あらすじ.com　について語るスレ

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 02:03:55

面白いストーリーの作り方講座　あらすじ.com
ttp://www.arasuji.com/#top

公式サイトより転載

そのストーリー、まだ１行目から書いてるの？
物語を１行目から書くと大抵は途中で挫折する。
量産できず、しかも面白いものにならない。
それなのに私たちはどうして今日もアタマから書いてしまうのか？
ぴこ山ぴこ蔵がその謎を解く！


危険な香りと不穏な空気、サイトの宣伝になるはずの受賞者報告の一部を公式サイトのトップから外したり、
販売予定だった商品が急遽取り止めになる等、
様々な懸案事項を内包しつつも、それでもなにかと話題になる、あらすじ.com
語れ！

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 02:12:39

前スレが落ちていたので立ててみた。
現在、以下の商品が販売されているとのこと。
購入された方がいたら、感想のレスをしてくれると盛り上がるのでよろしく。
使用された方の生の声を聞いてみたい。以前、販売されていた、あらすじ創作キットは、
あまり評判はよろしくないようだが……。

ぴこ蔵シナリオ講座 in MOVIE
ttp://www.pikozo-seminar.info/

ラブストーリーの作り方　〜夏
ttp://www.arasuji.com/lovestory.htm

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 13:13:10

この勢いじゃすぐ落ちそうだからage。
前スレでまとめサイト作ると意気込んでいた人がいたけど。
結局どうなったんだ？

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 15:34:59

まだ販売してたのか！という驚きを禁じえないｗ

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 15:43:12

被害者たちが結束して騒ぎ出す前にネットから撤退した方がいいんじゃね？と思うのだが。
いつまでもだらだら商売してるといずれ痛い目を見ることになるだろう。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 15:43:18

新しい商品でたんだって？
誰か金に余裕のある人試してくれネタ的に

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 15:45:13

メインは新商品というわけではなさそうな。
以前DL販売していたものを、新たに金を払って会員になったやつだけが閲覧使用できる
ような仕様に変更しただけに見える。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 16:03:58

で、ぴこ山さんの代表作ってどんなの？

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 17:23:29

ラノベ作家の真朱那奈が、ぴこ山と懇意にしていて、
広告塔を引き受けてたことも、テンプレに入れてほしいｗ
過去ログ探れば当時のビズログ賞を取ったときの
浮かれたコメントが見られるんだろうけど、メンドクサイ。

10 ：過去ログ１：2009/08/01(土) 18:31:21

2008年5月7日
受賞＆出版おめでとうございます！
真朱那奈さんの「天啓のパルティア　月の姫巫女が予言する」が
エンターブレインのB's-LOG文庫えんため大賞ガールズ部門・佳作受賞！
そしてB's-LOG文庫より出版決定！　5月19日発売開始！
ライトノベルで新人賞を目指すならこう書け！
あらすじ.comの『仮筋』システムによる「どんでん返し」の実作例を
その目でお確かめください！
[真朱那奈さんからのメッセージ]

あらすじ.com様で物語の基本構造を学ばせていただいて幾星霜(?)。
その結実である新人賞投稿→受賞の選評ページが発表になりましたのでご連絡
させていただきます。
★選評のぺージ
http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/entame10/g_novel.html

↑ページ内でいちばん上に記載されている「真朱那奈」が私ですが、
選評でも「構成力は買える」「世界観、登場人物などよくまとまっており、面
白かった。伏線の回収を含む物語の組み立てがきちんとされていることもよか
った」というコメントを頂いております。
すなわち「物語の基本構造がきちんとできている」ということですよね！
これもひとえに「あらすじ.com」様での技術習得の結果！　と思っております。
本当にありがとうございました！

★受賞作は５月１９日の発売です。イラスト及び詳細はこちら！
http://www.enterbrain.co.jp/bslog/bslog_bunko/

11 ：過去ログ２：2009/08/01(土) 18:33:58

[真朱那奈さんとのＱ＆Ａ]

Ｑ：どんでん返しはありますか？

Ａ：作中では「あらすじ.com」および「仮筋」システムそのまんまの、シンプ
ルなどんでん返しをご用意いたしております。

Ｑ：「あらすじ.com」の読者様には「ラノベの新人賞に投稿したい！」という
方がたくさんおられますが「じゃあ、どういう作品が受賞するんだ？」「受賞
作品は出版までに大幅に改稿されているし、読み切りだったものがシリーズ前
提に変わってしまっていたりして、参考にならないのでは？」という疑問も。
その点はいかがですか？

Ａ：この「月の姫巫女が予言する」は、細かな台詞回しや説明文こそ修正して
おりますが、キャラクター・エピソード・伏線の回収具合（ぼかし具合）等に
は一切！　変更がございませんので、そのあたりも参考にしていただければと
存じます。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 18:40:09

あと前スレも
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223027786/l50x
まとめサイトぜひ作ってください

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 18:50:31

>>10
乙。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 19:01:40

>>12
すまん、おまえさんへの乙が抜けた。改めて、乙。

>>8
>>12の前スレの最初のほうに、ショートショート等が複数あったと思う。
評判はあまりよろしくなかったが。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 19:47:11

あらすじ．ｃｏｍ　
面白い物語創作講座　短編・ショートショートの巻

>8 ヲチの研究
　〜ショートショートを書いてみよう！
タイトル：「不思議な畑」

ttp://www.arasuji.com/k-short.htm

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 21:39:03

>>15

この作品以外にもいくつかあったよな、前スレに。
しかしどれも驚くほどにつまらなかった。
そんな物しか書けない男の商品が売れるとはいい時代になったもんだ。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/01(土) 22:06:22

