モラルハラスメント 4

1 ：恋人は名無しさん：2008/12/13(土) 00:43:07 ID:b0NPZtyK0● ?2BP(5963)

言葉や態度で精神的に人を傷つけていく
「モラル・ハラスメント」
それは犯罪にも匹敵する人権侵害

恋人なのに
無視、皮肉、悪口、別れの言葉、人格否定
などを繰り返し、あなたを追いつめていく。
敵意をもった言葉による暴力。
あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。

そんな被害を受けている被害者
言葉による暴力をしている加害者

この見えにくい暴力は、被害者を精神的に殺していきます。
ひどいときには、被害者を自殺に追いやることさえあるのです。

境界性人格障害と自己愛性人格障害は「同根」。
両者は、「コインの表裏の関係」とも言われている。

モラルハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

前スレ
モラルハラスメント 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1212771305/

関連スレ
【DV】恋人による暴力8【キレる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1228106761/
★★喧嘩について★★　Part22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1220606079/

652 ：恋人は名無しさん：2009/10/18(日) 23:33:58 ID:L6owmgoT0

「もういい、帰れ！別れる！」と怒鳴られて実家に帰ってきて、今このスレを見てる。

ついこの間も同じことを言われたし。その時は枕で殴られて、ショックで泣いていたら、
はじめはこちらの機嫌を取ろうとしていたけど、だんだん不機嫌になって、
「もういいよ。お前は俺が楽しみにしていたことを全部だめにする。別れよう」って。
実際にこちらが「うん、わかった」と言ったら、「ショックでしょ？早く謝りなよ」って言って、
「俺と別れてどうするの？ｗほら別れなよｗ」って、嬉しそうに言ってて。
あとは「俺だってこういうこと（殴るのとか）するのすごく自己嫌悪するんだよ」って。

普段はからかうようなことも言うけど優しいし、すごく私がいると嬉しそうに話しかけてくるし、
一緒にいて幸せだと思う時もたくさんある。
でも、怒鳴ったり殴ったり、あとは私の好きな歌や趣味や服のセンスとかを
馬鹿にしたりとか、そういうことがあって。

これってモラですよね・・・？
でもすごく私のこと好きでいてくれるし、私も好きだし・・・どうしたらいいのか。私、馬鹿ですか？

653 ：恋人は名無しさん：2009/10/18(日) 23:39:31 ID:1TRu879r0

＞でもすごく私のこと好きでいてくれるし

普通は、好きな人を殴りません。

654 ：恋人は名無しさん：2009/10/19(月) 02:48:50 ID:M+vFx8jQP

>>652
＞「もういい、帰れ！別れる！」と怒鳴られて実家に帰ってきて、今このスレを見てる。
何が原因でここまで言われたのか支障が無い辺りまで書いてみたら？
＞私、馬鹿ですか？
バカじゃないです
自分が好きな相手に無理難題言われて混乱しているだけです

655 ：恋人は名無しさん：2009/10/19(月) 05:18:02 ID:lV017BSU0

>>653

モラどころかDVじゃん。
結論を言うと、そのまま彼氏と一緒にいても幸せになるのは多分無理。
彼氏が自分の性格に気付いて治そうとしない限りは、ね。

＞あとは「俺だってこういうこと（殴るのとか）するのすごく自己嫌悪するんだよ」って

そう言って自分に酔ってるだけだな。
ホントに自己嫌悪するなら二度とやらないはずだから。

てか自分の好きなものまで否定されてよく一緒に居られるな・・・
俺ならその時点で冷める。

656 ：恋人は名無しさん：2009/10/19(月) 08:59:56 ID:/lfjv5Bp0

>>652
俺は短気で喧嘩中は同じような言いぐさで彼女を困らせている駄目な人。でも絶対にモラではない。
そんな俺と異なる点を数カ所列記。あとは自分で判断すればよくね？

＞その時は枕で殴られて
→どれだけ怒っても女を殴ったことは一度もない

＞あとは「俺だってこういうこと（殴るのとか）するのすごく自己嫌悪するんだよ」って。
→発言に関しては平謝りするけれど、こういう類の自己弁護は絶対にしない
俺は「本当に悪かった。言い訳できない…。」と言う。というかこれ以上は絶対に言えない。

