障害者情報（愛・地球博）教えて下さい

1 ：あの〜：2005/03/26(土) 13:38:46 ID:sjpuK34y

車椅子利用の身体障害者の息子を連れて行きたいのですが、
連日の報道でたくさんの人出に、「無理かな？？？」の思いが
募ってきています。どんな小さな情報でも教えて下さい。

2 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 13:39:13 ID:WEhp4AMi

保守

3 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 13:43:22 ID:rGV3cOoR

辞めときなさい。死ぬよまじで、おれｶﾘ屋にすんでめけどいくのに１時間３０分ゲートで入るのに４０分はいったはいいが人気のパビリこれで入場料４６００円。まじでやめなされ。いくならもうすこしまつほーがええよオンに入りたかったがもう整理券終わってた。
３０分もまってたのに、でほかのパビリオン行ったがつまんね。

4 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 15:45:50 ID:yW6KhNQ9

ここにちょっとだけ書いてあったよ
http://www.expo2005.or.jp/jp/L0/L1/L1.6/index.html

5 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 17:12:37 ID:f4FoE4i8

どんな対応があるのか知らないけど、本人が行きたがってるなら
行った方がいいんじゃね？　行ったら感想書いてよ。

6 ：あの〜：2005/03/26(土) 21:08:15 ID:sjpuK34y

レス下さった方々、ありがとうございます。
しばらく様子見て、連れて行ければいいな　と思っています。
覚悟もいりそうですし・・・。
これからも　どんな情報でもいいので教えてください。

7 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 21:59:17 ID:G19EpcVH

冷凍マンモスのパビリオンは車椅子だと優遇券(２コース入れる)がもらえるかもしれないよ。ただし数が少ないそうなので、予約するか早めに当日整理券をゲットすることをオススメする。予約が必要なパビリオンは整理券配布時間が決まってるから注意

8 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 22:15:18 ID:YZVbrBcn

>>1
基本情報なんですでに押さえている可能性が高いけど一応…。
身体障害者手帳があれば半額で買えます。
常時介護が必要な場合介護者の人も半額になります。
http://www.expo2005.or.jp/jp/T0/T4/T4.1/T4.1.8/index.html

9 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 22:58:31 ID:u03wYD/q

てか、このテのイベントって障害者向けの優遇策たくさん用意してると思われ。

10 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 23:16:06 ID:MMu/qxdl

>6
一応。
日立は車椅子に乗った方は待ち時間なしで入れます。介助者も
一緒に入れるみたい。
ただ、脊椎に損傷があったりすると断られるかもしれない。乗り物に乗るから。

11 ：EXPO'774：2005/03/26(土) 23:47:39 ID:GJzNQQUw

車椅子の人はチラホラ見かける。
グローバルコモンなんかウケのいいところは上下しても大抵スロープだからそれなりに楽しめると思う。
スクリーンの高いところが多いから上向いてばかりになるとは思うけど。

12 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 01:07:30 ID:0WGfQ2Fv

万博公式サイトをざっと見てみたけど
ほとんどの乗り物やパビリオンが大丈夫だね。
ガスパビリオン、三井東芝館も優先入館できるようです。
スタッフもサポートしてくれるよ。あまり心配しなくてもいいんじゃないかな。
駐車場は西ゲート近くに身障者用が100台分用意されてます。(事前予約が必要)

13 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 01:26:26 ID:5IKVxQZf

入場に対しても各ゲート横にあるケアセンターからできるそうですよ。
長い時間待たなくてもいいんじゃ〜ない？

特別割り引きは、半額ですね。でも障害者手帳忘れたらダメポ。
入場の際に、確認されます。

14 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 10:22:09 ID:zQS3sE/L

ほしゅ

15 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 13:51:09 ID:jXjaF8/K

愛知県では、老朽化が激しく、深度5の地震がくれば崩壊してしまうかもしれない
可能性の高い障害者福祉施設の建替えがストップ。
障害者は地震がくれば、つぶれて死んでしまえという政策です。
その代表がコ０ロ０ーです。
御家族を入所（入院）させている皆さん。ご遺族になる前に、転院させましょう。

16 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 16:33:54 ID:rfUjg5cR

障害手帳を持っていたら　級には関係なく　特割入場券になるのかなぁ。
自分の場合、級が低くて　ただ、手帳を持ってるだけの立場だから。

17 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 16:59:13 ID:0WGfQ2Fv

>>16
手帳があれば大丈夫だと思う。

18 ：EXPO'774：2005/03/27(日) 23:49:30 ID:C4v/pU/D

>>16
手帳があれば１人分なら級に関係なく買えるよ。
ちなみに俺も旅行代理店で特別割引入場券を買ったけど、
手帳を提示したら中に書いてある級は確認すらせずに売ってくれた。
（所定の用紙に住所や名前などは書いたけど。）

ただ本人と介護者の２人分を買いたい場合は
「身体障害者手帳の旅客鉄道株式会社旅客運賃減額区分が第1種である」
という条件がつくみたい。

http://www.expo2005.or.jp/jp/T0/T4/T4.1/T4.1.8/T4.1.8.1/index.html

ちなみに本人以外が使う場合は、
購入時に渡される「特別割引入場券ご購入の皆様へ」という案内を持っていれば
入場時の手帳の提示は省略できる。

19 ：EXPO'774：2005/03/28(月) 21:06:15 ID:vlBL7gDI

明日、障害のある友人と私を含め付き添い２人の計３人で行きます。
パビリオンなどの優先入館や優遇について、
ＨＰなどではイマイチ情報が分かりにくかったので、
万博と障害者ほっとらいんの両方に電話しました。

結論から言うと、両者とも
「よく分からないので、直接パビリオンの担当者に聞いてください」
とのこと。

友人は右半身が不自由ですが、足には器具を付けているので、
しばらくは歩いて行動、後半は車椅子の予定です。
例えば、１００分の待ち時間を健常者と同じ列に並ぶのは困難なので、
安全な所で待たせてくれるのかと聞いても「分かりません」
ただ、優先入館できる「日立」や「三井東芝」などは
付き添い一人のみの優先でそれ以上はダメだそうです。
「マンモス」は制限はないそうです。

ハートフルカーも利用しようと思うですが、
「会場内を巡回してるので空いている車を見つけて乗る」システムだそうです。
乗りたいときに見つからなければ乗れないし、
見つけても他の人が乗っていれば乗れないし。

最後には「まだ始まったばかりなので、よく分からない」でした。
「ほっとらいん」が分からない様では、不安です。

明日、実際行ってみて、また報告させていただきます。
もし、調べてほしい事があれば、ここに書き込んでください。
出来れば、現地からでも報告いたします。

20 ：EXPO'774：2005/03/28(月) 21:13:42 ID:iYhDItAQ

>>19さん
いろいろと情報ありがとうございます。
それにしても、各パピリオンで聞いて下さいとは、不親切な・・・

マンモスも優先入館できるんですか？
車椅子などの障害者のみなんでしょうか？？
私は聴力と内部障害で見た目は、健常者と同じですが待１級です。
やはりお友達とおなじように、待ち時間が長くなるとかなりこたえてしまいます。
日立は車椅子のみで、東芝とガスは障害者優先入館ありと
ありましたので、手帳表示すればいけそうですけど・・・・・

また情報お願いします。

21 ：EXPO'774：2005/03/28(月) 21:53:09 ID:vlBL7gDI

マンモスは、車椅子方のみのようです。
優先入館も付き添い一人だと、
私たちのような３人だとどう対応してくれるんでしょうかね。

障害者一人に１０人も２０人もくっついていく様な人は
優遇を狙ってるように思うかもしれませんが、
私一人で車椅子を押して荷物持つのは、厳しいので、付き添い二人にしました。
どういう理由かわかりませんが、一人に限られているのはちょっと･･･｡
どこまで、譲歩してくれるんでしょうね。
行かないと、ホント、わかんないです･･･｡

22 ：EXPO'774：2005/03/28(月) 22:57:01 ID:mruiQW/D

左半身が不自由で杖を使用しています。
優先入館や、待ち時間を別のところで待機させてもらるパビリオンの
情報がありましたらよろしくお願いします。

23 ：EXPO'774：2005/03/28(月) 23:12:54 ID:a8smod9c

グローバルハウスは車椅子なら付き添いは何人まででも大丈夫ですが整理券を渡すのでその時間にくれば大丈夫です
午後二時から四時までが車椅子の方はお薦め

24 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 15:49:07 ID:j7sjshDE

>>21

マンモスは車椅子のみなんですね〜、仕方ないですね。
でも確かに車椅子の方に介護一人はかなりきついと思います。
そのあたりどうなんだろうか？？
しかし、>>23さんの言うような、整理券が必要とならば健常者と
かわりないじゃーないですけ！！どうなんだろか？？
優先入館って整理券等なくってもは障害者は入れるから、優先入館
だとばかり思っていましたが・・・・・勘違いだったんかな。

また今日行かれた方の情報待ってます！！

25 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 15:56:27 ID:28RZjHqz

車イスの人に
あのトヨタの銀色電動車イスにのせてやれよ。
手で押す車イスなのに、トヨタ館の中じゃ銀色電動車イスがクルクル
まわってるなんてジョークだ。

26 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 17:59:38 ID:hBY01cjq

>>21
乗り物なんかだと１種の障害者につき介護者一人が優遇されるよね。
だから何の考えもなしにそれに準じているんだと思う。
それでバリアフリーとか言われてもねぇ。

27 ：現地です：2005/03/29(火) 20:08:52 ID:JLljq0FY

寒いです。
優先入館というより整理券です。
帰ったら詳しくレポしますね。

28 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 20:25:35 ID:nBy7p61U

>>19

「よく分からないので、直接パビリオンの担当者に聞いてください」

　　　　　　　　　　　　　　↑

協会側がこんな馬鹿な台詞吐いたのなら、これ大問題だよ。如何に今回の
万博が企業と役人の面子を立てるだけの博覧会で、客はどうでも良いって事の表れだよ！

もっと問題にするべき事だよ！ホント万博協会ってクソ組織だね！！！

29 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 20:34:37 ID:ZHZ+MztW

保守age

30 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 20:35:30 ID:nBy7p61U

>>19

最後には「まだ始まったばかりなので、よく分からない」でした。

　　　　　　　　　　　　　↑

この台詞にも憤りを感じた。一体開幕までの期間、協会の連中は何をしていたのかと！！！
普通、シュミレーションするだろ！リニモの重量オーバーで停止と同じレベル。

31 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 21:09:00 ID:DTLiSeNF

各ゲートでの車椅子を借りてそれを使っていってみては？

32 ：EXPO'774：2005/03/29(火) 21:15:29 ID:xqu2VOvh

所詮、万博協会なんてクズの塊ですから。
非常に残念ですが、私の中では「想定の範囲内」ですね…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

33 ：現地報告：2005/03/31(木) 01:43:51 ID:8gho9T3b

無事帰ってきました。
印象としては、各パビリオンは親切で対応も早いのですが、
問題は、万博側。
言う事はバラバラだし、最後には電話と同じ
「各パビリオンに聞いてください」でした。

案内所にマニュアルらしきものはあるのですが、そこには優先入館の有無と
制限人数くらいしか明記されていませんでした。
突っ込んだ質問をすると「分かりません」

結局、直接パビリオンに行って事情を説明し、対応していただきました。
各パビリオンの対応については、後日詳しく報告しますが、おおまかに言うと
優先入館（待たずに専用入り口から入れてくれる）と整理券（指定された時間に行く）
の２パターンです。
ただ足が不自由だったり車椅子の場合ですので、他の障害ついては
別の対応をされるかも知れません。

会場中央のグローバルループは、平坦ではなく、起伏があります。
健常者が歩くには気にならないかと思いますが、車椅子を押すには
結構つらいです。バリアフリーって感じのつくりではなかったです。
車椅子１台に付き添い一人だと厳しいと思います。（特に女の人）
私は主人と交代で押しました。登りは主人に頼んだので主人は腕が筋肉痛です。

エレベーターもあるのですが、２、３回乗り換えないと行けない個所もあります。
会場全体のつくりは、障害者には優しくないです。

では、また徐々に報告します。

34 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 02:03:36 ID:UET8lES3

>>33

貴方！これ全部事実なら雑誌にまとめて投稿した方が良いよ！
協会にクレーム言っても間違い無く１００％黙殺されるだけだから。
それ位、世間に公表しなければいけない万博の裏世界だよ！

35 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 02:14:24 ID:JbbXMhEe

障害者にも配慮すらろくに出来んのか。

36 ：現地報告者：2005/03/31(木) 02:16:13 ID:JykiDbit

残念ながら、事実なんです。
午前中は万博の対応に振り回され、腹立たしく、怒ってばかりしましたが、
パビリオンの方は親切だったので気持良く楽しむことが出来ました。
パビリオンのお陰です。
協会担当者は、みなパニック状態。
忙しいのに、ごちゃごちゃ聞いてくんな！ムード一杯。
パーカーや茶系の警備服きてるバイト君みたいな人に聞いたらダメです。
スーツ着てるおじさんに聞いてください。
今日はもう遅いので、またゆっくり愚痴を書きますね(笑)

37 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 10:10:50 ID:j1azbgjs

>>33さん
報告ありがとうございます。
パビリオンの方たちの対応が良さそうなので安心しました。
友人が誘ってくれたのですが、
私のために迷惑をかけてしまうようで不安でしたが希望が出てきました。
また情報がありましたらお願いします。

38 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 10:16:49 ID:VXUhTKv5

車椅子の皆様
係員に申告すると別口から入れますよ
ご安心下さい

39 ：現地報告者：2005/03/31(木) 12:22:10 ID:JykiDbit

一部のパビリオンでは通常列に並ばないといけない場合もありますのでご注意を。
ただ前述通り、担当者によって対応が違います。いろんな人に聞いてみてください。
パビリオン毎の対応については、もう少しお待ちを。

40 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 12:28:31 ID:Jq9FwST2

Ｚ武君は協会の人やＴＶ局のスタッフが付きっきりで面倒見てました
協会の人がＺ武くんの行く前を人払いして一般客を押しのけていました
トヨタのi-unitをみてトヨタの人に「今度、自分用に作ってくれませんか？」と言っていました

41 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 14:37:27 ID:SwerdC7i

>>38
それ本当？
障害者手持ってない祖母を連れて行きたいけど、腰が痛くて１５分も
歩けない人。シルバーカーは持ってるけど、確か持ち込みダメって聞いた。
車椅子って足りてるのかな？無きゃ、どっかからか借りて持ってかなきゃね。

ところで、随時「車椅子を押す為」の介助人が必要な祖母が障害者手帳を
持ってないから通常シニア料金で、特１の聴覚障害だけど介助と言えば、
「パビリオンの説明をしてあげる位」な母は障害者手帳を持ってるから半額
なんだよね。なんかメッチャ理不尽な気がする。高齢者もある程度行くと
障害者と変わり無いのにさ。しかも、普段は母が祖母を介助してんだぞ・・・。

42 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 14:49:04 ID:yT85gR/6

妊婦はどうなの？

43 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 15:20:17 ID:bPz5LAK5

他の障害者（車椅子の方）以外の優先入館は
東芝と、ガスのみ。きっと他のパピは車椅子だけの優先だと思うよ。

車椅子なら、もしかして生涯手帳なくっても、いけるのでは？？
>>41
それに高齢者も優遇されていると思うから、ケア−センター入り口から
（各ゲートの端にあるそう？）入場してみたらいいんじゃない？？

44 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 16:34:55 ID:SwerdC7i

>>43
ふんふん、ケアセンターなんてのもあるのね。Thanks!
あと数週間もしたら確実に介護認定あがるし、認知症だから
知的障害手帳もらえる・・・かも？
地元開催だから、お祖母ちゃん結構楽しみにしてるっぽいんだよｗ
娘達は開催反対派だけど、祖母ちゃんには楽しんで貰いたい。ちょい複雑。

あと、皆様へ。夏場は結構暑いので、充分な対策をして来て下さい。
森が多い分、湿気がすごいです。日本最高気温を記録する多治見市は、
瀬戸市のお隣ですから。

45 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 18:18:59 ID:NZCeb0nH

ケアセンターは障害者手帳提示しなくても車椅子借りられるの？

46 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 20:06:13 ID:bPz5LAK5

とりあえず、公式ＨＰには、ケア−センターのことこんな
風に書いてありますた。>>45
だから、大丈夫なんじゃないかな？

高齢者の方や障害のある方等へのサポート活動を行う拠点です。
各ゲートに設けていますので、介助や手動車いすが必要な時に
気軽におたずねください。

47 ：現地報告：2005/03/31(木) 20:38:21 ID:8gho9T3b

度々です。
ケアセンターで車椅子を借りた時、障害者手帳が必要でした。
高齢者なら、本人か付き添いの身分証は必要かも知れませんね。

では、現地での報告を徐々にさせていただきます。
ます、西ゲートの障害者用駐車場に車を停め、直近くのエレベーターでゲートへ。
入場者、チケット購入者のすごい列。
女性係員に「チケットを買いたい」と言うと、「特別入場券は列に並ばずこのまま真っ直ぐ
行って買ってください」と言われたので、売り場付近で再度聞くと
「ちゃんと並んで下さい」と結構キツく言われてしまいました。
女性係員の話をすると、「え、そうなんですか、じゃ仕方ないですね、ここの列に入ってください」
と途中途切れた列に入れてくれました。
が、車椅子に乗った方が横をスイスイとおって窓口付近まで行くのが見えました。
違う人に再度聞くと、こちらの列に並んで下さいと更に前の列に。
窓口がすぐ見えるところの列に並んだのですが、まだ横を通り過ぎる車椅子が。
もう一度聞いてみると、「直接窓口へ」と列から出してくれました。
結局、窓口まで直接行けるようです。

補足ですが、私は関西なので、近くの大手旅行社２社に特別割引券を買いに行きましたが、
中部圏内の旅行社しか特別割引券は扱っていないと、断られました。
何故、全国の旅行社で買えないんでしょうね。

ゲートは行って直のケアセンターでバリアフリー版パンフレットももらいました。
そこには優先入場などの情報は一切載っていません。

１マンモスラボ
整理券をもらいに並びました。障害者がいるのですがと言いましたが、一人一枚なので、
通常列に並ぶように言われました。
後ろから押す人が多く、器具を付けて歩く友人に危険を感じたので、スーツを着た係員に
事情を説明し、私が代表で並ぶ事に。整理券配布係員に人数を告げて下さいと言われたので、
特別入場券と入場券を見せて３枚下さいと言ったら、「ダメです」とバッサリ。
「係員に言われたのですが」というと、「じゃ、今回だけですからねっ」ってにらまれました。
あまりに腹が立ったのでその姉ちゃんに文句言いに行きました。
「障害者とは知りませんでした。」だって。
あれだけ特別入場券見せたのにね。

２　ワンダーサーカス
係員に事情を説明すると、パビリオン内のインフォメーションセンターで整理券がもらえますと案内されました。
でもお姉ちゃんに「当日予約は出来ません」と断られたので、一旦諦めました。
午後に、仕方ないので７０分待ちの列に並んでいたのですが、友人が足が痛くなったので、
スーツを着た係員に「私は並ぶので別の場所で座らせたい」と言うと、
整理券を発行しますとまたセンターに。
さっきの事情を話すと「それは間違いです。」と深々と頭を下げられ、16:40の整理券をもらいました。
予約には人数が限られているようですので早目に行ったほうがいいと思います。
中では、専用の車椅子に乗り換えさせられ、そこからは係員が乗り場まで車椅子を押してくれました。
かなり待ってようやく車椅子用の乗り物が来て、車椅子1台と付き添い1人(2人定員)乗りました。
主人は前の乗り物に1人で乗っていました。

48 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 20:41:34 ID:VXUhTKv5

>>38
本当です
東口でしたが一番左から入れます
しかも一番で
心配無用です

49 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 20:44:19 ID:yB42SDsJ

>>36
報告乙
>>42
妊婦でも列に並ぶのが辛い、といいながらケアセンターへ行くことをお勧めします。
畳の部屋もお茶もあるので少しは楽かな。
>>45
在庫があれば誰でも借りられます。年齢、症状不問。要名前の確認できる書類（CDレンタルの会員証など）
黄色いベストの人か緑のブルゾン、ベージュのジャケットの人が案内してくれます。

>>36の報告のとおり、一部の黄緑のパーカーの人、警備員には聞かないほうが身のためです。
自分が聞くなら緑のブルゾン、ベージュのジャケットの人じゃないかな？

50 ：現地報告：2005/03/31(木) 20:50:26 ID:8gho9T3b

３　日立館
滝の近くに専用入り口があり、係員に言うとそこから入れてくれます。
中の通路は狭いので、車椅子は少し通りにくいかもしれません。
乗り物は4人乗りで、２席をつぶして車椅子を入れました。
双眼鏡のようなものと右手にセンサーうを付けるのですが、
友人は右手が使えないので、双眼鏡？しか見れませんでした。
片手が不自由な人は、楽しさ半減です･･･｡
こちらも丁寧親切でした。

３　トヨタ館
整理券を配っている係員に私情を話すと、その場で整理券をくれました。
18:20の回をもらいましたが集合時間は17:40〜18:00でした。
中は、最上段の列に車椅子を並べ、付き添いは横に椅子を置いて座るか、
すぐ前の列（最上段）に座るか選べました。

４　三井東芝館
整理券をくれました。
人数に限りがあるようで、空いていればすぐ次の回に入れてくれるようですが、
希望時間の整理券も発行してくれます。
専用エレベーターで上がり、室内では写真撮影があるのですが、車椅子から立たないと
写りません。
別の障害者の方は立つのも困難な方だったので付き添いの方が二人で抱えて
写真を撮っていました。
もう少し低いのがあればいいのに。
上映室は最上段に車椅子、近くの席に付き添いが座りました。

51 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 20:51:01 ID:yB42SDsJ

>>47
またまた報告乙
某鉄道系パビリオンでは、車椅子に乗っている人だけ優先入場して、聴覚障害の人などは
一般の列に並ばされ、グループを分断されたという話も聞いたことがあります。

あと、バリアフリーガイドブックは、優先入場のことが確定する前に作られたらしいので
書いていないそうでしたが、何か聞いていますか？

52 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 20:51:28 ID:VXUhTKv5

>>41でした
ｽﾏｿ

53 ：現地報告：2005/03/31(木) 21:01:29 ID:8gho9T3b

５　ガスパビリオン
こちらも専用入り口があります。
一回に入れる人数が限られているようで、空いていれば次回を見れるようです。
ここは見なかったので、中の事は分かりません。スイマセン。

６　三菱館
7時を過ぎてたせいか待ち時間10分なので見ることに。
車椅子も通常列に並ぶよう言われました。
中では前が見やすいように前方を確保してくれました。
最後の大型スクリーンでは、中央通路に車椅子を停めて付き添いには
すぐ横の席を確保してくれました。
「端の通路より中央が見やすいので」と笑顔で案内してくれました。
こちらも優しい！

７　日本館
係員に言うと、基本はどなたも列に並んでもらうのですが、と言われてのですが、
すぐに「上司に相談します」と言ってすばらくするとスーツを着たおじさんが
別入り口に案内してくれました。20分程待ちましたが。
中では、お姉さんが車椅子が通り易いように道を作って誘導してくれました。
360度スクリーンでも、ガラス床のスペースをきちんと取ってくださりました。
こちらも優しぃぃ！

54 ：現地報告：2005/03/31(木) 21:15:39 ID:8gho9T3b

各パビリオンの対応は本当にいいです。
安心してください。
ただ、報告した内容は車椅子の障害者時の対応ですので、全ての障害者への
対応ではないと思います。
係員に事情を説明して下さい。何らかの対応はしてくれます。
整理券や優先入場の際に障害者手帳の提示を求められた所もあります。

あと、ＪＲですが、障害者と付き添いひとりは入り口付近で待ち、
残りは通常列の最前に並ばされました。

一度言いましたが、ループは起伏があります。
ハートフルカーはループでは走っていません。
下を走っています。でも、一度も見かけませんでした。

列に並んだ時、結構押してきますので（特におばちゃん）
足の悪い人と一緒だったらガードしてあげてください。

私はゲートで事情を話しましたが横からは入れてくれませんでした。
途中列から並ぶように言われ10分ほど待ちましたが、
おばちゃんに押されて恐かったです！

帰りに２Fからエレベーターを待っていたのですが、３Fから降りてくる
エレベーターは既に人でいっぱい。
3台ほど見送りましたが、こりゃいかんと思い、
「障害者がいるので空けて下さい！」と叫び、数人が降りました。

来場者のマナーも悪いです。障害者用のトイレに普通に入ろうとするし、
おばあちゃんの為に借りたらしき車椅子に子供が二人乗り、子供が押して走ってる。
その横をおばあちゃんが走ってる･･･｡

万博の係員は人によって言う事が違います。
根気良く色んな人に聞いて下さい。
できればスーツの人に。

万博の人に何を聞いても「分かりません」です。
私の経験が少しでも皆様の役に立てばと思います。

では、長くなりましたが、レポ終わります。

55 ：あの〜：2005/03/31(木) 22:09:13 ID:u0Mjx1Vh

レス下さった方々、そして長〜いレポ下さった54さん、ありがとうございます。
隠れバリアフリーガイドですね。障害のある方々には、実際に使える心強い味方ですね。
本家のバリアフリーガイドを超えているのでは・・・・・。
関西在住と年食った親としては直近は行けそうにないのですが、
レスだけで、頭の中はフムフムと膨れ上がり、行った気になったりしています。<m(__)m>

56 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 22:46:14 ID:iQSb8I9W

当方も感じたけど、やはり、トヨタ・日立・三井東芝・三菱は対応が丁寧で、
ハートフルをそれなり考えている。
トヨタ館は、中で注意事項を手話をつかって説明もしてたよ。
JRやグローバルハウスあたりは健常者しか考えてないでしょう。
もっといえば、実は公的機関より民間の大手の方がバリアフリーに熱心なんだよ。

57 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 23:23:29 ID:bPz5LAK5

>>47さん
毎度の報告どうもありがとうです。非常に参考になりました。
私も関西在住で特別割引買うの３件ほど回されました。
王式ＨＰに特別券の購入場所と書いてあったところでも、ない所あるんですよね〜。
関西は、日本旅行の赤い風船では結構扱ってるようです。

さて話またもどりますが、とりあえず、スーツの方にその都度聞いて
対処した方がよさそうですね。でも優先入館と言っても、整理券か〜・・・
まぁー待たされるよりかは、ましかもね。

ホント細かい報告ありがとうです。私は5月の終わりごろの平日に行きます。
明日、さつきとメイの家？の予約・・・がんばろうかと。
ではでは・・・・

58 ：現地報告：2005/03/31(木) 23:46:15 ID:8gho9T3b

お役に立てて何よりです。
待たずに入れる優先入館と整理券がありますので、
上手く使えわけると、結構見れますよ。
ただ、所要時間が３０分から６０分ありますので
それも考慮して整理券をもらわないと、
欲張ると、時間が重なって見れなくなってしまいます。

ゆっくりと余裕を持った計画でまわってください。
（疲れますしね）
私は午前中は係員の情報に振り回され何も出来ませんでしたが
午後からはたくさん見れました。

最初に整理券をもらえる企業パビリオンをザーッとまわって（情報収集も兼ねて）
時間の合間に優先入館のパビリオンをまわってはどうでしょう。
優先入館といってもすぐにはいれるわけでないので、待ち時間＋所要時間＝６０分
はみてください。

本当に午前中はどうなることかと、怒ってばかりで、「二度と来るか！金返せ」
モードだったのですが、企業パビリオンの対応のおかげで機嫌は直りました。

障害者の友人も喜んでくれたので良かったです。

でも、良く走ったし、いっぱい歩いたし･･･
疲れました･･･

59 ：EXPO'774：2005/03/31(木) 23:57:22 ID:bPz5LAK5

↑どうもありがとうございます。
事前予約も使えそうになるんで、利用して賢く？行きますね。
でもひとつ見るのに時間いるもんですね・・・まぁー花博の時も
そうだったから、なれっこなんだけど、地元じゃーないだけに
こ心細げですわ〜。でも>>57さんのおかげでなんとなく〜
想像つきますよ。
だけど、実際は、広さとか歩く距離とか
わかんなくって、当日行ったらとまどいそう〜。

わかりやすいレス、ホントさんくすです。

どうもお疲れ様でした

60 ：EXPO'774：皇紀2665/04/01(金) 00:56:44 ID:+/aEq4uH

お疲れ様です。一応、関係者側からの情報を。
ちなみに、私は某企業のパビリオンで働いています。

ぶっちゃけた話、どの企業も金を取っているわけではないので
車椅子の方以外でも結構柔軟な対応をしてくれます。
並ぶのに支障がある障害をお持ちの方なら基本的に
何らかの対応をとってくれると思います。車椅子を少数ですが用意している
パビリオンもありますし、お年寄りの方で長時間立っているのが難しい方にも
同様の対応をとってくれるところもあります。

ただ気をつけなければならないのは、もうお察しでしょうが
万博協会側。とにかくいい加減なのでできるだけ位の高そうな人に
並ぶ前に声をかけるのがよろしいかと。

61 ：42：愛・地球暦01/04/01(金) 10:04:02 ID:NoiFVXH0

みなさん妊婦への対応情報ありがとうございます。

妊婦で開催期間が半年のイベントって、
時期が合わないとあきらめるしかないんですよね。

何らかの対応をしてくれるパビリオンのガイドでもあれば
そのパビリオンに絞って楽しむんですけど・・・。

62 ：EXPO'774：愛・地球暦01/04/01(金) 14:23:01 ID:oa1x9H2s

>>47様、本当に乙＆ありがとうございます！
西ゲートに障害者専用の駐車場なんてあるんですね〜。知らなかったです。
ただ、一駅乗れば万博八草なので、お婆には我慢してもらいますかねｗ
待つ事の出来ないお婆なので、優先入場情報は本当に助かります！
起伏上等！車椅子、押して押して押し捲るぞい！

63 ：現地報告者：愛・地球暦01/04/01(金) 15:14:20 ID:1+4ZUGqa

60様、私たちは企業パビリオンのお陰で楽しい時間を過ごすことが出来ました。
万博のお姉さんの余裕のない必死の対応に不安でしたが、
パビリオンの方々の優しい笑顔に安心しました。
もしかしたら会っていたかもしれませんね。
本当にありがとうございました。

62様
専用駐車場は予約制です。
ホームページから予約か、専用ファックス用紙での予約となります。台数制限がありますのでお早めにね。

64 ：EXPO'774：愛・地球暦01/04/01(金) 15:26:41 ID:4FDhW6gX

ケアセンターで貸し出しの車椅子は
既出ですか？

並んでいる最中押されると怖いお年寄りなど、
押すとなると大変でしょうが、並んでいる間だけでも
利用してみるのはどうでしょう。

65 ：EXPO'774：愛・地球暦01/04/01(金) 21:51:15 ID:i+jaLEWM

>>47,50,53-54,58
ID:8gho9T3b
本当に乙です。

とりあえず、万博協会側（公式サイトに乗っている制服の人たちのことかな？）
は当てにならないということでFA。
関係者がここを見ていることを祈ります。

66 ：EXPO'774：愛・地球暦01/04/02(土) 10:07:47 ID:PsNoVmsd

やっぱり総理に一言おっしゃっていただかないと

67 ：EXPO'774：愛・地球暦01/04/02(土) 10:28:26 ID:PsNoVmsd

おっしゃっていただく　って二重敬語だっけ？

68 ：EXPO'774：愛・地球暦01/04/02(土) 14:19:13 ID:y4zuhV+l

どのパビリオンもTDRやUSJの様な方法にしてくれないかな・・
用紙（記入用）と障害があるとわかる手帳などの証明だけで
すむのに・・・

車椅子には乗るほどでは無いけど、長時間同じところで待てない
知的障害はどうすれば、良いのか？本人はTVで観て行きたがって
いるが、情報がつかめず・・・（情報錯綜？）
連れて行きたいが・・困った・・・

69 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 19:18:48 ID:zeB3tTH4

保守

70 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 19:34:14 ID:ZCQnB/1k

マジレス
介護犬付きの車椅子の人が中国館の
入り口で門前払いされてた。
俺の目の前で
あれは酷いと思ったよ

71 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 19:35:46 ID:j0GrQ57e

トヨタ館でわ、専用席があるよ。車イスの人がいないと、そこは、立ち見席に早変わり。一般とは別枠で予約も出来ます。妊婦もＯＫ。

72 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 19:40:44 ID:j0GrQ57e

リニモも、ラッシュ避ければ、結構、空いてるし。

73 ：現地報告者：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 20:25:36 ID:oxkSMY3N

６８様
あくまで私の考えですが、車椅子と同等の対応だとは言い難い部分があります。
午前、友人は器具をつけて歩いていました。
その時に「足が不自由で長時間待てないのですが」と聞くと、
「代表者が並んで、入り口付近で合流してください。
それまで、こちらにイスでお待ちください」と言われました。
全てのパビリオンではないですが。

担当者も「車椅子」だと話は早く対応も一律しています。

パビリオンによっては整理券をくれる所もあるかも知れませんので、
代表者が頑張って全てのパビリオンに対応を聞くのが一番良いかと思います。

障害者手帳の提示を求められる場合がありますので、
そのときは忘れずに持参してください。

残念な事に、現状は「現場で聞く」のが一番確かで早い方法です。
「ほっとらいん」に聞いても分かりません。
そういう団体が情報収集をしてくれないと、
私たちはどこから情報を得ればいいのでしょうか。

皮肉ですが、今後こちらに現地レポが増えれば、ここが一番の情報になるかも
しれませんね。

長時間待てない人を通常列に並びなさい、という冷たいパビリオンはないでしょう。
何らかの対応はあるはずです。

思い切って、連れていってあげてはいかがでしょうか。

74 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 21:37:00 ID:fYdb4dQd

>>56 関係無い話で申し訳ないが、三菱はかなり柔軟な対応でマスコミにも評判が良い。

75 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 23:05:57 ID:CrbTjBzR

ＴＤＬはかなり障害者配慮してあるけど
（但しＴＤＳはアップダウン多い）
愛地球博はどうなんでしょうか

76 ：EXPO'774：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 23:19:53 ID:TvB9mtcz

会場全体は外見重視でバリアフリーの概念は無いっぽいが。
障害者だけでなく、妊婦・老人・子連れにも厳しそう。

地図で隣同士の建物でも直接通行不可能なところがあるとか
グローバルループがキツイとか
スタッフの教育がなってないとか
事前に漏れた情報でも散々だった。

77 ：現地報告者：愛・地球暦1年,2005/04/04(月) 23:30:28 ID:oxkSMY3N

前述したとおり、ループには起伏があります。
ＴＤＳほどではないですよ。
（左回りでインディーまで行く途中の坂はすごいですよね。）

健常者には気にならない起伏ですが、車椅子を押すにはしんどいです。
私は地理感覚もなかったので、ループを行ったり来たりし、
本当に疲れました。

車椅子での移動の場合は、効率良くまわって、移動距離を少なくしてください。
妊婦さんや、ご老人もね。

ループは走り回る子供が多いので、ぶつからないように気をつけてください。

78 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 10:15:08 ID:Y52l/7RW

良スレ保守

79 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 19:30:36 ID:zSRUyJyv

現地報告者さま　ほかの皆様

詳しい内容を有難うございます。

まだまだ地球博でのバリアフリーについて
分からないことが多くて、連れて行くのには
不安ですが、本人の希望と事前予約を合わせたり
しながらがんばって行く為の情報収集したいと思います。

まだ行くのは先ですので、行かれた方などの情報が有りましたら
宜しくお願い致します。

80 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 19:32:28 ID:wujKG1aq

>>79
トヨタ館は車椅子最優先で入れます
専用入り口あり

81 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 20:43:22 ID:ndlc7Qul

hosyu

82 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 23:11:36 ID:B8fzRKiq

参考になるお話がたくさんあってよかったです。
うちは、車椅子代わりのバギー使う子供と
視覚障害の父を含んでいます。
車椅子はともかく父は列に並んでいて
進むと前の人に必ずぶつかるので現地相談してみます。
今月の平日に行く予定なので休日よりかは混雑はマシでしょうか・・・。
今のところ事前予約は一箇所（日立）のみ。
車椅子じゃない子の希望でリニアも行くけど対応がいまひとつっぽいですね。
グローバルは父が見えないだろうし子供もどこまで喜ぶのか
不明なのでパスすることにしています。
出かけたらレポします。

83 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 23:16:13 ID:B8fzRKiq

書き忘れました。

特別割引入場券についてですが
全国で販売されています。
協会サイトの入場券情報の中の特別割引入場券の中に
販売場所が載っています。全国850箇所だそうです。
大手旅行社の決められた支店のみです。
参考にしてくださいね。

84 ：EXPO'774：2005/04/06(水) 23:27:49 ID:B8fzRKiq

>>83
よくよく読み直したら既出でしたね・・・。

売り切れている販売場所もあるそうなので
事前に電話して確認するのがベストです。
うちは購入時に手帳の第一種かどうかの確認を
されました。

85 ：EXPO'774：2005/04/07(木) 21:34:22 ID:CdR0vDcY

自民党広報部長の八代英太さんに視察してもらえば？

86 ：EXPO'774：2005/04/10(日) 12:56:37 ID:eOWJT9g7

うちの父は腹膜透析をやっているのだが、会場内で腹膜液の交換が可能か問い合わせてみたら、
介護室でスペースを提供してくれるそうで実際昨日決行。
腹膜透析用の機械が入ったバッグをチェックされたが特に何事もなくスルーしたらしい。（障害者手帳は見せたそうだが）
交換も何ら問題なくやれたそうだ。
腹膜透析をしている方は参考にしてください。

87 ：EXPO'774：2005/04/11(月) 09:25:08 ID:LKJ6MBgT

age

88 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 10:46:46 ID:eT2Yag1A

妊婦の方への情報です。

障害者専用駐車場の妊婦の利用を問い合わせたところ

『一般公共交通機関を利用することが難しい方と思いますが、
　官公庁又は病院などと異なり、障害者専用駐車場は、お使いできません。
　パーク＆ランドの一般駐車場に止め、シャトルバスに
　乗って会場に行くことになりますが、お薦めできません。』

とのことでした。
妊婦の方への配慮は、まったく考えてないようですね。
とても残念ですね。

89 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 10:58:17 ID:pKeXUoZH

>88
妊娠中に遠方に出掛けて、人ごみに揉まれるのか？
文句言わずに、体を大事にしろ！
本気で母親になる気あるの？
イベントよりお腹の子が大事でしょ。

90 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 11:11:39 ID:eT2Yag1A

>>89
もちろんお腹の子が一番大事。
でも妊婦って心配事やストレスが多いからね。
少しでも、楽しい時間を作ってあげたいんだよね。
だから、雰囲気だけでも楽しませてあげたくてね。
中に入れば、混雑してない場所なんていくらでもあるでしょ。
せっかくの、万国博覧会なんだし、バリアフリーも
しっかりしているって言ってたからね。

91 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 11:18:14 ID:EnA9Brse

そんなに嫁の事を思うなら、家事炊事一切をおまいがやってあげる方がなんぼか妊婦負担の軽減になると思うが。

92 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 11:27:33 ID:eT2Yag1A

>>91
まあ、このスレッドでこんな事言ってもしょうがないんだけど
もちろん、出来る限りのことはやってるよ。
でも、それでも、まだまだたりないと思っているから、
少しでも楽しい思いをさせてあげたいと思ってね。

93 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 12:20:40 ID:mLs0zTOf

>>88
障害者用１００台（乗用車）しかないからね。

94 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 16:36:54 ID:eT2Yag1A

この板は基本的にSAGE進行なの？

95 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 17:04:45 ID:mLs0zTOf

特にｓａｇｅでもないと思うけど・・・ｓａｇｅないと荒れることもあるし。
（ＴＤＲの障害者情報なんかは荒れることもあるから）

今度、車椅子の子も連れて行くので
昨日、下見をしてきたのですが、
妊婦さんもいましたよ。
途中の駅では、幼児連れの妊婦さんが乗ってきました。
鉄道利用がどの程度の距離なのかはわかりませんが、
１０時頃に北ゲート到着ならば、それほど並ばずに入れるでしょうし
すでに妊婦さんがそれなりに来ている状況で
障害者用駐車場利用を可能にできるとは思えないのですが
いかがでしょう？

96 ：EXPO'774：2005/04/12(火) 17:10:51 ID:mLs0zTOf

追加で・・・

万博八草駅前に駐車場があったように思います。
臨時で作ったものらしく舗装もしていなかったので・・・。
料金もリニモから見たので不明ですが。
平日のピーク時間を過ぎた頃なら
リニモも混雑していませんでした。

97 ：EXPO'774：2005/04/13(水) 17:20:26 ID:gg5V02nU

初めまして。
車椅子の情報はわりと入るのですが、車椅子ではない障害の場合はどうなんでしょう？
内部障害で１種の手帳を持っている子を連れて行きます。
４人家族なので、本人＋付き添い３人ということになります。
ここまで読んだ感じでは、東芝とガスは手帳を見せて相談すれば対応してもらえるのでしょうか。
でも、付き添い、１人じゃないし。？？
ＪＲはダメな感じでしょうか？
外国のパビリオンのことは全くわかりません。
障害の情報が少ないので、どんなことでもいいので教えてください。

98 ：現地報告者：2005/04/13(水) 19:46:56 ID:XyPGcje5

97様
私の経験は車椅子だったので参考にならないと思いますが、
感じた事を報告させていただきます。

右手足に障害のある友人は午前中歩いていました。
そのとき、いくつかの案内係に「足が不自由な人がいる」と告げると、
車椅子か聞かれます。「違う」と答えると、
「通常列に並んで下さい。代表者だけでも構いません」
というような対応がありました。（全てではないです）

パビリオンによって対応は異なります。
長時間待つのが困難であるとか、内部障害であることを告げ
各々の対応に従う･･･、よって当日でないと分からないです。

こちらにはまだそのような対応が報告されていません。

もし、何らかの待遇を受けれたとしても、付き添い(家族)が３人であるからといって、
１人だけしか優先してもらえないって事はないです。

待遇としては整理券をもらえるか、優先的に専用口から入るかのどちらかです。
でも、これは車椅子専用席に行く為のものであったり、
エレベーターに乗るための別入り口であったりします。

なんとも、答えになっていなくてスイマセン。
ただバイト君みたいな人には聞かないで下さいね。
スーツ着た人か、パビリオンコスチューム着た人、入り口付近にいる人に
聞いて下さい。
人によって対応が違うなんてこともありますから。

最悪、通常列に並ぶに際し、支障がないと判断されれば待遇を受けれない可能性
もあるかと思います。
長時間立ち続けるのが困難である、などはっきり次げた方がいいと思います。

