たんたん◆女同士の友達以上・恋人未満◆たたたん2

1 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 01:50:31 ID:OKEGuyXQ

友人が自分以外の人に対して関心を向けることへの嫉妬、独り占めしたい独占欲
お互いなんとなく本音を探り合う駆け引き。
でも決定的な一言で関係が壊れるのを恐れて悶々としたことありませんか？

果たして女性同士で友達以上・恋人未満の曖昧な関係は維持できるのか？

そんなテーマを解き明かすべく、今年の３月４日、深夜番組で
「（松浦亜弥とは）恋人みたいな関係」と自ら告白した
モーニング娘。の藤本美貴とソロアイドル松浦亜弥を主な題材に
友達と恋人の境界線をバイ、ビアン視点で語りましょう


【参考DVD】

ことミック大辞典
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燃えろ！マナー部
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332 ：禁断の名無しさん：2009/11/11(水) 23:59:24 ID:aXdBV8Tk

もし私が友達以上恋人未満なあなたの彼女だとすると、みんなの前とは言えハッキリ恋愛感情を否定されたらショックかも…彼女側が何も（恋愛感情）持って無かったら、友達として好き、でも十分嬉しいから避けるはずないし。

彼女と２人きりになれる時を狙って、速やかに誤解を解く事が先決では…。告白するつもりがないなら、「なんか気に障るような事言ったのならごめん」と、理由を探ったらいいと思いますよ。微妙な関係みたいだから難しいね。頑張って！

333 ：329：2009/11/12(木) 01:56:17 ID:aMi4G3CO

ありがとうございます！
他に相談する人いなくていつもここに
頼ってしまって申し訳ないですが。
彼女とはどういう感じだったかっていうと
よく目があったりとか、後は時々だけど彼女も
自分の事を見つめて来たりとか
あとこっちがそういうモードだったのかも知れないけど
話かけたら照れたりとか。
ただの友達にしては、って感じでした。
でももしかして恋人いるかもだけど。
でも自分の気持ちやっぱり正直に言ったほうがいいですよね？
このままじゃつらい！

334 ：禁断の名無しさん：2009/11/12(木) 02:23:17 ID:KG/adXzd

>>333
ここで告白したら？って言われたらして、言われなかったらしないの？
じゃあしてみたらいいだけじゃない？

アドバイスしてる人何人かいるのに、ずっと同じ事ばっかり聞いてるよねー。

はっきり言って、もし万が一その人と付き合う事になっても、続かないと思うなー。
相手がかわいそうだと思ってしまう…。
いちいち誰かに助言してもらわないと動けないなんてね…。

335 ：禁断の名無しさん：2009/11/12(木) 03:51:06 ID:/IJ4C9Jo

そうはいうけどさ、みんな不安でこういうところ
でしか言えない事もあるんだからお互い様だよ。
334こそ、平気でそういう事言えるんだから私はあんたと
付き合いたくないわね。

336 ：禁断の名無しさん：2009/11/12(木) 10:22:03 ID:ZXps6URz

ここで攻撃しあうのやめようよ
せっかくの場所なんだからさ

337 ：329：2009/11/12(木) 12:55:55 ID:GOY5YxyT

>>331、332
レスありがとうございます！
一人で結構苦しんでたんでここで相談
させてもらって良かったです。
異性相手の時は、誰にでも相談出来るけど
相手が同性の場合、本当に誰にも相談できなくて。
周りにそういう方もいなかったし。
又自分なりに彼女との事は考え結論を出していきたい
と思います。
ありがとうございました！

338 ：禁断の名無しさん：2009/11/13(金) 14:31:54 ID:4iceAcgm

>>334
時間割いてアドバイスしてやった中の１人だが
ホント、アドバイスしてやったのにまったく同じこと再び聞き直すって…
>>329みたいな人はアドバイスしてくれた人に対して失礼極まりないと思う。

339 ：禁断の名無しさん：2009/11/13(金) 23:44:52 ID:24vzeLQu

329
あんたこそいちいちそんなこと書かなくていいよ。
もうその話はいいよ。
あんたこそ彼女とうまくいってないからって他人にあたってんじゃないわよ。

340 ：禁断の名無しさん：2009/11/14(土) 22:16:28 ID:dT64xqLy

ここのサイト意地悪で感じ悪い人多いから、もう来るのやめたわ。
自分も何かあったとき、誰かに相談したいと思ってここにくるわけだけど
人の痛みも分からない人に相談してもね。
特に338とか、嫌な感じだよね。
ちなみに私は相談はしてないけど。