＞私の好きな歌や趣味や服のセンスとかを馬鹿にしたり
→ある行動やある発言に対して怒ることはあれど、趣味思考を馬鹿にすることは絶対にない
趣味思考を見下せるような相手とは絶対に付き合わない



↓は非モテ（のはず）の俺ですら言われるから、その男と別れてもいくらでも見つかるよ？

＞普段はからかうようなことも言うけど優しいし、すごく私がいると嬉しそうに話しかけてくるし、
＞一緒にいて幸せだと思う時もたくさんある。

657 ：恋人は名無しさん：2009/10/19(月) 11:15:01 ID:hD/+x9+u0

656さんは好きな人にＡさん可愛い、Ｂさんもいいなとか言いますか？
電話中のかすかな物音（何か他の事をしているのではないかという想像）で
不機嫌になりますか？

658 ：トマト２３：2009/10/24(土) 21:01:50 ID:fbYpy/eb0

　モラルハラスメントをあまり理解しているか分かりませんが、
「Ｔｈｅ　ＯＣ　シーズン�U　１２巻」の映像でライアンとトレ
イが喧嘩する場面があり、その緩和的でない殴り合いの場合に、
双方が肉体的な疲労を感じていると思いますが、精神的な疲労も
感じていると思います。
　モラルハラスメントの疲労はその殴り合い以上だと思います。
ですから、１０段でその殴り合いの精神的な疲労を５と評価する
ならば、モラルハラスメントの様々な行為は５以上の評価であり、
モラルハラスメントの方が、精神的な疲労が大きいと思います。
　その状況を言葉で説明するのが難しいかもしれませんが、「プ
リズン・ブレイク　シーズン�U」の中で、マイケルが里親から虐
待されていた場面で、怒っている姿でドアを不必要に開け閉めし、
物音を響かせる事もその特徴でありますが、お金や言動などの生
活的な権利で支配する事もその特徴であります。
　刑法には侮辱罪について定められていますが、侮辱的な発言と
不必要に大喝する状況を比べると、大喝の方が、損害が大きいか
と思います。ですから、刑法で大喝に関する犯罪がない場合でも、
その精神的な疲労は民法で裁けると思います。
　精神的な疲労の重要性は、精神的な疲労から健康に害する事で
ありますが、その影響で行動が妨げられる事も二次的な損害であ
ります。ですから、例えばその原因で出勤に影響する事であって、
軽視できないと思います。
　仕事などでその状況と類似する事を経験していて、その人は精
神力が弱いと思うかもしれませんが、一般人は恐らくその加虐的
な行為を２週間耐えられないと思います。

659 ：恋人は名無しさん：2009/10/25(日) 05:19:48 ID:PLOWx9Mn0

モラルハラスメントそのもの夫と別れた後に、この言葉を知りました。
断言しますが一生治りませんよ。自己愛の塊ですから。話し合いなんて到底
無理です。自分が絶対ですから。だからまずは家を出て、それから調停を申請しました。
裁判所には堂々と出てきましたよ。自分が正しいと確信してるんですから。調停員
も呆れてました。で、夫の主張など、そこではまったく通用しなかったにも
関わらず、未だに俺は悪くないと信じてるので、もう次の恋人探しに余念がない
毎日を過ごしてますよ。世の女性達、用心して下さいね〜。