99 ：97：2005/04/14(木) 09:27:12 ID:Mai6t7jX

>>98
お返事、ありがとうございます。
乗り物の好きな子なので、会場までの行きはバス、帰りはリニモと電車を予定しています。
会場内で、ゴンドラとＩＭＴＳに乗れたなら、あの子にとっては大満足の１日となるのでしょうが、せっかくの万博なのだからパビリオンにも入ってみたくて。
珍しい乗り物を見れるorライドに乗れるパビリオンなら喜ぶかと、トヨタと電力館を事前予約しました。
ＪＲとか、他のライドに乗るような所のことがわかるといいなと思ったのですが。
個々のパビリオンで相談してみます。
障害がないような見た目をしていますが、紛れもなく１種障害の手帳を持っていますので、手帳を見せて相談しますね。
（本人と付き添いの割引入場券を使用するため、手帳は忘れずに持っていくつもりです。）
バイトっぽい人はダメで、スーツかパビリオンコスチュームの人に聞くのですね。すごくありがたい情報でした。ありがとうございます。

100 ：EXPO'774：2005/04/15(金) 22:46:53 ID:GAG2doKg

心臓が少し弱く、長時間歩くのが難しい老人を連れていきます。
見た目も普段の生活でもいたって元気。
でも万博内は広いので、車椅子を現地で借りて乗ってもらうつもりでした。
しかし行く予定の日が今の予報だと雨なのです。
ツアーなので今更変更も出来ないし・・・。
雨の日に車椅子で行かれた方がいらっしゃいましたら
対策や、持っていったほうがいいものなど教えてください。

101 ：EXPO'774：2005/04/17(日) 14:17:50 ID:0nP5joQt

>>100
心臓が悪いんだったら風邪ひかせたら命に関わるよ。
中止に汁。

102 ：EXPO'774：2005/04/17(日) 21:45:10 ID:CXU0TgaR

それが狙いってことないよな？ｺﾜｲﾖｰ

103 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 10:28:57 ID:ErpgDacE

SAGEレスって、障害者や老人、妊婦に
行くな行くなと言ってるようだけど

まさか、万博関係者？

104 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 12:56:03 ID:zL/jMgIY

この万博が、
金持ちと強靭な肉体を兼ね備えた人のためだけのイベントで無いことを祈りたい。

公式サイトを見ても、救護施設の場所が分かりにくい。
実際に会場に入るまではどこにあるのか分からないと思う。
サイトに救護施設の場所を示すくらい簡単なことではないのでしょうか。
自動除細動機がいくつ、どこに備えられているかもわからない。
まさか、あの広い会場で2か所の診療所だけにしかないのでしょうか。

105 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 13:16:07 ID:8GuyYU0r

要人と金持ちと強靭な肉体を兼ね備えた人だけが楽しめる、
それが哀・地球薄クオリティ

106 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 15:48:14 ID:5UQsPdu6

>>100
年寄りや足の不自由な人向けのハートフルカートという小型自動車が
会場を巡回してる。ゴルフ場のカートのようなヤツで声をかければ無料で乗れる。
妊婦が乗っている場合もあった。
競争率が高いかもしれん。

>>104
AEDは本当にそこらじゅうにある。
サイトの地図は糞杉だがゲート入ったところでもらえる地図に
救護施設の場所は載っている。

107 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 16:28:54 ID:ErpgDacE

交通便の悪さは、もう最強デツ
人混みに押されてもまれて、歩かされて、
やっと、たどり着いたら長時間、屋外で待たされる
それに耐えれないヤツは、迷惑だからこないでください。

それが哀・地球薄バリアフリー

108 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 17:07:02 ID:hv8Srexq

100ですが行くのをやめて今日キャンセルしました。
ちょっと手数料がかかったけど、雨だししょうがないです。

109 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 21:09:56 ID:HUYLinak

今日は車椅子がすべて出払ってしまいましたね。
たまたま団体が来たから集団で車椅子を持っていかれましたけど。

土曜日は少し残ったけど････。

110 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 21:48:54 ID:T+n64Q1q

サクサク歩ける人以外は行かない方が良いですよ。
「車いす」とか、そういう判りやすい傷害の人はいいかもしれないけど・・・
一件普通に見える人は障害者手帳持ってても駄目です。
突発的な事態があって手助けや特別な配慮が欲しいとき、
全く配慮してもらえませんでしたし。
イレギュラーな事態を想定した対処方法が全く練られていないです。
パビリオンの人はどうか知りませんが、ゲートの番をしている責任者の人は最悪でした。

111 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 22:52:14 ID:vXeq/9zm

夏場の愛知の暑さは、気をつけた方がいいと思う
７／８月はまじやばいくらい暑い

112 ：EXPO'774：2005/04/18(月) 22:54:20 ID:OXnOTjUa

そんなに暑いか？

113 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 00:25:09 ID:SFgrlW9t

>>110
具体的に何があってどう対応されたのか書かないと、
本当にゲームの番の人が最悪だったのか
お前がただのクレーマーなのか判断できないわけだが。

114 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 09:51:25 ID:bVj3tV+g

SAGE進行の万博関係者必死だなＷ

万博板のくだらないスレッドを必死にAGEて
マスコミに取り上げられそうなスレッドは、
クレーマークレーマーと叫んでSAGE進行ｗ
そうした地道な努力が万博を成功へと導くのでしょうねｗ
さすが愛・地球博、愛のこもったバリアフリーｗ
ここは内容的に最も削除したいスレッドだったりしてｗ

115 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 14:08:55 ID:MyHeWInG

豊田市民だけですが、名古屋市も同様のサービスがあるそうです。

車いす利用者に送迎サービス
豊田市が万博会場へ
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20050419/lcl_____ach_____002.shtml

116 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 17:43:21 ID:mBxkONvA

車イスの人だけが障害者じゃないんだけど・・な・・

117 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 18:38:34 ID:GZbiac0q

>>116
障害者の捉え方がその程度なんだよ。
愛知って未だに旧時代の文化レベルのまま止まってる。
悪い意味の村社会。お上の言うことにたてつくなって匂いがプンプン。

118 ：873：2005/04/19(火) 20:14:11 ID:kYhCMaiZ

車椅子以外の障害を無視しているくせに、オストメイト対応トイレがたくさんあって、ケアセンターでもそういうトイレやシャワーまで。
視覚障害も心臓などの内部障害も知的障害も、およそ親切にしてくれているようには見えないのに、なんでオストメイトだけ。
東京ディズニーランドでも、ガイドブックやパンフレット上でハッキリと特別扱いされてはいなかったよね、オストメイトって。
地球博関係のお偉いさんが直腸がんでも患ったのかな？

119 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 20:15:45 ID:/Ad6Y2CO

たぶん関係者が紛れ込んでいるとみた。

120 ：EXPO'774：2005/04/19(火) 22:29:19 ID:ri0uZRqe

とりあえずオストメイトに対応させよう、としたんじゃないのかな？
意外とオストメイト対応トイレを望んでいる声は多いらしい。
ちなみにケアセンターのトイレで北ゲートのだけは、実はオストメイトには対応していないらしい。

入場口で警備員が、車椅子の人や高齢者など
目に見てわかりやすい人ばかりケアセンターに案内しているが、
内部障害などがある一見普通の人がケアセンターに行こうとすると
一般の列に強制的に案内されていますね。

>>110
>ゲートの番をしている責任者の人は最悪
何があったか詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ

121 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 00:59:13 ID:UsED4sIg

オストメイト対応トイレがある
↓
（一般人）俺は関係ないけどまあいいことなんじゃないかな

オストメイト対応トイレがある
↓
（クレーマー）他の障害者への配慮が足りない！差別だ！何か裏があるに違いない！

122 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 03:30:53 ID:8pTVOWGL

リアル池沼はちょっと・・・。展示品に直接手を触れるし、シアターで騒ぐし。

123 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 09:46:37 ID:Zut5Ymtb

素朴な疑問なのですが、オストメイトって一般には知らない人が多いし、日常生活は何の支障もない人ですよね。
大叔母さんがオストメイトで一緒に旅行したことありますが、普通にトイレで処理なさっていましたよ。
あと、ちょっと席をはずして（旅館の）控えの間みたいなところでとか。
お風呂は、周囲に気遣って空いてる時にシャワーを使ってらっしゃったのが気の毒でしたが。
観光とか日中の行動は他の人と一緒でした。
私は障害とかあまり詳しくないのですが、ここを読んでて不思議な感じがします。
どこかのスレッドで介護犬付き車椅子の入場をことわられたとかナントカを見たので。

124 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 12:01:54 ID:y9mtHhTi

結局、入場者数と事故ばっかり気にしている万博関係者にとって、
ハンデキャップ所持者は、厄介者としか思ってないって事なのかな？

あの交通便の悪さは、計算されたハンデキャップ所持者へのバリアなんだろうね。
その交通便のバリアを超えたハンデキャップ所持者も入り口で排除

更にそれを超えた物には、園内で二度と来ないような不便さを味合わせる。

ハンデキャップ所持者にとっては、いくつもの障壁のある要塞のように思えるかもね。

125 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 17:04:36 ID:Zut5Ymtb

ここのスレッドを見る人が知りたいことって、公式ＨpのＱ＆Ａに明記されている

＞バリアフリー対象者である、各種障害者、高齢者、乳幼児、妊婦、外国人への個別対応マニュアルを作成し、
＞博覧会従事者が全員共通の考え方、行動指針をもって業務にあたります。
＞また、会場内および各サービス施設では、スタッフだけではなくボランティアの協力を得ながら人的サービスの提供をいたします。

の『個別対応マニュアル』がいかなるものなのかってことに尽きるのでは。
関係者の誰かが漏らしたら 大騒ぎになるような内容なのかもしれない。
「全員共通の考え方、行動指針」の部分なんか、すでにアヤシクなってません？

126 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 17:08:49 ID:GzmhuAi8

百聞は一見に（以下略

127 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 21:06:54 ID:Z7uwrHqE

>>110です。　スレ進んでて驚きました。

>>113
具体的なことですかー　いいですよ。
個人攻撃をするつもりはないので、場所だけは曖昧にさせてくださいね。
---
一緒に万博へ行った人が、ちょっと足悪い人だったんですね。
私は一般入場で、その人はスタッフ用の一日入場券（みたいなの）で入りました。

帰り道、道を聞きながら出口へ向かったのですが、ゲートへついたところで
「この入場券の人は、あっち（と150mぐらい先を指さす）から出て下さい」と言われました。

万博会場って何気に、歩く距離多いじゃないですか。
たとえば、ちょっと階段をつけてくれればいいものを
大回りしなきゃいけない構造になっていたり、
無駄に大回りするような誘導の仕方をされたりとか。

気の毒なことに、その方はもう帰りはもう足がガタガタで、
距離感が健常者とは全然違う状態だったと思います。

スタッフ用のゲートを回ると、バス乗り場まで大回りになるんで、
すぐそこに見えている乗り場へ直行したくて
「足悪いんで、最短距離でバスに乗りたいんですが何とかなりませんか？」
と相談をしたのですが、ゲートにいる人が最悪だったんです。
「あっちから出て貰わないと困る」の一点張りで。
障害者手帳を持っているといっても駄目でした。
「入るときはあちらから入ったんだから出るときもあちらでしょう」
ってとりつくしまもないかんじ。
誰か上の人に出て収集をつけてほしかったのですが、
そばにいる会場の人にこっそり聞くと、
あいにくその人が一番上の人とかで、どうしようもありませんでした。

確かにスタッフ用の入場券は回収してるみたいなんで、
入ったところから出て欲しいのは判りますが。。。
困っている人が目の前にいるのに、規則を優先するなんて酷いなぁと思いました。

向こうのゲートに連絡して回収に来て貰うとか、代理で渡しときます　とか
あるいは、車いすを用意して「規則は曲げられないからこれつかってください」
とか、振りだけでもイイから手を尽くして欲しいなぁ　と思うのはわがままなんでしょうか。

それとも、帰りに歩けなくなるかもしれない人は運営者側に入ってはいけなかった、ということ？

たまたま、そのゲートのその人だけがハズレだったとか、そういう問題じゃないと思います。
愛知の万博には、「ホスピタリティ」という概念が、多分、ないのです。

128 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 21:31:03 ID:cObzAc56

お疲れ様です。
足の悪い人にはお気の毒でしたね。
でもどうしてスタッフ用のパスなんか使って入ったのですか？
運営側うんぬんということは観光じゃなくてお仕事をしに行ったんですか？



って釣られて見ました。

129 ：127：2005/04/20(水) 21:45:46 ID:Z7uwrHqE

>でもどうしてスタッフ用のパスなんか使って入ったのですか？
>運営側うんぬんということは観光じゃなくてお仕事をしに行ったんですか？

仕事じゃなくてボランティアですね。
運営パスで入った人は一日ボランティア
私は一般入場なので、半日は観光しましたけど。

ところで

>って釣られて見ました。

↑これはどういう意味なんでしょう。ものすごく不愉快です。

これが万博クオリティってことですね。もう書きません。

130 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 21:46:38 ID:qNeb146c

http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/kasumisuge2/ym/20050409/
これの系統だったりしてな
普通に入場料払って入る気のある障害者の方々が迷惑すんだよ

131 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 21:49:11 ID:qNeb146c

>>127
お前卑しいから来るな。障害者からみなことをダシにして利得を得ようとする
古事記、いやそれ以下だな。はずかしくないのか？

132 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 21:51:15 ID:jq2hYdoy

ボランティアにはボランティアのルールがあるだろ。
足が悪いからってんなら、そんなにガタガタになるまでやってる方がどうかと思うけど。
ただの甘えに思える。
障害者というのを盾にするな。

133 ：127：2005/04/20(水) 22:09:16 ID:Z7uwrHqE

何となく誤解があるようなので、一言だけ補足しておきます。
一緒にいた方の「ボランティア」は、会場で黄色い服を着ている
あのボランティアじゃありません。
イベントの運営をノーギャラで（しかも新幹線代は自腹）手伝う人　という意味です。
来てくれと言われたから来たのになぜあんな酷い扱いをするんだ？
っていうのが帰り道の率直な感想でした。

ていうか、130 131 132 は、万博の２ちゃん当番さんですか？

134 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 22:12:08 ID:jq2hYdoy

ボランティアなんだから無理していかなくてもいいと知人の万博ボランティアが言っていたが。
当たり前だな。強制じゃないんだから。
強制になった時点でそれはボランティアとは言わない。

135 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 22:15:10 ID:JYqK45w9

あなたのカキコだけでは状況や雰囲気がわかりませんが、
障害があるなら運営に迷惑かける前に足が疲れている事を申告して休憩なり早退をすべきだったのでは？
その上司の人も例外を認めると収拾がつかなくなると判断して規則を遵守してると思いますがね。

136 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 22:19:54 ID:qNeb146c

>>127
あのさあ。呼ばれてきたボランティアは特権階級だと思ってるの？
ボランティアじゃないでしょうそれじゃ。何かトクしたかったのにできなかった、
って言って愚痴をたれるのは、恥ずかしいことなんですよ。

137 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 22:41:03 ID:UFpgGQs1

>>127
あんたに付いたレスに「万博クオリティ」だの「万博の２ちゃん当番」
だのと返していて恥ずかしくない？

138 ：EXPO'774：2005/04/20(水) 23:12:49 ID:GN5873E4

「ふれあいパーキング」から歩いて来る予定の団体客へ
有名どころ以外の旅行会社のツアーなどで利用することも多いのですが･･･。

1)ふれあいパーキングは会場のゲートから1km以上ある。
2)ふれあいパーキングには（今のところ）車椅子や送迎などの用意はない。
3)ふれあいパーキングは万博の駐車場じゃないので、会場で使っている車椅子などは利用できない。
4)送迎のためタクシーを呼んでも、北エントランス付近は駐停車禁止なのでかなり手前でおろされる。
（西、東ゲートにタクシー駐車場があるので、そちらへ（東が近いかな？）行ってもらう）

申し込んだバスツアーで、どこにバスを駐車するかよく確認しておきましょう。

139 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 00:03:15 ID:lrwPwG5y

＞138

プラスして、、、
5)ふれあいパーキングが遠いからって、万博のスタッフに当たらないでください・・

140 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 06:04:07 ID:rBh3LxQB

>>127
状況がきちんとわからないので
断言もできませんが・・・
スタッフ用のチケットならば
その対応も仕方ないような気もします。

さて、今日は視覚障害のある親を連れて
出かけてきます。
情報があったら書き込みに来ます。

141 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 09:38:32 ID:GJEdNuyq

>>140
情報がぜひぜひほしいです。
ゲート付近の警備員は（まるで）サイボーグ（のように思いやりとか人の心がない）だそうなので、ご注意を。
障害があるひとに優しくしてあげようとか、困っている人の話を聞こうとかいう姿勢が全くないそうです。
ケアセンターのスタッフの方が仰ってました。警備のスタッフは障害とか詳しくないので・・・って。
上記ケアセンターのスタッフが仰るには、障害を証明する手帳を持っていて並ぶのが大変orサポートガイドとか貰いたいとかいう事情があれば、何の問題もなくケアセンターを利用できる（センターからの入場も）そうです。
でも、ゲート付近のスタッフが心無いことは、ケアセンターの方もご存知でした。センターに来たゲストから、さんざん苦情を聞かされている模様です。
140さんのご一家がゲートでどのような扱いを受けるか、興味しんしんです。
わが家の時のために、ぜひ、レポをお願いいたします。

142 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 09:46:56 ID:wIEiauO3

＞障害のある人に優しくしてあげようとか

家族に障害者がいて、よくこんな言い方できるな。
ある種の差別だろ…

143 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 10:16:48 ID:gHpNdoHa

ここで、万博での苦労や情報をくれる人たちは
クレーマーでも、差別的でも、甘えでもないでしょ。

それだけ万博会場が、バリアフリーではないと言うこと。
あれだけ「すごいすごい」と、マスコミで報道されたら、
みんなが行きたくなるのに、交通便が不便で、博覧会内でもサポートされない。

それなのに「バリアフリー」だの「愛」だのと、聞こえの良いことばっかり言っている。
サポートするのも車椅子だの、見た目に目立つところだけ。

ハンデを持っていて、行きたいけど行けないって言う人の家族にとっては
そう言う万博の外聞ばかり良いことを言って、実際は異なっていると言うのは
本当に腹立たしいものだと思う。民間事業ではないのだから特にね。

144 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 10:20:46 ID:qO1wiONT

ボランティアの怖い兄ちゃんに「ちんばは引っ込んでろ！」と
怒鳴られました。

145 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 11:56:10 ID:P4fK/qR4

上下や段差はバリアフリーだが、距離的にバリアフリーじゃない。健常者にとってもな。えらかった。

146 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 14:28:37 ID:GJEdNuyq

関係者がみたらひっくり返りそうですが、車椅子借りれば？

だって、車椅子の必要が全然ない、歩くのとは別のハンデの相談をしたら、コールセンターのお姉さん、なんて言ったと思います？
車椅子をご利用になってはいかがでしょう？　だって。
だ・か・ら、歩くことはできるんですと言っても、車椅子でしたらサポートができるのですが、って。
その辺のスタッフに相談して車椅子を持ってきてもらって、それに座って入場してください、だって。
車椅子を借りる気なんかなかったけど、そのまま会場内まで車椅子使っててもいいんですか？
と聞いたら、はぁ、と意味不明な返事。
ニセモノの車椅子障害者になることを進められてしまって、複雑な思いがしました。
いったい全体、マニュアルはどうなってるのでしょう。

147 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 14:35:25 ID:cYm1CYaJ

障害者に優しいから一般人にも優しいだと思ってたよ。
バリアフリーて。

148 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 15:46:45 ID:gHpNdoHa

>>146からみると
ハンデキャップの有無は問題ではなく
車椅子に乗っていれば優しい。
車椅子に乗っていなければ優しくない。

このスレッドに出ていた、
歩行以外のハンデキャップ所持者や妊婦や高齢者も
みんな車椅子に乗れなければ健常者扱い。

しかも健常者も「苦労した」と言っているぐらい。
さすが上辺だけのマスコミ用バリアフリー

149 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 16:51:04 ID:d1+VC4aI

障害あるなし以前に
困っている人がいたら何とか力になれないか、と思うのが自然なのでは？
ただ、他者に対する感性は人により違うと思うし、
知性による判断を必要とする曖昧な部分を補う共通ルールがないイベントだから。
助けが必要なときは誰の目にも明らかになるよう、
判断力のない人にも通じるよう、大げさに判りやすく振る舞ってあげるのが宜しい。

たとえば車いすに乗るとか。
動けなくなったら倒れれば、さすがに救急車ぐらいは呼んでもらえるだろう。

本当に倒れる前に、大げさに倒れよう。

150 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 17:31:32 ID:gHpNdoHa

>>149
＞困っている人がいたら何とか力になれないか、と思うのが自然なのでは？
これは一般客の考え。
万博関係者は、

困っている人=面倒な人

大げさに振る舞う以前に、事情を説明しても対応してくれない。

151 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 19:57:57 ID:jdWO/2Vv

左上肢、下肢に著しい障害あり常時杖を使用、2種2級の障害者です。
19日に万博に行った際、現在の障害者への対応を聞いてきました。
これは19日時点での対応で、今後変更される場合があるそうです。

�@三井東芝
障害者手帳があり、並ぶのに支障がある場合、
車椅子でなくても付添い1人まで優先入館可能。
障害者手帳が無い場合、車椅子でも一般の列に並ぶ。

�A日立
車椅子の場合優先入館可能。
車椅子でない障害者は一般の列に並ぶ。
並ぶのに支障がある場合、
グループの健常者が並び障害者は別の場所で待機。
順番がきたら合流して入場。

�Bトヨタ
障害者手帳がある場合、
車椅子でなくても付添い1人まで優先入館可能。
優先枠の席には限りがあるので、
優先枠が満席の場合は、次の回のステージになる場合がある。
多人数のグループで整理券をもらう場合、
理由を話せば、健常者が並んで障害者分の整理券ももらうことが出来る。

152 ：151：2005/04/21(木) 20:00:18 ID:jdWO/2Vv

�C三菱
スタッフに確認はできませんでしたが、車椅子の人も列に並んでいた。
入館後は車椅子を前の方へ案内したりと優先していた。

�D長久手日本館
原則として一般の列に並ぶ。
並ぶのに支障がある場合、
グループの健常者が並び障害者は別の場所で待機。
順番がきたら合流して入場。

�E大地の塔
すぐにエレベーターに案内しようとしてくれたが、
今回は、エレベーターも一般の列と同じ40分ぐらいの待ちだったため、
スタッフの方が申し訳なさそうな表情をしてた。
上司に連絡をとりながら臨機応変に対応したいそうです。
疲れていたので入館しなかったが次回にまた行こうと思う。

153 ：151：2005/04/21(木) 20:01:27 ID:jdWO/2Vv

パビリオンによっては身障者への対応を、
状況に合わせて開会後何度も変更してるそうです。
変更する度に、協会へも対応方法を報告しているそうです。

某パビリオンのスタッフの話では、
以前は、1人の障害者に10人、15人も健常者がいるグループが
たくさん来てしまい、断ることが出来ずに優先していたそうです。
しかし、列に並んでいる一般客からも苦情などがあり
現在のような対応になったそうです。

私が受けた印象では、
広報すると、それを悪用して非常識なグループが出てくるため、
パビリオン側も公にはこの程度の広報しか出来ないんだなと感じました。
どうしても観たいパビリオンでしたら、
やはり、そこまで行ってスタッフに相談してみることだと思います。
一般常識の範囲内であれば臨機応変に対応してくれそうです。

154 ：151：2005/04/21(木) 20:32:13 ID:jdWO/2Vv

>>151-153 は、協会ではなく各パビリオンのスタッフに聞いてきました。

155 ：EXPO'774 ：2005/04/21(木) 21:33:21 ID:TDlDNzRT

事前予約のトヨタ館車いす席は付き添い１名もＯＫと書いてあるのですが、
付き添いの人間も事前予約がいるのでしょうか？
トヨタ館のホムペを見ると車椅子席５席と書いてあります。
２名で予約すると車椅子が２台とゆう事になるのでしょうか。
どなたか実際予約で入った方いらっしゃいますか？

156 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 21:38:11 ID:UoQY81z0

公務員みたいなもんだからなぁ＞＞万博関係者

157 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 22:28:13 ID:xtWoyZGb

パビリオンごとに聞かなくてはいけないから、これだけのデータを集めてくれた>>151-153乙鰈
案内所やケアセンターに聞くと、決まったことについては答えられるが
日々対応の仕方が変わるし、スタッフによっても対応が違うからはっきり言って正確に答えられない。

パビリオンの入場方法はパビリオンで決めることだから、案内所で聞くより確実だと思う。

>>155
（公式には）人数分、予約が必要です。

158 ：EXPO'774：2005/04/21(木) 23:37:28 ID:rBh3LxQB

>>140です。

>>151さんが書いてくれた追加として

�@ワンダーサーカス電力館
並ぶのが難しいケースの場合、
インフォメーションにて特別割引入場券を見せて
相談することができました。
ただし、一度に車椅子やその他障害の方を
案内することができないので、時間予約をします。
その時間に予約カードを持って再度行くと、
車椅子の人は専用入り口、その他の障害の人は
観覧予約窓口から行けます。中では、車椅子同様に
エレベータで乗るまで＆降りるときも誘導してくれました。
付き添い等の人数は聞いていませんが、一車両分程度まで
が妥当かと思います。

�Aトヨタ館
通常席の事前予約をしてありましたが、皆と同じ様に並んで
案内された席にさっさと座るのは難しいかと思い、
入場前にスタッフの方に相談。車椅子席と同じ誘導をされました。
視覚障害のある場合、ちょっと心配なのが、入場口から
建物入り口までの間ではないかと思います。
砂地の舗装？のために、曲がり角などに足元の点ブロック（？）が
まったくないのが歩くのに不安かと思われます。
終了後は、エレベーターで下に下ろしてくれます。
一般席で見られた視覚障害の方も、エレベーターに案内されてきていたので、
予約がある場合、入場する前にスタッフに相談するのが一番の方法のようです。
あと、車椅子席については、少し余裕を持たせているように感じました。
付き添いが１人とは限りませんから。
あと、車椅子用の整理券は別配布とのことですが、
昼頃には全部の回のがなかったようです。こちらの配布時間も
通常の整理券同様に午前・午後にした方がいいように感じました。

�B長久手日本館
ほとんど待ちなしの朝に入ったのですが、やはり足元の点ブロック（？）が
もう少しあると安心して歩けるのかな・・・と。


入場前ですが、早めに到着したために、通常列に並んで入場しました。
が、荷物検査等で手間取るので、ケアセンターを使う方が安心できるように思います。
特別割引入場券を持っている場合、ケアセンターがいいのでしょうね。

159 ：EXPO'774：2005/04/22(金) 00:34:21 ID:mv4AdvE5

すみません、ものすごく基本的なことで申し訳ないのですが、
電車で東京から万博八草まで行く場合、全区間で障害者割引が利きますか？。
エキスポシャトルの高蔵寺から万博八草まではＪＲではなく
愛知環状鉄道の乗り入れだと聞いてちょっと不安になったのですが…。

160 ：1977：2005/04/22(金) 00:41:22 ID:8uLzhovN

三井東芝では入り口の青い服着たお姉さんに
「ここって障害者の優先入場あるんですよね」と聞いたら
そのままにこにこと予約済みの列にいれてくれましたよ。
私は車いすでもありませんが。

161 ：EXPO'774：2005/04/22(金) 09:39:35 ID:o+HcmsfA

障害者駐車場についてですが、
会場のきっちり１時間前からしか入れません。
あと数分でも、その場で停車して待つことができません。
一旦、外へ回って戻ってこなければならないのでご注意を。

162 ：EXPO'774：2005/04/22(金) 09:40:44 ID:o+HcmsfA

>>161
間違えました。
万博会場開場の１時間前です。
ａｇｅときます。

163 ：EXPO'774：2005/04/22(金) 11:15:47 ID:o+HcmsfA

>>155
我が家は、事前予約で通常の席しか取れていませんでしたが、
当日、早めにスタッフに相談しました。
その時点で、すでに車椅子席の整理券もすべてなくなっていましたが、
「集合時間のスタッフに相談してください」と言われました。
結果、グループ全員で車椅子席および付き添い席に座ることができました。

車椅子席の付き添いは原則、丸椅子です。
車椅子席の下の一般席に残りの付き添いや、
車椅子でない障害の方が誘導されているようでした。

164 ：EXPO'774：2005/04/22(金) 17:28:15 ID:EljVoLkk

結局、企業の側は、障害者の為に何かをするのではなくて、障害者をないがしろにすると
おかしな団体などにつけ込まれるから対応してる振りをするだけ。
障害者優待をしていることが世間に伝わればそれでよい。

その厄介者が来たときに、さっと入れてさっと追い返す。

最近、付き添いの質が悪いのが増えてきたから、お互いだまし合いだね。
一番の被害者は結局、障害者。

165 ：EXPO'774：2005/04/22(金) 20:10:16 ID:OF7Juw4D

ボランティアゴロって多いからねえ…
高遠とかさあ（古い）

166 ：EXPO'774：2005/04/24(日) 07:48:43 ID:FKpB24nQ

愛知万博から話がそれますが
「障害者に絶対無理・できないことだから」を断ると「障害者を差別するな!」
と障害者に参加不可能なことでも、無理矢理参加させようとするような、
『非常識・無責任な障害者支援者たち』多数いて迷惑をばらまいている。
その人たちの無責任な言動・迷惑が『障害者とその取り巻き』に対する態度が・・

障害者とその取巻きの実例が紹介されているスレよりコピペ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113892749/352
【社会】東京ジョイポリス、休館へ。再開時期未定…「ビバ！スカイダイビング」死亡事故で
352 ：名無しさん＠５周年：2005/04/21(木) 10:28:52 ID:9vY2jUAq
以前「高山植物を見に行こう」っていうツアーに参加したときの話

当然山登りをしなければならないツアーなんだから、参加者はみんなそれなりに足まわり
固めて服も山にあった格好にしている中、一団のグループがＴシャツ・ジーンズで参加していた。
で、真ん中に車椅子。ツアーのガイドが「車椅子では無理です」って説明しても
「カネは払った。障害者だからって差別するな！」で押し通す。
仕方なく車椅子を連れて山登り、1時間もしないうちに車椅子を押していた連中が
「暑い、苦しい、だれか手伝って！」と言い始める。
ガイドと見かねた連中が車椅子を押すのを手伝う、道はどんどん山道になって
結局、参加者が交代で車椅子をおみこしみたいに担ぎ上げる。

そうしているとこの連中が「寒くて仕方ない、何とかしろ！」と言い始める。
夏とはいえ山に登るのにＴシャツで来る方が非常識なんだが、予備の毛布や
なんやらを貸す。その時点で時間切れになっているので、高山植物は一度も見ないまま
山を降りる。障害者連中は「何も見ていない！詐欺だ！」とわめく

後日、ツアー主催者から丁寧なおわびと返金をしてもらったが、正直障害者は
「障害になる者」だなあ、と再認識した。

167 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 00:04:46 ID:H4G7TXLo

>>139
同意

最近ずっと車椅子がなくなるなぁ。
天気がいい日は12時ぐらいになるとなくなってしまう。
増やしたくても、結構高いらしい。もともと寄付でもらったものだから。

168 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 00:14:51 ID:hN0pkncm

今日(4/24)遭遇した障害者情報。

19時すぎごろ鬼太郎館のあたりから地球市民村へ下る坂を
ゲラゲラ笑いながら猛スピードで疾走していた若い車椅子乗りと
ダッシュで追いかけるその付き添い。

他人と衝突したらただじゃ済まんってのがわからんのかね。
グリーンロードの坂で同じことやって止まりきれずに死ねよ。

169 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 00:19:23 ID:7S0Wk8QA

障害者にも健常者と同じように悪いやつもいる！

170 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 00:23:59 ID:GEpnGq8Q

>>168
俺も夕方、ワンダーサーカスあたりを爆走している車椅子の人見た。
俺の見た人は何人かで車椅子押して爆走してたけどね。同じ人かな。
あのへん、人多いから、危険だし、周りの人に「なんだありゃ」って目で見られてた。

171 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 09:29:59 ID:8bu1HqGH

>>170
車いすの暴走に関しては、乗っているのが障害者でも健常者でも関係ない。
危険な行為を見つけたら注意するか、係員に訴えよう。

172 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 14:19:31 ID:ugeaMuil

元気な車椅子乗りって、車椅子に乗る羽目になった原因が、バイクや車で暴走したりして
事故ったやつが多いから、車椅子で暴走も理解できる。

事故の時の打ち所が悪かったんだろう。
脊椎じゃなくて、頭打ってれば、家族には迷惑かけてしまうが、よそ様に迷惑を
かける機会は減っただろうに・・・・。

173 ：EXPO'774：2005/04/25(月) 17:47:18 ID:qDQESPiG

うちの三歳児車椅子に轢かれたことあります
幸い怪我は少なかったけど、何も抗議できない親（自分）に
情けなさを感じたことでしょう　（；；

174 ：EXPO'774：2005/04/26(火) 00:09:56 ID:kpv8r8S+

>>168はどうしてその「若い車椅子乗り」が障害者だとわかったんだろうか…？

175 ：EXPO'774：2005/04/26(火) 00:27:57 ID:eFydvij+

>>174
車椅子に乗ってたら先入観から障害者だと思ってしまうのは不思議ではないと思うよ。
どちらにしろ、>>171の言っているとおり

＞　車いすの暴走に関しては、乗っているのが障害者でも健常者でも関係ない。

だと思います。

176 ：EXPO'774：2005/04/26(火) 01:34:19 ID:i5fYvg/r

>>174
暴走したり、げらげら笑っているのを見て
知能に障害があると思ったんじゃない？

177 ：ＥＸＰＯ'７７４：2005/04/26(火) 12:04:12 ID:CxOfq5Eb

>>173
自身の過失だろ!
おまいのガキみたいなのが行方不明になったり交通事故に合うんだな。
会場内でもガキ呼びながら後向きに歩いているバカ親と何度もぶつかりそうになったよ…

178 ：EXPO'774：2005/04/26(火) 12:51:46 ID:27w2VWDF

>>173
ちゃんと手をつないで歩いてたか？
子供をちゃんと管理できない親であることにも情けなさを感じた方がいい。

179 ：EXPO'774：2005/04/26(火) 16:42:54 ID:SUbytpIz

ていうか、３歳児連れて行って、楽しい思い出ができるとでも思ってた？
自分は、当時幼児だった大阪万博で、何を見たか・食べたか、全く覚えてない。
覚えてるのは、手が痛かったことだけ。
それでも、手を離さなかった親はえらかった。

障害があろうとなかろうと、記憶も残らないような（知能レベルの）子を連れてくの、酷では。

180 ：EXPO'774：2005/04/27(水) 05:53:14 ID:ob+Gl3fK

( ﾟДﾟ)

181 ：EXPO'774：2005/04/27(水) 14:02:18 ID:jZllaSqC

>>177
>>178
>.179
３歳児だって楽しいところに行けば楽しい。
子供が可愛いなら、楽しいところに、親は連れて行きたくなるでしょ。

手をつないでいたって、注意していたって向こうから
ぶつかってきたらしょうがないでしょ。
大人が注意していたって、よけられない状況なんて多々あるでしょ。

なんで
>>173
に粘着するかが解らない。

182 ：EXPO'774：2005/04/27(水) 17:09:14 ID:6t5ugI0J

>>181
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

183 ：EXPO'774：2005/04/27(水) 23:12:55 ID:8PZ8uoqR

>手をつないでいたって、注意していたって向こうから
ぶつかってきたらしょうがないでしょ。
しょうがないですめばいいがね。
>大人が注意していたって、よけられない状況なんて多々あるでしょ。
注意していればよけられないケースなど、さほどない。
未然に防ぐのが親の役目。
おれはどんな状況であろうとも一緒ならば子供だけでも無事にすませる自信があるが
ね。
>なんで >>173 に粘着するかが解らない。
自分の非に気付いてほしいから。重大事象が起きてからじゃ遅いから。

184 ：EXPO'774：2005/04/27(水) 23:24:25 ID:O5iEm8Ho

181　が正しい
自信があるという言葉くらいあてにならないものはなし

185 ：EXPO'774：2005/04/28(木) 06:59:58 ID:FgLHT1Bq

>>183
おまいが気づけ
＞おれはどんな状況であろうとも一緒ならば子供だけでも無事にすませる自信があるが
ね。

186 ：EXPO'774：2005/04/28(木) 09:36:21 ID:eZRGOeOm

>>183
親と一緒にいたってナイフで刺されることだってある世の中。
何が起こるかわからない。
これは障害云々とは別次元になってくるので
そろそろこの話題やめて欲しい。

187 ：EXPO'774：2005/04/29(金) 12:16:01 ID:xeM5DScu

オフィシャルの内容、微妙に変わりませんでした？
以前は高齢者や妊婦もケアセンター利用できると書いてあったけど、今日見たら、妊婦の記載がなくなっていた。
多少、ケアセンター入場の門戸を狭めたみたいです。
妊娠中の方には気の毒なことです。

そのかわり（？）特別割引入場券の人はケアセンターから入場できると明記されていたし、ケアセンターを利用する障害者等の付き添いも一緒に入場できると書いてありました。
警備員に阻まれた話をいろいろ聞いていたのでホッとしました。
特別割引入場券はもちろん、手帳も忘れずに持っていきます。

188 ：EXPO'774：2005/04/29(金) 22:33:02 ID:gnlGfYyV

確かに、特別券持っている方は、ケアセンターから入れますと
記述はあるものの、その下のところには、ケアセンターを利用する方とある。
だから特別券があってかつ、ケアセンターの中で何か利用する目的が
ないと、だめなんでないですか？？

私は、バリアフリーのマップをもらおうかと、特別券でセンターから
入ろうかと思ってます。但しゲートがかなり込んでたらの時。

189 ：EXPO'774：2005/04/29(金) 23:03:41 ID:K5bPqVTB

なんでそんなに特別扱いを求めるかな？
私は車椅子でもみんなと一緒に並んで
ワクワクしながら入館を待ちたいね。
車椅子乗ってるから横入りＯＫなんて
プライドが許しません。

190 ：EXPO'774：2005/04/29(金) 23:14:51 ID:KnqRgmlo

高齢者や妊婦もケアセンター利用できると書くと、そうでない人もケアセンターに押し寄せてしまうから
門戸を狭めた「ように」見せかけたんだと思います。
実際ケアセンターを使う人は、その存在を知ったからかどんどん増えているみたい。

本当に気分が悪くなったり、妊婦などで辛い場合は、ケアセンターを使えるんじゃないのかな？

191 ：EXPO'774：2005/04/29(金) 23:44:19 ID:gnlGfYyV

特別入場券・・・半額で入場できるのを利用されないのでしょうか？
>>189

利用する、しないは個人的なんだから、なんで求めるの？と
言われても・・・・・
ただ、車椅子の方は、パビリオンでも一般の席につけない場合も
あるんですよ。だから、特別って言葉はよくないかも知れないけど
そうせざるおえない状態もあると思います。
ただ・・・・障害者である以上、ケアセンターと利用するってのは
自然だと思いますけどね・・・・

192 ：EXPO'774：2005/04/29(金) 23:58:31 ID:psC5gkAk

今日夕方、東ゲート出口の掲示板（来場者が自由に書き込める）に
「万博は障害者に不親切。万博協会は自己満足。」旨を書き込んだ奴。
何があったか知らんが、気分が悪かった。
気にいらん対応をうけるといつもそうなのか、と勘ぐってしまう。
こういう奴見ると。

193 ：EXPO'774：2005/04/30(土) 01:56:21 ID:y/h3kfDx

ゲート通過時ですが、車椅子だと入場に焦り走り出す健常者との衝突が予想されるので、ケアセンターから入場されるのをおすすめします。

194 ：159：2005/04/30(土) 02:37:08 ID:E4RJSZEe

スルーされているんで別に書く必要もなさそうだけど、
一応>>159については自己解決しました。
ちなみに結果は「ＯＫ」でした。

195 ：EXPO'774：2005/04/30(土) 05:42:40 ID:5QGeEdke

>>193
子供をバギーに乗せて通常のゲートに並んで通ったら
金属探知機で思いっきりひっかかりました。
後ろの人に迷惑かかるから、次回はケアセンターを使おうと思いました。
車椅子の場合、こういうこともあるかもしれないので
ケアセンターを使う方がいいのでは？と思う。

196 ：EXPO'774：2005/04/30(土) 22:44:35 ID:nuo2i485

>>192
書いた人の自己満足でしょ。どう不親切か自己満足か書かないと意味がないのにね。

>>193
>>195
なるほどね。確かに危険だ。一応幅広の改札機があって、そこは車椅子が（普通の大きさなら）通れるけどね。
実際には車椅子に乗っている人はみんなケアセンターに行っているね。

ケアセンターは遅いってわめいている人が居たけど
開場前に荷物検査もしているしその荷物検査も簡単だから、明らかに早いと思ったのは自分だけ？

あと、最近同行してくれるボランティアが少ないから、現地で道案内＆同行を希望している人は注意してください。
事故が多くてある程度経験のあるボランティアでないと同行できなくなっているせいです。
下手したら車椅子もないかも･･･。

197 ：EXPO'774：2005/04/30(土) 22:45:35 ID:nuo2i485

癖で下げてしまった･･･。

198 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 00:19:22 ID:sZD7qZS1

つぅか妊婦は行くな

199 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 00:35:50 ID:mR+EmMIK

>>195
ゲートに近づいたら普通だっこするんじゃないの？
バギーはたたんで手に持って、荷物と一緒に係員に渡せばいいんじゃないの？
健常児連れでケアセンター使うの？
バギーに乗せたまま金属探知機通ってる人なんて見たことないよ。
そりゃ鳴るでしょう。

200 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 01:07:30 ID:X/pdXIAH

子供が小さかったから傷害があってもバギーでは？

201 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 01:30:56 ID:d6ytZAIl

子供が小さかったら抱っこできるのでは？

202 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 06:17:20 ID:iM2gEkzX

>>195です。
子供は小学３年生です。バギーは障害用です。
早い時間で余り並んでなかったので普通のゲートに
並んでしまいました。
障害者情報なので、バギーで通じるものと思っていました。
紛らわしくてすみません。

203 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 15:32:35 ID:xrSZNFXO

はじめまして
会場内で車椅子借りようとおもうですが
すべて貸し出し中になって借りれなくなりますか？
朝から行く予定ですが

204 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 16:31:16 ID:hmuzVvxQ

出払ってしまう日があるのは事実ですが、朝ならあるのでは。
普段使っている車椅子があるなら、使い慣れたものの方がよいとは思います。
いつもは使っていないけど歩くの大変そうだからということなら、愛知博会場は車椅子やバギーを押して回るのがつらい所のようです。
押してあげる人が一人だとう〜ん、体力的にキツイ。複数で交替なら。
会場内の移動をヘルプしてくれる乗り物も利用しては？

205 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 17:12:36 ID:xrSZNFXO

203です。
自分の車椅子もっていません。
行く人は脊損1名
低身長2名歩行可（内部障害1名＊手帳なし1名)
自分は脳性まひ

206 ：EXPO'774：2005/05/01(日) 18:55:38 ID:600H6ZSO

>>205
最近は天気のいい日の昼間は車椅子が出払ってしまいます。
おおむね正午辺りには在庫が危うくなります。
朝なら多分借りられると思います。

ちなみに、会場内の乗り物の中で自転車タクシー以外は車椅子でも乗れます。

207 ：EXPO'774：2005/05/03(火) 03:08:33 ID:raAJI7/y

リニモは、JRや地下鉄のように障害者割引になりますでしょうか？
もしならないようでしたら、ユリカを買って乗ろうと思っています。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、宜しくお願い致します。