341 ：禁断の名無しさん：2009/11/15(日) 03:03:15 ID:a6/APrKI

サイトっていうか２チャンだからねぇ…
質問する人がいて、それに答える人がいて、質問もイロイロだし答えもイロイロ。
そんなもんじゃない？

て事で次ドゾー

342 ：禁断の名無しさん：2009/11/15(日) 08:36:53 ID:zf3WbcZ4

どう嫌な感じなんだろｗ

343 ：禁断の名無しさん：2009/11/15(日) 18:27:23 ID:CLfRisa1

好きな子を勢いで食っちゃったんだけど…orz
身体の関係が先で長続きした人いるかな…？

344 ：禁断の名無しさん：2009/11/16(月) 04:52:09 ID:TZPfw4pK

長いっていうのがどの範囲を示してるのかわからないけど、あたしの経験上、体関係が先で付き合っても、
心のどっかで「いつもこういう事してるんじゃないだろうか」って気持ちがあって疑ってしまって…っていう感じかな。
一ヶ月もたない場合もあれば、一年の場合もあったよ。

信頼関係が築けたらオッケーだと思う。

345 ：禁断の名無しさん：2009/11/16(月) 05:39:44 ID:TrqvBHcA

いつも密着してきて、好きだ愛してる言う友達に
自分も好きですよ！(//∀//）という愛情表現のメール送ったら…
ひっそりやってるブログに
「正直ホントすまないがＡの愛は怖くて負担」と書いてあった／(^O^)＼

もう好きや愛してるなど絶対に言わない。
二重人格かとも思えるし、友達以下くらいに一気に冷めてしまった。
なのに、表では「あのメール可愛かった！(≧▼≦)フフ；」て
バカにされてますよね？これ。

346 ：禁断の名無しさん：2009/11/17(火) 16:01:12 ID:It+lht5h

>>345
それは思わせ振りすぎる…相手が悪い。

347 ：禁断の名無しさん：2009/11/18(水) 01:42:15 ID:7Fn9X6hA

好きな人に告白したらギクシャクして
疲れると振られてしまいました。
告白しなければ良かったと後悔しました。
でも縁がなかったって事ですよね・・？

348 ：禁断の名無しさん：2009/11/18(水) 06:02:06 ID:2qNB0+85

>>346
ですよね…思わせ振り過ぎる。
なんかショックで、腹立って仕方ない…
私はブログしらないことになってるが
こういう人今後接し方どうすりゃいいんだろと悩む。

349 ：禁断の名無しさん：2009/11/18(水) 10:59:35 ID:O+9NBdWl

>348
なんかめんどくさそうな相手だね。
そういう人間だと思って、適度な心の距離をとっておくのがベターなんじゃない？

近くにいるのに対話をブログに代用させる人とは、友達関係としても進展するものはないよ。
何か問題があってもその子が相手のいないネット上の書き込みですっきりさせてるだけだったら、そもそもあなたが話し合う機会は訪れないし。

350 ：禁断の名無しさん：2009/11/18(水) 11:37:43 ID:O7N5FWkS

>>348
>>349に同意。こっそりやってるブログに書くのって現実じゃ言えない、
というか相手に伝えなくてもいいと思ってるからなんだよね。
そういう人とは適当に付き合っておけばいいと思うよ。
決して仕返しというわけではなく。
深く付き合ったらたぶん疲れるタイプ。

351 ：禁断の名無しさん：2009/11/18(水) 12:00:32 ID:JAPOLSie

あたしも同意見だわ。
もし好きな人にそんなことされたらって思うと>>345の辛さが…

352 ：禁断の名無しさん：2009/11/18(水) 13:23:39 ID:GoTWPs6p

>>344
ﾚｽありがとう…相手の立ち位置が
ちょっと複雑なんだけど(*´・ω・)
信じる気持ちを忘れずに振り向いてもらえる様
頑張るよ…！

353 ：禁断の名無しさん：2009/11/19(木) 01:10:10 ID:RocWlOVR

でも相手に気持ちを伝えてその後ギクシャクして
関係が壊れたりする場合もあるから
そういう場合はネットを利用して相手への気持ちを
整理するという場合もある。
まあ、一方通行だけどね

