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〜引きこもりが旅をするスレ×いのち掛けの脱ひき旅路中〜

1 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 03:57:02 ID:???0
もうこうなったら命を賭けて家を出るしかない、

旅をするしかない、難民になるかもしれない

野宿するかもしれない、旅をして外の世界に出るんだ!!!!!

使い方
一緒に旅にいこう募集、いま旅でてます〜コマメにカキコミ〜状況書く
軽い引き、元引きさんが飯おごります、なにかしら支援します〜
などにお使いください。

なお、旅に必要なもの、注意点など 旅の苦難などは それぞれ経験者、経験中の旅人がレスしていきましょう

さぁ、今日から @脱ひきのため@ 旅路の支度をするんだ!人生は一度きり、しぬ気で旅をしないでどうする。

目の前は ひきこもりから旅人となる!それしかない。

〜age推薦です〜

2 :池沼聖帝マンデビラ:2010/06/23(水) 03:58:12 ID:???0
余裕の2g


3 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 04:06:03 ID:???0
おれもいつか旅すると思う

4 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 04:07:00 ID:???0
俺も・・・

5 :池沼聖帝マンデビラ:2010/06/23(水) 04:16:03 ID:???0
さすらいくん


6 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 05:08:44 ID:???0
期待ageしとくね

7 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 12:20:14 ID:rULuHrZjO
知られたくない想いと気付いて欲しい気持ち
入り混じりながら迷うことが人生さ
勝ち負けとか白黒つけるのも大事だけど
君は知ってるね もっと大切な涙の意味
ゆけゆけ暗闇を 黒い海の向こうには
夢が 愛が 笑ってるはずだよ
http://j-lyric.net/artist/a0248da/l00a5b9.html

8 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 17:02:13 ID:???0
>>7
詩人だね、期待あげ


9 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 17:28:38 ID:???0
経験者からのアドバイスなんだが まずコミュ力のない奴はホームレスに近い感じになるぞ
覚醒するか頑張ってなれていくかでコミュ力を身につけていければいいが
基本孤独主義の人は挫折し更に引きこもりになる場合があるが、まぁ経験談でも語ろうか

スペック おとこ 26〜28まで旅という名の家出をした
元々ネットで貯めた軍資金をこれまたネットでテント ランプ 寝袋らに投資
これは旅をしてから気づいたんだが中古ショップで買えば良かった
ネットでの投資額は30ちかく まぁ10代の頃からやってるんでフィギュアも売り払いそれくらい
残った20マソで10マソをテント等の道具 のこり10マソを軍資金に通帳に入れる
もともと数ヶ月だけ国内旅行みたいな旅に出かけるつもりだったが真性の俺は働いたことすらなく
中卒であり干渉もちの両親に どう言えば外にだしてくれるかで頭がいっぱいだったんで
思い切って部屋の家具や私物をすべて捨てる事にした
内緒でやったんで2階の窓からよなよな家具やゴミ袋に詰めた物などをロープでおろして
ひとりゴミ置場へと俺は通うハメになったが二ヶ月も続きそれだけで体力がついたのも事実である
俺のマイペットは中学生の時に両親と祭に行き金魚すくいで助けたキンボウとアマホウという名前の愛しいペット
今だ健在なんだが考えたすえに近所の小学校の池にいけと説得したが小学校は深夜など俺みたいな不審者が入れない事に気づき
近所の魚介類を売りにしている居酒屋の前にバケツごと置き手紙もそえといたお金も入れた餌代にしてくれと
それから数日たった店の窓には金魚ばちと2匹が子作りにはげんでいることを知ったのは

俺がやっと旅をしようと全てを用意し計画したが 結局お金が3千エンになってしまってることに気づき

ホームレス生活になったことはいうまでもない。

10 :マンデビラの嫁:2010/06/23(水) 17:38:16 ID:???0
マンちゃんきたよぉ☆

11 :(-_-)さん:2010/06/23(水) 18:32:52 ID:???0
>>9
大変読みづらい文章だが、ネットで貯めた軍資金を元に26から28歳までの2年間、キンボウ
とアマホウを助け出すために旅に出たって話?

12 :池沼聖帝マンデビラ:2010/06/23(水) 20:32:05 ID:???0
>>10
お前だれだぃっ!?ぽきちむは生涯独身死神貴族だぉっぃ。。。

13 :(-_-)さん:2010/06/24(木) 00:44:51 ID:???0
>>12

プッ

14 :(-_-)さん:2010/06/24(木) 03:01:31 ID:???0
明日テント買いに行く

15 :(-_-)さん:2010/06/24(木) 03:48:22 ID:???0
僕らが働く理由、働かない理由、働けない理由、て本だったかな、
アクティブに動き回ったのに日本に帰ってくると重度のヒキになってしまうって人がいた。

16 :(-_-)さん:2010/06/24(木) 17:23:12 ID:???0
テントかってきた

17 :(-_-)さん:2010/06/24(木) 20:15:49 ID:???0
よし、行こう?>>1
交渉等コミュ力は俺に任せろ。
錆びてきているとは言えまだ感覚が残っている。

また、その様な苦境を経て人間が覚醒し一枚も二枚もむける
体験をした事がある為、その意義が凄く分かる。
若者よ、旅に出よう。

18 :(-_-)さん:2010/06/24(木) 20:20:21 ID:???0
人間を鍛えるあらゆる課題が旅にはある。

何のために旅に出るのか?と問われ。

理屈並べて取り繕うのでは無く

旅をしたいからだ。の一点張りで良い。

君らの現状を鑑みれば限りなく100%プラスになるだろう。

19 :(-_-)さん:2010/06/25(金) 01:21:44 ID:???0
こんなスレあるんだ・・・

誰か本気で旅いきませんか??!!

20 :池沼聖帝マンデビラ:2010/06/25(金) 01:26:52 ID:???0
嫌だよ怖い


21 :(-_-)さん:2010/06/25(金) 01:59:05 ID:???0
>>19
俺と行かない?
1年間のスケジュールは開ける予定。
釜の飯を食い、お互い一皮むけたいな。
因みにホモでは無いから笑

22 :(-_-)さん:2010/06/25(金) 16:28:26 ID:???0
ホモはそうやって誘い込むんだよな・・・・

23 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 00:39:49 ID:???0
>>21
>>19ではないが俺も参加していいかい?
本気で俺も旅がしたいんだ
オークションで貯めた36万のお金もある
よければ一緒につかってほしいんだが

24 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 01:56:50 ID:bNcN+g5c0
みんな引きこもりなんですか?
社会につかれたから旅に出たいとかじゃなくて?

25 :(- -)さん :2010/06/26(土) 02:10:29 ID:9DRXKUtO0
確かに旅とかよさそうだけど、違う想像しちゃった
集団自殺になりそうだw普通に登山とかいいかもねえ

だれかひきこもりで旅サイトつくってくだしあ

そしたら参加したい。
以前NPOのひきこもりの会っていうのがあって
参加したことがあるけど、相当悪影響した!
重症系が多かったよーなんか異様な空気だし
今って適当団体、有料団体?がおおいのかなあ
金とられるのひどい

そういうのではなくて定額料金でいきたいねえ

26 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 11:54:42 ID:???0
期待あげあげ

27 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 16:20:39 ID:???0
300円しかないけど、お供したい

28 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 19:10:14 ID:???0
この前、近所の河原のベンチで寝てみた
何とかなるもんだと思ったぜ

29 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 19:12:56 ID:???0
リュック買った。まだ詰める物考えてないけど。

30 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 20:03:14 ID:???0
つ子猫

31 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 20:11:55 ID:???0
ペット良いね。でも猫じゃなくて犬が良いかな

32 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 20:17:02 ID:???0
旅行団体作りたい。遊牧民的なやつ
今ならノドマって単語が出てるけど
そういうのがいいなぁ

33 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 21:33:22 ID:???0
なぁ誰か居ないの?旅について話そうよ

34 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:18:41 ID:???0
きっと・・・











すぴらぁれぇ〜wwwwwwwwwwwwwwwwww

35 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:20:48 ID:???0
>>33
お前いくつ?

36 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:33:19 ID:???0
俺はアマゾンで安いテント買ったわ4000円の奴
定価は15000?円で三人用のだけど
本当は練炭自殺用に買ったけど最近旅出るのもいいかなって思ってる

37 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:34:56 ID:???0
旅にはカブがいいよな

38 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:37:00 ID:???0
>>35
20歳はこえてる

39 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:38:25 ID:???0
樹海でテント張りたいな
夏でも涼しそうだ
自殺しに来た人も巻き込んで大宴会じゃ

40 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:44:29 ID:???0
共同体みたいなの作って
稼げる方法も考えて
旅し続けていくってのがいいんだが

41 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:46:03 ID:???0
どこに行くのかも考えようぜ
お遍路からして見るか?

42 :(・_・)さん:2010/06/26(土) 23:46:52 ID:???0
コテハンになってみるかな

43 :(・_・)さん:2010/06/26(土) 23:48:17 ID:???0
稼げる方法を考えてみようぜ
ジャグリングするのも良いし、
占い、マッサージ、ネット関連、絵、詩、歌
色々あるじゃない

44 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:49:45 ID:???0
流しのギター弾きが一番無難だろうな

45 :(・_・)さん:2010/06/26(土) 23:49:47 ID:???0
お遍路からして見る事にする?
四国だっけ。
でもあれ稼ぎながら歩いちゃぁ駄目な
イメージがある

46 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/26(土) 23:50:56 ID:???0
一応つけとく。
>>44 それもも良いね

47 :(-_-)さん:2010/06/26(土) 23:57:00 ID:???0
やっぱ事前に働いて金貯めておくのが一番いいんじゃないか?
もし>>43で稼げなかったらどうするつもりだ

48 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/26(土) 23:59:48 ID:???0
>>47
働きは出来ないんだ。メンヘルヒキニートだから。
親が出してくれるかもしれないけど
とりあえず、色々な案を練りたい

49 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 00:03:27 ID:???0
四国案はダメか?東京か海外が良い?

50 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 00:04:48 ID:???0
眠いから、横になる。

51 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:08:59 ID:???0
秘境の中に家建てて畑耕すのはどうだ

52 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:26:27 ID:???0
どうせ一部のやる気無いのが茶々って計画倒れになりかねんから
やる気のあるやつだけでさっさとまとめて実行に移そう。

なんだかんだ足引っ張るのが多いのがこの種の板だからさ。
実行してイチ、それ以外幾ら議論尽くそうとゼロという考えていこう

53 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:37:05 ID:???0
>>23
俺としては歓迎だよ。
一応、資金は同じくらい用立て出来る。

オクで売買して貯めたんだ?
俺も今はしてないけど、数年前は結構オクで売買してたよ。IDの評価が
トータル3000近くあったと思う。だから、そういう話にも少しは合わせれるかも。
とりあえず、資金があり過ぎてもダメだと思うし
旅は足りなさを知恵や仲間の協力でどう乗り切るかが醍醐味でもあり成長にも繋がるからね
まっ理屈はこの位で早く歩を進めたいな。

54 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 00:51:24 ID:???0
寝れない。

期間は1年間。36万用意する事
これかな?場所はどこにするの?日本?外国?

55 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:55:35 ID:???0
あれ?
自分で企画するんじゃないのか?>>53さんたちについていくつもりなの?

56 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:55:46 ID:???0
期間は不問、最低3カ月以上、おかねは不問。上限1人100万。
場所は国内。これでよくね?余り先の事をグダグダ議論はしたくないな。
予測不可能な現地体験が己を成長させて、盛り上がると思うからね。

旅に安定や先行きを見通したがるタイプはそもそも旅に行く気無いでしょ?
とりあえず、現状を何か変えたいそれだけで良いじゃない。

57 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:58:54 ID:bSo4feWx0
旅の目的は日本縦断とかよくね?
各地の名所巡りながらさ

58 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 00:59:58 ID:???0
右脳が発達してイメージ豊かな俺がイメージしてるのは

自転車がパンクし、押しながら進んでる図
皆肌が土方の様に焼けて、少し小汚いが
スタートよりも皆逞しくなってると感じる。

59 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:00:00 ID:???0
>>55
俺の案誰も食いついて来ないから
他の案で通そうかと。とりあえず旅に出たい

60 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:03:28 ID:???0
>>57
俺も日本縦断でもよいなぁーと。
ただ最初は慣れてないだろうから
一応日本の州、四国、九州、本州、北海道辺りの小さな所一周し
その後、どうするかまた決めればよいかと。
縦断なら屋久島にも行きたいね、名所巡りでも何でもいいよ。とりあえず。
コンビニで飯買うよりも、釣りや小さな罠漁で魚や甲殻類捕まえて
食べるような方が思い出が強く残り忘れられない体験になると思う。
ハプニングこそ教科書。

61 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:08:10 ID:???0
魚さばいて食うのって大変じゃないカナ?

62 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:09:37 ID:???0
大変さが面白いんじゃないか。
たまにはって事な。
快適で安定的な生活を旅に求めてどうする笑

キャンプした事あるやつなら分かるよな?
あの足りなさ感が、いろいろな試行錯誤と協力を生み
面白さが倍増するんだよな

63 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:11:48 ID:???0
快適で安定的で無気力な生活におさらばしたいんだろ?
クーラーが効いてパソコン自由にして
エロゲ、エロ動画で抜いて飯親が作り、それで寝る、そんな生活捨てたいんだろ?
だから、ここに居るんじゃないか。程度の差はあれ、旅を求めるのはそれと決別したいからだよ。
生きてる事を肌で感じたいんだろ。

64 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:12:17 ID:???0
>>62
あぁ。そうだね。どうせなら色々した方が良いね
先からあれはダメだこれはダメだっていってたら詰まんないし

65 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:12:21 ID:bSo4feWx0
旅に出る前に一回集合する必要あるんじゃね?
数カ月は共にするんだし…

66 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:13:12 ID:???0
>>24
ヒキにしてはアクティブすぎるよね・・・
ただ旅行したいだけのIPじゃんね・・・

67 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:13:26 ID:???0
>>63
そうそう。俺が言葉に出来ない事を言ってくれてありがとう。
そうだよそれだ。

68 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:14:35 ID:???0
>>65
そうこれが。問題。
俺はメッセでもいいんじゃないか?と思ってるんだが
やっぱりリアルで合わないとダメか?

69 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:16:42 ID:???0
というか、俺は親から金を引き出せないと
行けないから意見を通しても今はダメなんだけどね

70 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:17:02 ID:???0
会うのは出発当日でいいんじゃねえの。事前の顔合わせで馬が合わないやつだと「やっぱ行きたくねーや」になるかもしれないし

71 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:24:05 ID:???0
それじゃぁ何持ってけば良い?カバンに何つめようか?

72 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:33:30 ID:???0
そういうのはスレじゃ無理
意志確認と危険回避のために会合は必要だと思う

73 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:34:26 ID:???0
じゃぁスカイプかメッセでおk?

74 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:48:36 ID:???0
旅する前にリアルで合うのは俺は無理だ
旅行と言っても戻ってこないつもりで出て行くし
田舎だから頻繁に東京には行けない

75 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 01:51:14 ID:???0
今行くとしたら俺と>>21>>23だよね?

76 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:57:27 ID:???0
>>74
同意。玉砕覚悟で一世一代の賭けで行くつもりだから当分戻るつもりはない。
一回会うと、あれやこれや人間関係を気にして二度合わせるのが困難かもしれない。


77 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 01:59:34 ID:???0
頭悪ぃので例え下手だが、マグロ漁船乗る気で旅に出る
一度マグロ漁船体験して陸にあがったら、逃げ出しそうw
そのまま連れて行ってくれみたいな。そうすれば多少の事は
飲み込んで慣れるだろうと。

78 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:04:39 ID:???0
とりあえず、行く気があるって事で
皆はヒキでも症状が軽い方なんでしょ?
後ちょっとのワンパンチで何か変えれるそうな感じを
保持したまま、でも、それが出せずに悶々としてるみたいにね。

79 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:05:34 ID:???0
ニートで馬鹿だから歩いて天橋立いった 4日目〜最終日
http://hamusoku.com/archives/3326540.html
こういうのも良いけど、
ヒキを治すのには、1年間ぐらい旅しないとダメかもね

持ち物は
テント、寝袋、銀マット、衣服、食料、
ライト、電池、カメラ、雨具
って書かれてた3日目に

80 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:18:42 ID:???0
本気でやるならメッセで話そうぜ

81 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:19:31 ID:???0
親には何も言わずに出てくるのか?