>>16
ぴこ山を庇うわけではないが、原案を考えつく人間が
必ずしも小説の執筆もうまいということはないからなぁ。
故にその辺りは微妙なんだよな。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 08:31:35

どう見ても怪しいスレｗ

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 10:48:16

この新商品買えば、あらすじキッドくんは不用だよってことか？

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 13:22:59

>>17
お前さんの言っていることはよくわかる。
が、それを考慮しても余りあるほどぴこ山の作品は酷いと思うわけだ。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 13:24:17

>>19
そういうことだな。
しかもこの新商品というか新講座？は年間利用料が６万円以上もかかるわけだろ？
あこぎな商売を始めたものだ。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 14:15:31

このスレが落ちる前にまとめサイトとやらを完成させてほしいな

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 15:16:53

ぴこ蔵塾に入ってみた猛者からの報告が待たれる。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 16:50:13

魚拓をとっておいたほうがいいよ

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 19:48:50

まとめサイトを作ってる人、経過報告してくれないかな

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 20:55:46

一体何人が見てるのかこのスレ

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 20:59:57

少なくとも自分と26含めると二人いる

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 21:05:42

じゃあそれとぴこ山本人を入れて３人は確実かｗ

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 21:10:48

>>28
真朱を忘れないであげてください

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 21:13:26

>>29
これは失礼　では４人。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/02(日) 23:36:18

>>21

このあらすじムービーっていう新商品買うと年間六万も払わなきゃいけないの？一万四千弱の返金保証は釣りなんだろうか。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 05:30:31

次から次へと出てくる商品を全部買ってたら年間六万はいくな。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 08:57:28

前スレで真朱の発言らしいのが

[150:名無し物書き＠推敲中？≪sage≫ (2008/11/25(火) 01:52:57 ) AA]
>>78
>>106
>>110
>>117
>>118

真朱那奈のレス

だそうです

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 09:01:53

[78:名無し物書き＠推敲中？≪sage≫ (2008/10/10(金) 22:55:04 ) AA]
おお同士よ！　自分は販売終了間際に４００００円払ったくちだぜ　orz
ま、サイトのシナリオ作成講座は、なるほどと感心した部分もあったので
多少得るものはあったと思う

ただ、金出して買ったものとサイトに載ってるものと、
ほっとんど変わらないんだけどね　ｗｗｗ

他のレスは物語の構造の作り方について
gdgdいってるので割愛

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 09:03:49

引用符忘れて申し訳ない　
ほっとんど変わらないんだけどね　ｗｗｗ
までが真朱発言です

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 10:30:07

前スレ読めねえorz

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 17:53:06

前スレ、2ch DAT落ちスレ ミラー変換機で変換してみた

http://mimizun.com/log/2ch/bun/love6.2ch.net/bun/kako/1223/12230/1223027786.html

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 18:35:52

>>37
乙

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/03(月) 22:48:25

ビーズログスレ６での真朱発言
句読点の使い方とかに本人の特徴が出てる

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/11/25(火) 00:56:57 ID:/wzIi/Dx
実は自分……あらすじ作成ソフトを買った者です
はい、ﾜﾅﾋﾞです。当時ちょっと行き詰ってて、早まってしまいました

それを使って受賞した人（真朱さん）がいると知って、
これはいいソフトかも！　と思って飛びついたのですが、
手に入れた製品を見てあまりのお粗末さに愕然としましたです

だから、上で書いてあったような、「ストーリーのこと細かいところまで
ソフトが作成してくれる」ってことは無いと断言できるのですが、
逆に「こんなソフトを褒め称えるなんて広告塔？」と思ったのも事実です

ちなみに自分はそのソフト、１回使ってみて、そのヘボさに
即、削除しました。４万円は痛かったけど今は勉強代だと思っています

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/04(火) 03:52:26

何万円もする教材を作っている人間が発表している作品が「不思議な畑」ではなあ。
説得力も何もあったものではない。
それに、前スレでの皆の書き込みから察するに売られている教材の内容と同等のものがサイト上で無料で閲覧できるのだろ？
買ってしまった人達はいい面の皮だな。
今後新たな被害者を出さないためにもまとめサイトとやらに期待するところだ。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/04(火) 05:02:07

真朱はあらすじキットの広告塔になって受賞したと宣伝してたのに
２ではキットはインチキだったと矛盾した書き込みをしてるｗ
もし本当にインチキで被害者が出てるなら真朱にも責任はある

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/04(火) 12:10:14

mixiの真朱コミュでは、ぴこ山がマイミクらしいｗ
文学界のド底辺で蠢くキモいカップル誕生だな。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 11:02:37

入塾したけど、なんか質問ある？

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 11:20:43

>>43
ネタか？もしマジなら
引っかかったこととか適当にレスしてくれ
あと魚拓

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 11:21:55

ほかに塾生が何人いるとかわかります？

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 12:43:17

>>44
魚拓といっても、教材は音声ファイルだし。
サイトの無料公開とたいして変わらない内容とだけ行っておく。
まぁ、予想通り。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 12:44:18