660 ：関西人１１：2009/10/25(日) 20:36:19 ID:WlTTADvu0

モラルハラスメントの加害者と被害者の関係は主に夫婦の間柄で
起こると思うかもしれませんが、加害者が相手の権利を支配できる
どうかで判断されると思います。ですから、相手のお金や言動など
の憲法（個人の基本的な権利）を支配できる存在であり、夫婦だけ
の間柄で起こるとは限りません。
　例えば夫婦の間柄であると、夫は労働的な立場であるので、一般
的に家主であると思います。ですから、夫がリーダーとして妻や子
らを養育しているので、夫に妻や子らを命令できる権利があると思
われ、命令権や支配権を持っている存在が加害者であり、その行為
は夫と妻以外の間柄だと限定されません。
　加害者の存在は被害者をその権利で支配しており、権利での支配
を使えない状況であると、そのような争いは起こらないので、もし
被害者が加害者と争う場合には、加害者が権利を支配できない場所
を選ぶべきでしょう。
　刑法には犯罪者が精神病の場合には、無罪を主張できる権利があ
り、例えばモラルハラスメントが原因で精神病になれば、被害者は
加害者に犯罪的な事を行っても、無罪の場合もありますが、適切な
解決法があるかもしれないので、その前に警察やその他の機関など
にその状況を相談すべきでしょう。
　その権利には立場的な優劣の差があり、加害者と被害者が争う場
合は、生活的な権利などで加害者が有利であるので、何度もアドバ
イスしますが、表面的と内面的に優劣の差がない平等的な場所を選
ぶべきでしょう。
　

661 ：関西人１１：2009/10/25(日) 20:37:21 ID:WlTTADvu0

　加害者は自分の行為を否認する場合があり、被害者の行いを一方
的に悪いと判断し、罪悪感を持たせる特徴や、その行為の発覚を止
めるために、被害者の行動を妨害する特徴などの場合には、その行
為が深まっていると考えられますので、その損害を刑事か民事で要
求するやり方もあります。
　もし私が裁判官であるならば、例えばモラルハラスメントの被害
者が加害者を殺害した場合、権利的な支配である違憲性や、精神病
の原因などがあるので、殺人罪の場合は重罪でありますが、犯罪を
軽く判断します。ですから、その場合は刑期を数年と判断します。
　アメリカの大統領の存在について映画やドラマで伝えられており、
大統領が、権利で支配する出来事がありますが、ドラマや映画の場
合は、誇張的な表現でないと、面白みや価値などが無いので、大統
領の本当な存在は違います。ですから、法の支配権というのですか、
権利的な支配は大統領でも持っていません。しかし、加害者にはそ
の権利があり、加害者は人間の範囲を超えた存在であるでしょう。
　モラルハラスメントの様々な行為がありますが、全ての行為でモ
ラルハラスメントではないので、その中の一つの行為があれば、法
的にも提起できるでしょう。
　

662 ：恋人は名無しさん：2009/10/25(日) 22:45:49 ID:tXISnciA0

２ちゃんでモラハラって言葉を知ってから、彼氏がそうなのかもしれないって
思うようになった…でも自分が悪いから怒られてるのに、そんな疑い持ったら
悪いなって思い直すようにしていたけれど、やっぱり何かおかしいような…

モラハラについてのサイト見ても、彼氏と当てはまるようなそうでないような
だったけれど、このスレ見てたら共感することがいっぱいだった
特に>>594さんの「兆候」を見てゾッとした。まさにほぼ同じような台詞を言われてる
彼も結婚したらますます酷くなるんだろうか。怖い

663 ：恋人は名無しさん：2009/10/25(日) 23:38:34 ID:gWFv+/4k0

逃げなさい。

664 ：恋人は名無しさん：2009/10/26(月) 05:26:48 ID:msucNoc00

>>662

彼自身が気付いて治そうとしない限りは治るどころか酷くなる一方。
でもモラハラ加害者は自分を客観視できないからまず期待できんけど。

665 ：恋人は名無しさん：2009/10/26(月) 10:57:21 ID:kmOu07aj0

>>662自身に自覚のある欠点があって
それを直す気があるのなら多少の指摘はあった方が良いとは思うが
いつも上から目線で問答無用に彼氏の価値観だけ優先なら
まぁ、結婚とかする前にもっと落ち着いて考えた方が良い

