってるのは別人だよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 21:00:21 ID:1plEn6WQ
世の中にはアニメ塗しか出来ないイラストレーターも居るけどな…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 21:07:38 ID:ypSyu8gx
別にコテコテした塗りがアニメ塗りより上ってわけでもないが。
陰影をほとんど付けないのは日本の絵の伝統だし

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 21:18:42 ID:/yS2l924
キティもノーマンロックウェルも「イラスト」ってこと

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 21:30:01 ID:GZ9LFbGu
そりゃ イラストレーターにも
ピンキリいるわけで アニメ塗りを持ち味としている
人だっているしね

それを手抜きと見るか個性と見るか
見る側の価値観できまるが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 07:19:17 ID:MtfcI3dB
アニメ塗りって結構センスがいる
彩色設定っていう専門の仕事があるくらいだ
失敗すると途端に安っぽい絵になる

今はCGが主流になってアマでもアニメ塗りを持ち味にしてる人沢山いるね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 07:41:40 ID:1eLaEfbC
まぁ手抜きor簡略化には変わりないんだけどな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 08:43:42 ID:p9b4MDa8
アニメのイラスト化の場合あまりリアル感を出すのは好まれないからな・・・
敢えて手抜き絵にした方が喜ばれるから仕方ないかと

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 10:20:27 ID:2jOHVRMk
でも面白いよね

最近のアニメや漫画の女の子って
みんなゴムまりみたいなへんなシリコンのような
胸の絵ばかりでさ 自分ああいう絵好きじゃないのだけど

映画の実況見ていると
ゴムまりのような胸ま女優さんが出てくると
「なんだよ シリコン胸じゃねーかよ イラネ」って書き込み
ばかりなのには なんか笑える

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:16:43 ID:aK8RQKrC
どんな服を着ようがおっぱいにピッタリ吸い付くアニメ文化は凄いと思う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 16:48:55 ID:WwEnofVc
>>277
2D≠3D
おk?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 17:28:43 ID:KSGcZFnA
>>277
おっぱいも記号化されるとそうなるんだろ
昔のアニメのおっぱいが好きなのか?
峰不二子みたいな?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 17:35:19 ID:jgXnemiz
垂れ乳がすきなんだろう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 18:33:53 ID:2jOHVRMk
そこいらの人みたいな
程よい大きさが自分は、いい

風船を膨らませたような
水風船おっぱいが多いのは
ちょっと勘弁

まぁ、見てないから
どうでもいい話でもあるけどw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 05:50:05 ID:XR+kmIyY
>>278
基本服が胸によって押し上げられる形が正解
立体縫製で胸の形に忠実に繕った服でもない限りあんなふうにはならない
まあ萌え、エロ、劣情を催すようにキャラ造形されてるアニメならではの
奇形的表現だな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 13:08:18 ID:ckqkZCXh
同じ漫画家でも熊倉裕一と小畑健はどっちが画力上、とか
言われると返答に困っちゃうんだがなあ・・・。
人体デッサンの正確さ、と限定すれば迷わず後者を挙げるけど。
ましてや異種業種のアニメーターとイラストレーターの比較なんてもうね。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 13:26:38 ID:EtWdYOct
>>284は熊倉裕一がただ好きなだけだろ…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 14:18:00 ID:BeFWquHf
>デッサン力と解剖学的知識
そしてパースペクティブの知識が必要
高校の美術部なみレベルだなw
あるいはルネッサンスで時間が止まったか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 14:38:15 ID:NFInsc0F
でもそれすら身に付けてないイラストレーターが多いってことだよ
色々デフォルメするのはデッサン力を習得してからでも遅くはない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 15:41:29 ID:BeFWquHf
>色々デフォルメするのはデッサン力を習得してからでも遅くはない
時代的に言うとこの発想は印象派かw
やれやれ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 15:46:34 ID:HvXHwMAW
キモイやつが住み着き始めたな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 01:56:44 ID:x5h3iDVN
>284
どう考えても小畑が上だろ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 02:36:33 ID:485jNeXY
デッサン力とかパースペクティブとか解剖学とか、アニメーターには
量産するっていう条件があるからそれが身についてないとプロになれないのかも。
あと、ここで言われているイラストレーターに関していろいろ見たけど、
描く力に関しては、惨敗だね。結局今まで見ていたマンガとかアニメが
根底にあって、でもアニメーター以上に修練をしないからそれより上手くなるのは無理。
イラストレーターはアニメや漫画の延長じゃない事を早く自覚するべき。
だからといって今まで一般的に言われてるイラストレーションを目指す必要もないが
イラストレーションは美術に近い、絵画といっても良い。
アニメ絵や漫画はモチーフとしては面白いから、画家の目線で「一枚の完成された絵」を
目指すべきだね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 22:09:59 ID:1KKbH1le
分かりきってる事を長文で