>>45
何人いるかは公開されてない。
ただ、熟生が自己紹介する掲示板があるんだけど
そこには１０人位しか書き込まれていない。

48 ：42：2009/08/05(水) 12:50:29

正直、「教材が無料公開されているものと同じレベル」というのは
毎回同じなので期待はしていなかった。
塾生になれば、個別指導（添削）をしてもらえると思って入塾したのだが、
「個別の質問には返事しない」って書かれている。（先に書けよ･･･）
質問を送るフォームはあるが、答える答えないはぴこ蔵の勝手らしいし、
答えるにしても公開処刑になるとの事だ。
しかも、前スレ読んだら、「添削してもらった」って人がいたが
塾生じゃなくても添削してもらえるんだとは知らなかった。
これじゃあ何の為に入塾したのか分からない。
早速退会したい気分になってきた。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 12:54:14

>>46
そうなのか。web上で使える教材とかどっかに載ってた気がしたもんでな
thx

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 13:15:06

「定員300人！」と言ってたから
既に100人位はいるのかと思ってたよ・・・。

http://www.sublimestore.jp/
売上ランキング上位だし。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 18:13:34

>>47
熟生同士が語り合うコミュはあるの？

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 18:14:49

塾だった……orz

53 ：42：2009/08/05(水) 18:44:22

>>51
おすすめ本・おすすめサイトを報告するスレ、
持込結果を報告するスレなどがある・・・が、
約１名だけが延々書いてる状態ｗｗｗ
コミュニケーションになってねーしｗ
塾生が10人くらいしかいねーので、
コミュニケーションもクソも。

54 ：42じゃなくて43：2009/08/05(水) 18:57:28

今まで42と書いてたが
43の間違いだったｽﾏｿ

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 19:30:30

いやいや乙>>43

10人程度で個別指導しない塾って…うん
ある意味予想通りではあるんだが…

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 19:39:28

>>53
熱心な信者がいるみたいだね。
なんで、コミュが盛り上がらないのかは不思議だが。
書き込みの際、ぴこ山の検閲でも入っているのだろうか。

57 ：43：2009/08/05(水) 19:58:14

盛り上がらないのは、10人全員志望と実力がバラバラだからだと思う。
これが同じジャンプ志望者が10人とかなら
まだ傾向と対策を語る意味もあるけど。
情報出してもこっちが得する事ないし。
金払ってる側が出版社の情報ただで提供するわけない。
やっぱ個別指導なしがダメだ。
これなら添削１回5000円の方が良かった。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 20:11:48

ラノベ志望がジャンプの対策は確かにいらない(笑)

59 ：43：2009/08/05(水) 20:27:33

逆に質問。
ぴこ山に個別添削してもらったという人がいるみたいだけど
有料でそういう添削講座があったの？

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 21:00:52

３００人という数字を見て、「そんなにいたらきめ細かい指導できないだろう」と思ったけど、１０人なら入ってみたい気になった。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 22:42:14

以前買ったNetamazeが、ぴこ蔵塾で無料公開されてると聞いて複雑な気分だ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 22:47:35

案の定胡散臭いなｗ
>>43
何かあったらまた報告頼む
>>61
まあ受講料込みってことだろう
割に合わんなぁ

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 22:57:06

塾生10人しかいなかったら
ぴこ山先生の収入月5万円じゃん。
他に何か収入源あるの？

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 22:58:24

塾生300人なら月収150万円！

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 23:06:30

ぴこ蔵塾　１２ヶ月一括払い　今売上１位だぞｗ
10人とかありえないだろ・・・

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 23:13:52

このsubplimestoreって、どれ位売れたら１位になるの？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 23:30:32

↑サブライムストア

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 23:35:43

話ブッた切ってスマソが、
ブン子ちゃんの中の人ってぴこ蔵なの？

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/05(水) 23:40:06

１２ヶ月一括払いってさ。
例えばぴこ山が入院とかしたらどうなんの？

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 00:23:20

>>65
高すぎるよ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 00:35:22

>>57
ネット上の他人とはいえ、自分の情報を相手に不用意に与えないようにしているために、
盛り上がらない。ってことはない？　
こちらより何らかの情報を渡してしまった際、
受賞後に、その情報より使用者であることを言い当てられ、
執筆にキットを使用していることをネット上でバラされてしまう可能性を恐れているとか。
だとしたら、後ろめたさ全開で使用しているということになり、
書き込み人数も十人程度というのも納得のいく話なのだが。

にしても、売り上げ1位になっていると、どうしても興味はわくよな。
どんな内容なのだろうと。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 01:00:36

こう書くのもなんだが、使用者の声もどこまで信用できるかって話なんだよな。
DMとかであれば使用者の十数人の声なんて、普通、一人のライターがまとめて書き上げてしまうものだし、
ぴこ山だって立場的には似たようなものだから、その気になれば普通に書いてしまえるんだよな。
判断材料としては微妙すぎる。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 08:17:56

>>71
真朱という盛大に自爆って叩かれたのがいるって
ぴこ山のサイト見てた人間なら多分、分かってるだろうから
その可能性はあるかもな

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 09:21:39

真朱といえば、同じく受賞した大前貴史はどうなの？
気になってYJ読んだけど、話がクソすぎてドン引きした。
けど、画力が抜群に高かった。
絵だけならベテランの域。
大前が叩かれなかったのは、話がクソだから？
それともどこかで叩かれてた？