82 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:19:50 ID:???0
>>76
戻らない(戻れない)なら
日本一周した後の事を旅しながら話し合おうぜ

83 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:22:20 ID:???0
>>80
MSNでおk?

>>81
俺は金を貰わないと行けないから
一応言って行く

84 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:25:21 ID:???0
>>81
一応言うよ。

俺ヒキになる前10代の頃家出した事あるから
どんな事が起こるか大体分かる
連れと一緒にパンを4等分して分けあい食べた。
今でもあの旨さは格別。

>>83
金はそこまでいらなくね?最低限位で
足りない分は奢るよ。一緒に行く同士で助け合い基本だよね

85 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:26:20 ID:???0
メッセやスカイプした事無いです
年齢層はどのくらい?
10代から30代かな?

86 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:28:51 ID:???0
>>84
基本奢りは無しにしよう。稼ぐ方法を話し合おう
金の貸し借りしてぎくしゃくするのが目に見えてる
そう。助け合いが基本

87 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:31:55 ID:???0
俺は29歳。ヒキって10年になる
最近家から1カ月ぐらい離れたけど、
被害妄想が治らずヤバイと思って家に戻ってきた。
メンヘルヒキニートだから薬も飲んでる
暴れはしないよ大丈夫。そういう峠は越えた。
近場にヒキ仲間が居ないから話し合えなくて困ってる。

88 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:36:17 ID:???0
>>86
俺も同じ二十代だよ。
ヒキから今は出歩けるニート見たいな身分。
ヒキとしての山場はもう越えた。

金について、少しレスが足りなかったね。
軽い奢りはアリで、貸し借りは無しにしよう。

稼ぐ方法?ある程度絆や団結や境遇に慣れてきたら
日雇いでもいいんじゃないの?

89 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:40:58 ID:???0
> 石垣まで行って,ここまでの合計が35万5千円となっています。
> 燃費の悪いバイクや,
> 消耗品の高価なバイクだともっとお金がかかります。
> そしてこれはオール野宿の場合です。

> 私の場合,二度目の日本一周が2カ月半かけて,
> 与那国,波照間まで行って40万円か
> かりました。これはオール野宿でしたが,
> 食費にお金をかけていたのがお金のかかった
> 原因です。

http://www.geocities.jp/gakuchan_nif/page028.html

90 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:44:49 ID:???0
恐らく、普通の旅人よりも多くかかりそうな出費は病院、薬代でしょうね。
たぶん、元々体力が無いだろうから、咽喉を痛めたり、熱出したり
慣れるまではしばらく、こういう人が出ると思う。体力の消耗を越えたら人間風邪ひくから。


91 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:47:15 ID:???0
>>88
ギャンブラーの人がバック一つでアメリカで旅してる
トランクひとつで暮らしたいってmixiの所に書き込みしてた
そのギャンブラーになる!ってわけじゃないけど、
何かしら特技を磨ければなーとか思ってる。
日雇いで筋肉使うなら筋肉を鍛えたりとか

92 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:49:15 ID:???0
>>90
1カ月家を離れた時には、3日連続夜になったら微熱が続いた。
今も体が壊れてる部分がある。歯医者も行かなきゃだし。
でも地元の歯医者は使いたく無い。。知ってる人だらけだから

93 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:49:17 ID:???0
メッセ晒してくれよ

94 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:51:45 ID:???0
>>91
筋肉系ではない日雇いはあるよ。まっバイト。
それと、筋肉なんて自ずとつくよ。
人間死にそうになれば嫌でも力発揮するって。
安心しなよ。ゼロからのスタート。
旨く行かない方が多いだろうけど、その試練が成長への糧
どうせ、ここより下は無いんだから。

95 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:54:20 ID:???0
>>91
歯医者俺も付き合うよ。
ヒキだと歯医者行きたくないよね
しかも、地元とかさ。
俺は地元から離れた歯医者へ行ってた。
旅の途中で君が行くなら、俺もついでに直すため付き合うよ。
旅で大事なのは絆。俺は昔一度家出で体験してるから分かる。

96 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 02:57:12 ID:???0
メッセどうしょう・・

>>95
嬉しい。本当に心強い。

97 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 02:58:57 ID:???0
?
msnじゃないの?

98 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:00:09 ID:???0
hikkr(アットマーク)live.jp


99 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:03:40 ID:???0
メッセってどういうの?した事無い。

100 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:04:28 ID:???0
>>99
http://messenger.live.jp/
これダウンロードして登録してチャット見たいに話しあうの

101 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:08:22 ID:???0
登録こないな・・釣られたか・・

102 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:08:43 ID:???0
>>100
試してみる。

それと、あくまでもヒキor消極的ニートの参加募集だよね?

今現在どこそこに家出していて、一人でやっていけないから
一緒にというケースは勘弁だから。皆必ず親に一言その旨告げるようにしよう。
また、現時点でギャンブルしてキャッシングが10万越えてる様な活動的ニートの
世捨て人系も勘弁だから。

103 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:13:06 ID:???0
登録キタコレ!

104 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:14:37 ID:???0
俺は借金も無いし、家出の途中じゃないけど、
家出当然で出て行く気なんだが・・
勿論親にはお金を貰うから理由(旅してくると)は言うけど

105 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 03:21:37 ID:7BgXvgeC0
お遍路には行ってみたいと思っている。
みんな働く自信があるのか?
働いたことすらないメンヘル根暗引きこもりなんで、不安。

106 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:24:49 ID:???0
36万でオール野宿。
うーん・・。
いくら出せるんだろうちの家は。。。

107 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:24:49 ID:???0
>>105
どうにかなると思っている笑
因みにここ5年働いた事無い
ブランクは大きく自信も流石に無いが
どうにか旅していれば変わるだろと

108 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:26:29 ID:???0
もし、暴漢に襲われたり、絡まれそうな時は俺に任せて。
武道経験あるし、その武道も型ではなく総合系の実戦的なのだったから自信ある


109 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:29:38 ID:???0
>>108
実践むきの格闘凄い。

東京に行くのに3万6000円ぐらいかかる
10万じゃぁすぐつきそうだなぁ。

110 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 03:31:55 ID:???0
>>102
一人で海外とか行くような活動的な人で、単に働くの面倒だからニートですって人ばかりだったら困るもんな


111 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:34:10 ID:???0
話それで悪いけど
中3女子が飛び降り自殺=自宅ベランダから、部屋に遺書―大阪
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/?1277561256
こういう子が旅に逃げて欲しかった

112 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:34:40 ID:???0
>>109
俺も地方。何回か東京へ行った。
飛行機ならスカイベーゲンで格安がある。
繋がりにくいけど、皆のパソで協力し仮予約で抑えれば
余裕で取れる。
バスもあるよ。バスは少しシンドイけども、安い。
ただ深夜バスで寝れると安心するだろうが、むしろ疲れるw
その位居心地悪い、でも旅を思えば我慢できるだろう。

ヒキではあったが、ヒキの前はソコソコ活動的な人間だったので
あちこちそれなりに行った。
東京なら往復、宿込みで二万〜で行けると思うよ。

113 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 03:37:02 ID:???0
>>112
どうしてヒキになった?かなりパワフルな人みたいだが。

114 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:38:00 ID:???0
>>112
心強い!

115 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:42:49 ID:???0
>>110
俺大昔ヒキった当初、海外のバックパック話にアプローチした事ある。
まだ、ヒキでは無かったけど、微妙な時期な。
今思えば危険だったなーと、殆ど女目的で誘ってきてたね。

それと、ここ1年位旅に興味を覚えいろいろ見てたら
あるニートの旅人が知恵袋で経験を書いてた、それで気に入り
どうにかその人にメールして今度俺も一緒に連れていってくれないかと
コンタクトをとろうとしてた矢先、どうも変な疑いが出てきてレスの内容から。
それでいろいろ調べたら、某サイトで有名な世捨て人で。しかも、金にルーズで借金こさえて
the、落伍者、見たいな感じだったので、あーこういう人も居るから少し気をつけないとと危機感覚えた。
どちらかというと、あの人は一般社会で衝突起こして、怠け癖もあり自ずとニートで
年がら年中旅をしてんだなと。


116 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:46:54 ID:???0
>>113
昔は活動的だった、だからいろいろと責任のかかるポジションに居た
それで失敗し、その責任感の強さ故に潰れた、人間生きてればいろいろあるよな
それなりに皆も良い事悪い事抱えてるよ。そんなのはどうでもいいんだ。これからだよ。


117 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:49:22 ID:???0
俺は下調べ全然してない。
トランクひとつスレや、持たない暮らしスレを
見るだけだ

118 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 03:52:41 ID:???0
>>117
俺も殆どしてないよ。興味覚えたつーか、男は誰しも旅にロマンを感じ願望あるよね。
たまたま別の内容から、その旅に飛び少し覗いただけだから。
旅には二種類あるらしい、新参者たちの自分探しの旅と、
旅中毒で完全世捨て人でフリーターして金溜めてすぐに旅に出る繰り返しのタイプと。
後者は独特の詰んだ雰囲気あるらしい、例えば競馬のウインズの親父達の雰囲気見たいな。
向上心が無いというか、沖縄とかのゲストハウスに多いらしいよ。
だから、旅をしても良いが、その人達やその居場所に慣れちゃだめだとアドバイスして貰った事がある。


119 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 03:54:01 ID:???0
結局どうすんだよ…

120 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:56:58 ID:???0
>>118
良いアドバイスだね
俺もひょっとしてそれを聞いて無ければ
旅が慣れたら旅ばっかりしてるのかも

ヒキを引き出すために、旅をさせる事をさせてみたいのもある
自分がヒキなのに他のヒキを気にしてる事はないんだけどさ

121 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 03:58:07 ID:???0
>>119
雑談しながら固めて行こう。こういう話は為になる

122 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 03:58:20 ID:???0
>>116
質問ばっかしてすまん。
友人がひとりもいないんでみんなどういう人なのか気になってさ。
ほんとこれからを考えんとな

123 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 04:00:22 ID:???0
今日、1年間旅に出るから金くれって言う事にする。
それが俺の始めの旅の一歩目

124 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 04:01:42 ID:???0
>>123
1年は流石にあれだから、とりあえず最長半年にしよう。
最低1カ月〜半年程。1年は猛者クラスだと思う笑

125 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 04:07:03 ID:???0
>>124
家から出たけど1カ月では変わらなかった。
だから半年かな。半年コースってどういうのがあるんだろ。
日本一周して、稼ぐ方法を覚えて、自立出来るようにして。
でも旅が終わって家には帰りたくないな。。

こう旅もして無いのに考えてしまう。

126 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 04:08:55 ID:???0
もし、俺が合流出来る事になれば
ある程度のサポートは出来ると思う。
そりゃ、旅慣れたプロ見たいな頼り強さは無いけど
それなりに昔は人間社会でやれてたから適応力とか対処力の面では少しだけ貢献出来ると思う。
因みに、旅の経験はゼロ。観光地への旅行ならあるけど。どれも二泊三日程度だけどね。

127 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 04:10:10 ID:???0
>>125
一生旅人って訳にはいかないんじゃないか?
短期の旅を何度もするっていうのはどうかな

128 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 04:10:26 ID:???0
>>126
メッセ登録してくれた?
ブライアンと俺で旅する事にする?
急ぎ過ぎてるかもしれないけど

129 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 04:12:10 ID:???0
>>125
俺がたぶん重要だとみてるのは、人との絆。
俺も比較的自由に出歩けるようになったが、
過去の友人、知人との関係がリセットされているから
どうも疎外感とか、孤独感とか浮いてるなぁーと感じで
次の一歩が打てない。それにはやはり、俺が上でも行ったように
歯医者ならついて行くよ、とか、今日面接でしょ?終わったら遊ぼう。
とか何気ない後ろに居ると思わせてくれる心強さと信頼感だと思うのね。

それをどうにか呼び覚ませばよいと思ってる。

130 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 04:13:39 ID:???0
>>127
うん。一生旅しちゃうとダメだよね
何か引きこもりに貢献したい
家出マニュアル本を書いてみれば?と今一生さんに言われたけど
のはう蓄積はダメだった。
今一生さんは、完全家出マニュアル本書いた人なんだけど、
もうその本の情報は古いって言ってた

131 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 04:18:06 ID:???0
先の事を考え過ぎると良くないよ。

それと、もし万が一この体験を本にする際は
1か月以上の参加者の9割の同意を得ないとだめなようにしよう。
万が一、キャリアアップ目的で皆の体験を利用されると後味が悪くなる。
金が絡むとそういうの出るから。

132 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 04:21:20 ID:???0
旅で元気になってなんとか働くしかないと思う

133 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 04:30:01 ID:???0
15回の連続書き込みに引っかかった。
メッセで話そう。

134 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 04:32:10 ID:???0
とりあえず、今日はここまでで俺は寝るよ。途中で申し訳ない。
明日ちょっと用事があるもんでね。
明日の夜か月曜日また来ます、メッセについてもやり方調べておくよ

135 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 04:35:21 ID:???0
>>134
ありがと。おやすみなさい。

136 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 05:11:31 ID:???0
主はいないの?

137 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 05:54:42 ID:???0
いるいる、ちょっと別スレばかり気になってて

今いっきに全部よんだんだが なにげに引きこもりの旅人志望者おおいなw

日本だと、どうにか実家にすぐ逃げ帰ってしまいそうなんだが

できれば海外とか行って そう簡単には戻れない感じの旅にしてほしいんだが

日本でも海外でも
働かなきゃ続かない旅かもしれんが 支援者も このスレやブログで公言し集まってくれれば

それなりに、バイト紹介してくれたり 食事ありつける お礼は何かしら手伝いをしたり

旅でみがいた芸でもみせるのもよし、なんじゃないだろうか。

海外に旅する引きこもりよ、でてこ〜い。期待あげ

138 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 06:10:25 ID:Lm9NpoSvO
旅行くらい普通に行くだろ?
社会には出れないが……

139 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 09:55:31 ID:???0
言動がころころ変わるやつだな
それと色々と甘く見積もりすぎ

140 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 10:08:53 ID:???0
野外オナニー気持ちいいぞ

141 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 10:31:32 ID:???0
起きた。色々話そうか。

142 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 12:35:24 ID:???0
親父に言ってきた
近所の自動販売機にも行けないのにダメだと言ってたけど、
半年経ったらおkと言われた。金が今苦しいから半年待ってくれと

143 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 12:44:21 ID:???0
旅の目的は何か最終的にはどうなりたいのかを決めて旅をした方がいいかもしんない

144 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 12:51:59 ID:???0
・旅の目標かぁ
自立出来る人間になりたい
一人で行動出来るような人間になりたい

・最終的にはどうなりたいのか
家出です。家に戻りたく無い
って書いたらダメなんだろうか

145 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 12:57:53 ID:???0
最終的には、一人暮らしが出来ればなと

146 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 12:59:47 ID:???0
旅しながら住みたい場所を探すのもいいかもしれないな俺は熱海か伊豆に住みたい

147 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 12:59:53 ID:pEcjSkZo0
なだぎ武は旅をきっかけにひきこもりから脱け出だしたそうです。

148 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 13:08:36 ID:???P
引きこもりだったのか

149 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 13:10:24 ID:???0
>>137
旅に限らず、できそうだと思ってやり始めたとたんイメージと違って、気分が悪くなって体が動かないとかそういうのを繰り返してきた。
金すら持たずその場しのぎって言うのは、やはり無理だと思うな。ネットで支援してもらってうまくいくとか旅番組の人とかみたいなイメージと実際のギャップは物凄いと思う。
まずは短期の計画で自分の力で日雇いの仕事を探して生きていけそうになってからじゃないとまずい。
それだって簡単にできるようなら引きこもってないしな。
>>144
前に一ヶ月旅に出たって行ったけどそのときは元気でやれたの?
それってかなり凄そうだが。
知り合いがいなければOKってこと?

