【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:22:27 ID:HXtikfex: 腐敗官僚の悪しき伝統・・・癒着・無駄な公共事業・天下り渡り鳥など、我々の血税で懐を暖め
フェミによって、男女の信頼関係、家族が破壊され
創価によって、今まさに日本はかつてない危機に迫られている

人権保護法案と外国人参政権の危険性
今度の選挙で何とか退けたとしても、このままではその次からもますます危険になるだろう
自民党の支持は落ちているし、自民党でも二つの法案を公約するのだっているし、今後増える危険もある

「人権保護法案と外国人参政権を公約としていない政治家に投票する」
などと、ネガティブな一時的回避がいつまでも続けられるとは思えない・・・
根本から、政界から駆逐しない限り、男性にとっても女性にとっても将来の安心など得られるわけがない

そして、今このような状況になってしまったのも、フェミによる男女分断作戦が功を奏したため・・・
男女間の憎しみは、憎しみによって生まれたフェミのエネルギーとなる

これ以上、我らの日本という国を好き勝手にさせないためにも
今こそ、怒りの矛先をフェミ・創価・腐敗官僚に向けるべき時ではあるまいか？
2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:24:53 ID:AMWtaOrE: 突き越せ、システム
3 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:25:51 ID:YfSV7t27: 871 ：名無しさん　～君の性差～ [] ：2008/05/12(月) 01:16:36 ID:uKJ2jxXM
昔の人は良く言ったものだ。

　　「世の中、男と女しか居ない。」

世の女どもよ、男から逃げても、そこには女しか居ないのだ。
女だけの世界は、いずれ消えてなくなる。

世の男どもよ、女から逃げても、そこには男しか居ないのだ。
男だけの世界は、いずれ消えてなくなる。

874 ：名無しさん　～君の性差～ [] ：2008/05/12(月) 01:40:24 ID:Ko8jEMds
男と女はカードの両面、裏表。

女が、カードの裏側にいる男を、硬いペンで引っ掻いても、
結局女も傷つくんですよ、カードと言う薄い紙を通して。

フェミニストに騙されている女は、早くその事に気づいて目を覚まして欲しい。
4 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/13(火) 23:26:39 ID:oWzihILg: クーデターだな。
5 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:26:58 ID:YfSV7t27: 571 ：名無しさん　～君の性差～ [] ：2008/05/09(金) 23:27:14 ID:tiZeOsD3
>>570
本格化する日本占領政策とその手足となる売国奴たち

創価学会から日本奪還！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

572 ：名無しさん　～君の性差～ [] ：2008/05/09(金) 23:53:02 ID:tiZeOsD3
>>570
メディアが伝える創価学会

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sgp.htm

創価学会放棄宣言
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

層化はこういうカモを探してる。
あいつらのやり方はもはや人間じゃない。

http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/50521568.html
6 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:29:47 ID:YfSV7t27: 573 ：名無しさん　～君の性差～ [] ：2008/05/09(金) 23:53:56 ID:tiZeOsD3
>>570
創価の悪行を知るには以下のサイトを見ればわかる。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html

「希望の風」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

北朝鮮か？
http://fla.byonabi.com/you/html/bkn_20060705235421.html
7 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:30:34 ID:YfSV7t27: >>1
スレ立て乙！！

マジありがとう
8 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/13(火) 23:34:37 ID:oWzihILg: で、暴動誘発とクーデターの計画はどうするの？
9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:36:43 ID:HXtikfex: >>8
行動規範は以下のようなので、実力行使ということはなさそうですよ。

●男性差別をアピールして認知させることはしない
●今まで女性に向けていた敵対意識を、そっくりフェミに向ける（男女とも）
●プロパガンダを打ちまくって女性の意識改善に努める
●フェミ的な女性優遇政策の廃止を目指す
●派遣法など雇用問題の解決
10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:37:46 ID:fzn+SU4p: 創価学会からの解放宣言
11 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:40:50 ID:YfSV7t27: >>8
いやいや、暴動やクーデターの予定は今の所ありません

目指すべきところは、真正面から選挙で勝つ方向を考えています
なので、まずはネットで活動を広げ、同志を集めることです

できれば「志士党」として、衆議院の議席2/3を掌握することが目標ですが
新政党でを立ち上げるのが難しいのであれば、既存の政党から立候補する方向も考えられます

なんにしても、結果的に「志士党」の志を理解する人が、政権を取ることが重要です
12 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/13(火) 23:43:17 ID:oWzihILg: >>9
そりゃあかんわｗ
フリーチベット隊よりも効果ないで。
13 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/13(火) 23:46:24 ID:oWzihILg: >>11
核武装の予定はありますか？
14 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:46:43 ID:YfSV7t27: >>9
前スレでは残りスレが少なくなったので言えませんでしたが
それはあくまで「団体として」の行動規範になります

また、3項目目～5項目目は、政権を取ったあとに実施したい方向性ですので、まだ議論の余地はありますが
ひとまずここでは置いといて、スレタイの志を持つ同志を集めることからはじめたいと思います

なので、ちょっと>>9を修正捕捉させて頂きますと・・・

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません
●各個人が個人活動として男性差別を訴えるのは構いません
●敵はあくまでフェミ・創価・腐敗官僚であり、一般国民の女性ではありません
●一般国民の男性と女性による争うという状況は、フェミや創価が最も喜ぶ状況であることを認識してください

という感じですね
15 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/13(火) 23:53:51 ID:YfSV7t27: >>13
我々一般国民ができることからはじめましょう（汗

前スレで私自身がやってしまった失敗として、この板で「女性優遇政策は女性に不利益を与える」ということを説いたことです
そのことについては、他の板やブログ・サイトなどで論じます

結局のところ、男性だけでは世の中を変えることはできませんので
他の板やブログ・サイトなどで「女性優遇政策は女性に不利益を与える」ことを説いてきます

理想のカタチとしては・・・

「男女それぞれ、各々個人としての思想・信念はバラバラでもいい、同じ敵（フェミ・創価・腐敗官僚）を狙う」

と言う感じです
16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:54:32 ID:HXtikfex: >>12
>>14だそうです。
ちなみに前スレ
フェミ政策の真の被害者は女性である！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209906501/l50

>>14
了解しました。大分分かりやすくなっていると思います。
ありがとうございます。
17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:34:44 ID:Lb5YRMBz: 【米100万で】創価学会から日本奪還！【累計再生50万ﾍ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

支援お願いします
18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:40:12 ID:5f81n/Tr: 女性専用車両を男性で満員にするＯＦＦ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1200069754/l50
19 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/14(水) 01:04:57 ID:5hXd7AJW: >>18
団体としては、その方向はやらないですね
個人それぞれがやるのは構わないですし、止めはしませんけど・・・
20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:17:18 ID:6vNNM0fo: 989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 10:08:01 ID:d9U6OJcs
>>でもそのおかげで女はいろんな仕事に就けるようになった。
>>これはいいことなんじゃないかな？
>>警備員・運送屋・土木作業員・漁師…これらの仕事は昔はみな男の仕事だった。でも今は女性も結構やってる。
>>それからバスの運転手やタクシーの運転手も女性が増えたよね。
>>このように女性にとって仕事の機会が増えたのはフェミのおかげだと思う。
君は今まで何を見てきたんだ？
21 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/14(水) 05:31:19 ID:5hXd7AJW: いけない・・・ちょっと>>14を訂正

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません
　↓
●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません、男性差別を解決することを目的とした団体です

ってことで、お願いします
22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 05:57:53 ID:9fdeK41n: >>20
俺はいいことだと思って書いたんだけどね。＞９８９
男女で役割分担できるのは結婚してる人に限られるんだよ。
そうじゃない人にとっては仕事の機会が多いに越したことはないんだから。
もし役割分担が絶対というなら女は結婚するしか道がないじゃない。
それが男が望む社会なの？
ちょっと都合よすぎませんか？
23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 06:07:35 ID:cQNLEkiD: 比較的労働時間が少ないタイプのオフィスワークとかは女に
持って行かれることが多くないかな？
ただハードな仕事をあえてやりたいって
いう女性は応援したいと思いますよ。もちろんそれ相応の給与もそういう
人には与えるべきだと思いますし。
24 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/14(水) 06:19:15 ID:5hXd7AJW: >>22
男女雇用均等法は必要ですね
「機会の平等」はあるべきですから・・・

あとは、男女共に実力勝負です

そうなってくれば、結果的に男女関係無く個々それぞれが「適材適所」に収まりますよ
25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 07:50:05 ID:pIfDCvPl: 「男らしさ」の強制とか、災害救助のレディーファーストとかは無くしてくれるの？
26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 08:06:49 ID:XBurg/9f: ブサフェミ男に相手にされないからって女どうしで固まってレズってキモイんですよ。
んでその憂さ晴らしを国家にぶつけてみっともないんですよ。
だいたい男に相手にされないのにまんこがついてる時点でそれはただの奇形なんですよ。
ブサフェミは結局ただの障害者じゃないっすかぁ
27 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/14(水) 13:17:10 ID:zx5h9fTg: >>22
俺もそう思う。
28 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/14(水) 13:25:22 ID:zx5h9fTg: 問題なのはAAとかなんとかの女優遇措置だけだ。正当な実力で女に仕事取られるなら何も文句は無いんだよ。
それで文句言ってる奴はホームレスになるなりグレるなり死ぬなり好きにすればいいww
29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 13:33:15 ID:Mu6rmjsZ: フェミ狩り＝魔女狩り
いつの時代もブスの僻みが人間を不幸にする
30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 18:18:19 ID:zx5h9fTg: 創価学会を潰して日本に真の平和を取り戻せ！その１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210752206/

3 名無しさん　～君の性差～ 2008/05/14(水) 17:16:11 ID:V+/W+Vgv
【不当削除反対！】創価学会から日本奪還！【増殖支援うｐ】
2008年05月14日 14:58:54 投稿投稿者コメント
運営は何を考えてるのでしょうか？ニコニコとはこういう場所だったのでしょうか？僕は失望しました。
創価系の企業はみなさんもよく知っている大企業から中小企業にいたるまでかなりの数があると聞きますがやはりそれがらみの圧力が働いたのでしょうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3310618

創価を脱会して・・【避難所】
2008年01月06日 03:28:57 投稿投稿者コメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960779
多分すぐ消されると思うので、避難所も作っておいた。
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
創価学会の麻薬ビジネス(公文献引用)　http://www.forum21.jp/contents/03-2-1a.html
独裁者と池田大作　http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gendai3.htm
http://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

創価学会に入信した有名人たち
2008年01月12日 16:22:16 投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2013978

創価学会の異常さを知りたい方へ
2007年09月08日 23:53:34 投稿
冒頭だけでも笑える。創価学会による合成写真事件騒動がまとめられている。
被害者の会「自由の砦」のHPから抜粋。http://www.toride.org/
ちなみに，東京地裁は、学会と池田大作に対して、総額四百万円の支払いを命ずる判決を下したらしい。
31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 20:51:02 ID:BFuqezad: >>21

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではありません、男性差別を解決することを目的とした団体です

だと少し長いし、「ではありません、」だと少しおかしいので、

●志士党は、男性差別を訴えることを目的とした団体ではなく、男性差別を解決することを目的とした団体です

に変えては?

