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【FtX】Xジェンダー 中性・両性・無性【MtX】

1 :禁断の名無しさん:2010/02/09(火) 23:11:59 ID:z1HdTUWX
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。

◆前スレ◆ FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/

◆関連スレ◆自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/

次スレは980前後でよろしく。

2 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 00:44:03 ID:X4fw2A1Q
これってGIDとは違うの?

3 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 00:44:47 ID:X4fw2A1Q
ある人がXジェンダーである証拠って例えば何?
本当はXジェンダーじゃない人が詐称してる可能性もあるのでは?
偽者の見分け方は?

4 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 00:51:39 ID:HD2OGpq+
《Xの関連スレ》
【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233052196/
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
《セクシャル》
【性嫌悪・WSDの人も】Aセク・ノンセクの喪女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1259982943/
【広義】偽Aセクシャル(アセクシャル)隔離スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/
軽々しくAセクシャル(アセクシャル)を名乗るな!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1133510685/【恋も】性欲の無いメンヘラー part2【出来ない】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221156807/
【SEXが嫌・無性欲】性嫌悪/WSD/Aセク/ノンセク 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251295870/
アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1244458857/

5 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 01:11:49 ID:igid/uD/
《セクシャル》
【性嫌悪】セックスなしの恋愛【ノンセクシャル】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1248120571/
恋愛感情がない・分からない 12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1246176515/
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない 2人目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1239646186/
恋愛感情が無いのに付き合ってる・・。9日目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1252993947/
性欲を伴わない恋愛
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1194671343/
《参考になりそうなメイク》
●●素朴な疑問・質問スレッドその50●●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1249837807/
透明感のあるメイク Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1245699257/

6 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 01:12:39 ID:LXT4mQuQ
アセクシャルって聞くと毎回マセキ芸能を思い出すわ。

7 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 01:13:13 ID:igid/uD/
《参考になりそうなメイク》
ノーファンデ派のメイク Part18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1260315385/
清楚美人を目指すスレpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1232725381/
芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.118
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1261928621/
男顔の人のメイク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1220925924/
【モデル芸能人】男の化粧【男性ネットアイドル】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1212529774/
☆☆ コスプレしてるときのメイク SPF05 ☆☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1219155419/
カッコイイ◆男装レイヤースレ◆綺麗
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1235730646/

【顔が濃い人の化粧 濃度-3%】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1207066751/


8 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 01:51:52 ID:etQp9jim
>>2-3
前スレでも色々と意見交換されたようだけど、
Xジェンダーというもの自体がまだ不明瞭なものなので区別はかなり難しいらしい。
きっちりと分ける事を嫌がるXジェンダーもいるみたい。

GIDと関係有るかもしれないし無いかもしれない。
みんな本物かもしれないしほとんどが偽物かもしれない。
前スレではそれくらいあやふやな印象だった。

9 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 02:12:52 ID:igid/uD/
《ボーイッシュ?》
女だけど男の子の髪型にしたい、してる人 part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1239935884/
男役の服装 髪型について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1246628205/
女性性の嫌悪
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1164986164/《団体・情報サイト》
FTMやFTXなどのためのSNS
http://ftmftxetc.com/
A's PLATE〜<゜)))彡
http://www.geocities.jp/kirby_217_a/index.html
G-FRONT関西
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/
TSとTGを支える人々の会(TNJ)
http://www.tnjapan.com/home.htm
Rainbow Living Room 
http://rainbowlivingroom.blog61.fc2.com/
FT/MX http://www.ftmx.tank.jp/
Various Gender http://www.geocities.jp/variousgender/
EUPHORIA
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=ftxecm&id=1&guid=on
NHK福祉ポータル ハートネットhttp://we.nhk.jp/heart-net/index.html
以上、関連サイトのテンプレ終わり。他にmixi、ふみコミュ、アメブロにXコミュがあり。

10 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 02:29:28 ID:tZBjkrva
>>4-5
Aセクは関係ある
けどノンセクや性嫌悪は関係ないんじゃないの?

11 :テンプレ1:2010/02/10(水) 03:12:07 ID:cnLfDaGi
>>10
メンタルスレのXを見てもXはAセク以外にも性嫌悪、
ノンセクの人もいると思ったんだけど関係ないのかな?
前スレや他のサイト見てると若い人も多いからか、
恋人欲しい(バイ、ビアン、FTXゲイ)
恋人いらん(Aセク)
で両極端だったしなぁ…
あと前スレの用語の説明やらをまとめるとテンプレが長くなるからwikiでも借りてまとめたほうがいいかね?
とりあえず長文になるけど、ざっとまとめたので訂正よろ。

【Xジェンダーとは】
性自認のはっきりしているFTM/MTFに対して、はっきりとした帰属意識を持たない人をさす。FTXは「戸籍上の女性からXへ」、MTXは「戸籍上の男性からXへ」という意味。
中性(男女の中間)、両性(男女両方)、無性(男女どちらでもない)、
不定性(TPOに応じて自認が変わる、帰属する性がはっきりしない)、
などまさに極彩色ともいえる。
Various gender の用語集より
【Xとの違い】
トランスジェンダー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&oldid=30075434

・医学的な病名では無く、当事者が名乗ったセクシャルマイノリティー用語。
・バイビアンの方もいるが、全員がバイ、ビアンではない。
Aセク、バイ、FTXゲイ、ヘテロの順で多い。
・厨二病ではない。
・ネット率に比例してか、10〜20代が多い
主婦でお子さんがいるFTXもいる。

【医療】
・日本では専門医がいない、GIDで有名な医師でさえ否定的、誤診などがあるのと病気ではなく状態のような概念に近いこと、
なんとか上手くやっていけるXが多い為、病院には関わらないXも多い。
・しかし、医療業界者、X共に思い込みの要素、Xである確信が欲しい人などには専門医の診断を薦めている。


12 :テンプレ2:2010/02/10(水) 03:23:56 ID:cnLfDaGi
Xは下記の診断名になることが多い。

【性別不快症候群
gender uneasiness syndrome】自己の性別や性役割に軋轢・不快感・嫌悪
感を持ったり、逆の性別の待遇に羨望を感じたりすること。

【性成熟障害】
性的指向が曖昧なことに悩むものであり、
それが不安や抑うつを引き起こしている。

現にXにはこうした違和感を抱える人も多いが、
X自体に未解明な部分が多い為、当事者にも医師にも分からないのが現状。

【以下はXとは違う可能性が】《コンプ》
・フェミ的な動機(男と対等になりたいなど)
ただのダイアナコンプレックスです。
・女として(容姿や性格において)の自信のなさから
ただのコンプレックスです。
コンプの人は、
「女性嫌悪の女性」とか「性別嫌悪の女性」
コンプの人はコンプの人でいい。
コンプと関係なく女性嫌悪や性別嫌悪の女性もいる。

《便利さで名乗る》
・ただのタチビアンやバイにしか見えない人。
男と女のおいしい部分だけは取っといて、性役割
自分にとって面倒臭いものや都合の悪いものだけは放棄したい人。
自由は欲しいけど責任からは逃れたい人。
甘えや逃げ・わがままにしか見えません。

《憧れ》
・Xというより、
「Xになりたがってる」あるいはただ「中性に見られたがってる」ような人。
Xを過大・偶像・崇高視してる人。
Xも“ただの人”に過ぎない。 ・漫画の影響でなりたい人。
・下記はXというよりMTFに近いですが、
中性でいじりたい方は自己責任の上、以下のスレへどうぞ。

《中性スレ》
【中性化】ホルモン・サプリPart32【中性化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1251989857/
サプリで中性を目指す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1107601482/
中性的なルックスを目指すスレpart12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1248264077/
【中性的】容姿を女の子っぽくしたい男の子集まれー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1256746804/


13 :テンプレ3:2010/02/10(水) 03:48:33 ID:cnLfDaGi
【質問集】
Q、先天性、後天性?
A、まだ解明されていないので分かりません。

Q、カムしたほうがいい?
A、まずはここ読むべし。
性自認 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%87%AA%E8%AA%8D
医者のお墨付きが貰えたとしてもその後どうなるかは誰にも読めない。
だから安易に決めつけずに長いスパンをかけて自身と対峙を。お墨つきを貰う為に病院へ行くかどうか、またXであることをカムするかどうかは個人の自由。
ただ、自認がまだ固まりにくい十代や二十代でやたらめったらカムするのはやめとけ。
後で違った時、引き下がれなくなってしまう。

Q、X向けの手術はある?
A、胸オペ→ナゴモクリニックhttp://www.nagumo.or.jp/i/
にFTX向けがある
・無性になる手術→子宮は日本では法律では出来ないが、性同一性障害の手術を一部だけやればある程度はできるらしい。あとはホルモン調節。
ある程度なので色々な不都合もある。

Q、食べ物で見た目の影響はあるか?
A、ない

Q、リアルだとどこでXの出会いがある?
A、
1セクマイの団体に入る
2地道にセクマイ系のバーで探す
3オフ会スレかコミュやSNS
あとは案外身近にいたりする。
A、服装とかはどんな格好をすればいい?
Q、似合う範囲&TPO&好みでどうぞ。
系統→サロン系、ユニセックス、お兄系、古着、V系(VホスVカジ)モード、トラッド、マニッシュ、モッズ、モデット、KERA系、着物、モード、ギャルブランドでボーイッシュなのを買う、ユニクロ
髪型→ボーイッシュ系、男装にありがちな髪型、パーマ、ミディアムのサラサラヘアー、ウイッグ

Q、雑誌は何を買えばいい?
A、chokichoki、smart、MEN'S NON-NO、MEN'S CLUB、joker、MEN'S SPIDER、Men's Knuckle、MEN'S egg、FUDGE、装苑、KERA!
服装に関してはマネキン感覚に楽しむ、女装男装と割り切れ。


14 :禁断の名無しさん:2010/02/10(水) 21:38:12 ID:DtmB65FI
賛否両論あるかもしれないが、とりあえずテンプレ乙

15 :禁断の名無しさん:2010/02/11(木) 19:36:06 ID:lecgnh+9
>>1テンプレ作成乙

迷子いそうだからage

16 ::2010/02/11(木) 20:21:26 ID:C8Hgc3Sr
いや、テンプレを作ってくれたのは前スレ994の「なし」さん。

17 :禁断の名無しさん:2010/02/11(木) 20:23:25 ID:ehdRx6y6
テンプレ貼り乙〜

既存の枠以外の人ということで
いろんな方向寄りの人がいると思うし、いろんな可能性があると思うから
いっぱい貼ってくれてありがたいです。

18 :禁断の名無しさん:2010/02/11(木) 21:00:06 ID:DCEHpS+3
乙です〜

19 :禁断の名無しさん:2010/02/11(木) 22:56:24 ID:2EIjM+TC
テンプレ乙です!

20 :禁断の名無しさん:2010/02/12(金) 01:07:48 ID:WDZn4yno
>>16
あれそうだっけごめん、でも乙
前スレ994も激しく乙

21 :禁断の名無しさん:2010/02/12(金) 03:51:15 ID:tX3912jU
ACの人いる?
親からは当然のように男らしさ女らしさを期待されるわけだから
通常の機能不全家族よりは平和な状態でも
親のプレッシャーが普通以上に重くのしかかってくるというか。

22 :禁断の名無しさん:2010/02/16(火) 22:29:05 ID:W/4D+05d
ACってなんだ?と思ったらアダルトチルドレンのことか
あれは酷い家庭で子供時代を暮らしたせいで
正常な人間同士のやり取りが解らないまま育ってしまった人のことを言うんだよ

「アルコール依存症の親の暴力のせいで、顔の原型が曖昧になって云ヶ月入院行き」とか
「親が借金まみれで何週間も家に帰らず、雑草食べて飢えをしのいでいた」とか
そういう状況で小学生低学年辺りの人生過ごした人の精神疾患なんだよ?

いくらプレッシャーに感じても
男らしさ、女らしさを強要されたぐらいでなるもんじゃないって

23 :禁断の名無しさん:2010/02/17(水) 06:03:08 ID:1ZMkhqU1
>>22
ACは精神疾患じゃないぞえ。
あくまで機能不全家族で育った子供のことを指す。

参考
ttp://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/kinouhuzen.html

機能不全家族で育った、つまりACであっても、
精神科のお世話になるほどの精神疾患や人格障害を伴わない事も多い。
と言うわけで、とりあえずAC挙手しておくw

24 :禁断の名無しさん:2010/02/18(木) 06:38:57 ID:Svn1np3M
自分も中性だけど恋人も中性が良いな。
中性っぽかったら男でも女でもいいからバイってことかな?

25 :禁断の名無しさん:2010/02/18(木) 21:33:13 ID:ZfE6jsXp
>>24
自分は、中性が中性のみを恋愛対象とする場合同性愛者だと思っている
男のみor女のみが恋愛対象の場合は異性愛者
男と女のみが恋愛対象の場合がバイ
すべての性別が恋愛対象の場合は、パンセクシャルって言うんだったか…
僕の感覚ではこんな感じ

26 :禁断の名無しさん:2010/02/22(月) 02:17:03 ID:d6+WRuKk
>>25
そっか。自分が中性なのに相手も中性だったら同性愛になるね。

厨二病のXジェンダーの定義を教えてください
自分がただの厨二病だったらどうしよう…

27 :禁断の名無しさん:2010/02/22(月) 10:50:17 ID:pmQKPjEG
自分が中性で相手が中性というのが同性愛になるのは、恋愛対象がISの場合だけじゃないの?
真性中性と「中性っぽい」「自称中性」は全く違う。
例えばFTXがMTXを対象にするのは異性愛と呼ぶべきだと思う。

28 :禁断の名無しさん:2010/02/22(月) 22:03:55 ID:8I6/gEjK
ISの性自認が必ずしもXとは限らない。
男か女のどちらかにちゃんと分かれてるISもいると思うけどな。

同性・異性の捉え方は>>25にほぼ同意だが、FTXとMTXはやはり似て非なるものだろうね。
同じようでいて性の方向性が全く違う。
まぁXに関してはもはや異性・同性を通り越して、同志やきょうだいに近いよ。自分の感覚としては。

29 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 00:19:37 ID:3JBNo5pH
「この人は同性だ」と感じる人に出会った経験がない。

30 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 00:37:05 ID:fF4fHKDB
真性中性と自称中性ってどこで判断すんの?

31 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 02:52:07 ID:/JpFx/Jt
http://homepage3.nifty.com/drapplelab/kgenders1.htm
じゃあこういうので判断

32 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 03:03:02 ID:bNNc0NVv
とりあえずやってみた

男性性得点は 62/100点で、ごく平均的です。
女性性得点は 50/100点で、低いです。
女性的セックスアピール傾向は 39/100点で、低いです。

◆総合的には,あなたは平均的な男性らしさを持った人です。

どちらかと言うと男性よりらしい
しかし男性的セックスアピール傾向の項目がないのが気になる

33 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 03:43:49 ID:/JpFx/Jt
じゃあ私も
男性性得点は 66/100点で、ごく平均的です。
女性性得点は 55/100点で、ごく平均的です。
女性的セックスアピール傾向は 52/100点で、低いです。

◆総合的には,あなたは中性的なタイプの人です。
>>32
体の性別はどっち?