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 11:37:06 ID:YVuzHq+I
イラストレーターは、仕事でやっている訳で
その人が実際に稼げていれば
ここで偉そうにどう評価しても
一部のアンチでしかないのだよね

現状のイラストの価値は、
需要のある無しだろ
デッサンやバースだってワザと崩している場合も
場合によってはあるし、それはアニメーターにもいえることだけどね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 11:43:47 ID:MHwqnnZo
>>276-283
一緒におっぱいバレー見に行こうぜ!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 12:01:22 ID:Bgr6F7Hs
>デッサンやバースだってワザと崩している場合も

本当にデッサンを極めてからそうしてるならわかるんだが
大抵のイラストレーターは一定のレベルで妥協してるのが現状

デッサンではアニメーターには適わないんだから張り合ったり比較すべきではない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 13:34:56 ID:A54D/2Dc
基本的な質問で悪いが
実際アニメで絵がヘボイのをみかけるんだが
あれはアニメーターのせいではないの?

誰のせいなの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 14:02:10 ID:I6ivxK+J
作画崩れのことか?
あれは締め切りのせいだろ
アニメでは制作期間が厳しいからな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 14:28:13 ID:nKvtwoag
単にヘタなだけだ
もう人材不足で本来原画に満たないレベルの人が原画やっちゃってる
締め切りで作画がひどくなるとか無いから

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 14:44:06 ID:96jNg0ny
>締め切りで作画がひどくなるとか無いから

ゴンゾクオリティという言葉があってだな・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 15:52:53 ID:VU/UnBcf
だからアニメーターと比較すんのやめろって
土俵が違うのに不毛な論議してんじゃねー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 16:41:15 ID:8LZRrgVb
久しぶりに来てみたらまだやっていたとは…
ここはアニメーターのデッサン力をマンセーして
イラストレーターを貶めるスレなのか?

どっちの業種にも尊敬するクリエーターが沢山いるので
なんだかなあという感じだ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 17:28:10 ID:YVuzHq+I
しっ

ここには、アニメーターを信仰する子が
いるのだから その子の夢を壊すような事を言っちゃ駄目!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 18:03:26 ID:XMn1hdnx
結局ピンキリなんだよ。
大抵のイラストレーターは一定のレベルで妥協してるのが現状 キリッ
とか言われてもお前はそのソースどっから持ってきたんだと。
下みりゃ下手な奴がわんさかいるのはレーターもアニメーターも一緒だろバーカ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:25:47 ID:HhryIv8p
だからここで語られてるイラストレーターっていうのは、ただのアニメ好き
が高じて絵を描いてるだけで、社会的にはイラストレーターとは認知されてない
っていうことに早く気がつくべきだねw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:32:29 ID:CTZpCMis
ここで高荷さんを出すのは反則か。
国内なら一番じゃね?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 19:54:49 ID:iV51WIcV
304がどんな程度のイラストを
今まで見てきたのか分かりやすいコメにワロタ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 20:58:26 ID:HhryIv8p
>どんな程度のイラスト
なに、それ。
程度ね〜。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 22:49:48 ID:6+U8Pw8b
>>305
惨敗らしいよwロックウェルとかもwww