男性差別の存在を直接訴えなくても、フェミ・創価・腐敗官僚を糾弾・批判し続ければ、
男性差別も明るみに出るから、直接的には男性差別は訴えなくてもいい、ということでしょうか。
32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 20:54:36 ID:qGzcGYTd: フェミが弱っても男性差別が温存され続けては駄目だね。
なんで男性差別の撤廃を公約にしないの？
回りくどいことをしないで直接的に糺弾した方が効率的だろ。
33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:41:34 ID:BFuqezad: >>32
その点は僕も確かに同感で疑問ですが、別に男性差別を直接的に訴えてはいけないとは
書いてありませんし、考え方は人それぞれなので、男性差別を訴えるのは全く構わないと
思います。
実際、「各個人が個人活動として男性差別を訴えるのは構いません」とありますし。
要は、個人個人の考え方の違いであり、懐古主義者という人は「男性差別の存在を直接的
には訴えない」と考えている、ということでしょう。
34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:47:39 ID:qGzcGYTd: いや、他スレで「専用車両への抗議乗車をするな」、
「男性差別を公然と批判するのはやめろ」と言っているんだけど。
私は関与しないじゃなくて、お前らも従えというスタンスで。
35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:55:16 ID:2dOXQb3M: そのニュアンスは「過激な行動をとって反感を買うのは得策ではない」だと思うのである。
36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:56:53 ID:qGzcGYTd: 男性差別反対を主張するのは過激でも何でもないが？
37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:00:42 ID:A7PHJxGe: 行動したり、声をあげて批判したり、男性差別反対を訴えないと何も変わらない。
38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:00:49 ID:2dOXQb3M: 男性差別反対を主張することではなく、具体的な行動のことを言っているのではないだろうか。
専用車両への乗車など。
39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:02:08 ID:qGzcGYTd: だから、彼は男性差別反対を主張すること自体を批判しているんだって。
40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:08:27 ID:wUDgn43c: >>38
懐古主義者さんの行動によって男性差別が撤廃されるかは、まだ要検討の段階でしょう。
私は懐古主義者さんのやり方で男性差別が撤廃されるとは思えない。
それでいて声を挙げて男性差別撤廃を主張しないと言うならば、
「男性差別の撤廃を目的とする団体である」
とは言えない。
41 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/14(水) 22:15:02 ID:fpPkcYOY: 男性差別解決のためには、男性差別反対の主張も行われなければならないでしょう。

ある者が「男性差別解決のため」という理念を持って女性専用車両に乗車したとしても、
それが何の目的があっての行動なのかということを周囲や社会に明示できないと、
単なる変態扱いをされたり無分別な男性扱いをされるだけに終わり、むしろ社会や女性に、
男性をより危険視させる結果を招かないとも限りますまい。

男性差別反対・撤廃の主張をしつつ、それに繋がる行動を取ることが、男性差別解決のための
最も合理的な道筋だと思いますがね。
42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:26:05 ID:+z4NJlm4: 理念が崇高だと本人が思いこんでいても、
女性専用車両に強引に乗車すると
無分別な男性扱いをされるのではないか
という話ではないだろうか。
43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:33:00 ID:qGzcGYTd: だからそれは男性差別を訴えること自体を否定する根拠にはならないだろ。
あえて男性差別撤廃論の隠匿にこだわるのはどういうつもり？
44 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/14(水) 22:33:36 ID:fpPkcYOY: >>42
それも訴え方の問題でしょう。

単に抽象的な理念である「男性差別反対」の理念だけを表明して女性専用車両に
乗り込むのでは、強引なだけだとかヒステリックな行動だとか指摘され得るものと
なるでしょう。

そうではなく、例えば、一般車両の混雑率と女性専用車両の混雑率の著しい差や、
男性全員を暗に犯罪者予備軍とみなすかのような取り扱いの不条理さといった要素を
複数絡めつつ具体的に提示しながら乗り込むのであれば、思想性が伝わる抗議行動と
なるでしょう。
45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:36:24 ID:PVwWTcm0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　　／＝-､　　　` ヽ
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　　／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　ｙ＿,..　'´　　ヽヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　／　 `ヽ､　　　　　＼ヽヽﾉ /／_,.　　　　　　　　／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 23:16:05 ID:Pe5447Av: たとえ政府が
「甘える女性はかっこ悪い。甘やかす男性もかっこ悪い。」
このようなプロパガンダを流したとしても、
バカマッチョによる女性優遇男性蔑視はなくならない。

■甘やかす側
バカマッチョとは大抵が古い世代の男性であり、
この世代の男性は女性優遇による被害を殆ど被っていない。
それゆえに女性優遇の被害を受けている今の若い世代の苦しみを知らず、
またどんなに女性優遇をしたところで自分たちには殆ど被害が及ばないのである。
もっとも、バカマッチョは女性優遇をすることで女性からの支持を得たり、
女性の（その場での）人気を得たりしている。
そうすることでしか、女性に近付くことが出来ないからだ。
（こうして行われる女性優遇は大抵が自分には実害が無い、
　あっても自分の都合次第でなんとでもなるものである。）

■甘やかされる側
また、女性もこのバカマッチョからの甘やかしを断ることは無いだろう。
政府が何を言おうと、目先で提供される甘えには乗ってしまった方が楽なのだ。
その場で甘えに乗ったとしても、後でその場の誰かから何かを要求されるわけでもないし、
その場が過ぎてしまえば、甘やかしに乗ったという事実なんて残らない。
乗らずに損をするよりも、乗って楽をした方が得だということを
女性は十分に理解しているのだ。

上記２点より、
この「バカマッチョ→女性」という甘えの流れは
プロパガンダを流したところで止まらない。
懐古主義者さんの手段では、男性差別を撤廃することは不可能なのである。
47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:04:53 ID:la9ueZW2: 男性差別とか言ってるけど、どこがどう差別されてるわけ？
少なくとも男が不自由な社会ではないはずです。望めばほとんどのことが出来るし。
なんか差別って言葉は被害者ぽくて嫌なんですよね。
48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:11:31 ID:VUAAfypJ: >>47
この板は初めてか?!
それはこの板のいくつかのスレッドに書いてある。
>なんか差別って言葉は被害者ぽくて嫌なんですよね。
フェミ共に言ってやれ。
49 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 00:48:39 ID:2tueWDq1: >>31
おお、ありがとうございます

フェミ・創価・腐敗官僚を「糾弾・批判し続ける」のではありません
新政党「志士党」を立ち上げるか、既存の政党から立候補するか、どちらかでも構いませんが
志士党の志を持つ立候補者で、衆議院議席の2/3を掌握する、というのが目的です

つまり、政治の中枢からフェミ・創価・腐敗官僚を「駆逐」するのです

>>34
ベリアル氏が、私の考えをほぼ代弁してくださいました

選挙で勝つことが志士党の目的のため、男性だけでは勝てないのです
>>41の

「むしろ社会や女性に、男性をより危険視させる結果を招かないとも限りますまい」

これこそが私が危惧する状況であり
こうなってしまっては、とても女性の票を得ることなどできなくなります
50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:31:49 ID:4pCdmsJm: ＞とても女性の票を得ることなどできなくなります

弱いな、政治を目指す者の発言にしては
ちょっと心配ｗ

それ（例えば抗議乗車）を逆手に取るくらいの狡賢さが欲しい
51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:53:18 ID:FucIIUMu: >>49
「一般車両の混雑率と女性専用車両の混雑率の著しい差や、男性全員を暗に犯罪者予備軍と
みなすかのような取り扱いの不条理さといった要素を複数絡めつつ、具体的に提示しながら
女性専用車両に乗り込むという抗議行動」
によって、女性票を獲得しようということ？
52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:57:10 ID:FucIIUMu: >>50
逆手に取るとは？
詳しく
53 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 06:55:56 ID:2tueWDq1: >>51
いえ、具体的に提示したとしても、女性専用車両に乗車している女性全員が全員、そのまま受け取ってくれるとも限りません
女性票を獲得する方法は>>15でも少し触れましたが、女性優遇政策が女性に不利益を与えることを説くのです

一番顕著に女性に直接被害を与える政策は、DV法になります
女性を強引にDV被害者に仕立て上げ「離婚すれば慰謝料が入るし、養育費と生活保護があるので大丈夫」と甘言を囁き
離婚させてしまえば実績と利権が手に入るので、フェミとしては離婚後の母子家庭はどうなってもいいのです

いくら養育費と生活保護があっても、母子家庭は火の車なのは明らかですし
直接女性が被害を被っている女性優遇政策であると言ってもいいでしょう

こういう事例・不利益があることを、女性に訴えるのです

当然、男性にも甚大な被害あります
DV加害者のレッテルを貼られたり、慰謝料・養育費で金銭的大ダメージを受けたり、親権を取られたり
場合によっては職を失うこともあるでしょう

・・・と
DV法に対して批判すると、必ずと言っていいほど、批判した者に対して「暴力男」と言うレッテルを貼りに工作員が来ますｗ
54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 07:55:09 ID:JKyL7isp: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,;,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,@´(●)(●)・(◎).｡ﾟ.｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
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　@|(＠)(●)(●)(@)(0)(０､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀'@r,,(●)(@)(●)(０)(0)(◎)レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀-'ｰi,0(◎)(@)(0): :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　　　
55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 08:19:45 ID:KIPNnr8a: >>49
少し違いましたか。
しかし、

> 志士党の志を持つ立候補者で、衆議院議席の2/3を掌握する
> 政治の中枢からフェミ・創価・腐敗官僚を「駆逐」する

そのためには、フェミ・創価・腐敗官僚を糾弾・批判することは必須だと思います。
56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 08:30:23 ID:OrFDdkIZ: DV法批判はとっくに自民党や新風がやっている。
いまさら貴方たちに頼る必要はない。
ここの住民が求めているのはその更に一歩。
志士党はどういう一歩を踏み出してくれるの？
57 ：50：2008/05/15(木) 08:41:58 ID:67fnLKe9: >>52
自分を支持すれば差別抗議の必要がなくなるという利点、それを武器にする

嫌な言い方をすれば抗議活動は政策アピールに利用できるせっかくのネタ
58 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/15(木) 09:08:03 ID:aBYqvluC: >>53
そのように女性の不利益を説くと、フェミや一部の女性が、現状維持のままでその不利益に
ついてだけ追加の支援を求めてくる可能性はありませんか？

あなたのおっしゃる例で言うと、離婚に至る過程は現状のままで、離婚後の母子家庭への支援を
一部の女性が追加で求めてくるということになりますが、フェミがその求めに応じてそれを実現した
場合、むしろ女権の不当な拡大と、フェミの不当な社会的影響力を余計に増長させる結果を招く
ことにはなりますまいか？

フェミは女性世論に大変敏感なので、女性に不信感を持たれる可能性があるとなれば、こぞって
方針を転換し、如何にも自分たちが最初の提唱者であるかの如く「新たな不利」を声高に叫び始め、
手柄を自分の手元に引き寄せることに躍起になるでしょう。その狡猾なフェミを相手にするならば、
とにかくまず男性差別の現状を主張しつつ、「男女ではなく同じ人間としての平等を目指している」と
いうやや抽象的な表現で正当な女権も担保しておくというやり方が最適なように思いますが。
そうなれば、フェミも、精神性自体は改善されなくとも、少なくとも表面上の態度は変わってくるかも
しれませんしね。
59 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 09:13:45 ID:2tueWDq1: >>56
すでに自民党や新風が批判していて・・・それで何か変わってますか？
改正（悪？）を行う毎に適用範囲は広くなっています

批判するだけでは何も変わりません
DV法だけで言っても「DV法撤廃」というところまでいかなければ意味がないのです
他の女性優遇政策にしても、全てそうです

加えて人権保護法案と外国人参政権
いつまでも、これら二つの法案を公約としない立候補者に投票するなどと言う
ネガティブな一時的回避がいつまでも続けられるとは、到底思えません
これらも根本的に、法案を撤回しなければならないのです

民主主義と言うのは、数を集めてナンボです
DV法を含む女性優遇政策を撤廃、人権保護法案と外国人参政権を撤回させるには、同志で議席の2/3を掌握する必要があるのです

我々が求めるのは「批判」ではなく「撤廃」
残念ながら、今の自民党や新風の一部だけでは、そこまでの力はないでしょう

自民党や新風が、我々志士党と同じ思いであり、フェミや創価を駆逐する方針であり、実現してくれるのであれば
我々はもう何も言いますまい・・・

しかし、現実はそうではないのです
60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 09:30:35 ID:omMiNeh7: >>59
要するにDV法以外の男性差別は特に問題視しないし、
男性差別撤廃運動を全面的に後援するつもりもないということだね？
それで、俺たちはお前ら個人の思想なんてどうでもいいが、お前らは俺たちの方針に従えと。
で、「批判ではなく撤廃をする」というのを他党との違いとして強調しているみたいだが、
他の政党もDV法を温存しておきたいから撤廃ではなく批判に留めているんじゃないんだよ。
本心では完全粉砕したいのに、フェミニストやバカマッチョを撃破するだけの力が無いから成功していないわけ。
それでもなお、既に十分な資力や知名度を誇る自民党や新風にすがったほうがまだ現実的だ。
言っちゃ悪いが、あんたらみたいな弱小政党にDV法を撤廃できるだけの力はあるの？
61 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 09:45:00 ID:2tueWDq1: >>58
「他の女性優遇政策にしても、全てそうです」と言ったの、読んでませんでしたか？
どこを読めば、DV法以外の男性差別は特に問題視しないと思ったか、挙げて頂けませんか？

自民党も新風も本心では完全粉砕したい・・・それはわかりますし、だから批判しているのでしょう
前々から言ってますが、新政党「志士党」を立ち上げるか、既存の政党からでも同志が立候補することで
と言っています

フェミニストやバカマッチョを撃破するだけの力が無いのはわかってます
だからこそ、それらを撃破する力を、新政党なり既存政党なりからガンガン立候補して強めていくのです

大事なのは結果であり、新政党を立ち上げようが、既存政党が頑張るか、どちらでもいいのです
選挙に行けば政治に参加している・・・などと思ってはいけません
本当に世の中を動かすには、同じ志の者がガンガン立候補することが必要なのです
62 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 09:45:23 ID:2tueWDq1: アンカーミス
>>61は>>60宛てです
63 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 10:01:41 ID:2tueWDq1: そして、なぜ新政党か・・・ということですが
私を含む名も無き一般国民が、既存政党から立候補したところで、当選するとは思えません
当選するのは、それまでに何かを成し遂げた著名人や、現官僚の二世などがメインで
ぽっと出の立候補では「誰それ？」というレベルの認識でしょう

