たんたん◆女同士の友達以上・恋人未満◆たたたん2

1 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 01:50:31 ID:OKEGuyXQ

友人が自分以外の人に対して関心を向けることへの嫉妬、独り占めしたい独占欲
お互いなんとなく本音を探り合う駆け引き。
でも決定的な一言で関係が壊れるのを恐れて悶々としたことありませんか？

果たして女性同士で友達以上・恋人未満の曖昧な関係は維持できるのか？

そんなテーマを解き明かすべく、今年の３月４日、深夜番組で
「（松浦亜弥とは）恋人みたいな関係」と自ら告白した
モーニング娘。の藤本美貴とソロアイドル松浦亜弥を主な題材に
友達と恋人の境界線をバイ、ビアン視点で語りましょう


【参考DVD】

ことミック大辞典
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279 ：禁断の名無しさん：2009/10/20(火) 18:17:39 ID:CIwmiQ1J

セクシュアリティなんて人それぞれ違うもんじゃん。
むりにノンケやビアンやバイとかに自分を分類する必要無いんじゃないかな？
たまたま数が多かったからそういうセクシュアリティに名前がついただけなんだし。

好きだっていう気持ちも、「恋愛として好き」「友達として好き」っていう風に型にはめなくても良いと思ってるのは私だけなのかな…？

>>278
告白なんて自分からはできないです(´｀;)
バレるのこわい笑

280 ：禁断の名無しさん：2009/10/20(火) 19:46:12 ID:Q8gD3Tp/

それはそうなんだけど恋愛として好きだから色々大変なのもあるよねｗ
友達でいいんだったら別に苦しまないもん

281 ：禁断の名無しさん：2009/10/21(水) 00:57:09 ID:dI+qyVgR

本当にたんに友達として好きだったら
こんなに苦労しないよね。
いっその事、恋愛感情なんてなくなってしまえば
こんなに苦しまないのに泣
　　　　

282 ：天：2009/10/21(水) 01:37:05 ID:7L8WeeZd

前は感情が溢れて苦しくなったりしたけど
今は相手が男性でも女性でも
幸せになって欲しいな
｡｡｡という目で見られる
お婆ちゃんみたいだｗｗ
独占欲とか湧かないし
必要とされれば 嬉しい

283 ：禁断の名無しさん：2009/10/23(金) 01:10:40 ID:7bi2Ri/x

好きな人がボーイッシュなんだけど
その子男が好きなのか女が好きなのか分からない。
ある時は男に興味あるような感じで
ある時は女の子と手をつないだりするし。
でも自分にあまり関心がないのは確かなんですよね笑
今は友達だけど、男と仲良くしてるの見ると
胸がいたむなあ
他の女子といちゃいちゃしてても嫉妬しないけど
男と仲良くしてるのを見るのはつらい。
嫉妬すると胸が苦しいし、いっその事諦められたら
と思う。
どうしたらいいんだろう？

284 ：禁断の名無しさん：2009/10/23(金) 23:02:29 ID:YJR6XnMV

ボ-イッシュな子（Aさん）が好きなんだけど、この間数人で遊ぶ機会があってその子も混ぜて遊んだんだけど
一人具合悪い子がいて、ちなみに具合悪い子も女性。
そしたらその具合悪い子（Bさん）をすごい親身になって面倒みてて、Bさんが寝ていると
AさんはBさんの肩をずっと抱いていて、恋人同士みたいでした。
いくらBさんが具合悪いといっても不自然なほどでした。
それで、帰り道もBさんとずっと手をつないでいて、入り込む隙間もありませんでした。
周りもそれをみてちょっとびっくりしてたみたいでした。
ボ-イッシュなAさんはビアンなのでしょうか？
私は自分がAさんを好きだけど振り向いてもらえないのはAさんが異性愛だからかと
思っていましたが、Aさんが女とベタベタしているのをみてとても衝撃的でした。
Aさんがビアンかどうかなんでもいいのでアドバイスお願いします。
ちなみに私のことも時々遠くからじっと見ていたり、女同士なのに話しかけると照れていたり時々
甘い声をだしたりします。

ちなみに男相手の時はAさんはさばさばしてます。
Aさんはビアンでしょうか？

285 ：禁断の名無しさん：2009/10/23(金) 23:25:51 ID:1lH6FZ3j

↑ただ単にそのＡさんとＢさんはクローゼットなだけで、付き合ってて恋人同士って感じ。

286 ：284：2009/10/24(土) 00:43:58 ID:OaXcOegD

すみません、クローゼットってなんでしょうか？
それからちなみにＡさんもＢさんもどちらも
女性です。
Ａさんはビアンの可能性ありますかね？

287 ：286：2009/10/24(土) 09:12:14 ID:n3H5OYPm

クローゼットとは｢同性愛者であることを隠していること｣です。
ビアンかどうかってとっても判別付きにくいですよね。
本人も分かってない事があるし、今はそうでもそのうちは男性を好きになるかも知れない。
私もそういう感情を引っ張ったままどちらか決められないでいた一人なので、
その境の心境はなんだかよくわかります。