208 ：EXPO'774：2005/05/03(火) 03:49:19 ID:DKeX35YB

>>207
障害者手帳１種をもっていれば、本人と介護者１名が半額になる。
詳しくはﾘﾆﾓｽﾀｯﾌに聞いてみてくださいな。

209 ：EXPO'774：2005/05/03(火) 03:54:37 ID:raAJI7/y

>>208
ありがとうございます。安心致しました。
当日スタッフの方に聞いてみますね。

210 ：EXPO'774：2005/05/05(木) 14:38:12 ID:cmZo3dDY

マンモス館は車椅子のみ対応あり。

車椅子用整理券を建物の中央あたりでおねーさんが渡してくれる。
付添は３名までＯＫ、専用入り口から入ってパビリオン出口で合流。
それ以上の付添は一般客として扱われるため、一般整理券を貰う必要あり。
本館は２つに分かれていて、それぞれ所用時間１時間弱。
車椅子用整理券だと両方見ることができるが、一般整理券だと片方のみ。
車椅子用整理券で片方だけ見たい場合や、一般整理券の付添者と入館時刻を
合わせたい場合は、おねーさんに尋ねるべし。

211 ：まんもす：2005/05/05(木) 15:45:15 ID:dszuD9LA

車椅子用整理券の配布時間は一般と同じく決まっているのでしょうか？

212 ：EXPO'774：2005/05/05(木) 16:00:23 ID:Il3S3+sc

別に決まってない（随時配布）けど、上映ごとに人数枠がある。
とりあえず、おねーさんとこに行けばいいよ。
基本的に一番近い入館時刻の整理券をくれるが、
他に予定がある場合はそういえば他の時間のをくれる。
整理券を渡すだけでなんの説明もないおねーさんには自分から質問汁。

公式サイトから車椅子の予約もできるから、
前売券か全期間パスポートを持ってるなら事前予約がお勧め。
ただしその場合でも付添３名までが専用入り口、それ以上は一般入口。

213 ：まんもす：2005/05/05(木) 16:06:52 ID:dszuD9LA

早速にありがとうございます。
いろいろ拝見してますが、ネゴ次第のところが多いようですね。
ところで各回10組のようですが一般整理券と同じく即完売しちゃうんですかね？
西ゲートから行くと相当時間かかりそうで心配です。。
車椅子の事前予約もできるとは知りませんでした。
ナイスアドバイスありがとうございます。

214 ：EXPO'774：2005/05/05(木) 18:07:57 ID:nFYPzVWe

車椅子のみの対応をまだマンモス館はしてるんだ・・・

だからレンタル利用が多くなるのでは・・・？

215 ：EXPO'774：2005/05/05(木) 18:10:47 ID:gnTroVGS

即完売はしないけど、日によって波があるし今後の予想がつかないから、絶対とはいえない。
時間帯を選びたいなら、午前中に整理券もらえばいいんじゃないかな。
平日は団体客が多いから、週末でなければ夕方以降は比較的空いていることが多いと思う。

あと、どのパビリオンでも尋ねる人は選ぼう。土日のみの短期バイトもいるから。
別の人へ対応する様子を少し注意して見れば、なんとなく分かるはず。

また、介助ボランティアは１日中付き添ってくれるとは限らないので要注意。
つまりパビリオンまでは車椅子を押してくれたけど、
着いた途端に「時間が来たから終わり」といきなり放置されることもあり。
利用する前に「何時まで」「どんな介助を」してくれるのかしっかり確認してください。
パビリオンのスタッフは、パビリオンから離れられません。
たくさんのお客さんが来るなか、１人につきっきりで館内を案内することも困難です。
困った障害者が目の前にいても、何も出来なくて切ないことがあるんだよ…。・゜・(ノД`)・゜・。

216 ：まんもす：2005/05/05(木) 19:52:34 ID:dszuD9LA

なるほど。では朝一番で正面入り口へ行ってみます！！！
あまりたくさんは回れないと思っているのですが、いくつか優先して
見させて頂けるパビリオンがあるみたいですので、聞く人を間違えず
効率よく回るプランを考えたいと思います。
アテンダントもいろいろなんですね。
介助ボランティアはそんな裏があるとはしりませんでした。

217 ：まんもす：2005/05/05(木) 19:55:09 ID:dszuD9LA

なるほど。では朝一番に正面入り口へ行ってみます。
そんあに数はまわろうと思ってませんが、幸い、優先して観せて頂ける
パビリオンがあるようなので、プランを考えます。
アテンダントもいろいろなんですね。
じっくり観察してたずねる人を選びます！！

218 ：EXPO'774：2005/05/06(金) 16:48:00 ID:xgCcORz9

>>190
体験してきたので、遅まきながら報告まで。
ケアセンターからの入場、今はかなり狭き門です。
入場ゲートや駐車場方向からむやみに人が近づかないように（？）ケアセンターの外側の入口は封鎖されています。
工事現場とかの周りを囲うような横棒で囲われてるの。
バリアフリーのガイドマップがほしいと言ったら、入場してから（会場内の入口から）ケアセンターに貰いに行くように言われました。
特別割引入場券と手帳を提示したらやっと、いやそうな顔をして（接客業じゃないの？ロコツにそんな顏しないでほしい。）封鎖してる所のバーを上げてケアセンターの入り口まで誘導されました。
特別割引入場券を持っていても、「手帳、お持ちですよね！」と念押しされたし。
ケアセンターに入ってからは、スタッフも親切で感じがよかったです。

門戸を狭めたように見せかけたも何も、はっきり狭めてますよ。
簡単に近づけるところではなくなってました。

219 ：ラリー：2005/05/06(金) 23:07:14 ID:Md+aN5Yu

だいぶケアセンターの認知度も上がってきましたからね・・・。
本当に利用が必要な人にとっては使いやすくなってよいかと。。
でも、相変わらずのマニュアル対応のようで、、、。
所詮彼らもバイトだからしょうがないですかね

220 ：EXPO'774：2005/05/06(金) 23:46:04 ID:HSQ7ZhQT

>>218　それはどこのゲートなんでしょーか？
すべてのゲートがそのようになっているんでしょーか？
でも、嫌そうな顔する人って警備員？！

221 ：218：2005/05/07(土) 00:11:06 ID:amFAUvv/

>>219
はい。マニュアルが、今現在どのようになってるのかテストする意図で、始めは特別割引入場券と手帳を持っていることをわざと言いませんでした。
一種の手帳持ちですので、本人と介助者は特別割引入場券を持っています。

そうしたら、前述の入場してからケアセンターへ行けという対応だったわけです。
次に、車椅子ではないけれど長時間並ぶのが厳しいと言ったら、並べる連れがゲートに並んで、障害者本人と介助者はどこかで待機。並んでる連れが入場するところまできたら合流して入場するようにとのこと。
でも、「コールセンターに相談したらケアセンターに電話を回されて、ケアセンターの方にいらしてくださって結構ですよと言われましたが。」と言ったら、ムッとした顔をされました。
で、「特別割引入場券を持ってます。ガイドフリーのマップをもらえるそうなんですけど。」と畳み掛けたら、「手帳、お持ちですよね！」となった次第。
「１種の手帳を持ってます。」と手帳と２人分の特別割引入場券を見せたら、観念したかのようにケアセンターへ誘導。バリケードみたいなののバーを上げて通されたのには驚きました。
ケアセンターに隙を見て走りこめないようしてるのか、かなり大きく（ケアセンター入り口まで距離を取って）囲われてました。そこまでガードが固いとは。
で、戸口で「どうぞ。」とだけ言って、ケアセンターのスタッフに何の引継ぎもせずに去っていきました。

今回の体験から想像するに、老人だからとか妊婦だからとかいう（特別割引入場券とか障害の手帳を持っていない）ケースでは、通常ゲートに並ばせるか合流法で入場させ、必要があれば中からケアセンターを利用させるようにマニュアルができているのでは？

222 ：218：2005/05/07(土) 00:12:27 ID:amFAUvv/

>>220
東ゲートでした。５月４日。

223 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 00:33:25 ID:VQTE4+nV

障害があるから特別扱いは当たり前と言う考えを捨てようよ。
障害者の側からバリアフリーにしていかなければ
日本では本当の意味でのバリアフリーは無理。
健常者が何時間も待っているのに横入りは障害者の特権みたいな
ことを言うのはやめませんか？
私自身車椅子だがボランティアに世話になって
富士登山してる人を見たりすると虫唾が走ります。
お前のわがままで健常者のボランティアの人の貴重な時間を
どれだけ無駄にしているのかと・・・。
１００ｍを１０秒で走れる人もいれば五分かかる人もいる。
ただそれだけのことですよ。
１００ｍ行くのに１時間かかって命の危険があるような人は
万博に行こうとはしません。普通はそうじゃないですか？

224 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 02:16:47 ID:9dd77QS6

内部障害で１級の手帳を持つ者です。
家族が気を使ってくれて、本日二人で行って参りました。
障害の特徴上見た目には全く分かりませんし、聞く事も見る事も話す事も普通と同じようにできます。
その為手帳を使用する事によって、返って不快な事態になった経験も過去に多々ありました。
事前にこのスレッドを拝見しますと、万博でも車椅子使用の方以外にも対応してくださる所は少ないようでしたので。
座る時間が長く比較的楽に回れるパビリオンを中心に、いくつか選んで入場しました。
ガス協会の場合は入り口の係員の方にお尋ねした所、優先予約の方の列に一緒に並ばせて下さいました。
その他のいくつかは車椅子の方のみ優先ということでしたので、そのまま一般の列に並びました。
あまり長時間待つ所はなかったのですが、できれば列の途中に少し体を休ませられる所があればと思いました。
なんとか入場まで待つ事はできましたが、天候も悪かったせいもあり、やはり少し疲れました。
私的考えですが、下肢に障害をお持ちの方などは、係の方に事情を話されて付き添いの方に並んでいただいた方がよいと思います。
会場内部での移動には少し困りました。
地形のせいか階段が長く、普通の通路でも緩い高低差がついている所が殆どでした。
エレベーターやエスカレーターは設置されていても数が少なく、利用しようと思うとかなり遠回りになります。
車椅子の方や歩く事が困難な高齢者の方では、更に移動しにくいのではと思います。
会場間も距離がありましたので、道を歩いていかねばならない場所は見られませんでした。
帰りは疲れたので直通バスに乗る事にしましたが、バスの止まる東ゲートまでがとにかく遠く、歩くのが辛かったです。
北ゲート横の表示には東ゲートまでの距離表示がなく、比較的近距離だと誤解してしまいました。
できれば各場所の表示に、そこまでの移動距離か所要時間を明記して欲しいと思いました。
長くなりましたが、私が感じた事は以上です。

225 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 04:46:42 ID:z9PT8rvV

>>221
わざといじわるしてるとしか思えない行動ですね。

226 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 07:24:19 ID:ZcYt+OKW

オレンジには内部障害優先はないんだよな。
つめてー協会。

227 ：218：2005/05/07(土) 09:39:07 ID:amFAUvv/

>>223
パソコンの調子が悪くてうまく書き込めなかったので。２重にならなければよいのですが。

＞健常者が何時間も待っているのに横入りは障害者の特権みたいな
＞ことを言うのはやめませんか？
これは、貴方が車椅子だから言えることです。
こちらのスレッドでたびたび話題になっていましたが、車椅子以外の人は、何時間も並んでる人を尻目に横入りなんてできません。
列が短めなので並んだ外国パビリオンで、スタッフに声を掛けられて列から離れて優先されていく車椅子家族を何度も目にしました。
でも、わが家はがんばって並ぶしかありませんでした。
かろうじて優先枠がある東芝とガスにしても、本人と付き添い１名のみなので、非現実的。
だって、両親と障害の子の家族だと、一緒はキッパリ断られるから。
東芝なんて、何の登場人物になったかを思い出話するのが楽しいんだと聞きました。
皆でなくちゃ、共通の思い出なんかできないので断りました。ガスもしかり。

本人と付き添いは安い入場料なんだから、ろくに見れなくても文句いいません。でも、一緒の家族はそれに引きずられてろくに見れないし、肩身の狭い思いをする事もたびたびなんです。
たった一つ、入場する時くらい、ヘルプを頼んじゃいけませんか？

228 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 09:53:27 ID:rOCGwwt5

地元新聞の投書欄を読んでちょっとがっかりしました。

ある「病院名誉理事」の方が高齢なために
車椅子を借りて優先入場できて助かったとあった。
「病院の名誉理事」のお仕事をされている方が？
と何となくすっきりしない気持ちにさせられたのでした。
ここに来る皆さんはどう思われますか？

229 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 09:58:22 ID:dL2VU+tH

所詮、僻み根性か

理事に“仕事”があるとお思いで？

税金対策の“名義貸し”だよw

うちのじぃちゃんも名誉理事だしwww

230 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 10:30:59 ID:mYbYUKJl

内部障害の人も車椅子を借りればいいだけの話じゃ？
手帳もあって借りるのも無問題だし、言葉的に誤解をまねきそうだが、付き添いも障害者を管理しやすいと思うがどう？

231 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 10:32:25 ID:CELhT2y5

日立グループ館のHP見ると
脊髄損傷不可のようですが
その理由はなんでしょう？

やっぱりライドが危険だから？

232 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 10:59:03 ID:eh8ylQPS

ずっとスコープ持っていなくちゃいけないからかな

233 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 11:37:03 ID:l/cDuhVq

230さん

車イスは不要な障害者でも車イスにだけなどの対応を
しているからレンタルが無くなりやすいのでは・・・

チケットの特別入場券や手帳があれば、配慮すれば良いのに・・・
人数は１グループ５人までとかで、決まりを作って欲しいナ

234 ：231：2005/05/07(土) 12:21:53 ID:CELhT2y5

>>232
どうもありがとう。
スコープ持ち続けるのは平気だけど
ライドの揺れの程度が問題かな。
あまりに激しいとバランス取れないし･･･

実際乗ったという脊髄損傷者の方がいらっしゃれば
ご感想を聞いてみたい所です。

235 ：EXPO'774：2005/05/07(土) 21:31:05 ID:Bdyq/h8Y

>>228
それずいぶん前の夕刊記事だよね
よく覚えているね。。。

236 ：EXPO'774：2005/05/08(日) 03:02:09 ID:HniqMCyH

218
はっきりいって、こういうのを、というのかな?

自分が初めから先入観もって、
万博係員は糞、
万博はバリアフリーがなっていない、
障害者の人にはやさしくない、
と、思っていたとしか思えない。

227の発言を見ていても、
障害の方をだしにして、自分が得したかったのでは、
と思えてしまう。

こんな風に考えてしまう私は、人間失格ですね。

237 ：EXPO'774：2005/05/09(月) 16:42:45 ID:gAD6ElVX

218さんが最初から特別入場券と手帳を持ってると
言っていれば、また対応は違ったのでは？と思います。

当方は本人と介助者が特別入場券で入場、1人が普通入場券の3人
家族で、障害者用駐車場に車を止めケアセンターからの入場予定です。
障害者本人は、長時間の歩行は難しいのですが、ゆっくりなら歩けます。
しかし足首などへの負担が増すので、同じ場所で立ってるのは禁止されて
います。なので並ぶのは困難だと思います。
今まで車イスは使用した事がないので、今回どのように
行動したら良いか迷ってます。

車イス利用が本人や家族、歩行中の周りの人（本人がゆっくり
歩くので人ごみでは迷惑）には一番良い方法なのでしょうか？

238 ：EXPO'774：2005/05/09(月) 18:10:43 ID:AfgvNWJR

用するにさ、愛知万博が言いたいのは、障害者は地球に優しくないんだよ。いらないの。
だから障害者には愛知万博優しくないのさ。


そういう僕は障害者に優しいＵＳＪ行ってくるわ。楽しみだなあ〜

239 ：ホッピー：2005/05/09(月) 21:46:58 ID:wRLWANzf

車椅子は事前に予約することはできるのでしょうか？

240 ：ホッピー：2005/05/09(月) 21:56:13 ID:wRLWANzf

車椅子を事前に予約することはできるのでしょうか・・・。

241 ：EXPO'774：2005/05/09(月) 22:06:40 ID:XJQQOAK4

今日電話したら行く日にちと時間は、スタッフにきかれたから答えたら
スタッフのかたが車椅子は予約できない。先着順ですといわれました。

242 ：EXPO'774：2005/05/09(月) 22:09:03 ID:XcqGD0k+

お願いです
車椅子を後ろで押している介助者さん、しっかり前見て歩いてください！
昨日うしろから車椅子にぶつけられ靴は脱げるし血は出るし･･･
ぼ〜っと突っ立っていたわけでもなく前の人の流れで歩いていたのに･･･

乗ってる人が重いぶんベビーカーより危険です。
文句言いたくても相手が車椅子なものでこちらが弱者･･･
お互い楽しむために万博に来てるのにイヤな思い出にしたくないし･･･
介助者さん、宜しくお願いします。

243 ：EXPO'774：2005/05/09(月) 22:18:25 ID:3wOEinQ9

>>242
血が出たくらいでガタガタ言わないでください。
どうせあなたの怪我は３日もすれば直るんでしょ？
運が悪かったと思ってあきらめてください。
健常者さん、宜しくお願いします。

244 ：EXPO'774：2005/05/09(月) 22:35:27 ID:XJQQOAK4

金曜日って車椅子昼でもレンタルあるかな

245 ：242：2005/05/10(火) 10:31:11 ID:BBVH0E5f

>>243
は〜？？？
なんで「了解！！」で済まないかな〜
運が悪かっただぁ〜、血くらいでガタガタ言うなだぁ〜
全期間券持ってるからこれからは車椅子邪魔扱いすることにした。

246 ：車椅子ユーザー：2005/05/10(火) 12:49:08 ID:3g2gsQFX

健常者の真後ろにすっと入ると
車椅子の存在に気が付かない事が多い。
例え、車椅子が足にぶつかってなくても
健常者が動いた時にぶつかることもあるので
なるべく車間はとるようにしましょう。
やむをえず、車間が取れない場合は自分は咳払いをして
前の人に存在をアピールしてます。

247 ：EXPO'774：2005/05/10(火) 13:50:13 ID:FEfYfDwn

>>245
健常者と一緒で車椅子に乗ってる人だって良い人もいればDQNもいるよ。
一人のDQNのせいで全員を悪者扱いするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

248 ：EXPO'774 ：2005/05/10(火) 21:34:16 ID:u6Td48ie

ま、245の本性が露呈したところで･･･orz

249 ：EXPO'774：2005/05/11(水) 05:30:29 ID:gAp6P95+

どう見たってぶつけられた人の方が被害者じゃん。
自分らも通行時には、きちんと前見ろって言われてんのに、他人ごとみたいに感じてるから。
そんなんだから、障害者は権利だけふりまわす自己中って評価されんだよ。

250 ：EXPO'774：2005/05/11(水) 11:35:15 ID:YEynM1jO

一人で歩いてる時の感覚で車椅子を押してる人もいるんだろうなぁ。
必要な車間距離と、押してる人が思ってる車間距離･･･のｽﾞﾚ。

（数人いる場合）車椅子の前（or斜め前）を誰かが歩くようにすれば、
人にぶつかる確率は減るような気がしますが。

251 ：EXPO'774：2005/05/11(水) 14:33:18 ID:Ur1IGLJK

>>203
>>205
です
介助ボランティアこと教えてください。

252 ：EXPO'774：2005/05/11(水) 23:55:01 ID:e5NBnbEH

多少車椅子がぶつかるくらい大目に見てあげなよ。
そういうことを常に気にしてなきゃ外に出ることもできない社会ってこと自体が
ノーマライゼーションの考え方に反するんだと思うけどなぁ。

そのために周りの人が多少の負担を負うことにはなるけど、
障害のコストを社会全体でシェアすると思えば、それで良いじゃないか。

253 ：EXPO'774：2005/05/12(木) 00:20:52 ID:1tFAvq+f

なんか激しくスレ違いな流れになってますな。
スレタイはもちろん「障害者の目撃情報を書いてください」の意ではないだろうし、
そういう書き込みに一々反応してるのも理解不能…。

254 ：EXPO'774：2005/05/12(木) 00:32:49 ID:mdNDbIfJ

>多少車椅子がぶつかるくらい大目に見てあげなよ。

血が出るのが多少か？

普通に雑踏を歩いていれば体同士がぶつかることもあるから
そういうレベルで車椅子が当たっても何とも思わんが、
>>242のケースは明らかに車椅子側が悪いだろ。

255 ：EXPO'774：2005/05/12(木) 02:35:40 ID:cSCB/RhV

どちら様も思いやりがない、でFA。

256 ：EXPO'774：2005/05/12(木) 12:01:56 ID:9DAhd5Ln

車椅子の後方から見ていたのですが、
車椅子を明らかに故意にぶつけ、前に進もうとしてる人がいました。
乗る人の足を置くステップがアキレス腱のあたりに当たるので危険です。

いちいち「すいません」と声かけるのが面倒なのでしょう。
メーカーは、自転車についているクラクションのようなものをつけて欲しいです。

257 ：EXPO'774：2005/05/12(木) 12:27:23 ID:nhAsk+mx

>>251
車椅子が借りられるかどうか、介助ボランティアがいるかどうか、
ということでしょうか？

>>244も含めて
天気のいい日は、早ければ11時前にはなくなります。曜日はあまり関係ないですね。
昼の2時頃から徐々に帰ってきます。
リニモもP&Rのバスも車椅子は乗れる（P&Rのバスは乗れないものもあるが、ながくて駐車場発着のバスは
全便車椅子が使える）ので、持っている人は自分で持ってきたほうがいいと思います。

258 ：EXPO'774：2005/05/12(木) 12:34:14 ID:nhAsk+mx

>>251
介助ボランティアのことが抜けていた･･･。

介助ボランティアは常に居るわけではありません。
同行介助ができる人は各ゲート数人しかいないので、「いたらラッキー」程度に思ってください。
何かあったらその都度近くにいるスタッフにお願いする方がいいでしょう。

259 ：ホッピー：2005/05/12(木) 23:26:09 ID:oy8wtB0l

障害者で優先して観覧できるパビリオンっていくつくらいあるのでしょう・・・。
また、優先って特別な入り口でもあるんでしょうか？

260 ：EXPO'774：2005/05/13(金) 02:26:25 ID:y+GnbsWa

243は健常者のヨカーン（・∀・）

261 ：EXPO'774：2005/05/13(金) 03:32:08 ID:vqPgHZI6

いや、２４３はココロが健常でないようですよ

262 ：EXPO'774：2005/05/13(金) 04:57:12 ID:snJHX7Y3

木曜日、アキレス腱に思い切りぶつけられました。
遠足で来ていた小学生、足を骨折してるみたい、先生が押していました。
遅れないようにと必死だったのでしょう。
慣れてないようでたいへんそうでした。
「すみません」と申し訳なさそうに謝られたので「いいですよ」と
にっこりしておきましたが、まだ痛いです。
くれぐれも気をつけて押して下さいね。お願いします。

263 ：242：2005/05/13(金) 16:09:38 ID:qtAKDHl4

私の書き込みから流れが変わってしまったようですみません。

>>256さんが指摘されるようにアキレス腱にぶつかるんですよ。
低学年の子供と手をつないで歩いていて突然私が転がった状況でした。
まあ、私でなく子供にぶつかっていたらと考えると･･･
転がりながらも振り返ると、おばあさんがすまなそうに車椅子に乗っていて
後ろで押している人が笑いながら「大丈夫ですか〜？」って･･･orz
普段から押し慣れている人だったら前との距離もとれるのでしょうが
万博で車椅子優先があるから日頃ほったらかしにされてる車椅子利用者が
家族に重宝されてる気がするんだな〜

>>247さん、私は障害者さんを悪く言ってるのではありません。最初の
お願いも介助者さんへのメッセージです。

264 ：EXPO'774：2005/05/13(金) 23:09:07 ID:reG7tfLb

>263
おばあさんがすまなそうに車椅子に乗っていて
いたそうですが、普段は乗っていないのかも？
家族のダシにされてるのかも？

265 ：EXPO'774：2005/05/14(土) 00:15:58 ID:eXvx+41N

藤井フミヤの大地の塔は
入口階段で車椅子では
入れないようでした

266 ：EXPO'774：2005/05/14(土) 00:47:02 ID:eXvx+41N

マンモス館は動く歩道が２列あります
それに乗ってみます
よく見える高い側と近くて低い側とあります
車椅子での観覧は低い側になりそうです
高い側は階段あります　　

267 ：EXPO'774 ：2005/05/14(土) 00:51:46 ID:lfR91j8P

>>265
エレベーターで上まであがれますよ

268 ：EXPO'774：2005/05/14(土) 02:04:05 ID:AHNrVx13

4月30日に地球博行ってきました。
半身麻痺の車椅子で身障者手帳二級の母と二人です、
特別入場券と駐車場予約は事前に用意していきました。

当日はGWというのもあって結構混雑してたと思います。
九時に到着して企業パビリオンに向かいました、
一回りして優先券が貰える所で時間を決めて、空いている時間で
身障者専用の入り口がある所に並びました。（空いているパビリオン）
途中ベンチでご飯食べたり、
大地の塔に行って夕方頃から外国館を見学しました。

全体的な感想としては、みなさん親切でとても母も喜んでいました。
パビリオンに関してはとても優遇されていると思いました、
その日は企業パビリオンは100分待ち以上の所が多かったのですが、
優先券＆専用入り口のお陰で七箇所位観れましたし。
ただ広くて坂もあるので車椅子を押す人はチョット大変かもしれませんが。

269 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 00:19:18 ID:qk7BCv5f

ケアセンターの中で喧嘩しないでください。
お願いします。

270 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 07:31:17 ID:jZjuBWQP

>>269
障害者同士？
家族で？？？

271 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 07:48:21 ID:kzXk4VKn

「私はまだまだ元気ですよ。しっかり歩けます。」
「しーっ、おばあちゃん、へんなこと言わないの！足痛いでしょ！」
「いたかないよ、なんでこんなの乗らなきゃいけないの？」
「だから、おばあちゃん、黙ってて！」
こんな感じですか？

272 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 09:13:42 ID:AuYtKBmB

怪我人や身障者が重宝されてるって感じですからね・・・
普通なら車椅子の人に付添い人が１人付く事も珍しいのに
万博会場では２人、３人と群がってるから・・・

273 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 09:31:56 ID:BbOTYF1/

272
2･3人なら友達や家族としては普通ではないですか？
車イスで１人で万博にくる方が珍しいのでは？

274 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 10:05:12 ID:AuYtKBmB

あと多く見掛けるのが他の人を轢く車椅子が多いことだ.・・・

普段は車椅子を押してない人が身障者入場枠狙いで
馴れない車椅子介護者に名乗りを上げるからね・・・

オーバースピードで他の人の足を踏んだり脛を巻き込んだり・・・

275 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 10:07:43 ID:XfBsKoEv

ジェット噴射の車椅子に乗って、スパイダーマンみたいに人を助ける
スーパー障害者…なのがあったらいいな

276 ：EXPO'774：2005/05/15(日) 23:51:56 ID:qk7BCv5f

>>270
お客さん同士でした。
車椅子云々で大騒ぎ。

277 ：EXPO'774：2005/05/16(月) 00:16:03 ID:n9FClfC2

本来は保護してあげる立場なんだろうが・・・

行き過ぎた特権階級意識が付いてくると手に負えないよね

278 ：EXPO'774：2005/05/16(月) 01:06:16 ID:EkGxyJ9p

>>274
流石に「車椅子が人を轢く場面」はそうそう見かけないと思うが。
「多く見掛ける」というのは言いすぎだろ。
それはよっぽどひどいケースじゃないか？。

279 ：234：2005/05/16(月) 13:41:41 ID:j36Zwpm7

自己レスですが、昨日日立グループ館に行ってきました。
特に入口で止められる事も無く入場。
心配していたﾗｲﾄﾞの揺れもほとんど無く乗れる事ができました。
しかしながら、前出のようにスコープ持ち続けなければならないので
損傷部位が頚椎の人は無理かもしれません。

因みに同伴者のカミさんはケアセンター内で並んでると
毎回車椅子にかかとをぶつけられるらしい。
轢くのはどうなのかわからないけど
かかとにぶつけるのは結構あるみたい。

ｵﾚは乗り慣れてるのでやりませんが。

280 ：EXPO'774：2005/05/17(火) 10:45:11 ID:RDscdutK

素朴な疑問なんだけれど車椅子って普段から使っている人は
自前なんでしょ？持ち込みＯＫだよね？
実際一人で格好良い車椅子に乗ってスイスイ移動している行動派の人を
見かけたたもの･･･
1日会場で遊ぼうとしている人なんだからそこそこ健康なんだよね。

会場で借りようとしている人はナンチャッテ認定していい？

281 ：EXPO'774：2005/05/17(火) 10:58:12 ID:1ZnlYE9i

なんちゃってていうか車椅子の利用者は大抵老人(80歳以上くらい？)だったりする。
長時間歩くのはえれえからな。

282 ：EXPO'774：2005/05/17(火) 11:13:12 ID:6/15yKuH

>>281
本来座るべきその老人が孫を乗せて押している姿をよく見かけるがな…

283 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 00:53:51 ID:Iz0/zDUA

車椅子貸し出し・・・大体何時ごろなくなってしまうものなのでしょうか？

284 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 01:05:03 ID:9oaxMklL

展覧車に乗ってたときに「停止します。故障ではありません」というアナウンスがあった。
観覧車を止めた理由は車椅子の人をのせるためだったようだ。
でも再開時のアナウンスが「御協力感謝します」っていうのがどーもそのー。
あんな籠に入ってちゃ、協力もなにも、止まってもその場で抗議は無理だと思うが。

会場内、ほんと車椅子の人、よくみかけるなぁ。

285 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 01:09:44 ID:W1OR/rRh

>>284
私もそれ経験したよ。
赤い箱を脱出してすぐだったので、一番いい眺望を余分にみれてよかった。

286 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 01:11:45 ID:32zSAVsv

なんかの推理ものドラマでは、「あ、妖精さんのしわざかな〜？」というアナウンスだったな。そういうとき。

287 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 06:06:25 ID:794A4q1L

TDLのホーンテッドマンションなら
「幽霊のいたずら〜」だよね。

288 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 09:59:34 ID:OEgJe71F

>285
裏山。
私はおりる直前だった。
そして、赤い箱から今でてる人たちはいいなぁと思ってた。

289 ：EXPO'774：2005/05/19(木) 23:07:55 ID:ulu9lXEl

>>283
>>257参照

290 ：EXPO'774：2005/05/20(金) 07:14:22 ID:AS1iHJYq

車椅子の方へ

名古屋発エキスポシャトル
エキスポライナーは
乗り場4階スロープ無いから無理です
注意してくださいね

この前怒ってる方見ましたよ

291 ：EXPO'774：2005/05/21(土) 20:42:22 ID:mJ4vdXf9

いろいろサイトみて
車椅子レンタル悪用されています
何か対策ないのかな？

292 ：EXPO'774：2005/05/21(土) 22:26:55 ID:rutYpkuo

先日、ケアセンターが開く前に外で孫と鬼ごっこしてた元気な爺さんの家族が
真っ先に車椅子を申し込んでたよ。
4月に行った時は、入場者9万人くらいの日に
車椅子が一時足りなくなったとスタッフに聞いたけど
今はちゃんと足りてるのかな。

293 ：EXPO'774：2005/05/23(月) 19:24:14 ID:gZvzTQ+8

>>292
足りているように見えます。

車椅子を荷物置き場にして人も多過ぎで困るけど。

294 ：EXPO'774：2005/05/23(月) 22:33:20 ID:/GpMJGbt

>>292
まったく足りません。
晴れの日の昼に行ってもほぼ確実にありません。

本当、車椅子を放置しているとかありえない。
歩くのが辛い人のために貸しているのに放置って･･･。
あと、車椅子で遊んでいるのもむかついてくる。

295 ：EXPO'774：2005/05/24(火) 00:17:22 ID:WT+Xh6m7

障害者ではないが、車椅子に関して。

少し前の土曜日の午後、家内がコモン4で貧血起こして動けなくなったんで、私が走って
北欧館前の救急手当所に駆け込んだら、すぐに手当所備え付けの車椅子もって救護に
きてくれた。

すぐベッドも用意してくれて、迅速な対応をしていただいた。とても感謝している。

で、ふらふらながらも歩行できる状態になったので、なんとかして帰ろうということになり、
西ゲートにタクシーがいるからそれに乗ろうということになった。
ただ、歩いていくには遠いので、西ゲートの車椅子借りて、それに乗せていってはどうか
ということで、手当所から照会してもらったら在庫ゼロ。

手当所も次々と人が来る(足が疲れた。サロンパスくれ。とかそんなのが多いが)ので
いつまでも邪魔していてはと思い、人力タクシーの停留所も遠かったので、好奇の目にさ
らされつつ、家内をおんぶしたり引きずったりしながら、やっとの思いで西ゲートにたどりついたよ。

あの時は、車椅子があったらなあって思いましたね。
まあ、勝手に貧血になってるこちらが悪いんですが。

296 ：EXPO'774：2005/05/24(火) 01:40:37 ID:g7b/StcC

>>294
うちの子供は小３で車椅子、伝え歩き程度なら可能なのでパビは出来る限り降ろして手を引いて入っている。
ベビーカー置き場があり所なら置いていくが無い所だとどうしても放置状態になる。
優先で入るのもいやだし、別の入場口からいくのもいやなので放置は勘弁してくれ。

297 ：EXPO'774：2005/05/24(火) 06:49:05 ID:rVice5ma

>>296
きちんとした理由がある場合はいいと思います。
うちの子も同い年で、一応歩けます。
でも、歩行距離の問題や他にも障害があるので
バギーや車椅子を持っています。
歩いて入れるパビで待ち時間も可能なものなら
車椅子を置いて入ることもあります。

298 ：EXPO'774：2005/05/24(火) 10:34:43 ID:QMs3aUN3

巡回警備orﾏﾙﾁ放置車椅子ﾊｹｰﾝ（・∀・）
↓
ｸﾚｰﾑ受けたくないから放置
↓
それを見た車椅子の借りられなかった客が近くのスタッフに文句を言う
↓
「案内所に逝ってください」とたらい回し
↓
「車椅子のことはよくわからないのでケアセンターにお越しください」と協会責任逃れ
↓
ケアセンターで客が爆発


巡回警備orﾏﾙﾁ放置車椅子ﾊｹｰﾝ（・∀・）
↓
仕事しているぞと見せるために回収
↓
車椅子の持って行かれた客が近くのスタッフに文句を言う
↓
（同上のため略）
↓
ケアセンターで客が爆発

ケアセンターに昼間に行くのって恐ろしいな。近寄れない。

299 ：EXPO'774：2005/05/26(木) 18:49:09 ID:1HRt+pCR

癌で闘病中の患者さんや、その身内が集まるスレで 勧誘をする極悪教団 創価をどう思われますか？
　
448 名前： 病弱名無しさん [age] 投稿日： 2005/05/07(土) 19:56:47 ID:CbP5yEn/
>>447
いいえ、癌は体質などではありません。
創価学会に入らない人が癌になるのです。
手遅れになる前に入会をおすすめします。

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言
兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！

451 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 23:39:21 ID:rJuXJpP9
>448
本気でそう信じてるのなら、お前の脳みそ調べてもらえ。
452 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/08(日) 00:14:30 ID:JXbtR9Ka
１６さん痛みが何とか治まってよかったです。
体力が回復して、７回目の治療に耐えられますように。
453 名前： 病弱名無しさん [age] 投稿日： 2005/05/08(日) 00:18:10 ID:IxU5uZ4A
>>451
学会の池田大作先生を批判するあなたには必ず仏罰がでます。
癌で苦しんで死にます。
これは確実です。
そうなったときに後悔しても遅いですよ。
病院始まって以来の苦しみ方で死にます。
　　
　【がん】転移･再発・進行癌サロン【ガン】
　　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1109580994/l50

300 ：EXPO'774：2005/05/26(木) 23:17:29 ID:wUL1UFhH

明日からついに車椅子が増えるらしいね。
少しはましになるかな？

301 ：EXPO'774：2005/05/26(木) 23:18:59 ID:Afv2W0G2

>300
一般客との衝突事故、車椅子ホルダー同士の場所争い
更に激化の予感

302 ：EXPO'774 ：2005/05/26(木) 23:43:38 ID:JF+Y7A+A

車椅子は障害者手帳３級以上無料で優先入場させてあげてもいいんじゃない。
その他の人は￥３０００の有料にしてもいいと思う。
当然優先入場なし。

303 ：EXPO'774：2005/05/26(木) 23:44:48 ID:F5GSa7Q2

う〜ん、足の不自由な母を持つものとして。
障害者用駐車場を利用しましたが、車からケアセンターの入り口まで結構遠い。
元気な人には近いのでしょうが。
なので、普段の外出に使っている折り畳み車椅子をトランクに入れて持参。
公共交通機関を利用またはパークアンドライドのバス利用の人って、ホントに車椅子が必要なの？
不可欠な人は、自分の車椅子を持ってるよ。

304 ：EXPO'774：2005/05/26(木) 23:48:23 ID:Dbp1tXZw

>>299
またおまえは騙されたわけだが
だと思ったら、ちゃんと実在するスレだったのか

305 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 00:28:08 ID:KeWQWAc0

＞不可欠な人は、自分の車椅子を持ってるよ。
確かに、日常欠かせない人は持っているでしょうね。

では、なぜレンタル車いすが足りない状態があるのだと思いますか？

半身麻痺・義足・人工関節等の人は、日常生活では歩いていても、
長時間立ちっぱなしと言う状態は辛いのではないのでしょうか？

306 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 02:04:27 ID:l1To6rSV

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307 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 02:41:24 ID:5WhcspwG

美術館の『音声ガイド』のようにレンタルするのに『保証金』を払うシステムを、採用したらどうだろうか？
『保証金』を払って借りるなら、放置して乗り捨ては減ると思う。

それから、車椅子に通し番号をつける。
レンタルするときに、免許証等の身分証明書で、本人の住所氏名連絡先等を確認。
貸し出しから返却まで、本人と介護者が責任を持ってと、一筆書いてもらう。
何番の車椅子を、誰に貸したのかを、把握できるようにする。

そのようにして貸し出しすれば、借りる人たちにも責任意識を持ってくれると思う。

仮に『一時的に放置されている』にしても、もしその放置された車椅子に、
『足が不自由な母親に、この車椅子を利用させていただいています。
この場所には段差があり車椅子では無理なので、今は足の不自由な母を、息子の自分が負ぶっています。
×時までには戻る予定ですで、この車椅子は足の不自由な母のためにどうかこのままでお願いします。
私が借りたこの車椅子の連絡番号は・・・・・』
のような張り紙があれば、意味が違ってくると思う。

308 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 11:43:24 ID:V6YrAN9x

ttp://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050527_000.html

別に怒らなくてもいいのに。

309 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 13:51:27 ID:FZu2TT9V

５月２４日に行って来ました。ガスパピは公式に手帳持参の方の
優先入館ありと書いてあったんで、手帳見せたら、一般の並び別の
いすのある場所へ移動させされました。でも入るのは、一般時間待ちと同じ。
ただ、疲れないように座って待っててくださいと言うようなものでした。
車いすの方も同じ扱いです。

コモン１のサウジアラビアは以外にも結構いつも行列でした。
その前に行くと手帳お持ちの方・・・等の優先入館ありとあったので
入り口の警備員に手帳見せたら、すんなり早く入れてくれました。

あと車椅子の元気な方多すぎ・・・・・
これでは、実際に必要な方の分がなくなるわけだわ・・・・・
ホント多かった！！

310 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 14:31:04 ID:IsnvTlpN

>>305
障害等級が重度ではない人たちは、日常生活では
確かに車椅子を必要としない人も多いです。
体幹二種五級の自分も、その一人ですが・・・
車椅子を買おうとするならば、そのような人たちは補助とか支給とかないですから、
完全自前で買うしかない（車椅子はかなり高価です）訳で・・・
そんなの到底無理です。だから、必要に応じて借りるしかないんですよ。

因みに自分は、自分の車椅子を持っています。
もう亡くなった家族が使っていたものを、メンテナンスして
使っていますから。当然ながら会場にもそれを持ち込みました。
長距離の歩行や立ちっぱなしは、とても無理なので・・・。
いつも車に積んで持ち歩いて必要に応じて使っていますが、
自分のようにしている人は、むしろ少ないと思いますよ。

だから、会場の貸し出し用車椅子が足りなくなるのでは・・・という事で。
私見で申し訳ない。

311 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 17:02:27 ID:PM1gF6+2

今朝の地元紙に重度の障害（？）でストレッチャーに乗った少年をつれて
家族が万博見物にきたが、企業館によっては同時に入れる付添いの人数が制限されるだの、
いくつかの企業館は障害者に冷たい、という記事が出てた。

しかし、入場に数時間待ちが当たり前状態の人気パビリオンで
障害者の付き添いを無制限にしたら、それを悪用する輩がかならず出現するわけで。
障害者の立場にたてばああいう記事になるのはしょうがないのかもしれないが、
万博の今の状態を考えてから記事にしろよ、と言いたくなった。

312 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 17:10:12 ID:l1To6rSV

>>311
>>308

313 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 18:08:59 ID:i1B+7RRK

>>309
企業パビの優先入館を謳っているところは、
「まさかこれほど多くの車椅子が押しかけるとは思わなかった」
というのが現状じゃないでしょうか。
だから、ずっと待たなくちゃいけなくなると思われる。
そんな我が家は、車椅子は別ルートになる・・・とのことから、
子供が喜びそうと思って取ったガスの予約を捨てました。
でも、そんな状態ならば、ガスには行かないでおこうと思いました。

314 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 22:31:08 ID:aSJPk1Oj

>>307
確かに放置、乗り捨ては格段に減ると思うし、必要でない人が借りることも少なくなりそうだけど、
保証金システムを車椅子に適用すると、とんでもないことが起きそうな気がする・・・。
お金を扱い始めると管理が大変だし、現に貸し出しはボランティアがほとんど。
車椅子に金を取るのか、と文句も増えそう。

本当、車椅子って高いんだよね。普通一台で数万円するから普通の高齢者たちが
個人で持っていることは少ないね。

ちなみに、会場にある車椅子は定価12万
ttp://www.wheelchair.co.jp/products/IR/ir.html

315 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 22:40:55 ID:aSJPk1Oj

>>302
「車椅子」は以前から入場料無料だよ。

316 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 22:44:30 ID:FZu2TT9V

>>313
優先入館に関しては、当初とは変わってきたみたいですね。
それほど、優先が多かったのか？一般の方からも何度が苦情が
あったりもしたらしいし、ほとんどのパピリオンでは、違う場所で待機
待ち時間になったら、ハイどうぞ・・て感じです。
ただ、東芝に関しては、早く入れてもらえたと言う方よく聞きました。
私は、結局予約とって入ってので、確認はしてないのではっきりは
いえないですが・・・・こんだけ入場者も多くなると、ホント仕方ない
かな・・・と。