名も無き一般国民が団結して立候補し、注目を得る・・・そのために志士党という新しい「ブランド」が必要なのです
水面下（ネット上）で力を蓄え、フェミニストやバカマッチョ、創価や腐敗官僚を駆逐できるほどの力をもって
表面（リアル）にデビューしたその時、それらを一撃必殺で仕留めるのです

「勝兵はまず勝ちてしかる後に戦いを求め、敗兵はまず戦いてしかる後に勝ちを求む」

志士党は立ち上げたばかりで何の力もありませんので、表面に出る事も戦いを求めることもしません
水面下で力を蓄え、勝てる力を付けてはじめて、戦いを求めるのです
64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:06:15 ID:omMiNeh7: >>61
＞新政党を立ち上げようが、既存政党が頑張るか、どちらでもいいのです

そうだよ。だから俺は「なんで自民や新風は駄目で志士党はいいの？」と聞いてるんだが。
その答えが「結果」？お前ら何か結果を出したことがあるの？
何の実績もないひよっこの連中が偉そうに「結果」だなんて大口を叩くなよ。

＞既存の政党からでも同志が立候補することで

この部分が意味不明。志士党にこだわる必要がないなら、自民や新風から立候補すればいいじゃん。
今の政党に不満があるから新政党を作るんじゃないの？
既存政党が頑張っても別に構わないとはどういうこと？
なぜわざわざ反フェミニストを別々の政党に分断するような方針を採るわけ？
ただでさえ今年から共産党が民主党との一部連帯を発表したというのに。
仲間割れを煽ることばかりやっていたら本当に共倒れするよ。

＞どこを読めば、DV法以外の男性差別は特に問題視しないと思ったか
DV法以外に志士党が反対しているフェミ政策とは？
あと本物の>>58のベリアルさんの質問にも答えてやってね。
65 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 10:13:57 ID:2tueWDq1: >>64
前半への答えは>>63
反対しているフェミ政策及び法的な男性差別は「全部」
フェミを駆逐するとは、そういうことです

ベリアル氏へのレス書いてたら、とんでもない勘違いしてる人が出たんでね
そちらを優先させてもらいました

これから再度まとめますんで、少々お待ちください＜ベリアル氏
66 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/15(木) 10:20:03 ID:aBYqvluC: >>65
少々寂しい思いをしていましたが、お気にかけていただいていたようで良かったです。
私は１１時から仕事ですので、レスができる限りはしますが、お返事が夕方以降に
なるかもしれません。

どうぞ宜しくお願いします。
67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:25:10 ID:omMiNeh7: >>63ね。で、当選したら自民党とは合流するの？
それとも対決の姿勢を強めるの？

全部の男性差別に反対する？これは誇張表現じゃないよね？
徴兵制の男性差別とか（導入する気があるなら）、
父子家庭への支援とか、男性に対するセクハラやDVの問題とか、
男らしさの強制とか、冤罪防止とか、児ポ禁法とか、男性の性的プライバシーとか、
今まで自民党や民主党や新風が踏み込んでこなかった領域の差別も撤廃してくれるの？
それとも、「そんなものはただの区別だ、ウダウダ言うな」と結局傍観するだけなの？

知名度すら低い志士党と、名前なら知られている自民党なら後者の方が得だと思うが。
「志士党の党首」と「自民党後援」なら後者のブランドの方が強いだろう。
そもそもミニ政党が議席を取るのがどれだけ大変か分かってる？
旧自民党系で人脈も名声もあった新党日本すら今は一議席だよ？
68 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 10:39:48 ID:2tueWDq1: >>58
いたちごっこか・・・避けたいところですね
そしてその度に、その尻拭いを男性がするハメになりますね

考えられる方法は、ベリアル氏の案か
私の案をあくまで、とことん水面下で行うか・・・のどちらかですね

両者の欠点として、ベリアル氏の場合はフェミが提供している「目先の快楽」よりインパクトが薄いこと
私の案を水面下で行う場合は、フェミがどこまで目を光らせているかがわからない・・・という点です
ただ、いくら水面下で行っても、誰一人として表面に出さないってのも難しいですし
明るみに出た時のリスクを考えると、厳しいものがありますね

あともうひとつの案としては、あくまで正攻法で行くということ
ベリアル氏の案と平行して行うことがいいと思いますが
志士党が掲げる未来への公約を見せるということです

欠点としては、前スレでグダグダになった・・・という感じです
つミキ風メンリブ（男性版フェミ）に染まった男女版住人や、フェミ工作員、創価工作員の妨害に遭ったという見方もできますが
なかなか話が前に進まない上、同じ議論の永久ループにハマるなど、なかなか消耗させられましたorz

どのみち、駆逐した後の展開も考える必要はありますので、やらねばならないのもまた事実です
どこか、そういう妨害工作の及ばないところで話を進めたいところではありますね（汗

もしくは、つミキ氏が男性版フェミを連日連夜書き込みし続けることで、保守派が少なくなったように
逆に、志士党の理念を書き続けることで、まず男性版フェミを男女板から駆逐するか・・・

むっちゃ精神の消耗戦ですなぁ
69 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/15(木) 10:48:14 ID:aBYqvluC: >>68
とりあえず出勤の時間ですので、また夕方以降にお会い致しましょう。
それでは、また。
70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:52:35 ID:qxZDl8Ia: 男性解放を騙ったフェミの擬似政党だったりして
男性解放どころか無謀な暴走や謀反を企て玉砕された日には…
71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:54:40 ID:qxZDl8Ia: これが全部フェミ工作員による紙芝居だったらおもろいな集団詐欺というやつ。
72 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 11:13:29 ID:2tueWDq1: >>67
・徴兵制　→　導入しないでしょう
・父子家庭　→　父子・母子両方に支援するか、もしくは両方に支援しないか
・セクハラ・DV　→　撤廃でしょう
・男らしさ　→　男らしさは必要です、また同時に女らしさも
・冤罪防止　→　後述
・児ポ　→　少なくとも単純所持は撤回すべき
・性的プライバシー　→　保護するべき

基本的に、法的な男性差別は平等にすべきでしょう
区別だと思う事項であっても、その理由は述べる方向で、傍観は避けます

＜冤罪防止について＞
まず、女性の防犯意識を高めることが重要です

色んなとこ露出して電車という公共の場にいられては、見てる男性もムラムラしてくるでしょう
泥棒と痴漢が違うのは、必ずしもムラムラした相手に痴漢を犯すとは限らない点である
そう言う場合の痴漢被害者ってのは、露出の激しい馬鹿女のとばっちりを食ったってとこだろう

だからと言って痴漢が悪く無いわけではなく、悪いのは当たり前
しかし、露出の高い服で公共の場にいると言うことは「防犯意識がない」ばかりか
痴漢先が露出の高い服を着た本人ではなく、他に向かった場合「痴漢教唆」とも言えるだろう

このような風潮を作り、まず痴漢そのものの発生を減らす

その上で、痴漢冤罪を仕掛けるメリット・・・慰謝料や示談金、社会的地位を落とすなど
これらのメリットをゼロにする、つまり犯罪として扱わないということ
その代わり、交通違反と同レベルの違反として罰金を課し（3～5万程度）、被害者に対してその場で謝罪を求める

計画的集団痴漢（というか強姦）など、悪質な場合は事件として扱い、証拠集めや目撃者を募るなど慎重な捜査をする
そしてまず司法の原則「疑わしきは罰せず」を徹底させる
73 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 11:39:29 ID:2tueWDq1: >>67
志を同じくし、癒着など私腹を肥やす議員でなければ志士党に引き込み
基本的には対立の姿勢を見せるべきかとも思う
なにしろ、フェミだけでなく、創価と腐敗官僚も駆逐すべき対象だからね

・・・ってことは、ちょっと前言撤回して、既存政党からの立候補はマズいか
そっちの方は妥協案として、志士党単体で勝てそうもない場合、自民党や新風の補強に走る方向かな

知名度すら低い・・・そりゃ立ち上げたばかりですので当たり前です
あと「志士党の党首」って・・・私だけが立候補するんじゃないですよ？
何しろ、100％当選したとしても300人強、落選を見込めばその数倍の立候補者が必要なんです

ミニ政党で終わるくらいしか立候補者と支持者が集まらなければ、妥協案として自民党や新風の補強に走ります
なので志士党は、まず水面下（ネット上）でどれだけの立候補者と支持者を集められるかが、キーになります

あくまで、志士党の選挙に対する姿勢は
「勝兵はまず勝ちてしかる後に戦いを求め、敗兵はまず戦いてしかる後に勝ちを求む」
なのです
74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 11:40:40 ID:JKyL7isp: ２行にしてよ
75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 12:12:36 ID:omMiNeh7: >>72-73
痴漢冤罪の防止に努め、男性へのセクハラやDVも規制するわけね。
ここは評価しないとね。
ところで、これは志士党の正式な公約？懐古主義者さんの独自の見解？
党首でない人の個人的見解だとすると、かなり弱いんだけど。

「男らしさは必要です」というのが少し引っ掛かるな。
貴方のいう（というよりできれば党の公式見解の方がいいのだが、まだ決まっていないだろうから）
男らしさに、「男は女を守るためなら命を投げ打て」というのは含まれている？
徴兵制などの多くの男性差別はこの観念が原因になって広まったものが多いから、
はっきり言って、これを正しいと考えているなら、その他の反フェミ政策など無意味に等しい。
この辺の見解を是非とも聞かせてもらいたい。

自民党や新風とは癒着しない方向で行くんだね。
2ch全土で宣伝に努めた新風ですらあのザマだから苦戦すると思うが頑張って。
口からでまかせの甘言ではなく本当に男性差別を無くしてくれるなら応援しないわけじゃないから。
あと質問してもいい？
懐古主義者さんは志士党の中ではどの程度のポジションなの？
党首ではないとしても政調や広報などの大幹部の地位？
それとも一介のシンパに過ぎない？
76 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 12:38:47 ID:2tueWDq1: >>75
志士党という言葉がはじめて出てきたのは、先週の木曜日
私は党首ってよりは、言いだしっぺってとこかな
前スレの方では何人か賛同してくれる方もいらっしゃいましたけど
まだ正式に党員として迎え入れたわけではないです

早い話が、志士党という名の政党を作る予定ですよ、という位置づけです

ご覧の通り、スレタイに書いた志以外、方針さえもまだ固まってない状況なので
色々と意見が欲しいところです
そんなわけで、参戦スタイル（まず志士党単体、勝てそうになければ既存を補強）が固まっただけでも
ID:omMiNeh7氏との議論は、実のあるものになったと言えるでしょう

>>75へのレスは次に続きますが・・・

もし、賛同してくださる方がいらっしゃれば、わかりやすいようにコテ付けてもらえると助かります＜ALL
77 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 13:20:06 ID:2tueWDq1: >>75
この話は前スレでかなりグダグダとなったのですが・・・
私のコテが示すとおり、ここまでカオスに崩れる前の日本のシステムがよかったのでは？と思うのです

今風にアレンジするとすれば、個々が適材適所に収まり、マイノリティとして逆転もあり得るという前提で
「男性が外で働き、女性が家庭を守る」システムが有効だと提唱したいところです
加えて、父母・夫婦・子供の三世代型大家族形態も、今風にアレンジをして復活させると、より強固に安定すると思います

そのためには、男らしさと女らしさ（マイノリティとして男らしさを持つ女性と、女らしさを持つ男性の夫婦も可）が必要だと思われます

以下は私の個人的見解で、志士党が目指すべき未来の男女像ではないのですが・・・

「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」
というのが、メリット・デメリットを越えた、男性にとっての結婚の動機だと思うのです
（メリット・デメリットを考えたら、まず間違いなくデメリットだらけなので）

逆を言えば「守りたいと思える女性と出逢わない限り結婚しない」になりますし
今の女性を見ると、とてもじゃないですが・・・
なので、女性も「男性が守りたいと思える女性像」を目指すべきだと思ってます

命を投げ打つに値する一人の女性に対してならば、自発的にそれくらいの気持ちになってもおかしくないですし
風潮としての強要はしませんが、まぁ、女性の頑張り次第ですね

徴兵制を考える場合は、強制ではなく任意で
それでいて、志願するメリットを絶大なものにするとか・・・
78 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/15(木) 18:30:57 ID:PLDgKUeV: 仕事から帰ってきました。

>>68
>>68におけるご発言は、女性の支持を得ることを主眼に置いたものとお見受けしましたが、
現状のフェミや一部女性の精神構造を鑑みるに、いわゆる懐柔策的な対応は、私が>>58で
指摘させていただいたとおり、より事態を複雑化かつ悪化させることに繋がりかねないのでは
ないでしょうか？