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 10:17:31

>>74
呼んだ人らが話題にもする気になれなかったんじゃね

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 10:57:58

結局真朱叩いてるのって、単なるひがみでしょ。
真朱はぴこソフト買う金、学歴、大手会社勤務というステータス、
小説家デビューと全て手に入れている。
「ソフトを使って小説書いたんだから実力じゃない」って言うんなら
自分もソフトで書いて投稿してみたら？
絶対デビューなんてできないからｗｗｗ
密林のレビューも「どういうソフトかは知らないけど許せない」ってあるし、
なんかソフト使えばたちまちデビューレベル小説が自動でできるって
勘違いしたバカが騒いでるだけ。
ぴこ塾の月5,000円も払えないようなニートやﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱが何わめいてんの？ｗ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 11:03:31

本人乙w

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 11:07:48

さすがテンテ根性が歪みすぎてて吐き気さえ覚えますw

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 11:15:01

こんな時間に書き込めるすーぱーおーえるって……盆休みか？
まさかニート

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 11:17:14

出たよ「本人乙」
お前ら低学歴ワナビの負け犬の根性の方がヘドが出るわ。

で、お前ら賞の一つでもとったのかよ？
担当の一人でもついてるのかよ？ん？

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 11:36:59

釣りだよね？
賞をとって担当も付いてる、ステータス全部を手に入れてるｗｗｗｗｗｗ
本人がこんなｱﾌｫな書き込みしか出来ないなんてｱﾘｴﾅｽ。

>79
ニートは34歳まで

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 12:08:09

あらすじソフトを使っただけで受賞作ができるわけないのに、
なんで叩かれるのか分からん。
大塚理論だって、「他作品の設定使え」じゃん。
ぴこ蔵と同業者の妨害工作？
真朱の私怨なら、本人のみ叩いとけよ。
ぴこ蔵関係ないし。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 12:41:44

今度はぴこ蔵とまそー仲間割れかいｗ

大塚理論って、雑誌スニーカーに載ってたアレか？
まそーの場合は
「機械やプログラムで話を自動的に作ってる」所が嫌われたんだろ？
理論の良し悪しよりもさ

確か前に、レストランで当然シェフの手作りだと思って食べてた料理を
そのシェフに「インスタントですよそれwww」って言われたみたいな不快感
とかって言われてたけど、そういう反感を持つ人がいるのは仕方ないんじゃね

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 12:49:33

遅いが>>74

大前は雑誌の中の一作品だから
単独の名義で本出した真朱みたいに「キット使ったクズ金返せ」
って思われずに済んだのかも。雑誌だと普通に読むの読まないのあるし。

あと漫画は最近話作れない・絵しか書けない人が珍しくないから？
真朱は小説で、しかも選評で「構成力がある」とかほめられてたから
そこがキット頼みと分かると、株が大暴落したのかも試練

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 13:06:52

つまり・・・

「デビューしても、あらすじキット使った事はだまっとけ」と？

自分も、ぴこ蔵理論で賞取れた一人で、
ブログでおすすめサイトとして紹介しようと思ってたんだけど、
その前にこのスレ見てよかったよｗ
真朱は性格や過去の所業の問題があって叩かれてるところが多いみたいだけど、
たかがソフト使った位で「だまされた」とかほざく中二病に
密林レビュー荒らされたらたまらんわ。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 13:40:21

評価が上がる事はないから黙っといた方がいい

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 13:45:06

欧米だとそういうソフトは普通らしいけど
日本だと感覚的に拒絶されちまうのは、まあ
文化の違いでしょうがないんじゃという気もするがな
どのみち、黙っとくにこした事はないと思う

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 14:27:31

しかし真朱は特殊な例な気もするな
ズブの素人で、しかも若い子だったりしたら
キット使用で広告塔になってもまだ許されてた気がする

真朱は確かいい年で、過去にプロ経験ありのうえに
プロ時代に暴言吐いて干されたとかでしょ？
プロやってた癖にキット無いと話作れないのか！てのはまずすぎだろ
フォローできる理由がすくなすぎる

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 14:59:06

つか、真朱以外にキット使って叩かれた奴いない。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 15:09:00

折角立ったのに、また真朱の話題にのっとられるのかｗ

恐怖の定義、Ｗの選択、タイムリミット等を
分かりやすく解説してくれたぴこ蔵理論はすごく役に立った。
個人的に、大塚や若桜木の本より数段よかったと思ってる。
おかげで受賞＆担当付になったしな。

俺は４万のソフトとやらを買わなかったから
無料でこれだけの理論を提供してくれたぴこ蔵に
すごく感謝している。
お礼に１ヶ月ぴこ蔵塾に入塾してみようと思った位だ。
（その前にこのスレ見て考えを改めたがｗ）

ソフトはクソだったようだが、
だからって理論がクソなわけでもあるまい。
もっと建設的な話しようぜ。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 15:57:07

>>59
かなり前は無料で添削してくれてたんだよ。
まだあらすじ.comがそんなに有名になる前の話だがな。
俺自身も添削してもらったことがあるし、俺の知り合いにも何人もいた。
聞くところによれば、どうやら昨年ぐらいから添削を頼んでも何かしらの理由をつけて断られたり
無視されたりするようになったようだ。
因みに俺は昨年からぴこ山氏とは疎遠になっている。
理由は俺の知り合いのことを（そうとは知らずに）俺に悪口言ってきたから。それもくだらない内容の。
ああこのぴこ山という男はこんな器の小さなやつなんだな、と思って嫌になった。