354 ：禁断の名無しさん：2009/11/19(木) 02:38:29 ID:cSPO03g+

>>345、347

｡ﾟ(ﾉД｀)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

355 ：禁断の名無しさん：2009/11/20(金) 00:46:23 ID:Yc6W+vJ6

男相手の恋愛ならば悩みとかノンケの人に相談
出来るけど、女性同志のそういう関係ってうまく行かなく
なった時、一般の人に相談しても単に女同志の人間関係の
いざこざだと思われて
様子見てあまり深刻に考えないほうがいいよ
で終わらない？
多分ノンケさんには本当に女同志の恋愛は理解出来ないんだろうな(;)
何その子にばかり執着してんの？おかしいわよ
と言われます・・
　

356 ：禁断の名無しさん：2009/11/20(金) 11:02:19 ID:5NFmIqYP

彼女の相談なら付き合ってるって言わない限りそれが普通
片思いの時は自分の場合ほとんど成就しない恋だから
人間関係のいざこざと思われてたほうがいいかも

357 ：禁断の名無しさん：2009/11/20(金) 19:47:26 ID:7CBvbwRt

＞＞356
相手がﾊﾞｲかﾋﾞｱﾝならこっちの気持ち
受け入れてくれるだろうけど、ﾉﾝｹさんだと
難しいっちゃ難しいですよね。

358 ：禁断の名無しさん：2009/11/20(金) 23:41:38 ID:pzNEdb3s

理解できないことなんだと思う
世の中にビアンがいるってことはわかってても近くにいるとは思ってない
ラストフレンズってドラマで上野樹里の役はビアン丸出しの設定だと思うんだけど
友達があれは友達として好きなんだよねーって聞いてきて返答に困った

359 ：禁断の名無しさん：2009/11/21(土) 01:00:35 ID:WvcjRhkT

>>358
あーわかります！
ノンケの人と話すと、好きな人＝男
で相談で女が相手の時は、親友になりたいけど
なれないって事？だと思われます。
絶対女同志＝恋愛・・という発想にはならない
んだよね。
理解出来ないんでしょうね。
だからノンケさんには絶対相談出来ないですよね(^_^;)

360 ：禁断の名無しさん：2009/11/21(土) 04:04:51 ID:K4b8in1K

相談する相手がノンケ男だったら理解不能って感じだけど、あたしの周りのノンケ女友達は親身に相談のってくれるよ。
例え話しを上手く盛り込んだらいいかもね。
あたしはどっちかっていうと男脳だから、自分を男に例えて相手を女に例えてって感じかな。
知り合い程度の友達には相談すらしないけどね。

361 ：禁断の名無しさん：2009/11/21(土) 23:06:11 ID:eoTVbhf+

そうだね。

相談に乗るって言うより、いかにこの場から逃げるか、うまく切り上げるかを考えてるなぁと相談相手を見てたら思った事がある。

ビアンを受け入れられるから人間的に優れているとかじゃなく、単に生きてきた環境にセクシャルマイノリティがいなかったからとか、状況に左右されるんだと思うから、別に許容出来ない人間に幻滅したりはしないけど。それでも空虚感はあるよね…。

362 ：禁断の名無しさん：2009/11/22(日) 02:51:56 ID:o9bWcNky

あんぱん

363 ：禁断の名無しさん：2009/11/23(月) 01:09:09 ID:ssCOsJyB

皆さんは相手を見つける時ってやっぱりネット
で見つけるの？
いわゆる世間で見つけようと思っても
こちらがいいと思っても、近づき過ぎて
ひかれたり、ビアンじゃないかと非難されたり
なかなか上手くいかないですよね。
私も好きな子に告白したら思いきりひかれて
その他のグループの子ともきまずく
なってしまいました(+_+)