そもそも、>>53におけるあなたの案では、女性の気を引くために女性を被害者的に取り上げる
形になると思いますが、その手法は、フェミが取ってきた手法と質的に何ら変わらないものだと
思われます。「やっていることはフェミの裏返し」と批判され始めたら、一気に説得力を失ってしまう
恐れがあるでしょう。

今日、男性差別を社会に訴え改善していくためには、無意識的であったり潜在化したりしている
男性差別への認識や不満を顕在化させることが第一に不可欠でしょう。まずは、ヒステリックな
問題提起にならないように最大限配慮しつつ、女性やフェミといった特定の相手を対象にするのでは
なく、広く社会一般に意識覚醒を促せるように、そして特に不利益を被る男性自身に意識化を
促せるようにするべきでしょう。これを、男女同権の思想性を絡めて訴えるのです。

極めて正攻法だと思いますが、長い目で見て、小手先の技術や策を弄して目先の権益を実現する
手法は、現状のフェミのように必ず行き詰まるでしょう。仮に崇高な理念に裏打ちされた活動であっても、
そこに不誠実な手法が織り交ぜられていたならば、提唱者に対する絶えざる不信や疑念を生み出す
ことになるでしょうからね。
79 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/15(木) 19:03:46 ID:PLDgKUeV: >>77
私は、男女論的問題に限って言えば概ねあなたの問題提起に賛成なのですが、>>75さんも
ご指摘のとおり、「男が女を守るもの」という通念の曲解が、女性が男性に女性の召使のような
振る舞いを強要できる根拠となり、結果的に男性の命の軽視にも繋がっているものと考えています。

「俺の命にかえても、残りの人生全てをかけてでも、この人だけは守る！」という発想は、心意気と
しては非常に良いものだとは思いますが、この発想を社会的に推奨してしまうと、結局どのような
局面においても女性は守られるべき存在、そして少しずつ飛躍して尊重されるべき存在、男性よりも
価値ある性、という発想の展開に寄与してしまうように思います。

男女平等という観点からこのような要素を訴えるのであれば、どちらかが一方的に守り、そして守られる
関係性を想定するのではなく、男女双方ともお互いがお互いを守り合えたり庇い合えたりするような
関係性を推奨するべきだと思います。

なお、個人的には、現状では、女性は「何でも周囲にしてもらって当たり前」というあり方が許される状況に
あり、自立心・自律心の足りない女性は、周囲に甘えられるだけ甘えて過ごしているように思います。
なので、「男性の目に魅力的に映る精神性を持つ女性になろう」というお考えについては、あなたの
おっしゃるとおりだと思いますよ。
80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 19:53:57 ID:6cP+2Xlq: 自民党・・・創価＝公明党とグル
民主党・・・人権保護法案と外国人参政権
公明党・・・ものの見事に創価
社民党・・・フェミそのもの

・・・・・それでも既存の政党から立候補できますか？どう考えても政策面で同調出来そうに無いですが・・・
81 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 23:10:17 ID:2tueWDq1: >>79
召使のような振る舞いは絶対に強要しませんよ
それに、現在の男性自身が女性の召使のような振る舞いをしてますから
こちらも改善しなければなりません

私が挙げた心意気は、ひとりの女性に「のみ」向けるものであって
絶対に女性全体に対して向けてはならないということも付け加えておきます
そうなってしまえば、ベリアル氏が仰るように、どのような局面においても女性は守られるべき存在になるでしょう
愛する女性一人以外には、全員男女隔てなく均等な態度を見せるべき

当然女性も同じレベルの心意気を持つべきでしょう
「一人の男性に生涯尽くし、支える」という心意気が必要です

結局の所、私は当たり前のことしか言ってないわけです
それが男女ともできてないから、「家政婦兼娼婦」「歩くATM」なんて単語が出てくるんです
82 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/15(木) 23:18:19 ID:2tueWDq1: >>78
いたちごっこは避けるべきでしょうね
ベリアル氏の案をさらに煮詰める方向がいいかと思われます

同時に、公約の方も練っていく必要がありますね
83 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/16(金) 00:02:49 ID:UnUxOtmx: >>81
あなたが「女性が男性に召使のような振る舞いを強要する」という状況を生み出そうという
意図でお話されているわけではないことはわかっていますから、ご懸念には及びませんよ。

おっしゃるとおり、要求する側の問題と、それに応える側の双方の問題であり、女性の
不遜な要求を抑制すると同時に、女性からの不正・不当な要求を毅然と拒否できるように
男性側にも問題提起をしないといけないでしょうね。

男女双方の心意気については、恋人関係や夫婦関係といった特殊な人間関係に要求される
要素であり、道徳・教育問題の一環として取り上げたほうが良いのかもしれません。あくまで、
社会正義の実現としての男女平等を提唱し、広く社会一般の男女不平等問題をこそ
取り上げたほうが良いでしょうね。

当たり前のこと、真実、事実を歪めたり隠したりされている状態では、当たり前のことを主張する
ことが必要不可欠なのですよね。よって「何を当たり前のことを」などという批判は当たりませんし、
むしろ「当たり前のことをいちいち言わせるな！！」ということになるわけです。まあ、現状に対する
問題意識が低い状態だからこその現象ですね。

ところで、公約もそうなのですが、「女性党」という政党の活動についてはご存知ですか？
ウィキペディアによると、その名のとおり、女性の解放や政治進出、主婦感覚の政治などを公約に
掲げているとの事ですが、公式ホームページも見つからないし、一応２００７年の参議院議員選挙でも
候補者を立てていたようですが、反面教師として参考になる部分もあるかもしれませんよ。
84 ：弁護士のクズへ：2008/05/16(金) 00:07:33 ID:8pdKAryc: おい、弁護士のクズ　本来ならお前がタクシーの領収書を提出させるのが筋じゃね～のか？
そうは思わないか？クズ鉄
85 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 00:47:35 ID:jjKUvqvo: >>82
＞同時に、公約の方も練っていく必要がありますね
当方が作ってみましょう。

①核武装
②国民皆兵
③特ア三国と国交断絶
④東シナ海底油田の開発
⑤下級公務員一般職の削減
⑥均等法撤廃
⑦人権擁護法案廃案
⑧公開処刑の実施
⑨宗教法人への重税(特に層化)
⑩性風俗営業法の規制緩和

どうよこれ？
86 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/05/16(金) 00:56:12 ID:i9W6PcG+: >>85
素晴らしいww

まあ均等法は有った方がいいと思うが。
87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 00:59:28 ID:NNRSqGxJ: >>85
売春防止法の廃止法案が入っていないじゃないかｗ
あと赤線の復活法案も入っていない。
全くもってお前らしくないなｗ
88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 01:02:37 ID:Q3Yl9qxs: １、２、８以外はいいんじゃない以下反対の理由

１
アメリカが極東より手を引く(日米同盟破棄)でないかぎり選択肢には入らない
国益として核査察が他の国の半分ですんでおり非核の主張で相手を一方的に非難できる
また、作るにしても実験をせねばならず、実験をする国土がない

２
日本は人数が多すぎる上に現代戦は高々１、２年訓練しただけで戦えるほど甘くはない
そんなものより予備自衛官を会社にちゃんと採用させたほうがいい

８
個人的志向で好みではない、また法治国家として拷問や公開処刑はどうなのか
89 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 01:31:25 ID:jjKUvqvo: >>87
しっ失礼しますた。
では⑩を廃止して・・・。
性風俗営業の全面国営化。に改めますです。

売春防止法は存続させないと、個人営業や民間ＤＱＮ業者を排除できませんので
残します。赤線地帯に国営風俗店を設立。そこでのみ性風俗営業おＫ？無論1号
中心です。ボイと店長は天下りで年俸250マソで我慢させます。ｗこれでチョソ
排除、893排除。

つまり、新⑩は性風俗営業の国営管理。中の人は売り女は個人事業主。となります。
90 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 01:37:36 ID:jjKUvqvo: >>88
>アメリカが極東より手を引く(日米同盟破棄)でないかぎり選択肢には入らない
条約の中に非核などと明記されているわけが無いのでは？
それに、核武装すれば安保条約自体不要。
＞作るにしても実験をせねばならず、実験をする国土がない
竹島はどうよ？ｗ

＞日本は人数が多すぎる上に現代戦は高々１、２年訓練しただけで戦えるほど甘くはない
＞そんなものより予備自衛官を会社にちゃんと採用させたほうがいい
目的は国防意識の向上であるよ。実際は核武装すれば不要ですな。

＞個人的志向で好みではない、また法治国家として拷問や公開処刑はどうなのか
法で認めれば、法治国家としては問題無い。
91 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/16(金) 01:39:43 ID:w/5qXS2q: >>83
女性党・・・Wikiでも情報少ないけど、要は第二の池田大作が作った新興宗教＆ねずみ講が母体となっている時点でアウト
正直言って、反面教師にしようとしても「またか・・・」程度の感想しか出て来ない（汗
なんというか、やっぱり大局を見てないヒステリックな公約と言わざるを得ない

まだ公約というほど煮詰まっていませんが・・・最終的な目標として「一億総中流社会の復活」を目指したいと思ってます
つまり、一億総中流社会であった頃の日本をベースに、過去・現在から取り入れるべきところは取り入れて
未来風にアレンジするという感じでしょうか

＜家庭面＞
・三世代型大家族の推進
・専業主婦の推進
・専業主婦のM字型就労形態の推進

※社会に出ることに適性を見出せた女性が、家庭に入ることに適性を見出せた男性との結婚もあり得る

＜就業面＞
・最低賃金の見直し（値上げ）
・派遣法の見直し（派遣社員はスペシャリストのみとし、高待遇で迎える）
・正社員登用の推進
・ホームレス、ワーキングプア、フリーターへの支援施設の導入

＜教育面＞
・性教育の廃止、性道徳の導入
・「男らしさ」「女らしさ」教育の復活
・学校教職員の威厳の復興

こんなところでしょうか・・・まだあるかな？？？
92 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/16(金) 01:47:04 ID:w/5qXS2q: >>85
1、2、8は反対ですね

3に関しては、国交断絶する必要はないですが、強気な態度に出ることが必要ですね
6は撤廃する必要はないでしょう、AAなど優遇政策だけ廃止すればいいと思われます

4については、それを行うメリットとデメリットを教えてください（特にデメリット）

>>89
国営化とまで行くと、反発も結構多そうですね
規制緩和くらいでいいと思われます

暴力団関係から手を引かせるために、別の意味での規制（監査など）は必要でしょうね
93 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 01:55:31 ID:jjKUvqvo: >>92
>3に関しては、国交断絶する必要はないですが、強気な態度に出ることが必要ですね
核兵器がなくてはいくら強気に出ても最終的には相手にされないでしょう。
強気に出るにはそれなりも担保が必要です。その最強の武器が核であります。

＞4については、それを行うメリットとデメリットを教えてください（特にデメリット）
メリット：経済封鎖されてもエネルギー自給が可能。
デメリット：シナ蓄怒る。しかし核兵器あれば大丈夫。

＞6は撤廃する必要はないでしょう、AAなど優遇政策だけ廃止すればいいと思われます
つまり均等法第8条を撤廃すればいいと言うだけですか？

＞暴力団関係から手を引かせるために、別の意味での規制（監査など）は必要でしょうね
現在893は形式上排除されているが実質的には、未だに大手893の傘下にあるよ。
94 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/16(金) 02:17:04 ID:w/5qXS2q: >>93
核以外で何とかならんもんかなぁ・・・
国交断絶したらしたで、核ぶっぱなして来そうな気もしないでもない

海底油田は、中国が怒る以前に、地球温暖化への影響が心配・・・
エネルギー自給のメリットは絶大だけど、地球として考えてやるべきか否か迷うところ

第8条も残していいでしょう
結局の所、完全実力社会にすれば、男女関係なく実力が及ばない者が解雇されるなり採用されないので
男女本来が持つ適材適所の観点から言えば、自然と適材適所に収まりますよ

未だ暴力団の傘下にあるなら、より一層健全で透明な営業を心がけさせるべきですね
まぁ、三世代型大家族形態がうまく循環するようになれば、そもそも風俗店の需要も減ると思いますが・・・
95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 02:38:31 ID:H6oRg0Ev: >>90
そもそも同盟破棄したらほぼ単独で中共とロシアを相手にしなければならんのだら数発の核なんかもってもまったく意味はない。
大体それを運用するためのノウハウや設備をそろえるだけでも膨大な金銭と時間や土地が必要なため現実的ではない。

核なんぞ持たなくても普通にＭＤと日米同盟の整備したほうがよっぽど有用だ。

＞竹島はどうよ？ｗ

その周辺が汚染されるのにか？島国の日本にとって海洋資源は重要だろうに。

＞目的は国防意識の向上であるよ。実際は核武装すれば不要ですな。

それなら小中の義務教育とかですればいい。
96 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/16(金) 03:00:10 ID:w/5qXS2q: >>93
国交（特に北朝鮮）に関して言えば
それこそ「核ぶっ放せるものならやってみろ！」くらいでもいいかもね
日本が消えることで苦しむのは北朝鮮だ