150 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 13:19:16 ID:???0
>>149
1カ月と前では書いてたんですが、
母に言ったら「2週間でしょwwww」
と言われた。兄弟の所に言って
観光名所したり、ドライブしたり、コンビニ入ったりした。
後は親戚を回ったり。

ヒキ話をリアルでしたい。
近場に居なくて困ってる。
近場に居ないってのはネット上で活動してる人が居ない。
だから合う事が出来ない
傷のなめ合いかもしれないけど、
お前はこんなんでヒキになったのか!
俺はこうこうでさぁ。とか話したい。
で2週間でたのはいいけど、ネットも出来ないし、
引きこもりの知り合いを作らなかったから、
そのまま時間がたって帰ってきた。

151 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 13:24:40 ID:???0
>>146
住む場所を決められるし
自分で住む国も選べるよね

152 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 13:37:48 ID:???0
>>150
やっぱヒキ仲間が重要だな。ヒキになって友人が一人もいなくなったんで親以外とは話してないorz
旅サークルみたいなものができれば、後から参加する人も入れるしいいと思うが、みんな最終的には働かなきゃいかんし、長期的なものができるかどうかは微妙だな。

153 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 13:49:07 ID:???0
>>152
俺も親としか喋って無い。

旅がシステム化出来るんなら、
そうさせるのが一番いいね

154 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 13:57:15 ID:???0
俺は親とも喋ってないわ2chだけだ・・・

155 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 14:05:41 ID:???0
>>154
深夜に散歩は気分がいいよ。人がいないし。


156 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 14:05:44 ID:???0
2chだけでも会話出来てるならおkってどこかで書かれてた
社会性は保たれてるとかなんとか
リアルで話せる人が見つかると良いね

157 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 14:42:48 ID:???0
>>155
行こうと思うんだけど深夜になるとなぜか行く気が失せるんだ今日あたり行こうと思う
>>156
座禅して気をまぎらわせてるよ

158 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 14:49:48 ID:???0
誰とも話さず座禅とか相当な修行僧のようだw俺も昔は悟りをひらきたくて座禅してたよ。このごろはかえってイライラしてできなくなった。

159 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 15:01:55 ID:???0
悟りを目指すのには、無心でいる事かと思ってたら
考え抜く事だったんだね
これを気づくのが遅かった。いや遅くないか気づいて良かった

160 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 15:29:28 ID:???0
未成年だけどボクも参加したい・・・ダメかな?

161 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 15:45:00 ID:???0
二十歳過ぎって事で一つ
近場での1日ぶらぶらするのならいいかも知れないね

162 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 16:07:35 ID:???0
やぁ、30分程時間あるよ。
今一生氏に憧れやシンパシー感じてるのかな?
俺は旅はしたいが、良い大人が親を困らせる家出はちょっと・・・
というのも、10代の頃してて、分かる事は
悪い誘惑も無数にあるから。特に女性は食い物にされかねないよ。
そういうのを安易に広める人にその責任まで見通してるのかなと。
確かに逃げ場所を作るのも大事だがそれをより健全にした方が尚良いだろう。

それと、薬飲んでると言われてたが、躁状態では無いよね?
もし、参加者に躁状態にあると自覚ある子は辞退した方が良いかも。
恐らく3日、1週間で気持ちが萎えちゃうと思う。持続しないかと。

1か月試したと言ってたね、どういう冒険したのか聞きたいな。


163 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 16:12:46 ID:???0
迷ってる子はイントゥザワイルドみてご覧。
あそこまで極端さは求めないがどこかに何かを感じると思う。

焚火を囲って雑談してぇ。


164 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 16:29:57 ID:???0
>>162
母には、2週間といわれちゃったけどね
姉の一人暮らししてる所に行って
ドライブ頻繁に連れてってもらった
3日連続夜に熱が出て寝こんだりしてた
後は地域の有名な物食べに行った
それと父親の方の親戚回り。
他はコンビニ言ったり、洗車場言ったりとか。
観光地を見たりした。
で1日被害妄想がでちゃって寝こんだ。
それを姉が無理やり起そうとしたけど、発狂はしなかった。
無理やり起すのは良くない
躁鬱ではないんだ。医者は糖質って言ってるけど
俺は病気じゃなく環境のせいだと思う。

親父は母親に「でて行け。でて行け」行ってるし
俺もでていきたいけどチャンスが無かった。
これを機に一人立ちしようかなと。

引きこもった原因が、高校卒業して家からでようと
親父に相談したら、勘当を叩きつけられて何も出来なかった
頼れる人居なかったし。「俺の言う事を聞かないと勘当だ」って言われて
聞いたんだけど、もう自分を気づ付ける事しかしなかったから
回りの評判悪い。だから新規一転違う土地で、
親が居ない場所で、やり直したい。

165 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 16:33:38 ID:???0
こういう話をリアルでし合いたいんだよね

後は書かれてた、同じ釜の飯を食う仲間が欲しい
ひきこもりで同じく戦ってる人と色々話したい
雑談でも良いから。
やっぱりネットは限界がある
リアルで合って話が出来れば何か変わりそう

166 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 17:19:19 ID:???0
何処で泊まるかが問題だよな公園にテント張るにしても東京や大阪あたりじゃ治安悪そうだな

167 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 17:54:55 ID:???0
すぐ統合失調症診断する医者もいるからな。引きこもりはほぼ全員統合失調症という藪医者が近所にいる。
ただ被害妄想で寝込むとかはあまり軽いとはいえないな。短期間にしといたほうがよさそうだと思うよ。
俺はたぶんリアルでは黙り込むな、趣味もないので話題無いわ。

練習のためまず一人で近くの公園に泊まってみるか。



168 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 18:04:21 ID:???0
>>166
治安についてはある程度俺が対処できるよ。
その部分ではかなり貢献できると思う。

>>164
成る程。
俺の親戚のニート?フリーター?に似た過程踏んだようだね。
ここ兄弟で放浪癖あるのだけど、弟はオーストラリアの大学を卒業した。
弟は比較的優秀でナイーブ故に考え過ぎるみたいな
それで二度ハイレベルな高校行ったが、中退し、一時的に放浪し、その後大学へ。
一度目の高校は特待生。帰国後焼き肉食いに行ったり酒飲んだり少し話した。
兄はこの人とタイプ違い、目標無し、向上無しの放浪好き。昔から少し不精な所あった
いつも、女の車に紐の様に乗ってたし、紐癖があって、年の離れた年上の女性と良く付き合ってた。
この人も親戚の家いろいろ居候して、最初こそ歓迎してたが、余りに先へ進まないから
親戚の中でも、悪い噂立ち、居ずくなりネカフェ等うろうろして、結局世捨て人の聖地沖縄へ行った笑
間にこの人結婚したのだが、子供出来て2年ほどで離婚。
で、実は何故この人らがそうなるのか分析したが、親が頑固な警察官。
理由は何であれ、家から出たい見たいなのね。そういう願望があったのだろう。
つまり、弟の中退はそのシグナルだね、最初から出たかったのだと思う。言えなかったのだろう。
一応、旅を通した二通りのモデルを提示したけど、出来れば前者になりたいよね。

169 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 18:05:40 ID:???0
俺は病院にちゃんと通って医者に相談してみる


170 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 18:09:01 ID:???0
>>167
大丈夫、どうにか俺が盛り上げるからさ笑

旅に関わらず、何かのプロジェクトは
短中長で目標作るから、自ずとそれで話題が出来るよ。

コミニケーションは何も無い方が難しいのは当たり前。
料理をしよう、釣りをしよう、何かをしつつ、間で取る方が普通なんだな。
そういうツールが無数にある旅ではすぐに慣れると思うよ。

171 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 18:14:22 ID:???0
>>168
放浪癖か。家出たいってのがあるから
ひょっとすると俺もそうなるかもしれないなー

どうせなら海外も行きたいな
経験値貯めて頑張る

172 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 18:15:46 ID:???0
2人とも半年間待ってくれる?

173 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 18:16:30 ID:???0
一応、俺羽田空港で一夜を過ごした事あるよ。
まだ、活動的だった10代の頃
バイトした金である興業見に行き
地図も宿も何もなし、5万財布に入れて行き
皆に尋ねればいいやー的に楽観視してたから。

警備上の理由から身分確認書を見せて
軽い書類を書かないといけないけど。
外国人とかも寝てた、ロビーに横になってごはんですよっ?のカレー?食べたな。

興業だと電車にそれ目的わんさかいるから、尋ねると同じ目的地で
仲良くなって話したりしてたな。

174 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 18:21:28 ID:???0
>>173
誰とでも喋れる、そういうスキル欲しいわー
尋ねたり、値切ったりの交渉術が俺下手なんだよな
下手というか出来ない

175 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 18:30:37 ID:???0
確かにそういうの得意
ただこのケースは効かないと分からない訳で
聞くしかないという状況になれば人間不思議なもので実行するよ
値切りはね、俺の友人知人では金持ちや商売人の息子が上手い。
物の成り立ちを分かれば、自ずと駆け引きするんだね。
特に上手かったのは宝石やの息子だな笑。宝石自体値段あってないようなものだからさ
どこでも値切りかけてたね、ユニクロでさえかけてたよ。それを遊び?雑談?に高度に応用してた。

何れにしろ、参加者の中で恐らく俺は経験値が高い方だと思うから
ある程度は貢献出来ると思う。因みに、俺は活動的なニートだからというよりも
以前はめちゃくちゃ活動的で、しばらく一切リセットしたヒキだから。
流石に自信は以前の様に無いし、錆びてきてるのも自覚しながらも
どこかで昔の感覚が覚醒すれば、また元通りになると思っている。微妙だな。
自信が無いのとあるのと交互で半信半疑見たいな。
元陸上選手が骨折して、ギブス外した際の気持ち?早く走れるというのと、はたして以前の様に?と不安になるのと。

176 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 18:34:06 ID:???0
>>170
ブライアンかっこいいな。俺も人と話せる人間になりたいよ。

>>172
俺はデブで体力が無いからしばらく鍛えないといかんのですぐって訳には行かないな。

参加する可能性がありそうな人は何人くらいいるんだろうか。


177 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 18:48:08 ID:???0
>>175
友好関係広いね
その友達は親から色々教わったんだろうなぁ
俺が親から教わった事と言えば、
「喧嘩はするな」ぐらいだな
後は勝手に技術を盗め的な事なんだろうけど
そんなの話て貰わないと無理

俺に子供が出来たら色々教えるんだけどなぁ
オナニーするなとか、
タバコは老けるしかっこ悪くなるからダメ
酒で失敗するから飲むのを辞めろ
チンコ向かないと汚いとか

後はお菓子やジャンクフードを食うなとかかな
これは今日からしようかなと思ってる

こんな基本的な事学校で教えてるだろwww
というかもしれないが無かったんだよ

>>176
俺もデブ。鍛えるのは出来そうにない・・。
半年もかかっちゃうから多分人増えちゃうかも

178 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 18:48:11 ID:???0
>>172
半年の半分の3カ月なら待てる。
流石に半年だとモチベが維持できるか心配。

>>176
程度の差はあれ、皆運動不足には変わりない。
大丈夫だよ、それも想定内に入れてるから。
3日で誰かが風邪をひくと見てるから、
むしろ、その人間を皆で看病しながらどこかの病院へ連れて行くイメージがある。
仕事とか旅の体力は持久力と適応力なのね、家の中で幾ら筋トレや軽い有酸素した所で
それには程遠い、つまり、実際にそれで慣れていくのが一番。

昔、友人の家を渡り歩いてた頃、風邪ひいたのだが、意地でも家に帰りたくなかったから
ほったらかしてたら、しばらくして治った、その時、自分の免疫が上がった感じがあったよ
耐性が出来るというかな。人間ってそういう力あるのね。便利な生活すると
いろいろな部分が退化的に落ちてるから、筋肉もそう、痛めて、回復してを繰り返すじゃん。

179 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 18:51:48 ID:???0
>>178
また親と交渉してみるよ

180 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 18:53:43 ID:???0
>>177
逆逆、親は教えないよ。
どこでも一長一短あるから。
余り親を責めてこき落とすより
自分達がどう進むかを思考しよう。
今一生氏の本は親を責める内容が多すぎる感がある。

宝石屋の息子だって、今では銀座にも店構えて
高級車何台も所有してるが、息子の中で俺と友人だった人は
やはり、親父とソリが合わずガテン系の道へ行った。
傍から見るともったいない、何故?と思うだろうがやっぱり親子間には
多少の摩擦はどこもあるよ、100%求めちゃダメね、70%で良し、残り30%は自分が工夫の心意気
俺と遊んでる頃は、皆400cc・250ccのバイクの話を皆してたのに
そいつだけ、プラチナ、金相場の話してたからね笑。結局バイクも買わなかった。
意外と金持ちはシビアだよ。

181 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 19:01:10 ID:???0
金持ちが高級車乗ったり、高価な物身につけたりは信用力を誇示して
取引を上手くするための演出の一つだから。

中身は意外にシビアである事が多い。

特に初代の創業者はね、苦労もしてるから。
二代目はそれが当たり前で育ってるので
軽の様にベンツ乗り回す様なのも居るけど笑

182 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:05:32 ID:???0
>>180
マジで教えないのか?!
信じられない。俺は教えて行く
伝達って事をしないとダメだ

今一生さんの本は一冊しか読んでないんだけどね
たまたまツイッターで知り合って応援して貰って、
姉の所にも行けた。
それからあんまり会話は無くなったけど

伝達の話で祖父が親父が生まれてすぐ亡くなってしまって、
伝達された事が少ないんじゃないかと睨んでる

また俺待ちになっちゃったなぁ・・。3か月後か。
無理はしない事にするよ。
親父は普通反対するけど、行って良いっておkしてくれたし、
このチームで行けなくても次に期待出来る。

183 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 19:09:33 ID:???0
>>182
その答えが旅で見つかるさ。きっと。
今は凍結しよう。

次に期待はダメだよ。
俺も余裕かましてる風で実は勇気出して乗ろうとしてるからね。
このスレのスレ主でもないし、どちらか言えば
もう一人幹事役が出てくれれば嬉しいけど
出なければ、とりあえず、君と俺のツートップならばかろうじて乗れる。
物事を動かすのは馬鹿な大胆さと持続するモチベ。
先にあれこれ考え、計画上手でもダメって事さ。

184 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:13:56 ID:???0
>>183
解った親を説得する。

185 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 19:16:19 ID:???0
>>182
準備の間、何をする予定なんだ?俺も何年も引きこもっているから今更何をするでもないんだがw

>>183
幹事役ってのはどういうことをするの?