こんなのはどうだ
http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/

34 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 08:54:05 ID:If5TcNao
>>33
こういうのはただの個性の可能性があったり、どっちが男(女)らしいか分かりやすかったりするから、
お遊び程度にしかならないとは思うよw
同じ内容の心理テストで、”実際の性別とは一切関係無い”みたいな注意書きがある所もあったし。

どんなに内容が良くても、セルフチェックは心理的に自分の望む結果になりやすい。
>>31もピンク色がどうとかって項目があるしね。あとおしゃれしないだけで男性性得点が上がりそうw

35 :禁断の名無しさん:2010/02/23(火) 23:22:46 ID:bG1y1e/Y
>>29
同性とまでは思わなくとも「お仲間だ」と感じた人は?
確かに地方だと難しいが、都市部には意外とそれらしき人物はいるよ。
自分は見ためも中身も割と性別不詳っぽいせいか(ちなみに>>31のテストでは男性性得点 53/100点。女性性得点 52/100点。
女性的セックスアピール傾向 39/100点wで、「あなたは性別を感じさせないタイプの人です」だった)
二丁目やそれ系のイベントに行かなくてもマイノリティーっぽい人物とよく遭遇する。
自分が呼び込んでるのか呼び込まれてるのか、よくわからないけどね。

Xに限らずマイノリティーは見ためだけに捉われすぎてると見過ごしてしまう。
だから周囲の人の言動・趣味・思考とかよく見てみ。たまーにひっかかりを覚える人が出てくるから。



36 :禁断の名無しさん:2010/02/24(水) 00:14:52 ID:Gbdz9oPx
女性的セックスアピール傾向が74/100点でした
明日から「あたし」になりますw

37 :禁断の名無しさん:2010/02/24(水) 00:32:22 ID:AvD5V4d1
おめでとうっ

38 :禁断の名無しさん:2010/02/25(木) 04:17:19 ID:B+1A7hLd
とりあえず両方やってみた

あなたの男性性得点は 42/100点で、低いです。
あなたの女性性得点は 45/100点で、低いです。
あなたの女性的セックスアピール傾向は 30/100点で、低いです。
◆総合的には,あなたは性別を感じさせないタイプの人です。

あたは、中性的な脳の持ち主です。


確証が欲しいなら医者なりなんなりで診断貰うしかないのかね。
仕事とかって皆どうしてんだろ。
性別気にしないで働けそうだと思って入ったバイト先が
意外に女を強要させられるとこで結構ストレスだわ。

39 :32:2010/02/25(木) 16:03:52 ID:dxR9R5wj
>>33
スペックは
年女・理工系・付き合ったことない暦=年齢・ジーパンメインでお洒落するのが大好き
です

33のURLでの診断結果:一般的な男性の脳の持ち主です。
女性らしい項目も選んでいるのにな
理工系だからかも知れない

40 :禁断の名無しさん:2010/02/25(木) 22:43:58 ID:b2ms+qEk
>>38
自分はそんなに求められないけどな。
でも、たまに女的役割だけじゃなく男的役割を求められることもあるけど、
強要させられるって程でもないし。そこまで苦通な事はない。

参考までに、女を「強要される」ってどんなこと?

41 :禁断の名無しさん:2010/02/27(土) 23:37:59 ID:VhEnErUv
>>40
女”らしさ”を求められるっていうのかな。
仕事的には別に性別関係なさげなのに、もっと声を高く、とか女性らしい格好で、とか。
自分がうぜーと思っているだけなので、周りから見たら別に強要じゃあないのかもしれない。

42 :禁断の名無しさん:2010/02/28(日) 00:03:12 ID:Tld/Myl/
自分もあるよ。
男の人と同じ作業着かりて仕事してたけど、
スカートはいてこいとかなんとか言われたりね。
かわすのが面倒だった。

43 :禁断の名無しさん:2010/02/28(日) 02:29:58 ID:uh7eF9RI
>>41
それは接客業とか?
声を高くすると相手にも聞き取りやすくなるからね。

服装は仕事なら仕方ない部分が多いと思うけどな。
男性が女性用の作業着着てたらきっと問題になるでしょ。
殆どの仕事で重要視されるのは個性のアピールより先ず人に不快感や不安感を与えない事だ。

44 :42:2010/02/28(日) 03:02:24 ID:Tld/Myl/
うちは作業所系だったからスカートの作業着はなかった。
だから動きやすい私服か、作業着借りるかだったんだ。
まぁ会社で着替えるわけだけど、要するにからかわれていたわけさ。
スカートなんかはいて出来る仕事でもなかったし、
どうせ着替えて仕事するなら何を着て通勤したって一緒なのにね。
ほんといやだったよ。そういうからかわれかた。

45 :禁断の名無しさん:2010/02/28(日) 12:42:10 ID:UFRnjyTt
>殆どの仕事で重要視されるのは個性のアピールより先ず人に不快感や不安感を与えない事だ。

本当そう思う。社会人になったらTPOに合わせた格好や対処が問われる。
あまりに身なりに無頓着過ぎたり、メンズライク過ぎたりすればどこの職場へ行っても悪目立ちだけしてしまう。
仕事は仕事、オフはオフでメリハリ良くすればいい。
ただ「この人は仕事ができる」と判断されれば、その人の“個性”として多少の事は目をつぶって貰えるケースもある。

46 :禁断の名無しさん:2010/02/28(日) 14:34:31 ID:Tld/Myl/
そうそう、で、自分は大きな不快感を抱いて我慢するのも慣れてきたよ

47 :禁断の名無しさん:2010/03/01(月) 10:07:09 ID:BiaITXft
別に個性のアピールしてたつもりは無いけど、
仕事しに行くんだし、ってシンプルな格好してたのが無頓着ととられたのかなぁ。

48 :禁断の名無しさん:2010/03/01(月) 13:01:26 ID:PtqG0ZJ6
次スレおめでとうございます。

私も>>31,33やってみた。
あなたの男性性得点は 67/100点で、ごく平均的です。
あなたの女性性得点は 46/100点で、低いです。
あなたの女性的セックスアピール傾向は 49/100点で、低いです。
◆総合的には,あなたは平均的な男性らしさを持った人です。
中性的な脳の持ち主です。

体は♀だけどなんとなく男性寄りかなと感じるのでまぁこうなるよな。

バイトは女性店員としての演技をすればなんとかなるかも。
でも一生の仕事となるとちょっとキツイので別のもの目指しています。
あと女の子好きになる私はラブプラスで彼女が出来てとても幸せです。
ごめん流してください。

49 :禁断の名無しさん:2010/03/02(火) 21:18:51 ID:ObMyVMtz
>>48
ラブプラスwwwごめん流せなかった
主人公=自分と思ってプレイしてると、
「○○くんも男の子だもんね!」とか言われたとき微妙な気持ちになるよね

50 :禁断の名無しさん:2010/03/03(水) 02:05:11 ID:hIHWVQXA
>>48
チクショー羨ましいぜ。幸せになれよ!

ところでこのスレでXの人の書き込みを見つけたんだけどここの住人?
Xやレズの人の中でも増えてるの?
レズでもロリコンって言うの
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1097817193/


51 :禁断の名無しさん:2010/03/03(水) 04:06:31 ID:n3NndJD/
Xは恋愛対象が女でもレズじゃなくない?
つかレズって言い方嫌われたりするんじゃなかったっけ?
でも当事者達が使ってるってことはそうでもないのかな?

>>48
ラブプラス持ってないけど小早川がタイプだ!

52 :禁断の名無しさん:2010/03/03(水) 18:20:02 ID:AartBDQP
>>49
まぁたまにねww
でも相思相愛なのは変わりないので、都合良く流してお付き合いしております。
>>50
ありがとう!報われない期間は本当長かった(ノД`。)
>>51
凛子ちゃん人気だね。私の彼女は高嶺愛花ちゃんといいますがw

スレチしてごめんね
言い方はレズよりビアンの方が良いって聞くな。
fXは恋愛対象が女でもビアンではないと思う。(きっとmもしかり)
感覚的に女として女が好きなんじゃないものね。
でもどうでも良い人にいちいち説明すんのめんどくせーってんならそう言うかも。

ちなみ私はロリは管轄外だ。

53 :禁断の名無しさん:2010/03/04(木) 00:29:09 ID:pyzVdsE2
ロリやショタではないけど、綺麗だったり可愛い子を見るのがすごい好きw

54 :禁断の名無しさん:2010/03/04(木) 01:04:01 ID:jNFAYoHO
いくら綺麗で可愛くても、あのくらいの年代ってもう妹とかにしか見えないな。
自分も管轄外だ。

55 :禁断の名無しさん:2010/03/04(木) 05:49:39 ID:QXU1N0iB
自分の性は男か女で、
恋愛対象が中性って
何て言うの?

56 :禁断の名無しさん:2010/03/04(木) 09:24:03 ID:l9xlYaY4
>>52
おお、そうなのか。今度から気をつけるようにする。ありがとう。

>>53
分かるw美形は性が逆の格好も難なく着こなせるから良いな…外人は鼻から骨格の違い、と諦めれるが
自分は沢尻エリカ、関誠、緑川狂平の男装が羨ましい。
あと性を感じさせない意味でプラの竜太郎。

ところで、最近言われていないけど、
『環境ホルモンは特定の化学物質が特定の生物に影響を与えるだけ』
とあったけどいきなり言われなくなったし、性同一性障害、性の真逆化(草食男子、肉食女子)非婚化、少子化、女装娘、IS、Aセク、そしてXジェンダー、
これらは繋がっているようにも思える。
Xは取り上げてもいないから別にするとしても、
今もこれらの状態は環境ホルモン説とは言われてないのかな?
どこの国か忘れたけどlSばかりが生まれる地域が海外であったよね。
Aセクとの関連も含めて、とも思ったんだけどちょっとスレチだろうか。


57 :禁断の名無しさん:2010/03/06(土) 10:10:30 ID:0gAGDhZK
>>55
バイ…になるのかな?違う?

>>56
以前環境ホルモンとゲイの発生の関連性について指摘されたことがあった時は
当事者からの反発も少なからずあったと聞いたことあるが

58 :禁断の名無しさん:2010/03/06(土) 14:11:26 ID:tcsZEO0d
海外のXの分類も分からない状態だけど
混乱もするし、誤解や混同があったらいけないから
新しく言葉をまとめるか作る必要があるかもなー…

Xゲイはそのままだから良いとして、
両性を望む人は両性具有 hermaphroditismから
中性を望む人は、中立中性化のneutralityから語源を取るとか。
ここの人で英語に強い人はいないだろうか?

>>55
女の場合はダナーズとは違うの?
そういえばダナーズも当事者から作られて普及して出来た言葉だね


59 :禁断の名無しさん:2010/03/06(土) 22:02:58 ID:wCZhhghN
生まれてこなきゃよかった

60 :禁断の名無しさん:2010/03/07(日) 19:45:52 ID:1qSgOu8U
自分のことを大学の恩師に相談した時「新人類」と言われたよw
しかし、自認はさておき中庸的な人が増えてきた。関係あるか分からんけど。
環境ホルモンか、それとも、個性を重視する風潮と今の時代がじょじょにそうさせているのか。別の理由か。
Xを専門に勉強してる学者さんがいたらなぁ・・・
生まれながらにアングラにいるのが個人的に居心地悪い。

>>59
一緒に生きようぜ

61 :禁断の名無しさん:2010/03/07(日) 23:06:18 ID:oG0UGwOw
>>60
新人類wやっぱ他でも言われるものなんだね。
恩師はジェンダー問題とか医学に携わっている人だったの?

自分はアングラな世界自体は好きで
X含め自然とアングラな人間になっていたわけだけど、
どんなものも考えることで自分や他者を見出そうとする姿勢があるから
そんなに嫌な事でもないなとは思う。
『思い悩む』以外に『考える』ことがあるなら
脳にも良いことだしwと根本的解決にはならないけど長所を見る。
嫌でも感じさせられる時はあるけど
他人と比較しても違って当たり前、と思うし、
居心地悪く感じるようなとこは避けるw

専門家がいないのは食べていけないのと、
その立場で根本的解決ができる、
博士、研究員、修士、ポスドク、医師の待遇が悪いに尽きるな。
Xの解明となると、文理両方、医学でも専門知識が幅広いに越したことはない世界になるし。なりたくて学びたくても資産家でないとできない厳しい時代でもあるし、
今回、看護士含め医療の業界は学力的にも難しくなったから日本での解明は更に難しくなるかもしれない。
ゆとり教育(それ以外もあるが)が招いた結果でもある訳だ。

>59も
自分や周りを重荷と感じても自分にしかできないことがきっとあると思うんだ。
吐きたい時は鬱憤でも愚痴でもうんと吐け。
一緒に見つけていこうぜ。



62 :禁断の名無しさん:2010/03/08(月) 15:53:22 ID:iKYTsz3J
>>60>>61すまん、生きるよ。

チラ裏で悪いけど聞いてほしい。
>>59の書き込みをした日両親と大喧嘩したんだ。
表面的には些細な理由だったんだけど、深層には性への抵抗も絡んでて。
自分が何故あれほど意固地になったのか知ってほしくて、翌日謝罪とカムアの内容の手紙をかいた。

今朝、親父は一言「どんなお前でも味方だ」と残して会社に行った。
声が少し泣いていた気がする。
母からは手紙を貰って、親父と同じように受け入れてくれたみたいだった。
まだ誤解や食い違いも見えたけど二人とも私を傷付けないように言葉をかけてくれた(あれが本音ではなかった…と思う)。
本題の喧嘩については何も触れてこなかったし、それほどカムが衝撃だったんだと思う。
勿論それぞれの家庭で全く事情も違うから一概には言えないけど
私は自立してから話すべきだと思った。
あの日の喧嘩がなければ親には一生言わない決心をしていたし。
身近にいる人にこそ隠すべき事があるんだと実感したよ。
なんか読みづらい文でごめん、これからカムしようとしている人へ

63 :禁断の名無しさん:2010/03/08(月) 19:50:35 ID:mvtAIdMH
表面だけでも受け入れてくれただけよかったんじゃあなかろうか。
私は「お前がどう思っていようが所詮女なんだよ」って怒鳴られたぞ母親に。
妹は「どっちの服も着られてひゃっほいじゃないか」とか言ってたが…。
母親については他にも色々とあってもうどうでもいいんだけどね。

自立してから話すべきってのは同意だけど、
自立までの間が辛くて精神的に病むって事もありえそうだ。

64 :禁断の名無しさん:2010/03/14(日) 17:42:18 ID:51v64J06
性趣向が中性なんだけどどこに行けばいいのか分からない
バイ…?のような
でも、男とか女が好きってことにされたくない
中性が好きなんだ!!!
こんな人いるかな(´・ω・`)

65 :禁断の名無しさん:2010/03/14(日) 19:21:24 ID:9x6E66tF
ISのように男でも女でもない、ちょうど中間の人が好きというならともかく

実際は中性っぽい男か中性っぽい女が好きなのでは?
だから>>64が女なら、中性っぽい女が好きなら同性愛、中性っぽい男が好きなら異性愛、
両方ならバイってことになると思う。

66 :禁断の名無しさん:2010/03/14(日) 20:21:20 ID:51v64J06
やっぱバイなのか…

67 :禁断の名無しさん:2010/03/14(日) 20:57:54 ID:51v64J06
あ、でも自分が中性だったら同性愛…?
もう訳わかんなくなってきた

68 :禁断の名無しさん:2010/03/14(日) 21:29:58 ID:mho2CkTZ
>>61
恩師は画家。結構若いし職業柄?柔軟なんだろうな。
自分が何が出来るか、何か使命があるはずだと恩師も言っていた。
そう考えると無気力に生きるよりはよっぽど楽しい人生かなって思えるな。

>>64
中性が好きって不思議だな。
私はリアルでXに出会ったことないからかな、考えたことがない。
自分がXで相手もXなら同性愛で、
自分が男か女で相手がXなら異性愛で良いんじゃないかな、単純に。


ところで、前に親に自分がXだって言ったことあるけど、認識はされなかったみたい。
「??そうなの、よく分からないけど好きに生きれば?」の一言で、
まぁ気楽なんだけど、ほんのちょっと寂しかったなww
今まで密かに苦しんで悩んでたことは理解されないんだろうな・・とか。仕方ないんだけどね。

69 :禁断の名無しさん:2010/03/14(日) 21:53:12 ID:mwJHmwJT
4月から大学生になるんですが、すぐに健康診断があります
大学の健康診断はどの様な感じでしょうか
自分はブラをつけていない(タンク)のですが、着替えたりしますかね…
女の子と一緒に着替えるという事自体がつらいんですが…

70 :禁断の名無しさん:2010/03/16(火) 16:12:47 ID:AvtjBHQR
数年前だけど自分が大学生の時は
集団ブラ姿で聴診があって最悪だったよ
大学によっては配慮があるかもしれないけどね

あと、健診受けなくても平気だったりするからスルーもあり

71 :禁断の名無しさん:2010/03/16(火) 23:38:26 ID:SjYQCGM5
「姫君」とか「歌姫」とかいう単語とか
「戦国basara」?の男のイラストとか
ゴリマッチョとか
めっちゃ鳥肌立つ
女々しいのと雄々しいの無理
こんな人いる?