拉致に関しても同様
「エネルギーあげるから、拉致被害者返して、お願い」じゃ絶対ダメ
「拉致被害者返せ、でなきゃエネルギーやらん、拉致被害者を殺害したらエネルギーやらん」と
強硬姿勢を取らないと搾取されるだけになる

中国に関しては・・・東シナ海の油田、ちょこっと調べてみました
こいつぁ、いただけないですね
中国が怒るって、日本の方に広がってるじゃないですかこれｗｗｗ

地球温暖化への影響も考慮しつつ、開発を進めるべきでしょうね
日本の当然の権利ですよ、中国が怒るようなら、強硬な態度でキッチリとケリつけましょうや
97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 11:46:11 ID:AUl3xFvr: >>22
どうもフェミニスト的な物言いだな。
君はネナベじゃないか？
>>77
そもそも「その逆もok」的なスタンスだったら
「ＡはＸをしてＢはＹすべき」的なシステムはさほど意味がないのじゃないか？
だったらむしろ「ＡやＢがＡらしさやＢらしさに拘らず自由にＸもＹもできる」とした方が
余計な足かせもなく効率のよいシステムになるのじゃないか？
>>81
>>召使のような振る舞いは絶対に強要しませんよ
>>それに、現在の男性自身が女性の召使のような振る舞いをしてますから
>>こちらも改善しなければなりません
「強要しません」と言ってもそういう風潮があるし
「男性にだって非がある」という理論は責任転嫁の恐れがあると思うがね。
98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 14:29:13 ID:XAO8Iaof: http://www.amezor.to/shiso/071216191930.html
韓国人カルト教祖が日本人女性1000人をレイプ、
大阪で韓国人男が日本人女性200人以上を強姦、
韓国人男が日本人女子高生140人を強姦
レイプの被害者は小学生もたくさん含まれている。
民主党はこんな人間を日本の政界にいれ韓国人の日本入国規制を緩和しようとしています
99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 15:35:20 ID:G3wVNoox: 公明党の浜四津敏子代表代行と党女性委員会（松あきら委員長＝
参院議員）は１４日、首相官邸で、同委員会がまとめた政策提言
「女性サポート・プラン」の実現を求める要望書を福田康夫首相に
手渡した。松委員長と古屋範子女性局長が同席した。

同プランは、少子高齢化の進展で女性の社会参画に期待が高まる中、
女性を総合的視点で支援し、不安を解消していくことが日本の
活性化につながるとの観点から、特に「健康・仕事・子育て」を中心に、
すべての女性が安心と希望を持って暮らせる社会づくりを推進するもの。
党女性委員会が４月にまとめた、

（１）女性の健康パスポートの発行
（２）女性総合カウンセリング窓口の設置
（３）女性健康研究ナショナルセンターの設立
（４）仕事と生活の調和推進基本法の制定
（５）就学前１年間の幼児教育無償化の実現

――など（（１）～（４）は仮称）が柱となっている。

席上、浜四津代行は、福田首相に対し「日本の活性化のためには、
どうしても女性の社会参画が必要。ぜひ、健康、仕事、子育てなど
すべての分野で、生まれてから最期まで生き生きと暮らせるよう（女性の）
一生をしっかりサポートしていただきたい」と強調。

福田首相は「（男性には）なかなか気が付かない、いい提案を
していただいた。十分検討させていただく」と答えた。

ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0515/11506.html
100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 15:49:17 ID:lM88KrJD: 利権！利権！利権！悪で利権の男女共同参画　福田康夫
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/12hukuda.html
101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:01:47 ID:lM88KrJD: 過剰女権フェミニストらは、痴漢冤罪やDV冤罪など放置しています。
そこで、フェミニストらの念願,女性の社会的立場や社会進出につき　そこらを大幅に妨害,妨ぐ事で、
ある程度押さえさせる事が可能かもしれません。妨ぐと言ってもそれが経済的にも国民の幸せにも
繋がる事だと思います。あくまでも偽りなどではない。真意をついての正義の作戦です。

多くの女性に正義は有りません。ですので重要なポスト　政治家やら、人を左右する立場等に�
おくべきではない。社会進出＝汚染！正義が無いのだから。当然だ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1210318486/

及び女の欲望！贅沢は、底なし沼です。
102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:17:56 ID:kQVh814I: なんか変わっちゃったね男女板
103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:29:27 ID:lM88KrJD: フェミニストらが悪事を働けば、働くほど。男女への諍いは絶えない。当然だろ！

無論平和などからは遠ざかる。
104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:30:53 ID:lM88KrJD: 及び
フェミニストらが勢力を増せば、増すほど。男女への諍いは絶えない。当然だろ！

無論平和などからは遠ざかる。
105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 16:32:28 ID:lM88KrJD: 男女を対立させる事がやつらの仕事だからな。
106 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/16(金) 21:24:11 ID:z+4D4EjV: 自分は核武装にもかなり強く賛成だが、それはおいといて
>>91
は、とてもいい政策だと思うよ。

後、これは政策ではないけど方法論として
フェミをホリエモン化する方法がいいと思う。
どういう意味かというと、ホリエモンの何が悪かったかなど
ほとんどの人がわかっていない（俺もわからん）けど
ともかくホリエモンは悪いだろうと世論形成する。
つまりフェミのやることはともかく悪いだろうと
世論形成することが重要。均等法も基本法もフェミが
少しでも絡んだらともかく悪いとする。
メディアが安倍にやった方法だね。
そうすればフェミの害毒を一々潰さなくても
一括で処理できるし、フェミが新たな動きができなくなるし、
日本人は誰かをカリスマにはしなくとも誰かを集中して叩くのは
好きだからね。
107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 22:05:15 ID:lM88KrJD: フェミニストは,ゴキブリのごとく図太い,銭！利権が絡めば、
誰から何を言われようと増えつづけるだろう。やつらの行いは
ただ超多額の税を強奪するだけではない。
人々の幸せを食いつぶし。超多額の税を強奪していると言う事を
忘れてはならない。
108 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 23:24:53 ID:jjKUvqvo: >>94
第八条　前三条の規定は、事業主が、雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保
の支障となつている事情を改善することを目的として女性労働者に関して行う措置を講ずるこ
とを妨げるものではない。

これがAAによる女性優遇を認めた条文だよ。
これがあり実践されるとするなら実力社会とは程遠い。まぁほとんどの民間企業では
まともに導入しないがね。あくまで、『妨げるものではない』となっているが、
進捗状況が悪ければ『措置を講じなければならない』と改悪される恐れもある。

＞核以外で何とかならんもんかなぁ・・・
戦後63年で奇麗事に毒されすぎだろ。
109 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 23:33:06 ID:jjKUvqvo: >>99
>（１）女性の健康パスポートの発行
印刷業者との癒着
＞（２）女性総合カウンセリング窓口の設置
地方毒所女下級役人の天下り先の確保
＞（３）女性健康研究ナショナルセンターの設立
厚生労働省役人の天下り先の確保
＞（４）仕事と生活の調和推進基本法の制定
(1)～(3)を行う法的根拠
（５）就学前１年間の幼児教育無償化の実現
＞金が無くて無理

よって(1)～(3)を行う為に(4)が立法化。
と言う所だろう。
110 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 23:37:01 ID:jjKUvqvo: >>96
＞中国に関しては・・・東シナ海の油田、ちょこっと調べてみました
＞こいつぁ、いただけないですね
＞中国が怒るって、日本の方に広がってるじゃないですかこれｗｗｗ

こんなことも知らないで政治家になろうとしてたのかよ。ｗ
マドンナ議員と大差ないですぞ。立候補の前に勉強したほうがいいのでは？
111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 23:39:56 ID:OoQLd1AD: >>99 >>109
次の衆議院議員選挙をにらんで、
こんな事を言い出したんだろうな。
112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 23:45:13 ID:DtfYU7LS: 処理に困った童貞をいつでも捨てられるように、と東京・吉原のソープランドが設置を検討中の「童貞ポスト」について、厚生労働省は23日「現行法制に抵触するものではない」と事実上認める見解を示した。

童貞ポストは、最近の格差拡大による経済苦・顔面苦から童貞を捨てられず困窮する男性が増えていることを受け、吉原のソープ経営者が発案。設置を進めていたが
「モラルに反する」
「気楽に捨てる男が出る」
「童貞がかわいそう」
などの批判が相次ぎ、厚労省が調査に乗り出していた。

http://bogusne.ws/article/34501232.html
113 ：バックスさんのところの白熊＠旧のべ15000号 ◆14TrwsAhT6 ：2008/05/16(金) 23:46:28 ID:VnyRmWSB: 近時は森山眞弓の一件といい、自由民主党こそ男性差別のフェミナチ政党であることを露呈しつつある。
公明党と久しく連れ合ってきて思想が汚染されたか？
114 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2008/05/16(金) 23:55:05 ID:jjKUvqvo: >>112
たった2000円の値引きかよｗ
それで高齢お茶引き当てられた童貞ちゃんがｶﾜｲｿｯｽ。ｗ
115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/16(金) 23:59:08 ID:KtvJ2quJ: ﾃﾗｶﾜｲｿｯｽ。ｗ
116 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/17(土) 17:16:05 ID:vIy4WIn0: >>97
それはジェンダーフリーと言う
「男らしさ」「女らしさ」と言う、基盤となる「規範」があればこそ、早くから各々がアイデンティティを確立でき
真っ直ぐに成長することができる
中には男らしく振舞う女の子もいるし、逆もまた然りなので、そういうマイノリティも認める、というだけの話

あと、男性に非がないとでも言うのですか？
モテたいばかりにレディファースト（低姿勢）を心がけ、デート代全部出すのはいいけど、礼を言われなくてもスルー
その上女性に合わせたデートプランを考え出し、気に入られなければ謝る
自分自身の趣味も捨て、女性の趣味を一生懸命勉強して話を合わせるなど・・・

こんなことばかりしてちゃ、女性が付け上がるのは当然
117 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/17(土) 17:20:12 ID:vIy4WIn0: >>106
核武装に関しては、>>95が示すように金銭的時間的土地的にも、海洋資源的にも無理がありますね

フェミは結構女性にも嫌われているそうですから、その風潮を広めるのはアリですね
まぁ、どうやって広めるかですが・・・
ベリアル氏が出した懸念事項（いたちごっこ）は避けたいところですので
いたちごっこを避けつつ、フェミをホリエモン化できる方法があれば、やりたいところです
118 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/17(土) 17:33:03 ID:vIy4WIn0: >>108
フェミが屁理屈こいて、この条文を使ってAA作ったのなら
逆にこちらとしても、この条文からAAを作らせない理論も展開できる

「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保」
この文は機会の平等を示すものであるので、結果の平等ではない
実力が足らなければ雇用されないのは、男女共に均等であると言える

待遇の確保についても同様
男女の違いではなく、実力・実績の違いで待遇に差があるのは当然のこと

これらの支障となっている事情・・・すでにAAにより機会・待遇の均等が損なわれているので
改善することを目的として、現在女性労働者に関して行われているAAをなくすという「措置」を行うことも妨げるものではない

とも解釈できるのでは？

>>110
福原氏の案でひとつ勉強ができた
当然、今も「立候補の前」だから、色々と学ばせてもらおうと思う
119 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/17(土) 18:18:20 ID:4wDB30Eu: >>116
特に男性側の卑屈な態度に関しては、おっしゃるとおりでしょう。
男性が毅然とした態度で女性の是非を問うことができるようになるためにも、あくまで
正攻法かつ正論で、男性差別の現状の指摘と男性自身への男性差別問題の意識化を
目指すべきでしょう。

現代は、幸か不幸か、男女問わず、我が身１つの生活を成り立たせるのが精一杯の世相に
なってきていますよね。この現状を踏まえ、男性に一方的に責任や義務を押し付け女性は
その果実を受け取るだけという男女の関係性も、より本質的に平等になるように変化させて
いかないといずれ不幸な形で破綻するということを訴えていけたら良さそうですね。

因みに、フェミをホリエモン化するのであれば、このことを訴えていく中で、実はフェミの主張は
この「男女の本質的な平等・相互扶助」から遠ざかっていくものであるということを平行して訴えて
いったら良いのでは？　ただその際も、いちいちフェミの主張の欠点や短所を糾弾するような
ヒステリックな姿勢にするのではなく、それとなく匂わせるか、各論の冒頭の総論の段階で、
一言だけ客観的かつ穏健な言い回しで行われるべきでしょうね。
120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 21:08:23 ID:fVNwzClU: >>116
言うとしても男性にも非があった反省しろというよりも
時代が変わった＆こういう前例があるので男性は気を付けましょうぐらいだろ