186 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:18:01 ID:???0
>>185
準備の間は病院行ったりしようかなと。
歯医者は行けないけど
何もしないって手も・・

187 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 19:21:14 ID:???0
>>185
リーダー見たいにまとめて進行する人。
ゴレンジャーで言えばアカ色。
出来れば俺は青色でいきたい笑
赤の責任はブランクある俺は背負えない。
赤を複数人で補うならばどうにか頑張るけど。

188 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:25:18 ID:???0
泊る場所捜したりとか、
どの観光名所にいくとか
選択権がある人になるのかな

189 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 19:28:23 ID:???0
>>188
選択権は皆の意見だよね。
そこまでの強権は無いよ。
ただ普通の参加者より前のめりで
いろいろな段取りを決める場、時間を調整したり
意見をまとめて、どれにするか提案したり。


190 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/27(日) 19:30:59 ID:???0
引きこもりでまとめ役が責任もってできるなんて奴はいそうに無いな。
みんなで協力しなければ意味が無い。俺はブライアンのような経験値がある人を真似て旅の間に少しでも成長したい。
多かれ少なかれこのままヒッキーだとその内死ぬしかないから旅に賭けてみたいって気持ちだろうし、責任はあまり考えなくてもいいと思うよ。

191 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:32:29 ID:???0
うーん・・。リーダー決めるのとりあえず置いておこうか

3か月親父が飲んでくれるといいんだが・・

192 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 19:36:42 ID:???0
10人くらいで旅したいわ

193 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:38:53 ID:???0
>>192
旅館でのまくら投げが凄い事になりそうだ

194 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/27(日) 19:39:15 ID:???0
>>190-191
そうだね。一旦おこう。

恐らく旅はそう想像通りには行かないと思う。
こんな筈じゃなかった、きつい、いろいろ噴出するだろう。
しかし、一方で小さな達成感が沸く出来事もあるだろう
それが交互に続くだろうが、それを皆で乗り越えるよう。
その覚悟だけしっかりしておこう。
もう下は無いんだから、座して死ぬ位なら前に倒れて死のう。
そういう心意気だな。
とりあえず、今日はここで退席させて貰うよ。

195 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 19:41:13 ID:???0
こりゃ企画倒れだな

196 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 19:43:35 ID:???0
>>194
励まし合えるってのが良いね

今頃の3カ月後は外を歩いてるのかなぁ・・。

197 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 19:48:27 ID:???0
>>195
ヒッキ-の中では珍しいスポーツマンタイプのブライアンが居るお陰で
すんなりまとまりそうな気がする

198 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 20:07:11 ID:???0
ちょっと武者震いしてきた。

199 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 20:34:07 ID:???0
親父はダメって言ってる。
外に出ない人が出れるわけ無いと。
それも半年じゃなくて1年と言いやがったww

でも医者に相談しておk貰ったらいいとも行ってる
後働くんじゃなくて1週間の旅行ならいいとか

200 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 20:35:23 ID:???0
1年も待たないと行けないのか。
やってらんねー

201 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/27(日) 20:39:02 ID:???0
どうしても働くってのがダメらしい。
1週間の旅行なら良いと言ってる
でもさ1週間の旅行で何が出来るというのだwwww

202 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 20:58:57 ID:???0
1週間の旅行なら良いと言ってるなら
とりあえず1週間の旅行してみればいいんじゃないか?

203 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 21:16:26 ID:???0
はっきりしておきたいんだが1はスレを見る限り統合失調症だよな?
いきなり集団行動できる自信はあるのか?
すぐ旅に出て生活を変えたいのは分かるけど
お金も無い、症状も進行中じゃ厳しいと思う
1年でリハビリや資金稼ぎする気は無いのか?

204 :(-_-)さん:2010/06/27(日) 23:03:19 ID:???0
女とか参加したらどうするんだろ

205 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/28(月) 00:29:28 ID:???0
一泊で一人でちょっと外に遊びに行くだけでも引きこもりにきくと思うよ。
◆0xAwK77IHQは1ではないよな?

206 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 01:33:24 ID:???0
ニートスレから来ました。
俺も参加させてもらうぜ

207 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 05:28:08 ID:???0
ただのニートは参加不可かと

208 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/28(月) 07:49:26 ID:???0
1週間の旅行で変わるんだろうか。
確かに俺は統合失調症で、いきなりの集団生活する事になる
俺は>>1じゃないよー

医者に相談するまでは事態は動かない
から暫く書き込み控えてみる

安全なんだよねこの生活。
快適な空間だし。それを捨てて行こうとしてる

209 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 07:50:52 ID:???0
おはようー 1だがコテハンではないので ちがうぞ!!

ブライアンの書き込みが 最近の一番まともベストに入りすぎて痛感したぜww

実際はネットで支援受けるほど甘くはないよな、海外旅とか言ってすまん

むしろ海外旅行も行けるくらい脱ヒキ目指す、で最終目的にするとか

引きこもりが考えている以上に旅ってきついし ブライアンの言ってることが分かった気がするよ

親に甘えたままでは駄目だし、むしろ親に頼ってる時点で旅というか外にすら出れんだろう

ほんと覚悟していかなくちゃ駄目だな、たぶん引きこもりは常に”帰りたい”辛い”きつい”が続くだろう

絶望がすごいだろうなー それでも本気で覚悟する気があるなら 旅するがよし

あと話しは変わるが メンヘラヒキだったやつが家出同然で親と縁をきって友達の家を渡り歩き
最終的に自立できて今は自立するなかで仲間になったやつと居酒屋の見せ立ち上げて地域に貢献しているって
地元で話題になってるんだが、なんでも相談できる客同士し合える居酒屋らしい地域でもボランティア活動してるらしく
すげーと思ったよ

これも例だが このスレの旅ではないが、すくない金額をもとにネカフェに泊まったりして

家出ならぬ旅をしていた引きこもりがいたんだが スレで元ヒキやヒキに理解ある人から支援してもらい

ごちって色々話している模様が綴られていたな

ごちってもらった人の働き先までお礼しにいったりして なんかそれだけでも脱ひき成功したように見えたわ

それがなんとも微笑ましかったなーうらやましいともいうか。

とりあえず支援あげ さあああああああ今日から旅の支度を引きこもりはするんだwwwww

210 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 07:56:50 ID:???0
>>207
ただのニートってなんだよww
ニートに貴賎もクソもないだろ。

211 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 08:01:12 ID:???0
ふと思ったんだが ブライアンって引きこもりに見えないな まあ文章だけだが

普通より もっと凄い人にみえるんだが、企業立ち上げる人みたいな頭のよさと行動力が

なんか伝わってくるぞwww

212 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 08:16:56 ID:???0
旅 貧乏 病院 敏感 思想

213 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 09:27:13 ID:???0
ヒキで旅をした人が 実際ろくに人とも関われずにホームレス状態に陥り

脱ひきできず、自宅にもどり更に引きこもりなった例もある

もともと性格や、行動力なんかでそうなってしまうんだろうか?

テントはワンタッチのがいいが、高すぎる それにあまり使わず荷物なっても・・な?

まともに働いた経験もなく更に引きこもりだと、旅は地獄でしかないかもしれん

普通に働くのも困難なうえ、就職難な今 大丈夫だろうか・・・ホームレスよりももっと酷いかもしれないな

それでも覚悟し決意するならば俺は部屋の物をすべて捨ててから旅に行きたい

売れるものは売って 絶対必要ものは荷物ならないていどにとっとく

家族に話すが 反対されようが賛成されようが 縁を切る気持ちで行くしかないな

実際縁を切るつもりはないが それぐらいの覚悟がないと引きこもりのままのような気がしてきた

いろいろ考えてたらきりがないな

214 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 09:42:03 ID:???O
旅というか、普通に働くべきじゃ…

215 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 10:04:04 ID:???0
働く 死 働く 死 ヒッキー 生き抜く

216 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 10:40:32 ID:???0
ヒキって半年一年は短いが
野宿生活で1週間は相当長いぞ と思う
どんな環境か知らないが、見てる限り捜索願出されて終わりっぽい感じ

1週間と言われたならまず1週間問題なかったよっていう実績を出して
ステップを踏んでいけばいい

217 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 12:51:11 ID:???O
一週間でも敷居高いようなら、まずゲームからってのも手だよ。


やりたいことがない奴大航海時代やろうぜ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1270425701/

218 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 13:37:32 ID:???0
名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 02:36
長期間家出をして東京近郊のいろんなとこを野宿しましたが
ホームレスのおじさんたちは皆優しいし
自分が若いのに駅でごろ寝してるのを見て
助けようとする一般の方も何人かいたし
東京はヤンキーがいないし
危険を感じることはなかったかな。

新宿駅で野宿すると早朝おにぎりがもらえるよ!

219 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 13:41:12 ID:mSiscMoD0
名前: 徒歩旅行者 投稿日: 2000/07/15(土) 23:38
>16
テント無し、炊事用具無し、シュラフカバー夏装備ならフレームザックで10kg弱だけど
もちろん地図や資料はバラバラにして軽量化していますよ。ほとんど衣類と行動用品。
あ、それと情報端末一式とPS/2キーボード込み(笑)。秋の北海道だと20kg超えた。
今年の正月も2000年問題を警戒して目茶食料積んだ重い装備でした。(20kg超)
>1
本州なら水や食料携行をかなり少なくしても平気だと思うか、少なすぎると補給で
お金が掛かるから痛し痒しだな。
ただし、これを飛躍すれば、コンビニを江戸時代の茶店と考えて、大抵の食事をそこの
駐車場で済ますのも手だよ。江戸時代の旅行では食事も寝具も持たずに歩いたのだから。

名前: >18 投稿日: 2000/07/21(金) 13:01
はい、金が飛びます〜! 社会人でも腹が立つぐらい。
しかし、徒歩旅行はどうしても金が掛かるものです。

たとえば外食主体として一日の食費や経費(銭湯等)を計3000円使うとしましょう。
これで一日中ひたすら歩いても50km。物見や炊事をすると40km〜30kmでしょう。
このお金でJRなら180km迄の切符が買えます。(距離当たり3.6倍〜6倍)

JR運賃並の旅行にするなら、700円/dayですか…切り詰めて自炊しても
歩き続けるために栄養を取って体を回復させるには難しいレベルですね。

「歩いて判った事は、地球の丸さと、交通機関の移動効率の偉大さ(苦笑)」

ちなみに、江戸時代は旅先でのバイトが出来なかっため、路銀が欠乏するとそのまま
乞食になった。東海道の乞食の異様な多さは江戸へ上ったオランダ人も記録している。



220 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 13:56:12 ID:dOTlQBFU0
名前:名無しさん 投稿日:2002/05/17(金) 01:06:56
ガイドブックにあまり載っていないものを考えると、
ある時から持っていって、結構重宝してるのが、小さい方位磁石。
大都市の中心部で、道に迷った時、だいたいの自分の場所がわ
かっていると、方位さえわかれば、とんでも無い方向に歩いて
行くのは回避できます。今や、仕事用のカバンにもぶら下げて、
出張した日本の都市でも時々役立っています。
それと、キャンドルのように立てられる、10センチくらいの
細い懐中電灯。これは、島に行ったとき、夜に送電が止まる
タイプのバンガローでは重宝しました。良いところに泊まる人
には必要ありません。
私だけかもしれませんが、胸焼けの薬。日本ではめったにならな
いのに、悪い油の食事とかした時に、夜中の胸焼けほどつら
かったことは無いので(胸焼けの薬なんてどうやって現地調達すれば
いいのかわかりません)いつも常備しています。

名前:名無しさん 投稿日:2002/05/17(金) 08:59:08
人を見る目。
いい人悪い人を見極める目。

名前:名無しさん 投稿日:2002/05/18(土) 13:15:45
海外旅行ではお腹の調子が悪くなるので
旅でストレス体調を崩した時に
ポカリスエットの粉末を持っていけばよかったと後悔しました
最低限かわりに塩水、砂糖水でも大丈夫なので塩や砂糖など調味料は必需品ですね


早稲田あたりの探検部の人がアマゾンとかの川水を飲む時は
ペットボトルに水を詰めてワイドハイター少しまぜるそうです。


221 :(・_・)さん ◆0xAwK77IHQ :2010/06/28(月) 19:03:39 ID:???0
ごめん。行けない事になった
盛り上げといて悪いが・・
やっぱり突発的に行かないとダメだな
こっちは離島だから
金持って今すぐ逃げるって事が出来ない
リアルで話したかったけど、
ここで話したのも為になったよ。
ブライアン、◆qLOJ0lmLCE >>1、名無し、ありがとう。

222 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 20:24:24 ID:???0
>>221
親に反対されたか?

223 :(-_-)さん:2010/06/28(月) 22:51:01 ID:???0
私は現在、福岡に住んでいるのですがどうしても東京へ行かなければならなくなりました。
1人では怖いのでどなたか東京まで一緒に行って頂ける方がいましたらお願いします。

224 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 00:03:21 ID:???0
>>223
ついていく際の金は誰が持つの?自前?その際のメリットは?

225 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 00:04:06 ID:???0
>>221
離島ってどこ?

226 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/29(火) 00:15:07 ID:???0
>>221
三ヵ月後も駄目になったのか?メンバー変わるだろうが、半年後とか一年後に向けて計画をたてておくってのもありだと思うぞ。

227 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/29(火) 00:24:08 ID:???0
>>209
ここの人達は今一生氏の家出マニュアルに感化されているような人が多いな。
これで二度目になるが良い大人が親や周りを困らせる家出思考は辞めた方が良いし
さらに、家出はいろいろな悪い誘惑も多い、無知な人間が世の中の悪い部分の洗礼を受けて
穢される恐れもあるよ。特に女性はね。安易に考えちゃダメだね。
本来こんな事は、丁度反抗期が出始める中高生に警察が啓発している事だけどな。
昨今は、その年代を有に越えた20代がそれらの思考に向かってる事に危惧さえ覚える。
まっ反抗期を押し殺してきたから、今それらが出てきてるのだろうけども。
家出では無く、自分探しの旅なら大歓迎なのだけどね。

それと、それらを実況中継してそれをステップに有名になろうという意図を少し感じる。
商売を見越した旅派とはあいなれないな、収益分配等で必ず亀裂が生じるだろう。


>>223
以前福岡市にしばらく滞在していた事があったな。
福岡空港から羽田→モノレール浜松町→山の手線ですぐ分かると思うよ。

228 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/29(火) 00:38:25 ID:???0
今は分からないだろうが、旅など嫌でも大変な思いをする場へ行くと
今まで当たり前に思えた人や物に自然と感謝の念が出てくる。親へも例外では無い。
当然、大変な思いの先には達成感や充実感が沸くので
今の何不自由も無く親に養ってもらってる状態と比べれば差引しても、前者の方がプラスだね。
つまり、一旦親への云々は凍結し、計画を実行した方が良いと思うよ。半年後に変わってるでしょう。
ほら、10代の頃散々暴れたような不良も、更生し社会へ巣立つと一転親を労り出すでしょう。
あれと同じ現象がきっと起こるはず。


229 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/29(火) 00:47:29 ID:???0
俺の場合は、勝手に人間不信を作っちゃってるんで、旅という共通の目的を持った仲間が欲しいというのがあるな。
最終的には一人旅がしたい。辛かろうが孤独だろうが、淡々と頭と体を動かして、仕事をして死ぬまで生きていくような強い人間になるヒントがあるきがする。

中継とかそういうのは、想像と違ってうまくいかないと思う。客観的に自分を見れば、その気持ち悪さがわかる。誰かに見せて楽しませるようなことはできない、自分を救うために行くんだ。

230 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/29(火) 01:01:58 ID:???0
>>229
現時点で人間不信があるから、その方向へ行くも分かる。
しかし、本当は何も教えず、知らずに体得するだろうけど
あえてヒントを出すと、旅は君に、人間の弱さを教えてくれるだろう。
そして、人が助け合うその様に何か思う部分が出てくるだろう。

何故なら、どの一流アスリートも極限の鍛錬をしてきながらも
最後に必ず、皆さんのお陰ですと。言うよね。

淡々と黙々と機械の様に完全無欠でこなす
そういう人間は居るのかな?笑。
別に今は良いんだよ、人間は常に変化し成長するから
いろいろ考えや人生観も変わる。恥ずかしい事じゃない。



231 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 01:13:16 ID:???0
うーん。俺は家出どうぜんで旅にいこうなんて考えてないぞ