666 ：恋人は名無しさん：2009/10/26(月) 11:24:56 ID:QQIaBBV70

『口答え』

これはキーワードだと思う
相手を完全に目下に見てるからこそ出る言葉だから。
彼が、口答えするなよ、と言って来たら、私ならアウトだな

667 ：恋人は名無しさん：2009/10/26(月) 18:39:55 ID:qLcUEkbEO

モラハラじゃなくて単なるお子ちゃま彼氏でしょうか？

何度も約束を破る彼に怒ってるとまず言い訳から始まり「ま、仕方ないよね？」と、開き直り
いつまでも謝らずに「顔恐いよｗ」とかふざけてるので、さらに腹を立てると今度は
「重いんだよ！」と逆ギレ
結局いつも自分に非はない（いい加減なのは性格だし！）という態度をとられてギャーギャー怒鳴られて終わる
同じ会社だからこじれたくなくて何とか修復してきたけど、もう無理
なんで自分は全然悪くないとあそこまで強く思えるのか、そしてそれを堂々と押し付けられるのか、
不思議でしかたがない
逆に実は気が弱くてつけこまれたくないからかたくなに非を認めないのかなあ

668 ：恋人は名無しさん：2009/10/26(月) 18:48:13 ID:1Hlk5Y5/0

精神年齢は二歳児並みということが「結局自分のことしか考えられない人たち」という本に出ていました。
自己愛性人格障害を解説しているような良書でした。
悩まれている方は読んでみてください。

669 ：恋人は名無しさん：2009/10/27(火) 22:21:19 ID:aOpMA2GA0

私も言われてた。
「なにその口答え」
「なにその反抗的な態度」
「従順になれよ」

ハァ？何様？？
別れてせいせいしました。

670 ：恋人は名無しさん：2009/10/28(水) 19:55:09 ID:r+X7e6sA0

スレチだけどちょっと愚痴らせて。
友人がモラハラ気味の彼氏持ちで良く相談される。
話を聞くと確かに言動や行動にモラハラ臭がするんで、
私は自分を犠牲してまで付き合うことない的なことを言った。
別れを推奨したんだけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
私がなんとか彼を救ってあげたいんだってさー。
え？何から救うの？って思うんですが。共依存っぽいよね。
友人は怒鳴られたことを思い出して勝手に涙が出たり、過呼吸気味になって
軽くパニックになったりと精神的にかなり追い詰められてるみたいだから
このままじゃ自分がやられちゃうよと言ってんのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ。
結局話し合いして距離を置くって言ってたのに、さっきメールで
「やっぱり好きだからこのまま頑張ってるね！」だと。
エネmeかいな。ちょっとイラついてきた。

671 ：恋人は名無しさん：2009/10/28(水) 20:20:53 ID:9Kb+NybUO

>>670
その女友人知ってるかも。
東北の方？

672 ：恋人は名無しさん：2009/10/28(水) 20:43:20 ID:r+X7e6sA0

>>671
東北じゃないよ、Ｑ州です

673 ：恋人は名無しさん：2009/10/29(木) 17:38:08 ID:gCs8SXffO

彼氏はモラハラなのに、時々優しくされると好きだという気持ちが沸いてきてしまいます。
好きだから暴言を吐かれても辛いけど嫌いになることができません。
でも、暴言を吐かれること自体は嫌なのです。
嫌いになれないのはどうしてなのか、自分でもわからなくて苦しいです。

674 ：恋人は名無しさん：2009/10/29(木) 18:26:56 ID:pO0iWaLp0

普段は酷い、でもすごく時々優しくしてくれるから好き。
↑
DV彼氏・夫と縁を切れない人の常套句。
真冬に裸で放り出されてたら、ぬるま湯だって熱湯に感じるんだよ。

675 ：恋人は名無しさん：2009/10/29(木) 18:31:33 ID:6KKaWN9oO

彼氏に別れ話しをすると、「じゃあお前の過去の事ををお前の親に話しに行くわ」と脅すように言われるんです。
真夜中に電話で喧嘩した時は「今から出て来い、来なかったら家に行く」と本当に近くまで来たり…喧嘩をすると、いつも忘れたい過去の事を持ち出して暴言を吐かれるんです。これってﾓﾗﾊﾗでしょうか？