まあ、バカマッチョは度し難いが・・・

>>119
ただなぁ、客観的かつ穏健な言い回しで分かってくれる人がどれだけいるか・・・特に女性・・・
121 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/17(土) 21:44:17 ID:NDZ6bKHV: >>95
>そもそも同盟破棄したらほぼ単独で中共とロシアを相手にしなければならんのだら数発の核なんかもってもまったく意味はない。
>大体それを運用するためのノウハウや設備をそろえるだけでも膨大な金銭と時間や土地が必要なため現実的ではない。
技術は十分にあるよ。つまりノウハウや時間はそれほど必要ない。
莫大な金銭と言うがいざ北や中国と緊張状態になって自衛隊を一個師団増やすよりはるかに安いよ。
そもそも核を持っている国が仮想の相手なのに通常戦力では抑止力にならない。

>核なんぞ持たなくても普通にＭＤと日米同盟の整備したほうがよっぽど有用だ。
ミサイル防衛システムはザルだよ。それに他国に最終的な安全保障を求めるなんて
危険極まりないよ。アメリカの台湾政策見ればわかる。中国本土の影響力が
増してきたら最初は台湾こそが中国だといっていたのに二つの中国になり
今や中国は本土なってしまったじゃないか。アメリカとの紐帯は基本だけど
それに頼り過ぎるのもいけない。
122 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/17(土) 21:49:30 ID:NDZ6bKHV: >>117
というかフェミを諸悪の権化という世論を作らない限り
この問題を解決する方法はないと思う。
アメリカではラッシュ・リンボウっていうみのもんた的な
人がその方法でフェミを追い詰めているらしい。
「フェミを悪」とすれば「女性も被害を受けた」という
論法に相乗効果になるしね。
123 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/17(土) 21:55:00 ID:NDZ6bKHV: 「フェミ」を「安倍元首相」や「ホリエモン」のようにして潰すのがいい。
内容は難しくてよくわからないことでも
「基本法」はフェミが作ったから廃止しよう！
「DV法」はフェミが主導したから怪しい！
「韓流」はフェミが流行らせてるかもしれないから疑おう！
こういう風潮が作れれば一番だと思います。
124 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/17(土) 21:55:03 ID:4wDB30Eu: >>120
>>117の懐古主義者さんのご発言にもあるとおり、フェミの行き過ぎた主張はある程度
良識ある女性にも疑問視ないしは拒絶されているようです。現実問題として、前述の
女性党や、女性党ほど極端な例ではないものを挙げれば社民党などは、女権拡大を
主張していても勢力拡大には結びついていませんよね。こういう良識ある女性を納得させる
ためにも、ヒステリックと言うか感情的な主張は慎むべきだと考えます。

現状で、女権関係で最も精力的に活動していると思われる、社会的影響力のある集団と言えば
公明党のような気がしますが、これも今は、社会全体の喫緊の課題と位置づけられてはいますまい。
実際、最近、公明党から福田首相に「女性サポート・プラン」なる政策提言が行われたようですが、
一応政治記事として新聞などに取り上げられてはいるものの、要は単発記事であり、以前から
動向が注目されている中での記事化ではありませんから、マスコミの報道姿勢としても世論と
しても、著しく注目されている活動ということでは既にないのでしょう。

この状況で感情的に動いては、男性差別撤廃運動に却って害悪を与える結果となるでしょう。
あくまで冷静かつ的確に主張を積み重ねていかなければ……。
125 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/17(土) 22:00:48 ID:4wDB30Eu: >>122
あなたや懐古主義者さんのおっしゃるとおり、フェミを諸悪の根源とするのは間違った
方法ではありますまい。要はその方法論です。これを誤ると、主張する者の正当性や
説得力が著しく殺がれます。

男性差別的風潮の積み重ねにより、賢明なる男性諸兄には憤懣やる方ない思いを
お持ちの方も多いでしょうが、最終的な目標を実現するために、建設的にならねば
なりますまい。これ以上男女の不毛な対立を煽るようなことになっても、もはや
得るものは何もないでしょうからね。
126 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/17(土) 22:32:49 ID:NDZ6bKHV: >>125
>主張する者の正当性や説得力
それらを求める必要はあると思うけどそれらはあまり社会を動かす力にはならないと思う。
小泉が大勝したときも中身は分からない「郵政選挙」「刺客」「抵抗勢力」
などというもので勝っているし、逆に安倍はいいこともしているのに
本人とは関係ない閣僚のミスや安倍は改革を進めているのに年金で叩かれたりした。
結局「正しさ」よりも「時勢」が重要だと思う。

>これ以上男女の不毛な対立を煽るようなことになっても、もはや得るものは何もないでしょうからね。
だからこそのフェミ原罪論だよ。女性を責めずにフェミを責める。
127 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/17(土) 22:35:35 ID:NDZ6bKHV: そもそも、世の中が常に「正当性」や「説得力」で動いていたら
フェミがここまで跋扈しないしね。
128 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/17(土) 22:57:50 ID:4wDB30Eu: >>127
フェミの跋扈については、それまで長きに渡って抑圧された女性の立場というものが
背景にありました。これは非常に長い歴史的背景を持つものであり、それに対する
過激な反動が似非フェミの横行だと思います。ただ、その際、人権意識の世界的な
高まりという時流に乗って展開した活動であったが故、男女平等論、もっと言えば
それ以前に同じ人間としての平等意識が底流に流れている論調で大概の主張は
なされていたように思います。

このような思想に曲がりなりにも慣れた現代日本人に新たな問題を主張していく際に、
あまり過激なやり方は却って「有害な復古主義」の印象を社会に与えかねないように
思うのです。フェミの思想性に無批判的に毒されている者も未だに少なくない
わけですから、挑みかかるように問題提起するのではなく、お互いに議論の席について
冷静に話し合う端緒をこそ求めるべきだと思うのですがね。そしてそこで説諭する。
時流に乗る必要性は認めますが、まずはその時流を作るための基礎的な活動を、
丹念に、慎重に行うべきでは？

因みに、郵政選挙に関しても、長きに渡る自民党政治の腐敗に対する期待がやや
暴発気味に噴出した結果でしょうね。ただ、私が言いたいのは、男性差別問題が
そのような暴発を期待できるほどの社会的素地があるのかという疑問です。
129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 23:23:53 ID:fVNwzClU: >>121
あのねぇ、技術だけで作れるならどこも核実験なんてしないよ
戦術、戦略両方運用するための機体やサイロおよび管理運用費用まで考えて師団増設より安いと言える根拠あるの？

同盟を維持するべしといっているだけなのになんで最終的な安全保障を求めてることになるんだ？
それにミサイルディフェンスなんかはまだ開発中なのになんでザルと断言できる？

そりゃ核兵器は相互破壊理論による抑止効果はあるよ。
しかしだ、通常戦力が役に立たないということはないし核兵器が今現在からの延長で必要ということにもならない。

結局のところ、核武装に関してはメリットを捨てデメリットを抱えてまで近い未来に配備運用する必要があるかということだ。
130 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/17(土) 23:33:48 ID:NDZ6bKHV: >>128
>それまで長きに渡って抑圧された女性の立場というものが背景にありました。
私はそうは思いませんね。これこそフェミのプロパガンダだったと思います。
仮に過去女性が抑圧されてたとしても男性も同様に抑圧されてたと思います。

>挑みかかるように問題提起するのではなく、お互いに議論の席について
確かに議論されたなどという言葉は美しいですが、議論で政治や
行政が真っ当に運行された例などありますか？あるとしても
数えるほどしかないのでは？

>因みに、郵政選挙に関しても、長きに渡る自民党政治の腐敗に対する期待がやや
>暴発気味に噴出した結果でしょうね。
その通りです。ですからそういったチャンスが到来したら
その時一気にある程度の形を作らないと失敗してしまうと思います。
131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/17(土) 23:45:34 ID:fVNwzClU: 訂正
×　核兵器が今現在からの延長で必要ということにもならない。
○　核兵器が今現在からの延長で日本に必要ということにもならない。
132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 00:17:09 ID:/mDraV5T: >>116
どうも君の考えとジェンダーフリーは
実質的にはさほど変わらないと思うがね。
例えば世界一高い山を「エベレスト」と言おうと
「チョモランマ」と言おうと結局いずれにせよ
それは「世界一高い山」のことである、というぐらいにね。
それに君は男性の責任がどうのこうのと言っているが
その「男性の責任」というのは論じるだけ論じられて
もはや主流と化しているのであって、だからこれからは
「女性の責任」というのをもっと論じる必要があると思うがね。
133 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 00:39:49 ID:8QYc63Yo: >>130
いやいや、要するに、今は、あなたのおっしゃる勢いで押すための素地作りをする
段階なのではないかということですよ。

女性専用車両に抗議乗車する活動なども行われてはいますが、意識的にそのような
情報を検索していかないと、現状ではその事実を知ることができません。そのような
状況で、仮に我々が、郵政選挙の際の小泉氏のような起爆剤の役割を担うとして、
それを今行って上手く起爆すると思われますか？　思われるのであれば、逆にその
根拠をお伺いしたいです。

強いて言えば、公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から
抗議するような形で声を上げるというなら、あなたのお望みの形に近いのでしょうか？

また、過去に女性が抑圧されていたのと同様に男性にもまた抑圧があったというのは、
いわゆるジェンダーの問題でしょうか？
134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 00:41:06 ID:8egyA6Gb: youtubeで日本人がUPしている卑猥な動画を削除する活動に協力してください
アダルト業者が毎日大量にアダルト動画、過激なグラビア、民法のエロ番組等をアップロードするため日本のランキングはエロ動画で溢れています
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★アカウント通報の仕方★
下記アドレスからYOUTUBEの「一般的なポリシーに関する問い合わせ」に行けるのでそこの「問題」カテゴリから
「ユーザーの報告」を選んだら表示される「問題のユーザー名」欄に削除したいユーザー名を
コピペ(複数可）します
後は*印の欄に必要な情報を記入し「これはアカウントが停止～」欄はいいえをクリックし送信すればOK
一日一度、週一度、月一度でもいいので継続的なご協力お願いします

↓にて簡単に通報可能です。
http://www.google.com/support/youtube/bin/request.py?contact_type=general

関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204377276/
135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 00:55:28 ID:Z/PpH8rd: 児ポ法改正に伴い、ついに二次元規制が本格化してきました……
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080503k0000m040019000c.html
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
児童ポルノ法改正大筋合意与党チームが会合
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000675.html

「今後の検討課題とするために、国が実際の性犯罪との関連性についての
調査研究を積極的に進めるべきだ」、「改正案の付則に研究成果をまとめる期限を挿入することも検討する」と書いてあるとおりで、
完全に二次元規制の準備が整った、いまだに安心しきってる人が多いみたいですが、二次専の人も目を覚まして反対意見を送って下さい、
「単純所持禁止」が通ったら次は無い、確実に二次元規制強行です、規制推進派の考えは、反対意見が無い・無関心＝賛成です、
手遅れにならないうちに皆で反対意見送を送りましょう。
このまま進めば、ゲーム・アニメ・マンガも(同人含め)18禁で無くても気に入らないと判断されれば潰されます
書いた人も所持してた人も処罰なんて事も十分ありえる話です。

危険性を認識してもらう為に書いておきます
児ポ法での児童とは「18才未満」、二次元は「18才未満に見えると判断された絵(CG・マンガなど)」です。
136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 00:56:20 ID:Z/PpH8rd: 児ポ禁法改悪に反対する署名が一部で始まっています。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html

つきましては、請願の趣旨・内容に同意頂ける方に、
署名の御協力をお願い申し上げる次第です。
請願の趣旨については、国会請願趣旨を御覧下さい。

http://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00012.zip.html

日本ユニセフのネット署名と違い、これは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、衆参議院のホムペに載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。そして莫大な力が要ります。

プリンタがなくてもセブンイレブンのネットプリントでどうにでもなる。
とにかく行動しようぜ。後悔だけはしたくない。
この発起人がどうのこうのと言う人がいるけど、あなたが規制反対の署名をするかしないかの問題では？

署名の期限は5月末。短いようだが、もう時間がない。
思い立ったが吉日。今日すぐにでも行動しよう。
それとも言い訳をこしらえて、結局何もしない気か？
2chに書き込む時間はあるのに、署名一つもできないのか？

惜しむらくはこのサイト、アクセス過多でとんでもなく重いこと。
137 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/18(日) 02:10:39 ID:pHa6WCCL: >>133
>いやいや、要するに、今は、あなたのおっしゃる勢いで押すための素地作りをする
>段階なのではないかということですよ。
>仮に我々が、郵政選挙の際の小泉氏のような起爆剤の役割を担うとして、
>それを今行って上手く起爆すると思われますか？
いやいやいやｗだからその素地作りの方法論を言っているんですよ。
時勢に乗るって言うことはタイミングを計るってことだから
素地作り段階であることを否定してませんよ。その時勢や
フェミを悪の象徴とするよりも、議論や正当性や説得力を
重視したほうがいいとすることに疑問を感じたわけです。
世論の形成においては役に立たないという意味においてですよ。