勘違いされてもこまるが、親と仲がよいほうだ 家出同然で旅ってわけではなく

それぐらいの気持ちがないと引きこもりには難しいんではないか?と思ったわけだが・・・

あと、家出をして自立した人もいるし、それで挫折した人もいる 一概にはいえない気がして そういう例えを言った

ちなみに厨房の時 半年くらい家を出たことがある、周りからみれば子供だったんで家出と言われたが

小学生の頃からお年玉をためていたんでそれを元に、両親にしっかり話し警察とも連携をとり行った

さほど人との出会いはなかったが 田舎の親戚の家めぐりして 会ったこともない名前だけ知っている親戚の家に泊まったりして

両親とも週一で電話連絡し ひとり川で遊んだり 親戚の爺さんとかとの仕事手伝ったぜww

これを言えば 引きこもりじゃないじゃ?と思われるかもしれないが

不登校だったこと 両親の理解をえたのと 中学生という無謀さで旅をした

あと勘違いしないでほしい、別に旅を公表するつもりも売りにするつもりもない

そもそも、そんなこと言われるとはショックだったわwww

嫌な思いさせてすまんな。 うまく伝わらないかもしれないが、この書き込みもスレも勢いみたいなもの

実際の自分は無口で暗いやつだが真性ひきには勢いにまかせて書くしかなかったよ

ほんとすまん。悪かった それでは応援席に戻ります。また呼ばれれば書き込む

232 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 01:15:03 ID:???0
へんなスペース開けるな

233 :ブラインアン ◆tMfdH9/OCqKe :2010/06/29(火) 01:21:56 ID:???0
俺の方こそすまんな、悪い勘ぐりしてしまい。
よくニートが実況中継し全てオープンにして所謂祭りをして
目立とうとしてるのも一部に居るじゃん。ああいうのを連想してしまった。

俺の中では深刻なヒキならば、むしろ息子が旅に出るとか絵空事吹き始めたら
逆に喜んで送り出すんじゃないかと思ってる。確かに、大抵は過干渉が入ってるだろうから
いろいろと心配されるだろうけども、ヒキとして深刻な状態を見ていたらその心配を押し殺してでも
そのきっかけ、可能性に賭けるんじゃないかと。
つまり、ヒキの場合家出にはならないのでは?と、もし家出になるようなら
それはヒキでは無く、急に飛び出していくような形になるだろうから心配を二重にかけやしないかと思ったのでね。


234 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/29(火) 01:27:25 ID:???0
>>230
精神を病んだとき、急に世界が変わって見えてさ、人間は一人で生きて一人で死んでいくという考えに取り付かれてしまった。利己主義になって人に対する優しさも失った。
何年も考え続けたから、神経症自体は症状が治まっても思考回路が変わらない。
そういうところも変わったらなおいいとは思う。でも自立が一番の目標だ。

>>231
旅を生かして成功したケースを想像していてもすぐに現実に引き戻されると思っただけで、1が商売目的とか思ったわけではないよ。勢いに任せて書いているのは俺も同じだし、ヒキはみんな躁鬱的なところがあるんじゃないかと思う。
最低ラインをやり遂げることを考えたほうが、挫折しにくいと思う。
旅の後、また引きに戻ったって、自信がつくでも感謝の念がわくでも何でもいいから少し変わっていればいいじゃないか。

235 :福岡から上京:2010/06/29(火) 01:31:10 ID:???0
>>224
お金は自分で用意します><

236 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 01:32:11 ID:???0
>>229
すまん、よばれればって言ったけど書き込みます

同感している このスレも同じような人が仲間がいるのではないか?と思い

勢いで立てたんだが、 それをネタにするつもりもない

ただ色んな例があると書き込んでみた事で不快な思いをさせてしまってすまん

でもそれをみて同じようなヒキが希望をもてればいいんだ

それは それをネタして売って分かってもらいたいわけではない

実際、励まされた引きこもりがここにいる。

形は違うけど、同じように集まったヒキへ 自分の体験を聞かせたり 同じようなヒキと語り合いたい

・・・そもそも、自分もそこまでの人間ではない だからこそ まずは同じく一人で強く生きていける人になりたい

それは本当に同じ気持ちです。


237 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 01:34:33 ID:???0
>>236
だからいちいち空行挟むなって
見づらいからやめてくれ

238 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 01:36:31 ID:???0
>>232
すまんすまん。読みにくいかね?
書き込み苦手で 読みやすいと思ってやったんだが・・・〜凹むぜ

239 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/29(火) 01:41:03 ID:???0
>>236
1だよね?ほんとに不快とかそういうのじゃないので、気にしないでくれ。
集まって旅をする気はないのか?みんなの様子を見て気持ちを鼓舞したり、一人旅の計画をたてたりする感じか?
どっちにしても呼ばれずともどんどん現れてくれよw


240 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 01:49:05 ID:???0
私も参加しもいいですか?
ハムスターも持っていきます

241 :ブラインアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/29(火) 01:55:08 ID:???0
>>234
凄くよく分かるよ。
俺も一時期その路線を行ったからね。
金もそこそこ稼ぎ、顔を強張らせてポーカーフェイスを気取り
話しかけるなとあえて険を張り、一人で孤独に生きていくぞっと。
でも、ふとトイレで泣きたくなる事が何回かあったね。
何かが違うの・・・
確かに、ある意味では孤独に無欠に生きてた俺は格好よかったと思う。
服や小物にも金かけて、一人寿司に一人焼き肉とか平気で出来る域へ行ってたから。
俺は一度人中で交流し楽しむ事を体験した人間だから、
自分の方向性がダメであるのを自覚してた、しかし、どこか強がって通そうとしてたね。
それがある出会いで考えが変わったね。たった一人と触れ合うだけで吹き飛んだ。
今からでも遅くは無い、修正しようと。

今ふと思ったのだが、旅実行談義と旅架空談義を分けてあっても良いなと思った。
実行出来ない人らでも、架空の談義だけでも心に何か与えてるんじゃないかと。
ワクワク感とかさ、それって癒しじゃないのっと。俺は現時点で実行派だからあれだけど、
別のスレには架空談義派が居ても良いだろうと。それだけで頭活性して希望が見えるのでは?
想像上の旅というかな。

242 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 02:16:53 ID:???0
>>233
いやいや・・・寝付けない日々でさ何かと変なテンションで・・・
ニートかぁ・・・ニートならよかったのになぁ・・・たぶん板の中では重症なヒキかもしれん
ふむふむ、深刻なヒキならではのこと 親のこと、・・・>>233は良いご両親さんなんだろう、なぁ
そういう視点でみていることや考え方しっかりしていて驚きばかりですよ・・・・良い意味で驚いている
自分はというと変な奴というイメージが強いらしい 思い込んでいるだけかもしれんどさ
最初こそ変人と見られる視線が嫌でしかたなかったが 人と関わらないことで改善された
でもそれって改善じゃないよな 無防備で怖いと常に両親に言われてきたけど それも今の状態だと
実感できない 人と関わる=騙されるっていうのが強く 独りで旅しても自立的行動が芽生えても
一人のひと、と親しく関われないんじゃ 意味がないと思っていたりする、ほんとうはよく分からないんだが・・な・・

243 :(-_-)さん:2010/06/29(火) 02:26:01 ID:???0
>>239
おう!wといいたい所だが、もうそろそろ寝ます・・
239も体を休めてください^^
旅のこと、一人で旅を計画してはいるんだが・・・その途中、渦中で同じ人と
合流したり仲間になったりしたいって思ってます

できれば最初から一緒に、が気持ちとしては1番いいのだろう
そんな俺は変人だからな・・・・

244 :ブラインアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/29(火) 02:36:53 ID:???0
>>243
変人の大行進、大宴会で良いじゃねーか笑

マジで俺はノリ気だよ。一時的なハイで乗るとかじゃなく
冷静に現実的にシュミレートまでしてワンチャンスに賭けようとしてる。
どのくらい続くかな?せいぜい3カ月だな、このモチベ維持できるの。

それと、たまーに幹線道路で自転車に荷物積んで
恐らく短期の旅だろうが必死に3〜5人並び漕いでる
真っ黒に焼けた若者とか見るし
ある観光地で大学生風が3人ほどバックパックで旅してるの見たりしたから。
見事に太ももが、登山者?見たいにパンパンに膨らんで良い焼け方してたよ。
かなり現実的な像というのを持ってる。どうなるかとか。どう進むかとかね。

245 :(-_-)さん:2010/06/30(水) 02:19:21 ID:???0
>>240
いいよー と言いたい所だが、wハムスター死んでしまうかもしれないぞw?
旅にたえられるほどのハムちゃんならともかく、ワンころをおすすめする

>>235
違うスレで見かけた気が・・・・
どんな理由なんかがあるのか、など話してくれると話がはやいんだが・・・

>>244
おおおおううう・・・・
でも考えてみたら>>244さんとは考えている事がまったく違う気がしてならん
合うとか合わないとかでなく、想像 理想としている旅が一致していないんじゃないかな
一緒に旅をしていて>>244さんが言っていたとうり理解し互いに飲み込んいければ乗り越えていければいいだろう
しかし、自信がない。なぜってなかなか表現しにくいな・・・

もし互いに出発して旅をしながら途中で合ったり合流したりするのっていうのはどうなん?
誰か一緒でなければ旅はするつもりとかtってないんだろうか

246 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 02:43:03 ID:???0
>>245
もしかして、単独の旅を思考してるの?
単独の旅ならシュミレーションできるよ。
何かって?毎日体力トレで自分を追い込めばいい。
俺は体が鈍るの嫌だから定期的に動かしてきたけど
あれとほぼ同じになるよ。
暗いグランドで黙々と走り込み、懸垂したりな。
もうそれは飽きた、分ち合い共に成長するそういう事をしたい。
自分自身を高める事は散々体力もビジネスもしてきた。
ちっとも楽しくない、社会に迎合して行くにはそういう力を高めるのではなく
何気ない人との付き合いを繰り返して慣らさないといけないだろう。
そこは避けては通れない。しかし、かといって半人前と一人前が組むのも早々無いだろう。
故に半人前同士で集まり行こうじゃないか、その機会を活かそうじゃないかと思ってるんだよ。


247 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 02:50:49 ID:???0
一人で釣りにも行った
山奥の渓流に釣りに行ったり、海の砂浜の水遊びしてる人らの
傍らで上半身裸で足までつかり一人で投げ釣りしたり、それなりに一人でやる事はしてきた。
そういう一人の怖さを克服し、やれるだけはやってきた、
しかし、その方向は違うとある程度行くと悟った。
全く街灯の無い峠道を一人で歩く事は全く怖くない、墓場で普通に寝れる。
イノシシや野犬に遭遇した事もある。そういう怖さも全部克服した。しかし、そこじゃない。
一度その孤独な無頼男の一人道を極めようとした、ほぼ極めかけただろうが
何も楽しく無い、そんなもん一人で焼き肉食べてる横で家族連れが談笑してるの見た瞬間に
即効崩れ落ちる、そして、さらに片隅に居る中年の独り者を見て、ああなりたくは無い
成りたいのはあの幸せそうな家族連れだと強く思った。ましてや、以前活動的な頃は
その家族連れの様な共有し楽しむのを体験してる、あそこに戻らなければいけない。

248 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 03:05:19 ID:???0
恐らく、君らが思考している孤独な無頼男を俺は既にしている。
実験台となった訳だ、一年間に使える自由な時間、それと自由に使える金。
その両方を持って、そりゃいろいろ出かけたよ、人が多い場は
常連の中でもグループが何種類か居た、そこに属さず一人で通い詰めた事もある。
時には疎外感から軽い被害妄想も出て、つるんでる連中は弱いからだよ、
あんなのに負けるかと、意地も出した。しかし、だ、そんなもんは
日曜日の夜に慎ましいお出かけを家族でし、飲食している幸せそうな像に
ぐぅの根も言わさず敗北させられた。
確かに自由に好きな事をしている時は、個でも熱中し楽しんでる瞬間はある。
ただ、そんなのは一年やそこらで飽きるし、ふと寂しさにかられるんだ。
今現在、幸い俺にはある場所では居場所がある、何気ない雑談からグループに属した。
俺が店に行くと、すぐに暖かく椅子を叩いて、ここへおいで〜、と誘ってくれる。
二つの選択肢があれば迷わず、前者を捨て後者を取る。どちらも検証した結果導いた。

249 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/30(水) 03:30:17 ID:???0
>>248
言いたいことはわかるが、やはり孤独に強く生きるという経験があったから今のブライアンがあるんじゃないか?
弱い人間は、人とのつながりを求めても、一度裏切られたり、嫌な顔をされただけで人間不信が湧き出して、一歩も進めなくなる。
あまり余裕のある社会とはいえないので、嫌な奴も多く、自分の居場所にたどり着くまで精神がもたない。
自立して自信がある人間ほど、馬鹿にされることも少なく、受け入れられやすい。だから一人の時間には十分価値があったんだよ。

俺も245の気持ちがわかる。自分に自信が無ければ集団に飛び込む決心がつかないんだよ。
ただ、ヒキの集まりってことでハードルが低いはずなので、やってみる価値はあると思う。
俺は一人で旅をしたい気持ちと仲間で行きたい気持ち、両方ある。どっちも為になると思う。




250 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 03:37:07 ID:???0
面白い事に無頼になれるだけ
己を磨き、運も引き寄せ無頼で生きる程孤独になり修正点から遠のいた。

時間も稼いだ金も、持て余してたからそりゃいろいろした。
上の方でカジノ周りしている博打打ちの話が出ていたが
俺もそのいろいろの中で博打もした、数百万張った事もある、
外した事も当てた事もある、詰んだ雰囲気の小汚い連中をしり目に
大口窓口で払い戻し受ける際の優越でその孤独を紛らわした事もある。
紛らわせる程、自分に嘘をつく程、ふと、トイレへ行くと本音の寂しさが出る。
一人占めの強欲に溺れた愚か者の末路は悲惨なんだな。

それだけの博打を打ってきながら、明確に現在は博打を否定する。
過程で見てきた似たような者達、世界、メカニズム、この世の負だ。
一部小説等でそれをさも美談の様に祭り上げれるてるケースがある
大まかにパチスロの旅打ち、馬の競馬場巡り、麻雀場荒らし等

なーんて事は無い、テーブルで慎ましく談笑している家族の輝きに即敗北する。
実に愚かで小さい。
人間時に平凡さを離れ非現実的なスリルに価値の比重を置くときがある。
それは長い人生で一つのスパイスを与えてくれるだろう。
しかし、同時にその平凡さの尊さを思い知る事でもある。
その調整バランスをしながら、己の行く道を見定めたいものだ。
因みに俺は23〜27歳の間。若くしてそれなりの無頼な遊びを一通りした。
酸いも甘いも知り尽くしたおっさんの様な目線で語ってるが実は相当まだ若い。



251 :(-_-)さん:2010/06/30(水) 03:46:49 ID:???0
いつ出るの?俺も連れていってくれ

252 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 03:48:05 ID:???0
>>249
君らにはまだその思考が強くあるね。
先を見てきた、その思考を検証してきたとは言え
余り言い過ぎると、上から目線になりそうなので嫌なのだが
孤独に強く生きるというのは、回り道でしか無かった。
何も価値は無い、本当に行く道を内心分かりながらも
誤魔化し誤魔化しに虚勢を張ってた実に弱い人間なんだな。

今の俺や、その無頼で生きれるほどの能力を授けたのは
その前、人間関係をリセットする前の、大勢の人中で立ち回り
競争し、励まされ、励まし、そういう絆だな。

孤独で強く生きれたのは、以前の大勢との交流で生れた思い出。
その光が俺の孤独を癒してくれていたから。
余りアニメ見ないがガキの頃か、ジャングルなんたらターチャンが
闘ってるシーンで、背後に大勢の仲間の像が後押ししているシーンが確かあった。
その像が居たからかろうじて踏ん張れただけ。
幾ら個を磨き隙のない自分を作り上げた所でその力には勝てない。

253 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 04:11:03 ID:???0
具体的に言うと、ある場所で居場所が出来るまで1年と半年かかった。
それまでずっと一人でどこにも属さず通い詰めた。
また、意地も出して、迎合したいけど孤独というのを誤魔化す為
俺に話しかけるなぁと険を張り寄せ付け難い雰囲気をわざと出していた。
もっと、俺に違う思考があれば、隙をあえて作り話しかけ易い雰囲気を出して
1ヶ月で居場所が出来ていただろう。とんだ、周り道だよ。
さらに、その思考が生き続けるだけの精神面、体力面、金銭面の充実も結果的に仇になってしまった。
それらとは違う部分を育てる事から逃げたのが全て。これは全く気付かないより
内心気付きつつも、誤魔化したのがいけなかったな。そんな者が一人で『強い』かい?
強いのではなく、弱いのだよ。

254 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 04:22:14 ID:???0
俺の場合はその育てると言った部分は
正確には以前の様に復活させるべき部分というだろうな。
一度その大切さを噛み締めた人間だから、
知らないのではなく、知ってるからね。

しかし、知ってる人間でさえ一度リセットし
個として宙に浮くとこの手の自分に不利益な意地を張り
誤った方向性、思考をしてしまうのだから

比較的知らない人が多いだろう、ヒキの人達にすれば
俺以上にその思考を強く求めてしまうのも分からなくもないし
ある意味で共感、ある意味で同情出来る。





255 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/30(水) 04:28:53 ID:???0
ブライアンはヒキって言うよりも充電中って感じだな。
他人が怖くてあんま外に出れんとかそういうやつが集まるぞ。
俺もそうだが、学生時代から別に拒絶したわけじゃないのに友人も少なく、大勢の交流の思い出とかまったく無い奴も多いだろう。
根性もないし、マイナス思考も酷いはずだ。
そういうのを見てもイラつかずにやっていけるのか?