92 ：59：2009/08/06(木) 16:27:31

>>91
ｻﾝｸｽ。
無料で添削してくれてたのに、
有料になった途端質問に答えないなんて･･･。

ところで、塾生が１４人に増えてたよ。
あいかわらずコミュは約１名だけが発言しているｗ
そして、教材も無料公開分の域を出ていない。

なにやら不定期に塾生の懇親会（飲み会）を開くとあるのだが、
この人数で、未成年もいて、住んでる所もバラバラなのに
どうやるんだろ。
塾生外も有料で参加ＯＫとかにするのかな。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 18:28:28

>>92
人数の話題をした途端に増えるとは笑えるな。

懇親会にはぜひ出席してくれ。でもって、ぴこ山の素顔をここで語ってくれｗ

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 19:26:26

ぴこ山の素顔…顔だけならサイトに載ってるけどなｗ
あれと普通の地味なｵﾊﾞﾊﾝだという真朱が手を組んでる光景は
想像しただけで鳥肌立つ

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 19:35:14

ぴこ山は奥さんいるってどっかに書いてた気がするが

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 19:43:35

…いてもおかしくない年なんだが、なんなんだ、この違和感

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 23:00:40

ソフトやぴこ塾やぴこ山を叩いてる人って
このすばらしいあらすじ理論を
他の人に知られたくなくて妨害してるんだよね？

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/06(木) 23:10:13

今日は楽しかったです

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 08:34:45

>>97
そういう見方をして、ぴこ塾に入ったり商品買ったりする奴が
後でここに文句を書き散らかすという考え方もできる。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 08:48:06

文句言ってる人は、単に買う金がない低学歴ニート。
必死に塾の内容聞き出そうとしてるのが哀れだわ。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 10:47:36

あらすじ理論ｗ
結末から考えるとかプロット構築とかのどこがそんなに新しいの？

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 11:07:27

>>101
じゃあなんでここにいるの？

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 11:10:20

真朱が叩かれるのは本人の性格の強烈さと大作家ぶり臭、
あらすじ．comを使っても話に華がなくテンプレ一直線、
加えて肝心のヒロインである十四歳の美少女の主人公が
オバさんのように底意地悪く、魅力一つないキャラのせい。

本人の性格と品性って本当に作品に出るよね。
ぴこ山に無駄金使ってもその辺修正は無理。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 11:35:07

>>102
聞かれてることに答えないの？

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 13:01:15

>>104
誰か新しいなんて言ったか？
帰納法自体はマンガだと手塚治虫の本にだって書いてある位古いから
小説だともっと古いんだろう。

ただ、ここまですごく分かりやすく、しかも無料で解説した人は
いないんじゃないか？
小説やマンガの専門学校や通信教育は知らないけど
もっと高いんだろ？

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 13:50:17

今日も楽しくなりそうですｗ

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:02:06

>>105
たしかにここまですごく分かりやすく、しかも無料で解説した人はいないかもしれない。
だが、無料公開しているものとそっくりそのままの内容の物に数万円という価格をつけて
売ってしまう人もいなかっただろう。
俺は自動あらすじ製造キットを買った者だからクレームをつける権利がある。
ぴこ氏へ出したクレームのメールには２年近く経った今でも返事が来ていない。
合計で３通クレームメールをしているのだが。
クレームには徹底した無視を決め込むつもりなのだろうな。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:05:51

このスレを見ている人の内訳
あらすじ.comや教材に興味がある人
実際に教材を買って憤慨している人
創作論とか語りたい人
ぴこ山を嫌っている人
ぴこ山を愛している人
真朱を叩きたい人
暇潰しの人
こんなところでしょうか

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:08:43

>>107
そうか・・・それは災難だったな。
そういえば４万円位なんだっけ？そのソフト。

自分も金だして買ったネタマゼソフトが
ぴこ蔵塾で無料公開されてると知って複雑な気分だ。

今期間限定販売されてるラブストーリーの講座も、
以前無料配布されてたものとほぼ同じだったしな。

なんていうか・・・金払ってるユーザーを
もうちょっと大切にして欲しいよな（笑）

これでトラウマになった
ぴこ蔵塾への入塾に二の足を踏んでるユーザーが
結構いるかもしれないね。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:19:08

値段忘れたけど、あらすじ.comの初期にソフトを買った者です。
その時はソフトしょぼ！と思ったけど、
回数無制限無料添削権が付いてたので
高いとは思わなかった。
実際何回から添削してもらって
いい作品ができたので、十分元が取れたと思う。
添削無しで４万のソフト買った人はご愁傷様って感じだ。
自分はテストモニターだったからタダでソフト貰ったんだけどｗ
確かにあのソフトに価値無いと思う。
いや、むしろあのソフト使った方がやりにくいｗ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:20:38

>>108
真朱自身もいるんじゃね

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:27:05

>>111
低学歴ワナビがプロを蹴落とそうと必死だなｗｗｗ

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 14:31:03

107

>>111
それとぴこ山自身も忘れてはならないなｗ

>>109
俺は銀行振込で買ったから３万６千円だったよ。
カード決済した人はドルで計算されてしまって４万円ぐらいになったらしいが。
ネタマゼと似たような物が他所で無料公開されているのは知ってる？
これなんだけどね。
ttp://zuzu-service.net/software/rng.html
自分で単語を追加して使えばネタマゼよりも内容の濃い物になるよ。
俺はネタマゼは買わなかったんだけど、買った知り合いから単語ファイルのコピーをもらっているから内容はだいたい知っている。
>なんていうか・・・金払ってるユーザーを
>もうちょっと大切にして欲しいよな（笑）
同感だ。俺が出したクレームもそういう内容だったよ。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:02:59