288 ：天：2009/10/24(土) 10:52:08 ID:ajOCqmoE

>>287
その通り｡｡｡
カムはしちゃいけないんだってよくわかりました

289 ：284：2009/10/24(土) 13:04:34 ID:gpwbQJw6

それにしてもまさか彼女がって感じでした。
でも、自分に対してもなんか時々あつい視線を送って来たり
話しかけると恥ずかしそうにしたり
なんかちょっと普通の女同志とは雰囲気が違って、普通に話してる
だけでも何だかあやしい雰囲気になってたので
やっぱりビアンだったのかって感じです。

ちなみにすごい変な事聞いて申し訳ないけど
肩に手をまわしたり手をつないでたりベタベタしてたＡさんとＢさんは体の関係とか
あると思いますか？

290 ：禁断の名無しさん：2009/10/24(土) 20:36:29 ID:puOiMfNu

>>289
ノンケでもそのくらい余裕でかますよ…？
わたしの中学なんか彼氏持ちでも女子同士でベタベタだった

291 ：禁断の名無しさん：2009/10/24(土) 21:42:52 ID:N/EtL3vc

この前、相手と出かけた時にバイセクシュアルの話題になって何故か、真剣に話したんです。
相手は仮に周りにそういう子がいたって、真摯に受け止めて答えをだすよって言ってくれていました。
私は彼女と三年近く、絵に描いたような友達以上恋人未満の関係を続けていました。
三年一緒にいて、今ここでこそ気持ちを伝えるべきタイミング・もっとも言いやすいタイミングだ！
と思い、勇気を出して伝えようとしたけど声になりませんでした。

完全に怖気づいてます。
怖くって、たった一言が言えません。

私が彼女に特別な感情を抱いている事は知っている気がします。
それでいて近い関係を続けてくれてる彼女なので、望みはあると思いたい
んですが・・。
それなのに、怖くて言えないとか情けない。きっとこんなチャンスもうないのに。

292 ：禁断の名無しさん：2009/10/24(土) 23:50:05 ID:/9GSqOkd

>>291
友達以上恋人未満の関係って、どんな感じですか？
相手を抱きしめたりとか？

293 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 00:30:46 ID:hCPPobsi

好きな女の子と付き合いたいとは思うけど
裸で抱き合うとか想像出来なくて。
服をきたままキスとか抱き合うなら想像出来るけど
異性愛の時みたいに、服を脱いで抱き合うとか
考えられなくて。。
みんなは抵抗なくそういう事やっているの？
変な質問でごめんなさい！

294 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 02:12:59 ID:CyLUde5g

》291
それは大チャンスですね。頑張って…！
どうしても面と向かって言えないなら、電話で言ってみるのはどうでしょうか？



自分の事なんですが
今までﾉﾝｹだと思ってたけど、十年来の友人に対して友人以上の気持ちを持ってる事に最近気付きました。
彼女は女の子をときめかせる事が得意で、（もちろん冗談ですが、それでも）気が気じゃありません。
でも「本命は◎◎だから」って言ってくれる度にすごく嬉しくなります。
ハグ以上のこともしたい、もっといちゃいちゃしたいって思うようになりました。
聡い人なので、そういう目で見てるって事もばれてるかもしれないです。
でも告白すると彼女と自分だけじゃなく色んな友人との関係が崩れてしまうので、黙っています。

誰にも言えなかったからここに書けてちょっと楽になった。
じめじめと長文ｽﾏｿ

295 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 04:30:09 ID:Upzj1Xd2

最近この手の相談よくされるなー。
これは恋愛感情なのか単なる憧れなのかっていう。

あたしは自分がビアンだと気付いた時(女の子を好きになった時)、相手とキスしたいエッチしたいってすぐに思ったｗ
全ての顔が見たかったから。
相手がビアンかノンケかなんてどーでもよかった。
付き合いたいっていうよりも、まずはその子の一番になりたくて必死でアピール。
結果実ったからよかったものの、今思い返せば必死すぎたわｗ

本気で好きになったんならビアンだのノンケだのバイだの関係ないと思うけどなー。
そこってそんなに重要じゃない気がする。
初めての事なんだし、今後どんな関係にしたいかどうかは考えても仕方ないと思う。