256 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 04:36:33 ID:???0
ふぅ〜空気が重たくなっちまったなぁ。
余り深刻に考えず、個々人にはそれなりのバックボーンがあって
当たり前なのだから、先にそれらを出して議論するよりも
本当は行く?行っちゃう?と軽いノリで歩を進め
そういう議論は焚火でもしながらマッタリーと語らう方が
あらゆる面でプラスなんだけどね。
文字だけの世界だと、ぶつかり合う際の差に嫌味が出てしまう
焚火でも囲んで星空眺めながら語らうとその嫌味が一切出ない所か
むしろ、糧となり有益な時間を過ごせるんだけどね。その像がある為に、非常に惜しいとさえ感じる。

幾らでも人間はこくこくと変化していく生き物だから。
これだと決めて、それを意味づける理屈を幾ら探すより
一旦凍結させてダイブして見るのも大事なんだな。





257 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 04:46:01 ID:???0
>>255
程度の差はあれ、どこかしら欠陥なのは俺も同じ。
俺の話だけを聞くと、活発なニートの放蕩人間に見えてしまうだろう。
この誤解を解きたい、今は完全に治ったが精神病を患ってヒキをしていた。
上記はヒキから一段昇格し、限定ヒキになった際の話だよ。

俺の立ち位置をイメージする限り、ゴレンジャーの青。
三国志の黄忠、サッカーで言えばカンナバーロ、プジョル、ヴェーロン。
つまり、前に出て俺に合わせろとグイグイ我を出すのではなく
後ろで見守りつつ、何かあれば経験の利を活かしたサポートをする感じ。
むしろ、主役は君が言う人達を据えたい。イライラも別にしないだろう。

根性が無いのもマイナス思考なのも人づきあいが苦手なのも全て想定内。
ゼロ=∞のスタートだと思っているよ。
但し、覚悟だけは据えてほしいな。これはどのレベルでも太刀打ち出来る部分。

258 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 05:12:51 ID:???0
寝る前に少し

一応、ヒキ、限定ヒキにしては活発すぎる傾向や過程が
見受けられるのは客観的に第三者目線でも分かる。

では、それは
ヒキ中〜限定ヒキの間に俺が努力をして己を高めたからなのか?
答えは違う。
ヒキになる前の生き方や環境が相当効いてる。
もし、これが全く無く、同等程度の努力をしても
今の様には絶対に成れなかっただろう。

その効力が凄く分かるから、自分自身も復活させたいし
他のヒキの子にも一度味わってもらいパワーアップして貰いたい。
ここが最重要ポイントなのはもう分かり切ってる。
攻略ポイントがもうはっきり確認出来てる訳だ(笑)
この扉をあけるか、この山を登れば第一ステージクリア。

俺はこの違いの源を一度味わい知っている
故に歯がゆい。自分自身もだし、他のヒキの子も。

目と鼻の先に鍵があると言うのに。

259 :ブライアン ◆uBOCdv4vwHsY :2010/06/30(水) 05:26:08 ID:???0
あっそれと、文字だけだと上昇志向があり過ぎるように映り
マッタリ出来無さそう、むしろ、スポ根コーチの様に叱咤されそう。
自分に厳しいのは勝手として、周りにそれを強要しないでくれよ〜的な懸念を
されそうなので、それについて、先に述べておくと

大丈夫笑、空気は十分読めるから、そりゃ自分、自分達に多少甘く
楽しむのも全然アリ、上昇なんて糞食らえ見たいな行き当たりばったりの
珍道中ウェルカム。
熱ちぃー、コンビニで飯食おうぜ〜と出た時に、
今日は予算計画の関係上、コンビニで買わないつっただろーとか
面倒臭い生徒会長に居そうな生真面目な正義漢ぶったりしないから。
基本ノリは良いよ。
頼られ過ぎるとしっかりしなきゃとツッコミ派になるが
どっちかっつーと、ボケ派だから笑。
それら全てが思い出になり力になる。相当先を見て意味づけしてるから
堅苦しいくなるだけで、本来はノリだけで動くの大歓迎。

260 :(-_-)さん:2010/06/30(水) 05:29:10 ID:???0
ちょっとしゃべりすぎだろw

261 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/06/30(水) 05:48:39 ID:???0
計画を具体的に考えてみよう。
早速頼って悪いがブライアン何か案があったら書き込んでくれ。
一、二週間くらいの短期間でやってみたいが、駄目か?
薬や運動不足のせいで体がガタガタだ。怖いが血液検査受けてくる。

262 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/06/30(水) 05:55:29 ID:???0
それは赤の役目だよ(笑)
つまり、主役の君らの提案を待つ。

その提案に対して、俺の経験した知恵から
よりコスト減、問題の解消、効率さ等を被せ提案し完成度を上げる。

やはり、俺の特異さを自覚してるから
自主性が華開くように出来る限り一歩下がり見守る姿勢を取りたい。

そうしないと、余り俺が前に出ると委縮させちゃう恐れがある。

短期でも別に良いよ。体お大事にな。玉ねぎ食え笑。血管サラサラ笑



263 :(-_-)さん:2010/06/30(水) 12:15:43 ID:???0
ブライアン元気だなぁ

264 :(-_-)さん:2010/07/01(木) 13:17:08 ID:???0
期待あげ

265 :(-_-)さん:2010/07/01(木) 19:43:09 ID:???0
一、二週間でいいんだったら、
東海道を江戸から京まで徒歩で下る(上る)ってのはどうよ


266 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/07/02(金) 06:02:48 ID:???0
>>265
それも良さそうだね。最初のほうでも何人か言っていたけど、お遍路を考えていた。
特に見たいものも無いが、目的地がないと、どこへ行くかわからないし、有名な道を歩くのが良さそうだ。
今日は病院行ってくる。◆0xAwK77IHQはもう見てないか?



267 :(-_-)さん:2010/07/02(金) 06:16:44 ID:???0
あたしも行きたい

268 :(-_-)さん:2010/07/02(金) 06:57:49 ID:dvly+QVl0
一、二週間なら花火大会や祭に参加できそうだね
観光も兼ねて旅出来たら良い思い出になりそう。

269 :池沼聖帝マンデビラ:2010/07/02(金) 07:16:16 ID:???0
水曜どうでしょうパクってんの??


270 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/02(金) 09:22:04 ID:???0
このスレッド見てるとなんか元気でてくる
体調崩してて寝てなくて見つけたスレッドだのに
旅づたいの何か。最近考えたこともなかった

271 :◆6C2BHTAPn6 :2010/07/02(金) 09:35:14 ID:???0
>>266
病院って具合悪?


272 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/02(金) 09:37:34 ID:???0
体の調子悪いとき病院行くことって大切だよね
偉いことだと思う

273 :(-_-)さん:2010/07/02(金) 09:41:20 ID:???0
ぼくちもここぃる励まされたぉ

274 :はじめまして:2010/07/02(金) 09:54:11 ID:???0
>>265
徒歩は かなりお金かかりますよ
自転車か自家用車が良いですよ
短期間でしたら保存食ですみます

275 :池沼聖帝マンデビラ :2010/07/02(金) 10:54:45 ID:???0

(´・ω・`)・ω・`) 旅しよっ
/  つ⊂  \ 

276 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/02(金) 11:13:57 ID:???0
今の今まで胸アツさせながら
旅についての長文を書いてたけど
きっと自分は行けないだろうな
ゆいつ稼げそうな道具が根っこが生えてるように旅にはお供できないものだから
根っこごと引っこ抜けるほど力持ちになったら旅するかぁ

それともここで始まろうとしている旅は明日の保険を一切考えない旅なのかな

277 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/07/02(金) 12:19:15 ID:???0
>>266
ヒキって太ったからかなり体調が悪かったんだよ。今、検査してきた。前に足が痛かったんだが、痛風といわれたorz
みんな生活習慣病には気をつけろよ。もうビール飲めない。もともと飲まないけどw
>>276
仕事してるんなら仕事がんばったほうがいいな。
引きこもってるよりかは旅にでようかって感じだから。

278 :ブライアン ◆tnesHbjDKFeQ :2010/07/02(金) 16:37:58 ID:???0
>>265
良いね、徒歩でもチャリでもなんでも良いよ。金もそこまでかからないだろう。
>>266
お遍路もいいね。

現時点で、東海道かお遍路、7/3午後12時までに目的地募集しよう。
7/6午後12時までに目的地を決定しよう。

>>276
稼げる道具というのは何かな?
しっかりとした正業ならそちらを優先させた方が良いと思う。
ニートやヒキが片手間に小遣い稼いでる系でなお且つ、自分自身が
停滞していると思うならば、一旦中断して旅をしても良いと思う。

>>277
痛風笑。電動ウォーカー買って歩いてみぃ?
ヒキって精神的なものだよね?肉体的に故障して動けないならあれだけど。

一応前もって皆に言っておくが
ネガティブに考えれば、履いて行く靴の拘りを理由にして不参加に出来る。
一方ボジティブに考えれば、サンダルと1万円だけで参加出来る。
そこを越えれるか、スレタイにあるように
いのちを掛けては、あながち間違っちゃいないね。
旅に出る決断は10倍きついと思うが、今後もヒキコモリ続けるのは100倍きついだろう。


279 :(-_-)さん:2010/07/02(金) 17:10:24 ID:???0
もし茨城に来るようなことがあればメシぐらいおごるよ

280 :(-_-)さん:2010/07/02(金) 18:01:54 ID:???0
おおおおおおおお進んでるなww
いいおもいで作ってきてくれーい
支援あげあげ

281 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 01:35:23 ID:???0
おばけが出そうな夜の教室で
雨がやむのを待ちながら僕は作戦会議
行きたい所がたくさんあって困るよ。どんなに遠くてもかまないよ

昨日は読むもの明日は書くもの
昨日は読むもの明日は書くもの

おばけがでそうな夜の教室で
目的地までの正確な地図をノートに書いた
なくすなよ。なくしちゃ駄目だよ
必ず一度は道に迷うから

まぼろしはぼんやりみえる。夢ははっきりみえる
まぼろしはぼんやりみえる。夢ははっきりみえる

282 :(-_-)さん:2010/07/03(土) 03:36:24 ID:???0
数人で日本縦断しませんか?

283 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 03:36:30 ID:???0
>>277-278
ありがと頑張ってみるよ。そっちこそいい旅になることを祈るよ
道具の名前はなんだっけな..
200kgオーバーなので持ち運びは不便だ
とにかくそいつでものを作って売る感じ
今考えても夢みたいに現実性ない話だけど、自分だけは信じないとね

停滞はしてるね
今も飲むのやめようと思ってたお酒飲んでるし今日はもう何もできない
旅の想像させてくれ
そうだなぁ場所は


284 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 03:40:31 ID:???0
日本横断
ここからここまでが日本かって思えたら
勇気もてるかもね

おじいちゃんや、おばあちゃんとよく話すけど
今だに昔の旅の話をしたりするよ
どこどこの山に行ったとか、何処何処でお世話になったとか
きっと旅はやっぱり思いで深いのだろうね

285 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 03:41:20 ID:???0
日本横断じゃなくて縦断か
ごめん間違えてた

286 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 03:42:54 ID:???0
あ、雨降ってきた
少し涼んでこよ

287 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 03:46:48 ID:???0
風の音だったorz まえ涼んでくるかな
おとといぐらいに蛍みてびっくりした

288 :(-_-)さん:2010/07/03(土) 07:45:36 ID:???0
金もコミュ力こねえ

289 :(-_-)さん:2010/07/03(土) 07:46:20 ID:???0
から俺は参加資格無いな
デブで不細工だしさ

290 :(-_-)さん:2010/07/03(土) 11:39:10 ID:???0
マッカンドレスここではいい仕事してんだよなぁ
相手の気持ちと場を弁えられないのがお前の悪いところ

291 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/03(土) 23:01:57 ID:???0
>>289
そんなことないんじゃない

292 :(-_-)さん:2010/07/04(日) 00:21:36 ID:???0
>>290
お前は一々俺にストーカーするな。
お前としては、俺がバレてないように思ってるから
被せて動揺誘いたいのだろうが、俺はもうバレるの前提で
書いてる、その上でお前が空気を読み、身を引くかと期待したが
子供の遊びの様に案の定被せてきた。何ならお前も出てこい。

お前が雑談スレに居るのは大体把握してるがあえて被せはしてないぞ。
そこらへんが、お前自身がどうの言おうと動機はただの縄張り意識と俺への妬み。
相手の気持ち、場をわきまえる等はただの方便にすぎん。早く気付け。

293 :(-_-)さん:2010/07/04(日) 00:53:37 ID:???0
>>290
お前の実態は
ひきこもりを改善させたくない腐ったひきこもりorニートの確率99%だ。
それ故異常にしつこく絡む。己の中の悪魔を殺さない限り
幾ら体の良い上げ足をとって、どうの言った所で何もならない。

それと、お前の中のトラウマを俺にぶつけるな。
本人にぶつけてこい、2chではそういうのがよくいる。

今のお前は橋を渡ってる者の足に湖の中から
手を伸ばして引きずりこむのを生きがいにした腐乱死体のゾンビの様な醜態だ。
今さら、そういうのに手をかけるまでも無いだろう。何故ならほっとけばそのまま腐って朽ち果てていくのだから。
そういう者は光を嫌う。希望の光を。


294 :(-_-)さん:2010/07/04(日) 00:57:33 ID:???P
この人もこれ以上なんか言う気はないだろ。
ここでいつもの長文やるのはやめようよ。
スレの迷惑になっちゃうしさ。

295 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/07/04(日) 03:58:36 ID:???0
やり取りの意味がわからんが…名無しなのに誰とかわかる方法があるのか?
>>288
>>289
金やコミュ力がある引きこもりのほうが珍しいだろ。かあちゃんに小遣い貰うw
そして俺もデブで不細工だが。電気屋とか行くといっぱい自分が写ってぞっとするわ。


296 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/04(日) 06:01:06 ID:???0
そうだよ
僕はガリで髪型貞子だよ

297 :(-_-)さん:2010/07/04(日) 08:11:50 ID:???0
おはよう!今日は晴々してるなぁ〜
言うの忘れてたたが支援あげあげの1です
話ぶった切って悪いが、まとめると・・・・・・・

今回の旅は徒歩で1、2週間となります

参加者 ブライアン ◆tnesHbjDKFeQさん ◆qLOJ0lmLCEさん
まだまだ旅する引きこもりさん募集中だぞ

東海道かお遍路、7/3午後12時までに目的地募集し
7/6午後12時までに目的地を決定いたします。

参加者以外にも
何かアドバイスや案があれば具体的に上げることと、短期間の旅なので脱めざす勇者よ参加するべし!