>>113

似たようなソフトがある事は
ぴこ蔵自身も書いてた位だからから知ってる。

ただ、ネタマゼもソフトに価値はなくて
それに付属してたテキスト講座目当てで買った。
あまり値段は高くなかったから
講座代と思えばまぁ普通かと思うよ。

ネタマゼはテキストファイルが優秀じゃないと
役に立たないな。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:08:44

＞買った知り合いから単語ファイルのコピーをもらっているから

お前にクレームつける資格なんてねーよ！ｸｽﾞ

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:17:56

>>115

ぴこ山さん

監視お疲れ様です

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:26:23

３万６千円で何年もクレームしてる方がキモイわ。
あげく堂々割れ申告とか、恥ずかしくないの？

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:28:09

クズソフトと思うなら、
オクで売っぱらえばいいんじゃん。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:29:44

>>117

そういう考え方で商売なさっているんですね
よく分かりましたｗ

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:35:36

オクで売っ払っいたいのはヤマヤマだが
ヤフーメアド使って買ったから
アシがつくんだよな

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:47:19

専門学校の費用対効果に比べたら
ぴこ講義は優秀だと思うけどな。
まぁ、無料公開部分が大きすぎたから
塾生が14人なんだろうが。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:52:11

>>109
>今期間限定販売されてるラブストーリーの講座も、
>以前無料配布されてたものとほぼ同じだったしな。

マジで？　これ、少し興味があったのだが。
過去に公開されていたなら、誰か魚拓をはってくれないかな。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 15:53:26

>>105
> >>104
> 誰か新しいなんて言ったか？

おいおい、ぴこ蔵自身が言ってるだろ。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:06:57

それにしてもさ、どうして添削をやめてしまったんだろうね。
添削してもらえることにこそ価値があったと思うのだけど。
他の小説講座やシナリオ講座にだって必ず添削サービスがあるのに。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:11:32

>>122
無料されてたが、WEB公開じゃなかったよ。
メルマガだったか、何かのソフトのおまけだったか忘れたけど。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:13:14

>>124

それは私も思った。
過去の販売物も添削目当てで買ったから
元はとれたと思ったけど、
添削ないなら買う意味ない。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:16:40

>>126

そうだよね。
添削がないなら無料公開情報で十分でしょ。
新しく始まったぴこ塾の最大の特典って「親睦会（飲み会）」みたいだけど。
ぴことの飲み会ってそんな価値あるのかと。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:18:51

�@ぴこ蔵をおだてまくる
�A受賞歴がある・担当付などデビュー間近である
なら添削してくれるよ。

自分も添削で金取った方が
>>113みたいな違法コピーに悩まされる事もなく
いいと思うんだけどな。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:19:30

何か勘違いしちゃったのかなぴこさんは。
このぴこ山ぴこ蔵と杯を交わせるんだぜ！ありがたく思えよ！みたいな。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:22:50

塾生のレベル高いなら
懇親会にも価値があると思うけど、
正直どうなの？
せめてセミプロとかいるの？

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:25:20

ミクシーのあらすじコミュは552人もいるのに
ぴこ塾生数のなんと寂しい事よ・・・。

やっぱり講師がぴこ一人なのに、300人も募集するなんて
書いちゃったのが原因じゃないの？

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:28:54

ぴこ塾は少数精鋭にすべきだったんだよ。
で、デビューさせて広告塔にした上で
無料公開を廃止し、１冊1000円位で本を出版した方が
よっぽど儲かったんじゃないか？
少なくとも同じ値段なら
大塚達より売れると思うぞ。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:29:35

今現在の状態が少数精鋭なんじゃないのｗ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:35:47

入塾しようか悩んでいる人がこのスレ見たらどうなるのかね。
内容は無料のと変わらない、添削無し、個別質問には答えない、ということが判明してしまうわけだし。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:42:23

内容が無料のと変わらないのは昔から同じなんだから
別に今更関係ないのでは？
問題は添削無し、個別質問に回答しない方だ。

月5,000円払って
・金を払った事によってヤル気が湧く
・同じ夢を持った塾生達と交流をもつ事によってヤル気が湧く
しか得られるものがないんじゃ、ドブに捨てるのといっしょだよ。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:45:15

この塾って途中入会したらどうなるんだ？
もう講義ははじまってるんだよね？
もし、過去の講義も見れるんなら
最後の月にだけ5,000円払って
全部見たらお得なんじゃねぇの？
ぴこ蔵との飲み会とか別にｲﾗﾈし

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:45:43

こんな奴に添削とか個別質問とかすることに何か意味あるのか？
お前は馬鹿なんじゃないか。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 16:48:35

>>135

>・金を払った事によってヤル気が湧く
これはよその講座でも一緒だよね

>・同じ夢を持った塾生達と交流をもつ事によってヤル気が湧く
これはﾐｸｼのコミュなどでもできるよね

つまりぴこ塾は無意味ということだ

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:00:46

>>120
半額くらいならほしいかも…

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:11:50

>>137
自分は添削すごくよかったと思ったから（でもｿﾌﾄはﾍｳﾞｫ）
添削には意味があると思う。
実際添削作品で受賞したしな。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:14:15

>>140

そのとても意味のある添削サービスをやめてしまった意図を知りたいな
本当に３００人集まってしまったら添削できなくなるから・・・という考えだったら愚かだ

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:24:02

ミクシーで500人以上集まったから
300人位は集まると思ったのかな？

作家志望なんてほとんどﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱかニートなのに
有料講座にそんな人が集まるわけないよ。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:26:29