72 :禁断の名無しさん:2010/03/16(火) 23:52:01 ID:WPDv5BI3
男性でも女性でもない性別が公式に認められる
http://am6.jp/acsp7O


73 :禁断の名無しさん:2010/03/17(水) 02:31:36 ID:GjIDcg+3
>>70
集団ブラ診断はきついですね…
自分の大学が配慮のある大学なら良いんですが

ブラの中に一人だけタンクなんて状況になったら本当つらいな〜…
女の子の下着姿を見ること自体も恥ずかしい…

74 :禁断の名無しさん:2010/03/17(水) 18:16:54 ID:6BEnr0Kz
>>72
素晴らしいニュースだね。

75 :禁断の名無しさん:2010/03/17(水) 19:05:44 ID:1wBVDFEN
健康診断、多分気にしてるの自分だけだろうし心を無にしてやった覚えがw

>>72
凄い!日本じゃどうか分からないけど、行動することって意味あるんだな!
目立たないだけで世界中にいる、っていうだけで嬉しくなるね。

76 :禁断の名無しさん:2010/03/17(水) 22:00:24 ID:TRGyIbvc
>>72
すごいねー
だけど“身体が男女のどちらにも分類出来ないとして”ってことは、
やっぱり心だけじゃだめなのかな。
でも体が男女どちらでもないことを理由に書類もそうできるなら、
半陰陽で生まれた子供が勝手にどちらかの性別にされてしまうことを防ぐのに繋がったりするかなー

>>70
集団で下着姿は、性別以前に配慮なさすぎだなw
>>69
僕も今度大学生だけど、
高校の健康診断では他人の下着姿を見たり見られたりなんてほぼ無かったから、
最低限の配慮はあるものだと思ってた
2年の時に来た先生なんて、Tシャツの上から聴診してたよ(もちろん個室)
服の上からでもいいものなのか?と思ったけどw

77 :禁断の名無しさん:2010/03/18(木) 11:50:41 ID:prvtxkCK
>>76
>だけど“身体が男女のどちらにも分類出来ないとして”ってことは、
 やっぱり心だけじゃだめなのかな。

GIDでも、反対の性の性器を象ってないと戸籍の性別変更は認められなかったはず。
”心だけ”なんて言ったらころころ変わる可能性高いしね。

78 :禁断の名無しさん:2010/03/19(金) 13:54:56 ID:qtivi9f3
将来のこと考えるだけで死にたくなってくる
どうしても希望が持てない 人生長すぎる
定期的にこういう波がきて辛い
その都度、無理矢理押し殺してるけど、
これから先もこの葛藤は避けられないんだな、と思う
自分らしく生きたいだけなのに
マイノリティでも前向きに生きてる人は尊敬する

79 :禁断の名無しさん:2010/03/19(金) 15:53:22 ID:kjTElTYq
>>78
とても激しく同意
毎回気が滅入って、『自分メンヘラ乙www』とか思うくらいだけど本当に辛い
前向きに生きている方に、その秘訣を是非とも教えて頂きたい・・・

80 :禁断の名無しさん:2010/03/19(金) 16:14:32 ID:rGUo0fLV
春はイベントが多くて憂鬱だ
華やかな席は性差を要求されるから

81 :禁断の名無しさん:2010/03/19(金) 18:21:25 ID:U5j2ATRN
年齢的なものか分からないけど、
私はもうすぐ23歳なんだけど生きることはそんなに辛く思わなくなったな。
なんていうか、Xに限らず人生に苦労するのは人ならみんな一緒なんだしって思うようになった。
延々悩むより、自分のやりたいことや趣味に時間割いた方が良いかもとか。
でも答えが出るまで悩んでも良いと思う。もし答えが出ないならそれが答えだ。考えてもしょうがない。

私は元々楽天的な性格だし偉そうに色々言ってすまないけど、みんな少しでも生きやすくなるといいな。

82 :禁断の名無しさん:2010/03/20(土) 20:34:54 ID:P5FtWBHD
一人で死ぬのかと思うと本当辛い
もちろんマイノリティじゃない人だって一生一人の人はいるけど、
マイノリティの人間の方がその可能性が高いわけで…。
それ以前に、好きな人間ができたことがない

83 :禁断の名無しさん:2010/03/21(日) 21:10:04 ID:V/4ra99x
何だか最近お風呂に入ると胸のふくらみが妙に気になります。
と言っても胸のサイズなんて小さいし、成人済みだけど
成長期?か何かで以前より少し大きくなった。嫌だなあって思うけど
別に男性になりたい訳でもなく…。不快かつ複雑な気分。

84 :禁断の名無しさん:2010/03/22(月) 18:59:51 ID:noa9D5oe
服装とか外見とか、性別についての自己認識について悩んでたらここでいいの?
FtMとかそこまではいかないんだけど、最近自分がどんな服着てどんな格好すればいいのかわかんなくなってきた
男の恰好したかったけど、致命的に似合わないって痛感してからはやめて、今は前程魅力を感じなくなった
今はただ、女性性を感じさせない格好を志してる。っていっても結局男性装だけど!似合ってないけど!
可愛い恰好も悪くないけど、似合っててもちょっと女装な気分
祖母に「昔男の子になりたいって言ってたね」って笑われたとき本気だったんだって怒鳴りそうになったけど堪えた
最近は開き直ってしたいときにしたい恰好をするがモットーだけど、性倒錯系(?)の漫画とか読むと、半端な自分に悩んでしまう…

85 :禁断の名無しさん:2010/03/22(月) 20:46:46 ID:kd25gzLw
わかる。男装だと似合わないんだよね
だから最近はフェミニン系のメンズファッションを参考にしてる

86 :禁断の名無しさん:2010/03/22(月) 21:08:10 ID:noa9D5oe
わかってくれてありがとう。
昔、パーカーが好きだったのに思いっきり撫で肩だから似合わな過ぎて悔しかったな
今弟に電話して私が男の恰好と女の恰好したとき、両方おかしくないか聞いてみた
両方おかしくないし、男の恰好されたら男にみえてしまうってさ
やっぱ男の格好すれば男に見えるって言われると少し嬉しい。胸ぺったんこで本当によかった
私もあきらめずに、そういう雑誌買ってちょっと頑張ってみようかな

87 :禁断の名無しさん:2010/03/30(火) 02:18:28 ID:S8Gv8e8T
ガンバレ、まだ間に合う
なで肩は姿勢が良くなるとちょっと違うよ。
頭が上に釣られてて、肩甲骨が後ろに引かれている感じに。

88 :禁断の名無しさん:2010/04/06(火) 01:11:35 ID:rBw/c9Gg
ごめん、ちょっと吐き出させて。ヌルーしてくれて構わない。

明日(ってか今日の朝)から新学期。
女子の制服で学校行きたくない、鬱。
スカート姿なんて他人に見られたくない。上品な優等生演じるの疲れた。
3月から学校と病院とで相談したけど、学校側は否定的で泣ける。
スカートで登校したくないって言ってみたけど、ほぼ却下な状態。
多分、俺がどっちの性別にも傾いてないから余計に困惑してんのかな、学校も。
学ランが着たい訳でもないから、私服が一番の望み。我が儘だとは解ってるつもり。
ただスカートが嫌過ぎる。
いっそ強行手段で勝手に私服で登校してやりたい。

メンヘラでごめん。
朝になったら、頑張って電車乗って学校行ってくるよ。

89 :禁断の名無しさん:2010/04/15(木) 23:30:56 ID:r/68t0Zp
>>88
ジャージは?

90 :禁断の名無しさん:2010/04/16(金) 12:00:26 ID:nsPw93iV
>88

普段の一人称も俺なの?

体が女な分、服装とか振る舞いや一人称とかを男っぽくして、バランスとるっていうXの人っている?逆でもいいんだけど。お話聞いてみたいな


91 :禁断の名無しさん:2010/04/16(金) 14:09:46 ID:O9ZJVJPF

なんかタイトルが

地球外生物やミュータントを語るスレかと思ったw






92 :禁断の名無しさん:2010/04/19(月) 03:38:23 ID:ogTbEuHp
うげげげーっつ!!


93 :禁断の名無しさん:2010/04/19(月) 04:13:01 ID:ij8K+6FX
間違いないわよ。

まだ、世間で全く馴染みがないし通用しない言葉よ。
宇宙空間の 未確認生命体か、

なんか薄気味悪い事件や事故の
Xファイルとか、

新種の謎のウイルスとかバクテリアよ。

なんか、世間に発表したらバニックや
集団ヒステリーが起きるから、

政府が封印してる不気味な生命体か、
遺伝子異常で生まれた新種のミュータントよ。





94 :禁断の名無しさん:2010/04/19(月) 10:36:33 ID:CWZA4pzZ
まあ落ち着け

95 :禁断の名無しさん:2010/04/20(火) 00:08:26 ID:8J+peGs/
Xジェンダーについての本読みたいけど
見つかんない…
ジェンダー全般の本ならあるんだけど

良い本ありますか?

96 :88:2010/04/20(火) 00:42:54 ID:akKhLfGr
>>88です。
久々に来てみたらレスついててビビったwww
結局、電車に乗れなくて親に車で送って貰う毎日orz
ごめん、母さん。

>>89
ジャージって、男女兼用で性別の括り無いのが逆に気になる。
何か、「違う」って感じるんだよなぁ。
あと、ジャージだと女子っぽい体格が分かるのも気になる……(なで肩とか、お尻の形とか)

>>90
自分の場合、男の精神と女の精神がほぼ別物。
一人称は、女の精神が強く出る時は「ぼく」、男の精神が強く出る時は「俺」になる。
精神状態の違いで、好き嫌いや得意不得意、立ち振る舞いが凄く変わる。
1個の肉体の中に、両方の性別・2つの精神が混在してるような感覚。
凄く厨二病な設定っぽいけど、本当の話。

で、俺の場合、バランス取るって言うか、単純に精神が男の時は男っぽい格好する。
結局、自分が「男として」好みだと思う格好をしてるだけなんだけどね。
下着は常に男物かな。女物身につけてると、男の精神が気持ち悪がって出て来ないから。
あと、胸は包帯やサポーターで潰してる。

>>95
「Xジェンダー 本」とかでググればいくつか見つかるっぽいよ。
俺も本は読んだ事無いから、どの本がどれだけXジェンダーに触れてるか、
どんな事が書いてあるかは分からないけど。
本も良いけど、俺は個人的には個人経営のサイトやブログの方が共感持てる。
専門の本読んだ事無いから、ちゃんとはわからんけどね……。
役に立たない意見でスマソ。

97 :禁断の名無しさん:2010/04/20(火) 03:34:27 ID:tU4CUUiq
>>96
>下着は常に男物かな。女物身につけてると、男の精神が気持ち悪がって出て来ないから。

わざわざ男の精神ってやつを出さなくてもいいんじゃないの?
気持ち悪がって出てこないならそれでいいじゃないか。
なんというか、自分の意志で険しいセクマイの道へ進んでるように読み取れた。

98 :88:2010/04/20(火) 06:57:04 ID:akKhLfGr
>>97
別に無理矢理出してる訳じゃない。

出て来たいと思ってるものを無理に抑え込むと、
自分の中がぐちゃぐちゃになって精神状態なり体調なりが大変な事になる。
最近はほとんど男の精神の時が多いから、まず女物身につけるのも嫌だって思う事が多い。
出て来ない、っていうよりも出られないって言った方が感覚として近いのかな。

下着が男物でも女の子の精神は文句言わないし拒否反応無いから、
より「自分が」楽な方法を選んだだけだよ。

人に説明するのほぼ初めてで、言葉が足りなかったかも知れない。
誤解させてスマソ。

99 :禁断の名無しさん:2010/04/20(火) 17:00:37 ID:EDnvfCpk
私は、女の子服特有のかわいさ、かわいげをまといたくないから男物着るって感じがする。
消去法に近いかねぇ。選択肢二つしかないけど。
今まで精神バランスを気にしてるのかなーと思ってたけど、
自分の体が自分っぽく感じない(体はそんな関係ない)からそれは違うかなと思った。
男物って結構オールマイティな所あると思う。スーツとかいくとさすがに似合わなくなるけど。

100 :禁断の名無しさん:2010/04/21(水) 21:27:53 ID:7p/nDXlA
子供の頃は性自認男だったけど「あなたは女の子」って言われ続け自分でも納得しちゃう…
っていうのはあり得ないことなの?
女としての生活に慣れちゃうみたいな

101 :禁断の名無しさん:2010/04/22(木) 02:16:51 ID:z8EyuM57
服を見た目重視で話すなら
女物のほうが中性っぽいの多くない?
男物は「男!!」って感じがして逆に着にくいんだけど、人によるのかな。
163cm痩せ型だから体系的にダボダボした服が似合わないってのも有るとは思うけど。

見た目の問題でなく、「女物・レディース」って響きが嫌な人って居る?
だからと言って「男物・メンズ」が良いと言う訳でもないんだけど…


>>100
有りえるとか有り得ないとかは
医学とか詳しい人じゃないとたぶん解らないと思うよ

102 :禁断の名無しさん:2010/04/22(木) 23:59:03 ID:AwHNackD
女物特有の刺繍やレースやヒラヒラ
Tシャツのウエスト部分のくびれた形がダメだ
首のリブが細いのも抵抗ある

レディース・メンズの響きは気にしないなあ
響き的には「男女兼用・ユニセックス」が好き

103 :88:2010/04/23(金) 09:06:11 ID:pOxdI3r7
>>88だけど、自分はとにかく着たいと思った物を着てるよ。
デザインと自分の感覚重視。ちょっと女の子っぽいな、とかゴテゴテし過ぎてんな、とか思っても
自分が「おっ!」と思ったら着るよ。
元々好みの幅が広いってのもあるんだろうけど、買い物に行った時直感で気に入った服を選んじゃう。

メンズ・レディースとかは気にするというか、ジャンルとして参考程度に考えてる。
「こういう感じの服が欲しいな〜。レディースの方がありそうだな」とか。サイズの参考とかね。
ズボンなんかは、体格と身長の関係でメンズは履けないからなぁ。


>>100
自分は専門医じゃないからちゃんとした事は言えないけど、
あり得そうだな、とは思った。
自分もちょっとそういうところあるし。

104 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 10:49:01 ID:ZQk3jX/v
流れ読めなくてゴメン

好きになった女の子がFtXだった
彼女が愛しくて愛しくて仕方が無い

でも、なんか彼女に避けられてる気がする

たぶん俺、彼女の前では”好き好きオーラ”全開だと思う
そのせいかな・・・

105 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 12:50:44 ID:ZQk3jX/v
俺のスペックが低すぎるのかな?
それとも男に好意をよせられること自体ダメ?