持ち物、予算、などこれから決めていきましょう、ひとりが持っていれば兼用できるものも、なるべく相談しあって旅に向けて準備していきましょう^^

(何か間違えているところや、修正する場合は書き直していただけるとありがたい)

298 :(-_-)さん:2010/07/04(日) 20:23:10 ID:???0
僕も旅したい

299 :(-_-)さん:2010/07/05(月) 06:32:47 ID:???0
俺も旅に出てみたいけど、引き歴が長い俺にはハードルが高い・・・

300 :(-_-)さん:2010/07/05(月) 11:04:00 ID:Uf/hNow80
>>299
背中をおせたらいいんだが、ペーストしてみる。どうよ

>ネガティブに考えれば、履いて行く靴の拘りを理由にして不参加に出来る。
>一方ボジティブに考えれば、サンダルと1万円だけで参加出来る。
>そこを越えれるか、スレタイにあるように
>いのちを掛けては、あながち間違っちゃいないね。
>旅に出る決断は10倍きついと思うが、今後もヒキコモリ続けるのは100倍きついだろ

301 :(-_-)さん:2010/07/06(火) 05:06:48 ID:???0
金がない
流石に親に数万単位の金を要求できねえ

302 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/06(火) 08:32:38 ID:???0
熱く胸焦がした 負けない正義のヒーロー
そんな風に生きていないけど
君に襲い掛かる すべての苦しみを
それでも救いたかった

変わりたくて街を飛び出した
ただ走りたかった・・・
ただ少年だった・・・

間違いとか 後悔とか 何度も繰り返すけど
あとどれくらい 泣いたのなら 強くなれる?
風のように 時はゆく
失くしながら 掴みながら 走ってゆく


テーマソングこれにしたら?
http://www.youtube.com/watch?v=T0_L02hGFeY&fmt=22
てかテーマ曲作ってもいい?

303 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/06(火) 08:35:08 ID:???0
>ネガティブに考えれば、履いて行く靴の拘りを理由にして不参加に出来る。
>一方ボジティブに考えれば、サンダルと1万円だけで参加出来る。

なんかこの台詞ぐさっときた

>>301
うーんでもその気持ちは偉いことだと思うよ

304 :(-_-)さん:2010/07/06(火) 09:31:43 ID:???0
すごいな、参加者がんばれ

305 :(-_-)さん:2010/07/07(水) 09:00:59 ID:11XqIJDG0
ブライアンさんいますぅ?

306 :(-_-)さん:2010/07/07(水) 10:06:16 ID:???0
旅に出てるのかな?

307 :(-_-)さん:2010/07/07(水) 13:28:07 ID:???0
近くに来たらなんかおごってあげるよ

308 :(-_-)さん:2010/07/07(水) 16:44:56 ID:???O
本気で変わる気ある?
遊びじゃないよ?

309 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 03:09:26 ID:QkfGU8Dw0
あるよ旅しよ

310 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 11:34:16 ID:???0
>>257ブライアンさんプジョルが点取りましたね!

311 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 17:06:39 ID:???0
なにこのスレ 誰かもう旅してんの?

312 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 19:08:55 ID:???0
期待age

313 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 19:10:45 ID:???0
考えるだけで結局何もしないのがヒキ

314 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 22:44:42 ID:???O
問題から目を背けるため逃げるための旅なら
何も解決しない

315 :(-_-)さん:2010/07/08(木) 23:55:20 ID:???0
とりあえず旅すりゃいいと思う
行動は人を変化させるし人格を構成する
何もしなければ何も変化しない

316 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/09(金) 06:39:32 ID:???0
>>315
その台詞凄いかっこいい
そして考えさせられた

よく近くに行ったらおごってくれるって言ってくれる人がいるみたいじゃん
でも旅する人いなくなっちゃってる?じゃん
ってことは
meが独り占めしておごられまくりに行ってもいいのかな

317 :(-_-)さん:2010/07/09(金) 06:48:15 ID:???0
>>316
自分の考えに気をつけよう  それは言葉になる。
自分の言葉に気をつけよう それは行動になる。
自分の行動に気をつけよう それは習慣になる。
自分の習慣に気をつけよう それは人格になる。
自分の人格に気をつけよう それは運命になる。

フランク・アウトロー

これ俺の好きな言葉なんだだから受け売りみたいなもん
今は考えと言葉程度しかできてないけど早く行動に移したい

318 :(-_-)さん:2010/07/09(金) 09:57:17 ID:WKJS+wu30
これ見ておいたほうがいいよ。多分ためになる。
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これは最高に面白い。
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319 :(-_-)さん:2010/07/09(金) 22:53:54 ID:1U0gudOp0
近くにきてくださるなら奢りますよ

320 :(-_-)さん:2010/07/10(土) 01:03:57 ID:???O
旅は道連れ 世は情け。
一期一会の精神で。

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:31:56 ID:???0
今から旅に出ますノシ おって報告しますね〜

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:53:00 ID:???0
只今多摩川方面に向かっておりますです
バックパッカー関連のホームページにて
知り合った先輩と落ち合う予定ですハイ
自紹しときますがヒキニート歴6年の19っす
後2ヶ月でハタチになりまして自転車が昨日届きました
てなことで今日は絶好の旅日和ですハイ
出発は何時でも良かったのですが新しい自転車は良い感じ〜。
出来たら近くにお住まいのヒキニートと合いたいっすね

323 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/10(土) 19:33:29 ID:???0
>>317
ありがと。為になる言葉だね
今日その言葉が頭に残って旅じゃないけど遠出してきたよ
海みたの何年ぶりだろ10年近く見てなかったと思う

>>322
いい旅になることを願ってます
その勇気に、その時間に幸あれ
>>319
ほんとに機会あれば行っちゃうかも、ただ>>322さんが旅を始めたみたい

ろくなこと書いてなくて申し訳ないです
また見にきます。少し疲れたので寝ます

324 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/10(土) 19:34:14 ID:???0
いや、違った海はこの半年ぐらい前も見たんだった..orz

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:51:12 ID:???0
只今バックパッカー先輩と共に夕食中
無事会う事出来〜。ちょっと今苦しい状態

>>323 どもども〜。>>1主様のように勢いで旅にでまして
今少し後悔している所ですショボン。。僕の体は弱音を吐いてポンコツみたいっすね
一緒に旅しません?今多摩川です

只今の状況は最悪です熱が出ているみたいで苦しい・・・。
バックパッカーの先輩についてはあまり書きにくい
ほぼホームレスという経歴の52歳の人でした無残な結果・・・。

僕は一体どうなるのだろう・・・。のこり残金63000。

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:40:23 ID:???P
>>325
体調大丈夫か?あまり無理するなよ〜
多摩川近かったら見に行きたいけど遠すぎて無理orz

327 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/11(日) 12:36:52 ID:???0
そうだね体調は気をつけてほしい
でも自転車なんだよね
そのうち体調も健康になって上がってこれると思う
一緒に旅する人のだいいち印象が相性よくなさそうだったのかな
うーん実際に旅をしていないから何を言っていいのか分からない
どんな旅の計画なんだろ?

多摩川かぁ
東京と神奈川の鎌倉ぐらいまでなら行動できるよ
でも僕も25だから歳少し離れてるよ
あとごめん旅はどうだろ
上のほうでも少し触れたけど旅しちゃうと勉強がって思いと
それでもいいかなって思いが交錯してて 今、結論は空

328 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/11(日) 12:38:03 ID:???0
すっごい今ただただ閃いただけだけど
タスキを繋いで全国一周とか..
あんま意味ないか

329 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/11(日) 12:56:25 ID:???0
なんか最近は海外にも引きこもりの人がいるみたいだし
海外にも繋げたりして

案外どうだろ?
タスキというより日記みたいのでもいいし
何かメッセージせいがあったり
マジックで何か書いてくとかでもいいし
写真のシールのやつなんていうんだっけ?あれ貼っていくのでもいいし
繋がりを見出すとこで安心だったり何かおこれば
でもなんか違うか

330 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/11(日) 13:00:27 ID:???0
でも皆が参加できて何かを作っていくことはいいことなのかもしれない
参加して作り上げることで
そのことに対する価値でなくて、
自分の行動に価値を見出せたりはしないものかな
スレ違いになってるかな。スレ汚しごめんなさい

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:19:59 ID:???P
>>330
それぞれが出来る範囲で応援すればいいんじゃないか?
ポールが勉強中心ならそれは仕方ないし。1時間だけ自転車で併走できそうなら、してあげるとか。
レスだけでも良いと思うけどな。

俺は物理的に遠すぎて無理だから、レスで応援するつもり。

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:01:36 ID:???0
なんで一人で行動しようとしないの?
見ず知らずの他人と一緒に旅行するのが自己の成長につながるとは思えない。


333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:56:52 ID:1/g5YM7e0
あたしも旅したいいいいいいいいい

334 ::2010/07/11(日) 22:07:23 ID:/DHygp/m0
おれもーーーーー
オランダ生きてぇ。

335 :(-_-)さん:2010/07/13(火) 13:16:46 ID:???0
ブライアンまだいる?
ブライアンがしようとしてたポジションって
ファシリテーター型リーダーのことだろ?
戻ってきてほしい

336 :(-_-)さん:2010/07/13(火) 18:43:12 ID:ibXa1YTR0
ひきの救世主ブライアン戻ってきてほしいね
ニート板に居るっていってたけど探そう

337 :(-_-)さん:2010/07/14(水) 01:17:39 ID:???0
おお、なんかよくわかんないけど面白そうだな
俺も旅してみようかな
命懸けとは言えないけどとりあえずお試しで一週間くらい

338 :(-_-)さん:2010/07/14(水) 19:00:09 ID:???0
1週間じゃなくても、まず1日2日でもいいんじゃないの?
電車乗って知らない町に行ってくるとかでも

339 :(-_-)さん:2010/07/14(水) 19:07:59 ID:???0
女ですけど、どっか避暑地に行って釣りしたり、読書したり、各自自由行動で
キャンプ場借りたらどうだろう?男女グループ別に分かれて、
一応同じキャンプ場で、ご飯とかはBQで一緒に食べるなど。
交流したくない人はそれでも参加するだけでも違うんじゃないかな?
安くていいところないだろうか・・・。

340 :(-_-)さん:2010/07/14(水) 19:31:26 ID:???0
市内にキャンプ場あるけど、同じところに集まるとなると距離の問題がね・・・

暑いから避暑地には心惹かれるものがあるけどw

341 :(-_-)さん:2010/07/14(水) 19:39:13 ID:???0
ヒキのくせに避暑地で優雅にキャンプなんかしていいのだろうかって気がするのだが
親に金出してもらうわけだし申し訳ないぜ

342 :(-_-)さん:2010/07/15(木) 18:19:54 ID:???0
いいんじゃないか?まぁおれもお金出してもらわないと無理なんだけどさ・・・
そういう交流で脱ひきのきっかけになればいいよ 期待Age

343 :ブライアン ◆tbkDjskAcw :2010/07/15(木) 23:51:29 ID:???0
帰ってきたが

344 :(-_-)さん:2010/07/16(金) 00:07:18 ID:+5qT9GaW0
氏ねやwwwカスコテwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

345 :(-_-)さん:2010/07/16(金) 13:26:31 ID:vnXKC0bV0
ブライアンおかえりなさい

346 :(-_-)さん:2010/07/16(金) 13:28:13 ID:???P
トリップが違うみたいだよ。

347 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/16(金) 14:03:44 ID:O0wRc4Np0
移動手段について?

#車やオートバイ
グループに1人でもいると免許持ってる少数派しか参加しなさそう

#親の送迎
......旅なら論外。
レジャーで数泊するから数日したら迎えに来てねってのならありかもしれん

#自転車のみ
合流するまでに体力を食う。荷物のせれる

#電車やバス+徒歩
誰でも参加しやすい。妥当。
杖のようなものを持ってると疲れにくいかもしれん

#電車やバス(輪行)+自転車
サイクルトレインのない地域じゃ自転車の種類によっては輪行は面倒
大きい荷物(自転車)を電車内に持ち込むので人の目が怖い人は勇気がいる

#電車やバス+インラインスケートとか
滑れるんなら便利かもしれん。急に止まれないらしいが...

348 :(-_-)さん:2010/07/16(金) 14:16:09 ID:???O
いつまでも
あると思うな
親と金

349 :(-_-)さん:2010/07/16(金) 16:06:34 ID:???0
あと時間

350 :(-_-)さん:2010/07/16(金) 23:11:22 ID:???0
あと若さ

351 :(-_-)さん:2010/07/17(土) 00:03:23 ID:cJnGWebt0
俺も旅行きたいなぁ…
でも婆ちゃんのお許し出ないだろうなぁ…

でも貯金50万あるし行きたいなぁ…
旅してみたいなぁ…


誰か私を連れてって…



352 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/17(土) 04:00:31 ID:???0
>>331
ありがと。そういうことになるのかな
旅というかホームレスに近い形になろうかとか考えたりもすることもあるけどね
どうなったんだろ
辛いことも乗り越えられていてほしい


ブライアン氏がいなくなっちゃったのは残念だけど
彼も何か思うとこあってのことだと思うからさっしようではないか

>>332の言いたいことも理解できる
ただ前向きにさ考えれば
一日遊んだり何日か旅行してみたり、そんなきっかけでころっと変化していける部分もあると思うよ
友達ができた何だとかでさ、また遊ぼうとか、最近何々始めてみたとか
得に若い子なら変わっていくには充分な出来事になりうるんじゃないかな
"絶望的" "難しい"ことのようで僕は案外少しの変化でサイクルは大幅に変わってく気もする

353 :ポール ◆CchrUPuZOA :2010/07/17(土) 04:38:25 ID:???0
でも自分みたいにアダルト組の場合は
それでは求めてるものが違うはずだという気がするけど

話変わって
旅はせずとも、努力、行動力、体調管理
あと2倍、3倍、いや冒頭にあるように命がけでする必要があると痛感した今日だった
命がけで旅をしてるのと同じような感覚のままにさ

354 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/17(土) 05:57:17 ID:???0
公園で水汲んで
スーパーで食べ物かって
銭湯・ネカフェ行ったり行かなかったり
コインランドリー使ったり使わなかったりで
1日1000円くらいには抑えられるはず
高いのか安いのか分からないけど金が足りない

355 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/17(土) 06:20:37 ID:???0
1万円あれば1週間かけて琵琶湖1周できそう
だけど琵琶湖につくまでの方が大変かな

356 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/17(土) 15:47:59 ID:???0
旅したくても何のために?って疑問に浮かぶ。
野宿して移動することしか脳にない。
それじゃだめだって思うのだけど自分が何を求めてるのかわからない。想像力がないんだ。
移動するだけじゃ犬とおまわりさんしか声かけてこない。
そんななかで自分から声かけずに誰かと知り合いになれるはずもない。期待する分疲れるだけだ。
誰かと話したいのか。そうだ。リアルから知識を得たいんだ。きっと多分

357 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/17(土) 16:52:58 ID:???0
淡路島の海岸沿いを自転車で1周しようかと思う
仲間いないと単なる移動に終わるだろうけどまあいいや
とりあえずいってみる

358 :(-_-)さん:2010/07/17(土) 18:56:51 ID:???0
この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ

359 :(-_-)さん:2010/07/17(土) 19:01:31 ID:???0
どうせ地獄なら歩んでみよう景色は変わるはずさ

360 :(-_-)さん:2010/07/17(土) 21:55:39 ID:???P
>>357
暑いから水分補給忘れずに、無理するなよー

361 :(-_-)さん:2010/07/18(日) 00:06:33 ID:???0
旅出て人と会ったっていってた報告してた人のどうなったんだろ?