ってな感じで、何事もシンプルイズベストな考えを望む人間なんで、この手の質問には
「結局セックスしたいかどうかだと思うよ」って答えるようにしてる。

当たって砕けても、次のステップに繋がればそれでオッケーじゃない？
辛い経験して成長できるもんだしね。

…長文スマン。

296 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 16:46:39 ID:QkeCsb+z

>>292
>>291だけど、20歳超えた二人が頬やおでこ、耳にならキスしあってる。
真剣な顔で抱きしめられて何があっても傍にいるよ、一生大切にするよって言うような関係。

ただ、ハッキリと好きと伝えてない上に、親友といったら親友のような曖昧な関係。

>>294相手が電話嫌いなんだ、でもありがとう。

297 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 21:28:20 ID:Pzdbpeg1

＞296
それって完全に友達超えてますよね-。
暗黙の了解の両思いなのでは？
もっと自信もったほうがいいと思いますよ。

298 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 22:22:58 ID:CyLUde5g

294です

》296
いえいえ
相手が電話苦手なら、直接言うしかないんだね。
》297も言ってるけど、》291と相手との関係は、もう友達以上恋人未満越えてると思います。
正直羨ましいw
応援してます。

299 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 23:16:16 ID:Pzdbpeg1

自分の好きな人が（女）もしほかの女の人と付き合っているのがわかったら
皆さんだったらあきらめますか？
でもビアンだったら振り向いてくれる可能性ありますかね？

300 ：禁断の名無しさん：2009/10/25(日) 23:55:45 ID:DIVNByqk

自分は諦められないけど他に好きな人がいるんじゃ仕方ないなぁ
それは別に同性だろうが異性であろうが同じじゃないの
別れるまで待つのも諦めるのも諦めずにおしまくるのも後はそれぞれの性格で
ただビアンならノンケよりは可能性はあるって思っちゃうかも

301 ：禁断の名無しさん：2009/10/26(月) 00:21:32 ID:Zr0YUUQD

>>300
いつもある女の子と一緒なんですよねー。
この間なんて手つないでたし。
なんかショックですよ。
彼女がいるのを知らないでこっちから積極的にアプローチしても
何故かひいているような気がして、変に思ってたのですが
彼女がいるとはね。
でもビアンの可能性高いから、いつかは振り向いてくれるのかなー(;_;)
ノンケさんだと男にいっちゃうからね。
でも好きな人を女にとられるのもせつないものがありますよね。
男にとられるよりはましだけど。

302 ：禁断の名無しさん：2009/10/26(月) 02:08:47 ID:HTw9PEVa

>>295
恋愛感情だとやっぱりＨしたくなるんですかね？
一緒にお風呂入って抱き合う位なら平気だと思うけど
ベットの上で本当にそういう事になったら怖くて逃げたくなるかも。
それって本当に相手をまだ好きじゃないって事かな？
相手が本当に自分を求めて来たら、こばんじゃうかも。
295さんは最後まで平気だったの？

303 ：禁断の名無しさん：2009/10/26(月) 19:17:09 ID:JlsQfg1a

>>302
んー。
302さんはノンケ？
もしそうだとして、男相手(元恋人とか)には性欲沸くならセックスでわかる事かなーとか。

あたしは全然大丈夫っていうか、相手の色んな顔が見たいって感情だけで突き進んじゃった感じかな。
だから怖いって感情とか、そういう不安要素？は全くなかった。
好きなもんは好きー！
相手にも好きになってもらいたい！ってだけｗ

そしたら自然な流れでいちゃいちゃ→キス→エッチみたいな。
ごく自然な感じで気が付いたら両思いだったっていう。

304 ：禁断の名無し：2009/10/26(月) 22:12:46 ID:4Gxy5hKu

>>303
自然な流れでいちゃいちゃ→キス→エッチ
と行けちゃうのってけっこうすごいです。

私は1年ぐらい矢印通りには進めないでいました(笑)
女同士でそうなる事に抵抗がある人とない人っているのかも知れない。
でも今は好きなものは好きっていえるようになってそういう関係もOKになったけど。