前者だったら努力できるけど、後者だったらどうしようもないよ(´;ω;`)

106 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 16:10:20 ID:vmxehuAt
もしかしたら無性愛者かもしれないよ

107 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 17:26:06 ID:ZQk3jX/v
>>106
スペック高ければ、性別に関係なく好きになってもらえる可能性があるってこと?

108 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 17:42:39 ID:UrKtEKaW
どっちも好きにならないってことじゃないの

109 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 18:45:52 ID:ZQk3jX/v
そうなのか(´・ω・`)
それならそれで別にいい
片思いなら慣れてるから

でも一つだけ教えてほしい
好き好きオーラ全開で近付かれるのって、やっぱりウザったい?

110 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 19:04:44 ID:q2uFxn34
FtXといっても恋愛対象は様々だし、男は恋愛対象なのか聞いてみたら?
苦手な相手や対象外の人にガンガン来られたらチョット困るかも

それと、自分のスペックを気にする前に
一緒に居てお互いが楽しい時を過ごせているかを気にした方がいいと思う

111 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 19:16:00 ID:vmxehuAt
私は積極的じゃないから
好き好き来られた方がうれしい

112 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 19:39:53 ID:1v4P0qxq
今日の徹子の部屋でマツコ姐さんがXと公言したわ

113 :88:2010/04/23(金) 20:20:38 ID:pOxdI3r7
>>104
その子がXかどうか以前の問題かな。
結局、肉体性別や精神性別と恋愛の価値観は別の話。
性別に関係無く、積極的なのが苦手な人は苦手、男が好きな人は好き、
誰も好きにならないのはならない。
勿論、相手にも人間の好き嫌いはある訳だからね。

そこは、結局本人に聞いてみて話し合うしかないと思う。

凄く個人的な話としては、
自分は、相手が自分の「どこ」を好きなのかは気にしちゃうかも。
女の自分が好きなのか、男の自分が好きなのか。とにかく「自分」が好きなのか。
そういうとこで困惑したり考えたりする事はあるよ。

そんな自分も、今現在好きな人が居て、恋愛楽しんでるよw

114 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 20:57:51 ID:ZQk3jX/v
正直その女の子とはそんなに親しくない
彼女がFtXと知ったのは本人から聞いたんじゃなく、間接的に知ってしまった(この辺詳細は書けないゴメン)
だから面と向かって聞くのは無理

俺は彼女のそばにいると最高に幸せ
声も笑顔も短い髪も、全てが愛おしい

でも彼女がどう思っているのか判らない

俺の嫉妬心がそう思わせてるのかもしれないけど、
他の男とは俺よりももっとフランクに話してるような気がする

115 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 22:08:53 ID:EKIYHO76
ていうか、私はだけど、女の子って言われたくないな。だってXなのに。
普段はそう思われるのは仕方ないと思ってるけど、本当にXなんだって
認識された時は本当に死ぬほど嬉しい。
女の子として好きになられたら、嬉しい半面悲しい気持ちになると思う。

116 :禁断の名無しさん:2010/04/23(金) 23:12:53 ID:EphJRaks
確かに。相手がFTXって知ってなお好きなら、FTXとして扱ってほしいね
女の子/男の子って表現はあまり適切じゃないとは思うかも

117 :88:2010/04/23(金) 23:46:41 ID:pOxdI3r7
Xと言っても、中性・両性・無性とあるしね。
「彼女」という表現で良いのかは、本人でないと解らないから迷う部分だよね。

文面だけ見ると、「彼女」の部分が愛しいように思えるけど。
だから自分は、そこも含めて話をすべきだと思う。勿論、今すぐだとは言わないけどね。
将来的にも関係を続けて行くつもりなら、絶対に必要になってくる事だと思う。

自分も、好きな人に「でも女の子だし〜」って事を前に言われてショックだった事がある。
その人の前では男の自分で居る事が多かったから、特にね。
でも、色々話をしたり遊んだりってする内に、ちゃんとXだって事を認識してくれて、
この間は「男同士で〜」的な発言をされて、飛び上がる程嬉しかった。

>>104の悩みは、相手がXどうこうの前の段階のような気はするけどね、やっぱり。
好きな人に避けられてる気がするんだけどどうしよう、って。
そこに、相手がXだって事が外から伝わってきたから、そっちに気が行っちゃってるんだろうねと感じる。

個人的な意見としては、まず「その人に」好かれる努力をしたら良いんじゃない?
強引に行くのも少し見守るのも>>104の恋愛観だから、やりたいようになってみたら?
それで好きになって貰えなかったら、それはそれで仕方の無い話だと思うよ。

118 :禁断の名無しさん:2010/04/24(土) 00:10:47 ID:ArSlvhOO
無性愛者→誰に対しても性的欲求、恋愛感情を持たない人

119 :禁断の名無しさん:2010/04/24(土) 07:46:28 ID:ArSlvhOO
>>118
ごめんミス
もう説明されてたね

仲良くなりたいなら好きって雰囲気はなるべく出さない方が良いんじゃないかと思う。

自分もちょっと前に高校のときの同級生(男)に告白されて
好かれてるって雰囲気があったわけじゃないけど、凄く親しくもなかったし(仲良くなりたいとは思ってた)
自分がFtXだって知らないからどう接して良いか分からない。
出来ればカムして友達として仲良くなりたいけど、傷付けてしまいそうで言えない。

やっぱり言った方が良いのかな。

120 :禁断の名無しさん:2010/04/24(土) 07:47:47 ID:ArSlvhOO
>>118
ごめんミス
もう説明されてたね

仲良くなりたいなら好きって雰囲気はなるべく出さない方が良いんじゃないかと思う。

自分もちょっと前に高校のときの同級生(男)に告白されて
好かれてるって雰囲気があったわけじゃないけど、凄く親しくもなかったし(仲良くなりたいとは思ってた)
自分がFtXだって知らないからどう接して良いか分からない。
出来ればカムして友達として仲良くなりたいけど、傷付けてしまいそうで言えない。

やっぱり言った方が良いのかな。

121 :禁断の名無しさん:2010/04/24(土) 13:16:00 ID:CUbyI/nE
無性愛者(Aセク)=恋愛感情がない

この人は言い寄られると
大抵殆どの人が凄く困って距離を置こうとするから注意したほうがいいよ
もう何回か書かれてるけど念のため

因みに
奥手なんだなwとか、俺が初恋相手になってやるよwとか、
そういうのは迷惑だし勘違い甚だしいから注意

122 :禁断の名無しさん:2010/04/24(土) 13:30:30 ID:4dnbfqkY
まあFtXだと言ってる時点で、既存の性別から距離を置きたいと思ってるのは確かだから
男として好意を寄せたり男としてのスペックがどうのこうの言っても
相手には響いていないのは確実だろうね。
人間として惚れてもらわないと意味ないな。

123 :104:2010/04/24(土) 13:46:01 ID:OsuWimZ4
みんなありがとう(´;ω;`)
勉強になった

>>105に対する解答は、後者ということみたいですね・・・

今後は好き好きオーラは控え目に、出来るだけ自然に接することにします

124 :禁断の名無しさん:2010/04/26(月) 22:41:18 ID:W1QSyD4S
今日、FtXという言葉を見つけてここに着いた
女装強いられた時、拷問だった
かと言って男らしくありたいワケでもなく・・・
○○女と言われるより○○人間って言って欲しかった
何十年人間やってきてやーっと腑に落ちた、ほっとした

125 :104:2010/04/30(金) 16:56:27 ID:FrkQCDRD
愛しいあの子とはしばしのお別れだ
休みはうれしいけどちょっとさびしい・・・
ちなみに今日は一言も会話できなかった(´;ω;`)

126 :禁断の名無しさん:2010/04/30(金) 17:10:51 ID:pF6pxL43
チラ裏に書け

127 :禁断の名無しさん:2010/04/30(金) 18:13:26 ID:FrkQCDRD
言われると思った
Xでもない自分が書いてもスレチになるだけですね
もう止めますゴメン


でもここに書くとあの子が読んでくれているような気がして(´・ω・`)

128 :禁断の名無しさん:2010/04/30(金) 20:22:24 ID:cwcfaBuH
むしろ読んでない方が良いだろ・・。気味が悪い。
女の子だと思ってるうちは恋愛板で十分だろうね。

129 :禁断の名無しさん:2010/05/03(月) 22:30:48 ID:K5Tj93oy
連休中、人ごみに行くと落ち込む
人目が気になってばかりで楽しめない
ときどきコチラ側の人かなと思う人は居ても
大多数は男or女だから
この世界に自分が居てもいいのだろうかと不安になる

130 :禁断の名無しさん:2010/05/03(月) 22:58:04 ID:31x+/Wi2
空気になりたい大気になりたい

131 :禁断の名無しさん:2010/05/05(水) 23:16:37 ID:v0BvL8Az
ちょっと思ったんだけど

@男(女)として自信がないからX
A同性が苦手で同じようになりたくないからX
B異性が苦手で性的な目で見られたくないからX
C女(男)に囲まれて育ったため女(男)っぽいからX
D同性・異性両方と話が合わない(または話が合う)からX
E中性に憧れているからX
F性欲がないからX

たとえばこういう理由のXがいたとして、これは本当にXだと思う?
逆に全て当てはまらない場合は、自分がXだと思う理由は何?

132 :禁断の名無しさん:2010/05/06(木) 00:48:50 ID:evgd730P
>>131
個人的な意見だけど、それらの理由でXはないと思う。
もちろんその人なりに悩んでるだろうからとやかく言うことはないけど。
私の場合は性自認が男でも女でもないものだとしか言えないな。消去法というか。
男だとか女だとか言われるともぞもぞする。
で、別に「性別とか関係ない個である自分!」という個性を認めて欲しい訳でもない。
それが理解されがたいからたまにうじうじしてしまう。自分でも訳分からんよ。

133 :禁断の名無しさん:2010/05/10(月) 23:51:53 ID:olyqdy3g
自分は、何で周りの女の子達は女で居ることが平気なんだろう
そうではない自分はXなのかしらという理由でX
男になりたいわけでもないので
幼い頃からそうだったから>>131の後天的要素が強い理由には少し違和感を感じるけど

例えば、アスペルガーの人は性自認に違和感を持つことも多いと言われていたりして
自分に自信がない・人と上手く話せない、って特徴が@ABDと重なってて
自己分析したときに、それらがXである理由であると判断するかもしれない

たまたま男に囲まれて育ったXがCが理由であると思うかもしれない
なんて考えたら7つの一概に否定できない

そもそも自分が本当にXであるのかないのかさえ判らなくなってくる

134 :禁断の名無しさん:2010/05/11(火) 00:00:01 ID:EW+5YCpD
あ…文が微妙にオカシイなぁ
違和感を感じる も変だし
7つの一概に → 7つの理由も一概に
です。ゴメンナサイ

135 :禁断の名無しさん:2010/05/14(金) 22:55:52 ID:HL2oD9s+
ここに登録してる人居る?
ttp://ftmftxetc.com/

136 :禁断の名無しさん:2010/05/19(水) 01:11:14 ID:bNQeplQF
私個人の話でいえば>>131
Aは当てはまるけど全ての女性がではないし、
Bは、性的な目でみられるのは嫌だが男性の性欲や性欲自体を嫌悪しているわけではないし
Cはがっつりあてはまるし
自身を女性として捉えるのならば@は当てはまってると思う程度には残念な身体だな
まぁ人によるんじゃね?原因なんて複合的だよ
白黒はっきりつけなくても、悩んだり何がしか変なこだわりを持っているなら片足は突っ込んでんだよ

で、悪いけど吐き出させて下さい
「男なんだから〜」「女なんだから〜」という言葉を凄く意識してしまう。絶対に使わないようにしている自分がいる
あと…ヲタ趣味話になってすまんが…自分はBLでも百合でも基本何でも面白ければいけるんだが
最近、普通の男女の恋愛が基本的に駄目なことに気づいた。ってか漫画アニメに限らず、ドラマ映画も全部駄目
男女じゃなくても、男性ジェンダーと女性ジェンダーが明らかに振り分けられてるものも駄目
女性は、か弱いし誰かに守られたくて優しくしなきゃいけないものなのか
男性は、強くて誰かを守りたいと思っていて頼るべき存在なのか
女が泣いたら許さなきゃだめなのか?男が怒られて泣いちゃだめなんか?
普段女と認識されないように頑張っても、一度泣いてしまうだけで「この子も女の子なんだな」と思われてしまうんだ
一度の失敗で全部崩れた気がする。女性性を感じられたくない人間は泣いたり、弱かったらいけないんだ
自分がどうありたいのか、よくわからなくなってきたよ
学生の間はこれでもいいけど、社会に出れば女性の枠に振り分けられるのに
そもそも何故男女を分けるんだ
何故カップルといえば当たり前のように男女のことをさすことになってんだ
「女性も生き生きと働ける職場」って、女性であることを振りかざす人間は信用できないと思っていたが
違うんだ。彼女たちは自身は女性であるという認識のまま頑張りたいんだ。
私はそこには入っていけないし入る資格もないと痛感したよ

男女とか考えなくていい職場ってあるのかね?
デザイン事務所とかのイメージがあるけど

137 :禁断の名無しさん:2010/05/19(水) 15:59:16 ID:J1erSXot
>>131
@当てはまらない
A同性・異性と言う感覚が解らない。身体的に言えば女性だけど、別に女性は苦手ではない。
B男女問わず性的な目で見られたくない。 でも性的なものへの嫌悪は無い。
C当てはまらない。
D同性・異性関わらず話が合わないと感じた事は無い。でも疎外感を感じる。
E当てはまらない
F当てはまる
プラス恋愛感情が解らないからXって感じだ。
先天性後天性とするなら多分私は先天性。

>>136
結局「男・女らしさ」って押し付けでしかないしね。
世間の型にはまった男女像はもう少し何とかならないかなと思う。
若い世代ほどボーダレス化してるらしいから変わりつつはあるんじゃないだろうか。
私もヲタク傾向にあるんだが、同じく面白ければ何でもいい。
ただ同性愛を書くにあたって余りに解りやすく男役、女役を作ると「それ同性で書く意味あるの?」と思ってしまう。

男女考えなくていい職場は、専門職な気がする。
音楽や美容などは男性的な女性も女性的な男性も居るような。
知り合いの美容師曰く「この業界は許容範囲が広い。」らしいです。

女性にも男性にも属せない、でも世の中男女社会。
ジェンダー問題抱えている人には生き辛いよな。


138 :禁断の名無しさん:2010/05/19(水) 17:41:15 ID:ANz6uM63
中高生で性別に悩んでいる子に伝えたい。

今は、そういう時期。それが気になって色んなことができなくなってしまうこともあると思う。
制服のスカート、男子の視線、親の小言。
長い人生の中で、制服を着るのは6年間だけ。
そして、今後の人生を左右するのも、この6年間。

男として、中性として、無性として、認められたい、受け入れられたいと願うなら。

今できることは、抗うことではない。

世間に認められる経済力を身につけること。
そのためには、勉強すること。

また、日本から飛び出せば良い。
海外では金融や法曹界では、そういう人が活躍していたりする。

人が認められるのは、結果を出している場合のみ。
日本と言う狭い島国でうだうだ悩んでいるくらいなら、認めてくれる世界に行けば良い。

もったいないよ。時間が。今できることは、戦う力を身につけることだよ。

139 :禁断の名無しさん:2010/05/20(木) 00:41:04 ID:7RrqSKNV
私は@に当てはまるのかなぁ
思考とか自認が体の性別に引っ張られることはあるけども…
自分が思っている性別と、お風呂に入ったときに目の当たりにする体の性別への違和感で毎回ちょっとへこむ。
違和感というか…

自信がないというより自覚がないのかな
男性も女性も異性と感じるし身構える。ただ体の機能は同じだから、女性に対しては同性への安心感みたいなものも感じるけど…

なんという中途半端(^q^)

結局自分の中のXの暫定要素って、男にも女にもなりたくないって気持ちと、体と性役割への違和感くらいしか…

みんなは自分の体についてどう思ってますか?