ポールさんはいいこと言うね、すごく同感する感動さえする。
こんな人と旅してみたいなって思ったわ

>>357
応援してるよ それからさ人と繋がってほしいよ
リアルな感覚だけじゃなく良い人に巡り会ってほしい


362 :(-_-)さん:2010/07/18(日) 00:07:16 ID:???0
期待あげしとくね

363 :(-_-)さん:2010/07/18(日) 00:24:30 ID:???0
鉄拳繋がりだったんだけど..一人だと意味ないから固定やめ

みんな行動的だね
そして勇気ある
決心と共に湧き上がる?戻ってくる?感覚ってある
背中を押せるようなこと言ったりしてみたいけど
くたくたになるまで出歩いてみたりしたものだから眠くて
どんどん勝手に置いてって前に進んでくれ

リアルから知識を得たいってなんか分かるとこある
景色や出会う人だったり、のみ込まれてしまいそう
されど自分は自分、この中でどんな歯車になれるだろうか
そんなこと思いながら歩いてる時ある

いろんなことを吸収して帰ってきてほしいね
ただつっこみ所はあるけど..1000円じゃ足りないんじゃないかなとか
でもまぁ>>360が言ってるように体だけには気をつけてね
後はおもいっきり行ってこればよし
寂しかったら電話かけてきてもいいよ?

負けないように僕も頑張ろう
淡路島とか明石とかあそこらへん行ったことあるよ
眠い..

364 :(-_-)さん:2010/07/18(日) 00:26:21 ID:???0
あ..>>361
おやすみ

365 :(-_-)さん:2010/07/18(日) 18:09:53 ID:???P
>>363
くたくたになるまで出歩いたのか、お疲れ
おやすみー

366 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/19(月) 08:15:33 ID:???0
時間かけるといきたくない病が発症するんであまり考えずに決行してみた
あまり考えず楽観視しないとバカにならないと行動するのは難しいね
当然?予想以上に大変だったんで60kmコースを半日くらいかけて走って日帰りした
根性というか帰巣本能というかそういうのが不思議と働いたよ
暑いとかなり水分補給するんで車より燃費悪いんじゃないかと思ったり
脚よりもお尻や腕の方が痛くなったり
原付並に速い自転車や、水上バイクを運ぶ車や、景観に馴染む茶色いローソンとかを見かけたりで色々発見があった
声かけてくる人もいて少し話せた。家族以外の人しゃべる機会がないし一期一会で慣らしていけたらいいな

確かに1日1000円は難しいね。
土地に詳しくないと公園なんて見つけるの大変だし住宅街は方向感覚が危うくなる
数日の旅なら飲食費だけで1日1000円はかけたほうがいいと今は思うよ

367 :(-_-)さん:2010/07/19(月) 13:38:55 ID:???0
履歴書に書くためだけに車の免許を取りに行き始めたが
教習受けてるうちにだんだんと、車で旅がしたくなってきた。
低費用の旅で車があると移動範囲に加えて衣食住のグレードがだいぶ上がる。
車自体も10万も出せば、少なくとも見た目にはそこそこの中古車が買える。

ただしネックなのが自動車税と車検代と毎月1万程度の駐車場代。
結局まとまった金が無いと動けない。

368 :(-_-)さん:2010/07/19(月) 16:01:57 ID:???P
>>366
旅おつ。
この時期暑いから、日帰りでもかなり水分必要な気がする。
1Lぐらい入る水筒に麦茶つめていけば、日帰り分持つかなぁ?

原付並みに早い自転車、たまにいるな。競輪みたいな自転車で、車道の一番左側走ってる。
あれは自転車に見えるけど、すごい速さで走っていくからちょっとびっくりする。

369 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/19(月) 20:33:49 ID:???0
運動して食事もするんなら2L以上いるけど、
大きな水筒(ペットボトル)だと水分あるときは重いし、軽くなってもかさばって邪魔になるから、
1日分入らない水筒に空になり次第水道水か紙パック飲料入れた方が楽だよ。
日焼け跡触ると少し痛いから日焼けしないよう気をつけてね

370 :(-_-)さん:2010/07/19(月) 20:55:24 ID:???0
電解質入っていない飲み物(お茶とか)だと地獄をみる
鉄板どころでポカリお勧め
自力での移動があるなら、飴やカロリーメイトも必携

371 :(-_-)さん:2010/07/19(月) 23:52:35 ID:???0
近くならゴチリますよ〜
埼玉あたりです

372 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/20(火) 11:39:47 ID:???0
スポーツドリンク
500mlペットが158円のコンビニあれば900mlペットが105円のコンビニもある
スーパーだと凍らせたものもある
粉末もあったけどなぜか眼中になかった。冷えたものが欲しかったからかな。

体力や経験による知恵はつくけど勇気や自信は人次第運次第
旅したいけどしたくないのは変わってない。勇気が足りない。

373 :(-_-)さん:2010/07/20(火) 13:19:11 ID:???0
あー暑くて避暑地とか行きたいわ
旅するだけじゃなくて夏の間だけ住みたい

374 :(-_-)さん:2010/07/20(火) 13:28:44 ID:???0
しねはげ

375 :(-_-)さん:2010/07/20(火) 14:07:36 ID:???0
何時までにやるかどうかを決めないと拉致があかないな

376 :(-_-)さん:2010/07/20(火) 14:14:35 ID:???0
青春18切符で旅しようぜ

377 :(-_-)さん:2010/07/20(火) 15:18:19 ID:???0
>>373
夏の北海道の昆布漁の住み込みバイトがお勧め
またはシャケ漁のイクラ加工バイト、イクラ食い放題

378 : ◆yO0AlnHfRA :2010/07/20(火) 16:38:16 ID:???P
>>369>>370
レスあり。
1Lぐらい入る水筒に麦茶orポカリつめてく→なくなったらコンビニでポカリor麦茶つめる
っていうのが荷物軽くすみそうだな。水は必須だけど、重くなりそうでどうしようかと思ってた。

あと、日差し対策で帽子ってしたほうがいいかな?昼間は日差しがキツいし…

379 :(-_-)さん:2010/07/20(火) 17:15:57 ID:???0
サングラスがいる

380 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/20(火) 18:07:01 ID:???0
日差し対策はなにかしら必要
徒歩なら日傘がいいと思う。
頭に接点がないから絶対に蒸れないし覆える範囲も広い
使わないときも折りたためるならサンバイザーよりかさばらずに済みそうだし

381 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 02:24:37 ID:???0
今考えたのだけど
ヒキならば免許持たないでしょ?
皆で小旅行がてらに合宿免許はどう?

俺は幸い免許持ってるから
バイクの大型免許取得ってことでいいから。

プチ旅行+少なからず資格Up
一石二鳥じゃん。

そりゃ一般人から見れば免許なんて資格の内に入らないだろうけど
ヒキとして見ればそれだけでも大きな一歩だよ。

一度バイクの中型免許で合宿行ってるから
ある程度予測は出来るよ。
おもいきって沖縄か北海道の合宿へ飛んじゃう?

希望がふくらんじゃうよね?笑

382 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 03:10:59 ID:???0
うるせーよキチガイ
御託はいいからさっさと合宿行け

383 :(-_-) ◆yO0AlnHfRA :2010/07/21(水) 11:19:13 ID:???P
>>380
自転車で行くつもりなんだけど、帽子はしといたほうがいいってことだよね?

384 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/21(水) 12:05:52 ID:???0
どこへ行きたいのか?
なにがしたいのか?
なにを得たいのか?
よくわからないけどなにかがしたい
はっきりさせなければずっと何もしないまま時がすぎてしまいそう

>>383
体感温度が全然違う
帽子は吹っ飛ばないようにしないといけない
ゴムヒモは首に引っかかって落ちないだけで吹っ飛ぶことには変わりないからあまり意味ないし
ベルト調節やヒモを結んだりしてきつくしとかないといけないと思う(そういうのあるのかな?)
吹っ飛びにくいしかさばらないからバンダナ(布切れ)がおすすめだけど
自転車集団はほとんどの人がヘルメットつけてた。

>>381
逆に運転免許と国家資格以外は資格の内に入らないと思う
確かに可能性が広がりそうではあるけど具体的に想像できない
ピザとか新聞配達の仕事ができるくらい?
速く遠くにいけるからってそれが何の得になるのか価値を見出せない
免許取得スレはもうあるから興味ある人はそっち覗いたら

原付の免許取りませんか?3台目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1279502170/
【教習所】 免許取りに逝ってるヒキコモリ 56【合宿】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1274430261/

385 :(-_-) ◆yO0AlnHfRA :2010/07/21(水) 12:21:44 ID:???P
>>384
自転車+帽子だと風で吹っ飛びそうだな
ゴムひも付きの帽子というと、小学校の赤白帽か、農作業してる人の麦わら帽子しか思いつかないw
自転車集団はヘルメット+ライダースーツでフル装備してる人が多いような。
自転車用ヘルメット…amazonにあるけどけっこうな値段だ。

384はどうやって走ったの?徒歩or自転車?

386 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 12:22:09 ID:???0
旅に夢を見すぎてんじゃねえの?

387 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/21(水) 15:00:21 ID:???0
装備: 自転車+リュック+長袖+バンダナ+軍手+靴下+靴
2回こけたけど無傷(下り坂でまがりそこねた。前をよく見てなかった)

上り坂は勢いがなくなれば基本歩く。長時間同じ姿勢だと疲れるしなるべく温存したい。
坂がすぐ終わるなら少し立ちこぎしてその勢いを利用して座ってこぐ。
ほんの少しの傾斜でもつらくなるときは歩く。
使う筋肉が違うからかしばらくするとまた乗れるようになる。
水分補給は喉が乾ききる前に立ち止まってやってる。
ちなみに速い人は速度をゆっくりめにして乗ったまま飲んでた
休憩してれば声かけてくる人もいて
大丈夫?どこからきたの?これからどうするの? とか訊いてくる
それらに答えてると会話が成り立ってるように反応してくれた。

388 :(-_-) ◆yO0AlnHfRA :2010/07/21(水) 15:56:28 ID:???P
>>387
参考になる、さんきゅー
こけたの大丈夫?下り坂はスピード出過ぎて怖い事あるよな。

長袖、短い間自転車こぐなら「半袖の方が涼しい」と思ってたけど、
日差し対策で長袖の方がよさそうだな。
上り坂は、無理に立ちこぎすると体力消費するから歩いた方が良い、と。
後はバンダナか帽子か。バンダナに抵抗あるわけじゃないけど、自転車でバンダナしてる人をあまり見た事が
ないんだよな。ただそれだけの理由なんだけどw

389 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 19:54:02 ID:???O
自立しろ

390 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 21:36:19 ID:???0
>>384
早い話手っとり早い動機がほしいでしょ。
小旅行+何かの資格ゲット。

車の免許だよ。おれは持ってるけど
もし行く気なら、大型二輪とるということで付き合うよということ

お前さーネガティブすぎるよ。
反応がいちいち小さな処上げ足とってさ
逆に免許と、国家資格以外だの・・・変なとこ拘って
その上で創造できない・・?だもん。
こんなんじゃーやってけないよ。

視野が狭すぎる、俺は持ってるけど、お前は持ってないんでしょ?
持ってて言い切るなら分かるが持ってなくてなぜそこまで持たない利益を確信できるの?
そこに疑問は浮かばない?なんかさー、やることに付いていくことに精いっぱいで
あっぷあっぷしてる、余裕のない奴にお前見えんだよ。
言い方悪いが少しアスペで逆なでする気質を持ってるから、少し下がって周りを観察し学べ。
前へ出ちゃダメ、ポールみたいな大人な奴を前に出さないと場がまとまらないし落ち着かないよ。

391 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 21:42:07 ID:???0
引きこもりスレなのに、引きこもりの気持ちが分からない奴が居るなぁ

392 :(-_-)さん:2010/07/21(水) 21:45:10 ID:???0
やめとけよ
ヒキにとって免許のハードルが高いのは判るけど
車での方法「も」提案しても、(なぜか)スレ違いだから別スレ池みたいな
そんな狭い了見の奴に構ってもしょうがない。
結局、自分なりの「旅」は成功して自信付けたんだろうけど
自分の世界観に存在しない方法、やり方は認められない、
ある意味自分の殻は破れなかったんだなっていう事が判っただけで十分だろ

393 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/22(木) 00:48:52 ID:???0
>もし行く気なら、大型二輪とるということで付き合うよということ

ごめん。今読み返したら3行目にあったけどレスちゃんと読んでなくて、
自分が免許取りたいってことかと思ってスレ覗いたらって書いたんだ

逆なでするような文を書くつもりはなかったけど
確かにそういう風になってるし
自分で読み返しても言いたいことが伝わりそうにない独り言になってるし
最初390がなんで怒ってるのかわからなかった。
まずいな...一応謙虚でいるつもりではあるから余計に...


これは個人的な思想
法的な力が働く資格以外はとっても無駄だろうなと思うんだよ
他の資格は尺度であってこの程度はできたっていう証でしかないだろうからいらないってこと
あともたない利益なんて主張してない

残りは揚げ足じゃなく想像できないからどんな利点があるのか訊いてるつもりだったんだよ
わからないよね

390のおかげで自分の文の違和感が少し理解できた。ありがとう

394 :(-_-)さん:2010/07/22(木) 01:30:03 ID:???0
390=ブライアン=キチガイだから真に受けない方がいい

395 : ◆qLOJ0lmLCE :2010/07/22(木) 02:08:15 ID:???0
荒れてきたな…


396 :(-_-)さん:2010/07/22(木) 03:58:07 ID:KU7cdctJ0
まぁまぁ落ち着こうよ
素直に旅人を応援しようぜ
どんなに成果がなくったって
旅したもんが見る世界は
旅してない人にはわからんよ
めげるな、俺は応援してるよ>>393
だってすごいやん、真性の俺からみても
旅して資格話してとにかくすごい。

397 :(-_-)さん:2010/07/22(木) 05:25:56 ID:???0
われも応援しておるぞよよ

398 :(-_-)さん:2010/07/22(木) 18:55:12 ID:???0
旅してぇ

399 :(-_-)さん:2010/07/23(金) 00:51:02 ID:???0
ブライアンってキチガイだったのか
ポールと旅したいにょウホッ

400 :(-_-)さん:2010/07/24(土) 00:28:59 ID:???0
埼玉くるならごちります

401 :(-_-)さん:2010/07/24(土) 16:19:10 ID:???0
偽ヒキが来ると間違いなく荒れる
気持がわからない奴らだからな

402 :(-_-) ◆XgzPoOaLlE :2010/07/24(土) 18:19:40 ID:???0
旅する前にすること

1.とりあえず最低限の荷物をかばんやリュックにつめる
- 足りないものは旅行中に買う (案外なくてもよかったりするし)
2.どこいってなにするか決める (手の届きそうな範囲で)
3.「したい」じゃなくて「しよう」としたり言ったり思ったりする
4.実際にする

403 :(-_-)さん:2010/07/24(土) 21:44:12 ID:???0
俺もヘリで遊覧飛行させてもらいたいよ

404 :(-_-)さん:2010/08/02(月) 10:45:24 ID:v6cx7xN70
誰か一緒に旅しませんか?

405 :(-_-)さん:2010/08/02(月) 11:29:29 ID:???P
最近勢い余って脱引きしたんだけど、
周りとまったく馴染めず引きこもってた時よりも孤独感を感じる
旅に出て何かしらを見てきたい
一年とは言わず2〜3日でもいいんですが、どなたかいますか
こちら東京です

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