ガスは、子供なら喜びそうです。１回目なら開場して９時２０分くらいまで
ならば、待ち時間なしで見れると思います。
また夕方６時ごろなら１５〜３０分待ちくらいでしたよ。
但し土日はわかりませんが・・・・・・

317 ：EXPO'774：2005/05/27(金) 23:00:44 ID:fb2YKvIv

木曜日の15時頃にいった時もガスは30分待ちだった。
その時も前回見た時も車椅子は2台だけだったが、
木曜日の場合は付き添いが数人うじゃっと付いていたのが
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な気分だったな。

ただ付き添いは会場の隅の方に座らされるから、まぁよしとするか。

318 ：EXPO'774：2005/05/28(土) 01:23:36 ID:psRvotTX

最近、足を骨折したため車椅子で万博を回りたいと言ってる知人の家族がいます。

車椅子を貸してもらえたり、
障害者同様にあつかってくれるのでしょうか？

319 ：EXPO'774：2005/05/28(土) 01:58:21 ID:JCSIZMAX

>>318
車イスの貸し出しはあります（どこで借りられるかは調べて下さい）
障害者手帳見せる必要はないので扱いは同じです

320 ：３１８：2005/05/28(土) 02:29:56 ID:psRvotTX

＞＞３１９

ありがとうございます。知人に伝えておきます。

321 ：EXPO'774：2005/05/28(土) 22:13:47 ID:oH3PqxEZ

パビの中の人だけど、最初のころ車椅子１人につき「家族」10数名とかあって、
それで人数制限するようになった。
でないと、長時間をひたすら並ぶ一般のお客さんに対して申し訳ない。
元気に歩いてる人が目の前で車椅子にのって優先入館を申し出てきたり、
気軽に「じゃあ降りるわ」とスタスタ歩いていったり走っていったり、色々あるよ。

自分も、保証金制度にすればよいと思う。
貸出用車椅子には借り主の名前とか明記されてるけど、あれってセンターで管理してないの？

322 ：EXPO'774：2005/05/28(土) 22:58:10 ID:x3ZmrMxD

>>321
やっぱり居るもんだな･･･。車椅子に乗っているだけでVIP扱いだもんなあ。
目の前でそうやって入られたらクレーム物だな。

車椅子を借りるとき、借主の名前はちゃんと住所、電話番号含めて書きます。
それをまとめて保管しているはず。
協会が直接運営しているところでお金を取り扱っているところはないんじゃないかな？
たとえ保証金制度を導入しようとしても、管理がべらぼうに大変になると思うから、
残念ながらこの制度は終わるまで導入されないと思う。

323 ：EXPO'774：2005/05/28(土) 23:07:47 ID:zsbWOXIA

３１８＞＞ 足が完治してから来場した方がいいと思うけどなぁ｡車椅子､松葉杖ベビーカーとかで会場回るのは本当に辛いと思うよ！

324 ：EXPO'774：2005/05/28(土) 23:29:19 ID:RpdrIcaX

自分で車椅子を稼動できる人ならいいが、他人に押してもらってる車椅子をみると、
押す人、まじで大変、と思う。
グローバルループはなだらかながら登り坂とかあるからね。

325 ：名無しさん＠１２０分待ち：2005/05/29(日) 00:46:10 ID:H7qP0Oae

今日、若いねーちゃんがレンタル車椅子に乗って友達に押してもらっていた。
とても健康そうなので怪しいなあ〜と思いつつ、何気に次に見たとき、
「あー疲れた。」といった風に車椅子を降り、すたすた歩いて伸びをしていた。
友達とおしゃべりしつつ、ずっと空っぽの車椅子。
むっちゃ、腹が立った。
ちなみにうちの子は上肢2級、下肢2級、総合1級。体温調節もできず、
日にも当たれない。治療薬のせいで成長できず、軽くて扱いやすいので
車椅子代わりにベビーカーを使用してると、ただのベビーと間違われる。
（実はしっかりお兄ちゃんだいっっ）
なんちゃって車椅子は止めて欲しい。

326 ：EXPO'774：2005/05/29(日) 07:16:09 ID:p+/+q4TF

　>>308の抜粋コピペ
>見たよ冷凍マンモス　静岡の難病児童が万博見学
>　来場したのは静岡県沼津市の会社員柄谷和之さん（４８）と、
>難病の長男賢伸（けんしん）君（６つ）ら一家５人。
>お目当ては長久手会場の長久手日本館の全天球型映像シアター「地球の部屋」と、
>グローバル・ハウスに併設された冷凍マンモス。
>和之さんは何度も博覧会協会に連絡。ストレッチャーのエレベーター利用が可能かなど、念入りな準備をして訪れた。

>一家が真っ先に入館したのは「地球の部屋」
>続いて冷凍マンモスもじっくり見学し、夢みる山の「ＮＧＫウォーターラボ」へ。
>母夕子さん（３６）が賢伸君にチューブから粉ミルクを与えようとすると、係員がすかさず手元をライトで照らし、一家から「すごい親切」との声が漏れた。

>ところが、一部の人気企業パビリオンでは
>「整理券配布は終了です。こういったお客さまは想定外で…」
>とストレッチャーでの入場を拒否したり、付添人の人数を制限し、家族全員を受け入れないケースもあった。
>　パビリオン側のマニュアル通りの応対やスタッフの冷ややかな態度に
>「私たちにとって一日一日が大切な思い出づくりなのに」と怒りをあらわにする和之さん。
>「企業館の一部は難病の子どもを受け入れてくれないような印象を受けた。心のバリアフリーはまだまだです」と残念そうに話した。
ーー以上抜粋コピペ終ーー

この５人家族、お目当てにしていた『「地球の部屋」と冷凍マンモス』を、無事に楽しく見られた。
冷凍マンモスは、３時間待ちもザラ。見られないであきらめる人も多い。
でもこの５人家族は、自分たちが見たい人気パビリオンでが二つも見られた。それでもう十分楽しい思い出をつくったのでは？

それなのにまだ欲張って、他のパビリオンへも見に行こうとした。整理券配布終了のパビリオンに、入れないのは、誰でも当然のこと。
『念入りな準備』をしていたはずでは？？　パビリオン等へは事前に連絡・相談等をしないで押しかけたのか？
パビリオンの対応を『マニュアル通り・冷ややかな態度』と怒る親が
『お目当ての「地球の部屋」と冷凍マンモス』を見られた楽しい思い出を、ぶちこわしにしたのではないか。

怒りをあらわにした、この親たちは、
「整理券が配布終了した場合でも、その後に障害者とその家族たちが来たら、
配布済整理券を、配った人たちから没収。障害者とその家族たちへ優遇再配布を」
（定員は決まっている。誰かが無理矢理入れば、定員オーバーで追い出される人たちが発生する）
を要求したいのか？

整理券配布が終わったパビリオンは、入場はもう無理が当然。それなのに、
『障害者と家族たちだから、どこでもいつでも優遇が当然の権利』と思っているように思える言動。
この家族の近所に住んでいる人々が、普段・・・と思ってしまった。

327 ：EXPO'774：2005/05/29(日) 07:29:57 ID:f2nQDIO3

【愛・地球博】　視覚障害者バリアフリー観察紀行

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sptnet/71652477/

328 ：EXPO'774：2005/05/29(日) 20:39:55 ID:kqd0R2Gu

＞３２６
ほんとワガママな家族だよね。
優遇してもらえて当然とか思ってんだろうな。

329 ：EXPO'774：2005/05/29(日) 23:26:06 ID:INQc/zhs

>>326
まあそれでも木曜日に出かけたのは良い判断だと思うが。

330 ：EXPO'774：2005/05/30(月) 10:25:16 ID:gTugPz33

>>326
これだけ読むと、とんでもなくわがままな嫌な家族に読めるけど、
ほんとのところどうなんだろう。
だって中○新聞だもの。
あの新聞社って、まず自分の書きたい意図、というのがあって、
その意図、主張に合うように平気で事実を歪曲する傾向があるから。

331 ：EXPO'774：2005/05/30(月) 13:51:37 ID:Nr0FWuh7

タイトルは煽るが、記事をちゃんとよく読めば理解できるように書くのが中日新聞　こういう主張者こそ馬鹿だと分かるように構成してくれる編集部でつ

332 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:19:33 ID:iBd6CJWQ

二種二級の身体障害者っす。
車椅子は使ってないけど手も足も悪く人工膝関節。
杖をついて初めは頑張って待ったけど痛み止めを飲んでも足が痛い。
日立のパビリオンで優先入場は無理か聞いた。
「ここは障害者の方が優先されるのではく
　＊車椅子＊の方が優先なので一般で並んで」
と冷たく言い放った。
今度行くなら車椅子を借りようと誓った。
車椅子の上で足を組んで乗っかってる人や
子供が乗って遊んでいるなら・・・
頑張るのが空しい・・・

333 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:22:24 ID:iBd6CJWQ

＞優先されるのではく
「優先されるのではなく」
に訂正・・・失礼。

334 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:30:12 ID:Kegw1CyH

>>332
>冷たく言い放った

ここら辺りに激しく違和感を感じるなあ。
ルールはルールなんだからごく当たり前の対応だと思うぞ

335 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:33:35 ID:NZ3jPZCo

>330
「丸い卵も切りようで四角」か？
たしかに取材される側の立場では「そんなつもりはなかったのに」
っていうような取材って多いらしいね。

336 ：EXPO'774 ：2005/05/31(火) 00:44:47 ID:NZvoMZnW

障害者≠車椅子の認識不足のスタッフが多いとゆう事でしょ。
会場内では車椅子≠障害者が多いけどなｗ

337 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:45:41 ID:CEutfNMh

>>334
そういうルールそのものが冷たい、ということではないか？

338 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:56:43 ID:PrCfOG9M

　「重度身障者の万博見学を取材」これでもう結論ありきが透けて見
える、アノ新聞なら。すげえイヤな言い方だけどね
　限られた会期で多くの人に満足してもらうためには、そりゃ時には
辛口の論評があってもよいだろう。だけど物事チョロっと見聞きして
叩く対象探して「○○に全然優しくない□□」ってちょっとイージー
すぎんか？あと「マニュアル通りの通り一遍の対応」もこの種の取材
の紋切り調の定番と化してるな

339 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 00:57:03 ID:Kegw1CyH

>>337
でもどこかで境目は作らないとキリが無いと思う
足首ねんざしてるやつとか、古傷が痛んで並ぶのが苦痛ってやつ
まで優先入場させる訳にもいかないし

340 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 01:01:43 ID:h5B4vYr9

障害者手帳の有無と高齢者が基準じゃ駄目なのかのお。

341 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 19:26:02 ID:qE8xg6os

＞３４０
そうだよね。

老人と下肢の障害で手帳持ってるなら立って並ばなくてもよいように
してあげるべきだと思う。

342 ：EXPO'774：2005/05/31(火) 19:51:38 ID:VtjOL3rB

そういや、今日、ピザーラ隣のベンチで車椅子を持った警備員と男性数名が
もめてる感じだったなぁ。一体なんだったんだろう。

343 ：EXPO'774：2005/06/01(水) 23:28:04 ID:BONnbaNc

車椅子補充ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

344 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 00:16:51 ID:r+seWfdO

>339の言うとおり。
明らかに優先入館を狙っての「なーんちゃって障害者」が、このところ増えています。

ここでグチっても何も変わらないので、万博協会にクレームを入れてください。
スタッフとしては、ルールから外れてある一人の客に優しくすると、
それを見ていた他の客達からクレームをつけられ、無法状態になることがわかっているので、
杓子定規であってもルールを守らざるを得ないのです。
おかしなルールは改定したいけど、内部の声だとまともに上が受け取めてくれないので
お客さんからクレームを出していただくことを期待するしかありません。

自分も、結果的に意に沿わない対応をすることあるけど
「お客様の直の声でないと上の者には伝わらないので、後でクレームを入れてください」と言うよ。
>332にも、万博協会と当該パビリオンの両方に電話なりメールなりを入れて欲しい。

345 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 00:41:27 ID:hWeOJQ+o

これから、愛知万博へ行く障害者のためにも最新の障害者が優先して入場
できるパビリオンを紹介していただけないでしょうか？

346 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 00:43:11 ID:ajhnc6Ky

「男達の旅路・車輪の一歩」という障害者を扱ったドラマ（NHK）を
ビデオで見た。劇中「かあちゃん。俺、トルコに行ってみたいんだ。」
って台詞があってこのスレを思い出した。これ、万博のトルコ館へ行き
たいっていう話じゃないよ。ｗ
（ヒント：25年前の放送。）
　なにしろ「バリアフリー」なんて言葉がなかった頃の話。車イスで街
へでりゃそれこそバリアだらけっていう時代。「私たちは『人様に迷惑を
かけるな』を疑ったことがない。しかしそれが君たちを縛っている。」
故鶴田浩二の台詞にはっとした。おもえば、当時は車イスで生活していた
人がようやく街へ出はじめたころかな。万博会場のスロープやらエレベー
タ見てると、斎藤とも子演じる女性の「どなたか私を階段の上まで上げ
てください。」が遠い過去のことのようにも、古くて新しい光景にも思えた。
「一生に一度（おそらく）のイベントに遠慮しなけりゃならない、そんなルール
がおかしいんだ。君たちが変えていけばいい。もちろん節度は必要だ。」
鶴田浩二ならきっとそう言うと思う。
　上の作品、DVDにもなってるんで良かったら見てくれ。（原作　山田太一）

347 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 00:59:01 ID:dENhFwYP

車椅子の悪用についての対策について。
「車椅子本人と付き添いは、大行列ができていても『待ち時間ゼロ』で見られる」
を実行しているパビリオンがある・一般の人に広がっている。

それで車椅子が不要な人たちが『車椅子に乗って待ち時間ゼロで優先してもらおう』
と企んで悪用を考える。

これからは『車椅子は待ち時間ゼロ』は廃止して、
「行列に並ばないで他の場所で待っていて、指定の時間に来る」
に変更したらと思う。

実例として、東京ディズニーランドでは障害者への『待ち時間ゼロ』は、
「悪用が多すぎる」として廃止して「並ばないで、他の場所で待っていてよい」
にシステムが変わった。

大行列ができるパビリオンでは
『待っている時間を、並ばないで他の場所で待っていてよい』
でもかなりの優先だと思う。

348 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 01:31:55 ID:6mM2VpOS

逆に車イスの席数が少なすぎて、予約取れないところもあるしね。
遅い時間のグローバルハウスなんて一般＞車イスだし。

349 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 02:58:23 ID:1WpmEsQF

内部障害のものです。
優先入館は車椅子の方だけになるのですか？
駐車場利用も無理でしょうか？

350 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 06:05:01 ID:L6PaqFj7

>>349
手帳持ってる？
手帳持ってて特別割引入場券なら、ガスと東芝のみ本人と付き添い１名限定可。

ガスは、先の回の整理券をくれる方式なんで、すぐとは限りません。
我が家の場合、1時間あまり先の回の整理券をもらいました。
ほかの家族はガスには興味なくて他所に行ってました。

東芝はわりとすぐに案内されるので、ほかの家族の事前予約時間に行けば障害枠の２人と一緒に入れましたよ。
全員分の事前予約が取れなかったので、２人分足りなくても入れて助かりました。

うちのは車椅子ではないですが1種なんで駐車場の予約もできました。

351 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 06:59:55 ID:sUxi1igx

>>349
特別割引入場券を買える条件（一種障害）に
準じているようです。

352 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 07:03:29 ID:sUxi1igx

>>349
追加

ワンダーサーカス電力館も
インフォメーションで手帳と割引入場券をセットで見せると
整理券（やはり先の時間のもの）がもらえます。
こちらは同行者含め３名まで、車椅子なら５名まで可能らしいです。
（３名はライドの１列分の人数、車椅子は専用の最後部席に
付き添いが１名座れるため）

353 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 13:01:22 ID:nKzofqoI

332の書き込みした者です。
車椅子に乗っていれば手帳とか年齢の確認はなし？
自分は杖だったけど
ケアセンターに行くまでに警備の人に
「ここは障害者優先のレーンですよ！
手帳はありますか？」
と確認され・・・
しばらく行くとまた止められ
「手帳はあるんですか！」
と強く言われたのでカバンから出すと
「すぐに出せるようにしてください！」
と・・・
杖ついてるのに手に持って歩けないじゃん！！
そしてケアセンターでも手帳の確認。。。

そんなに私を確認するなら
車椅子に乗ってる人が不正じゃないかどうか
ちゃんと見ればいいのに！！

>>344
メールすることにします！！

354 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 13:54:23 ID:VhiPf27N

車椅子を優先するのではなくて
手帳と特別入場券を持ってる人を優先するで
車椅子の不正が無くなると思います。

怪我や高齢者などの障害者手帳が無い人には
待ち時間を別の所で過ごしてからの入場にしては
と思います。

また本人と介助者だけの優先は大変な人もいます。
2･3人の枠に増やして欲しいです。

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 15:40:30 ID:cskyT26w

>354
一部同意。
まず障害手帳を持ってることを確認の上で優先すべきだろう。
それを持たないなんちゃって車椅子は一般にほぼ準ずる形にすべきじゃないかと。
待ち場所は別でも構わないから。

これから暑くなってさらに行列が辛い時季になるから、今の状態を放置しておくと
さらにエスカレートする気がするよ。

357 ：ばんぱっくん：2005/06/02(木) 16:01:54 ID:EE2t8BL0

手帳を持ってる１級のものです。車椅子ではありません。見た目は健常者と変わりないです。
５月に万博へ行ったときの、各パビリオンの対応です。

・日立　車椅子ではない限り、優先はないと言われました。
・ガス　いつでも好きな時に入場できます、と言われ、実際すぐに裏口のようなところから
入れてもらえたので、待ち時間はゼロでした。
・三井東芝館　ガスと同じ対応で、待ち時間はゼロでした。
・三菱未来館　ガスと同じ対応で、待ち時間はゼロでした。
・ワンダーサーカス　手帳を見せて手続きをすると、その時の待ち時間分を足した予約券をも
らえました。そしてその時間に行けば、裏口から通してもらえて、すぐに乗れました。
・トヨタ館　９時過ぎの、朝整理券を配布しているときに行ったら「１０時から障害者用に整
理券を配るが、今並んだほうが早いと思う」と言われ、普通に整理券をもらいました。
・リニア　優先は一切なしと言われました。
・ワンダーホイール　リニアと同じで、優先なし。
・長久手愛知県館　リニアと同じで、優先なし。

外国館（列が出来て、行ったところのみの情報です）

優先あり（即入場）→ドイツ・イタリア・スペイン・韓国・フランス・スイス・チェコ・オランダ

優先なし→アメリカ・ポーランド・ロシア

尚、介護者１人ついて、全て２人で入りました。ちなみに、イタリア館は１人だけしかダメと言われ
ましたが、嫌そうに「まあ、いいです」とちょっと感じ悪い対応でした。

手帳をお持ちの方に参考になればと思います。

358 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 16:10:08 ID:GvHgo3JI

>>357
障害者に過剰反応しすぎて優待しすぎだと思う。
障害の程度（手帳の等級など）に合わせて、希望パビリオン２−３個
優遇で良いんじゃないかな？

健常人が真っ当に並んでも３つ見ることが出来れば上出来じゃないか？
健常者と同じ程度の観覧が出来るようにすることが上限でなかろうか。

359 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 16:53:56 ID:TP5AUdpB

>>357
そんだけ入れてもらってて
イタリア館の対応が悪いなんてよく言えるよなあ。
せめて
「一人しかダメと言われたが頼み込んで、何とかもう一人入れてもらえました」
みたいな書き方が出来ないのかねえ

>>353
そんなに手帳見せるのがﾔなら最初から優遇して貰おうなんて思うなよ…

360 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 17:13:50 ID:61g7v7ak

>>357
せめて優待は各パビリオン１回限りにして欲しい。
これだけ見れて、車椅子もいらなくて、ライドも乗れて、
どんな障害かしらないけど、うらやましすぎる。
父を連れて行きたいんだけど、膝が痛いし、手帳なんかないし、
プライドが高くて車椅子なんか乗らないし、
「痛くなったら休めばいい！」
でもね、けっこう歩くんだよ、お父さん。
バスを降りて東ゲートで入場ってだけで頭が痛い・・
地図とにらめっこしながら、せめてマンモスくらいは・・
あとは外国館か・・などど悩んでます。
ゴールドエイジなんだけど、トヨタに１０時はちょっときつい。
>>357さん、自慢かなにか知らないけど、
まわりにはこれだけ見れたことなんて黙っておいたほうがいいよ。
だんだん腹が立ってきた。

361 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 17:29:19 ID:cskyT26w

真のノーマライゼーションは障害者に配慮しつつも、障害者を障害者だからと
優先させないこと、つまり、今回の万博でいうなら健常者と同じだけ待たせること
（別の場所で待つことになるとしても）
なんじゃないかとふと思った。

どうして障害者だから優先なのか、よくわからなくなってきた。
一緒に並べとは絶対にいわないけど、行列できないから優遇になるわけ？
並べる人は並べ、並べない人は優先ってこと？

頭が混乱して来た。

362 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 17:53:15 ID:arOOHvI+

>>357
たった一日行っただけで、普通では信じられないほど多数のパビリオンに入場できたようですね。
普通の人たちが、これだけのパビリオンに、真面目に並んで待って入場したら、
いったい何日かかるのでしょうか？

それを >>357さんは、考えているのでしょうか？
この >>357 の書込を読んでいると、
「自分とその連れは、障害者待ち時間ゼロの特権をフルに利用。多数のパビリオンで優先。
だからたった一日で、信じられないほど多数のパビリオンに入場できた。
スゴイだろう！うらやましいだろう！」
と自慢したくてしたくて、たまらないように感じられる文章を書込。
>>357さんが待ち時間ゼロで、優遇されている様子を、
何時間も並んで待っている人たちは、どんな思い出見ていたでしょうか？
>>357さんは、じっと何時間も並んで待っている人たちのことを、考えていたのでしょうか？

　>>357さんは、誰もが見られる掲示板に、わざわざ書込してPRした。
これでは『障害者のふりをして悪用すれば、自分やその家族も・・・』
と考える人々が増えても仕方がない。

>>357 の文章を読んで思ったこと。
『車椅子・障害者』が優先されすぎる、偽物が続出している。
この悪用・不公平感をなくす方法。
原則として『車椅子・障害者』についての『待ち時間ゼロ』をすべて廃止。
そして『待ち時間の間、並ばないで他の場所で待っていてよい』に変更する。

『障害者・車椅子だと、待たなくていい』を廃止して『健常者と同様に待つ』なくすことが、
本当の意味での、平等ではないだろうか？

ディズニーランドでは、『車椅子は待ち時間ゼロ』だった時期もあった。
しかし悪用する偽物も続出。不公平と批判がおきで『車椅子は、並ばないで他の場所で待っていて良い』に変更された。
『障害者・車椅子』と『待ち時間ゼロ』にすると、悪用する人たちの増加等々、トラブルが多くなる

363 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 18:05:14 ID:YhzM2Lov

障害のある人のアクセスを（健常者と同様に）保証するというのが原則。
障害者のアクセスを優遇するのはケースバイケースだけど、
優遇しなくてはいけないというのは間違い。
歩けるけど長時間立って並ぶのが困難な人には、
並んでいるときだけ車いすを貸して、入場前に返却してもらうとか出来ないのかな。

364 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 18:10:12 ID:xZE5tWl2

ワンダーサーカスの対応が良いな。

357は感じ悪いが。

365 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 18:34:22 ID:XbTGY5RF

>>357
私、地元なので全期間券持ちなんですが8回行っても
それだけ回れてませんよ。

366 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 20:46:31 ID:hWeOJQ+o

＞３６２
＞たった一日行っただけで、普通では信じられないほど・・・・・

３５７さんは『５月に万博へ行ったときの、各パビリオンの対応です』と
書かれているだけで１日で回ったとはどこにも書いてないですよ。

＞スゴイだろう！うらやましいだろう！」
＞と自慢したくてしたくて、たまらないように感じられる文章を書込。

私には障害者の参考になればと思って書かれたものだと思います。
自慢している内容には思えませんが。
もし障害者が一般の列に車椅子で並んだら皆さん邪魔とか迷惑とか言わないですか？
足の悪い人が動きが遅いとき抜かしていかないでしょうか？
＞３６２さんの書きこみは偏見としか思えませんね。

367 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 21:02:36 ID:7rydE0ux

>>359
私は手首も手の指も変形していて
結構なんでもない動作が苦痛だったりするのです。
優先して貰いたがっているような言い方をされますが
私は日立で「車椅子だけ優先」と言われて
他のパビリオンもダメだと思い並んでいる所には
行かず殆ど見ていません。

手帳で優先されても同伴1名（ここで知りました）
では家族と入れないですし
家族と入りたいので座って待っていられれば
家族と一緒に並んでも構わないと思います。

>>363
の仰る通り各パビリオンの並ぶ入り口（最後尾あたり）に
車椅子を置いてくれれば
それに乗って一般に並ぶほうが車椅子を
利用しやすいと思います。

列の中に所々簡単な椅子を置くとか
手すりの下に腰を下ろせる場所（続いてる物）があれば
それだけでも違ってくるし列に並べる。

会場のベンチも低すぎて足の悪い私にはキツかった・・・。
人工関節なのである程度高さがないと辛いし・・・。

368 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 21:08:01 ID:egIdz8UR

>366
>もし障害者が一般の列に車椅子で並んだら皆さん邪魔とか迷惑とか言わないですか？
>足の悪い人が動きが遅いとき抜かしていかないでしょうか？

あなたこそ、人のレスをきちんと読んでる？
一緒に並べとは書いてない。待つのは別の場所で構わないが、健常者と
同じように『待て』といってるんだよ。優先で入るなといってるわけよ。

それと、行列の中で前の人が足が遅いからなどの理由で抜いていく人はいないよ。
一部のDQN以外は。つか、そんなおいそれと追い抜ける状態じゃないし。
それこそ、並んだことがないからいえる、数時間行列してる人たちに対して失礼な発言だと
思うがね。

369 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 21:27:32 ID:0KleCDtF

万博協会にメール送ってやろうかな。
バリアフリーってのは、障害者がずるして楽する世界のことですか？って。

370 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 21:36:03 ID:7rydE0ux

＞＞366
ベビーカーも並んでるから・・・
車椅子で並んでもあんまり変わらないと思います。
ベビーカーや小さなお子さんを押しのけたり
しないですよね？
列の移動は極めてゆっくりだし。

371 ：３５７です：2005/06/02(木) 21:38:30 ID:OqMSzCwa

３６７さんの言うように、１日で全てまわったわけではありません。
私の障害のことは詳しく言いませんが、医療ミスである日いきなり障害を負った者です。

３４５さんや同じ身体障害者の立場の方に、安心して万博に行って欲しいと思い、こちらに書き込みをした
次第です。
障害であること、それ故優先入場できたことを、自慢するつもりなどありません。

372 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 21:44:00 ID:hWeOJQ+o

＞３６６
話が摩り替わってるようですが。
＞たった一日行っただけで、普通では信じられないほど多数のパビリオンに入場できたようですね。
＞普通の人たちが、これだけのパビリオンに、真面目に並んで待って入場したら、
＞いったい何日かかるのでしょうか？
この文章は３６６さんの思い込みなんですよね。

373 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 21:50:06 ID:xZE5tWl2

>>357　のハンドル「ばんぱっくん」　でググッてみた。

あー、そーゆーことね。ﾊｲﾊｲわかったわかった。
必死こいて障害者対応のリサーチするわけだよ。

374 ：EXPO'774 ：2005/06/02(木) 21:54:02 ID:JPvA7BfH

実際、なんちゃって障害者も優先があるからムカついてんじゃないの？
障害者＆高齢者が優先されてるのを見ても別に何とも思わないけどね。当たり前の事だと思うんだが･･･
>>357
のレス読み直したが何の自慢も毒も感じられない。
むしろ>>362の粘着ぶりがキモイんですけど。
待ち･待ちで少数のパビしか見え無かったﾔｼのヒガミにしか思えない。

375 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 22:06:48 ID:7rydE0ux

>>357
357さん一級とだけあるけどさ〜1種？2種？
1級で車椅子ではないということは上肢のみの障害？立っていられないから優先されたの？教えて〜！！

一日じゃないって言ってるけどそんなに待ち時間がなかったら一日で回れるよね？
じゃあ何日で回ったのかも教えて〜！！

376 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 22:22:39 ID:hWeOJQ+o

＞３７５
あなたも障害お持ちみたいですね、脳障害？若年性認知症？
あほ丸出しの文章。

377 ：EXPO'774：2005/06/02(木) 22:31:07 ID:tbxdFiiu

日立館の優先入場は車椅子利用者だけだけど
優先といっても車椅子利用者同士で並ぶだけで
結局一般入場と待ち時間は変わらないらしいけど・・・本当？

車椅子ごと乗れるライドが1つある関係でそうしているはず。

378 ：EXPO'774：2005/06/03(金) 22:20:29 ID:tiXzqU7w

来月、家族５人で行きます。
車椅子の母と、主人と私、内部障害の子と健常な子の計５人。
がんばって日立と東芝か日本館の事前予約をして行きます。
優先枠があっても付き添い１人しかダメみたいで、一緒に入れないなら意味がない。

週末の東芝なんか待ち時間２時間前後だったりするんですよね。そんなの、並んでる人たちに申し訳なくてゾロゾロ横入りできないよ。
無理やり優先してもらわなくても、事前予約したとこに入ったら後はまったり外国ﾊﾟﾋﾞめぐりでも十分楽しい思い出になると思う。
うちなんか優先にこだわったら二手に分かれないといけない。そんなの嫌。
一度きりだから、皆で共通の思い出を作りたいです。
ハンデがあるからって、普通の人と同程度に入れたら十分じゃない？優先にこだわらなくても。

なんだか車椅子は手帳の有無を確認したほうがいいみたいな状況になってきているみたいですね。それも悲しいな。
うちの母なんか、申請すれば身障の手帳も介護認定も取れるだろうけど、本人が嫌がって取ってない。年寄りにだってプライドあるよ。
でも、自宅から車椅子持参で行くんですよ。障害者駐車場が予約できるのは子供の手帳のおかげです。
手帳持ってないからって、なんちゃってじゃあないです。
いろんな人がいます。

379 ：EXPO'774 ：2005/06/03(金) 23:11:25 ID:UGMj0gzy

>>378は事前予約取れる事を前提としているようだが、
週末の人気パビでしかも５人、レスの内容から見て取れる万博の熟知度、
はっきりいってムリだと思うよ。
しかも今どき外国パビもまた〜りなんて言ってられない混み具合。
空いてるのはフリーの展示系パビぐらい。ま、並んでるのも入れ替えの映像垂れ流し系のパビだけどね。
３・４月は閑古鳥が鳴いていた地球市民村も人があふれ出してるからね。

380 ：378：2005/06/03(金) 23:18:21 ID:tiXzqU7w

>>379
今日、事前予約の練習をしてみました。
全員分の日立１５：００〜１５：３０と東芝１２：１０〜１２：４０、取れました。
本番も頑張ります！
一度きりだからこそ、情報収集と練習はがっちりやってます。
障害駐車場は西ゲートだから、朝一もしくはどこニチ日本館も予定。

381 ：EXPO'774：2005/06/04(土) 00:11:32 ID:ce+L/aF7

378さん
いろいろな人がいるのは、わかります。
お母様のポリシーで手帳を取らないのは
かまいません。障害者でも手帳は要らないと言う人も
いますから・・・
しかしプライドなどと書くと手帳を取ってる人は
プライドが無いみたいで少し不快に感じました。

また障害者駐車場を利用するのも内部障害のお子さんが
いるのだから利用は問題ないのですが、文章から
お子さんを利用してと感じました。

今問題なのは車椅子に乗ってるだけで優先させる
事だと思います。

382 ：EXPO'774：2005/06/04(土) 00:37:29 ID:gKpy5JMs

ガスは今、整理券ではなく、いす席のところで時間がくるまで
またされたぞ。
三菱は、介護者が一般列にならび、障害者は別の場所で待機のはず
人によって対応がちがうのか？

383 ：EXPO'774：2005/06/04(土) 00:44:40 ID:gKpy5JMs

前にも自分はこう優遇されたと書いて、そのとうりにしてもらえると
行ったら、全然違う対応の時もあったからね〜
これは、アテンダントや係員のその時の担当者によって変わると思っていた方がよい。

一応に>>357の対応を障害手帳（１級）持ってるからと同じようにしてもらえるは
限らないと思うよ。
その時に行って、手帳を見せ、任せるしかないと思うけど。
私の場合は>>382だった、1級で特別入場券持ち、みかけは３５７と同じく
健常者とかわらない。

384 ：EXPO'774：2005/06/04(土) 00:48:21 ID:ioHu2kqs

>>380
行かない日の分を取るな！
あなたが｢練習｣と称して取ったせいで
取れなくなった人のことを考えろ！
後で放流したからOKとか言うなよ！
誰もがキャンセル待ちの方法知ってるわけじゃないんだから！

385 ：EXPO'774：2005/06/04(土) 07:00:35 ID:P+7tLYV4

>>378
お母様の手帳に関しては
家族が説得してみてもダメなんでしょうか？
今回はたまたま、あなたのお子さんを利用したような形で
駐車場が取れているようですが、今後の生活のことを考えても
所持した方がいいと思います。
身障手帳は、年々基準が厳しくなっていますが。
うちの父も、長年、視力障害でしたが、
やっと医師の強い勧めがあって申請。
もらえた手帳は、一種２級。
こんなに重かったのか・・・と愕然としましたが、
逆に必要な援助を受けやすくもなり、家族は助かりました。
プライドとかって言ってる場合じゃないと思います。
また、外国館、車椅子は、優先案内してくれるところも
多いのですが、きっぱりと断るということなのでしょうか・・・？

>>380
今日、事前予約の練習をしてみました。

こんなことをあえて書く必要もないのでは？
ヤフオク関連でニュースになっていて、今まであまり関心の
なかった人もイヤな気分にさせられている現状です。
あと、どこニチは４名までなのでご注意を。
お子さん二人いるので大丈夫かな。
こちらも、最近は予約取るのが大変らしいです。

386 ：EXPO'774：2005/06/04(土) 16:21:33 ID:lX5V/HvH

>378
優遇を当然とは考えないあなたはかなりマトモで普通な感覚の方だと思うけど、
おばあさんの手帳申請のことは書かないほうがよかったね。
親類に手帳を持ってる年寄りがいる自分は、ちょっと腹がたった。


>383
対応が変わるのは、その時の対応者による場合もあるけれど
パビのルールが変更されたためかもしれない。
うちのパビは、障害者やお年寄りへの対応が一部変更になった。
これからも変わるかもしれない。
だから、ここで情報収集してもそれは絶対ではないことだけ分かっておいてくれ

387 ：EXPO'774：2005/06/05(日) 00:34:16 ID:QclxKhfL

プライドといえば>>378が非難されてて>>360が非難されないのは不思議。


それに加えて>>360は「どんな障害かしらないけど、うらやましすぎる」なんてよく言えるよね。
そんなにうらやましいなら足を切断して自分も障害者になれば良いじゃんって思う。
もしそれが嫌なら「うらやましすぎる」なんて言うべきではないよ。

388 ：EXPO'774：2005/06/05(日) 06:45:58 ID:XMKcTSQF

>>387
「プライド」に微妙な違いを感じる。
車椅子乗らない　のと　手帳の申請をしない
って大きな差があるよね。

手帳の申請をしない　＝　なんちゃって障害者
と思われても仕方ないです。証明するものがないから。
身障３級と４級の境目は、ここ数年ですごく条件が
厳しくなっているから。
優遇は一切受けないという姿勢はいいんだけどね。
（ただ、意固地になり過ぎるのはよくないと思う）

389 ：EXPO'774：2005/06/05(日) 18:43:06 ID:Efe7Q3M0

＞３７８
プライドで障害手帳の申請をしてないということは障害程度は５〜７級程度ですか？

390 ：378：2005/06/06(月) 07:39:58 ID:cj8BgAG4

久しぶりに見に来ましたら、私の書き込みのせいで、いろんな方に忠告していただいていて、申し訳ありませんでした。

練習の件は、おっしゃるとおり、他人に迷惑を掛けていたわけで、反省いたしました。
申し訳ないことでした。

母の手帳は、実際、何級になるのかわかりませんが、もう一息悪くなったら本人も決心してくれそうです。
頚椎の手術をした人で、手の動きと歩行が若干困難。我が家と目と鼻の先に段差のないバリアフリーのマンションができたので、敷居にもつまずく母にはいいかと引っ越してもらいました。
うちの中では杖、外出は車椅子です。
こんなのって、どのくらいの級なんでしょうか？

391 ：360：2005/06/06(月) 12:15:22 ID:9OBCPwnk

「うらやましすぎる」なんて書いて申し訳ありませんでした。
膝の悪い父に何を見せてやるか悩んでいたときだったので軽率でした。
マンモスの整理券配布が５時になったのは残念です。日帰りなので。
グローバルハウスもあきらめるつもりです。
ＩＭＴＳでコモン４、ロシア館でマンモス、２，３の外国館昼食、
キッコゴンドラ、コモン１で３，４の外国館で行こうと思います。
長時間歩けない、事前予約もとれてない、手帳も持ってない、
そんな高齢者におすすめのコースがあればご教示願いたいです。
年内に膝の手術をうけるので、そうなればましになるとは思うのですが、
待っていたら閉幕していまいます。

392 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 12:58:04 ID:K2a133Gu

マンモス、高齢者枠あるよ

393 ：360：2005/06/06(月) 13:12:50 ID:9OBCPwnk

いやそれが、てっきりもう７０歳だと思ってたら、今年の１０月で７０歳で・・
親の年を勘違いしてるなんて、ＤＱＮな娘です。反省してます。
名古屋に嫁いで以来、これといった親孝行もしていないので、
「娘が名古屋にいてね、万博に連れていってもらって、マンモス見てきたわ」
とご近所さんに自慢してもらいたいんですが・・
３時配布なら私が子供と整理券とって、両親だけでみてもらおうと
思っていたんですが。
単独も考えてみます。

394 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 15:37:51 ID:cj8BgAG4

え？ゴールドエイジ枠って、６５歳じゃありませんでした？

395 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 15:46:29 ID:cj8BgAG4

ごめんなさい。確認してきましたら、ゴールドエイジ枠は７０歳でした。
入場券のシニアが６５歳なので、勘違いしてました。
単独でも取れるといいですね。

事前予約が取れてないとのことですが、チケットさえ手元にあればマンモスなら簡単に拾えますよ。

396 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 17:56:22 ID:0rpID6Ts

>>391
入場予定日は、土日ですか？平日ですか？
平日ならば１５時以降の整理券だぶつき気味の日が多いですよ。

397 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 19:43:47 ID:kmtTSuVS

久しぶりに障害のある子を連れて行って
気付いたこと。
４月の時点では、特別割引入場券を見せるだけでＯＫだったものも
すべて手帳をセットで見せないといけなくなったこと。
障害者自身が悪用して、第一種の手帳じゃない人の券を
買ってあげたりしているだろうか？
だって、万博会場に限らず、高速道路の回数券廃止や
ある施設の場合は、手帳を持っていって入場券の購入ができていたのに、
今では窓口に必ず障害者本人を連れて行かないといけなくなっているもの。
これは、一部の障害者が障害者全体の首を締めているという
ことなんだろうと思う。

398 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 22:32:41 ID:hcCUoIs9

>>393 トヨタにもゴールドエイジ枠があるらしいのだが、
　これはこれで激戦区の予感

＞70才以上の高齢の方に対する「ゴールドエイジ優先入場枠」を第５回〜第７回に設定しております。
＞10：00から通常入場券とは別にパビリオン正面にて配布いたします。（介添が必要な方は、付添者１名まで入館可。）

399 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 22:36:32 ID:/wW9yTzJ

>397　一部の障害者とエセ障害者が全体の首を絞めている、というほうが正確でしょうね。残念ですが。

400 ：EXPO'774：2005/06/06(月) 23:16:43 ID:eW5Twb/E

>>393
>>398
マジレスすると、豊田ゴールドエイジ枠は結構余裕（だった）。
数日前に、12時まで残った日もあった。

401 ：EXPO'774：2005/06/07(火) 15:53:25 ID:0KLBYcVm

スレをあんまり読まずにカキコ。

ケアセンターで貸してくれる車椅子はブレーキ付きみたい。で、会場は坂だらけ。
なので、ブレーキなしの車椅子を持っている人は自前で持っていかずに借りた方が良い。
うちは電動車椅子を持って行ったけど、バッテリーが途中で切れて、ひーひー言いながら押したorz
ただし坂とは行っても、グローバルループの場合は短い坂と平坦地の組み合わせなので、途中で
休むことは可能。ベンチもあるので介助者も安心。

ハートフルカーは定点を結ぶようにしか運行していない。どこへでも行ってくれるわけではないので要注意。

大観覧車は車椅子ごと乗れる。

マンモスラボのソニー館は車椅子専用路（きつい坂）からの入場。事前予約して行ったので、
予約なしでどうなるかは不明。


>>391
「どこへ行けば良いか」なんて、お父上の趣味や興味が第一だと思うがなぁ。うちはマンモスラボに
事前予約を入れて、あとはコモン１・５・６と大観覧車。並ばないといけないところは全部パスしたので
快適に回れたよ。歩けないんだったらケアセンターで車椅子を借りておいで。

402 ：EXPO'774：2005/06/07(火) 16:30:35 ID:Ss+anZa7

>>390
障害の件についてですが、
医師から申請しましょうと言われるのは１〜３級。
こちらからの申し出で取れるのは、それよりも軽い程度。
おおよそこんな感じではないかと思う。
すれ違いなのでこれ以上は引っ張れませんが。

403 ：390：2005/06/07(火) 16:46:30 ID:G+9XpBNG

>>402
気にかけていただいてありがとうございます。
お医者様から介護認定の話はされました。
でも、本人が差し迫った風でないので。
買い物とかしてくれる人がいるし、離れてたのが近所になったし。
お互いのリビングの窓が見えるんで安心。
（我が家は玄関先が階段だったりで、問題外でした。）

404 ：EXPO'774：2005/06/08(水) 20:11:01 ID:GSlR0f8y

介護認定と障害者認定は別物だよ。

405 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 10:19:46 ID:C0ci7L+U

１６日に万博に行く予定ですがトヨタ館に行きたいのですが車椅子でないと、
障害者の優先は無いのでしようか？
また最新の車椅子の無い障害者の優先入館のある情報をお願いします。

406 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 10:42:56 ID:Mg5EycPJ

>>405
企業は、障害者を優待したいのではなく、障害者を優待しているところを世間に見せたいのです。だからほとんどの館が車椅子に乗っている人優先です。
また、優待のあるところを探して押し掛けるのではなく、自分の希望する館が優待してくれるかどうかをお調べになると良いと思います。
健常な方も並び疲れてる方もいらっしゃるのに、希望でもない館に優先入場できると言うだけでその手段を使ってはいるのはどうかと思います。