676 ：恋人は名無しさん：2009/10/29(木) 18:43:39 ID:1TmmDT1TO

モラハラどころか脅迫レベル

私なら警察行ってるわ

677 ：恋人は名無しさん：2009/10/29(木) 21:22:22 ID:zX16TryJ0

>>675

>>676の言うとおり、単なるモラハラのレベルを超えてる。
今度口論になったら、こっそり会話録音しといて警察とかに持っていけば？

678 ：恋人は名無しさん：2009/10/29(木) 21:42:09 ID:6KKaWN9oO

>>675です。

>>676-677
ﾚｽありがとうございます。そんなレベルなの？
怖いとは感じてたけど、自分が悪いからって思いもちょっとあって、良く分からなかった。

679 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 00:31:54 ID:kxOgW/7AO

モラハラ受けても自分が悪いと思っちゃうあたりがモラハラ被害者らしいというか('A`)

あなたが悪いか悪くないかは録音した会話とことのいきさつを聞いた第三者(警察)が判断してくれると思うけど、そんな悠長に構えててそのうち殺されやしないか不安だわ…

別に誰かと付き合ってなきゃ死ぬわけじゃなし、ちょっとでも引っかかる部分あるならそんな男は捨てるが吉。付き合ってやる筋合いないよ

680 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 00:56:50 ID:HockHrZ/O

>>674
ありがとうございます。
そうなんですね…。
暴言を吐く人と初めてお付き合いした為、わかりませんでした。
私にも非があるから彼は傷付くことを言うのかと思ってしまうんです。
私とじゃなく、他の人と付き合えば優しい彼なのかなと思うんです。
この気持ちも間違っているのですかね？
彼はよく、私が気に入らないことをしてしまうと「〇〇(私)と同じことしてるだけだよ？文句は言えないでしょ？」が何かにつけて口癖なんです。
こういった発言は普通の人はしないのでしょうか？
もうなんだか麻痺しているかのような感覚で、
何が良くて何が悪いのかわからなくなってきてしまって。

681 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 10:38:20 ID:WcNgv6dwO

女友達の話しなんですが…何年か前に彼女の方が浮気をして、彼にもバレた。(それを彼は承知で今も付き合ってる)
>>675さんと似てるんですが、喧嘩の度に浮気の話しを持ち出し、別れたいと彼女が言うとお前の親にお前がした事を話すと言われて別れられないみたいです
普段は優しいみたいなんですが…
彼女は自分が悪いからと言ってるけど、第三者の私は脅しにしか聞こえないんですけど
これはモラハラとは違うのかな？

682 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 12:08:24 ID:gwc1dVFBO

>>681
モラハラと違うじゃん
彼女が悪いし
脅しでもなんでもない
親にバラされてさっさと別れればいい話

683 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 13:06:04 ID:WcNgv6dwO

>>682
やっぱそうだよね
彼女が原因だし悪いとは思うけど、別れ話しをした途端に親にバラすとかちょっと卑怯な気がして…
ｽﾚﾁすみませんでした

684 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 13:50:26 ID:loOosIzPP

>>683
彼女の行動はともかく彼氏はモラだと思うんだけど
婚約してるならまだしも何で親にバラす必要があるのか理解できない

685 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 13:51:28 ID:CwWvY+ITP

>>683
既に対等な付き合いになっていないし別れた方が良いのは確か

まぁ、彼氏が馬鹿で卑怯なのはその通りだけれど
親に浮気をバラされても困るのは一瞬だし
結局はその子の自業自得なんだからさっさと腹を括ればいいのにね

686 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 13:56:38 ID:kxOgW/7AO

浮気したこと自体はもちろん彼女が悪いけど、一度許しといてあとから脅しの手段に使うその性格も汚い。浮気されたの嫌なんならさっさ捨てろ別れろ、許すのか許さないのかはっきりしろと

687 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 14:36:51 ID:WcNgv6dwO

>>684-686
レスありがとうございます浮気したのは何年も前の話しで、嫌ならその時に捨てれば良かったのにと…
キレると何をするか分からないらしくて、怖いみたいです