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 00:07:38 ID:71ziZDUz
業界的ならわかるが社会的ってバカじゃね?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 09:06:18 ID:A25lDath
50年前、東京イラストレターズクラブっていうのが出来て、それまで図案化と
呼ばれてデザインと絵を描いていた人たちが分業化して絵だけを描く
「イラストレーター」と「デザイナー」に分かれていった。
その歴史は今でも連綿と続いていて、そちらは国からイラストレーションに
貢献してきたということで勲章ももらえるようになっている。
君らが出てくるまではそれがイラストレーションだったんだよ。
だからそちらの流れのほうは認められてるけど君たちはこれからだ。
ラノベとかいろいろな媒体が進化していけば立派にメジャーになって
社会的に認められるだろうが、それはこれからの話だ。
業界では媒体に注文を受けて制作してるんだから立派なイラストレーション。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 09:52:51 ID:Lhim3FZz
ttp://rakugakijikan.ninja-web.net/raku/PF3-06.jpg

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:21:39 ID:O9bSfoEo
実際描いてみるとわかるけどアニメ塗りってセンスが問われる割には安っぽく見られるよね
ぼかし塗りや水彩塗りはごまかしが効くしそれっぽく見えるから不思議

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:15:24 ID:GOBkR24K
・スラムダンク・トレース疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

・井上雄彦『DRAW』
トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=zVNaVSGLXMI&fmt=18
本編(part6まで)
http://www.youtube.com/watch?v=irHZ7ILxxWk&fmt=18

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 14:53:30 ID:A6Q+QBUF
【社会】「ご飯をドンブリ5杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家、残業代不払いを告発した女性店員(41)を刑事告訴→不起訴★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240024450/

牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
http://ime.nu/www.seinen-u.org/sukiya-assen.html

吉野家→アメリカ牛→狂★病、クローン病
松家→アメリカ牛→★牛病、クローン病

潰瘍性大腸炎・クローン病最新情報
http://ibdhotnews.exblog.jp/i3
アメリカ牛を食べるまで日本人にクローン病はなかったから。(現在、日本人での患者は2万人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%8D%E7%97%85
カジキもマグロも同じ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html
【輸入】小麦が日本を大移動している件【汚染】
http://s04.megalodon.jp/2009-0403-0307-59/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1221714753/
【狂★病】 吉野家向け米国産牛肉に特定危険部位
http://warasoku.bl★og18.fc2.com/blog-entry-334.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 18:55:06 ID:mBorVJxK
ぶっちゃけ少年時代のピカソはありえないレベル

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 18:58:35 ID:+2c28vbC
>>312
アニメ塗りは連続性が最も重要だから凝った塗りかたはむしろ害悪だからな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/20(月) 01:18:53 ID:6UCsEnjb
レンブラントってみんなからみたらどの程度のレベル?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 10:35:45 ID:Q/QjjVJF
のいぢ以下

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 22:02:22 ID:+j60t3nK
ピカソって少年時代から塗りとかも上手かったのか?
デッサンだけ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/27(月) 23:14:23 ID:u1+Anviy
出たw塗り厨www
ピカソも乗算使ってましたってかw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 01:01:43 ID:5EIa4kWS
ピカソとラノベ絵師を同等に考えるなバカ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 03:51:39 ID:b3a0o+2s
なんでここはこんなにアニメ寄りなの?
つうか視野狭すぎる人多くない?


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 04:09:24 ID:t4A4AuMc
>>322
この板が属してる板グループを考えれば分かるんじゃないかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 11:15:16 ID:IpZj5D95
>>322
アニメ脳に何言っても無駄

だって視野が狭いも何も
アニメしか見てないのだからw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 16:07:05 ID:V4Fln/BU
煽るだけで話題ふることの出来ないお前らが泣ける

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 19:33:29 ID:6ajvCD8d
自己紹介乙w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 19:50:33 ID:ENkE+OVj
>>320
普通に質問してるだけだろ、考え過ぎなんだよアホ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 19:53:08 ID:Qh2pKVYN
中学生はなんでも”強さ”でしか評価できない