>強いて言えば、公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から
>抗議するような形で声を上げるというなら、あなたのお望みの形に近いのでしょうか？
全く違います。今までのスレをどう読んだら真っ向からって話になるんでしょう。
もしこれを時が来て叩くとするなら創価学会というダーティーイメージを絡めてということです。
「女性保護政策」よりも「カルト宗教の運動」とたほうが批判しやすいし
包括的に戦ますから。

>また、過去に女性が抑圧されていたのと同様に男性にもまた抑圧があったというのは、
>いわゆるジェンダーの問題でしょうか？
私は男性も女性も抑圧されてなかったとするものです。
男性が女性を意識的に抑圧してたわけではないし、男性だって女性から
意識的に抑圧されていわたけではないでしょう。べリアルさんは
女性が男性に意識的に抑圧されていたとお考えでしょうか？
いわゆるジェンダーの問題と言われてもなんのことかよくわからないんで
もう少し詳しくお願します。
138 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 02:39:17 ID:hd2+bhVm: >>132
「男らしさ」「女らしさ」の撤廃と推進、全く真逆なんですけどね

主流と化しているから何ですか？
私から言わせれば、その主流とやらがバカマッチョです
女性に貢いで尽くして媚びて、でなければ女性に振り向いてもらえない・・・卑屈以外の何物でもありません

女性の責任なんて、一言で言ってしまえば「調子に乗りすぎ」ですよ
139 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 02:53:46 ID:8QYc63Yo: >>137
私の言う素地作りは「議論や正当性や説得力を重視した方法で行われるもの」であり、
素地が固まって時勢に乗れそうになったら一気に押すという段階に移行すれば良いと
いうことです。基本的に、あなたと私の考え方にそう大きな相違はないと思いますが。

「女性専用車両への抗議乗車とそのレポート、関係官庁への質問とその回答の公開」
「男性差別的であると感じるマスコミの表現に対する抗議や質問とその回答の公開」
「あるいは女性向けだけに特に優遇サービスを設けている会社や店舗への抗議や質問と
その回答の公開」などを通じ、今はまだ、男性に男性差別の現状を訴える努力を地道に
積み重ねる時期なのではないかと言いたいだけです。この素地が固まれば、自然と
マスコミなどでも取り上げられるようになって来るでしょう。

「公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から抗議するような形で
声を上げる」という行動は、あなたのおっしゃる「時勢やフェミを悪の象徴とする」手法には
当てはまらないのですか？　ある意味、女権問題の最も旬なネタなのに。まあこの提案は、
あなたのご指摘にもあるとおり、公明党やその支持母体も関わってくる複雑かつ壮大な
問題を孕んでいますから、より効果的に行動を起こすとなれば、あなたのおっしゃる時期を
待ったほうが断然良いでしょう。ただ、その時期を我々が作る機会の１つなのかもしれませんよ。

ジェンダー問題については、かつて、女性側が男性側に従属的な地位を強要され、性として
その役割を期待されていたという社会的性役割、また逆に、男性側が、男性個人個人の本音に
関わらず期待された性役割の是非、あるいは有無そのものの問題のことです。

今日はそろそろ寝ますので、気が向いたらまたレスをください。それでは、また。
140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 03:03:57 ID:/mDraV5T: >>138
君は推進しているというが
ある規範について「その逆もok」的なスタンスをとっていたら
そもそもその規範を作っている意味がなくなるのじゃないか？
141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 03:07:47 ID:/mDraV5T: >>138
>>私から言わせれば、その主流とやらがバカマッチョです
>>女性に貢いで尽くして媚びて、でなければ女性に振り向いてもらえない・・・卑屈以外の何物でもありません
確かにバカマッチョも悪いが
そういう風に仕向けたフェミや女の責任というものを忘れてはいけない。
さもないと責任転嫁される恐れがあるからね。
142 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 03:12:07 ID:hd2+bhVm: >>140
今でもそうですが、中にはちゃんと責任をもって男性に混じって仕事に取り組み、ちゃんと業績を上げている女性もいますからね
そういう女性まで封じるのは企業としても国家としても損失ですから

で、そういう女性には「男らしさ」を身に付けてもらって、専業主夫と子供を養うくらいの気概を持ってもらわないと
結局「自分より収入の高い男性と結婚する」わけですよ

ただ、それができる女性がどのくらいいるか・・・
まぁごく少数でしょうな
143 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 03:18:15 ID:hd2+bhVm: >>141
フェミは諸悪の権化
女性は調子に乗りすぎ

責任転嫁されないために、男性の責任も同時に示しておく必要があるのですよ
女性の責任だけ追及すると、必ずや「男だってそうでしょ？」と、自身を省みることを一切しようとしませんから
144 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/18(日) 03:18:56 ID:pHa6WCCL: >>139
>素地が固まって時勢に乗れそうになったら一気に押すという段階に移行すれば良いと
>いうことです。基本的に、あなたと私の考え方にそう大きな相違はないと思いますが。
はい、その通りですがべリアルさんの主張はそういってるようにも
思えず、また素地の固め方が違うような気がしたので。

>「女性専用車両への抗議乗車とそのレポート、関係官庁への質問とその回答の公開」
>「男性差別的であると感じるマスコミの表現に対する抗議や質問とその回答の公開」
>「あるいは女性向けだけに特に優遇サービスを設けている会社や店舗への抗議や質問と
>その回答の公開」などを通じ、今はまだ、男性に男性差別の現状を訴える努力を地道に
>積み重ねる時期なのではないかと言いたいだけです。
それらの個別の対応も大切かと思いますが、フェミや反日的な勢力を叩いたほうが
諸問題を包括的に解決できるうえに、新しい問題が発生しないための予防になると考えます。

>公明党のつい最近の「女性サポート・プラン」の提言に真っ向から抗議するような形で
>声を上げる」という行動は、あなたのおっしゃる「時勢やフェミを悪の象徴とする」手法には
>当てはまらないのですか？
なりませんよ。よく>>137を読んでください。
フェミは悪としてそれによって動きや政策を包括的に批判するんですから。
難しい社会保障制度を批判するより、福田や自民党を批判したほうが
一般の人はついて行きやすいし、福田を批判すれば媚中なども
同時に批判できて便利だといっているのです。わかりますか？

>女性側が男性側に従属的な地位を強要され、性としてその役割を期待されていたという社会的性役割
私はそのような考えはフェミのプロパガンダと考えています。
べリアルさんのいうところのジェンダー問題ということ
そのものがフェミの捏造と考えています。
べリアルさんは女性が男性に意識的に抑圧されていたとお考えでしょうか？
>>128ではそおような発言をされていますがそれは誤りかと思います。
145 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/18(日) 03:21:08 ID:pHa6WCCL: 女性サポート・プランをそのまま否定させるより
カルト宗教の政策とするほうが否定しやすいでしょう。
146 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 03:24:20 ID:hd2+bhVm: >>145
創価とセットで否定するってのはどうでしょ？
そうしたら、>>5の動画も使えますし・・・
147 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/18(日) 03:25:19 ID:pHa6WCCL: フェミの行う表面上は美しい政策を一つ一つ真実を暴いて潰すよりも
フェミはカルト故にフェミの推進した政策はすべて悪として
叩いたほうが効率的だし、一般の人は理解しやすいってことです。
事実ですしね。
148 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/18(日) 03:26:28 ID:pHa6WCCL: >>146
はい。そういうことです。
149 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 03:28:28 ID:hd2+bhVm: メン氏
リアルタイムで今いらっしゃるなら、ちょっとメッセかチャットできませんか？
150 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/05/18(日) 03:30:18 ID:pHa6WCCL: あ、はい　メッセあげました
151 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 10:45:43 ID:ntVMlb9k: >>144
なるほど。よくわかりました。そこまで深くお考えでしたか。「諸問題を包括的に批判・解決」は
私も望むところです。正直言って、>>144であなたがおっしゃることをそのまま私も書き連ねて
きたつもりなのですが、私の文章力が拙いせいで、残念ながら私の言わんとするところが上手く
伝わらなかったようです。

ジェンダー論については、確かに認識が違うようですね。あなたはもうこの活動を始めて長い
お方ですし、研究を重ねられたうえでそうおっしゃるのでしょうから、特に否定したくて申し上げる
わけではありませんが、こういう考え方もあるということでお聞きいただければ幸いです。

明治以降の近代日本では、大日本帝国憲法下で参政権が国民に与えられたりしましたが、
これはまず男子に限られ、また納税額によっても制限されたものでした。女性には、
「女性」ということで政治そのものに携わる機会を与えられていませんでした。やがて憲法が
変わり、女性も参政権を得られるようになりましたが、このように、かつては、女性は社会的
役割として参政権を与えるに及ばないという明文化された規制が厳然と存在しており、女性と
いうことで抑圧されていた部分は間違いなくあったのです。そして、憲法が変わったからと言って、
その日から完璧にその文言どおりに世の中が動くわけでもなく、その後も不当に「女性は一律に
社会において役立たず」と意識されてきた状況も間違いなくあったはずです。そうでなければ、
わざわざ「男女雇用機会均等法」などというものをあえて定めずとも、日本国憲法や労働関係
法規の適正な運用で充分女性の社会参加は実現可能だったわけですからね。私としては、
このような認識を持っているがために、懐古主義者さんやあなた、またはまた別の運動家の方が
男性差別に抗議する場合、必要以上にヒステリックになると「有害な復古主義」と思われ
活動の説得力が殺がれるのではないかと杞憂を抱いているわけです。

なお、誤解のないように申し上げますが、「女性側が男性側に従属的な地位を強要され……」の
文の「男性側に」という語は、「強要され」に係るものではなく「従属的な」に係ります。男性が
積極的に強要していたというよりも、長い間培われてきた社会的慣習によるものでしょう。
152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 10:49:12 ID:0yYKIjdO: >>151
ベリアル氏へ。軍国主義時代の日本の徴兵制についてはどう考えている？
153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 10:52:22 ID:/mDraV5T: >>142
だったら「男らしさ」とか「女らしさ」とか
ややこしい、誤解を招くような言葉を使うのはやめて
もっとわかりやすい言葉を使ったらどうなんだ？
>>151
「参政権」はなかったが「徴兵義務」もなかったと思うがね。
154 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 11:09:02 ID:ntVMlb9k: >>152
>>153
同種のご質問と解釈致しましたので、お２人向けに回答しますね。

要するにそれは、>>139において言及済みです。>>151で女性へのジェンダー問題として
取り上げた参政権の問題と同様、男性へのジェンダー問題として当時の徴兵制を挙げることも
できるでしょう。徴兵されるのは本当に嫌だったのに、男性ということだけでその対象にさせられる。
そこで、わざと徴兵検査の当日に醤油を大量に飲んで、身体検査での不合格を狙った男性が
あちこちにいたというエピソードも語られていますよね。

是非は別として事実を述べますが、当時は、富国強兵政策が採られ、兵力増強のために徴兵制を
敷き、その対象を、単純に女性より頑健な男性にしたということでしょう。それが、男性にとっては
男性の命の軽視とも映り得ましょう。
155 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 11:20:24 ID:ntVMlb9k: そうそう、誤解なきよう申し添えておくべき重要な点が１つありました。

私があたかもジェンダー撤廃論者のように見える流れになっていますが、そうではなく、
「ジェンダー論的に事実を解釈するならばこういうことである」ということであって、行き過ぎた
ジェンダー撤廃は、有益な男性性または女性性の喪失に繋がる危険なものだと思っていますよ。
よって、復古主義者さんの主張にも基本的に同調してきたつもりです。
156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 11:44:35 ID:/mDraV5T: >>154 >>155
君ネナベじゃないか？
157 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 11:52:48 ID:ntVMlb9k: >>156
私はネナベではないですよ。当然ながら。

このコテをつけて発言し始めたのは最近のことですから、皆様にあまり馴染みがない
新参ですが、主に自治スレでの議論からコテを名乗るようになりました。これまでの、
そしてこれからの私の発言を追っていただければ、ネナベ疑惑は晴れるものと信じますよ。
158 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 13:06:13 ID:hd2+bhVm: >>153
「男らしさ」「女らしさ」ってのは、本来は子供の頃から教え込まねばなりません
別の呼称にしたとして、小さい子供が理解できるとは思えませんね

あくまで規範であり、絶対なものではないですから
159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 13:15:23 ID:ZZbLSWWL: 絶対的なものではないと言ってもねえ。
中学生が自分の意思で異性的な振る舞いをしている場合、
教師はその生徒に注意すべき？容認すべき？

>>156
ベリアルさんは男性差別撤廃論者。
160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 13:30:20 ID:/mDraV5T: >>157
君の文章の書き方がネナベっぽいと思うんだがな。
>>158
じゃあ「男らしさ」「女らしさ」だったら
小さい子供が理解できるのかね？
161 ：ベリアル ◆sKl9rQJX.w ：2008/05/18(日) 13:40:34 ID:ntVMlb9k: >>160
中身ではなく文体が、ということですか？
凄いレッテル張りですね……。
162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 13:51:32 ID:/mDraV5T: >>161
俺は「男らしさ」とか「女らしさ」とか言うより
むしろ人が社会性を持って自律して生きていくにはどうすべきか
という観点からもっとわかりやすい言葉を使った方がいいと思うがね。
163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 14:34:24 ID:tpYzM59l: >>160
ベリアルは違うと思う
ネナベは懐古のほう