140 :禁断の名無しさん:2010/05/20(木) 14:53:40 ID:8RS5nT8t

私は自分の身体に嫌悪感があります。
女性の身体でいるよりは男性になりたいと思う。
生理が来る度に血尿だと勘違いするくらい、身体が女性である自覚も薄い。
声変わりを終えた男性と違って高い声が嫌で恥ずかしい。
声は低くしたいけど、男性の象徴的なものは特に欲しくない。(髭やペニスなど)
女性である事に耐えるよりは、無駄なパーツが増えた方がマシだから、ホルモンや手術を真面目に考えている。

男か女か、と言われたらすごく中途半端。

本当は男にも女にもなりたくないです。
身体も戸籍も無性にしたいです。


141 :禁断の名無しさん:2010/05/20(木) 23:33:22 ID:pwaCnmfH
>>137
就職活動してるとそうでもないと思う
既存の社会がきっちり男女分けしてるし、そこに違和感を抱くのもここにいるような人たちだけだしさ

同性愛っていうか、どうして男女間で友情は基本的に成立しないことになってるんだろう
ああ、男友達とこれ位親しくなれたら、と思っいながら楽しんでたら、
暗黙の了解みたいに突然くっついたりして、凄く微妙な気分になったことなんて数えきれないわ

音楽か美容か…。業界としてはちょっと難しそう。外資とかってどうなんだろ?っつか、関係ない話になってすまん
でも、将来年をとったとき、自分のしたい格好をして許される居場所選びって大事だと思うとつい
普通に考えて、40いったおばさんが男装まがいの格好してたら、ひかれるから

>>139
身体というか、生理とかは女性の象徴!とかって意識したことないな
元々全体的に凹凸が少ないし、痩せてるから丸みもなくて、顔も兄弟にそっくりだから格好によっちゃほぼ男になれる
男か女か中性かって以前に、そもそも自分の性別のカコデリをあまり意識していないわ
さすがに、社会生活を適切に送るために身体は女性であるという認識はあるけど。トイレとか困るし
>>140もそうだけど、中途半端でもいいと思う
完全な性同一性障害で、心と体の性別が違うことが苦痛でしかないならはっきりさせてもいいと思う
でも、自分を定位置にカテゴライズしないと安心できない気持ちは分かるけど、それが自分を追い込むことになってるならやめた方がいい
自分ができる範囲でやれることをやったらいいと思う
性役割や自分の女性性を感じたくなきゃ彼氏を作ったりセックスしたりしなきゃいいわけだし

私は、人に女性性を感じさせない・女性性を感じさせる人には近づかないで通してる
自分の場合、あくまで今のところはこれで気がすんでる。
日常で自分が女であることを感じる機会はほぼない。まぁひきこもってるからなんだが!
私の場合は「わざわざ男になりたいという程までにはならないけど、真に意識が女であるかと言われれば違うけど体は女だよね」
くらいの認識だから、あんま参考にならんかもしらんわ

142 :禁断の名無しさん:2010/05/21(金) 10:24:40 ID:eeSaFqWg
相談です。自分がFtXなのかFtMなのかわからない。
性に違和感を感じ始めたのは性に目覚めた10代半ばからで自分が完全に男になって女性とsexや性的なことをしたいと妄想してしまうから。
それが自然だと感じるし、それでしか殆ど興奮できない。
女性の裸とか見れば取り敢えず興奮するけど自分のこの女の体で女同士でしたいとは思えない。自分の体に違和感。
性指向については、中学までは初恋も男だったし学校の男の子に恋して夢中になったりしてたから普通に異性愛者だと思っていた。
でも小さい頃から女に対してドキドキしたりってかなりあって、レズ行為とか何もしてないのに周囲から「レズ?」とか言われてた。
実際今思うと同性だから自分の中で恋心だと特に認識しなかっただけで昔から女にも恋心を寄せてた。
ドキドキしてたのは不特定多数(可愛い子に触られた時とか)にだったけど特定の子のことをずーっと考えて胸をときめかせたりしてたし。
ただ、性に目覚めてからはもう男には全く恋愛感情や特別な感情が抱けなくなった。
自分が女が好きなんだと自覚してからはもう男が眼中に入らない。というか、もともと可愛い女の子や綺麗な女性にはすぐ目がいっちゃって
気持ちが盛り上がってたんだけど男にはそういうの殆どなかったんだよね。
自然に好きになった対象以外には興味なしで、モテたいとかも一切思ったことなかったし。
でも好きな男と性的なことする妄想はしてたなぁ。自分は女の体で。その時は体に違和感とか感じてなかった。この辺りも謎。
(でも結局機会がなくて男ともしたことない。今では男とsexするなんて嫌悪感があるから、それは良かったと思ってる。)
…長くなっちゃったから続きは分ける。

143 :禁断の名無しさん:2010/05/21(金) 10:27:56 ID:eeSaFqWg
幼い頃からスカートやピンクが嫌いで、女の子らしい趣味がなかった。好きなアニメはウルトラマン遊びといえば怪獣ごっこ。
女の子と人形ごっこする時は、なんか自分は男の人形もってきて女の子にエッチなことするストーリーでいつも遊んでた記憶。
でも男口調で話したりってのは無かったし、特に問題なく女の子たちの中でやっていってた。
ただ幼い頃から性格(見た目や口調ではなく潜在的な)は男っぽいよく言われてて、確かに思考回路や習性は男性的だと思う。趣味も。
ためしに>>31の診断をやってみたら男性性得点が83点で、かなり高いで、女性性得点点は48点で低い。
まぁこんなのは正確なものじゃないだろうけど、多少の傾向を見るくらいなら使えると思う。やっぱりFtMなのかな?
はっきり言って今の状況辛いです。まず恋愛できん。まあ元々恋愛体質じゃないというか、人生の中で恋愛にそこまで比重を置かないタイプだけど
例えば好きな女性が出来た時に自分の頭の中では自分が男になって彼女を口説いたり、付き合ったり…という想像をするわけで現実とのギャップが…
女同士で付き合いたいとはあまり思えない(というか多分そういう状況になったら自分が悩んで辛い)から結局なんの行動も起こさない。
もし自分が好きな女性が同性愛者で自分に告白してきたとしても断ると思う。
あと私の性指向は一般な男性的なもので対象の女性が不特定多数で男性もののアダルト本やビデオも見る。でもそういう欲も叶わないんだよね。
ただ性欲自体は、人並みの女性程度な気がするんだけど。男にしては弱い?って感じかな。分からないけど…。

女→男の性転換手術だと完全に男の体になることは出来ないらしいから(性器が機能しない)性転換手術や戸籍を変えることは全く考えないけど、もし完全に男の体になれる手術があるなら真剣に考えると思う。
世間体とか大変だから、そういう手術があるなら是非したい!とまではいかないけど、少し真剣に考えてしまうと思う。
今は体が女だから女やってるって感じです。小さい頃は性自認が女でも男でもないって感じだったけど、今は男に近いかもしれない。
女だと性格が男性的でも別に許されるし、そこらへんはやっていけるんだけどね。

144 :禁断の名無しさん:2010/05/21(金) 10:44:50 ID:eeSaFqWg
連続でごめん。上の「私の性指向は一般な男性的なもので対象の女性が不特定多数で男性もののアダルト本や〜」
っていうのの男性ものっていうのは、男性用のってことです。念の為。

145 :禁断の名無しさん:2010/05/21(金) 14:25:50 ID:iDQKYqEj
>>142
結構複雑だね。悩む気持ちも解る気がする。

答えになってないかもしれないけど、FTMもしくはFTX(両性、男寄り)って印象を受けた。

性指向と性自認を切り離して考えた方が解りやすいと思うよ。

146 :禁断の名無しさん:2010/05/22(土) 20:54:24 ID:wnDdLsWZ
このスレ見て思うのだが俺はMtXで合ってるのかな?
女の子みたいな見た目ってか女の子になりたいとは思うが、
本当に女の子になりたいかって言われるとそうでもない。前述と矛盾しとる。
髭の生え始め抜こうとしたり、天津木村さんのネタに笑う兄貴と白ける俺、
「男なんだからクヨクヨするな」って言われても「好きで男になったわけじゃない」って反論したり
他にも色々フラグ見てんだからいい加減気がつけよって思う。
自分から言ったほうがいいのかな。何て叩かれるかわからんけど。

恋愛対象が人外にいってしまったって人いる?一応女の子は異性って感じだけど。
トカゲやドラゴンは本当大好き。学校裏のニホントカゲとじゃれあってると本当幸せな気分だし
リザードンに抱かれて顔すり寄せ合ってるの想像したりとか。新ポケツタージャはマジ最高

147 :禁断の名無しさん:2010/05/23(日) 00:25:54 ID:QnoW2/an
>>146
わかる。リアルに性転換とはいかないレベルだよな
女だと、女の子扱いされたくないんだなって相手がわかればそうされないこともあるだろうけど
男だと「男の子扱い」って言葉自体あまりきかないから、
現実的に考えれば、男扱いするなっていっても変に思われるだけだろう。悲しいけど
言葉できちんと伝えられる・理解してくれそうな相手ならいってもいいかもしれんが、変にモメたくないんなら黙っとくのも手だろ
下手するとそういうの=性同一性障害で、手術して女になりたい人と思われる。そうだってんなら問題ないが

後半はただの性癖だろwwしかるべき板に行って話した方が楽しいぞww

148 :禁断の名無しさん:2010/05/23(日) 01:30:33 ID:tTT5FwA0
>>146
男の娘になりたいって感じだったりしない?

自分は女で、昔から男寄りで女の子らしいものが嫌いだったんだけど、
最近どうしてか可愛い格好をしたくなってて、そういうのばかり選んでしまう。
可愛い格好って言っても女の子みたいなのじゃなくて、何て言うんだろう…
例えば赤いチェック柄とか、ピンクとか、昔は好きじゃなかったものばっか。
花柄、スカート、レースは相変わらずダメだけど。

「女に目覚めたんじゃ?」と思われるかもしれないし、
自分でもそうなんじゃないかと考え込んだりもしたんだけど、
どうも何かが違う気がしてモヤモヤしてる。
で、なんとなーく、もしかして可愛い男の子になりたいのか?と思うように…。
「女の子だもんね」と言われれば、前なら「関係ないのに」と反発してたけど、
最近はなんか、きゅんとすることがある。「うん、女の子だもん、女の子、ふふっ」みたいな、気持ち悪い状態。
それがずっと続くわけではないんだけど、頭おかしくなってきてるのかなw
多分本当は、女の子とか男の子とかではないところまで行きたいだろうな〜とも思う。

ちなみに自分は恋愛では無いと思うけど、猫が異様に好き。
猫とならキスできる。したら病気になるからしないけどな!

149 :禁断の名無しさん:2010/05/25(火) 14:12:59 ID:RpYuhesz
>>145レスありがとう。
性指向と分けて考えるとやっぱりFtMの可能性が高そうに思う…んだけど
自分の中の性同一性障害のイメージってもう物心ついた頃くらいから身体の性と性自認がハッキリ異なっているような印象なんだけど
(少し前も小学生のFtMの子が男児として学校に通学することになったってニュースであったし)
そうじゃないケースもあるのかな?
私が男口調で話したことがないのは私は育った家庭環境の影響で物心ついた頃から周囲の目を常に窺って人に合わせてたからかもしれないと思った。
思えば幼稚園の頃、まだ周りの女の子たちは一人称が自分の名前だった時から自分のことを「私」って言ってたし、
基本的に女の子たちの群れの中で遊んでたのは私は引っ込み思案で内気で自分からは友達を作りにいけなかったから納得できるし
やっぱりFtMだろうか…。 今は気の落ち着く友人って男がほとんどだ。
少なくとも昔から一度も無意識的に自己を女だとは確信した性自認を持ったことはないからFtXかFtMなんだろうけど。

150 :禁断の名無しさん:2010/05/25(火) 20:42:15 ID:N7kIQJIE
>>149
FtMっていうのは、「女じゃない」ではなくて「男だ」と
確信している人のことだから、FtXだと思うよ。

男友達は、結局のところ女として見てるから、女に対しては優しいんだよ。
女だから許されてきたことって想像以上に多い。
もしあなたが男に生まれてたとしたら、今の友達が同じように接していたとは限らない。
”女だから”優しくしてもらえると考えたほうが良いよ。
最近生理休暇なんてのもあるけど、もし男が同じくらい体調が悪くても、
なかなか会社休めないと思う。女はあんまり残業させられないし。
あと、どれだけ筋肉が無くても、隣になんか強そうな女がいてもw、
力仕事を任されるのは一般的に男だしね。

ここでこんな話を書くと「性別関係無い!」なんて言われそうだけど、
現実ってそんなもんだよ。
だからMtFやMtXが嘆くんじゃないかな。

これまで男として生きてきたわけじゃないなら、
今から男になってもやっていけないよ。

151 :禁断の名無しさん:2010/05/25(火) 21:15:04 ID:RpYuhesz
>>150 書き方が悪かった。投稿した後にその部分のところ間違えたなって思ったんだけど。
私は人から女だと見られてるから男から女の扱いを受けていることは自覚してる。
完全に男×男の友情を築けているとはもちろん思っていないし、そういうところを含めたら男友達といるのも本当の意味で居心地の良さは感じてないよ。
私が言ったのはそういうところを差し引いてのところ。(話題とか物事の根本的な思考回路傾向とか)
どちらかというと、女性とは合わないことが多い、の方が正しかったね。
私は扱いや待遇、とるべき態度が性別に関係ないという思考はまったく持っていないので。

FtXかFtMかの話は…
自分は今もし完全に体が男になっても、何の違和感もなく生きていけるどころか
そっちの方が自然に自分らしく生きていけると思っているんだよね。。でも判断が難しいところだよね。
まあどちらにしろ手術をしようと完全に男にはなれないんだから、病院でカウンセリングを受ける気もないんだけど…

152 :禁断の名無しさん:2010/05/26(水) 12:03:13 ID:LPJwOATQ

>>150
思春期に、男と「男同士」の友情を持つ事は出来ないんだなと思い知った時は、結構ショックだった。
自分は本当に「男」「女」の性別を意識しないで過ごしてきたんだなと思った。
自分の性別も他人の性別も。
女で産まれて女で死ぬ事は耐えられないと思ったわ。

男になるんじゃなくて無性になる為の手術があったら何年待っても幾ら掛かってもやるんだけどな。
男に近づける事の他に性別を無くす、感じさせなくする手段が無いのが悲しい。