407 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 12:03:44 ID:C0ci7L+U

＞４０６
＞企業は、障害者を優待したいのではなく、
＞障害者を優待しているところを世間に見せたいのです。
＞だからほとんどの館が車椅子に乗っている人優先です。

もう少し調べてから書きこんだら？
優先あり（即入場）→ドイツ・イタリア・スペイン・韓国・フランス・スイス・チェコ・オランダ
　　　　　　　　　　ガス・三井東芝
僻みにしか取れない文章ですね、パビのまち時間が長かったのですか？

408 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 12:41:48 ID:HuBIbSb+

ネタにマジレスですか･･･

>>405
トヨタの車椅子枠と障害者枠は別物。
車椅子枠はあくまでも観覧スペースの都合の意味合いも大きいので、重度障害での車椅子使用の場合だと、
スペースが用意できないかもしれない。

409 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 13:26:21 ID:1ZhLhDkE

膠原病の友人が急に調子を悪くして、体の節々が痛いのであまり歩けない
ということで、車椅子を借りようと思っています。
無理して歩くと後日もかなりツライ
らしいのですが、そういう人にも車椅子って貸し出ししてもらえるんでしょうか。
だからといって、優待を受けるつもりはありません。

410 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 13:31:22 ID:oQdU2YM0

>>409
膠原病なら、もともと特定疾患で入場料半額だよ。漏れの知人女性もそれで入ったって。
↓これに該当します。


特別割引入場券に関する細則
http://www.expo2005.or.jp/jp/T0/T4/T4.1/T4.1.8/T4.1.8.1/index.html

（6）特定疾患患者
a. 昭和48年衛発第242号厚生省公衆衛生局長通知「特定疾患治療研究事業について」に規定する特定疾患医療受給者証または特定疾患重症患者医療受給者証の交付を受けている者
b. 常時介護を要する者の介護者とは、医師の指導により介護が必要な特定疾患患者を介護する者をいう

411 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 13:33:43 ID:oQdU2YM0

追加）車椅子については、問題ないんじゃないか？
入場するとき、ゲートの係りの人に申告すれば。

412 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 13:34:08 ID:dtx5vDAE

>>409
貸して貰えますよ。

413 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 13:45:52 ID:igGnWHrS

昨日、並んでいたら車椅子で優先して入たグループ、他のところでは空車椅子
を押して老人はまえを歩いていた。

414 ：409：2005/06/10(金) 13:50:18 ID:1ZhLhDkE

410さん、411さん、412さん
ありがとうございます！
安心して行けます。入場券は本人が「私は元気だから
本当に大変な人に悪い」と割引券にしないで購入しました。
だから、よけいに落ち込んでいて心配してたんです。
女性だけで行きますが、頑張って車椅子押してきます！

415 ：409：2005/06/10(金) 13:53:03 ID:1ZhLhDkE

>>413
調子が良いときは、本人も歩くかもしれないので
周りの目も気になってます。
優待は、お断りするようにします。

416 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 14:04:06 ID:zgUntRtO

>>407
＞もう少し調べてから書きこんだら？
＞優先あり（即入場）→ドイツ・イタリア・スペイン・韓国・フランス・スイス・チェコ・オランダ
＞　　　　　　　　　　ガス・三井東芝
聞いたことのない”企業”いっぱいあるな。
もう少し文章読んでから書き込んだら？

417 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 15:44:25 ID:Ks4qktFR

>>397
亀レスだが・・・
>障害者自身が悪用して、第一種の手帳じゃない人の券を（以下略）

念のため指摘しておく。
二種の手帳所持者も障害者として扱われ、入場割引される規定になっている。
一種は付き添い１名まで割引適用だが、二種は本人のみが割引適用。

418 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 16:40:39 ID:C0ci7L+U

もともとここのレスだが、障害者情報（愛・地球博）教えて下さい ですよね。
なのに障害者が優先されることが、羨ましいのか僻みっぽいレスが多いですね。
それとか並んでる人に悪いから優先入場はしないとか、優待はお断りとか、
はっきり言ってその程度じゃ並んでもらったほうがいいですね。
重度の障害者には迷惑ですね。
一般人が軽い障害の程度の人を見て障害者はみな同じと思われるだけですから。

419 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 16:41:04 ID:n4kxwBpx

>>357
亀レスで失礼ですが、このレスあまり参考にならないかと思います。

丁度、万博に出かける直前に目にしたので、参考に・・・と思っていたら、
対応が違う〜。
三菱は手帳を見せたけど、「障害者の方も普通に並んでください。」と
言われ、普通に並びました。
ドイツ館は以前行った時、「障害者の方も同じように並んでいただきます。」
と言われ、その時はあきらめたんですが、今回は
朝8時代に西ゲートに並び入場してすぐドイツ間を目指し開館を待ちました。
なんと1種の場合、ライドには乗れないんですね。
展示品だけ拝見させていただきました。
（こんなことなら、朝一番に企業館に行ったのに・・・）
えーっ！と思ったのはマンモス。
オレンジホールが見たかったのですが・・・最終整理券配布を呼びかけていたので、
整理券を貰おうと、呼び込みをしていたお兄さんに一応手帳を見せたのですが、
「手帳をお持ちの方は、整理券無くても大丈夫ですよ。見れますよ。」
と言うので、その場では貰わずに、後ほどそのままマンモスの入り口に
行ったのですが。
マンモス入り口の係員は、「障害者枠の整理券がないと見れません。本日分は
すべて配布終了しました。」と言われた。結局見れなかった。
そんな〜。整理券を貰いに行ったのに〜。
この日に回った企業館は、全部ちゃんと待ったよ。
手帳は1種1級だけどね。

420 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 17:47:11 ID:C0ci7L+U

＞４１９
よろしければ教えてください。
私も１種１級の障害を持つものですが、どのような障害なのですか？
ちなみに、私はうっ血性拡張型心筋症です。
健常者に比べると遅いですが歩けます。
正直言って1種1級の方が万博に行けることがすごいです。

421 ：EXPO'774：2005/06/10(金) 21:08:26 ID:phFvwMSO

>>419
同じ館でスタッフによって言うことが違うのは明らかにおかしいから
公式ページのフォームから苦情送るべし

422 ：EXPO'774 ：2005/06/10(金) 23:19:10 ID:vwlUhxsX

>>416

>>407は>>406に対して企業じゃない外国館も車椅子優先していますが･･･
と、言っていると思うが。
思い違いしてみっともないレスしないほうがいいですよ。

423 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 10:45:51 ID:Pm+rw8FG

私も１種１級ですが万博に行きたいと思っています。
連続歩行出来るのは、がんばっても1km程度、具合が悪いときは歩行困難になります。
車を持っていないので、公共交通機関で行って現地で車いすをお借りて、観て回らせて貰おうと思っています。
幸いな事に、お目当ての トヨタ館 (車いす席) の予約が取れたのでそれだけでも楽しみです。（当日車いすが借りれないとかなりピンチですけど）

今回介助者はいないですが、同じような障害の友人と二人で行く予定です。
どのみち混んでいるのでしょうから、休み休みのんびり回ってみたいと思います。

＞４２０　さん
私は出かけることの辛さと、万博での楽しさを比べて、プラスの方を選びました。
気合いと根性、若さでトライしてください。　私たち障害者は年を追うたびに健常者よりも色々とリスクが増えてきますから。

424 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 17:32:12 ID:YKPwVSrs

ん？？？
一種だけが障害者？？？
>417
＞二種手帳所持者も障害者として扱われ・・・

「障害者として扱われ」とは二種の障害は軽いとお思いか！！
二種は内部より外部の障害の方も多いので
車椅子がないと歩行困難な方も多くいらっしゃる！！
付き添いがないと不便な場合もある・・・。

一種の方同様
障害で苦しんでいるのは同じなのに
「大した障害ではないのに手帳を持ってる」
というような発言は控えて頂きたい。

425 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 17:59:46 ID:qIs/10M5

>>424
すみません。
私が今回の特別割引入場券の区分を勘違い
していたので>417さんがレスしてくれました。
（最初に旅行社で購入したのですが、
子供と父が共に一種障害手帳を持っているので
手帳を見た係りの人が「第一種の方なら販売できます」と
いうような趣旨のことを言われたので・・・。
それは介護者のことだったのですが
私が勘違いをしました。）

だから、第二種がたいした障害じゃないと思っていますし、
>417さんもそう思っていると思います。
障害の程度が軽ければ楽というわけじゃないのは
多くの子供の友達を見ていてわかっていることですし。

ただ、４月に訪れたときと違って、
手帳と入場券セットでのチェックが増えていると感じたのは事実です。

426 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 18:11:56 ID:qIs/10M5

>>425
訂正です。

４月よりもチェックされるようになったのは、
４月の時点では、対応が定まっていなかったとも取れますね。
現在は、ルール化がきちんとされたということかもしれないです。
お騒がせしました。

427 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 18:37:02 ID:DVKKJdx+

精神の場合は、等級に関係なく障害者手帳を持っている人、及び
医師が認めるその介護者は特別割引の適用を受けられますよ。

428 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 21:17:31 ID:SL2zFjDJ

医者が認める介護者って、なんか資格証明みたいなもんでもあるんですか？
こんど、特定疾患で半額の人の荷物もちでいくんですけど。

429 ：419：2005/06/11(土) 23:09:08 ID:QdQoCZMt

訂正です。
ドイツ館が１種はライドが乗れないというのは、もしかしたら
勘違いかもしれません。
１種は下肢がまったく機能しない障害かと思っていたら、レスを
見ているとそうではないようですね。
ドイツ館で受けた説明は、「ライドが何らかのトラブルで停止してしまった
場合、自力で移動できない方は駄目です。」というものでした。
だから１種でも、自立歩行で避難可能な方は、ライドに乗れるのではないでしょうか？

430 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 23:14:22 ID:K9q6oHMa

ドイツ館のライドはプチジェットコースターだからね・・・
それなりに踏ん張れる体勢を取れる人じゃないと
体や頭をあちこちにぶつける危険性があります。
もし規制が有るとすればその辺りが原因じゃないかと思われ

431 ：EXPO'774：2005/06/11(土) 23:54:08 ID:JUOdsEMl

>430
ドイツ館ははじめのころは並んでいても係員の説明もなかったが
最近になって妊娠中の方･心臓の弱い方などはご遠慮くださいと
言うようになっている。
知らずに行列に釣られて並んでしまい乗ってびっくりのお年寄りも
絶対にいたと思う。
ジェットコースター慣れしている人には何でもない程度でも
障害者やお年寄りには配慮していないつくりだとおもうよ。

432 ：EXPO'774：2005/06/12(日) 07:41:47 ID:AIVb7Foj

>>431
年齢制限も、当初は「お座りできればＯＫ」的な
ところがあり、２歳くらいの子も乗せていました。
現在は、４歳以上としています。
現在は日立のライドと同じくらいの基準じゃないかと思います。
ただ、その点のＰＲ不足はあるかも。

433 ：EXPO'774：2005/06/12(日) 18:30:54 ID:BTQxT7vB

障害者用駐車場、予約必要です　満車なら「長久手」から低床バス
http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050612_005.html

434 ：EXPO'774：2005/06/12(日) 19:54:37 ID:MZXKFCOq

★ワンダーサーカス電力館
車椅子対応のライドが一台あります。
車椅子の方・盲導犬・聴導犬をお連れの方は事前予約をせず、
当日ワンダーサーカス電力館インフォメーションにお問合わせ下さい。

★JR東海　超電導リニア館
車椅子席が5席あります。
公式には案内されていないようですが優先入場がありました。
（但し介助者一名まで）事前予約をしておく方がスムーズだと思います。
３Ｄめがねを着用します。

★ワンダーホイール　
展・覧・車 優先入場はありませんが、車椅子対応のキャビンが一機あります。
一度キャビンを全て停止させて専用の台車から車椅子を入れますのでかなり時間を要します。
介助があれば歩行・移動ができ、端座位が取れるかたは,
車椅子から降りられた方がスムーズかと思いました。

435 ：EXPO'774：2005/06/12(日) 20:01:26 ID:MZXKFCOq

★JR東海　超電導リニア館
車椅子席が5席あります。
公式には案内されていないようですが優先入場がありました。
（但し介助者一名まで）事前予約をしておく方がスムーズだと思います。
３Ｄめがねを着用します。

★トヨタグループ館
車椅子席の事前予約と当日入場整理券配布があります。
介助者一名まで同伴可能です。（一枚のチケットで介助者も入館できます。）
日立グループ館 車椅子対応ライドがあります。
障害者優先入館がありました。介助者一名まで。
3歳以下は入館できません。

★三菱未来館 車椅子席が二席あります。
車椅子優先入館がありました。介助者一名まで。

436 ：EXPO'774：2005/06/12(日) 20:08:17 ID:MZXKFCOq

★ガスパビリオン
シアターには車椅子席があります。
車椅子・障害者優先入館があります。
介助者一名まで。

★三井・東芝館
シアターには車椅子席があります。
障害者優先入館があります。介助者一名まで。
（障害者手帳の提示を求められます）

★日立グループ館
車椅子対応ライドがあります。
障害者優先入館がありました。
介助者一名まで。
3歳以下は入館できません。

☆ガスパビリオン
☆三井・東芝館
２館は車椅子がなかっても障害者手帳では入れます。

437 ：EXPO'774：2005/06/12(日) 20:16:26 ID:MZXKFCOq

詳しくレポートされています。
ちかじか万博にいかれる障害者の方参考になります。
http://www.tees.ne.jp/~yama-001/odekake/odekake.htm

438 ：EXPO'774：2005/06/13(月) 13:01:13 ID:AuDBfm9P

企業パビリオン以外で障害手帳があれば優先される所があれば教えてください

439 ：EXPO'774：2005/06/13(月) 22:49:14 ID:tKeQth5s

>>438
このスレを全部読め

440 ：EXPO'774：2005/06/14(火) 00:04:16 ID:L3gEGGXD

>>434-436
�dクス

441 ：417：2005/06/14(火) 09:58:15 ID:xLquk0OI

>>424
書き方に誤解と不快感を与えてしまったようで、申し訳ないです。
しかし私自身、車椅子が必要な二種五級の障害者ですので、
情報として書いたまでであって、>>424さんが懸念されるような
意図で書いた訳では決してありません。

>>425
私の書き方が適切ではなかったために、ご迷惑をお掛けしました。
私自身も等級は非常に軽いということで、重度の方に比べると
大したことがないと思われる場面は多々ありますが・・・。

442 ：EXPO'774：2005/06/14(火) 14:30:05 ID:R8QEojY4

ちなみに内部障害で２種は４級の膀胱だけです。
他は１種です。５級〜７級はありません。
４級・・・社会での日常の生活活動が著しく制限されるもの
３級・・・家庭内での日常の生活活動が著しく制限されるもの
１級・・・自己の身辺での日常の生活活動が著しく制限されるもの
このような障害の人が列に並ばされて、
車椅子に乗ってるだけの人が優先を受けるのはやはりおかしいですね。

443 ：EXPO'774：2005/06/14(火) 14:41:08 ID:5kuviC5V

自力で歩行できないほどかを目安にしとるんでしょ

444 ：EXPO'774：2005/06/15(水) 23:42:11 ID:9WWQQlvS

ｽﾏｿ。ちょっと質問させてくれ。
１、たとえば八時五十分に万博の駅についたとして、ケアセンターとおったら、中には入れるの何時何分くらい？
２、ケアセンターは、付き添いの人数は制限あるの？

女房と女房の両親と俺で行こうと思ってるんだけど、おとうさん車椅子なので、比較的心優しい
おまいら、おしえてください。

445 ：質問です。：2005/06/16(木) 00:44:38 ID:sPu/aoZB

あのー....観覧予約で「トヨタグループ館・車いす席」の予約をする場合、
同伴者１名様まで一緒にご入場できます、と書いてあるんですが、
予約の人数設定は一人でいいんでしょうか？

446 ：EXPO'774：2005/06/16(木) 04:27:40 ID:0nG3CZf4

>>445 OK。下記参照のこと。
ttp://expo.toyota-g.com/news/reservation/reservation_ja.html

447 ：445：2005/06/16(木) 10:40:32 ID:sPu/aoZB

>>446
ありがとうございますm(__)m　今日、無事予約も取れました。
安心して行って来ようと思います。

448 ：EXPO'774：2005/06/16(木) 23:26:17 ID:pDZULsse

>>444
ケアセンターを通ったことは知らないが、（普通に北ゲートから入場しているので）
「8時50分に万博駅に到着」でしょう？
万博のオープンは9時。ということは、まさしく大混雑のピークの先駆けみたいなものじゃない。
駅からゲートが見える位置までいくのに、30分はかかるし、
ゲートが見えて、入場までは1時間じゃない。

449 ：EXPO'774：2005/06/16(木) 23:32:07 ID:paCcbCY7

>>448
ありがとう。
報酬はいつもどおり振込んでおく。

450 ：EXPO'774：2005/06/17(金) 06:52:11 ID:i+YEpVDO

>>444
北ゲートのケアセンターの混雑具合がわからないので
なんとも言えませんが・・・
ケアセンターも列が出来ていると思います。
ケアセンターのゲートの進み具合はかなりゆっくりです。
また、人数もグループで４名くらいなら大丈夫そうでした。
ケアセンター入り口前で、警備員に手帳を見せないと
いけないと思うのでお忘れのないように。

451 ：EXPO'774：2005/06/17(金) 22:36:19 ID:3kzVW4t6

>>444
うちも車椅子一人つれていく予定があるので電話で聞いてみました。
連れの人は全員ケアセンターから入れるそうです。

452 ：EXPO'774：2005/06/17(金) 22:41:22 ID:KAzMtbQc

障害者専用駐車場の予約はできるようだな（公式サイトより）
車椅子も先着順だけじゃなくて、半分ぐらいは予約式にすれば、
利用者のプレッシャーが少しは減るのに・・・

453 ：EXPO'774：2005/06/18(土) 01:40:00 ID:iuhJ8uYH

車いすの1種障害者です。
各パビリオン等の障害者の入場の扱いについては、何となく理解できたの
ですが、ゴンドラ他の乗り物の優先乗車はあるのか？(瀬戸会場に
ゴンドラで行くのは大変なのでしょうか)　どなたかご存知の方がいたら
ご教示頂けたら幸いです。お願いします。

454 ：EXPO'774：2005/06/18(土) 01:45:30 ID:jEsEBPbv

>>453
優先乗車はわからないけど（みんな階段に並んでるから）、
車椅子で乗るなら8人乗りのゴンドラは独り占めできますよｗ

あと無料バスも出てるから、車椅子も乗れるのか
入り口で聞いてみたら？こっちは空いています。

455 ：EXPO'774 ：2005/06/18(土) 01:54:25 ID:3V3+2EPc

>>453
ゴンドラ優先はないよ。エレベーター付近までは皆と一緒に列に参加。
そこからエレベーターで二階へ、そこで乗車って流れ。
二階に行ってからも少し待ちなので階段組とさほど順番は入れ替わらない。
燃料電池バスだと優先で乗せてもらえるが、座席をはずしてを車椅子を鎖でバスに固定する為、時間がかかってしまい、他の乗客の目も気になる。
待ってでもゴンドラの方がおすすめ。

456 ：EXPO'774：2005/06/18(土) 02:10:18 ID:iuhJ8uYH

>>453です。>>454さん>>455さん早速レスありがとうございます。参考に
させて頂きます。もう一つ質問ですが、夜に「こいの池」にてイベント？
しているようですが、多分こちらは池の西側の車いす席から観覧と思われ
ますが、相当早く行かないとかなり混雑しているのでしょうか？

457 ：EXPO'774：2005/06/18(土) 20:43:54 ID:Y7O1v40c

ついでにゴンドラの場合は、景色や万博を上空から見れるという利点もあり。
ただし、ゴンドラ、前いったとき、強風で停止中だからバスのって瀬戸へいかなければいけなかった・・・

458 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 01:48:44 ID:1kCa1/Iq

>>453です。>>457さんもレスサンクスです。障害者用駐車場のある西ゲート
から入場後、企業パビ方向に向かう上り坂に、ゆっくりと人払い？しながら
走行している乗り物もありますが、やはり車いす障害者も待つようでしょう
か？　かなり待っている人がいるようなので、本当は乗りたいのですが、
待つようなら自力で必死に坂を登っていった方が結局早いかなと考えて
しまいます。
　開場後直ぐは、西ゲートから入場した一般の人が、皆さん企業パビの方に
走っているので、車いすの私も気持ちが焦ってしまいます(^^;)
　ゴンドラ以外の、長久手会場内の有料等の乗り物に付きましても、
障害者や車いすの扱いについて、知ってる方がいましたらご教示願います。
ヨロシクお願いします。

459 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 02:00:47 ID:wI80IWQg

障害者の人は、お連れの人も含めて、かなり優遇されていますので、
悲観的になることはないと全然思います。
やっと日本も先進国並になったと喜んでいます。
長野五輪のパラリンピック以降、飛躍的に改善されたと思います。
ただ会場までの移動手段については各自工夫がいると思います。
ただ一度中に入れば、かなり、いいと思います。
大阪万博のときは事実上は、障害者は入場できませんでしたから。
でも改善点も山ほどあります。その都度、万博協会に相談されてはと思います。
愛知県や万博協会は花博のときの大阪市や大阪府や花博協会より、かなり柔軟的に
時事起きてきている問題に、遅れながらも対処しようという努力と誠意が見られます。
大阪のいい加減さはないです。愛知県人の県民性もあるのでしょう。
彼らは柔軟で融通が利くと思います。悲観するよりも、できることの方が多いことを実感してください。
ヨーロッパ、アメリカ、北欧のパビリオンも障害者には極めて高い理解があると感心しました。

460 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 02:02:08 ID:t+UPZcO/

基本的に、北ゲートは高い位置にあって、コモン４あたりが低い位置にある。
だから、コモン４から戻ってくるときとかに乗り物は使ったほうが効率イイかも。

461 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 02:05:55 ID:t+UPZcO/

>>459
あほか。

462 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 18:50:42 ID:1kCa1/Iq

>>458です。レスどうもです。
>>459　私自身が後天性の障害者で、障害者を巡る歴史的背景とかはほとんど
考えた事がなかったので参考になりました。「その都度、万博協会に相談」は
つい億劫になり、また言っても変わらないと諦めもありますが、多少声に
出した方がいい若しくは出さないといけないのかも知れませんね。
>>460　会場内が良く分かりました、参考にさせて頂きます。これで少しは
効率よく回れると思います。あとは、エレベータの渋滞が解消されると
ありがたいのですけれども…

463 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 23:28:39 ID:haXPUKcQ

車椅子の障害者等にはそれなりの優遇ではないですか？
バリアフリーしてますよとはっきり分かる車椅子だけに
それなりの優遇なんて・・・どうかしてます！

コールセンターなどに問い合わせたら車椅子利用を
薦められました。
大変かも知れないが、頑張って歩こうと考えてる
障害者を何だかバカにしてる感じがします。

464 ：EXPO'774：2005/06/19(日) 23:32:31 ID:GuTcy9qA

障害者を優遇しているんじゃありません
車椅子利用者を優遇してるだけです・・・

その証拠に障害者でない老人や怪我人だけでなく
なんちゃって障害者も車椅子に乗れば優遇されるんです。

優遇されたければ車椅子に乗りましょう

465 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 00:27:57 ID:pSFc8ce6

>>463　配慮されているのはオストメイトの障害者だと思いますがどうでしょう？
車いすの障害者は優遇されているというより、座席に移動できない関係で観覧
スペースが別に設けられており、一般の観覧車と「並び列」が別に扱われていると
いう事だと思いますが…　だから、車いすでも日立館も90分待ちの事もあれば、
三井東芝館もスペース4席（たしか）を車いす利用者で待って頂いていると思うの
ですけれども。
>>464　「なんちゃって障害者も車いすに乗れば優遇されるパビ」ってどこ
ですか？特に最近は手帳の確認が厳しいと思っていましたが、どうなんでしょう？
仮に、なんちゃって障害者でも優遇されたくて車いすに乗ってる方って、
当人もその付き添いの方も、可哀想というか人格を疑ってしまいます。

466 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 00:31:15 ID:/EOhXmMK

>465
今回の万博は日本人の民度低下を暴露しちゃった出来事だからね
障害者優遇の悪用・・・
ベビーカーDQNの暗躍・・・
日傘アタックの凶器攻撃バァちゃん・・・
予約制度を活用した転売厨のサイドビジネス・・・

もうだめぽ

467 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 00:34:34 ID:pSFc8ce6

>>466　たしかに…　でも、これを契機に成長して行くとか期待するのはどうでしょう。
無理かな…

468 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 00:40:06 ID:r7yVe+pq

障害者手帳を借りてくれば西ゲートに隣接した障害者専用駐車場に止められるぞ
この間なんて手帳のチェックさえない状態ｗ
もちろん健常者だけでも手帳があれば停め放題

実際、止まっているクルマから降りてくるのも健常者ばかりだよ
ほとんど協会のゲスト用駐車場と化している

469 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 01:37:20 ID:M9rP3UWO

>>468
そういうのを手帳の悪用って言うんだよ。

障害者専用駐車場を実際に利用した事がある人なら、
>>468の発言にはかなりの思い込みがあるとわかる。

470 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 04:37:51 ID:lwKCs8qV

みんな車椅子であの距離移動するの？
すごいですね。

471 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 06:51:19 ID:7CY37ryH

>>468
釣り？

手帳を貸してくれる障害者がいる時点でアウト。
だから、制度が変わったり、
チェックが厳しくなっていくのだと思う。

472 ：森象：2005/06/20(月) 10:50:17 ID:QuLYBAC7

やさしい皆教えてくれ！
7月の土曜日にトヨタ館車椅子枠(AM9:40-10:00集合)事前予約しているのだが、
最近の混雑ぶりをみていると厳しい気がするが？ちなみに車椅子は自前で、
障害者駐車場開門(AM8:00)と同時に駐車し西ゲートから入場するつもりだが。

473 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 12:13:00 ID:VMrOv/s8

>>472
入場はケアゲートから入れるけど、ハートフルカー頼んだほうがいいかも。

474 ：>>473：2005/06/20(月) 12:46:26 ID:QuLYBAC7

レスサンクスです。でも土曜日は非常に混みそうだからハートフルカーが
いつ来るかわからないのと、西ゲートからトヨタ館までかなりあると聞いている。
る。また時間に遅れると入場出来ないとも聞いている。外を回って北ゲートのケアゲートから
入った方が良いのだろうか？ハートフルカーってその辺の融通効くのだろうか。質問ばかりでｽﾏｿ。

475 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 12:46:51 ID:pSFc8ce6

>>472　8時の駐車場開門時に入門すれば、ケアゲート一番乗りも可能と思いますし、
土日の繁忙期は１０分くらい開場が早まるのではないかと思いますので、予約時間
まで１時間あればトヨタ館余裕で到着できると思います。
>>473　ハートフルカーは、多分土日の混雑時は運休もあるようなので、期待しない
方が良いと思います。

476 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 12:55:19 ID:VMrOv/s8

>>475
ハートフルカー運休あるのか・・・。
じゃあ、トラムで半周かな？

477 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 13:04:37 ID:pSFc8ce6

>>476　トヨタ館余裕で到着できたら(緩やかな上り坂で押される方は大変と推察
しますが…)、手前の日立館車いす枠の空状況確認し、トヨタ館予約時間前に、
日立館も乗れたら最高ですね。

478 ：森象 ：2005/06/20(月) 13:16:45 ID:QuLYBAC7

>>475
レスサンクスです。ちなみ同じ様な質問をコールセンターにしてみたが、
マニュアルに書いてある通りの様な返事でこんな親切な回答はなかった。
皆ｱﾘｶﾞﾄ！
朝一勝負と、今のうち腕力鍛えておかねば！

479 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 14:14:35 ID:COOExv0v

西ゲートから企業パビに行くのならトラムがお勧めですね。
割引があるので１人￥３００です。
平日ならコモン１から西ゲートまで２区間￥３００でした。

480 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 14:15:28 ID:E+xR5h3x

マンモス出てからの坂がきつすぎる。
旦那の車椅子押してて力尽きて坂を落ちそうになった。
すぐ後ろを歩いてた若い男の子が助けてくれたから何とか無事だったが
近くにいた警備員は見てたのにしらんふり。
持ち場を離れられないのかもしれないけど、なんかなぁ…

481 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 14:19:57 ID:VMrOv/s8

>>478
コールセンターのひとにはしょせん実権ないし。
・・・仕事が忙しくて実際に会場を歩き回っていない悪寒。

482 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 21:50:39 ID:pSFc8ce6

>>479　西ゲートから企業パビに行くトラムですが、開場時間にケアセンターから
一番で入場しても、一般の入り口から入場した方たちがダッシュで走り出しており
車いすがエレベーターでトラム乗り場に着く頃には既に列ができていました。
　トラムが優先で乗れるのかどうか、このスレでは分からなかった事と、速く
なさそうな乗り物でしたので、車いす自力走行＆介助者援助で企業パビに向かった
事がありましたが、結構疲れました。
　たしか、トラムには車いす2台分の乗車スペースはあったようですが、優先で
乗せてもらえるのか？知っている方がいたら教えて下さい。お願いします。

483 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 22:01:36 ID:7CY37ryH

>>482
トラムの最後尾は車椅子２台と付き添い（各１名程度）が乗れます。
その最後尾は車椅子優先です。
が、車椅子が３台以上なら、並んだ順番で待つことになります。
一台見送ると次のトラムの待ち時間は１５分くらいだったはずです。

484 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 22:03:47 ID:/74W/buL

最後尾席はアナウンス役のアテンダントねーちゃんが乗ってるよね。相席？

485 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 22:10:28 ID:COOExv0v

最後尾は横一列と補助イスが２席です。
６人乗って車椅子も乗れるよ。

486 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 22:51:14 ID:pSFc8ce6

>>483　即レスサンクスです。｢最後尾は車いす優先｣というのは専用ではないわけで、
車いす利用者がいなかったら健常者等が乗車という事ですよね？
　例えば車いすが私一台(と付き添い一名)しかいなくても、前に積み残されるくらいの
方が待っていたら、何となく乗車しにくい気がします。係りの人がきちんと
優先的に(前の方に健常者等の方が沢山待っておられても)案内していただけるのでしょう
か？知ってたら、再レスいただけると嬉しいです。お願いします。

487 ：EXPO'774：2005/06/20(月) 22:56:44 ID:pSFc8ce6

トラム乗車口に車いすが私一人(と付き添い一名)しかいないから余裕で乗れると思って
いても、トラムは多分始発とかなさそうなので、車いすスペースにも健常者とかが既に
座っているとか、満席とかいうこともありえるのですよね？
　ハートフルカーは混雑時休止のようなので、車いす等障害者は安い券で入場するの
だから平日にということなのでしょうね…

488 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 01:03:02 ID:ZS3E2PjA

あの人ごみじゃあ
ハートフルカートは動かせないなぁ。

489 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 01:35:54 ID:kbg/ZuvJ

>>488 ハートフルカートもトラムやVIP通行の時同様に、｢人払い｣しながら運行して
頂くわけにはいかないのですよね？　車椅子を借りる事ができて、多少優先入場の
ある障害者の扱いですが、会場内移動とかエレベータ渋滞とか売店渋滞とか車いす用
トイレの一般客の占拠(ケアセンターまでトイレだけに戻るのも何だか…)とか、
一部パビリオンが優遇してくれてるにしても、色々大変というか優しくない部分も
一杯って思います。

490 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 06:43:10 ID:zehLZTRi

>>486>>487
トラムは半周で全員が降りるので
席が空いていないという心配はしなくても大丈夫です。
（半周せずに途中下車をすることは出来るけど、
途中乗車は出来ません。奇数車と偶数車で停留所が決まっています。
西ゲート→コモン１→西ゲート、コモン３→北エントランス→コモン３）

うちがトラム初利用をしたのは、今月の１３万人超えの月曜日でした。

491 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 06:58:57 ID:zehLZTRi

追記

停留所のスタッフが人数をチェックしていて、
満車予定になると、チケット販売をする前に
次のトラムになる旨の案内をしているので、
「直前で乗れない」というような状況にはならないと思います。

492 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 12:30:28 ID:kbg/ZuvJ

>>490 >>491
トラムの情報有難うございます。今度、是非乗ってみたいと思います。
バリアフリーパンフには、トラムに乗車できる車いすは｢幅63CM長さ105CM高さ92CMまで｣
と記載されてましたので、もしかすると　>>472　さんのように車いすを自前で持込の
方は乗車できないのかもしれないですね。会場で借りる事のできる車いすはコンパクト
だったと思いますし。

493 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 12:36:22 ID:qzWcPg4W

西ゲートに下りるエレベータは2階からだと乗りにくい。
３階でギチギチに乗ってきちゃうので、２階から乗るｽﾍﾟｰｽがない。
よって、３階から乗るか、二階で上りのときにもうのっちゃうかした方がいい。

ただ、案内の人がいるときは指示に従おう。
ちゃんと２階で待ってる車椅子の数を把握していて、３階での乗車？をコントロールしてる。

494 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 19:55:58 ID:81a4J1eB

マンモスを見た後、道を間違えないように係員に聞いてルートを確かめよう。
登り坂が多いので気をつけて。

495 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 21:20:36 ID:kbg/ZuvJ

西ゲートケアセンターから入場した場合、
　トヨタ館方向は、エレベータ3階下車し、北方向緩やかな上り坂だったと思いますが、
　マンモス、愛知長久手館等はエレベータ2階下車で宜しかったでしょうか？

496 ：EXPO'774：2005/06/21(火) 21:47:19 ID:RUxuz+aa

>>495
ＯＫ

497 ：EXPO'774：2005/06/22(水) 01:41:59 ID:87duLxyH

先日、両親（2人共手帳有り）と三人で行ってきました。
日立の予約が取れていましたが
母は心臓ペースメーカーを入れているため入場出来ずに
外で待っていてもらいました。事前に確認しなかったのが悪いのですが、入場できるものと思っていたので残念でした。
父の車椅子(家から持参)を押したのですが、プレショーは人が凄くて車椅子は移動が大変です。

朝は北ゲートに並びました(ケアセンター前から約20人目)
早くは歩けないので無理かもしれないと思いつつ
トヨタ方面に歩いて行くと途中で係の方が声をかけてくれ
朝一の車椅子席に並べました。この時、7名の車椅子の方が入場されていました。


障害者駐車場が予約できなかった為、リニモを利用しました。
乗り降りが不安でしたがリニモとホームの間に板を渡してくれましたし、車内に車椅子席がありました。係の方がとても親切です。

まとまりなく書きましたが、参考になるでしょうか。

498 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 00:29:06 ID:e8D1O/yj

瀬戸会場を結ぶバスの事ですが、先に長久手会場を少し見学してから瀬戸会場に
バスでとか、瀬戸会場から更に長久手会場にバスで戻ってくる場合に、同一の
入場券で再入場とか問題なくできるのでしょうか？どなたか教えて下さい。

499 ：EXPO'774 ：2005/06/23(木) 00:33:38 ID:cqkxSBq1

>>498

全く問題ないよ。ちなみに瀬戸⇔長久手会場間の交通（ゴンドラ、燃料電池バス）
共に無料だよ。　

500 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 00:47:25 ID:e8D1O/yj

>>499　さん　即レスどうもです。
長久手会場しかいった事がなかったので参考になりました。
　なお、長久手会場は障害者用の駐車場が西ゲートにありますが、
瀬戸会場に行くには、障害者用の西ゲート駐車場に停めて行くのが良いの
でしょうか？

501 ：EXPO'774 ：2005/06/23(木) 01:23:49 ID:cqkxSBq1

>>500
瀬戸会場行きのゴンドラ、バス共に北ゲート付近からでています。
北ゲートから入れればベストなのですが、車ですときびしいですね。
車でいかれるなら障害者用の西ゲートから入るのがいいですよ。
西から北まで結構ありますが、歩いたり、車椅子できつければトラム、ＩＭＴＳ
などで北ゲートまで行く手もありますよ。

502 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 01:28:55 ID:4y7AkaUM

ＩＭＴＳがいいかも。

503 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 01:39:45 ID:e8D1O/yj

>>501　さん、>>502　さんもレスサンクスです。結局西ゲート駐車場利用のようですね。
何とか瀬戸会場まで行って来たいと思います。
　瀬戸会場ですが、バリアフリー版パンフには、車いす席の数だけで優先入場のことは
触れられてませんが、実際の状況と見所の優先順位等ご存知でしたら教えて下さい。

504 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 01:44:38 ID:4y7AkaUM

知ってるかぎりで。
トヨタは車椅子枠あり。
長久手日本館はなし。

505 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 01:51:32 ID:e8D1O/yj

長久手会場はこのスレ他にて、優先入場等大体理解できてるつもりなのですが、
瀬戸会場の情報がさっぱり分からず、車いすでも行くからには混雑してても
見たほうが良いと思われる所、優先入場できるよとかの情報をお持ちの方が
いましたら宜しくお願いします。

506 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 01:54:52 ID:4y7AkaUM

あー・・・。
瀬戸日本館はいいし、車椅子席もあるけど、優先枠があるかは俺は知らない。

507 ：EXPO'774 ：2005/06/23(木) 02:00:38 ID:cqkxSBq1

瀬戸会場の見所優先順位ってのは難しいね。
瀬戸日本館、愛知県館、くらいしかパビないし。
あとはワークショップ的な物作りやちょっとした展示、それに歌や踊りを見せるのくらいだよ。
里の自然学校ってのがあるけど車椅子だとちょっとつらい。
日本館は２ch的には結構いい評価。
優先入場については日本館も愛知県館も優先されなくても入れますよ。
日本館は整理券方式で、たいして混んでないので普通に貰えます。
車椅子は入場口全くが違います。たぶん現地でスタッフが寄ってきますよ。
ほとんどスタッフとマンツーマンなので色々裏話など聞けます。

508 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 02:08:01 ID:e8D1O/yj

>>506　さん、>>507さん、即レスどうもです。
瀬戸会場ですが、まずは瀬戸日本館に向かい、その後愛知県館に行くことに
したいと思います。
　別な質問なのですが、バリアフリーパンフには、｢多目的トイレあり｣とか
書いてありますが、このトイレは動線(見学順路)の中にあるのでしょうか？
長久手愛知県館で見当たらなかった(気がした)ので、スタッフに言って案内
してもらう感じなのでしょうか？

509 ：EXPO'774 ：2005/06/23(木) 02:27:29 ID:cqkxSBq1

動線の中にはないので入る前に済ませておいた方がいいですよ。
ただ瀬戸会場は段差が多く、スロープは端っこにあるだけなので、
場所を最初に把握しておかないと行ったり来たりになりますよ。

510 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 02:42:30 ID:e8D1O/yj

>>509　さん、了解です参考にさせて頂きます。
　通常の皆さんが利用しているトイレが、車いす部分も含めてかなり混雑している
ので、この｢多目的トイレ｣が有効に使用できたらと思いました。
でも、なるべく事前にと思いました。どうもでした。

511 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 12:58:46 ID:ov6qu3fm

瀬戸会場は愛知館日本館ともに一般客とは離れてエレベータで
移動することになり、係員がついて誘導してくれます。
が、行くのなら日本館の整理券ゲット→その空き時間に愛知館→
トイレ休憩→日本館が車イスには優しいかも。

512 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 16:21:18 ID:e8D1O/yj

>>511さん、レスサンクスです。アドバイスどおりにさせていただきます。
もし、瀬戸会場にバスで移動すると瀬戸会場のゲート外に到着と思われますが、
入場渋滞は如何でしょうか？
IMTSですが、健常者には大した距離ではなさそうですし、健常者の方は会場内の
ループを歩いた方が楽しめると思うのですが、車いすで乗りたい場合には、
かなり健常者も含めて混雑しているのでしょうか？どなたか乗られた方、知って
いる方は教えて下さい。

513 ：EXPO'774：2005/06/23(木) 21:55:54 ID:byxldb6X

俺が乗ったときは、多少立ってたけどギチギチってわけじゃなかった。夕方だったけど。
てゆか、IMTSをすすめる理由は、便利ということと、西口からゴンドラまでは上り坂ということによる。

514 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 00:19:15 ID:9Mo7rM/P

>>513　さん、レスどうもです。確かに西口から北口方向の上り坂は大変ですね。
どうしても西ゲートに車止めると、とりあえず入場しないとと思い、IMTSは利用
しませんでしたが、瀬戸会場への行きか帰りに一度利用してみようと思います。

515 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 17:39:14 ID:9Mo7rM/P

日立グループ館の予約ですが、1名が12時集合、1名が14時集合の予約しか現在
取れていません。12時に車いすの私と付添の2名で日立グループ館訪問し、事情を
説明したら、2名で一緒に入場させていただけると思われますでしょうか？
　他のパビリオンでも、同様の経験等された方がいましたら、教えて下さい。
お願いします。

516 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 17:58:19 ID:CtxCfZuw

>>515
日立の場合、車椅子ライドの都合があるので
予約した時間に行ってもすぐに入れるかどうかわからないと思います。
（車椅子の優先案内に列が出来ているらしいから）
当日、開場後、早めに日立に入ってから
事前予約の時間を伝えて相談してみた方がいいと思います。

予約時間のずれは、パビリオンによっては対応をしてくれるようですが、
当日の混雑具合などで変わってくると思います。
トヨタは、時間がずれていれば相談しても無理だと思いますし。

517 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 18:10:19 ID:9Mo7rM/P

>>516　即レスサンクスです。以前に予約無で行った時は、車いす優先案内も
待ち時間90分で諦めた事がありました。なるべく同時間の予約が取れるよう
もう少し努力したいと思いますが(もう無理？)、もし駄目ならアドバイスどおり、
当日早めに相談し、それで無理なら車いすの私は12時に、介助者は14時に
別行動も止む無しかなと思います。人気のパビのようなので、別でも
見てみたいともいます。
　なお、トヨタはどうして相談しても無理なのですか？

518 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 18:16:05 ID:9Mo7rM/P

追伸　日立グループ館は、予約無で当日朝一番に、西ゲートから車いすで
向かったときの混雑の状況等は如何なのでしょうか？
トヨタ館は、朝一番に行っても、車いす枠、障害者枠があるようなので
時間にこだわらなければ、整理券(予約券？)がもらえそうですが、
予約しないで朝一番に西ゲートから車いすで、�@展覧車�A日立グループ館
�B長久手日本館�C大地の塔に行った時の混雑、見学の状況等も
ご存知の方は教えて頂けたら幸いです。お願いします。

519 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 18:59:48 ID:CtxCfZuw

>>517
トヨタの場合は、時間がずれていたら
座席数の関係で対応しようがないだろうな・・・
ということを書きたかったのですが。
事前予約でも、トヨタの場合は、車椅子の付き添い１名は


ただ、４月のことなので参考にもならないかもしれませんが、
６人で通常の事前予約を取っていたのですが、
子供車椅子＆父の視覚障害で共に手帳所持ということもあり、
スタッフに相談したら、６人全員で車椅子席及び付き添い席に
案内をしていただけたことがありました。
（全員で近い場所の方がいいでしょう？という
スタッフの方の言葉がありがたかったです）
ただ、相談時に、車椅子席が満席の場合は、
車椅子から椅子席に移ってもらいますが・・・という条件付でしたが。