ふと思ったんだがもしかしてメルマガの読者数が３００とか？

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:39:39

>>134
有料分はWEB上にあるっていう、サイトの利用量じゃないの？

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:41:15

利用料だった……。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 17:44:31

>>144

入塾するとＷＥＢ上にあるネタマゼとあらすじ製造キットが使えるということなんだよな。
じゃあ既にそれらを持っている人にとっては何のメリットも無いのだな。
いや、１人しか書き込みしていないらしい掲示板の閲覧権と懇親会参加権がメリットか。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 18:02:38

Netamazeとキット買った俺にケンカ売ってるとしか思えん＜無料公開

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 18:04:26

これまでお金払ってくれた人のことなんかこれっぽっちも考えてないでしょ
どうやって日銭を稼ぐかにのみ腐心してるんだよぴこ山さんは

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 18:19:35

同意。
入塾特典は添削１回無料券にでもすりゃ良かったんだよ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 18:36:17

だから有望株には今も添削してるって。
添削価値も無いカス作品しか作れない奴は黙ってろよ。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 18:46:27

だったら誰でも入塾出来るようなシステムじゃなく、入塾試験でも設けるべきだろ？
一定のレベル以上のやつだけが塾生になれるように。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 18:59:31

>>150
だとしたら、問題だが。
同じ金額を払っているのに、受け取れるサービスに違いがあるのであれば、
叩かれてもしょうがない。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:03:09

>>140
添削がすごくよかったってどんな感じだった？

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:03:36

どんな講座受けても
才能無い奴はデビューできない。
実力あるものを支える資金源になるだけ。
ぴこ塾に限った事じゃない。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:06:25

>>154

それはごもっともだと思う。
しかしここで論じられているのは152が言うように
同じ金額を払っているのに受け取れるサービスに違いがある
という点だろう？デビュー云々は関係ない。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:13:11

立ち上げた頃のあらすじ.comが懐かしいな。
ぴこ蔵さんも全くがめつくなく、どんな初心者の作品も快く添削してくれていたし。
「ぴこ蔵さんの理論を使って書いた作品が友達から面白いと言ってもらえました」
ってメールしたら本当に喜んでくれていたし。
どこでこんなにギスギスしちゃったんだろう。悲しくなってきた。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:31:18

>>156
ギスギスするように感じるのは、ぴこ山が本格的に商売に走りはじめたからでは？
無名の頃は無料のサービスで顧客を集めて少しずつ認知度を高め、
名が売れてきたら無料サービスを有料化して、商売を軌道にのせる。
今のぴこ山の行動はセオリー通りだもの。
失策があるとすれば、実際のサービスには差が存在するということを、
知られてしまっている点か。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:41:09

＞155
いや、だから元々添削サービスないんだって。
優秀な人だけ添削するのはデビューして広告になってもらうため。
お互い得だから。

でも、カスに添削してもお互いの得にならんだろ。
特別扱いしてほしいなら、そうされるような作品作るべき。
ぴこ山だってボランティアでやってるわけじゃないだろ。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:44:51

>>158
そんな理屈が客に通じるわけないじゃん。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:46:49

>>158
自分は156だけど、2007年ぐらいまでは無料添削してたんだよ。
教材を買った人に対してはね。
もし当時のメルマガを保管している人がいたら確認してみればわかるよ。

161 ：160：2009/08/07(金) 19:49:27

言い忘れたけど、担当付きだのプロ志望は関係なく趣味で書いている人に対しても
添削してくれてたんだ。
それで口コミで「あらすじ.comの教材を買えば丁寧な添削指導が受けられる」と広がって
いったんだ。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 19:57:36

だからっていつまでも添削サービスやる義理はないだろ。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:03:09

つまり、ぴこ山は売るものを間違えてるんだよ。
みんなが今まで金落としてたのは、添削サービスがあったから。
ソフトに価値を見出してる奴なんていない。
ぴこ塾も「８月中に入塾した人に添削１回サービス」特典付けたら
一気に人数増えるぞ。
そういう手間暇かけて今の地位を築いたはずなのに
忘れちゃったのか？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:04:09

>>162
義理はないよ。
問題は、ぴこ山が態度をはっきりさせていないとこにあるんだもの。

165 ：160：2009/08/07(金) 20:09:52

>>163
>そういう手間暇かけて今の地位を築いたはずなのに
忘れちゃったのか？

自分もそこを言いたかった。
本当にきめ細やかな添削サービスがあって、そこが評判になっていったのに。
ぴこ蔵さんご自身もそう言っていたのに。
当時の気持ちを忘れちゃったのかな、と思って悲しくなっていたんだよ。

本当に楽しくて勉強になるサイトだったよ、昔のあらすじ.comは。
会員さん達から集めたあらすじを披露するコーナーがあったり、
あらすじキットを使用して作ったあらすじ大会を開催したりしてね。
今より余程「塾」という雰囲気だった。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:12:01

ハッキリしてるじゃん。
ぴこ塾に添削サービスはない。
するなんて書いてない。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:16:35

結論

添削サービスはない＝入塾する価値はない

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:18:07

３００人も募集してる時点できめ細かい添削する気なんてないわなw
あらすじコムの価値が理論そのものではなく、添削にある事に本気で築いてないのか。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:19:00