153 :禁断の名無しさん:2010/05/26(水) 22:21:56 ID:BZR/IdUc
俺は彼女に男女の関係は求めない
男同士の友情が成立するならそっちのほうがいい
関係がどうのこうのより、俺には一緒にいられるほうが大切だし嬉しい

154 :禁断の名無しさん:2010/06/01(火) 23:36:10 ID:MP+uMvPt
>>153
とても貴重な存在

155 :禁断の名無しさん:2010/06/03(木) 10:05:10 ID:2RI2YAN8
>>153
でもそれだと、相手を「彼女」と呼ぶのが正しいのか謎だなw
本人達が「彼女」だというなら、そうなんだろうけど

156 :禁断の名無しさん:2010/06/04(金) 01:24:35 ID:N/h9rZzp
>>146
>恋愛対象が人外にいってしまったって人いる?一応女の子は異性って感じだけど。
ノシ

人外に行ったと言うか、昔から人間に恋愛感情を持ったこと無い
気の迷いかAセクのどっちかだろう、と思ってたが
最近は恋愛対象が人外なんじゃないかと思いだした。

主に鳥類、爬虫類、猫系、海の哺乳類、たまに虫が対象で
メス7割オス3割くらい
犬は好きだけど恋愛としては微妙
人から聞いた恋愛体験とか恋愛感情に近い気持ちを持ってる
性交渉的な目ではあんまり見てない
該当スレは探したけど見つかってない

これのせいでXっぽいのかも知れん…

157 :禁断の名無しさん:2010/06/04(金) 11:38:12 ID:mlB9ji58
>>153
当事者同士が理解しあって仲良くできるのはいいけど、
事情を知らない他人から見れば「あいつらデキてる」になる訳で。

学生なら問題ないかもしれないが、会社員だと社内恋愛扱いされそう。

158 :禁断の名無しさん:2010/06/04(金) 19:18:39 ID:O7efItUt
>>153,>>157
考えてみればこち亀の両津・中川・麗子ってある意味理想の関係だよな。
異性と歩いたり仲良く話すだけで周りから恋愛関係扱いってのは何かシャクだよなぁ

159 :禁断の名無しさん:2010/06/06(日) 06:09:30 ID:1hdRSdnJ
ていうかこのスレの住民ってメンヘラやけに多くないか?俺も人のこと言えないが
最近思うけど俺ってポケモンとスマブラをやるために生きてるのかな、生きるために今勉強やったら就職ラクチンで・・・
何か虚しくなってきた

160 :禁断の名無しさん:2010/06/06(日) 13:58:44 ID:6I3ZX2nu
>>159
確かに悲観的な人が多いかと思う。
私もそんな奴の一人ですわ。

自分の場合だけど、性による差別視や強制を幼い頃から体験してきているから、゛マジョリティーの性より自分はダメな(劣っている、可哀想な)奴なんだ゛、のような考え方を意識的或いは無意識的にしてしまうのかも。

自分自身の性概念は一生不変だから、更に追い討ちをかけるような材料になっている可能性もあると思う。

161 :禁断の名無しさん:2010/06/07(月) 01:34:09 ID:UXB24WMw
>>159
スレチだけど、その虚しさ分かるよ。
自分も数年前まで、何で苦労してまで生きなきゃならないのかな、とか思ってた。
理屈では色々わかってるんだけど、心がついてこない感覚というか。
こういう気持ちから脱却する方法って、人によって違うんだと思うけれど。

162 :禁断の名無しさん:2010/06/11(金) 10:41:17 ID:wIYyswOs
なんか Xファイルとかの仲間なのかしら?

トワイライトゾーンとか怪奇な現象で産み落とされた謎の地球外未確認生命体!
その名は機密ファイルX!
新たなエイリアン


163 :禁断の名無しさん:2010/06/13(日) 19:54:35 ID:dR7iZ4Vg
>>162
こういうノリ好き
スレ住人も、もっと肩の力を抜けたらいいね

164 :禁断の名無しさん:2010/06/15(火) 00:55:54 ID:3lMgePuP
ここの人達と友達になりたいよ。オフ会とかは無理かな。…難しそうだな
私はFTX(やや男性より)なんだけど腹を割って話せる人間がいなくてたまに辛い
親友(というより腐れ縁)は自分も既存の性別に縛られたくないと言う割には着る物も
もろ女って感じだし、何より言動が子供っぽすぎて話が噛み合わなくなってきた
彼女は性嫌悪が酷く、私自身は恋愛はまともに出来たことはないけれどこれからしてみたいし、
その他諸々将来に向けての話を真剣に話せる相手が欲しくてたまらない
女の子達との会話は癒されはするけれど虚しくもなる。やっぱり異種族なんだなって
自分勝手だな。自分から他人や性から遠のいておいて、結局人恋しくなるんだからさ

165 :禁断の名無しさん:2010/06/15(火) 16:55:44 ID:wJeYich2
>>164
会いたい気持ちも話したい気持ちも同意。
でも年齢と服が気になるから、参加は不安だな

スレ住人は未成年とかメンズ服がメインの人とか多い印象だけど、
私はとっくに成人だし、ジーパン+ちょっとセクシー系の上着 とかのファッションが好きだから浮きそうw
オフに出て「そんな服着て自称FtX?」って顔されたら、もうどのスレ行けばいいのか分からないw

166 :禁断の名無しさん:2010/06/15(火) 21:29:47 ID:x/CI7yWt
未成年多いのか?自分もそうだけど

167 :禁断の名無しさん:2010/06/15(火) 21:54:47 ID:3lMgePuP
>>165
いやいや、私ももう24だw服もたまにゴス系やらパンク系やら着たくなるし全然平気だよ
ファッションに凝る人は尊敬するし大丈夫なはずなんだけど、何でか親友は鼻につくんだ
やっぱり深刻性の度合いの違いかな。自分は胸の手術を受けるかどうか迷ってるんだが、
彼女はそんなことはまったく考えてないしね。以前の言葉は思春期の迷いなのかもな

168 :禁断の名無しさん:2010/06/18(金) 11:00:48 ID:v/orLUQu
>>165
今年二十歳だけど中身は相当年喰ってる。
俺の知り合いのFTXは男っぽい格好してる時とバッチリ化粧して女っぽい格好してる時があるよ。
そうやって器用に使い分けてる人もいるし、気にする必要ないと思う。
Xでも両性も中性も居るし、女物の服着たい人や化粧したい人が居るのは普通なんじゃないかな。


169 :禁断の名無しさん:2010/06/18(金) 22:08:59 ID:asJY2YjZ
なんか、

ますますXファイルか、世にも奇妙な物語みたいだわ。

謎の 未確認地球外生物の報告書かしら?





170 :禁断の名無しさん:2010/06/18(金) 22:38:42 ID:hGDAMNbO
>>169
またこういう人に限って、奇跡のような美貌を持っておるのですよ・・・

171 :禁断の名無しさん:2010/06/19(土) 00:44:07 ID:SrqhKTG/
でもさ、

タイトルに 無性とか 両性とか書いてあると、

まるで進化の原則から離れた未知なる生命体みたいよ。

両生類ならぬ、 無性類って新種みたい。

ほとんど田舎の風俗街にある秘宝館に陳列していそうだわ。




172 :禁断の名無しさん:2010/06/19(土) 01:00:44 ID:C+E8+v5S
そんな存在はないって事にされてただけ。
自分からも他人からも。

173 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 04:06:57 ID:cB5Am4Ew
Xファイルに掲載される

地球外未確認生命体は、

確かに謎めいてるけど、
単なるミュータントか、
遺伝子異常で産まれ落ちた奇跡的生命体だとは予想できるけど、

美貌かブサイクかは、人それぞれの感性よね?

なんか、不気味な気泡の生命体を連想しちゃうわ!







174 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 06:03:45 ID:cIRYDJRX
>>167に親近感。
自分は今年24で同じくKERA系ファッション

>>168の知り合いのFTXみたいに使い分けてるな。
と言っても、自分も他の人みたいにマネキン感覚+諦め感があるからできる感じ。

オフ会はスレがGIDでもあったけど、
mixiとか外部で2chからの誘導用(閲覧もmixiはなんちゃってが多いからメンバー限定の公開で)を作ってそこでオフ会や他の話をするというのはどう?


175 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 11:17:26 ID:fWqF6NL3
>>179
未知のものへの興味を持ってるの?
私は宇宙人と言われてもUMAと言われても気にしないけど、
実際は性自認が「男」でも「女」でもないだけで皆普通の人間なのよ。

>>174
使い分けられる人羨ましいな・・・。
可愛い女物見好きだけど、どうしても自分じゃ着られない。
結婚式や葬式があった時どうしようか悩むよ。

オフ会あったら行きたいかも。

176 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 11:59:43 ID:KTbiFpkn
愛知県にもそんな人っているの?

居るなら会ってみたいよ!

177 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 12:21:35 ID:cB5Am4Ew
愛知県にUFOが不時着したの?

名古屋嬢を超える、
地球外未確認生命体なの?
もしかして、名古屋城にサナギ背負ってるの?

それともサナギはテレビ塔かしら?

なんかモスラみたいで興奮するわ!

謎の地球外未確認生命体が名古屋でサナギ!




178 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 12:22:21 ID:kds2BE6X
>>171
あるいみ進化の果てかもしれんよ
地球全体でみれば人口が増えすぎてるから
淘汰する為に生殖機能のないヒューマンを生み出すための
進化の過程の途中なのかもしれない


179 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 20:59:26 ID:cIRYDJRX
何者か分からないXでいるより、進化の過程のXのほうがまだいいね。
自分は不思議ちゃんと見られるな。
自分から見ると周りのほうが平凡すぎるか不思議としか見えないんだけど。

人口は今、全体的に少子化社会になっているんじゃないの?

それも今、女手一人で育てる家庭が海外日本で増えてるから(離婚だけではなく
パートナーがいらないという理由で)
その内、男はいなくなるかもしれないね。
成人して熱病でも流行ったら種を残せなくなるしな。

今の社会の結果は、
便利さと欲の追究が生んだしっぺ返しなんだけど、
それでもどっちを見ても性がある体というのはつくづく不便で、無勝手な(性)欲に振り回される人は哀れなもんだなと思う。


180 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 21:09:02 ID:N4G1DD9v
何か自分と同じような人居て安心したw

自分は体は一応女だが胸やら何やらはいらん
性転換とかも考えたけどデメリットや母親のこと(母子家庭で一人っ子)考えると…
って悩んでた。因みに恋愛対象もほぼ男。女の子にもときめくけど

出会い厨みたいなこと言われるかもしんないけど、確かに皆と話してみたいかもw

181 :禁断の名無しさん:2010/06/20(日) 22:55:52 ID:Wc0eLdQL
>>174
KERAいつも読んでるwでも普段はJaneのマリンとか大人しめの格好が多いんだ
オフ板でバイセクオフがあったのは覚えてるんだが、他にもあったのか…
mixiは敬遠していたけどメンバー限定なら確かにいいかもしれない

>>178
個人的には逆に生殖できるのが男女の限りではなくなる兆候ではないかと思ってる
人類全部が半陰陽になればいいのに。こう言っちゃ不謹慎か

182 :165:2010/06/21(月) 00:41:40 ID:YcYTd2hG
みんな結構好きな服着ているんだ!安心したよ

もしこれが進化だったら
FtXみたいな人がどんどん増えて、将来は社会に認知されたりするかもね
そうしたら生活しやすいだろうな…

183 :禁断の名無しさん:2010/06/21(月) 02:48:56 ID:+US3WndE
まぁ現状は、MtXもFtXも男と女に振り分けられてしまうわけだけど…。
なんというか心の問題って、当事者が自覚しているからこそ、問題として存在するわけで
当事者や同じ悩みを抱えている人以外には、理解しにくいものなんだと改めて思うわ。

ちなみに自分は、Xジェンダーなのかそうじゃないのかよく分からない部分があるから
曖昧な自分自身そのものを「私」として、しっかり自覚しておかないといけないなって思ってる。
他人に「そういう男(女)が居てもいいんじゃないの?」って言われても
「いや、そういうことじゃないんだ」って言えるようにというか。

184 :禁断の名無しさん:2010/06/22(火) 13:02:18 ID:sQfUBQuU
ACいる?

185 :禁断の名無しさん:2010/06/22(火) 13:38:33 ID:8vlivCxA
>>184

私以外にもACの人がいると思わなかった。

186 :禁断の名無しさん:2010/06/22(火) 16:32:32 ID:sQfUBQuU
>>185
私もそうなんだけど、直感で、AC多いんじゃないかなあって・・・

187 :禁断の名無しさん:2010/06/22(火) 17:43:37 ID:xpvoJYhS
注射一本でなんのリスクもなく男になれるなら
今すぐなりたいけどね


188 :禁断の名無しさん:2010/06/22(火) 21:49:00 ID:gjr3R38w
>>186

でも性自認は先天性のものだからACは関係ないんじゃないかな?
と思うんだけどどうだろう・・・。

189 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 01:58:10 ID:k/fYS+zd
自分は服装はしょうがないとしても、化粧は本当にしたくないし、苦痛。
Xで外見もろ女の子って感じの人もいるのかな。だとしたらすごいな。

それで質問なんだけど、ここの住人で化粧してない人っている?
Xを知らない人から見たら、女をサボってんじゃねぇとか思われるんじゃないかと心配なんだが。


190 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 05:50:07 ID:ak2eO9l6
>>189
私も化粧は苦痛。
一時期女性に同化しようと頑張ってたけど無理だった。
勤める時に「化粧するのが女の身嗜み」とか言われたら何処にも勤められないやとガクブルしてる。
FTXを認めてくれる職場なんてそうそうないだろうから、ホルモン治療するか、女として勤めるかになるのかなぁ・・・。
耐えられないや・・・。

191 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 05:53:54 ID:7LREK87p
版画に顔を埋めればいいじゃん。

化粧して映える顔の人はするし、

化粧品を無駄遣いする人は止めたほうがいい。

オランウータンに化粧しても人間には成れないしね。




192 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 08:09:14 ID:r1NBrhYZ
>>184
うちは両親ともACだわw

自分も当てはまるかもしれないけど
昔の診察時には言われなかったしそれより重い病気もあったから遠慮されてたのかも。

両親や身内にセクマイとかメンタルとかそういう人いる?