時には見守るだけの愛があっていいと思うし、ここぞって時には飛び込んでみる勇気も必要ですね。
ちなみに私は飛び込んで後悔はしてないです。

305 ：禁断の名無しさん：2009/10/31(土) 23:13:45 ID:bYX2bWhv

あ

306 ：禁断の名無しさん：2009/11/01(日) 00:43:44 ID:1ymVMAMU

ちょっとご相談したいのですが
この間職場の飲み会で、お酒が入り、私も酔って
好きな女の子（Ａさん）に「あなたの事好きなんだけど」と
ついに言ってしまいました。そうしたらそれをたまたま聞いてた人がいて
後日Ａさんも含め食事会をしたのですが、その時
周りから「あなたＡさんが好きなの？どういうふうに好きなの？」と問い詰められ
まさか恋愛感情があるなんて言えないから「友達として憧れてるよ」と言ってしまいました。
でもさらに問い詰められたのでビアンだと思われたくないから
「恋愛とかじゃなく友達として」と強調してしまいました。
でもそれ以来気のせいか彼女の態度が冷たくなった感じがします。
でもみんなの前でなんて言えないですよね？
彼女とはそれまでは、結構いい感じの時もあったのに
周りもそれに気がつきちゃかしはじめたらなんだか
お互いギクシャクしてしまい、私も友達として
好きって感じで言ってしまい、ホントは違うのにとすごく後悔してます。
こういうふうに周囲から、問い詰められて、でも好きな人も同席してたら
どうしたらいいですかね？
ちなみにビアンだと噂を広められたりからかわれたり
するのは耐えられないです。
でも彼女とは仲良くしたい。
どうしたら良いか今後どうなるのかわからないので
どなたかアドバイスをお願いします！

307 ：禁断の名無しさん：2009/11/01(日) 02:50:24 ID:OTITXqvs

>>306
私は愛し合ってても…カムしてないし、付き合ってるという風ではないですが
皆の前で一度「私○○のこと愛してるの、でしょ？」と言われた時があって
「うん。そう。愛してる」と答えたことがあります。
開き直って特に友達としてを強調しなくても
曖昧さのある空気残してれば相手にも引かれないんじゃないかなと思います。

308 ：306：2009/11/01(日) 10:44:17 ID:+BwAqz8X

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！
私の憶測なのですが、多分私の好きな人、体は女だけど中身は男で
そのグループの中に恋人（女）がいるみたいなんですよね。
だから一方的に私の片想いなんですが。
でもそのＡさんは、私ともなんとなくいい雰囲気の時もあるから
期待してたのですが。
でも恋人（女）がいるならもう諦めたほうがいいですかね？
苦しくて仕方ないという感じです。
　最近はﾒｰﾙとかもあまりしてないし、返信もなんとなくそっけないです。
引き続きどなたかアドバイスお願いいたします！

309 ：禁断の名無しさん：2009/11/01(日) 22:01:46 ID:2CjAev5u

どなたかアドバイスしてあげて
ください(;´д｀)

310 ：禁断の名無しさん：2009/11/02(月) 00:25:13 ID:K997FMW8

ちょっとご相談があります。
もし好きな人がいてその人にある程度アタックしても
あまり反応ないもしくは他に好きな人がいる
あるいは、自分になかなか一定以上の興味を持ってもらえない
感じだったらあきらめますか？
告白してもはっきりした返事がないとか。
何より自分以外の色々な人に興味があり自分は取り巻きの一人にしかなれない
状態だったらいくらタイプの人でも諦めますか？

311 ：禁断の名無しさん：2009/11/02(月) 01:03:11 ID:IviGH4ax

女なんだから友達になって急接近すればいいと思うまじで。
カムとか告白とか必要？
友達になって仲良くなって愛してるも言うようになってから言えばいいんじゃない？
何を急いでるのかさっぱり。

312 ：禁断の名無しさん：2009/11/02(月) 01:42:37 ID:ggXcHDQV

↑同意。
IKKOは好きな人がノンケの場合、落とすのに何年もかけるらしいし。
本気で好きなら長期間かけてじっくり仲良くなってからじゃない？
相手が自分に心開いてから始まる。

んでちょっとアドバイスするなら、その仲良くなっていく間にビミョーに匂わせてく事！
タイミング見計らってカムした上で。
カムの仕方も重要だけど。

ノンケでもバイでもゲイでもレズでも、人間対人間だから。
まぁ、合う合わないはあると思うけどね。

313 ：310：2009/11/02(月) 17:55:54 ID:yBb3tTVQ

>>311
>>312
レスありがとうございます！
急ぎ過ぎちゃってるんですかね？
まだその子と知り合って5ヵ月位しかたってない
んですよね。
で好きになってからは3ヶ月位。
だけど焦ってアプローチしてしまい
周りからも相手？からもかなり変に思われてしまってます(;´｀)
結局周りからからかわられギクシャクしてしまってます　　
今二人の仲も微妙な感じてギクシャクしてます。
しばらくは私も接近するのを控えて長期的に仲良くなる事を考えたほうが
良いですかね？
まだ相手も完全には自分に心を開いてないかもです。
急ぐと失敗しますか？
ＩＫＫＯさんは長期で信頼されてから打ち明けてるんですよね？