西ゲートから入る場合、ケアセンターを通れるまではいいのですが、
日本ゾーンに行く場合は、エレベータで２階まで、
グローバルループ（企業館に行きたい場合など）に行く場合は３階まで
あがらねばなりません。その待ち時間が長いこともあります。

入場後の状況ですが、西ゲートからだと
長久手日本館は、待たなくても大丈夫かもしれません。
また、第一種手帳があれば、日本館は優先案内してもらえると思います。
（うちは、ドコニチ端末で入ったので状況ははっきりしませんが）
大地の塔は、車椅子の案内が一度に３台程度しかできないので、
かなり待つことになるかもしれません。うちは事前予約で入ったので
すぐに案内してもらえましたが、車椅子の待ちはすごいことになっていました。
中の車椅子エリアも狭いため、５分経過で退出案内があります。

企業ゾーンへの西ゲートからの移動は、トラム利用などを
考えてもいいと思います。上り坂がキツイです。
ただ、どの方法をとっても、到着する頃にはかなりの列ができていると
思います。（展覧車はすいているらしいですが・・・）

520 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 19:00:51 ID:CtxCfZuw

>>519
文章が抜けていました・・・。

事前予約の場合のトヨタは、付き添いは予約なしでＯＫと
書きたかったのですが・・・。

521 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 19:10:38 ID:E7zpg6lg

わざわざ、混んでるパビに入館せず障害者なら
空いてるパビを回ったらいかがでしょうか。
優先されても時間によったら待たねばいけないので、体にも負担が少ないと思います。

522 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 19:37:21 ID:9Mo7rM/P

>>519さん、レスどうもです。
実は長久手日本館と、大地の塔の予約(各2名)が取れてましたが、
日立の12時14時の予約(各1名)が別入場券にて取れたので、どうしようかと
思ってました。
　長久手日本館は朝一番に予約無で直行し、日立館と大地の塔を予約入場
しようと思います。
>>521　障害者でも、確かに体に負担がかかるかもしれませんし、優先されても
時間によっては待たなくてはいけなくても、健常者同様に見てないパビや、
人気のあるパビを見学したいと思ってます。介添えの方(母親ですが)には
負担がかかっているかもしれませんが、後悔しない人生というか、色々と
できうる範囲で楽しみたいと考えています。

523 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 20:33:11 ID:z1sqE9FV

>>522
予約を取れない方もいらっしゃるのに
予約を取れただけでも喜ぶべきでは？
介助が必要で一緒に入場したいのなら予約は
しなくて良かったのでは？

確かに障害者だからと言って何もかも
諦めることはないと思いますが
車椅子を押す方も大変だと思いますよ。
あまり負担をかけては申し訳ないのでは？

同じ障害者としてちょっと我が儘なのでは？
と感じたので・・・。

524 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 20:57:11 ID:9Mo7rM/P

>>523さんへ、
レスどうもです。
�@予約の件…　確かに大変ですよね、私も見たいパビの予約を予約開始日に
　取れたことは一度も無いです。自営で自宅にいるので、地道にキャンセルの
　出るのをひたすら待って予約してます。
　　｢予約の仕方｣がオークションで売買されているようですが、お金を払う
　気もせず、自力で頑張っています。
�A要介護なら予約不要？の件…　このレスを参考に、優先入場等できそうな
　ところは予約してません。予約要と思われるパビで、健常者同様に見たい
　パビのみ予約を頑張っています。
�B「車いすを押す方も大変」の件…　確かに大変だと思います。ただ、私は
　ですが一部自力走行も可能なので(腕は元気です)、坂道とかつらい時は
　遠慮なく手伝ってもらいますが、卑屈になることはないと考えてます。
　　介護者に負担はかかっていると思いますが、自営な関係で経済的には
　親を私が扶養しており、親子ですし、持ちつ持たれつだと考えてます。
�C「我が儘なのでは？」の件…　どの部分をさして我が儘とされているのか
　判別できないのですが、障害者だからと遠慮して生きる事はないと思い
　ます。私が見たいパビを自力で予約し、入場の状況や、多目的トイレの
　利用とか、駐車場の予約とかも皆さんに教えて頂きながら、自力でこなし、
　介護者の母を乗せて私が会場まで運転して行き(改造車です)、一部箇所にて
　車いすを確かに押してもらいます(予定です)が、我が儘とは感じていません
　し、そんな私の事を母も迷惑とは思っていないと思われるのですがどうで
　しょう。

525 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 21:23:43 ID:z1sqE9FV

>>524
523
�@予約方法のことを言ったつもりはないけど。
　みんな苦労しているのは一緒。
　オークションで購入するのも一つの方法だと思います。

�A介護者が一緒でないと不都合なら最初から予約するべきではない
　と言いたかっただけ。

�B車椅子を押す方のお身体を心配しただけ。
　経済状況などはどうでもいい。
　自立している！扶養している！だから何？
　何か特別なの？

�C予約が取れているのに優先を盾に
「時間が違うのに一緒に入れて欲しい」
混んでいるパビにあれこれ行きたい！
扶養しているから車椅子を押してもらって当然！

お母様の意見やお身体のこと心配してもいいのでは？
家は主人も押すのが大変そうだったから。

526 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 21:48:52 ID:9Mo7rM/P

>>525　
�@　オークションでの購入も違法性はなく一つの方法だとは思いますが、
　>>466と同意見なので私は購入する気になれません。
�A　介護者が一緒で無いと不都合だと最初から予約するのはいけないのですか？

�B　自立している!扶養している!から、持ちつ持たれつだと考えていると
　記載のとおりですが。
�C　同時間の予約が取れなければ｢時間が違うのに一緒に入れて欲しい｣と頼んで
　みたいとは思ってますが、それがどうして｢優先を盾｣になるのか？
　既に>>517記載のとおり、別入場でもと考えてますので、それが何か？
�D　>>525さんのご主人様が車いすを押すのが大変だったのは事実なのでしょう
　けれども、うちはお互いなるべく負担の無いように見学順路とか、事前予約も
　活用し待ち時間も少なくなるよう努力してます。「母の意見や身体のことも
　心配しても…」は、お心遣いに深謝します。ですが、母も私の車いすを押す
　ために万博に行くとは考えておらず、母自身も楽しみにしてますので問題
　ないと考えてます。

　種々アドバイス有難うございました。

527 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 21:56:31 ID:aXSyYSDc

障害者に限らず、本来それぞれの身の丈に合わせたムリのない楽しみ方を
すればよいのに・・・・。

健常者でも、朝から晩まで会場にいられる人、昼過ぎまでしかいられない人、昼から入って
寄るまでいられる人。
それぞれの万博を楽しめばいい。

障害者への優遇措置が、一部の障害者を調子に乗せてる感じ。

ぶらりと楽しむ外国パビリオンだけでも満足されている方が多いと思う。

先日家族で万博に行って来ました。私の祖母は８０代、足腰弱く万博へ行く
のをあきらめていましたが、小６の息子が、車椅子を僕が押すから一緒に行こうと、
曾孫の誘いに祖母も一緒に。

マンモス単独以外は、いくつかの外国パビリオンを回っただけでしたが
祖母は、万博に行けたことと曾孫に車椅子を押して連れていってもらったこと
がなによりも嬉しかったようです。

日頃の生活に制約があってお出かけもままならない人でも、何かのささやかな
喜びを得ることが出来ればそれでよいのではないかと考えます。

バリアフリー社会だから健常者と同じことが出来る設備を準備しろとは、所詮無理な話です。

528 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 22:00:19 ID:E7zpg6lg

私は障害者と介護者は入場は優先されてもいいと思う。
当然の権利である。
ただ健康な人と一緒なら一般のほうに並ぶべきでしょう。

529 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 22:10:08 ID:z1sqE9FV

>>526
525
私の準備や手順が悪くて主人を疲れさせたような言われ方
なので気に入らないが・・・。

私だって下調べもしたし順路だって確認したし
あなたが拘るような待ち時間があるところは
主人や子供達のことを考えて
行っていません。
私は手も不自由なので自走は無理だけど
自走といっても限界があると思います。

いくら扶養していても自立していても
助けを借りなければいけないこと
一歩引かなければならないところあると
思います。
また反論されるかと思いますが「卑屈になること」
「諦めること」とは別の心の持ち方・・・。

お母様が車椅子を押すためにいくのではないのなら
自立していると仰るならご自身一人でよ〜くプランを
練って一人で行かれたらいかが？

どうぞお疲れのないようにお楽しみ下さい。

530 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 22:24:28 ID:9Mo7rM/P

>>529さんへ
　レスどうもです。529さんは、種々ご家族に配慮されて万博を見学されて、
その実体験を踏まえてアドバイス賜りましたことには深謝しています。
529さんの感じられた事は事実でしょうが、その全てが拙宅に当てはまるわけで
はなく、拙宅での私の感じている事が529さん及び529さんのご家族にも
当てはまらない事はご理解いただけていると思います。
　そこで、529さんの感じられた万博観から、私が｢我が儘｣呼ばわりされるのは、
正直不快です。>>526の投げかけには何ら答えをいただけないばかりか、
新たに｢自立しているなら一人で行かれたら｣とか、既に私が一部手伝って貰って
いる事は>>524に記載させていただいたとおりです。改めて｢自走と言っても
限界がある｣、｢自立していても助けを借りなければ…、一歩引かなければ…｣等
一歩引いているからこそ、既に助けも必要な部分は借りているとの趣旨で記載を
させていただいたつもりですが、きちんと伝わっていないのであれば私の語彙
並びに説明不足だと思いますのでお許し下さい。

531 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 22:27:59 ID:E7zpg6lg

よく聴く言葉で障害者と一緒なのですが・・・。
それがどうしたの？
１種の障害者なら介護者の方も有利な条件をもらってるはずですが。
障害者を利用している言葉です。

532 ：EXPO'774：2005/06/24(金) 22:32:58 ID:9Mo7rM/P

>>531　1種の障害者の介護者の方が、｢有利な条件？｣を確認(主張？)している
と言うわけではなくてですか？

533 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 00:21:49 ID:pvSmRRQY

>>531

言い方が悪いんだよ。
あんまり人をイラッてさせる書き込みだもん。
大半の人がそう思っていると思うよ。

文だけで、そう思われるってことは、
実際回りにいる人もそう思っているということだよ。

534 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 00:36:15 ID:nNTyxBpQ

NEDOパビリオンですが、バリアフリー版パンフには、｢シアターに車いす席が
あります(2席)。介護者席はありません。｣との記載がありますが、
　これは、車いすで無い方たちは座席があって、車いす席は2席あるけれども、
介護者の方は車いすの後方で立って見て下さいと言うことでしょうか？

　知っている方がいましたら、教えて下さい。お願いします。

535 ：EXPO'774 ：2005/06/25(土) 01:10:34 ID:XNa7a6/+

9Mo7rM/P は、
実際、何言ってるかわからんｗ

普通じゃ使わない言葉並べて悦に浸ってるのかね。

ここはおまいのオナニーの場所じゃないんだよ･･･　

536 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 01:32:37 ID:nNTyxBpQ

漏れは、ID:z1sqE9FVのが｢とんちんかん｣と思ってたのだが…
そもそも>>418のようなスレだったはずだと思うのだが、
>>522に>>523が｢我が儘｣発言してからズレてきた気がする。

537 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 01:45:42 ID:nNTyxBpQ

>>530読んだけど、確かに良く分からないところもある？けど、
やっぱり、ID:z1sqE9FVが｢先に噛み付いた｣のに、きちんと質問に答えてない
様な気がするのだが…

538 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 02:07:07 ID:IgXD03sx

>>535
バカには理解できない言葉です。

539 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 02:10:51 ID:nNTyxBpQ

そうだったのか…

540 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 02:18:00 ID:IgXD03sx

>>539
ああ、ごめん。
あなたに向けた言葉ではないのです・・・
9Mo7rM/Pさんの文章は確かに難しいけど
今現在つかわれてる言葉だよ。
気心の知れた関係ではつかわないけど
仕事上とかではちゃんとつかわれてる敬語だよ。

541 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 02:20:49 ID:nNTyxBpQ

了解しました

542 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 05:40:03 ID:AyXqFVVC

>>534
先日、車椅子の方が同じ回にいらっしゃいました。
介護者席というのは用意されていないかもしれませんが、
プレショーでは端の席で車椅子の方と隣同士でした。
メインショーは車椅子席の近くに介護者が座っていたようでした。
専用の介護者席がないだけで、座れないというわけではないようです。
収容人数も少なめなので、誘導もきちんとしていただけると思います。

543 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 10:10:58 ID:2H2CywJq

ちょっと複雑・・・。昨日見た明晰夢は俺の望んでいたものだった。
ただ、音楽室ではなかったな。今度はトイレなんだよ。そこに例の女子だ。　Fさんとしておく。
その女子がいた。俺はお小水させた。設定は透明人間で夢の住人には俺が見えないという風だ。

544 ：EXPO'774：2005/06/25(土) 21:03:27 ID:nNTyxBpQ

>>542 さん。
　れすどうもです。介護者も座れるようなので安心しました。参考になりました。

545 ：EXPO'774：2005/06/26(日) 12:21:40 ID:1T3YacPO

本来「障害者情報（愛・地球博）教えて下さい 」なのに、
>>523からの、ID:z1sqE9FVの発言読むと、支離滅裂。
頭が不自由なの？

546 ：EXPO'774：2005/06/26(日) 12:25:57 ID:1T3YacPO

>>523
介助が必要で一緒に入場したいと、どうして予約しないでいいの？
優先で入れるって事ですか？
安い入場券で入っているから、健常者に譲れって事ですか？

おら、あんまり頭が良くなくて分からないのでどなたか教えて下さい。

547 ：EXPO'774：2005/06/26(日) 17:55:10 ID:1T3YacPO

障害者ですが、障害者ってみんなそうかどうかは知りませんが、親がかわいそうに
とか思って育てていて、甘やかして育てているわけではないけれども、健常者の
子供には注意するような、例えば｢物をかむ時は口を閉じて｣とか、｢鼻水は洋服で
拭かない｣とか注意されてきてない人たちがいる気がします。
　周囲の人も不快な思いもしても、自分には関係ないし、もう会わないと思って
指摘しないから、知らないまま大きくなってて、といった障害者が健常者より
多い気がする。
　最近のレス読んでて、人の意見に耳を傾ける事、深呼吸して考えてみる事、
障害者の皆さんも健常者の皆さんも、自分に間違いは無いと思っている方たちでも、
私も含めて改めて考えないといけないのではと思いました。

　良い板と思っていたのに、数日乱れているようなので、直接関係はありませんが、
上げさせて頂きたいと思います。

548 ：EXPO'774：2005/06/26(日) 20:12:30 ID:ogkvkQD/

今障害者の駐車場の空きを見てきたのですが７月は殆どだめですね。
８月は全てＯＫでした。悪用されているんでしょうね。

549 ：EXPO'774：2005/06/26(日) 21:41:14 ID:wKfzoLK2

>>548
＞悪用されているんでしょうね。
そういう決め付けはよくないですよ。
障害があるからこそ、体調が変わることもよくあるだろうし、８月のことなんてわからない。
あまり先の予定は立てづらいもの。
わが家は８月だと猛暑と混雑に耐えられないだろうと７月に計画を立てました。
このところの暑さには当惑していますが。

５月に思い立って出かけた時の経験ですが、ずーっと空きなしでもこまめにチェックしていたら、出かける４日か５日前に△が出て予約できました。
最後までダメだったら公式駐車場利用のつもりで、下調べや問い合わせもいろいろしていたので、予約できたときはホッとしました。
急に体調が変わるとか都合が悪くなる人だっているんだから。
こまめにチェックしてみてね。

550 ：EXPO'774：2005/06/26(日) 22:37:52 ID:oNXigQgW

>>548
ちなみに５月３０日時点では、７月２日(土)以外は全て○でした。
すかさず土曜のいけそうな週に予約を入れました。
やはり直前ではなかなか難しいかも。

551 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 00:37:54 ID:D7fVmyNE

今日、子ども用の貸し出し用の車椅子を見つけました。

552 ：EXPO'774 ：2005/06/27(月) 01:28:45 ID:mluv/PT8

>>550
>すかさず土曜のいけそうな週に予約を入れました。

前日の６：００に受付終了なので、行けないとわかったら早めに
キャンセルして下さいね。くれぐれも死に予約にしないように。

553 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 09:55:43 ID:Ln0rS+zk

>>552
誤解を招くような表現・自分が取れた自慢の様な表現をしてしまってスミマセン。
私も一度は万博に行きたいと思い、5月頃から思案していましたが、
何だかんだいっている間に日にちが過ぎてしまい6月の駐車場の状況を見たらもう一杯だったので、
7月の予約を取りました。それからホテルの予約（これが大変でした）・パビリオンの事前予約を行いましたので
なかなか思う様に事が進みませんでした。一応全てのスケジュールが決まりましたので死に予約にはしない様にしたいと
思います。あとは、天気と体調の問題かな？
それと参考までに７月分の障害者駐車場予約を時々チェックしていましたが、一気に1か月分の予約が埋まるのではなく、
1週間単位で埋まっていくようです。5/30時点では7/2 X 他の週は土日含めて○でしたが、
翌週には7/9 Xの様に徐々に埋まっていくようです。
なかなか先々の予定はたてづらいと思いますが、出来る限り早めのアクションが必要だと思います。

554 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 10:16:47 ID:nPP49KdE

＞５４９
わたしは、２回障害者駐車場利用しましたが明らかに、
えっ障害者って人がいましたよ。

555 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 10:51:45 ID:ZIGrysq+

>554
内臓疾患（腎不全等）で１級障害認定を受けている方々は、
一見健常者と見分けが付かない罠があるんだが
腹腔透析をしている人なら、手に注射跡も出来ないし見た目
健常者と変わらぬ

556 ：552：2005/06/27(月) 10:52:24 ID:h69Dnvti

>>553
楽しんでらぁ〜♪
事前予約されてるみたいなので参考までに、西ゲートのケアセンターからの入場は障害者駐車場がある関係で相当時間がかかりますよ。
西ゲートでそれよりもっとキツイのは入場してからエレベーターに乗らなければならないのですがすごい待ちです。
車椅子じゃなければエスカレーターがあるのですが…車椅子だと乗るしかないので。
入場して企業パビの方に行かれるなら入ってすぐＩＭＴＳに乗って北ゲートの方に行く手もあります。
既出で御存じでしたらｽﾏｿ。

557 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 12:33:03 ID:Ln0rS+zk

>>556
レスありがとうございます。
車椅子なのでご指摘の内容について非常に心配です。
朝早く並ぶようにしたいと思います。

558 ：sage：2005/06/27(月) 12:48:28 ID:bRnDvDBO

ケアセンターに早く並ぶために、障害者駐車場に早く到着しようと思っております。
西ゲート障害者駐車場の開門は8時より前になることはあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

559 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 15:13:10 ID:7tYpSbzr

>>558
並ぶのが大変だから、身障者に優遇措置があるのに、早く行って並んで待てるのなら
一般の方に行け！

560 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 16:08:03 ID:r+Vr5WvT

>>558
ないです。８時前に入り口に着いたら８時に来てって出直しさせられました。

たとえエレベーターで並んでも、６〜７時からゲートに並んでた人たちと同じ位の時間に入場できるのですよ。
ありがたいことじゃないですか？
いっそのこと１０時とかにすれば、エレベーター待ちはないかと。
ＩＭＴＳも１０分おきなので、車椅子が何人も来れば待つのは同じ。

561 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 18:14:15 ID:h69Dnvti

>>560
適当な事言ってんじゃねーよ。西ゲート６時なんて誰もいねーぞ。
一般もまだゲート前まで行けねー時間だしｗ
なにが１０時頃行けば？だ。事前予約があるってゆうからレスしてんだよ。
前半だけでいいのに捨て台詞レスしてんじゃねーよ。

562 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 21:48:43 ID:tIyrjfox

>>523
我が儘発言しといて、説明責任があるはずなのに、詰められたら黙ってしまって、
大人気ないって言うか、同じ障害者として人間として恥ずかしい。
2chだから、匿名性があるから何でも言えるし、逃げられるのかもだけど…

563 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 22:29:23 ID:tIyrjfox

>>525
ヒステリーか更年期障害の発言ですか？

564 ：523：2005/06/27(月) 23:30:43 ID:qDUr7UOP

>>562
別に逃げてるわけじゃないけど・・・
自分が思ったことを発言しただけだし
「それはあなたの万博観」
と言われたし。
私だったら止めるだろうな〜負担になるだろうなぁ〜！
と思ったからそれを通すのは
「我が儘なのでは？」と発言した。

それに対して反論して「そうではない」と
言われるのならそれはそれで交わることはない
のだからもう書き込むことはない！
と思ったから書き込みはしていない。
正直、語学堪能の長い文章なのでついていけない（笑）

ヒステリーか更年期かと書かれているが
私はヒステリーじゃないし
まだ３０歳だから更年期は早いかと（笑）

私も障害を抱えながら仕事も持ち二人の子供の母として
恥ずかしくないよう頑張っているつもりなのだけど・・・。

以後書き込みはしません
お騒がせして申し訳なかったです。

565 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 23:41:00 ID:tIyrjfox

>>564さんへ
　先に｢我が儘｣発言したのは564さんだし、
傍目に見てても、>>546さんも質問してるけれど、
｢介助が必要で一緒に入場したいと、どうして予約しないでいいの？｣とか、
564さんの言ってる事に意味不明なところがあると思うけれども…
　以後、書き込みしないのは自由だと思うけれども、
説明責任はあると思う。以後書き込みをしなければ、564さんが支離滅裂なこと
とか、｢とんちんかん｣な事を言っていた事を認めることになると思うよ。

　で、どうして、｢介護が必要だと予約しないでいいの？｣か、
私にも分からないし、他の人も分からないから、>>546さんにもレス付かないんだと
思うよ。私も説明して欲しいんだけれども。お願いします。

566 ：EXPO'774：2005/06/27(月) 23:52:16 ID:tIyrjfox

>>564さんへ
追伸です。
｢私だったら止めるだろうな〜負担になるだろうなぁ〜！
と思ったからそれを通すのは
「我が儘なのでは？」と発言した。｣

　｢それ｣って何ですか。564さんは自分で文章書いているから理解できているんだろう
けれども、564さんの文章も分からない所多いと思うよ(こうした意見に耳を傾けられる
キャパがあるかどうかは564さんしだいだけど)。そして、こうした質問に答えないことが
どんどん564さんを｢不利｣にしている気がします。

567 ：EXPO'774 ：2005/06/28(火) 00:05:56 ID:6ukm0Zba

またほじくるのもﾏﾝﾄﾞｲんだが、レス読み直してみた。

>介助が必要で一緒に入場したいのなら予約は
しなくて良かったのでは？
>介護者が一緒でないと不都合なら最初から予約するべきではない
　と言いたかっただけ

ま、予約については>>523の勘違い的要素が大きいですな。
実際、母親の分も予約しているわけですし。

>お母様が車椅子を押すためにいくのではないのなら
自立していると仰るならご自身一人でよ〜くプランを
練って一人で行かれたらいかが？

母親に押して回ってるってトコが気にいらなかったっぽいね。
自分は旦那に押されてて旦那がキツそうだから･･･みたいなカンジかな。

俺が思うに母親は負担に感じてるんじゃなくて嬉しいと思うのだが。
息子（なのかな）に連れてってもらってる感があるしね。

俺は逆に息子を押して回ってる方だが、幸せ感の方が強いよ。

あと、自立や扶養の件をつついているが、そこは全く関係ないと思います。
　

568 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 00:36:27 ID:U/8TuhcF

523は人に対しては我が儘じゃないの？とケチつけのようなこと言うのに
自分は>>526レスを読んで以下のような曲解はするんだよな。

>私の準備や手順が悪くて主人を疲れさせたような言われ方
>なので気に入らないが・・・。

文章がわかりづらいから一連のレスを何度も読み返してるんだけど
>>526を読んでもこんなふうに受け取るのはちょっと・・・って思う。

569 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 00:50:38 ID:mZj8ngU5

皆さ〜ん!!
トルコアイスを食べて少し頭を冷やしましょう

ttp://www.tugba.co.jp/top_dondurman.html

テーマソング洗脳されます。ご注意下さい。

570 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 00:52:36 ID:aqc2VjuE

そして523は、曲解はしても>>526の質問には何も答えていない。
最初に我が儘じゃないの？とケチ付けのような事を言っておきながら…

でも、523は自分は何ら間違っていないと思っているのでしょうし、
人の意見にも耳を傾けられないんだろうな、と思うとかわいそう。

571 ：EXPO'774 ：2005/06/28(火) 01:01:40 ID:6ukm0Zba

ま、「我が儘」って漢字がわかったって事でこの話題は終了しましょう。
では有意義な障害者情報、質問どうぞ。あと、個人的にsage進行で行きたいです。

572 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 01:08:11 ID:hEq0Pmdu

夜間に書いた手紙を朝になって読み返すと、何じゃこらと思うことある。
ちょっと冷静になりましょうよ。
元はいろいろあるでしょうが、今の状態は我も我もの個人叩き集団ヒステリー。

573 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 01:13:45 ID:aqc2VjuE

>>523
本人に説明責任があるのに、曲解はしてもきちんと答えないから、
こうなってるだけでは？
まずは、523自身が、きちんと、>>526に答えないと、答えられないと
思われても仕方ないのでは？

574 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 01:16:28 ID:aqc2VjuE

>>572
　>>523が、きちんと答えないと、むしろ｢噛み付かれた｣>>526の方が
気の毒だと思う。

575 ：EXPO'774 ：2005/06/28(火) 01:18:16 ID:6ukm0Zba

粘着ウゼー。　もうココもだめだな。ﾂﾏﾝﾈ　

576 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 11:25:03 ID:aqc2VjuE

>>523は、
>>525で、>>524に対し、
>経済状況などはどうでもいい。
>自立している！扶養している！だから何？
>何か特別なの？
と、レスしておきながら、

>自分のことは、 >>564で
>私も障害を抱えながら仕事も持ち二人の子供の母として
>恥ずかしくないよう頑張っているつもりなのだけど・・・。
と、レスしている。

子供が二人いることなどどうでもいい。
仕事している！恥ずかしくないよう頑張っている！だから何？
何か特別なの？

577 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 19:27:18 ID:ngoWkpZV

知的障害者・自閉症・Rくんの親が、
「自閉症児は、まったく待てないから
『TDR・USJで、アトラク・レストラン・トイレ等も、すべての待ち時間ゼロに』するように」
を要求していた。TDRの待ち時間ゼロは、悪用が多くて廃止された。
（TDRの場合は「並ばないで、開始の時刻まで他の場所で待っていて良い」になっている）

でもこの知的障害者・自閉症・Rくんの親・O氏が書いた文章、痛すぎ。

走れ一輪車　〜あたりまえに暮らす我が子を想う〜
http://64.233.161.104/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

暮らす核爆頭 RYOSUKE 作戦
http://www.google.co.jp/search?q=cache:f0EgSQVx-dAJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0105tsushoken.doc+%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%99%E6%A0%B8%E5%BC%BE%E9%A0%AD&hl=ja&start=1&ie=UTF-8&inlang=ja

知的障害者の自分の子どもは『24時間×365日×一生・王様扱い』が当然。
我が子の面倒は『24時間×365日×一生』・複数のヘルパー等が、面倒見るのが当然という文章。
それらの、ヘルパー等にかかる費用はすべて税金でと。読んでいると頭痛モノ。

このような、ワガママすぎる障害者の親たちの言動が・・・

578 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 19:38:52 ID:4LE2esl3

>>577
ゲストアシスタンスカードの問題を
こちらに持ち込まないで欲しい。

579 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 22:51:15 ID:TRAvyWWZ

車いすの父（１級）の、日本館の予約がとれているのですが、
介助者は予約がなくても、入れてもらえるのでしょうか？

580 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:00:39 ID:aqc2VjuE

>>579
>>519にそれらしい事が触れられているのですが、正確な情報ではないようですし、
　正確な情報としては、このスレにもまだ上がっていないようですね。

　どなたかご存知でしたら宜しくお願いします。

581 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:04:29 ID:OPuB+5cP

>>578
何で介護者も一緒に予約とらなかったのかと問いたいが。
介護者だから予約ないけど並ばないでいれてくれというのはちょっと気分悪いじゃん。
頑張って予約取るか諦めるか並ぶかだね。

582 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:16:34 ID:TRAvyWWZ

579です。あさって３０日（木）に行く予定です。
予約は、一人分しか取れなかったのです。
ずっと落ち穂拾いしてましたが、残された時間はあと一時間足らず。
せっかくなので、父を喜ばせてあげたいと思ったのですが。
介助者は並べ、と言われれば並びますが、その間、車いすの父は
どこかで待っていればいいのでしょうか？

583 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:22:26 ID:aqc2VjuE

>>582
　他のパビリオンの予約時間もあるのでしょうが、
　西ゲート障害者駐車場8時到着1番入場し、日本館直行というのは
　難しいのですか？

584 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:23:48 ID:F2oHmCf3

＞５８２
朝９時前にケアーセンターから入場して日本館に行ったら、
当日予約間に合うと思います。

585 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:28:49 ID:aqc2VjuE

>>584
　長久手日本館ですが、事前予約、当日並ぶ、の他に当日予約(整理券？)
　できるのですか？

586 ：579：2005/06/28(火) 23:31:14 ID:TRAvyWWZ

他に予約はないので、朝、がんばってみます。
せっかく予約が一つあるからと、それにこだわってました。
みなさん、ありがとう。

587 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:33:39 ID:aqc2VjuE

>>586
　頑張って見れると良いですね。楽しんでいらして来て下さい。

　宜しければ当日日本館他の状況を、報告いただけると嬉しいです。

　でわ！

588 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:36:07 ID:F2oHmCf3

＞５８５
当日予約機がありますよ。
時間ごとに何台か置いてありました。
９時３０分ごろに行ったら16じしかとれなかった

589 ：EXPO'774：2005/06/28(火) 23:40:49 ID:aqc2VjuE

>>588　さん、
　585です。不勉強で知りませんでした。参考になりました、ありがとうございます。
　579さんも、参考にしてみてください。

590 ：EXPO'774 ：2005/06/29(水) 00:07:01 ID:Cc1aeRD4

>aqc2VjuE

の書き込みが全く無意味な件について。

591 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 13:07:27 ID:B31C97vf

障害者専用駐車場に健常者としか思えない家族連れが堂々と止めていますが
どういう基準なのですか

できるなら自分も停めたい

592 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 16:12:21 ID:xxt1U60M

内部疾患の場合、外見は健常者と変わりませんよ。

593 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 16:37:53 ID:GY5CCMs3

障害者用駐車場は、8時からなので、もし健常者が止めたとしても、
西ゲートケアセンターから入場できなければあまりメリットがなく、
西ゲート近くの民間駐車場等に止めて、8時以前に西ゲート一般入り口に
並んだ方が良いのでは？

594 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 16:55:44 ID:KpjDn3mn

内部疾患と言うのは、１級３級４級があるんですよね。
膀胱の４級が２種であとは１種ですね。
１級の場合自己の身辺の日常生活活動が極度に制限されるもの。
３級の場合家庭内の日常生活活動が極度に制限されるもの。
４級の場合社会の日常生活活動が極度に制限されるもの。
とあります、透析の人や心臓のペースメーカーも含まれます。
当然１級と３級は介護される人がいなかったるさっさと歩いていけないと思います。
内部疾患の場合歩行速度とか荷物の有無を見ればあるていどまでわかります。
障害者駐車場は手帳も見ないし、エスカレーターも使わず階段を上がっていった人を見ました。

595 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 17:00:26 ID:tTMtmSr6

>>593
その通り。
健常者が企業パビから遠く離れた西ゲートの障害者駐車場にとめてもメリットないよね。
早く並びたかったら、民間利用のほうがいい。
ケアセンター利用したかったら、手帳と特割入場券の提示が必要。
駐車するのに手帳の提示は要らなかったけど、入場には必要。
手帳は写真つきだから、特割入場券を不正に入手できたとしても、入場の時に引っかかるよ。

時々、健常者が障害者駐車場を悪用してるなんて書き込み見るけど、障害者じゃなきゃ利用してないって。

596 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 17:04:06 ID:GY5CCMs3

>>594
　手帳の等級の説明はそのとおりですが、
心臓ペースメーカー入れた人で、入れる前より元気になって、
職場復帰した人でも、1種1級の人とか沢山いますよね。

　手帳の等級制度と、実際の障害の程度が｢合っていないのでは？｣は
以前から言われてるようですが、優先を決める施設(今回は駐車場)は、
手帳を基準にせざるを得ないと思います。

597 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 17:07:46 ID:KpjDn3mn

帰りのことを考えると高速にもすぐ乗れるから止めてる奴がいる。

598 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 17:09:59 ID:QSWwQyEz

　　　　　　　ｨ¬i､　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→　　ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,　　　
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト　　　
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599 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 17:15:01 ID:KpjDn3mn

以前はペースメーカーを入れたら１級をもらえたみたいですが、
今は３級みたいですね。
最近障害者駐車場は手帳確認していないですが、手帳と写真はチェック
してほしいですね。

600 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 18:54:33 ID:B31C97vf

＞最近障害者駐車場は手帳確認していないですが、手帳と写真はチェック
してほしいですね。


個人情報保護法の絡みで手帳の確認をしたくても出来ないのでは
それをよいことに障害者駐車場に停める健常者が後を絶たないようですね

それとクルマに張ってある車椅子のステッカーは公的なモノでも何でもなく単なる飾りで
法的な根拠は何もないですよ
健常者の車に張れば駐禁でレッカーされないなんて嘘ですよ
ああいうのを悪用する奴は許せないです

601 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 19:25:57 ID:sB/AZ1xq

>>600
駐禁でレッカー移動されないのは
警察で発行してもらう
「駐車禁止除外許可証」だけだものね。
ま、あれも誤った使用方法はいけないが・・・。

602 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 19:51:49 ID:sT8oIlfC

親父がなくなる前の１年間、障害者認定で念のためその除外証を発行してもらったけど、
しかしそんときお巡りさんに病院のそばで泊められる場所（道路交通法上オッケーだが公安委員会によって駐車禁止にされている道路）、
なんて皆無だったよ。結局、お巡りさんによるお目こぼしでしかない・・・。

603 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 21:24:16 ID:GY5CCMs3

｢駐車禁止除外許可証｣の交付を受けてます。駅前のパーキングチケットに堂々と
止められるメリットぐらいですが、許可証掲出し、24時間車庫代わりのような車も
見かけます。
スーパー他の車いすスペースは、許可証の掲出の無い車いすステッカーの車等
ばかりか、一般車も止まっててなかなか駐車できず困ったものです。

止められないように、｢カラーコーン｣が置いてあるのも…何だかです。

604 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 22:41:05 ID:FwZi6lGP

>>603
駐車禁止除外許可証と、スーパー他の車椅子スペースは関係ないのでは？

605 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 22:44:58 ID:GY5CCMs3

>>604
　スーパー他の車いすスペースは、許可証の掲出の無い車いすステッカーの車や
一般車の駐車にて、駐車する事ができなくても仕方が無いということですか？

606 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 23:11:30 ID:FwZi6lGP

>>605
駐車禁止除外許可証って、指定駐車禁止場所に駐車できるっていう
許可証なのではないのですか？
スーパーの駐車場は公道ではないし関係ないでしょう。
それにその許可証がない車にしか障害者は乗らないってわけではないでしょう。
健常者なのにそういう場所に駐車するやからは言語道断ですが。

607 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 23:21:09 ID:GY5CCMs3

>>606
了解です

608 ：EXPO'774：2005/06/29(水) 23:28:36 ID:VPDJenJT

スレ違いになりそうだけど、
しかし、手帳にある写真ってあてになるのか？子供の頃の写真だよ。
いい大人になった現在じゃどうみても参考にならない。
高校の頃、そう思ってかってに写真変えちゃったら、無効になって（印がとれるから）、再発行した経験が。

609 ：EXPO'774：2005/06/30(木) 06:45:22 ID:gj+YKL66

>>608
今は手帳そのものを
更新するたびに発行するように
なっているはずです。
だから、更新時に写真も変更される。

610 ：EXPO'774：2005/06/30(木) 07:50:11 ID:NpFt32R+

>>609
手帳は、現在でも、疾病病状により、1年から3年程度の有期認定で更新ありの人と、
一生認定の人があって、一生認定の人は、紛失や後ろのページの余白が一杯で
書き込み不可とかにならないと、>>608　のとおり、更新されないと思われます。

611 ：EXPO'774：2005/06/30(木) 08:04:30 ID:NpFt32R+

>>599
障害者駐車場で、手帳と写真確認の件ですが、駐車場の利用できる人は、
特別割引入場券を発券される人と同等だったと思います。
特別割引入場券を発券される人は、
　身体障害者手帳、療育手帳、精神障害者保健福祉手帳、戦傷病者手帳、
　被爆者健康手帳、特定疾患医療受給者証、小児慢性特定疾患医療受診券
　（以下「身体障害者手帳等」という。）をお持ちの方及び常時介護を
　要する場合はその介護者1名の方
となってますので、｢精神障害者保健福祉手帳｣には顔写真の貼付はないと
思われますので、結局は確認しきれないし、借りてこられれば｢悪用｣も
できてしまうと思われます。

612 ：586：2005/06/30(木) 19:46:06 ID:5bqGHaEZ

今日、父を連れて行ってきました。
父は内部疾患なので、ゆっくり少しは歩けるので、
日本館は杖をついて、一人で入ってもらいました。
でも、やっぱり途中でくたびれてしまい、ところどころで休みながら
回ったそうです。
ラッキーだったのは、トヨタグループ館の障害者整理券がまだ残っていて、
思いがけず、トヨタ館の観覧ができたことです。
係の方にお聞きしたところ、配布は９時からで、早いときは一時間くらいで
なくなるそうですが、今日の私たちの１０時半頃いただいた券は、
１３時４０分公演のものでした。
こちらは介助者一名まで一緒に入れます。
やはり杖をついて入場しましたが、座って観覧できるし、
楽しめたようで、感激してました。
後は、サウジアラビア館を見て、それで限界だったようで、
早々に帰ってきましたが、とても喜んでおりました。
ご助言下さった皆様、ありがとうございました。

613 ：EXPO'774：2005/06/30(木) 22:34:57 ID:mSrlCWr8

>>612
見た数は十分とはいえないかもしれませんが、喜んでくれて
いい思い出になったのではないかなと思います。
とにかく>>586乙です。

ちなみに、結構トヨタ館の特別枠整理券は後から行っても大丈夫かも。
最近の傾向では、（9時開場の場合）
一般　9時15分
椅子　10時00分
高齢　11時00分（10時スタート）
障害　12時00分（10時スタート）
ぐらいに整理券がなくなりそうですね。
休日は逆に高齢者・障害者の整理券は遅くまで残っていることも少なくありません。
なので、挑戦してみるのもよろしいかと。

何度も出ているかもしれませんが、介護者は1人です。

614 ：EXPO'774：2005/07/01(金) 21:06:36 ID:4KUBfXoV

>>613
トヨタ館の情報サンクス。
西ゲートケアセンターから入場した場合に、日立グループ館の当日整理券？、
予約？はどんな状況なのでしょうか？
障害者等の優遇はなかったと思われますが、西ゲートケアセンターからの入場でも
何時くらいに到着すれば大丈夫とか、目安などありましたら教えて下さい。

615 ：EXPO'774：2005/07/01(金) 21:28:37 ID:MDW2TxWQ

34歳ニート独身の男、通称「玉子」。
ヒキだった彼は、自己啓発系の著作を多く持つ「本田健」の言葉に目覚め「あかいとねっと」という妄想を実行に移した。

彼が目指した「あかいとねっと」とは、実名、写真、自分の内面など、全てのパーソナリティをブログ上で晒して、
自分と合う「運命の赤い糸」で結びついてる相手とマッチングする出会い系サイト。
玉子はそれを実践する為、率先して住所、実名、写真を公開し、「セックスが上手になりたいと言う貴女がステキ」
「貴女と一緒に、一日中抱き合っていたい 」などの、キモポエムを次々と公開した。

伝説の男古式を髣髴とさせる逸材に、自然発生的に各地から腕に覚えがある釣り師が終結。
たった一人の男を躍らせる為に、多くの工作員が玉子ブログに潜入し、「Yahooブログ的トゥルーマンショー」を開始させた･･･。

工作期間3ヶ月、総勢メンバー40人にも及ぶ壮大な規模で繰り広げられた大河ドラマが今、幕を閉じようとしています。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120200211/

616 ：EXPO'774：2005/07/02(土) 19:00:53 ID:jDGWhqE+

>>614
当日予約等の混雑情報欲しいならば、
ここに聞くより、「万博版インフォーメション」スレやトヨタか日立の専用スレに聞いたほうが
良い情報得られるのでは？

617 ：EXPO'774：2005/07/02(土) 20:17:18 ID:WwlVIYiF

>>616
100ｍ何秒で走れるの？

618 ：613：2005/07/02(土) 22:31:33 ID:jUCdY1lY

障害者枠の整理券は9時スタートでした･･･。
ｽﾏｿ

619 ：EXPO'774：2005/07/02(土) 22:50:32 ID:jUCdY1lY

>>614
日立の場合、（9時開場の場合）
当日予約終了　9時10分

その後の自由入場は待ち列がどんどん伸びて、
10時ぐらいには3時間待ち以上に（休日の場合は5〜6時間にも）成長しています。
しばらくはその待ち時間をキープ。
みんなが帰り始める午後3時ごろから2時間強（平日）3時間強（休日）にまで縮みます。
そして午後7時（平日）午後6時（休日）に入館が締め切られる、といったところです。

なお、車椅子利用者の待ち時間はこの半分程度。このため、車椅子の悪用が後を絶たない。
パビリオンの性質上、ペースメーカー使用者や重度身障者は入場を断っているため身障者優先入場はしない･･･と思う。

この当日予約はほとんどが北ゲートからのダッシュ組に持っていかれるので、西ゲート入場では絶望的と思います。
>>617の質問で100m1〜2秒ぐらいで走れないと無理でしょう。
というわけで、もし仮に9時ケアセンターから入場、車椅子を借りて9時30分日立館到着で入るのは11時ぐらいと思います。

620 ：EXPO'774：2005/07/03(日) 01:58:31 ID:Za75zy1S

NEDOパビリオンは優先入場ありますか？

621 ：EXPO'774：2005/07/04(月) 18:08:39 ID:LSa1NPZS

すいません。自己解決。
NEDOパビリオンに優先入場は一切ありません。

622 ：EXPO'774：2005/07/07(木) 00:26:27 ID:KLnNvJak

土曜日に車椅子で西ゲートケアセンターからAM9:00に入場しようと思っていますが、
朝一番のIMTS(AM9:19西ゲート発)を利用し北ゲートで降りて企業パビリオンに行きたいのですが、
実際に乗ったことある方いらっしゃいませんか？土曜日の朝のIMTSは混んでいますか？
教えて下さい。