環境で形成されると思うけど、
やっぱり家族のそういう血も継いでいるんだろうか、と思うと嫌だわ。

逆に何故、同じ家族の中であって自分だけ異質なんだろうと。
これが、アダムスファミリーみたいに珍妙キテレツな一家なら安心度も増すのになw
XやAセクノンセクは遺子学的な面でみたらどうなるんだろうか。

>>189
Xだけどいろんな格好をするから女の格好をしている時は女に見られるがおかまっぽいと言われる。
>>190
「化粧するのが女の身嗜み」
だけど、それは現代のジェンダーと教育が
無意識にそう認識&解釈させているからであって、
今も昔も男の人も化粧をしているから
「化粧するのが女の身嗜み」
ではなく
「化粧するのが人の身嗜み」
なんだよ。
(眉もカットだけでなくアートメイクまでする男もいるし)

普通に女でいる人もXも化粧に関しては
「女性の押し売り」
があるから苦手、嫌悪するからであって要は考え方1つ。

ジェンダー学や化粧の歴史の本を読むと、
嫌悪する部分もあるにはあるだろうけど、
見方考え方も変わるよ。
あと、女性学もおすすめする。
最近は人科系もいいかな。

『なぜ、そうなのか』
という憤りもルーツを知ると納得するし、
Xには学説も隣接する学問も解明されていない事も多いから余計嫌悪があるんだろうね。

それと、女性学は女性解放というより最近は共存の見解になって
人間解放になっている兆しもあるね。
有名な人の中には女性学とセクマイの活動をされている方もいるし、
女性学と同じように当たり前に今までの価値観に囚われていて、それに気付いたから戸惑い、解放を望む、
という点でもXとは言わないが、似ている部分がある。

ただ、男女の立場になったらXは中間だから黙るしかなくなるけど…
その点では人科のほうが広い見方ができるかな。



193 :禁断の名無しさん:2010/06/23(水) 08:24:14 ID:cdIjltjV
自分は男だろうが女だろうが見た目はマシにしたいから化粧はするな
あまり女らしい格好はしないけどね

194 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 02:20:05 ID:LcnbMiXu
>>192
君の考えに同意
化粧をする根源は「自分を美しくすること」だからその理由は単純に美意識の高さからか
他人に自分を良く見せたいからかは一人一人違うと思う
自ら世間に合わせて自分の興味関心をねじ曲げたくないから、私はXなりの美を追究するよ
女性学も意外に勉強になるよね。フェミニストは嫌いだったから長らく避けてたけど

195 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 16:00:04 ID:J4wM4gxa
自称FtXの彼女、彼氏がいるみたい・・・
そういうFtXもあるのね

196 :禁断の名無しさん:2010/06/24(木) 19:32:16 ID:X0P2ahtk
>>192>>194
私は化粧してる人がすっぴんになった時の方が可愛いと思う。
単純に化粧をしてる人は美意識が高くて、してない人は低いと決めつけることはしたくない。
美意識とかそういう感性は人によって違うものだし。
現代では濃い化粧をしてるのは圧倒的に女性だし、現実的に考えて化粧=女と思ってしまうのも無理ないんじゃないかな。
そういう歴史うんぬんを抜きにしても。
だから、>>189>>190の考え方はわかるよ。
この世界で生きていくには、薄化粧くらいはしなきゃいけないみたいだしね。

>>195
XでもAセクでもない限り、恋愛くらいするんだろうね。
性自認と性指向は別物だから。

197 :禁断の名無しさん:2010/06/25(金) 01:23:02 ID:3yFUpCEM
>>196
「美意識」の高い低いの基準は人それぞれだよ
だから化粧をしていれば優れている、いないとかそういう単純な話じゃない
君はすっぴんが一番綺麗だと思うのならその考えに従えばいい
誰にも文句をいう権限なんてないよ。堂々としていればいい
だけど化粧は欠点を補う側面もあるでしょ。みんながみんな素肌が綺麗なわけではないよ
だから他人が綺麗になりたくて努力することをあんまり否定しないで
まあ確かに女のけばけばしい化粧を嫌悪する気持ちはわかるけどね。ほどほどに

198 :禁断の名無しさん:2010/06/25(金) 13:56:00 ID:sfC9CiQa
>>192

ウチは両親にACの気は見られない。
と思ってたんだけど、詳しく話しを聞いたら両親共だいぶ変わった家庭環境の中で育ってた。

セクマイは居ないけど、父方の祖母が長年デパスとハルシオン飲んでて、父親も鬱病になった。
私も薬が手放せない。


199 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 12:04:46 ID:uOrj/xTp
>189-190
化粧を必要としない職場はあるよ
ブルーカラー系がおもだけど

アパレル関係や女性を多少売りにする(テパートとか展示会とか)客商売だと
化粧は必須になるから諦めないといけないけど
普通の事務なら関係ない本人の意識の問題
化粧しない事で当然、まわりから何かいわれるけど
シカトできるだけの精神力があるかどうか
会社側からは普通は言われない。言ったらセクハラだから
ただ、上であげた女を売りにする客商売だと化粧も制服の一部になるから
言い逃れはできない。それを強要したら法的には違法だけど

与えられる制服は仕方ないにしろ
髪型や化粧なんて本人の意識しだい。
女でいないとハブられるって恐怖が嫌で化粧するんだろ
FTXといういばらの道を歩きたいなら強靭な精神力を持つんだな
それが出来ないなら諦めて女やってろ

200 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 13:27:48 ID:B2lBAZ9+
厳しいけど>>199の言う通りだわな。

OLは人の前に出るから恥ずかしい想いや苦しい想いをするのは自分だ。
化粧は身だしなみだから社会を渡る為の行為でもあるし
それが出来ていないと一般的なマナーが身に付いていないと思われるのは確か。

大目に見られるのは年配の主婦か化粧をしなくてもすぐれている養子の人だけ。

あとは汚れ仕事をしても問題ないっていうなら女は捨てれる。
清掃員、ラブホのベッドメイキング、工場、内職、死体洗い系、技術があれば引きこもってやる仕事関係(漫画家、イラストレーター、パソコン関係、フリーランス)トラック乗り、

頭が良く生かせるなら良いし、
仕事がダメになっても家が金持ちでニートしても問題ないなら良いけど
大体が雇用が不安定な仕事。

自分はいくら嫌悪があるからって嫌な仕事まではしたくないな。
したい仕事が夢と同じならいいけど。
それより、周りや自分自身に負けず嫌悪を越えるぐらいの確固たる自分を持って
何かを変えようと成長を目指すほうが効率的だし、生きやすいんじゃないかと思う。

待っていても社会は変わらないし劣等感や嫌悪に負けないことはXだけにいえるものではない。

Xだけど最近はXのアイデンティティーにも違和感があるわ。



201 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 14:25:36 ID:i49eASAO
あのさ、憶測でもの言うのやめてくれないかな。
自分はそれなりにモテたいからナチュラルメイクぐらいはしてるし、自身は養子でも何でもないんだけど。
ネット上で個人情報を垂れ流す趣味は全くないから、知りたきゃちゃんとした所で調べて貰えよ。
ケチケチせずに。

ほんと○日だとか、アニメヲタだとか、同人ヲタだとか、ロリだとか処女だとか…ほんと言ったもん勝ちだよな。
しかもアンチや痛いレスは全部こっちのせいか?名誉毀損も甚だしいんだよ。
これ以上適当な事ぬかしてたら、それなりの対応はするから。
その為にずっとログは取っといてあるし。

とりあえず、ちょいちょい成りすましレスしてるのと某スタッフは気をつけとけよ。
名前と携帯使い分けてるお前の方がよっぽど胡散臭いんだよ。

202 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 14:27:24 ID:i49eASAO
341 名前:お散歩15※※[] 投稿日:2009/10/28(水) 08:30:41 ID:NQKfMKjZ
ここもきてんぞ。
普通に楽しめよ。やりすぎだ。スズメちゃんたち、良く考えてかけよ。
札幌市の女子高生や千葉の会社員や大阪府高槻市の男(45)ら
名誉を棄損した疑い。
警察によると、1月以降の悪質な書き込みはなどの内容で
数十人だ。被害者側は被害届を提出。
警察からの通告でアクセス記録ポン、発信元PCや携帯から人物を特定して立件。
風説の流布とされ、名誉棄損や偽計業務妨害で罰金または懲役
あらゆる端末は、完全に特定される

三セクに憤慨?ネットに書き込みで気象台職員逮捕  
母校への書き込みの介護士逮捕 
教科書と違う現実からアホな書き込みして逮捕
女子おどしで懲役1年6月

ここ数日でさえ、まだまだあるが
このように逮捕されれば、会社もくびになり、
書き込み犯は社会的に抹殺されてしまうのさ。

良く考えてかけよ。



203 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 18:15:32 ID:LUPd64bf
養子は容姿の変換ミスじゃないの?

204 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 19:06:15 ID:i49eASAO
どっちでもいい。
ろくにログを調べもしないで、単なる決めつけで悪評垂れ流してる人間がここにいるのは確か。
これ以上バカ騒ぎするつもりなら、こっちもそれなりの対応をするだけ。

手始めに、痛い女の恥ずかしいメール晒してやろうか?




205 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 20:09:26 ID:LMhCLhRg
>>199>>120
確かに、化粧したくなくてもしなきゃいけないっていう社会だよな。
化粧嫌悪派は、いっそ原始時代にでも生まれた方が良かったかもな。
自分としては、事実は事実だけど、そんなに厳しく言わなくても…とか思ってしまう。
そういう現実にさらされてるからこそ、みんな悩んでるわけでさ。
どう折り合いをつけていくかは、その人次第だと思うよ。

206 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 20:49:32 ID:UgYKU8Ky
化粧必須だとおもってるのは当人の思い込み
とくに女から抜けられない女ほど化粧化粧とうるさい
社会はそれほど化粧など気にしては居ない
試しにスッピンで会社行けば良い(眉毛なしはいろいろ問題あるので剃ってるなら描かないと駄目だが)
結局は、女としての評価が下がるのが嫌だから化粧してるんだろ


207 :禁断の名無しさん:2010/06/26(土) 22:03:44 ID:y5cJ9swW
なんでそんなにヒートアップしてるのか判らん・・・

208 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 01:32:49 ID:FRxO8uCa
さてさて。
こんな流れの時に書くのもあれなんですが、ここにいる人たちを中心(?)に、
Skypeなんかで交流できないものかと考えております。
某SNSにも似たような日記を書いたんだけれども、ここには登録してない人も多い気がするので、
興味のある方レスお願いします。
特定できた!って方はSNSにてメッセージください。
人数が少なそうだったらボツにします。
少しでも集まりそうならメアド晒しますんで、
メールでID教えてもらう(逆でも可)→コンタクト追加→グループに招待の手順でいきます。

Skypeと言っても喋らないでチャットだけでもOKです。
自分は基本チャットだけで押し通すつもりです。
それではよろしくお願いいたします。

209 :禁断の名無しさん:2010/06/27(日) 14:00:15 ID:YRlcE63R

最初に化粧云々を言い始めた自分としてはこの流れにちょっとビクビクしてます。
私は社会の中でなんとか自分らしく居られる場所を探そうと思ってます。
社会人としての自覚は忘れずに、我侭にはならない程度に。

>>208
いいですね。
その為にSkype始めようと思います。
是非参加させてください。


210 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 09:49:12 ID:5MZ8gyyR
>>209
自分も化粧が苦痛な人間だから似たような人がいるんだって安心したよ
スレ読んでると服装・化粧に関して男と女を上手く使い分けてる人が多い印象だったから
Xにも色々いるよね。

211 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 10:08:52 ID:M9DASK7q
まぁ仕方なくってことはあるよね。
あきらめの境地にちかいな<化粧

212 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 10:09:48 ID:M9DASK7q
あ、書き込めた。Skypeいいですね。

213 :禁断の名無しさん:2010/06/28(月) 23:20:20 ID:Lg3ySvon
>>208
Skype良いですね。
やったことないけど参加したいです。

214 :208:2010/06/29(火) 01:17:44 ID:RKRNdykC
>>209>>212>>213
有り難うございます。
ひとまず現時点で自分を含めて4人!
まだ少ないですが実行の方向で進めていこうと思います。
もうちょい準備しますので今しばらくお待ちを〜。
参加者は引き続き募集いたします。

215 :禁断の名無しさん:2010/07/02(金) 20:06:28 ID:VaXznZm/
なんか最近は変なXも出てるんだな…
元々、mixiはなんちゃっても多かったこどこんなの見つけた。

以下一部引用

性自認≠性意思、性願望

コミュニティの説明:
なりたい性別がある。
でもトランスジェンダーとは違う。
なぜなら
トランスジェンダーは
心の性に身体や性役割などを
合わせるのであり
つまり身体の性別を超える、
逆らう人である。
それに対して
身体は関係なく、
性自認を超えて、
逆らって生きていきたい人。
性自認以外の性別になりたい。 性自認となりたい性別が違う。 そもそもなぜ性自認に
逆らいたいのかは不明…

(例)
・自分は男だと自覚しているけど、心が女になりたい
・自分はXジェンダーだが、心が男になりたい
性自認に不満がある、否定的、超えたい、逆らいたいという人
希望の性の身体へと変えるのは各人次第だが
その目的は
目的は身体と心の違和感を埋めるために
「心の性に合わせる」のではない。
それはトランスジェンダーである。
管理人は身体は女として生まれ 性自認はX(女ではない)であって女になりたいという
意思を持っている。
セクシャリティを表記すると
性自認は「Female to X」
そして女になりたいので
『Female to X hope Female』が1番ぴったり
hopeは勝手に自分で考えました 性願望、性意思みたいな感じです。
周りから見たら
身体は女だから
もう女になってると思うかもしれない
でも心が女になってない、なりたい
身体に合わせたいわけではなく 女に対しての憧れがある
単に可愛くなりたいという感情に似ているかも
※性自認(ジェンダーアイデンティティ)とは
人間は、自分の性が何であるかを意思とは無関係に認識している。多くの場合は無意識に確信していて、その認識を他人の強制や自らの自由意思で変えることはできない。その継続的認識と確信のことを性自認と呼ぶ。
条件は次のいずれかに当てはまる人
・性自認以外の性別になりたいと望む人
・性自認を自由意思で変えたい!・セクシャルマイノリティを勉強、理解しようと思う人
管理人が勝手に考え、定義したものです。



216 :禁断の名無しさん:2010/07/02(金) 20:10:25 ID:0DpZi/Bn
だいたいさ、

未確認地球外生命体みたいよ。

新たな遺伝子異常で出現したミュータント!

その名はXファイル。



217 :禁断の名無しさん:2010/07/02(金) 21:06:35 ID:2SkEfDdQ
>>215
自分は初めて見たな。こういう考え方してる人。
性自認を体の性に合わせようなんて考えたことも無かったしな。

218 :禁断の名無しさん:2010/07/02(金) 23:40:32 ID:K0gtYKfl
まあ、性自認を生まれつきのものではなく、
あくまで発達によって形成されるものというとらえ方でいけば
「性自認も訓練次第で変えられる」ってのも、そう珍しくない

219 :禁断の名無しさん:2010/07/02(金) 23:42:17 ID:K0gtYKfl
そういやパンセクシュアルってあるんだから、パンジェンダーってないの?

220 :禁断の名無しさん:2010/07/04(日) 09:50:34 ID:MD9KbVnm
>>215

>性自認以外の性別になりたい

これをみて性転換症を思い出したんだが、これとはちょっと違うかな。
自分はXジェンダーと言う言葉を知る前は、性自認を身体の性に合わせようとしてた気がする。
かなり複雑になってるんだな。

>>219
性自認が全性か・・・聞いた事ないな。
居てもおかしくないとは思うが。

221 :禁断の名無しさん:2010/07/04(日) 17:19:42 ID:pLx+d0wE
>>218
へぇ。自分は性自認は変更不可だってことを前提にした人の話しか聞いたこと無いから大体そんなもんだと思ってた。
自分もXジェンダーって言葉を知る前に性自認を変えることは出来ないっていう知識だけはあったからそういうことも考えなかったし。

>>219
パンジェンダーがどういうことか、いまいち想像出来ないんだが…


あと、最近になって中性・両性・無性の区別がつかなくなってきた。
今までは漠然と理解してたつもりだったから、細かく考えると理解出来てないことに気がつかなかった。
中性は男と女の間だよな?つまり男でも女でもない。
で、両性は男と女両方。つまり男でも女でもある。
無性は男でも女でもない。
つまり中性=無性にならないか?