　

314 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 00:32:03 ID:+NsZCICY

ビアンていうのは10人に一人はいるって
本当ですか？
今までの人生でそうかなと思った人は一人しか
いなかったですが。
そうすると100人いる会社とかだと同性愛者が10人もいる事になりますが
あり得ないですよね。

315 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 00:42:58 ID:zv6WiAYJ

>>313
相手が男でも女でも一緒よ。
それが分からないなら、色んな人の体験談を知るなり本を見るなり映画を見るなりして知識積んでくのね。
こんなとこで質問してても始まらないでしょう。
貴女の事も相手の事も知らないしアドバイスしようがない。
ビアンやバイの友達でも作ってみたら？

316 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 00:43:15 ID:g+skNdIK

タイトルのたたたんとかって何？なんかキモい

317 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 00:50:16 ID:zv6WiAYJ

>>314
マジレスすると、貴女が無知で視野が狭いだけよ。
貴女が別に知らなくてもいい世界で生きてるなら、知る必要ないでしょうに。
それに信頼もしてない人間にわざわざカムはしないものよ。
「あたしレズです」なんて誰にでも言うものじゃないでしょう？
レズやゲイに限らず、色んなものを背負って生きてる人は沢山いるわ。

318 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 18:15:54 ID:DB+VJ3kW

ここのサイトの人と友達になりたいけど
みんなはどうやってビアンの友達とか作ってるの？
自分の友達ノンケの子ばかりで旦那や彼氏の話ばかりで。
全然相談も出来ないし、どうやったらバイやビアンの人と知り合えるか
悩んでます。

319 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 18:31:09 ID:Yb/HrNIQ

２ちゃんやってるのにネットを使わないのかい？

320 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 20:15:51 ID:K3zDivbg

基本的な事聞いてすみません！
確かにここのサイト利用させてもらってるけど、
本当にわからないので(^^;)教えて頂けますか？
本気でビアンやバイの友達募集してます。

321 ：禁断の名無しさん：2009/11/03(火) 20:22:40 ID:yHHC6jrl

自分はﾊﾞｲやけど中学からの
腐れ縁の親友（のんけ）とも体の関係有り
仲良しの後輩とも体の関係有り
どっちも酒の勢いでの事だから
お互いHしちゃった話題には触れずに
今でも仲良し友達関係なんだけど
酒が入るとHしちゃう。
これって相手もﾊﾞｲって思っていいの？

322 ：禁断の名無しさん：2009/11/04(水) 00:59:54 ID:r7KDYjbX

あなたはビアンなの？
ちなみにその親友や後輩とはよく体の関係
になるの？

323 ：禁断の名無しさん：2009/11/04(水) 17:40:04 ID:RDiwHhyp

どう見ても好きな人ある人（女）と付き合ってるんですよね　　　
でも同じ職場だし、好きな人もその相手も毎日付き合わせるし
つらいなあ
^^;
他に恋人がいるなら諦めたほうがいいですよね。

324 ：禁断の名無しさん：2009/11/05(木) 19:33:26 ID:eaKIJ08C

>>321
…セフレ？(笑)
核心に迫ってみたらわかるんじゃない？

325 ：禁断の名無しさん：2009/11/07(土) 14:11:36 ID:py+wjzea

ビアンの友達が欲しい。
ノンケさんにはとてもじゃないけど
相談出来ない

326 ：禁断の名無しさん：2009/11/08(日) 00:28:11 ID:ad7r5Evi

友達以上恋人未満の関係がずっと続いてる。
お互い両思いだけど、このラインを超えないことにしてる。
超えたらきっと終わりがくるのがわかっているから。
今はお互いの存在が支えになるよう関係を築いているところ。
でも、素直な気持ちであの人の胸に飛び込めたら、どんなに
いいだろうって切ない日もある。
でも、頑張るよ。ずっとそばにいたいから。
ここのみんなも頑張って！

327 ：禁断の名無しさん：2009/11/08(日) 09:23:47 ID:THUQqNI3

そういう道ってあるのか両思いでも
それはそれで切ないな

328 ：禁断の名無しさん：2009/11/08(日) 10:50:42 ID:fdhfVEw6

二人で納得して決めた答えならそれでいいんじゃね？
幸せの形なんて色々あるんだし
でもまずは>>326よ、幸せにな
両思いになれたこと自体奇跡だということを忘れるな
大切に護っていけよ