それに、意外とビアンて少なくないですか？

364 ：禁断の名無しさん：2009/11/23(月) 01:24:52 ID:nYCRHx7C

>>348ですが
いろいろアドバイスありがとうございます。涙。。
実は彼女と私は今夏くらいから
遠距離友達しております。

私がメールで「思わせブリ子の家行きたいな〜
きっと紅葉はそっちは綺麗なんでしょう！！もう終わっちゃったかなぁ」としたら
みんなが見ていいブログに
紅葉の写真載せてくれていて
写真横には大きめのフォントで「ースキ。」と書いてあった！！！


もうこれには釣られちゃ駄目なのわかってる。。T−T
紅葉が好きてことなんだよね。

365 ：禁断の名無しさん：2009/11/23(月) 11:12:40 ID:nYCRHx7C

連投すみません吐きます。
年始くらいに夏以来久しぶりに会いに行くことになったが
きっと寒いから今まで通り腕とか組んできそうで悲しいし複雑。
好きとか言ってこないでほしい。距離置く加減が難しい。

366 ：禁断の名無しさん：2009/11/23(月) 13:14:39 ID:J9zj8TlC

>>363
あたしは今の子以外全員(4人)ノンケだわ。
バイも1人いた。
普段の行動範囲の広い・狭いも関係あるのかな？
ビアンイベントとか行かなくてもビアンと知り合う機会あるよー。
だけどタイプじゃないからやっぱりどうしてもノンケを好きになっちゃうわけだけど。

367 ：禁断の名無しさん：2009/11/23(月) 13:47:47 ID:XaNmQ4jf

ビアンイベントって行った事ないからわからないけど
どういう感じですか？
普通に女の子達が楽しそうにしてる感じなの？
初めてだと緊張しそうですよね。
それから普段の生活では相手がビアンかってどういう時
分かります？
やっぱり告白して実は私も、とかそういう会話で
分かるんですかね？

368 ：禁断の名無しさん：2009/11/23(月) 17:29:20 ID:cKcB+4Sc

>365
もしかしてあたしってあなたにとって
重い存在になってない？
なんかあったら直接私に言ってくれていいよ
と言ってみたらどうですか？

369 ：禁断の名無し：2009/11/23(月) 23:52:26 ID:LjoQyKp2

>367
イベントといっても普通のクラブですよ。
20代が多く、入る時に身分証明をチェックされます。(基本的に10代はNG)

イベントの種類によって違うと思うけど最近は普通の女の子が多い気がします。
ボーイッシュ：フェミニンの比率は3:7か4:6といった感じだと思います。
真性ビアンの人もいればバイ、ノンケの人も来ています。

初めてだと一人は緊張すると思います。私も緊張しました。

普段の生活で相手がビアンかどうかを判断するのって難しいけど、かなりボーイッシュだったり爪が短かくてネイルをやってない人は確率が高いかと思います。
あとは発言とかかな？
彼氏を相方とか恋人と呼んでる人はちょっと怪しいかも。

370 ：禁断の名無しさん：2009/11/24(火) 00:21:23 ID:vigEnUua

>>369
詳しい情報ありがとうございます！
今度機会があれば行ってみたいです。
だいたいｲﾝﾀｰﾈｯﾄとかで見つけるんですかね。場所は色々ありそうですよね。
みんなそういうところで相手を見つける事が多いですか？
それから、知り合いでボーイッシュな人がいますが
好きな人の事は好きな人と言ってて、恋人がどうのこうのと
言ってるのしか聞いた事がないです。　
絶対彼氏って発言は聞いた事がない。。
ちなみにその人が好きなんだけど（笑）

371 ：禁断の名無しさん：2009/11/24(火) 14:49:39 ID:5ucsGahQ

>>368
アドバイスありがとうございます。
そう伝えると…なんでいきなりそういうこと言い出すの？！ってなりそうだから
(私の前では怖くて負担どころか、いつも恋人みたいでごめんなさいとか意味不に言って向こうから強くハグしてきてた…)
メール、メッセには好きとか愛してるは書かず
会ってもし言われたら…
「私も」と言いつつ、自分からは言わなきゃいいかな…
要は「友達」としてそつなく接すればいいのか。