馬鹿なこと言ってたらゴメンw


222 :禁断の名無しさん:2010/07/04(日) 17:34:27 ID:KsH/YrGW
中性を男でもなく女でもない新しい性、第三の性、と考えれば
無性と=ではなくなるんじゃない?
無性は性的な行動・衝動・思考が無いと考えれば一応その3つの区別はつくかなあ。

両性は男・女の二つとも、全性はあらゆる性別(中性その他)を含む
・・・と定義できたとして
実際にそんな性があるのか、区別できるものかどうかには私は懐疑的ですが。

223 :禁断の名無しさん:2010/07/04(日) 17:47:22 ID:MD9KbVnm
>>222

性自認と性指向は関係ないんじゃなかったっけ?
でもそう言う自分は無性でAセクシャル(性的な行動・衝動・思考が無い)だわ。


224 :禁断の名無しさん:2010/07/05(月) 00:46:45 ID:8qs7LIQQ
両性:男女両方
中性:男女の中間
無性:男女どちらでもない

ってことなんじゃないのかな?
自分は無性という自認なので、中性のイメージが分からないけれど・・・。
中性の人が男女のどちらもあると認識してるのか、どちらでもないと認識しているのか、
中性の人達に聞いてみたいかも。

225 :禁断の名無しさん:2010/07/05(月) 01:43:28 ID:uwKE2R2a
びみょーに男っぽくて、びみょーに女っぽいから中性。

226 :禁断の名無しさん:2010/07/05(月) 18:12:09 ID:HoRlRMu1
>身体は関係なく、
性自認を超えて、
逆らって生きていきたい人。

これって勿論人としてだよね?
たまに自分の性別を捨てたい願望は
人である自分を捨てたいからか?俗世から開放されたいからなのか?と考える事がある。
人を辞めれるなら辞めたいが、死にたい訳ではない。
そこまで病んでもいない。

けど、昔から自分は人とは違う違和感を感じていたから
これがずっと一人のままで続くとしたら
今後、完璧な無性人間が難しいなら、それ以外になるならそれでもいいとさえ思ってしまう。
性について、投げやりになっているのかもしれないけど。
>そもそもなぜ性自認に
逆らいたいのかは不明…
自分は無性で時に中性、両性、男寄り、女寄りを、
抵抗がありながらも相手やその時によって切り替えているけど、
コロコロ変わる、又は、安定しない人でも逆らいたくなる人っているのかな?
>性自認を変えれるようになる
バイやパンセクシャルは問題ないけど、
Xでいるだけでも混乱するのに、果たしてそれが良いことなんだろうか?と思う。
よっぽど経済的にも生活的にも余裕ないとできなさそうだし心と体は密接だから負荷もかかるだろうし。

>>218
日本での例?海外での例?
自分も初めて聞いたので詳細を知りたいです。

227 :禁断の名無しさん:2010/07/05(月) 18:30:03 ID:HoRlRMu1
>>224
>>中性の人が男女のどちらもあると認識してるのか、どちらでもないと認識しているのか、

自分はFTXゲイなので、両性は外人の男性に性欲が向いた時ぐらいしか自覚はなく、
基本両性はあまりない。
それ以外は、人と無性、中性を人によって
脳と心が切り替えているような感があり、
基本は>>225みたいに微妙に男性女性がある感じ。
中性もどちらでもあり、どちらでもないけど、
大きな違いは望む身体の理想の違いでもあるんじゃなかろうか?
自分は無性が軸の性嫌悪ありですが↓
中性:性欲ない
:体は無性的
:女10%:男30%
女の%は少なめ、
男の%が多め、
だが基本全体の%自体が少なめ

両性:性欲少しある
:体は男女両方
:女50%:男50%
女も男も%の比率は同じ。

胸もtinも基本いらんが両性時にオプションのように取り外しができた便利だと思うだけ。


228 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 01:48:35 ID:+vxE/d25
FtXゲイってのは性志向がXに向いている事ではないのか。

Xの性志向は相手の性にかかわらず、
両性なら、ヘテロまたはゲイ。
中性なら、ヘテロかつゲイ。
無性なら、ゲイやヘテロという意識すらない。
といったイメージだったな。


性自認なんてほとんどの人間が無意識のうちに手に入れているのに、
なぜ自分は悩んだ挙句無性だと自分を位置づけたんだろう。
考え過ぎたせいで、鏡に向かって「お前は誰だ」と問いかける要領で、
ゲシュタルト崩壊みたいな事にでもなったんじゃないか。

とか。

229 :禁断の名無しさん:2010/07/06(火) 15:31:25 ID:TpURqQZE
>FtXゲイってのは性志向がXに向いている事ではないのか。

相手がMTXならまだXゲイとしては良いけどバイやビアンではないので、
まずはどうしても自分が嫌悪する女性の体が目につくからむりだな。
自分はFTXとは心は共有出来ても体が共有出来ないから恋愛対象としてはならない。
あと、バイ自体に偏見はないが、Xでも女性の性が残るバイは感情だけで動くから怖い。

自分をヘテロとするには外専の普通のAVよりゲイビ見たほうが興味が湧くし好きだから
敢えて名乗るならFTXゲイという感じだな。

で、なぜこう決定づけたかと言うと日本人ヘテロと事を及ぶ時、ダメだったから。
ノンケの男にやらせるからやらせろはムリなのは分かってるし、
性的な関わりを持たない関係を築けるならそれが一番なんだけどね。



230 :禁断の名無しさん:2010/07/07(水) 06:10:23 ID:LkI3bZYr
空気を読まず短文
見た目は幽白の蔵馬かシルエットノートのセトあたりが理想
もしくはニホントカゲ及びニホンカナヘビ

231 :禁断の名無しさん:2010/07/08(木) 01:03:15 ID:sTt3hEnR
>>229
ゲイは同性愛者という意味に捉えていて、
無性からすればMもFも異性だと思っていたから。
言葉から感じる事がずれてたみたいだ。

性欲はあるが恋愛への欲求は皆無。
しかし結婚くらいしないと一人前には足りない、
というような思考が、周囲に、更には自分にもあって困る。
Xという自覚と、自分に根付いた古い価値観は折り合いが悪い。

232 :禁断の名無しさん:2010/07/08(木) 05:22:40 ID:Ek4axtEo
自分も心のどこかで結婚はしたいというかしなきゃと思う。
男女どちらにも見られたくないけど、好きな人が手に入るのならコスプレ感覚でもなんでも構わない。
周りや相手に打ち明けず表面上は一般的に幸せな人生が送れればいい。
とは思うんだが隠し通すのも疲れるし打ち明けても上手くいかない。

ゴメン、こっから下の話



そういう行為の時、相手の裸は構わないし寧ろ求めるんだけどw
自分は自分の体が受け入れられないので一部服を着たままで許してもらってた。
それでも自分に対しての嫌悪感が酷かったから、やっぱり無理ですスミマセンorzとなった。
恋愛はしたいけど相手を傷付けて罪悪感に苦しむ事は目に見えてるから前に進めない。
自分語りすまん。
生まれたままの自分を受け入れられてたら良かったのにね。

233 :禁断の名無しさん:2010/07/08(木) 11:09:21 ID:Tos/kxKa
自分はなんでそこまで結婚にこだわるか解らない…
のは、婚圧というのが殆どない、恵まれた環境ってやつだからかな。


234 :禁断の名無しさん:2010/07/08(木) 12:54:05 ID:n3PSWBsj
>>231
>ゲイは同性愛者という意味に捉えていて、
無性からすればMもFも異性

うん、それはある。
ただ同じXやヘテロ、他のセクマイでも相手は女性としての性を強く求めるから
その時、自分は相手の事を異性としてみていたのが、みれなくなってしまう、
それでは将来のパートナーとしても同志としての中にもなれない。
ゲイは女性としての性別を相手が求めないし似通ってるから
パートナー又は同志になれる。

男のバイやヘテロでも、女性ではなく個として見てくれるのなら、その関係も良いと思う。
だから、
>性欲はあるが恋愛への欲求は皆無。
Xは自分の性への嫌悪が強いから人として見てくれる関係を築ける人でないと恋愛にも繋がらないんだと思う。
あまりにも性が見えるやりとりの多さにプラトニックラブだけの国はないのかと幻滅してくるわ。

>>232
232はよくがんばったよ。自分も232と同じだ。
1,自分が目を背けてでも相手が喜ぶならとできるか、
2,性の形や嗜好を変えてでもできるならするか、
3,恋愛が愛となって自分も相手も個として
セクマイも自然と受け入れている状態でできるか、

相手との性の解決方法はこれぐらいかな。
セクマイは相手が理解を示してもやる内容、
付き合う内容を細かに言わないと結局はわからないからなー
あとは、自分の嫌悪も気にならないぐらい自分のヒットするフェチを持っていたらできるかなと思う。
他のセクマイさんでもあるようにXでも愛は性を越えれると思いたい。

235 :禁断の名無しさん:2010/07/08(木) 13:36:06 ID:n3PSWBsj
連投ごめん。

結婚については、家系や環境的に(自分しか跡継ぎを産めない)親に子孫を作るのが義務と言われてない限りは気にしなくても良いと思う。

言葉だけが先走り、人は結婚という言葉の意味を勘違いしているのではないかとも思う。
特にセクマイをわからん親世代には溝がある。

上に書いた理由でもない限りは、結婚は自由。
それでも、上に書いた子が目的なだけなら、人工でも代理でも養子でもできるし。
愛がないというなら、押し付ける親が子に対して愛がないことを連鎖させようとしているからだろう。
なら、せめて自分たち子が愛というのを分かってから待つというのが正統だし。
Aセクノンセクなら同志として寄り添うこともできるんじゃなかろうか?

結婚は、女だからではなく人としても縛られる理由はない。
それにアンジェリーナジョリーやブラットピットみたいな内縁の妻な(あ、でも今は籍をいれたんだっけ?)結婚をせずともパートナーでいれる方向はある。

自分は、結婚を強要されるけどおばあちゃんが内縁の妻で仲良かったのを見ているし、
世の中は結婚でダメになるのもあるから
こういう自分なら尚更慎重にならないといけないし、
結婚に対しては長い目で見てるな。


236 :禁断の名無しさん:2010/07/08(木) 19:14:51 ID:FbitEEml
>>221だけど、みんなのレス読んで
中性:微妙に男と女の感覚がある。男女どちらの感覚が多いかは個人差あり。だが両性と比べるとその感覚は圧倒的に少ない。
両性:男女両方の感覚が同じ割合で有る。
無性:男女どちらの感覚も無い。
って感じなのかなと。
あと、やっぱり中性・両性・無性の定義やイメージは人によって結構差があるように感じた。

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:55:21 ID:jUWuao32
三十路過ぎても射精時の罪悪感が消えない。性器を切り取るしか無いのだろうか。自分を殺したくなって、刺したり切ったり傷つけてしまう。

238 :禁断の名無しさん:2010/07/13(火) 01:51:08 ID:YyWdw+MI
FtXなんだけど下着が困る。
高校生だからみんなの前で着替えたりするし、私はスポーツブラなら
そこまで苦痛じゃないから着てるんだけどそのときに
「高校生にもなってスポーツブラはないよね」なんて
こそこそ笑われたりしててもうどうしようもなく苦痛…
どうしたらいいんだろう

239 :禁断の名無しさん:2010/07/13(火) 02:08:31 ID:FMATVGRV
>>238
ずっとノーブラの俺登場。
普通のブラは針金が痛い、とか言って誤魔化したらいいんじゃない?
そういう輩は、他人と自分達の違う箇所を探してあげつらうのが趣味だから、
無視するのが一番。

たとえ>>238が一般的な女性向けの下着を着けていたとしても、
今度は髪型がどうこう、服装がどうこう、メイクがどうこうって言い出すよ。


240 :禁断の名無しさん:2010/07/13(火) 14:12:20 ID:v6Sh8ICh
>>238
痛いほど分かる。
「うっせ」って気にしないでおくことができればそれが良いんだけどね。
>>239も言ってるように、学校のそういう人間ってホントくだらないし。
理解してくれる友達が(学校じゃなくても)近くにいれば、心強くなるんじゃないかなぁ。

世の中には、あんまり華美じゃないシンプルな女性用下着もあるから
自分が着れる下着を探してみるのも一つの手段かもしれない。une nana coolとか。

241 :禁断の名無しさん:2010/07/14(水) 18:53:03 ID:jSjUfQ6Y
>>237
もちつけ。アレは生き物じゃ無いから頃した事にはならない
いらない細胞を落としてるって意味では垢すりと変わらん

242 :禁断の名無しさん:2010/07/20(火) 08:20:47 ID:3sgJ16Fy
>>238
自分はもう大学生で皆の前で着替える事はないから、
普通にトラシャツ着ちゃってる。
ユニクロのブラトップはどう?しばらく着用してた時期があったんだけど
タンクトップの中にカップが付いただけって感じなんだけど。

243 :禁断の名無しさん:2010/07/20(火) 14:30:25 ID:ot2PPNyK
>>237
性嫌悪って言うか、性に対する罪悪感があるのかな?
眠いから寝る、食べたいから食べる、溜まったから抜くって感じに
事務処理的に考えられたら少しは楽になるんじゃないかな。

244 :禁断の名無しさん:2010/07/22(木) 08:36:14 ID:Ho2aiQdU
>>236
血液型で言うと A、B、O、AB だな

245 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 09:56:35 ID:4icF8JkM
私はFTXでAセクなんだが、カムした男友達に、
「自宅でサシ飲みしないか、泊まっていけよ」と誘われているんだけど、断るべきなのかな?
世間の目を気にするなら断ったほうがいいんだろうなぁ・・・。

246 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 11:35:05 ID:5Vyf8hx4
>>245 難しいね。勘違いとかされたくなかったら断ったらいいかも。
行くとしても酔いすぎは禁物ってことで。一応女の子の体だから大事にね^^

関係ないが、さっき『Lの世界』みたらボーイッシュがレズ丸出しって
言われててなんかへこんだ。

247 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 19:15:30 ID:VDnYQ6tu
>>245
や め と け
押し倒されんのがオチ

248 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 19:40:41 ID:sOP3aNzA
>>245
カムしたくらいの相手だからある程度の信頼関係は出来てるんだと思うけど、
どういうつもりか聞いてみたら?
サシで飲みたいだけなら朝までやってるバーや居酒屋だってあるんだし、
その人の家に行く必要性はないよね。

249 :禁断の名無しさん:2010/07/26(月) 20:13:16 ID:y2cuM1Gf
恋愛感情なしってことを理解してくれてても
万が一にでも、気軽に性交渉OK!!って勘違いされてたら困るしね

250 :禁断の名無しさん:2010/07/27(火) 06:51:26 ID:Wpu8Qsjg
>>246
>>247
>>248
>>249
レスありがとう。
やっぱりそいつの自宅で飲んで泊まるってのは流石にハッキリ断っておく事にするよ。
呑むなら皆で飲み屋行こうって言って現地解散にして貰う。
まさかこんなにレス貰えると思わなかったから嬉しかった。
凄く参考になった。
ありがとう。

251 :208:2010/07/30(金) 08:21:38 ID:5SVYem1T
今度こそ書き込めますように…何度目の挑戦だろう。

再び流れをぶった切ってすみません。>>208のSkype交流についての続報です。
参加を希望される方は、下記メールアドレスまでご連絡下さい。
ishiyaki.bibimbap@gmail.com
メールにSkypeIDを書いていただければ、こちらからコンタクト追加を申し込みます。
自分でコンタクト追加できるZE☆という方は、IDを返信しますので追加をお願いいたします。

それではメールお待ちしております〜。
MtF、FtM問いません。

252 :208:2010/07/30(金) 08:23:14 ID:5SVYem1T
やっと書き込めたーーー!!
と、テンパっていたら上記にミスを発見しました。

>MtF、FtM問いません。
MtX、FtXの間違いです、本当すみません。

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