623 ：EXPO'774：2005/07/07(木) 14:56:42 ID:7Yv1n6jJ

９：００じゃ無理だな
他の客待ってる

624 ：EXPO'774：2005/07/08(金) 19:38:44 ID:y9dj8xRM

7/7　行きました　事前予約はトヨタだけ
8:20 北ゲートケアセンター着50人目
9:00 開場
9:10 入場　ダッシュ
9:15 日立障害者列 3番目
9:45 日立入場　(まあまあ)
10:00 東芝前で手帳見せて25分の整理券ゲット
10:40 東芝顔撮影開始　本編は10分くらい
11:10 東芝終了　(まあまあ)
13:00 食事終了
13:30 ブルー・オレンジマンモス整理券ゲット
14:00 日本館90分待ち開始、車椅子優先無し
15:50 入場(よかた)
16:10 終了
16:30 JR車椅子優先待ち時間無し(失敗三菱いけば良かった)
17:20 トヨタ車椅子を事前予約(よかった)
18:20 ブルーマンモス(まあまあ)
19:50 オレンジマンモス　出ると急な登り、ボランティアに押してもらう。



北ゲートから南端に向かって周回道路は急勾配の下り、
車椅子を軽く漕ぐだけで、電気自動車トラムを追い越せ、時速30Ｋｍはでる。
逆に北行きは車椅子は無理、しかしIMTS は便が少ないのでだめ。
南端からゴンドラがいい。

625 ：EXPO'774：2005/07/08(金) 19:41:20 ID:ilDY5VpJ

>624
車椅子でダッシュするのはいくない。
漏れはいきなり後ろから轢かれた事有るぞ・・・

626 ：EXPO'774：2005/07/08(金) 23:08:07 ID:y9dj8xRM

「日立グループ館」の入館方法の変更
　車椅子をご使用の方(介添えの方2名までを含む)、満65歳以上でシニア入場券をご利用の方
(同伴の方1名までを含む)、障害者手帳をお持ちの方(介添えの方1名を含む)の入館につきましても、
専用の当日予約枠を設定します。
http://hitachi-pavilion.com/jp/gaiyou/houhou.html

627 ：EXPO'774：2005/07/08(金) 23:24:15 ID:y9dj8xRM

>>625
周回道路の誰もいないど真ん中（トラム枠？）を
走ってました、人ごみはよそ見して歩いてる人を避けるのが大変。

私の結論
トヨタだけは見るべき、後はゆっくり外国館めぐり
でＵＳＪの方が面白いような、

628 ：EXPO'774：2005/07/08(金) 23:45:58 ID:y9dj8xRM

名古屋市交通局ＨＰにある名古屋地下鉄東山線構内図では
エレベーターが「松坂屋東へ」と簡単に地上1階に出られるように書いてあるが、
早朝夜間はＮＧ、なぜなら１階の出口は店舗なので閉店中は使えない、２階は階段がある、
出るには、７階の飲食店街まで上がり少し離れた別のに乗り換え
一階に降りるしかありません。アソシア名古屋ターミナルホテルロビーの北に出る。
この迷路アトラクションも面白かった。
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/

629 ：EXPO'774：2005/07/09(土) 06:39:20 ID:UdeKAFL5

>>627
万博はテーマパークじゃないので
ＵＳＪと比較する必要なしです。

630 ：EXPO'774：2005/07/09(土) 22:28:30 ID:MEEbIcj6

昨日、車椅子で来館した４０代らしきオバサンとその友人らしき人。
一般客から見えないところまで来ると
「知り合いに見られたらヤバいよね〜」と笑いあっていた…私の目の前で。
たたき出してやりたかった。
ホントにこんな人がいるから、貸出車椅子をつい疑わずにはいられない。

631 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 00:19:05 ID:H3YuyFjb

ドイツ館で入館を拒否されました。弱視ですが自力でライドの乗降はできますが、障害者であると言う理由のようです。他に並んでいる人前で嫌な思いをしました。ドイツ館には近寄らないほうが良いです。

632 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 10:06:24 ID:bDBBw67p

>>631
付き添いはいなかったんですか、
事故のとき脱出に手間取りますよ。

633 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 12:19:34 ID:kT9z2PuC

お台場のジョイなんとかで、
規定に反して障害者乗せて（どうせ、客が乗りたいとただこねたのだろうに・・・）、
死なせたパターンでも、運営側が責任とわれる。
駄目なものは駄目とすんなり諦めよう、仕方ないだろう。
それを「近寄らないようがいい」ってつくるのもなぁ。

634 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 12:47:59 ID:N+CUsAzL

ドイツ館は歩いて展示物を見ているだけのパビリオンじゃないから、
ライドが事故で動かなくなったりしたら建物内をめぐる線路に降りて
脱出となるだろうから弱視さんには困難だと思いますよ。

優先情報集めばかりにやっきになってるけれど、どの程度の障害までに
各パビリオンが対応できるのか調べてないんですか？

635 ：http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13617404：2005/07/10(日) 13:17:07 ID:ie/v410E

５日から事前予約のシステムが変わり、誰でも予約が取れやすくなったよ。
毎時22分ごろ覗けば放出された予約が一度に出てくるシステムに変わった。

今はみんな知らなくて、予約スレの住人がガッポガッポ取りまくってるから
便乗で取るチャンスだ！　急げ！！！

愛・地球博事前予約１３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1120788164/
↑
この本スレには更に色々な大技小技が…

636 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 15:50:58 ID:U57WjA3u

>>631
うちの子は車椅子を利用しましたが
通常列で並んで利用しました。
一応、歩けるために入り口で車椅子を回収してもらい、
中へ行きましたが、暗かったので介助をするのは大変でした。
視力障害の父もいますが、父を連れて入るのはパスしたいと
正直なところ思いました。
車椅子の子でも利用できたので（たぶん日立と同等レベルの基準）
障害があるからの理由だけでは断っていないと思います。
優先入館の対象ではなかったというレベルの話ではないですか？

637 ：EXPO'774 ：2005/07/10(日) 18:53:09 ID:rEbo5iRi

>>636
そんな基準はその時のアテンダントによって様々。
ま、ミズモノってこった。

638 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 21:41:58 ID:Q/iRPJ3m

>>633
ん？
>>631を見る限りでは「駄目なものは駄目とすんなり諦め」てると思うが。
で時間の無駄だから近づかない方が良いと情報提供してるんだから、
それはそれで良いんじゃないか？。

639 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 23:05:03 ID:H3YuyFjb

優先入館を望んでいた訳ではありません。殆んどのパビリオンは普通に列に並んで入館させて頂いています。私の情報収集が悪かったのか行く前に入館不可の情報は得られませんでした。
今回は、アテンダントさんの横を通って列に列び、しばらくしてから入館できない事を告げられ、列から出なければならなくなった状況が列に並んでいる人前で悲しく思った事と、６３８さんのおっしゃる通り、わかっていれば他のパビリオンに並べば良かったと思ったからでした。
「近寄るな」と言う乱暴な言葉を使ったのがいけなかったかな？

640 ：EXPO'774：2005/07/10(日) 23:35:41 ID:5QteGtmr

>>639
ここの>>419は読んだ？

641 ：EXPO'774：2005/07/11(月) 00:51:17 ID:8NRAZH2u

>>639
こわい人は入館拒否当然だな

642 ：EXPO'774：2005/07/11(月) 18:13:38 ID:M11sDbx1

>>639
アテンダントさんが、入館できないことを伝えてくる前に
どんなやり取りがあったのですか？
>>419さんの話では一種はダメとなっているけど
うちの子は一種だけど乗りました。
一種はダメなんて知らなかったのです。
（通常列に並んで入ったので、手帳の提示はしていません。
途中、兄弟を含めて、４歳以上かの確認があっただけでした。）

643 ：EXPO'774：2005/07/11(月) 18:30:19 ID:xnf9doY/

＞「近寄るな」と言う乱暴な言葉を使ったのがいけなかったかな？

なにがあったのだろう。なんか怖いふいんきしてたのかな。

644 ：EXPO'774：2005/07/12(火) 06:11:55 ID:Iuz27wIC

うちの子も１種ですが、乗れました。
朝一でドイツ間に行ったので４０分くらい、普通に並びました。手帳は見せていません。
目は問題ないし、歩いてるので、非常時の非難とかは問題なかったと思う。

断られたか方は、目が不自由だとか。万一のときの非難が困難と思われたのではないでしょうか？
もしかして、人目で目が不自由な方だとわかるルックスでした？
白い杖を持っているとか、濃いサングラスを掛けていて足元が少し心もとない感じだったとか？
非難通路を自力で安全に通ることができないようなケースは断られると聞いたことあります。
ドイツ間、しばしば止まりますので、これは重要かも。

645 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 04:23:31 ID:KkgrjiJj

セコい商売してんじゃねーよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34159766

646 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 06:42:43 ID:VqaEH0bp

>>645
この出品については
以前、障害者駐車場予約センターにメールをしました。
具体策については返事をいただいていませんが、
博覧会協会と相談するという趣旨の返事が来ました。
（まだ出品中とのことなら進展はないのでしょうが、
３日連続利用予定者を調べれば該当者は比較的
簡単に見つかるのではないでしょうか・・・）

647 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 07:44:52 ID:uUArYVJX

こんど　車椅子の子どもといきますが　何かお勧めはありますか？
正直坂道が多く　車椅子は不便とききます。西ゲートから障害者駐車場は予約してます
開館奪取の中車椅子で大丈夫かな？と不安です

648 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 07:48:01 ID:uUArYVJX

＞647付けたし　パビの事前予約がとれてないので最初に日本館に直並びするともりですが
間に合うのでしょうか？

649 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 08:57:42 ID:VqaEH0bp

>>647
車椅子ならば、ケアセンターから入場できるので、
駐車場エレベータを上がったら警備員が
ケアセンター用の列に並ばせてくれるはずです。
入場後はエレベータを利用しないと２Ｆ（日本ゾーン）にも
３Ｆ（グローバルループ）にも上がれないため、
エレベータ列の誘導に沿って２Ｆにあがってください。
それで日本館に行けます。
駐車場は８時からしか入れないため（５分前でも無理です）、
うまく時間調整して８時に入り、列に並べれば
日本館には早めに行けるはずです。
一種の手帳所持者なら、同行者含めて４名くらいまでは
優先入場があるらしいです。
（ドコニチの手続き中に案内をされている人がいたので・・・）
通常列ですと、車椅子を押すには負担な坂を上らねばならないので、
事前予約口付近にいるスタッフの方に聞いてみてください。

650 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 14:57:09 ID:GDsIrfho

障害者じゃないですが、一つ情報を。
２０時５０分ごろにコモン３近くのグローバルループにいたのですが、北ゲートに行く、トラムは回送になっていて、車椅子の高齢者グループの方々は断られていました。
係員の方は「北に行くには、キッコロゴンドラしかないですね。」といっていたのを聞きました。
一応パビリオンは、２１時までやっていますが、会場内の交通機関の終了時間は確認したほうがよさそうです。

651 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 15:41:31 ID:uUArYVJX

みなさん　ありがとうございました。　二種なので残念ですが聞いてみます
北にいくのは　終了時間など確認してからにします。

車椅子はイタズラされた人がいるので向こうで借りるつもりです
後のメンテが大変なので

まだ３連休あとなのでいろいろご存知なかた　教えてください
＞649.650サンありがとうございました。

652 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 20:14:45 ID:GDsIrfho

６５１さん
気を付けていってきてくださいね！やはり、キツイのは距離と坂と暑さです。あまり、よくばらずに、休憩をうまくとるといいですよ。
なによりも介助する御両親が大変そうです。がんばってください。
はた目から、見た感じだと、パビリオンは車椅子とか、ベビーカーとか、しっかりと誘導されていました。

653 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 22:05:42 ID:4v2Tr1wo

私は数回行っているので、今度、弟夫婦（身障者の妻）を案内する。
P＆Rで東ゲートから入る予定。
入ってから私が身障者の入場券を預かって、先にトヨタ館の身障者枠の予約を取りに行き、
夫婦の車椅子を待つことは可能でしょうか？
もちろん、私は入場しません。

654 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 22:14:17 ID:8+Drk5q7

>>653
今日は１１時過ぎても障害者枠は残っていたよ。
ゴールドエイジ、車椅子枠は配布終了だったけど。
１０時くらいまでに行けば確実な気がするけど無理？

655 ：EXPO'774：2005/07/13(水) 22:33:42 ID:4v2Tr1wo

>>654
多分、１０時頃には行けると思います。
ありがとう。

656 ：rin：2005/07/13(水) 22:37:58 ID:+s3OYj6T

９日（土）行ってきました。家族５人で・・・会場に着いたのは９時１５分頃でした。日立は
待ち時間５時間超えてたので、諦めてました。トヨタは９時５０頃から障害者枠の整理券配布してましたよ。
１２時３０分のをもらえました（２枚）。
ガス館は全員介護者としてＯＫ、電力館も全員ＯＫでした（時間指定）。三井・住友館（時間指定）と三菱（すぐ入れるようです）は介護者１名のみです。
企業館も良かったけど、外国館でもイベントがあり楽しめましたよ。

657 ：EXPO'774：2005/07/14(木) 07:47:42 ID:JC/HiWnc

＞652さんありがとうございます。欲張らず行きたいおもいます
４０キロ以上ある巨漢なので

>653 私もその件で協会に聞きました。本人確認画必要いわれましたので
無理かと　手帳をもってはしってもいいなら　頑張るんですけどね

658 ：EXPO'774：2005/07/14(木) 09:22:03 ID:7uyFkqCq

>>656
三井・東芝は時間指定の整理券がもらえる方式に変わったのでしょうか？
５月に行ったときは、すぐに案内してもらえたのです。

全員分の事前予約が取れていればいいのですが、手帳持ち分がまだ拾えてないんです。
事前予約の時間よりも早めにインフォメーションに行って連れの予約時間を話して相談したほうがよいですか？
行く日が迫っているので。

659 ：EXPO'774：2005/07/14(木) 10:36:07 ID:YqWDLhCa

>>653
トヨタに限らず、障害の関係で整理券をもらうには、
本人も連れて行かないとダメなはずです。
本人確認はもちろんですが、介助者なしで来る人もいるのだから。

>>656
電力館は、最大４名までが介助で入れます。
（一番後ろが車椅子＋介助者席、その前席の３名までが可能です）

660 ：586：2005/07/14(木) 16:05:17 ID:poQEUP2d

>>653
整理券配布時に手帳の掲示が必要です。

661 ：ｙｏｓｈｉ：2005/07/14(木) 22:23:37 ID:JDBnyo90

三井は時間指定でした。手帳を見せたら、時間を記入した紙をもらいました。

662 ：EXPO'774：2005/07/15(金) 03:35:27 ID:KzARcDm3

車椅子以外で障害者優先があるのは
トヨタ、東芝、ガス、日立(7/21以降)ですか？
他にあれば教えてください。

663 ：EXPO'774：2005/07/15(金) 06:37:04 ID:Fkm1Q+h8

>>662
電力、三菱、日本館（一種のみらしい）くらいか？

664 ：658：2005/07/15(金) 06:43:55 ID:ZW5NZeP/

>>661
お返事、ありがとうございます。
時間指定の整理券にかわったのなら、家族の予約時間より早めに行って相談してみます。
同じ回で入れるといいなぁ。

他のパビの予約は全員分取れたのですが、東芝だけまだなので。
1コ、1コ拾っていくのに、手帳持ちは優先があるからと最後にしてたら、未だに時間があわなくて。
少しでも時間が重なっていればいいのですが、ずれてるんです。なんとか変更しなきゃ。

665 ：EXPO'774：2005/07/15(金) 11:40:12 ID:KzARcDm3

電力、三菱って車椅子じゃなくてもＯＫなんですか？

666 ：EXPO'774：2005/07/16(土) 16:22:40 ID:5+JH8448

＞665　公式インフォメーションに聞いたら　各パビリオンさんから
出ている情報は　下記のみであとは　各パビリオンのアテンダントに聞いてとのこと
トヨタ　介助一名
整理券　立ち見３人
マンモス
整理券

日立
そのまま

ガス
三井東芝
そのまま　介助１名

だそうです。なんか人に優しくない地球博

667 ：EXPO'774：2005/07/16(土) 22:20:51 ID:BmAJP5I4

>>666
これだけではどの辺りが人に優しくないのか全然分かりません。
説明してもらえるとありがたいです。

668 ：EXPO'774：2005/07/16(土) 22:26:06 ID:5+JH8448

>他にも各パビリオンで対応してるかもしれないのでパビリオンに
出向いてアテンダントに聞いたら？（いちいち聞けｔぽいうこと）ということだ
わざわざ入れもしないのに出向いていかなければわからないということで
普通の人でもしんどいのに障害もちには親切ではないと　おもわない？

669 ：EXPO'774：2005/07/16(土) 23:58:53 ID:qomNMMZe

>>666,668
どこの案内所で聞いたかわかりませんが、これ以上は言えないはずです。
詰まるところ、障害は人によって違うので、当然対応も一人一人違うはず。
そんな内容を公式には出せないでしょう。

670 ：EXPO'774：2005/07/17(日) 08:06:05 ID:SFzKxy3o

>公式インフォメーションです

671 ：EXPO'774：2005/07/17(日) 17:01:53 ID:uHOQ2pzy

>わざわざ入れもしないのに出向いていかなければわからないということで

障害者として優遇されるのを求めるのでなければ
普通の人の列にならんで入れるじゃん。

672 ：EXPO'774：2005/07/17(日) 20:22:43 ID:SFzKxy3o

＞671　正直普段しんどいおもいして連れて行くので楽なほうがいい
という気持ちはある。ということです。何回も連れて行く気力はないので
日常しんどい思い押して介護している時間もおおいので
長くなれば本人のわがままについてはいけない。連れて行きたくないというほど
強くない。　前もって分かれば言い聞かせることもできるから　コレが本音

673 ：EXPO'774：2005/07/18(月) 02:23:00 ID:+u4LfCjP

この手の情報は、暇そうな時間にケアセンターで聞くべきだろうなあ。
北案内所や西案内所で聞いても、軽くあしらわれるだけ。理由は、行けばわかる。

とりあえずバリアフリー情報は>>434-436
中には非公式のものもあるので注意。
それ以外の情報は、

＊大地の塔
特割、シニア券専用当日予約機あり。

＊長久手愛知県館
車椅子席あり、優先入館は原則なし。対応はJR東海に似ているかな？

＊長久手日本館
一般と同じように並ぶ。並ぶのがだめなら別枠で待機。

＊ドイツ館
>>644あたり参照

674 ：EXPO'774：2005/07/18(月) 05:30:42 ID:Tl20WtTG

>673 ありがとうございました。
この辺を集めて本人に読ませて選択してもらいます。

675 ：EXPO'774：2005/07/18(月) 11:21:32 ID:Tl20WtTG

明日　西ゲートで車椅子を借りて　朝市で長久手日本館をみて
トヨタの整理券もらいに行こうとおもうんですが　間に合うでしょうか？

676 ：EXPO'774 ：2005/07/18(月) 20:11:27 ID:akWm7Oc0

>>675
ﾑﾘ

677 ：EXPO'774：2005/07/18(月) 20:47:24 ID:DsWGkxlS

>>675
歩け甘えるな

678 ：EXPO'774：2005/07/18(月) 21:29:10 ID:Cixaz06W

>675
西からは無理だと思う。

北ゲートのケアセンターに並んで、一番乗りで荷物検査受けられたら、
会場までの間に車いすを借りる手続きが終わると思うから、
会場と同時に（警備員に）怒られない程度に急いで行けば間に合うと思うよ。

とにかく北ゲート。　一番乗りって言うのも必須。
前から１０人くらいしか最初（開場前）の手荷物検査受けられないよ。

平日の朝６時頃に行けばケアセンター入り口には一番乗りできると思う。

679 ：EXPO'774：2005/07/18(月) 21:31:55 ID:Cixaz06W

>675
すまん、書き忘れ。
長久手日本館は午後の予約（平日）なら比較的簡単にチケットが手に入りましたよ。

680 ：EXPO'774：2005/07/19(火) 01:27:38 ID:pHvpaj6i

>>675
日本館の中を見ていたらちょっと厳しいかも。

長久手日本館の当日予約を取って、トヨタ館に行けば、
一緒に行く人が７０歳以上or手帳持ちなら可能。

>>678の通り、前の列は開場前に手荷物検査が受けられるので
一般ゲートよりも有利。
前から１０人ぐらいしか受けられないのは、センター内が狭すぎるから、中に入らない。

681 ：EXPO'774：2005/07/19(火) 05:26:56 ID:tTc9yCyl

>678.679.680 ありがとうございます。
貴重な情報あちがとうございました

682 ：EXPO'774：2005/07/21(木) 23:29:24 ID:s4afIhTd

障害者駐車場ヤバイな。
もう8月の分がいっぱいだ。9月もだいぶ少なくなっている。

でも、予約をした人が当日来ないことも多いんだよな･･･。半分しか埋まっていなかったこともある。

683 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 07:14:28 ID:HY+08SOK

申し込み経験者です。
利用日の前日までは無料でキャンセルできます。
当日キャンセルも１０００円の請求が住所に来るだけらしい。
行けそうな日をとりあえず押さえとく人、多いのでは。予約回数に制限ないし。

なので、取れなかったら民間か公式を利用するつもりで、ギリギリまで空き状況チェックするとよいです。
郵送のどこニチと違って、駐車場はメールで予約証がきます。
ギリギリに拾った時は、予約取れた直後に来る確認メールを見てすぐに、「時間がないのですぐに予約証メールを送って」とメールしたら、数時間のうちに来ました。
予約証をプリントアウトしてハンコ押して持参します。

684 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 07:21:52 ID:HY+08SOK

追加です。
ワタシみたいに空きが出るのを待ってる人がいます。
行けなくなったら前日でもいいから必ずキャンセルの手続きをしてください。
死に予約の発生は迷惑です。
ワタシが利用した日も満車のはずなのに、出庫した14:30頃、結構あいてました。
(8:00〜14:30の予約をしました。)午後からの利用の人もいるのでしょうけど。

685 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 07:32:25 ID:Q9OD5Prn

今見てきました。私が行ったときは今日の予約２台と駐車場のとこに書いて
ありました。がらがらでしたのに　１９日ですが。９月はじめに行こうと
おもったら×でした。あせりました。私も前日まであきをさがします

686 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 07:46:44 ID:deDVLgeN

先日の３連休の駐車場がオークションに出品されていました。
予約センターに連絡したところ、対処するとのことでしたが、
その後どうなったのかは不明です。出品は残っていましたし。
キャンセルせずにこんなことを考える人もいるのが悲しいですよね。

687 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 10:37:42 ID:d9Vcs/6s

ヤフオクなら、どんな抗議しても馬耳東風だよｗ

688 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 14:31:08 ID:DTQFJHRZ

>>685
何言ってるのかわからん。

689 ：EXPO'774：2005/07/22(金) 14:59:29 ID:Q9OD5Prn

駐車場の入り口のホワイトボードに今日の予約ってかいてある
そのこと

690 ：658=664：2005/07/25(月) 14:31:45 ID:brPtx1SB

昨日、行ってきました。
689さんのおっしゃってるホワイトボード、44ってなってました。
100台分あるはずなのに、44台なのか〜って思いました。全然満車じゃないです。

東芝、［インフォメーションどこですか？」とその辺の人に聞いても「？？」
予約者入り口のアテンダントさんに相談したら、「予約のある（そろってる）人の時間にいらして、手帳を見せてください。ご一緒にお入りいただけます」って。
車椅子の連れがいると、入る部屋が決まっているのですね。撮影機が低くなってるところがあるの。
定員20人なんだけど、車椅子とその連れ何組か合わせても12〜13人しかいなかったので、何人もが２回撮影して２役になれました。
おばあちゃんも皆に助けてもらって２回撮影させてもらえました。
撮影のために支えられて立ち上がる時、後ろから、自分自身車椅子の男性がおばあちゃんの車椅子を押さえててくれたり。
すごくよい思い出になりました。

691 ：EXPO'774：2005/07/28(木) 03:43:40 ID:creI4BY5

どこかで見たような…
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=26&kiji=245

692 ：EXPO'774：2005/07/28(木) 03:48:33 ID:VSqOi1D5

結局、どうなんですか？？成功なんですか？面白かったですか？

693 ：EXPO'774：2005/08/04(木) 15:08:21 ID:kfbFPd+p

９月２５日まで駐車場が満車なんですが
現在予約してある日程＋１、２回余分に行く計画を立てようと思っています。
あれって、きちんとキャンセルが反映されるのかな？

ながくて南駐車場を利用（車椅子持参）した方や
西ゲート周辺の民間駐車場を利用した方がいたら
使い勝手などを教えてください。

694 ：EXPO'774 ：2005/08/11(木) 20:56:26 ID:1M4vU/w+

ttp://www.neox.to/ud/expo2005.html
面白いページ見つけたので、見てやって下さい。

695 ：EXPO'774：2005/08/11(木) 21:41:16 ID:IspaOPbl

>>694
なにこの、自分以外全部ダメ認定は。

696 ：EXPO'774：2005/08/12(金) 03:28:54 ID:avhQoEIm

良かったら俺の立てたスレ来てくれ
今、偽者の１に悩まされている
俺の意見に賛同するもの応援頼む
【こんな田舎臭い万博が大人気って日本は終わってる】

正常な世の中
その国を支える人々ががんばった分だけ集入を得るのでその集入の使い道がその国の文化となり花開く

異常な国である現在の日本
お荷物である田舎者とか百姓とか土建屋とかに補助金助成金をばら撒いてるのでこういったセンスの欠片もない連中がマスコミなどが捏造した文化に乗っかりさも日本の文化のように誤解される

日本の文化がますます田舎臭くなります
正のスパイラル

それにしてもマスゴミは必死だね
TBSなんか毎週金曜日の昼に哀痴万博の特集ですよｗ

学徒動員ありの報道管制ありの戦前のファッショの世界に逆戻り

697 ：EXPO'774：2005/08/12(金) 22:47:59 ID:NNIf36sv

>>693
一週間前のものが突然三角になったりするから
反映はされていると思う。でも手入力だろうからすぐには反映されないと思う。

長久手駐車場以外発着のバスは、普通の階段があるバスが走っていることもあるから、
（言い換えると、長久手駐車場発着のバスは、名鉄バスの威信をかけて
すべて低床型を走らせている）
車椅子持参だと中まで持ち上げる必要がある。

民間は･･･使ったことはないけど公道を歩くのが大変そう。

698 ：EXPO'774：2005/08/12(金) 22:54:52 ID:NNIf36sv

>>694
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　なにこの突っ込みどころ満載のサイトは･･･ワロスワロス。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
連レススマソ。

699 ：EXPO'774：2005/08/19(金) 06:27:43 ID:gWWlAmAY

>>697
思い立ってＰ＆Ｒを使ってみました。
三好が一番近いのですが
早めの時間から混雑するので
次にわかるところで、藤岡　か　ながくて南　のどちらかに・・・と思い、
結局ながくて南に止めてみました。（長久手も遠くはないのですね）
段差がなくコイン発券所にエリアに誘導してもらえました。
バスは普通のバスでした。子供ですし、段差以外は
歩けないわけでもないので、ベビーカー同様、
車椅子を預けて乗車しました。
荷物と子供を抱えると、バスを一本遅らせてでも、
先頭に乗車するのがベストということを学びましたが、
これで、もう１回、Ｐ＆Ｒで連れて行くことができそうです。
ありがとうございました。

700 ：693：2005/08/24(水) 06:53:35 ID:kcDJLkZY

駐車場追加情報です。

障害者用駐車場は、１日あたり10台程度の余裕を残して
満車表示をしているようです。
朝一番（８時）なら予約なしでも入れられる可能性はあるとのこと。
もちろん、確実とも言えませんが・・・。
昨日、入場待ちの間に雑談した方から教えていただきました。

701 ：EXPO'774：2005/08/30(火) 14:53:43 ID:ICkZweFp

>>700
ここも最近は書き込み減りましたね。
一方的な情報提供をします。

>>700の専用駐車場の当日枠を使ってきました。
入り口で予約がないことを伝えたら
障害者手帳の提示を求められました。
そのうえで利用させていただきました。
ただ、何時まで空きがあるのかはわかりません。

702 ：EXPO'774：2005/08/30(火) 21:57:41 ID:q/PS1BVq

土曜若しくは日曜日に、西ゲートから入場(ほぼ先頭で)し、日立グループ館の
障害者枠予約に車いす(と介護者)で向かった場合、予約は可能と思われますで
しょうか？
　西ゲートからでは一番乗りでも無理とか、何時くらいまでなら大丈夫かも
とかご存知の方がいたら、教えて下さい。

703 ：EXPO'774：2005/08/30(火) 22:17:41 ID:lUY/+qzu

かなり落ちているなあ。

最近数日の傾向では、30分アーリーで9時40分〜50分に日立の障害者枠がなくなっているから
ほぼ先頭ならいけると思います。
ただ、西から北は上り坂なので押す人はつらいと思います。

ちなみにここ数日の特別枠の終了目安。30分前に開くことを想定すると以下の通り。
目安時間の15〜30分前に到着するようにすれば、まあ取れると思います。
＊トヨタグループ
車椅子枠　9時30分
高齢子供　9時30分
障害者枠　10時30分

＊日立グループ
車椅子枠　10時00分
高齢者枠　9時45分
障害者枠　9時45分

＊大地の塔
高齢特割　10時15分

＊グローバルハウス
高齢者枠　12時00分
車椅子枠　13時00分

704 ：ブレイン：2005/08/30(火) 23:47:03 ID:wIzaMlmR

元三井東芝館でバリアフリーを担当していたものです。
最近またやり方が変わりました。車椅子は前より入りにくくなちゃいました。

705 ：EXPO'774：2005/08/31(水) 08:54:37 ID:mc9Z77Is

身体障害者駐車場について情報ありがとうございます。
９日に予約してあったのですが行けなくなってしまって
６日に変更したいのですが
キャンセルもなくて困っていました。
当日でも空きがあれば駐車できるんですね。

間際になるとキャンセルでるでしょうか？
いつ見ても×ばかりで・・・。

706 ：701：2005/08/31(水) 09:25:34 ID:k/O0uGSF

>>705
予約なしで駐車させてもらった>>701です。

一応、前日までキャンセルを確認しましたが出ませんでした。
当日、空きがなければ長久手駐車場へ移動するくらいの
気持ちで出かけたところ、大丈夫だったのでホッとしました。
スタッフの対応を見ても、予約なし駐車は毎日あるのではないかと
思いました。障害者手帳をお忘れなく・・・。

707 ：７０５：2005/08/31(水) 10:30:36 ID:mc9Z77Is

701>>
そうですね。
長久手駐車場の場所の確認もしました。
当日空きがなければそちらを利用しようと思います。

ありがとうございました！！

708 ：EXPO'774：2005/08/31(水) 10:51:33 ID:PUyBCf0I

>>703さんへ
ご回答有難うございます。西ゲート一番乗りなら何とかなるようですので、
西ゲート駐車場7時30分着予定くらいで行動してみたいと思います。
　どうもありがとうございました。

709 ：EXPO'774：2005/08/31(水) 11:25:29 ID:k/O0uGSF

>>708
あまり早い時間では障害者駐車場に入れないのでご注意を。

ちなみに、先日は７：５５でもＯＫでしたが
７月頃までは５分早いと入れてもらえませんでした。

710 ：EXPO'774：2005/08/31(水) 18:35:24 ID:PUyBCf0I

>>709さんへ
了解です　駐車場の開場時間は、どうも｢読み｣が難しいですね…
以前は、早く付いて断られて、近くのコンビニで時間調整したのですが、
9月の土日は8時以前に開きそうな予感ですので、少し早めに行ってみよう
と思います。
　西ゲートケアセンター入り口ですが、8月6日に行った時に、当初、
警備員の誘導に従い、ケアセンター入り口前でなく、100メートル位手前の
カラーコーン前に一番に並び、一番に入場できると思っていたのですが、
その後ケアセンター前まで誘導された所、既に、シニアの全期間入場券を
持ったオバサン達が並んでいました。何の為に、カラーコーン前に待た
されてたのかと、ちょっと納得できませんでした。

711 ：EXPO'774：2005/08/31(水) 19:19:48 ID:k/O0uGSF

>>710
>>709です。
うちも先日はカラーコーン前で一旦停止。
先頭ではなかったのですが、かなり前になりそうだと思っていたら、
ケアセンター入り口直前で特別割引の車椅子じゃないおばちゃんが
走って追い抜かしていきました。（合計家族４人だった模様）
走る元気があるなら一般ゲートでしょうが、
理由あって特別割引を持っていると思われるのですが
釈然としませんでした。
こういう疑問を持っている人は結構いるのではないかと思います。
スレ違いの愚痴で失礼しました。

712 ：EXPO'774：2005/08/31(水) 21:03:36 ID:PUyBCf0I

再度、日立グループ館の障害者当日予約に付き教えて下さい。
　>>703さんの情報によると、トヨタ館同様に、車いす予約と障害者手帳
所持者予約があるようですが、トヨタ館の当日予約は、整理券を頂くので
事前予約があっても、事前予約2+当日予約1があっても大丈夫でした。
　日立グループ館は、端末予約のようですので、既に当日予約1があれば
不可ですし、事前予約2箇所と2時間以上空いている時間で無いと予約でき
ないという認識で宜しいでしょうか？　端末予約の際、希望時間が選択でき
るのかどうかも教えてくださるとありがたいです。

713 ：EXPO'774：2005/09/01(木) 00:08:40 ID:jtWfc583

>>704
乙。詳しく。

>>711
直接協会に言ったほうがいいと思います。
案内所の横にある目安箱に入れても、結構読んでいるので効果はあると思います。

>>712
端末予約は1個のみなので、その認識でおｋ。
残念ながら、日立は相変わらず登録順に予約をされるので、希望時間は選べません。

今日はかなり早く特別枠予約が終わりましたね･･･。
もしかしたら、この先涼しくなって高齢者や障害者が増えて
もっと早くなくなるかも。
20分早くオープンですが、>>703より10分〜30分ぐらい早く終わっていました。
特に日立館は早かったですね。念のため訂正。

＊日立グループ
車椅子枠　9時30分
高齢者枠　9時15分
障害者枠　9時15分

これでもオープン30分以上経っているから一般枠に比べるとかなり楽なはず。

714 ：711：2005/09/01(木) 09:35:53 ID:ZxM/pRNq

>>713
次回、出掛けたときに目安箱使ってみます。
（あるのは知っていたのですが・・・）

最近の西ゲートの状況からしても、
当日券を買ったり、当日券を買うふり？をした人が
ケアセンターに向う人の横を駆け抜けて
ゲート前に並ぼうとしていて危険だと感じています。
同様のことをケアセンターに向う人までやっているので
とても腹立たしく感じました。
あの列周辺の警備の配置を換えてもらえば
少しはマシになるかもしれませんね。

715 ：EXPO'774：2005/09/01(木) 11:50:54 ID:utuaPzx5

>>710>>712です。
皆さん回答有難うございます。参考になりました。
>>713さん　日立館の当日予約方法に付きよく分かりました。
今週末に行くときは、事前予約×2済なので、今週末とするか、
最終3連休にも行く予定ですが、予約取れなかったので、どちらとするか
よく考えて見ます。
>>711さん>>714さん　本当に横入りする人たちは腹立たしいです。ただ、
何を言っても馬耳東風の人とか、ドキュンな馬鹿を相手にするのもと思い
我慢してました。私と同じような思いをしている方が他にもいらして、
会期ももう少しですが、私も目安箱に入れてみようと思います。皆で言った
方が良いですよね。
　皆さん、親切な回答有難うございました。

716 ：EXPO'774：2005/09/01(木) 12:48:09 ID:fZJtS+qR

そもそも予約は１０日前に確定になり、それ以後はキャンセル、変更不可になるので、１０日前に×ならば変わる事はない。

717 ：EXPO'774：2005/09/01(木) 13:26:46 ID:U9C5Deh7

716>>
確かに確定するのは１０日前だけど
メールで取り消ししてもらえるよ。
係りの人が手動で取り消して即反映されるみたい。
実際昨日４日の所に△出てた。

718 ：EXPO'774：2005/09/01(木) 23:02:32 ID:5n6QhgYA

>>716
直前に行くことを決めたけれど、満車だったが4日位前に予約に空きが出て取れたがある。
翌日くらいに駐車証がメールで来たよ。

719 ：EXPO'774：2005/09/02(金) 02:25:06 ID:Gik/ffb6

Q&Aまとめてみました。
もう日にちはありませんが･･･

ttp://www.geocities.jp/expo_barrier_free/

要望があったら追加、変更します。

720 ：EXPO'774：2005/09/02(金) 11:44:31 ID:2lzibWTS

>>716
は間違いです。
>>718
が正解。
利用前日までネット上で取り消しＯＫ。予約できるのは、前日の１８時まで。
だいぶ前に予約した人に駐車証メールが来るのは１０日前。
１０日切って予約した人には随時。

ちょっと前、１８・２２・２４日に△を見ました。希望日と違ってたので残念。

721 ：EXPO'774：2005/09/02(金) 13:10:57 ID:Yf8Vwwlu

ネット上で取消できるのは、10日前までと思われます。10日前に駐車証メール
来たのを、その後返信メール等にてキャンセルしたのが、随時反映(手入力？)
してると思います。
　ところで、スレ違いですが、観覧予約システムの方は、まだキャンセル等
反映されて、機能しているのでしょうか？

722 ：EXPO'774：2005/09/02(金) 13:15:53 ID:1TfLysbQ

>>721
駐車場キャンセル情報よくわかりました。
（もう希望日のキャンセルは出ないと思われるので
朝一番の突撃狙いですが・・・）

ところで、予約のハナシですが、
現在もキャンセル反映はしています。
公式の予約Ｑ＆Ａを見ていただくとわかりますが、
１日４回の溜め込みキャンセルとなっています。
（６：００、１２：００、１８：００、２３：４５）
最終日含む３連休はニュース記事が出ていたように
予約数を減らしているそうですが・・・。

723 ：EXPO'774：2005/09/02(金) 15:15:09 ID:Yf8Vwwlu

>>722さん
予約の件了解しました。どうもありがとうございました。

724 ：EXPO'774：2005/09/03(土) 09:48:43 ID:jjirnGpi

寝台風の車椅子で来る人は、その車椅子の上に覆いというか顔に直接日をあてないように
工夫できるなら、した方がいいと思った。
昨日、そういう車椅子を何台か見たけど、その車椅子に乗ってる人は
太陽を直接受けるから暑そうだった。
まだまだ日中の日射しは厳しいからね。

725 ：EXPO'774：2005/09/04(日) 05:51:01 ID:8M/pqOCm

昨日、出かけましたが参考までに・・・。

ルート
東海環状自動車道→藤岡ＩＣ→猿投グリーンロード→西ターミナル

普段、藤岡ＩＣを７：４０頃に降りるように時間調整すると
西ターミナルに８：００頃到着できるのですが昨日（２５万人）は違っていました。

まず、藤岡ＩＣ手前２km近くでＩＣ渋滞しました。
朝６時頃に移動できない方は、猿投グリーンロードへは
豊田方面の勘八で降りた方がいいと思います。
グリーンロードはすいていますが、西ターミナルへの分岐道路は、
民間駐車場へ行く車で大渋滞していました。
分岐に並んでから駐車場までの200mくらいの距離に２０分はかかりました。
また、当日枠はすぐに埋まってしまったようなので、
予約なしの方については、長久手駐車場の確保をしてくれます。
（長久手は埋まるのが早いのですが、障害者駐車スペースは
一区画確保してあるそうです。長久手満車表示でも
よほど遅い時間に到着でない限り駐車できると思われます。）
ただ、昨日のような状況ですと、長久手駐車場までの移動ロスは
３０分以上かかったのではないかと思います。
バス待ちも道路渋滞で空車が戻って来れないくらいの混雑だったと
思われます・・・。
体力的に不安な方もいらっしゃると思うのでこれから閉幕までは
覚悟が必要かもしれません・・・。

あと、会場内移動手段に使えるトラムと自転車タクシーは
あの混雑状況で運休していました。（ループから離れた場所に
いたので詳細は不明ですが、夕方からトラムは再開していましたが
、タクシーは終日運休）

726 ：EXPO'774：2005/09/04(日) 14:45:48 ID:aNM4jyJy

ケアセンターというのは何時から入れるのですか?
また、ここ数日の、特にこの3日間の
北ゲートのケアセンター入場の様子が知りたいので教えてください。

727 ：EXPO'774：2005/09/07(水) 04:11:49 ID:VvYRaAOG

数人目にしたけど雨の日の車いす移動のありさまは痛かった。
傘が自分でさせないダウン症の人はビニールを被せられて、顔のところは空間を作ってくれているけどかなり蒸し暑そうだ。
ひどい人だと正にラッピング　どうにかならないのか？

728 ：EXPO'774：2005/09/07(水) 04:57:18 ID:kOosK6SI

>>726
>>726
ケアセンター前に並んでいると、ゲートが開くちょっと前に
荷物検査とボディチェックしてセンター内に入れてくれる。
センター内には椅子もトイレもあるし、お茶も飲めるし快適。

ゲートの開門時間と同時に、普通にチケットを読み取り、入場できる。

729 ：EXPO'774：2005/09/07(水) 06:36:36 ID:3AcMlA+X

>>727
うちは車椅子の子供に大人仕様のポンチョを使いました。
横のスナップの留め位置を調整したら車椅子ごとすっぽり。
ビニールのように肌にまとわりつくこともなくてよかったと思う。
せめて、大人用のカッパを使うなりして工夫してあげたいですね。

730 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 00:40:01 ID:XYI5wymb

北ゲートのケアセンターについて書き込みがありましたが,
私は特定疾患受給者で特別割引入場券で入るのですが、
ケアセンターから入場しなければいけないのでしょうか？
体の調子がよければ一般の入り口の方が入場がはやそうだったら、
そちらから入ろうと思っているのですが。

731 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 03:27:27 ID:feWXnfK8

5日16時半〜7日16時半まで飛行機で見物に行って来ました。
当方、手帳を持参していったので特別入場券で1日あたり2300円。
　
初日(5日夕方〜)…航路上に積乱雲ありで天候調査後なんとか飛んだ。

三井・東芝館、ガスパビリオン、トヨタグループ館、夢みる山、JR東海超電導リニア館

2日目(6日)
最初に日立グループ館の予約券を取ってから名古屋市パビリオン、長久手日本館の順で予約を取るとマンモスまで
１日で確実に回りきれると思います。ただ、日立と名古屋市パビリオンは回数制限に注意してください。
長久手日本館は手書きの予約券なので安心です。ガイドボランティアの解説もあり良かったです。
日立グループ館、ワンダーホイール展覧車、三菱未来館、長久手日本館、モリゾーゴンドラ、瀬戸会場全部
名古屋市パビリオン、長久手愛知県館、グローバルコモン2の半分、キッコロゴンドラ(運賃200円)、グローバルコモン４の殆ど
ITMS乗車(運賃100円)