372 ：禁断の名無しさん：2009/11/24(火) 21:17:08 ID:hoi2grJ/

もし好きな人Ａさんがビアンだったとして他に好きな人Ｂさん　
がいて、で自分もＡさんが好きだった場合、Ａの恋人Ｂさんが同じ職場に
いたらアタックするのは遠慮しますか？　
ＡさんとＢさんがそういう仲なの知らないで
Ａさんに近づいて行ったらＢさんに案の定嫌われてしまいました(;_;)
でもＡさんがビアンの可能性高いから
そういう場合長期的な感じで考えていけばいつかは
振り向いてくれるといいけど。　
相手がノンケさんよりビアンでいてくれるほうが
振り向いてくれる可能性ありますよね？　

373 ：禁断の名無しさん：2009/11/24(火) 22:42:24 ID:FG9SXQ8e

文章もうちょっとまとめてもらえると読みやすいんだけど、
要はAさんとBさんは付き合ってるってこと？
自分だったら付き合ってる人にアタックはかけないな。あくまでも自分ならだけど。
Bさんがあからさまに嫌うってことは、友達としての接し方と違ってるんだよね。
ノンケよりビアンの方が可能性が高いとか考える前に
自分がその人がビアンでもノンケでも好きだという気持ちを大事にしたほうがいいよ。

374 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 00:44:20 ID:4obUUkzM

>>373
あくまでＡさんとＢさんが付き合ってるのは憶測なんだけど。
でもみんなで飲みに行った帰りとかＡさんとＢさんは
いつもベタベタして手をつないで帰るし、私もＡさんに
たいして好きで周りからはビアンかと疑われてる位Ａさんにたいして
恋人に対するような態度だったみたい。
そうしたらＢさんから遠回しにＡも自分もあなたとは距離を
おきたいのでと言われてしまいました。　
そこまで言われて私はＡさんが本当に好きだけど、付き合ってる人がいるなら
あまり派手に接近したらさすがにまずいですよね？　
Ｂさんとも表面だけでもうまくやらないと仕事にも支障がおきるし。
好きな人が他に付き合ってる人がいるっていうのは
ツラいですね！

375 ：374：2009/11/25(水) 00:53:37 ID:soGeONQi

文章書くの下手でわかりにくかったので連スレ
すみません。
ＡさんとＢさんは見た目恋人のように見えるけど
今のところ憶測です。
ただＡさんは好きな人（恋人か恋人未満みたいな人）がいるというのは
事実で、相手がＢさんじゃなかったとしてもそういう人は
いるようなんです！
なのでＡを好きなんだけど、アタックするのはどうなのか
と思って、悩んでいます(;_;)

376 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 01:13:37 ID:1wbPq5tM

>>375
あなた前からいる人だよね？
それだけあからさまな事言われたならいい加減諦めなよ。
ビアンとかノンケの域を超えてるよ？
好きな人の幸せを見守るのも愛だしさ。
あなたの書き方は自分自分で相手の気持ちを考えてないように見えるんだけど。

377 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 01:50:12 ID:pwu01Hfg

>>376
はっきり言ってくれてありがとう。
これからは努力してＡさんに対する恋愛感情は
友情に変わるよう努力します。
今のところＢさんにはきつい事言われたけど
Ａさんは私とは友達としてなら大丈夫みたいな
対応なので。
本当はもう少し早く諦めるべきでした。
何とか相手を見守るような愛情を持てるよう努力します。
　

378 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 02:27:59 ID:8pTW5GfQ

上の人とは違うんだけど私も似たような
状況なのですが。
好きになった人が恋人がいて、でもその人
私に対してもよく目があったりとか明らかに意識してる
ような時があるんです。
でも恋人がいて。
こういう場合どうしたらいいんでしょうか

379 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 02:45:10 ID:1wbPq5tM

>>378

私に対してもよく目があったりとか明らかに意識してるような時

…って、どんな時？

380 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 03:11:44 ID:IiJCt6rd

>>379
集団でいてもチラチラこっちを見てる事があったり
後なんていうか目線が、自分に対して熱い目でじっと
見ている事があります。
考え過ぎかも知れないけど。
一応女同志の友達って感じなのですが。
でその人色気があるんですよね。　

381 ：禁断の名無しさん：2009/11/25(水) 10:29:51 ID:7TP5KVjJ

相手が自分のこと見てるって思うのは実は自分が見てるって説が…
実際相手が自分のこと見てくれてたとしてもそれはそれで。
まず彼女が恋人と別れるのが先じゃないの。
恋人がいるのによそ見する女性がタイプならアタックしてみたら？