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 23:32:59 ID:nVjze5DC

懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g

ジェンフリスレの時から板慣れしたネナベ臭がレスごとに充満。
発端は何故か専業主婦問題からで、主婦業を事細かにべらべら話すわりに
プログラマ(自称)の話にはプの時も触れない上、フェミとの関連も謎。
主張内容も片働きマンセーや育児施設や子供DQNなど鬼女コテと全く一緒。
男性差別を維持させたままフェミを叩かせようというのも専業主婦の特徴。
女の状態で「男性差別の現状は訴えない」などと言ってしまえば
説得力に欠けるため、男に成りすますのは当たり前である。
一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
以上の速度で過剰に弁護する。

男達は、ネナベに惑わされずに男性差別の現状を全面に訴えるべし！
164 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 14:38:47 ID:hd2+bhVm: >>159
教師としては、保護者面談の時にでも親と話し合って、親の意向を汲み取るのがベターなんじゃないか？
その上で、親も困ってるようなら今度は本人がどうしたいかを聞くのがいいだろうね

>>160
「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」ってのは理屈じゃないからね
165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 14:40:50 ID:/mDraV5T: >>163
俺も懐古氏はネナベじゃないかと思っていたよ。
166 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 14:44:12 ID:hd2+bhVm: >>163
あまりにもバカバカしすぎて突っ込み切れないんだが・・・そのコピペ
家庭という広く一般的な問題について話している時に、なんで関係のないプログラムの話せにゃいかんの？

それ以外のことはちゃんと全部レス読め
167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 14:55:48 ID:/mDraV5T: >>164
理屈じゃなかったら何なんだ？
168 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:04:00 ID:hd2+bhVm: >>167
「1+1＝2」を教えるのに、なんで1+1が2になるかって、小学校じゃ教えないだろ？
それはもはや大学の学問のレベルだ
169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:08:54 ID:/mDraV5T: >>168
「1+1＝2」と教えているのに
同時に「1+1＝3でも4でもok」と言っていると思うがね。
170 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:15:31 ID:hd2+bhVm: >>169
小学校レベルでは「1+1＝2」ってのは理屈じゃないよ
それをすんなり理屈抜きで覚えるのが大多数だろう

天才・エジソンが小学校で落第したのは、理屈抜きで覚えなかったからだろう
そういう、ある意味での天才が「なんで男だと・・・」「なんで女だと・・・」と悩み、時として逆の方向に行くんじゃないのか？

あとは>>164の前半で言ったように、保護者面談→本人面談ときて、容認するかどうか決めるんじゃない？
171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:15:34 ID:tga8KCFm: >一日中スレを監視して、ネナベを暴露されるようなスレには、通常の十倍
>以上の速度で過剰に弁護する。

271氏が早くも証明されててﾜﾛﾀｗ

懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g =　女性
と前々から感づいている人がいる模様
172 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:21:54 ID:hd2+bhVm: >>171
通常の反論はじっくり考えて、整理して、しかも長文で書いてるから遅いんだっての
答えがわかりきっている反論ほど簡単で早いものはないよ
そりゃ、10倍以上の速度になるさｗｗｗ

コピペされた元のやつ、スレで誰にも相手にされずかわいそうだったなｗｗｗ
173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:27:19 ID:tga8KCFm: >>172
弁論必死ですね
だんだんネナベがばれた女性の本性が出てきてますよ　ｗｗｗ
174 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:28:42 ID:hd2+bhVm: >>173
スルーしたらしたで、反論できないネナベ涙目ｗｗｗだろ？
バレバレの手口使ってんなよ
175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:35:50 ID:tga8KCFm: >>174
普通スルーでしょ

>反論できないネナベ涙目ｗｗｗ

ネナベ常習犯の被害妄想？

なぜ懐古主義者 ◆7C2J1foJ0gがここまで感情的になっているか？答えはひとつ
176 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:38:38 ID:hd2+bhVm: >>175
>>174が先行入力なのがわかってないらしいｗ
被害妄想じゃなくて、お前らレッテル貼りがワンパターンなだけ

で、私が女性だったら何か問題でも？
177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:43:19 ID:tga8KCFm: >>176
さほど関係ない弁論まで持ち出すｗ
女性でも問題ないよ。

問題ないはずなのに感情的になっているのはなぜかな？と思っただけ
178 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:46:51 ID:hd2+bhVm: >>177
根拠のないレッテル貼りって言う卑劣な行為が嫌いなだけ

フェミウヨスレに貼ったヤツも、>>163もID:tga8KCFmも
自分がやったことの幼稚さ、卑劣さ、自覚した方がいいよ
179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:50:25 ID:RR2AvH9x: ネナベにとって女であることがバレることほど恥ずかしいものはない
だからヒステリック化する
昔から思ってたけど懐古がネナベなのは確定
180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:53:21 ID:tga8KCFm: >>178
ネナベの根拠だらけでしょ。
根拠も無しにネナベだなんて誰も言ってないと思うが。
そのコピペも
181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:54:30 ID:uuXz8VGV: >>168
その「大学の学問レベル」の話を普通に選挙権もつ一般人に判るように説明できるのかね？

難しい言葉を使ってごまかしているようにしか見えないのだが・・・・
182 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 15:56:39 ID:hd2+bhVm: 自分の気に入らない主張するヤツをネナベにして叩いて
あくまで「女は敵だ！」みたいな風潮を作る・・・

つミキ風メンリブと言う、ヒステリックな男性版フェミに侵された男女版住人では・・・仕方ないことなのかもな
183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 15:59:19 ID:uuXz8VGV: >>182
で、そんな煽りにあっさり乗るあんたはどうなのかね？
（議席を取れるかどうかは別として）議席取って議会でヤジが飛んできたら
あんたは必死になって言い返すのかね？
184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:02:17 ID:tga8KCFm: >>182
>自分の気に入らない主張するヤツを

これがネナベの逃げ方。
人のレスを見てないふりするな。
全部　　根　　拠　　を挙げているんだから。

>つミキ風メンリブと言う、ヒステリックな男性版フェミに侵された男女版住人
>では・・・仕方ないことなのかもな

ここの女性らしさが滲み出たレス
185 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 16:02:44 ID:hd2+bhVm: >>181
それって選挙運動の時に？
だったら、主眼は「一億総中流社会の復活」だからね

「男らしく」「女らしく」も、それを実現させるのに必要な、数ある事項のうちのひとつ
>>91のように、箇条書きに文章にして公表する方向でいいと思う
186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:10:55 ID:uuXz8VGV: >>185
つまり、
>「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」ってのは理屈じゃないからね

つまり、理屈じゃないけど、「男の子でしょ！」「女の子なんだから！」を押し付けるって事ね。
187 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 16:12:56 ID:hd2+bhVm: >>183
議会なら姿は見えるからね、とんでもない想像だけのレッテル貼りなんてそうそうないだろう
私が許せないのは、そういう根拠のないレッテル貼りと言う幼稚で、卑劣な行為だからね

それに、私を怒らせるレベルのヤジって、相当レベル低いぞｗ
ヤジ飛ばした議員にも、問題あるんじゃないか？
188 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 16:16:48 ID:hd2+bhVm: >>186
「女らしさ」を撤廃して、今どうなってます？とてつもなくカオスでしょう
ここで完全に「男らしさ」まで消してしまったら、もう何も成り立たなくなるんじゃないかな？

押し付ける？結構です
特に小さい子供の教育では、子供の自主性には任せられません
それで学級崩壊やらDQN大量発生、学力低下etc・・・様々な問題が出ましたからね
189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:25:21 ID:tga8KCFm: >>187
根　　拠　　を挙げていると何度も言ってるのに何度も見ないふりして
逃げないで下さい。

考えてみるとヒステリックになっているのはどっちだろうか。
ヒステリックなレスを教えてくれ。

感情的な意見でなくても図星をつかれると
相手がヒステリックな男性に見えてくる。

懐古主義者氏が被害妄想の強い臆病なネナベそのものだからか。
190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 16:25:44 ID:SpjEnmwZ: >>188
じゃあおたくは｢女らしさ｣も女児にしつけるのかな?!
それにそれは、大資本やその手先になっている与党に都合のいい人材を作ろうとして
教育制度を弄り回した結果だろ。
191 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 16:32:48 ID:hd2+bhVm: >>190
「男らしさ」「女らしさ」を否定した教育が、大資本や与党に都合のいい人材？

「女らしさ」の定義、おもいっきし狭くというか「大人の女性」のイメージで考えてない？
「優しさ」や「おしとやかさ」とかは、女児にしつけても問題ない・・・というかしつけるべきでしょう
192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:19:40 ID:uuXz8VGV: その「レベルの低いヤジ」をスルーできずに顔真っ赤にして暴走させれば正に荒らしの大勝利。

レベルの低いヤジ合戦。傍から見たらどう見えますかね？
少なくても信用できる姿には見えませんね。
193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:24:14 ID:uuXz8VGV: ましてや「ネット」が主な活動源なのに、そこでレベルの低いヤジに顔真っ赤で反論。
はたして未来の日本を任せるのに値する人物でしょうかね？＞懐古主義者

少なくても俺はそんな人物や政党に一票は任せられませんね。
まだ民主党にでも入れた方がマシだ。
194 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 17:25:54 ID:hd2+bhVm: >>192
・・・で、私にどうしろと？
195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:31:54 ID:uuXz8VGV: >>194
スルーでよかろう。熱くなればなるほど荒らしの思うつぼ。
お笑い芸人じゃあるまいし、「ネナベじゃない！！」って言い続けてどうするのさ？
「突っ込んでください」と言っているようなものだ。
196 ：懐古主義者 ◆7C2J1foJ0g ：2008/05/18(日) 17:43:26 ID:hd2+bhVm: >>195
なるほど、気を付けよう

ただ、あなたも気を付けてくださいよ？
余計な形容詞は、相手の怒りを買うだけというのも、覚えておいてください
197 ：エビファン：2008/05/18(日) 17:45:06 ID:AAZoZ16c: 実際の性別より、実際にどういう政策を実行するのかが大事。
ここの連中はそんなに敵対的でない奴でも、
「男らしさを押し付ける」と感じたら、即排除に取り掛かるのも多いだろ。
「その程度の事・・」ではなくて、わずかでも男性に男らしさを押し付ける奴は
基本的にネナベとして追放されるんだよ。
男性に男らしさを強要するものは１００％排除する。
だから、ここの住人は厳密には右派や反動（バックラッシュ）とは言えないだろ。
バックボーンにあるものが復古派とは全く違っていて、
女批判の時だけ復古派に近いように見えるだけだ。
198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:48:03 ID:ZZbLSWWL: >>196
＞余計な形容詞は、相手の怒りを買うだけというのも、覚えておいてください

ここの最後の「覚えておいてください」が偉そう。
199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:49:17 ID:ZZbLSWWL: >>197
そうだね。基本的に男女板を主軸にした保守主義運動は失敗する。
200 ：エビファン：2008/05/18(日) 17:51:25 ID:AAZoZ16c: ここを誤解して、右派や反動が擦り寄っていっても、
ここの住人にそっぽを向かれるんだよな。
右派・民族派が利用できる面は実際は全くと言っていいほど持ってない。
思考回路の中心や帰属意識はあくまで男性であって、
国家や民族ではないからだ。
一方的に古い哲学者の論理は利用するが、反動に利用されるつもりは全くない。
201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 17:58:18 ID:tga8KCFm: >>197
男らしさを押し付けたことに対してネナベを押し付けるレスはどれですか？
全く別の根拠でネナベだというレスは大量にあるが。

誰でもネナベにしてるわけではなく
数多くのコテハンの中でもここまでネナベ要素だらけなのは

懐古主義者氏

だけ
202 ：エビファン：2008/05/18(日) 18:04:43 ID:AAZoZ16c: >>201
たとえば？
203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/18(日) 18:31:21 ID:tga8KCFm: >>202
質問に質問で返すのか。
ネナベの話なら俺のレスだけでも数多く出てる。
このスレよりも前々からネナベだと感づいている人も多いようだが。

あと男らしさに一回も反論してないぞ。
こちらは理由を説明してネナベと言ってるのに対し

私が男らしさを押し付けちゃったから

と勝手な被害妄想で決め付けることこそレッテル貼りと同じ。
みんなネナベにされるとかいう被害妄想なんかは同じレッテル貼りの中でも
誰もが目に見える嘘。
俺がネナベだと証明してるのは

懐古主義者氏だけ
204 ：懐古主義者 ◆7C2J1fo