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 19:22:33 ID:XJXHX+Nr
アニメ塗りっていう言葉がおもしろいなw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 19:52:14 ID:8RJBdGOP
1番画力があるやつとか決められる訳がない
好きなイラストレーターについて語ろうぜ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 07:00:34 ID:JaCHFXU/
>>322
たしかになw
松下進の名前も出てこないようじゃ、ダメポ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 22:59:50 ID:JWaqIKY6
ところでアニメ小僧さんに聞きたい事があるんだが
あんたの言うアニメ屋さんは主線無しの一枚画でイラストレーターと
同等以上の作品を作れるの?散々アニメ屋さんに有利な条件を出して
喚き散らかしたんだから答えろよw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 02:34:59 ID:nSJcoyYV
そもそもアニメーターとかスレチな気がしないでもない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 21:41:22 ID:pYCo7rtc
差別すんなよ
同じ絵描きだろ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 22:19:53 ID:k4+gjJRL
アニメーターに「イラストレーターですよね?」って言ったら怒るだろ

だからナシ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 00:56:30 ID:oIGYdh5S
スレタイを声に出して言ってみようか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 18:23:35 ID:RB45Yd7V
へい

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 18:36:46 ID:RB45Yd7V
もいうえ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 00:43:12 ID:R0WBPELq
ぼき

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 00:48:25 ID:GPXVo6H4
ぬーん

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 06:55:56 ID:b0rb5snC
寺田克也ってそんな上手いかなぁ…
アタリ無しですぐ絵を描けるのは凄いと思うけど

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 07:54:51 ID:fAFiX0g/
おまえよりは上手いんじゃね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 00:13:04 ID:5GF+RQgS
一般人と比較しちゃうのかよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 10:04:27 ID:AHLQBkqI
自分で描いてみて初めて分かるプロの上手さ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 10:06:26 ID:AHLQBkqI
つか、一般人ならアタリ無しとか普通どうでもいいことだろw
つまらんウソつくな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 11:26:55 ID:B+C/NQwX
奴は確かにアタリ無しで描くからウソではない。
が、一般人にはどうでもいい事も確かだ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 15:16:40 ID:TzJPkgcZ
>>341
あんたが下手糞と思えばそれでいいんじゃねえの?
ぶっちゃけ相当な実力差が無い限り定量化不可能な美術作品の
価値なんて観察者の主観で決まるもんでしょ。
漫画家さんの画力に点数つけるキチガイスレでデッサン>描きこみと吠え立てていた
奴が居たがあれだって描きこみによって生じる効果に価値を見出さない
そいつの主観に依ってる訳だ。
気持ち悪いのはその辺の主観を絶対評価に置き換える阿呆だわな。




348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 05:07:29 ID:6cLbQewv
岸本信者の事言ってるのか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 07:53:44 ID:C7+olHaO
>>348
いや、随分昔のスレだよ。
きめえデッサン信仰の連中が幅利かせてたよ。
別にデッサンによる効果に意味を見出して評価してるならいいんだが
ああいう手合いは一応序列をつけやすい基準であるからデッサン力を持ち出
してるだけなんだよな。
で、支持する絵描きと己を同一視してオナってるわけだ。
俺ってSUGEEEEってなw、うぜえし、きめえし、碌なモンじゃねえよ。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 08:58:57 ID:XjQy7XxJ
うぜえし、きめえしwww

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 02:19:22 ID:1lkJq70/
>>319
ピカソは12歳くらいに描いたとんでもない絵がある
どこかの戴冠式の絵

352 :351:2009/06/19(金) 02:28:57 ID:1lkJq70/
色々違ってた。

15歳の時に描いた「初めての聖体拝領」って絵だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:41:53 ID:ApWWMo2T
昔、読売テレビのアニメPが愛用のジュラケースに
北条司から「シティーハンター」の冴羽僚を描いてもらっていたのを見たが
アタリ無しとは思えないほど精細で上手かった

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 03:42:53 ID:3DAGlXVb
集計乙です




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   | ノ      ヽ   
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