688 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 16:19:15 ID:CwWvY+ITP

>>687
切れると何をするか分からないDQNを選んだのも自業自得なら
そんな馬鹿と別れる前に浮気したりとか、その子も相当に頭が弱そうだよね…

689 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 16:19:41 ID:loOosIzPP

>>687
つ警察
モラは世間体気にするから警察に相談して
警察が間に入ったら逃げるよ

690 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 16:26:11 ID:CwWvY+ITP

モラなら良いけれど単なるDV男だと火に油の場合も…

691 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 18:32:56 ID:KsQ8T47fO

すごいDVの臭いがする…
危ないからなるべく早く別れた方が彼女のため

親バレがそんなに嫌なら
私だったら友人に悪知恵を…
とりあえず親には
「彼氏と別れたいけど別れ話をすると
過去、男友達と飲みにいった事を浮気だと未だに誤解してて
お前の親にバラすとかおかしなこと言ってきて…
もし接触してきてもまともに取り合わないでね」
って相談しておきなと。
たとえ男が本当に実家に電話してきても
親は娘可愛さに浮気なんて信じず
むしろ元彼がストーカー化したと認識して娘をかばうでしょ

浮気した彼女は悪いけど許して付き合ったのに
蒸し返して脅すなんてウザすぎる！

そんな彼氏も実は叩けばホコリがでてくるんじゃない？

692 ：恋人は名無しさん：2009/10/30(金) 20:28:51 ID:CaShGwUvO

カレゎ既婚者です。書き込みが、バレるかもなので、ざっとしか…


ざっとも書けない。どんどんお金が吸い取られる…

693 ：恋人は名無しさん：2009/10/31(土) 16:16:00 ID:VtGwEiBK0

>>692

不倫してる時点で全く同情できんね

そのまま不倫相手の奥さんにバレて慰謝料たっぷり搾り取られればちっとは目も醒めるんじゃない？

694 ：恋人は名無しさん：2009/10/31(土) 19:07:52 ID:abE95Uv9O

わたしはあなたのこの発言（ブス・邪魔）で傷つきました、直して下さい
↓
言い訳の嵐・は思ってない・そう思うのはお前が悪い


つまり人の痛みに鈍感で謝らず保身ばかりなんですが、これはモラハラですか？

695 ：恋人は名無しさん：2009/11/02(月) 22:42:17 ID:dP0LzCfTO

>>692

バツイチだって聞いてたんです…

でもそうですね…ごめんなさい

696 ：恋人は名無しさん：2009/11/03(火) 02:34:31 ID:fuCoaS6kO

モラハラされて別れた人から一年弱ぶりに連絡がきた。
メールで、結婚するし子供もいる、という内容。

最悪な別れ方で傷ついたの知っているくせに、わざわざ連絡してくる神経が分からない。
今まで、共通の知り合いには黙ってたけど、知り合いに今までの経緯を全部暴露した。
信じてくれるか不安だったけど、信じてくれた。
そしたら、精神がすごく安定したんだ。
3年間の辛い思い出も、これから少しずつ整理出来ればいいなぁ〜、と思った。
やっぱり誰かに助けを求めるのが一番、みんなありがとう。

697 ：恋人は名無しさん：2009/11/03(火) 04:34:16 ID:LWaYszf8O

>>696
うざい男だね…嫁になる人可哀想…
メールも電話も着拒しておいたほうがいいよ

698 ：恋人は名無しさん：2009/11/03(火) 13:13:37 ID:i8klc1d5O

>>692
何度もすみません…３ヶ月後好きになってから知って、彼からゎ、知ってたんでしょ？って。
冗談かと思ってました
それからゎ訳も分からなく誹謗中傷…死ぬ�Aなど

でも>>632言われたおかげで目が覚めました。


頑張らなきゃ。ありがとうございます

699 ：恋人は名無しさん：2009/11/03(火) 13:18:40 ID:p9NK7L89O

ぁなたきもぃ☆彡

700 ：恋人は名無しさん：2009/11/03(火) 13:21:43 ID:p9NK7L89O

>>700

701 ：恋人は名無しさん：2009/11/03(火) 15:42:34 ID:i8klc1d5O

そうですね。どんどんキモくなります…

退散します。