3日目(7日朝〜16時)
電力館は列の長さに応じた優先入場券を手帳提示で発券してくれます。無ければ確実に１時間以上並びます。

ワンダーサーカス電力館(これで企業パビリオンは全制覇)、グローバルコモン１全部、
国際赤十字・赤新月館(並ばないで入れた)、グローバルコモン2残り全部
グローバルコモン５のNEDO以外(もったいない)、グローバルコモン３は一部のみ、グローバルコモン６は８割くらい。
　
これで時間切れになってしまいました。
帰りは、セントレアから着陸できない場合は引き返すという条件でなんとか目的地空港についたものの、
そこから帰りの快速が台風の影響で４５分遅れになってしまい、自宅についたときには２４時を過ぎてしまった。。。

732 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 05:19:16 ID:sJVxfZKV

>>730
体内に金属探知機を通ったらキケンなことがなければ
一般ゲートを使うことは可能です。
でも、開場直後などは走る人も多く危ないので
早くから並ぶのでしたらケアセンターを使った方が安全かと思います。

733 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 13:41:42 ID:XYI5wymb

>>732 レス有難うございます。
金属探知機の件は問題ありません。
ケアセンターと一般とどちらが早く入場ができそう
でしょう？
>>731の書き込みを読んでみると、複数当日予約ができるようですが
できるのでしょうか？
とりあえず行きたいところは、贅沢ですが
日立、トヨタ、三井、瀬戸日本館です。
三井の予約は事前に入れてあります。
日立、トヨタ二つともは無理そうでしょうか。瀬戸日本館は障害者優先等ありますか？
また、体調が悪く走れない場合、付き添いが行って障害者用の予約を取る事は
不可なのでしょうか？予約、または整理券を取る場合は、
2枚の入場券が必要なのでしょうか？
初めての万博ですので質問ばかりですみませんが楽しみにしているため、
色々考えてしまいます。
わかる方よろしくお願いいたします。

734 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 16:50:25 ID:2oRl21PM

>>730
北は、ケアセンターからの方が入場早いです。
早い順に、東＞北＞西
西は障害者団体の入場があると、一般ゲートの方が早いです。

735 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 16:55:25 ID:m5zAKmaA

>>733
ケアセンター経由だと、8時ぐらいに行っても一般並びの人々より遥かに
早くゲート通過できます。
さらに、日立、トヨタ、三井東芝など障害者優先枠があるので、8時ぐらいに
ゲートに並んでいれば殆ど当日予約をゲットできると思います。

736 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 18:29:47 ID:sJVxfZKV

>>733
>また、体調が悪く走れない場合、付き添いが行って障害者用の予約を取る事は
>不可なのでしょうか？予約、または整理券を取る場合は、
>2枚の入場券が必要なのでしょうか？

うちは、春から数回行っているのと、ほとんど事前予約利用でしたので
障害者枠の利用はに関してははっきり言えないのですが、
付添なしで来ている方や障害者同士のグループも結構たくさんいます。
付添が入場券を持って走るなどというのは無理だと思います。
そのための障害者枠なんだと思います。手帳もお忘れなく。
トヨタ、日立は障害枠の予約や整理券配布があるそうです。
三井東芝は手帳と割引入場券を見せて聞いてみてください。

瀬戸日本館は、障害でない子供と出かけたので障害者優先枠については
わかりません。

737 ：EXPO'774：2005/09/08(木) 19:00:16 ID:NtxQp84w

>>734
東＞北＞西の順番は、ケアセンター？それとも一般ゲート？
すみませんが教えて下さい

738 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 02:07:06 ID:jvc7OdO8

>>737
734ではありませんが、おそらくケアセンターでしょうね。
一般ゲートなら東＞西=>北

ちなみに、北ケアセンターからの入場は、
最近の傾向なら、開場後最長1時間ぐらいの待ちですね。
入り口前に8列ぐらい並んでいます。

なので、開場1時間前ぐらいに並べば>>735のとおりゲットできるでしょう･･･
ですが日立だけは最近の傾向から厳しいかもしれません。

>>733
瀬戸日本館は障害者等の優先入館はありません。
でも、午前中に行けば整理券は取れるでしょう。
その整理券を持って車椅子ごと通れる別の導線を案内してもらってください。

当日予約は1件のみです。一つ消化すれば予約は可能です。このあたりは別スレを参照。
質問はここ！万博板インフォメーション19
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1125991990/8-9

ちなみに、自分は入場者10万人強の日に朝一日立の整理券ゲット、
その後三井東芝を見て外国館を見て飯を食い、日立に入ってから瀬戸へ移動
瀬戸日本館を見てから帰ってトヨタの自由入館に並んで入りました。
全て一般枠です。不可能ではないでしょう。丸一日かかりましたけど･･･。

739 ：734：2005/09/09(金) 02:13:56 ID:kAXuXc2W

>>737
ケアセンターの順番
一般ゲートの順番は、９時前および休日なら、東>西>北、平日９時以降なら、東>北>西
西は障害者駐車場あり、長久手駐車場シャトル（車椅子乗車はここのみ）あり、
障害者団体バスありでケアセンター利用者が多いため、一般ゲートより混むことがある。
東は利用者がほとんどなく、車椅子が余っていることが多い。

740 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 02:22:07 ID:Op5AiA0m

>>738
>>739
有難うございます。
日立はやっぱり諦めようかなぁ・・・・
最近は人が多くて、中々外国館も見れませんね。
いけるのは、学校が終わってからか、休みの日だけになるので
やっぱ難しそうですねぇ・・・
遠足で行くまで全然興味が沸かなかったのでスルーでしたが、
遠足で行ってから何故か・・・・全部見たい！と思ってしまいました。
私は障害と言っても耳なので並ぶ事も考えます。
有難うございました。

741 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 08:17:50 ID:dEwrGXOo

今度初めて行くので教えていただきたいのですが、障害者専用駐車場にとめると
西ゲート利用になると思うのですが、そこから北や東ゲートに移動する事は可能なのでしょうか？
今までの書き込みを見ていると西より東の方が速そうなのですが、
結構距離もありますよね。

742 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 08:52:41 ID:yl054huP

三菱の車イスは付添い１名ですか？
赤十字は車イス優先があるのですか？

743 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 08:55:47 ID:7ERnPcOa

>>741
夏休みまでの経験（最大入場者１８万くらいまで）しかありませんが、
７：５５〜８：００頃に障害者駐車場に到着し、
西のケアセンターの５組目くらいまでに入っています。
（１組あたり２〜６名くらいでした）
夏休みまではこれで大丈夫だったかと思いますが、
現状を見る限りではなんともいえません。
それよりも、これからの土日祝を中心に、平日でも西ターミナルへの分岐道路が、
周辺民間駐車場への移動の車で朝の６時頃から大渋滞を起こしている可能性もあります。
西ターミナル分岐地点から障害者駐車場入り口まで２０〜３０分かかるかもしれません。

また、西ゲートから東ゲートへの移動は、リニモが妥当かと思いますが、
西も東もリニモ駅とゲートは結構な距離があります。
外周移動はもっと大変だと思います。

744 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 09:39:26 ID:dEwrGXOo

＞＞743
ありがとうございました。
それではとりあえず西ゲートからの入場の方向で
考えて行こうと思います。駐車場の予約も
実は取れていないのですが・・・
あとは成り行き任せでなるようになるで
万博の雰囲気を楽しむつもりで行こうと思います。

745 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 10:10:35 ID:7ERnPcOa

>>744
いつ行かれるのかわかりませんが、
土日祝でしたら、障害者駐車場ではなく、
最初から長久手駐車場を利用するつもりで
行かれた方がいいかもしれません。
障害者駐車場の当日枠が果たしてどのくらいあるのか
わかりませんが、駐車できなかった場合、
悲惨な結果になるかもしれません。
（長久手は低床バスです。障害者用の駐車場もかなりの
台数が用意されています。ただし・・・早朝から待たないと
早い到着のバスに乗れないのは確実ですが。）

746 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 10:27:34 ID:dEwrGXOo

＞＞745
ありがとうございます。
土日どちらかに行く事になりますので、長久手の方がよさそうですね。

＞＞悲惨な結果になるかもしれません
障害者駐車場に止めれなかった場合、長久手への移動にも
かなりの時間がかかってしまうということですよね。

早朝とはやっぱり4時〜5時くらいでしょうか。でも駐車場は8時からしか
開かないようですので、それまで並んで待っていればいいのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません。

747 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 10:40:31 ID:7ERnPcOa

>>746
>>745です。
障害者駐車場がＮＧだった場合・・・
本当にその通りです。
実は９／３にも出かけていますが、予約なしなので
長久手を利用しましたが、周辺道路が大渋滞。
我が家の到着も遅れ、さらにシャトルバスも会場から戻ってこれない
状況でした。スタッフの方も平謝り状態でした。
それでも我が家は早い方だったと思います。
１０時頃ようやく西ゲートに到着したのですが、
その時点でケアセンターは待ちなしで入場でした。
シャトルの到着が遅れているためか、西ゲートそのものが
すいていたように感じました。

参考までに、知人が８月の土曜日（入場者１８万程度）の日に
６時前に長久手に到着したそうです。（障害ではない方です。）
すでに数台の車が待っていたそうです。
周辺への配慮からか早めに駐車場は空けていただけたようです。
７時過ぎにはバス列に並び始めたようなことを言っていました。
聞いた話で申し訳ありませんが、始発バスで
８時くらいに会場に到着したそうです。（渋滞もなかったそうですが）
一番目のバスだと渋滞がなければ８時頃にゲートに到着するようです。

748 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 11:06:28 ID:7qX+lFBK

夜間に関しての情報ですので、昼間行かれる方はスルーして下さいませ。

【夜間の障害者専用駐車場利用（予約なし）体験談】
9月8日（木）18:40〜22:00 車椅子持参 障害者専用駐車場利用（予約なし）

昨夜、仕事（名古屋市自営）終了後、母親を連れて行って来ました。
まず、西ゲートへ入るのには、７、８分の渋滞。
障害者専用駐車場は予約なしだったので、障害者手帳を提示して中へ。
一番手前のエレベータ付近へ駐車出来、非常に幸運でした。
その時点での駐車場の利用率は、７０％程度。
昨日は、入場者数 １９２，６６１人 でしたが、昼間のお客さんの中にはすでに
帰宅した人も多かったのではと思います。（１７時前後の事はわかりません）
入場券購入、入場、エレベーターはこの時間帯なのでスムース。

ループに上がり、ゆっくり夜景を見ながら、イベントを見たり、空いている外国館
に入ったりしました。時間にして３時間程。
ただ、帰りループ（３階）から１階に降りるエレベーター（２台）は混んでいました。
（１台に付き、１０組くらい）

今後、閉幕に向かって必ずしも参考になるかは疑問ですが、予約なしの場合
でも、障害者専用駐車場を訪ねてみるべきだと思いました。
また、近隣の民間駐車場（215号沿い）も、空きがありました。

749 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 11:10:42 ID:7ERnPcOa

>>748
17時頃には帰る人も多いですものね。
（我が家は１７時から１８時頃に会場を出ることが多いです）
夜間入場を考えている方は予約なしでも駐車場利用を
しやすいかもしれませんね。

750 ：748：2005/09/09(金) 11:33:14 ID:7qX+lFBK

>>749
そうですね。
行きの車の中でＦＭを聴いていたら、現在まで１６万人入場と言っていたので、
半ば諦めていました。スムースに駐車出来たのは意外でした。
ただ、夜間割引を目一杯使おうと４時半過ぎくらいに行った場合の状況は、
わかりません。
まあ、母親は特にパビリオンへの執着もなく、「ただ雰囲気を味合えれば・・・」
っという感じだったので、遅い入場でしたがこれで良かったと思います。
あと、入場者数 １９２，６６１人 は「人が多いなぁ」という印象ではありましたが
車椅子を押していて、危険という程ではなかったです。
また、母親は「風があって少し冷えるくらい」（薄着だった）と言っていました。
私は汗かいてましたが（笑）

751 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 12:04:54 ID:dEwrGXOo

>>747
詳しいお話ありがとうございます。
当日にならないと状況は読めないようですが、
9月に入ったと言う事でかなりの混雑＆渋滞を覚悟しておいた方がよさそうですね・・・
明日（10日）行こうかという話になりました。
（多分今後連休も続きもっともっと混雑するかなと思いましたので）
頑張っていってきます。
本当にいろいろ教えていただいてありがとうございました。
とても参考になりました。

752 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 18:39:09 ID:QTRRrbVx

難聴者でも健常者と同じように楽しめる
パビリオンを教えてください

753 ：EXPO'774：2005/09/09(金) 19:07:37 ID:8FLGcToQ

>>752
動きがあって、体感的なものかなぁ。
瀬戸日本館は補聴器関連のケアもあるしセリフを記載した台本もくれる、瀬戸愛知県館は字幕あり、長久手愛知県館も字幕あり、
アメリカ、クロアチアなんかは体感的でいいと思う。
曜日に関係なく混む時期なので気軽にいけるパビリオンだけ書きました。

754 ：EXPO'774：2005/09/10(土) 02:43:51 ID:SvzbBHRL

>>742
赤十字は健常者の列に並ぶ事は無いですがある程度の時間は別場所で
待機みたいな感じでした。（6月に体験　本日は敬遠）

755 ：742：2005/09/10(土) 06:17:49 ID:IX6WCj8F

情報ありがとうございます。

756 ：EXPO'774：2005/09/10(土) 21:46:20 ID:l8JMf8mO

シニア（７０）はケアセンンターから入場できるのでしょうか？
外国館も身障者と同じ扱いですか？

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:50:36 ID:vgTudNGR

サポートが必要か否か、それが基準では。年齢ではなくて。
もし、普通に並べるのであれば、本当にサポートが必要な人の迷惑になってはいけません。
混雑がひどい日であればなおのこと、年相応の分別をお忘れにならぬように。
できるかどうかと仰るならできるのでしょう、元気そうな年配のグループを見たことがありますので。
扱いはパビリオンによるようですが、シニアであるというだけでは難しいのでは。

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:59 ID:XvSqgDTh

>>757
シニアという理由だけで取れるパビリオンは確かにありました。
記憶の限りでは、日立とトヨタと名古屋市館にはシニアの当日予約枠があったと思います。
　
他のパビリオンの優先当日予約は、障害者手帳や原爆手帳、療育手帳が必要だったと思います。
他には、医師の簡単な診断書でケアセンター経由で入場したとの情報を聞いたことがあります。
　
医師の知り合いに診断書を書いてもらって、特別割引入場券を購入して
障害者枠にもぐりこむという方法なんですが、本来の障害を持った方に失礼だと思われます。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:17:12 ID:ZqmxNmKv

>>756
上の方でも出ているけど
走って車椅子を抜かしてケアセンターに並ぶシニア券の
人もいるようなので>>757同様にサポートが必要かどうかで
判断した方がいいと思います。

シニア特別枠は構わないと思う。
でも、あれも要領のいいシニア券の人しか
知らなくてなんだか・・・って感じもしまけどね。

私が経験したわけではないのですが
９／１０の朝１０時過ぎのケアセンターの様子を聞きました。
その時間の北ゲートは、ゲート前へ行くための並び列が
あったそうです。ケアセンターへ行きたい旨を警備員に
申し出たところ（入場券＆手帳等を見せた）、それでも混雑のために
一旦は外列で待ち、その後ケアセンターへ行けたそうです。
ケアセンターもそれなりの人数が出来ていたようです。

760 ：730=733：2005/09/11(日) 15:02:48 ID:cMLQTSD9

>>734 735 736
丁寧なレス有難うございます。
>>付添が入場券を持って走るなどというのは無理だと思います
そうですね。当日体調がいい事を祈りますm( _ _ )m
場合によっては当日いけなくなるので・・・
有難うございました

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:27 ID:1hPraGyo

最近はケアセンターからの入場にも待ちが軽く1時間以上出てますね。
夜間の入場にいたっては中に入れなくなっていますね。

762 ：752：2005/09/12(月) 23:25:39 ID:Q0PvYAb/

>>753
ありがとうございます。
明日行くことになったので参考にします。
ちなみに難聴者は父で内臓も悪いので車椅子を借りてまわります。

とりあえずマンモス見たいそうなので、一番に行って
そのあとはマターリまわります。

763 ：EXPO'774：2005/09/13(火) 01:40:33 ID:Y4kMOUaV

22日の予定立ててみました
5:00頃
北ゲート到着
8:30
開場
競歩でトヨタ館へ

9:30頃
整理券ゲット？

時間によってグローバルコモンぷらぷら

11：00〜11：30
予約済み日立

13：50〜14：00
予約済みＪＲ

これは可能ですか？
所要時間等を考えると、トヨタは何時の予約を貰えばいいでしょうか？
あと、トヨタ館の整理券のときは入場券を見せればいいですか？
中人がシニア券で入りますが問題ないですよね？

764 ：763：2005/09/13(火) 01:58:06 ID:Y4kMOUaV

書くスレ間違えました
すみません

765 ：EXPO'774：2005/09/14(水) 15:23:36 ID:OktkcFMH

障害者駐車場を予約したんですが、時間を８時半〜にしました。
最近の渋滞具合からして着けそうにないんですが、遅れて行っても大丈夫でしょうか？
昼過ぎぐらいを考えております。

766 ：EXPO'774：2005/09/14(水) 16:24:37 ID:HAqqIOas

>>765
時間はあまり気にしなくても大丈夫そうです。
到着時に「帰りの時間は当初予定より過ぎても
構わないのでゆっくりしてきていいよ」と言われました。
ただ、かなり遅れての到着なので、心配なら予約センターへメールして
ユーザーＩＤや予約ナンバーを伝えればいいと思います。

767 ：名無し：2005/09/17(土) 00:18:19 ID:9Eg1UFev

私は障害者ですが万博へ行きました
日本館で４時間並んでましたがいきなり吐き気下痢めまい
などに襲われくたくたになりました。
サポートしてくれなかったよ手帳みせましたが、
特別だめて。飛行機ANAのサポートの人はやさしかった。
障害者いじめがひどい部分があるので注意してください、

768 ：EXPO'774：2005/09/17(土) 00:24:47 ID:p+C9qDc5

>761
いまやケアセンターからの入場は普通に入るより難関です。
本日の北ゲート入（全期券）入場所要時間３５分

769 ：730=733：2005/09/17(土) 02:08:56 ID:GXVV1V9y

昨日行ってきました。皆さんの助言のおかげで希望パビリオン、
もちろん全ては入れなかったですがにスムーズに
行けたので満足です。有難うございます。情報としては、混んでいたせいか
いつもは枠のなさそうなパビリオンでも障害者枠ができていたようですので
雰囲気的には優先入場というより優先予約と言う感じでした。
モリゾーゴンドラは優先は無い感じでした。（車椅子は不明）

770 ：Name：2005/09/17(土) 02:24:53 ID:YKN/WV1/

１７日・土曜日　朝　ケアセンターから入場された方・・・
どのゲートで　何時に並ばれて　何時に入場できたか教えてください
あと、日立の障害者枠を取られた方は　何時に取って　何時からの分が取れたかも教えてください
最近は　激込みのようなので　ぜひ知りたいです
どうぞ宜しくお願い致します

771 ：EXPO'774：2005/09/17(土) 10:17:21 ID:4Hr9ZKcJ

障害者手帳持ってれば障害の種類、重度に関わらずケアセンターで入れてくれるわけ？

772 ：Name：2005/09/17(土) 14:40:54 ID:YKN/WV1/

EXPO’７７４さん・・・
身障手帳があれば入れますよ

773 ：Name：2005/09/17(土) 15:54:07 ID:YKN/WV1/

朝７到着予定で東ゲートに行こうと思っていますが
手前で並んでいると拝見しましたが　ケアセンターからの入場でも、
まず一般列に並んでおけばいいのでしょうか？

774 ：769：2005/09/17(土) 16:30:14 ID:GXVV1V9y

16日の情報になりますが、8時40分の到着で、流れを見ていたら一般の方とそう
変わらない時間で入りました。（目安の人を見つけてそれと比べていた）
日立はとっくに終わっている様子でしたが
トヨタは障害者枠整理券1時代のをもらえました。
しかし、同じケアに並んでいる人もマナーの悪い人もいたのには驚きました
確かに障害者に対する態度は（一般に対するのも同じかもしれないですが）
とても冷たいところが多かったです。まぁ悪い人もいればとても暖かい対応の
方も見えたので（アテンダント、客共に）いろんな人が来る場所だなぁと感心
しました。

775 ：在チョン弁護士の問題発言：2005/09/17(土) 16:51:44 ID:dC8397oI

在日コリアン、選挙で投票できない”蚊帳の外”に疎外感を感じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126280919/

838:弁護士の卵69◆tMi757ofYw 09/17(土) 16:08
おまえら死ね！100回死ね！水深数ｃｍのドブに落ちて溺れ死ね！豆腐の角に頭ぶつけて死ね！
三輪車に轢かれて死ね！バナナの皮に滑って死ね！自分の脇の匂い嗅いで死ね！
何でもいいからとにかく死ね！即刻死ね！

776 ：EXPO'774：2005/09/17(土) 23:08:30 ID:tSVedsvg

>>771
タダで冷茶が飲めるよ。

777 ：EXPO'774：2005/09/17(土) 23:41:03 ID:A71Mb7Kg

このようなスレッドがあったのですね！
急に車椅子の祖母を連れて付き添い2名で9/21に行く事になりました。
他スレッドでいただいたご意見を参考にルートを考えてみましたが
無理な点などありましたらアドバイスいただけますでしょうか。

8:00　瀬戸ゲート外到着。徒歩にてゲートへ。
　　　ケアセンターにて車椅子を借りる。

9：30　瀬戸日本館にて16：30の整理券をもらう。

11：20　事前予約しているトヨタへ

14：00　事前予約している日立へ

16:30　（取れたら）瀬戸日本館へ

マンモスや東芝も見せてあげたいのですが、合間をぬって
整理券もしくは当日予約は可能でしょうか。
初歩的で申し訳ございません

778 ：EXPO'774：2005/09/18(日) 00:07:16 ID:tNU5OZYI

>>777
自前の車椅子もってけよ･･･

779 ：EXPO'774：2005/09/18(日) 00:22:18 ID:+igkz5Wa

無理。車椅子の人の負担を考えると瀬戸、瀬戸日本館はあきらめるべき。
9：30の時点で何時の整理券をもらえるかわからないし
トヨタに11時20分に長久手にわたれる保証もない。
食事の時間もあるし　日立終わったら東芝に直並びとか、マンモス単独に並ぶべきかと

780 ：EXPO'774：2005/09/18(日) 05:46:04 ID:imDFhRnn

最近の瀬戸日本館の整理券の終了が
１２時台なので早まっても１１時過ぎないと
１６：３０の日本館は取れないと思います。
モリゾーゴンドラや燃料電池バスも
待ち時間が読めません。
移動手段は、車椅子だから優先というのは聞いたことはありません。
ゴンドラはエレベータ利用のために若干早く案内されるかもしれませんが、
先客がいれば順番待ちになります。
（何番のゴンドラに車椅子が乗ったのかを降車のスタッフに伝える必要が
あると思うので、もしも優遇されたとしてもそれなりの時間は要します）
外国館を巡るのはプランに入れないのですか？
コモン１、２だったら、企業Ｂからも近いのですが・・・。

781 ：EXPO'774：2005/09/18(日) 14:48:24 ID:ymeKK+CB

ゴンドラに車椅子の優先はありません。
逆にエレベーターが混雑している場合は
待たされます。

782 ：EXPO'774：2005/09/18(日) 19:21:03 ID:OpbWTd0g

>>777
あと３０分以上早く瀬戸ゲートに到着し、９時４０分の整理券を貰えれば、
６０分待ちのモリゾーゴンドラでトヨタに間に合います。
モリゾーゴンドラ降りたらトヨタは目の前です。

783 ：EXPO'774：2005/09/19(月) 01:04:15 ID:s/O8fck2

障害者の需要が多いって事は　障害者は金使うって事なので
もっと配慮るすべきだな

784 ：EXPO'774：2005/09/20(火) 10:39:59 ID:lE8hElED

最近障害者駐車場を利用された方にお聞きしたいんでせすが、
幹線道路から駐車場に停めるまでどれぐらいかかりますか？
渋滞で相当混んでるみたいなので…

785 ：EXPO'774：2005/09/21(水) 21:04:03 ID:A/7BaZDW

>>784
実際に使ったわけではないけれど、グリーンロードから西の駐車場まで
ピーク時で1時間弱ぐらいかな。
チラッと聞いたことがある。

786 ：EXPO'774：2005/09/21(水) 22:23:06 ID:uIoH7YNz

>>785
サンクスコ

787 ：EXPO'774：2005/09/21(水) 22:55:49 ID:LVGZmzr1

>>784
１７日に７時半過ぎにいったけど
グリーンロードおりてからちょっと混んでただけで
普通にいけましたよ
その前の１５日に８時すぎにいったときは３０分ぐらいかかりました

788 ：EXPO'774：2005/09/21(水) 23:21:06 ID:uIoH7YNz

>>787
サンクスコ。２４日なのでちょっと臆しております･･･

789 ：EXPO'774：2005/09/21(水) 23:42:41 ID:LVGZmzr1

787です
自分も２４日　行きますよ
しかも駐車場予約してませんが（笑）
家から車で１０分ぐらいのとこに住んでるので
たぶん１７日と同じぐらいの時間に行くと思います
混んでたら一度　北ゲートのほうに走ってUターンして
側道からいくってパターンでも入れますよ

周辺地図のせときますね
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.10.5.325&el=137.5.9.873&la=1&sc=3&CE.x=205&CE.y=35

790 ：EXPO'774：2005/09/21(水) 23:58:26 ID:uIoH7YNz

>>789
色々ありがとう。北ゲートの方でＵターンして側道からいくってのの、
側道はリンクの地図でゆうと団体バス駐車場って書いてある右の白い道でよろしいのでしょうか？

791 ：EXPO'774：2005/09/22(木) 00:35:52 ID:yJnEQAm8

789です
ここみるのが一番わかりやすですね

ttp://www.expo2005.or.jp/jp/G0/G2/G2.4/index.html

792 ：EXPO'774：2005/09/22(木) 18:54:41 ID:ZEie5RL/

>>787
１５日も１７日も予約なしで障害者Ｐに停めれたって事なの？

793 ：EXPO'774：2005/09/23(金) 01:21:10 ID:12hGjunA

787　です
予約なしでも早い時間なら止めれますよ
でも障害者手帳がないとだめですけどね

794 ：EXPO'774：2005/09/23(金) 02:43:18 ID:Z48RNGf0

>>793
手帳があっても感音難聴２級じゃ怒られますね。
ケアセンターも申し訳なくて使えない。

795 ：EXPO'774：2005/09/23(金) 05:48:34 ID:/UG9peJk

792です
787さんありがとう､参考になりました!

796 ：EXPO'774：2005/09/23(金) 07:56:56 ID:4tD0Hzzu

>>794
駐車場予約センターのサイトに利用できる範囲が
書かれています。
第一種障害者であることが最低条件ではないかと思います。
（手帳のだけでなくこの部分を確認していると思われます）

>>792
上の方に予約なしでの
利用状況が具体的に書いてあります。

797 ：EXPO'774：2005/09/23(金) 10:57:46 ID:k0eh1ujm

２５日にいく予定でしたが、相当混雑が予想されるため行くの止めました。
障害者駐車場まで予約したのですが、仕方ないですよね。
１７時頃キャンセルしますので行く予定で駐車場の無い方は、
ＨＰに行かれたら拾えるかも？

798 ：EXPO'774：2005/09/23(金) 12:34:49 ID:/XqJJQjp

25日の日曜日東ゲートから行こうと思うが
早朝4時ごろならトヨタ車いす席取れるかな?
北ゲートの方が良いかな･･･?
悩む･･･

799 ：EXPO'774：2005/09/24(土) 15:33:53 ID:DhB4W7eB

今日、駐車場が空いていたようなので
長久手に止めて行ってきました。
が、長久手の障害者エリアに止めるのにも
障害者手帳の提示が必要になっていたので
驚きました。９月に入ってからの混雑のため、
不正があったのかもしれません・・・。
明日１日しかありませんが障害者手帳は
必ず持って行きましょう。

800 ：EXPO'774：2005/09/24(土) 16:45:31 ID:HgbmvwvQ

明日、車椅子の子供と障害者手帳所持の母と6人で行きます。
西ゲート6:30〜7:00に到着の予定なんですが、
この時間でもケアセンターから入場するかたは結構いるのでしょうか?

801 ：EXPO'774：2005/09/25(日) 00:38:39 ID:GB+lozQZ

瀬戸会場からケアセンターで入場するのも待ち時間ってかなりありますか？
あるとしたら、どのくらい？

802 ：EXPO'774：2005/09/26(月) 00:47:53 ID:nW4MxVnA

結局障害者にとってこの博覧会はどうだったの？
世間的には大成功らしいが

だれか総括して

803 ：EXPO'774：2005/09/26(月) 13:35:44 ID:3sDbEXnA

25日の西ゲートケアセンター入り口先頭は、障害者連れて午前二時から
寝袋持参で並んだようですが、こうなると、障害者に地球博を見せたいと
言うより、障害者を利用して家族が見たいだけと言う気がします…

804 ：EXPO'774：2005/09/26(月) 22:08:11 ID:MfIoeCpJ

>>802
とりあえずこのスレは障害者にとって有益なスレだったと思う


>>803
>障害者を利用して家族が見たいだけと言う気がします…
それは偏見だと思うが
障害者だって普通に徹夜ぐらいするだろ

805 ：EXPO'774：2005/09/27(火) 02:00:40 ID:Uv+g51H8

>>800-801
レスが付かずに閉幕したか・・・。　

>>802
客観的に総括する人がいないような気がする。
人気パビリオンに優先的に入れた人は良かったといい、
入れなかった人は悪かったというだろうし。

だが、障害者対応もほとんどがボランティアだったということも一つ。
手話対応は、ごく一部のアテンダントを除きボランティアが対応していたからね。

806 ：EXPO'774：2005/09/27(火) 09:19:57 ID:CXtPrYVH

歩行可能だけど段差や長距離が厳しい子がいます。
車椅子持参で数回出かけました。
人気パビリオンにも連れて行ってやれたけど（事前予約）、
一番よかったかも？と思うのは「森の散策」ができたことです。
車椅子では森になんて入れません。
足元が不安定な森には普段は連れて行ってやれません。
でも、北の森や南の森のセレクトツアーに参加できました。
また、グローウィングヴィレッジでのツリークライミングにも
参加させてやれました。自然そのものを体感できてよかったです。

807 ：EXPO'774：2005/09/27(火) 10:06:47 ID:MnOiBikI

？？？
車椅子で森に入れたの・・・？
それとも別の方法で？
ツリークライミングはおもしろいよね。

808 ：EXPO'774：2005/09/27(火) 10:20:06 ID:CXtPrYVH

>>807
車椅子（ベビーカー）はインタープリターと歩くツアー以外ＯＫでした。
森の自然学校にメールで問い合わせたら
コース一覧とそれぞれの参加の可否が書かれたメールを
送ってきてくれました。

北の森はジグザグのスロープをあがっていくのが
ハードでしたが、静かでのんびり散策できました。
南の森はエコリンクのある建物３Ｆまでエレベータで
上がり「やっほー」の階段と合流できるようになっていました。

自然学校のスタッフの方には本当にお世話になりました。

809 ：EXPO'774：2005/09/27(火) 11:55:46 ID:W2bm0Uoo

障害者駐車場も、北ゲートのように企業パビリオンに近い所にあったら
良かったと思う。正直、西ゲートから企業パビは遠かった…

810 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 00:08:54 ID:gPoNr5aH

ガスパビリオンで、夕方頃一般の列はまだOKなのに
障害者列はもう一杯、ダメですと言われた。

しかし、ここは障害者だけ隔離するように列が作られていて
しかも一般列から障害者がよく見えるような感じだったので
入れてもイヤな思いをするだけだったかも・・・と思っておくｗ

811 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 07:29:02 ID:K0Cw3cl2

>>810
ほとんどの企業パビリオンは車椅子ラインは
別だったと思いますが・・・？
エレベータを使用する関係で別ラインは必要に
なってしまいますよね。

車椅子ラインにレンタルの人があまりに多いと
持参の人が割りをくってしまう感じはありましたが。

812 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 09:01:13 ID:cJjoA/39

>>810
企業パビリオンは、夕方だとほとんどのところが、
車椅子枠が満員でした。

813 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 13:48:48 ID:6w1WWD86

トヨタグループ館は、最終回だか最終2回だかは、整理券を配らず、先着順
だったと思いますが、車いすでは入れなかったと言う事ですか？

最終公演は盛り上がったようだったので…　車いす障害者ははじかれたかと
思いました。

814 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 15:19:29 ID:cJjoA/39

>>813
確かにトヨタ館最終1〜2回は予約無と聞いて
ましたが、私が行った日（8月17日）は昼の11時の時点で、
本日の全公演の車椅子席は予約終了となってました。

815 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 16:57:16 ID:K0Cw3cl2

>>813-814
整理券配布方法の案内で読んだだけなので
間違っているかもしれませんが・・・
整理券なしの最終公演には、車椅子席という設定は
なかったと思います。

>>814さんの言う整理券終了は整理券のある回の
車椅子席の配布終了という意味だと思う。
春の時点でも１２時くらいには車椅子席等の配布は
終わっていた記憶があります。

816 ：813：2005/09/28(水) 18:38:57 ID:6w1WWD86

>>814>>815
ありがとうございます。

25日最終公演は特別公演で記念品(書籍？)も家族単位でもらえたようですが、
記念品は、最終公演でなくてももらえたかご存知でしょうか？

欲しかったです…

817 ：EXPO'774：2005/09/28(水) 23:06:09 ID:cJjoA/39

トヨタの最終日、最終公演にそのような記念品の
配布があったのですね。
会期が終わった今となっては、貰えた人なラッキー
だったということでしょうか。

818 ：EXPO'774：2005/09/30(金) 23:30:46 ID:m9uyu/ih

そもそも万博にしろ、テーマパークにしろ、なんで障害者だと安くは入れるんだろう？

819 ：名無しくん：2005/09/30(金) 23:35:12 ID:F2Eqf4TZ

ぼたぐり万博おらーてめらーママの弁当たべるんじゃねーぞ
万博会場で飯を食え　て　言われたかんじ、
僕は、　

万博だから入場券無料で配布よかたのに
全国で

820 ：813：2005/10/01(土) 17:45:35 ID:/Tbc1sDu

>>818
高速道路半額とか、駐車禁止場所指定除外車票とかも含めて、
「障害者の社会参加をすすめるため」と思うのですが、
半額なのは、付き添いの方も一緒の場合に、付き添いの方は
万博であれば、パビの見学でなく、あくまで障害者の付き添い
なので、障害者がヘルパー等付添を必要とした場合に、
障害者自身とヘルパー等付添の分で一人分払うことになるからと
理解してました。
　なお、障害者支援費でも、プールや野球等ヘルパーが付き添っても、
障害者が自分の入場料しか払わない方が多く、ヘルパーの自腹負担が
問題になっているそうです。

821 ：EXPO'774：2005/10/01(土) 22:04:48 ID:o9mY/iFC

>>811
企業パビリオンは殆ど行けなかったので他の状況が分からないけど
並んでいる人からよく見えて晒されているような場所に車いすラインがあったので・・・。
自分はいいけど、同行者は健常者なのでイヤな気分になるかなとか
色々考えてしまいました。ネガティブな意見スマソ。

822 ：EXPO'774：2005/10/05(水) 00:59:36 ID:Oek6Vztw

このスレで度々見かける「晒されているような」感覚というのは
主催者側がまったく意図していなかった問題かも知れんね。

今後(万博に限らず)イベントを主催する人にはその辺の配慮も欲しいと思う。

823 ：EXPO'774：2005/10/05(水) 11:04:47 ID:g7EqDZ45

晒されないように、隔離する事がいいことだとは思えないのだが。

824 ：EXPO'774：2005/10/06(木) 23:17:11 ID:3kmdaE+g

晒される場所に隔離するか、
晒されない場所に隔離するか、
と考えると後者の方が良さそうな気はする

825 ：EXPO'774：2005/10/07(金) 01:42:30 ID:jp7+fWph

>>824　なぜ？
　一見、後者の方が良いようにも見えるが、障がい者が共に社会参加
することができず、時代に逆行しているのではないか？

826 ：822：2005/10/07(金) 23:46:11 ID:6r7RlfUW

なんか変な方向に話が進んでてちょっと鬱…。
>>821とか>>810とか読んでて、実際に「晒されていること」に不快感を感じている人がいるんだから
その辺の配慮が必要なんじゃないのって言いたかっただけなんだが。

そりゃーそんなことしなくて済むならそれに越したことはないし
世の中の人々の意識が高けりゃそんなことをする必要もないんだろうけど、
実際「晒されている」と感じる障がい者がこれだけいるってことは
残念ながら社会の意識がまだまだ低いってことじゃないかなぁ。
で、そういう環境では一定の配慮も必要だと言いたいわけですよ。

827 ：EXPO'774：2005/10/08(土) 23:54:08 ID:OY7zhHHa

晒されてるみたいで不快という意見書いた者ですが、
他にそう感じた人が殆どいなかったならすみません。
被害妄想とか自意識過剰な所があるのかもしれません。

北から入場した際、ケアセンターを利用しましたが、
そこは位置的にも表示的にもさりげなくて並んでいる人の視線を強く意識することもなく
かといって全く隔離されているわけでもない、個人的には理想だなと思いました。

828 ：EXPO'774：2005/10/10(月) 18:38:38 ID:Wz0KzYjl

障害の程度とか、感じ方とかが、それぞれ違うのは理解してるつもり
だけど、愛地球博に、障害者が沢山訪れた(と思う)ということが、
まずまずだったのではないかと思っている。
　全ての障害者が満足なんて難しいと思うし、どのパビもそれなりに
配慮してくれてたと思うけれども…　優先の無かったパビに比べれば、
ガス館だって頑張ってたと思いたい。
　個人的には、優先の無かった赤心月社(字が違う？)や、障害者トイレ
の健常者行列の方が何とかして欲しかった。

829 ：EXPO'774：2005/10/21(金) 23:34:22 ID:pseSduTu

なんとなく保守

830 ：EXPO'774：2005/11/16(水) 23:18:56 ID:tFDsIZD0

ho

831 ：EXPO'774：2005/11/25(金) 01:47:47 ID:WovCSqwo

障害者側の立場からの意見はいろいろあると思う。
俺は一応健常者（？）のつもりなのだが、万博での障害者対応を通じて様々な人の障害に対する考え方が浮き彫りになってきたんと違うかなと思われるのです。
冷たい人、世話焼きの人、見てみぬふりの人、表面だけの人、被害意識のある人、利用する人・・・そして強い人、努力する人、同じ位置に立とうとする人。

博覧会協会のやり方とパビリオンのやり方の食い違い、すれ違いももちろんそう。
多分皆さんは博覧会協会はダメダメ、パビリオンの対応の方がまだ良い、なんて思ってる人が多勢いそうだけど・・ほんとのとこはどっちもどっち。パビが対応をハッキリしないから協会がハッキリできない・・・。
実際に障害者対応にあたっているケアセンター等のスタッフの努力、気持ちはすばらしいものなのに、それをうまく発揮できない状況が長く続いてしまった感じ。

本当のバリアフリーを実現するには、障害者、それに対応する人、それから一番大事なのがその他の人達のモラルなのに、それがなかなかうまく行かない現実・・

などなど、うまくまとめられないけど、少なくとも俺にとってはいろんな意味で考えさせられる万博でした。
またうまくまとめられそうだったら、なんか書きます・・・

832 ：EXPO'774：2005/11/25(金) 01:55:17 ID:xtNiK9vd

自分で稼ぐ気がある人が全障害者の5割を越えたら、そのときはじめて対等に見てやろう。

833 ：EXPO'774：2005/11/25(金) 22:11:16 ID:xfIwkz8L

>>832
その前に企業の雇用率を上げなくては行けない。

834 ：EXPO'774：2005/11/25(金) 22:19:51 ID:PgfR6cse

>>833
バーカ。

835 ：EXPO'774：2005/12/15(木) 22:35:04 ID:pmUC0bzg

>>834
当たり前の事だが

836 ：EXPO'774：2005/12/15(木) 23:23:42 ID:ArxVpcF6

>>835
「やる気になるだけの環境を周りがそろえてくれないと・・・」か？
そんなやつは対等にみることはできないな。

837 ：835：2005/12/16(金) 22:32:04 ID:DJETlqTG

>>836
それは言えなくも無いが…

838 ：EXPO'774：2006/02/23(木) 23:33:07 ID:7vElX+Rd

↑なに納得してるんだよw

839 ：EXPO'774：2006/09/25(月) 22:54:37 ID:BHPshDFA

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先から愛・地球博のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めての万博に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
愛・地球博の会場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは割引券で、これでは入場できないと言われた。
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、会場の周辺を夕方まで散歩した。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、入場チケットだと思った。バカでごめんね」と言って
少し涙をこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。

そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「愛・地球博、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

840 ：パントレ：2006/12/16(土) 20:44:03 ID:L6TpCqxfO

パンツのトレード(略してパントレ)をやろうぜ！パンツは美味しいです。！
(^人^)

841 ：パントレ：2007/12/08(土) 23:58:29 ID:HlinlXa6O

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

842 ：パントレ：2007/12/08(土) 23:59:18 ID:HlinlXa6O

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

843 ：パントレ：2007/12/09(日) 00:20:26 ID:wpxwguMWO

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

844 ：パントレ：2007/12/09(日) 13:18:07 ID:wpxwguMWO

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

845 ：パントレ：2007/12/09(日) 13:19:21 ID:wpxwguMWO

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

846 ：EXPO'774：2008/06/28(土) 19:22:16 ID:Vq+Bly2H0

>>844
日本語でおｋ

847 ：EXPO'774：2008/07/05(土) 18:24:47 ID:cF0Z/XjP0

　　　:∧_∧:　　 .
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ｸﾞﾌｯ　
　　:/ つとl: 　　　
　　:しー-Ｊ :　..:　
　　　（__(）､;.o：。

848 ：EXPO'774：2008/07/05(土) 18:57:39 ID:VUoHbyWF0

祝！
パントレ大復活！

849 ：パントレ：2008/07/05(土) 18:59:15 ID:jstBZzzJO

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

850 ：パントレ：2008/07/05(土) 18:59:41 ID:jstBZzzJO

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

851 ：おいしいお漬け物の作り方：2008/09/01(月) 11:31:56 ID:dnBWrd/wO

1、パントレのちんこを切り取る。
2、天日干しにする。
3、水分がなくなったら塩水に一晩漬ける。
4、水気を切って糠床へ。
5、翌日にはおいしくいただけます。

852 ：おいしいお漬け物の作り方：2008/09/04(木) 19:03:29 ID:odIOhX8iO

1、パントレのちんこを切り取る。
2、天日干しにする。
3、水分がなくなったら塩水に一晩漬ける。
4、水気を切って糠床へ。
5、翌日にはおいしくいただけます。

853 ：EXPO'774：2008/09/05(金) 01:00:21 ID:i45Tmv430

裏BTTB
http://www.geocities.jp/thing3948392949/index.html

854 ：パントレ：2008/09/06(土) 00:32:18 ID:+pYUL56J0

パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)