このスレ見て気づいて方向修正するかもしれんな

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:25:32

俺は昔の添削レベルなら１回１万は払うぞ。
でも、個別指導のない月5000円のぴこ塾に入る気はおきない。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:29:33

つか個人でやってる塾が大衆学校みたいな事やってどうすんだよ。
きめ細かい個別指導あってこその個人経営だろうが。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:30:13

自分も、昔ぐらい丁寧な添削をしてもらえるなら、プロットの添削に
１万どころか３万ぐらい払ってもいいと思ってる。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:33:35

うん、俺も昔のレベルなら３万払うな。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:38:48

昔のことを知らないのだが、
どのくらい細かい添削をしてくれてたの？

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:43:35

>>174
物語全体の構成については勿論のこと、キャラクターの作り方や文章の細部に至るまで
しっかりと添削してくれていたよ。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:47:34

この時点で塾生14人の月謝に並んだぞw
マジ塾なんてやめて、添削やった方が儲かるんじゃないか？

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 20:56:02

>>176
募集はいつから始めたの？

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:02:56

しかし、今添削サービスをやったからって
初期のレベルの添削が期待できるかと言うと・・・

実は自分はいまだに添削してもらってるんだが、
あきらかに昔に比べて投げやりなんだよな。

まぁ、無料で添削してもらってるから
文句言えないけど・・・

はっきり言って有料でいいから
昔の添削やって欲しいよ。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:08:45

自分は2005年に2万位のソフト買った者です。
回数無制限添削が付いて２万円だから、かなりお値打ちだった。
勿論ソフトはカスだったから、２万円は添削費用そのものだったｗ
でも、すごく丁寧な添削で２万は安すぎだと思った位だ。

プロの世界に足を踏み入れて久々にあらすじコムのぞいたら
なんか大変な事になってるな。
どうしたんだよぴこちゃん・・・

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:12:16

>>178

やっぱり？
実は自分も添削続投中の一人なんだが。
濃度がかつての二十分の一程度になってるなーと。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:14:50

>179
suzyﾅﾂｶｼｽｗ

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:15:48

忙しいのかなー。
まぁ、１年分の教材をたった14人の為とはいえ
作り続けないといけないから
その準備だけでも時間とられて
添削どころじゃないのは分かるんだが・・・

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:18:09

14人ごときでてんてこ舞いなら300人になったらどうすんだｗ

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:23:23

いや、14人でも300人でも手間隙は変わらないだろ。
なんたって個別指導ないんだから。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:24:41

だったら300人とか制限作らなくてもｗ
穴だらけだなぴこ山さんの商売はｗｗｗ

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:26:32

>>181
suzy知ってる人がいたとはｗ
やっぱあの頃を知ってる人から見たら、
今のぴこ蔵さんどうしちゃったんだと思うよな。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:29:58

>186
suzyどころかDONG-DENG時代から知ってますﾖ
もうあの頃のぴこ蔵さんはいないんﾃﾞｽ
今の彼は背中にﾌｧｽﾅｰが付いてて中に宇宙人が入ってるんﾃﾞｽ

188 ：186：2009/08/07(金) 21:32:10

>>187
DONG-DENGﾅｽｶｼｽ！ｗｗｗ
そうそう、あったよそんなモノが！
あの頃から名前だけ変えて
同じようなソフトばかり出し続けてんだな。
それもこれも添削サービスがあったから
許されていたようなものなのに。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:35:04

>>177
７月かな？
告知はもっと前からしてたけど、募集は７月だったと思う。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:37:18

ぴこ蔵さんが変わってしまった結果が14人という数字に表れてるね・・・

191 ：187：2009/08/07(金) 21:41:33

>188
そうなんですﾖﾈｗ
実際suzyとｴﾄﾞﾜｰﾄﾞは殆ど内容同じでしたしｗｗ
3monstersなんて全然使い物になりませんでしたﾖﾈ？

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:47:35

>>191
ソフトの出た順番とかよく覚えてるねｗ
ソフト１回見ただけで使ってないから、順番覚えてねーわｗ

そういえば昔のサイトはピコ＆ブン子ちゃんの絵がかわいくて好きだったのに
なんでぴこ蔵のリアル写真使うようになったんだよｗ
しかも、昔はまだおどけた写真だったのに、
最近はなんでムダにシリアス調になったんだ？と思わね？ｗ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:57:23

>192
ｼﾘｱｽ写真はﾏｲﾅｽ要因の１つと感じますﾈｗｗｗ

>ピコ＆ブン子ちゃんの絵がかわいくて好きだったのに
同感ﾃﾞｽ
で思い出したのですけどあの絵師さん突然mixiから
いなくなっていてﾋﾞｯｸﾘしました
ﾏﾝｶﾞ描き方ｺﾐｭを主催していたのにいきなり放棄して
消えちゃったから何かあったのｶｼﾗ？と思いました

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 21:59:51

>>193

マジで？
あの絵師さんの絵好きだったのに！
絵師さんがいなくなっちゃったから
写真を使うようになったのか？

だとしたら、せめて飼い猫の写真を使えとｗ

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 22:03:46

>194
ﾎﾝﾄですﾖ
かなり前ですけど絵師さん主催のｺﾐｭを覗いてみたら
ｺﾐｭ主が消えていて、ぴこ蔵さんのﾏｲﾐｸからも消えて
いました
mixi退会しちゃったんだなぁって・・・

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 22:05:54

なんか将来に希望が持てないせいか
昔話ばかりになってきてるなｗ

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 22:07:00

ぴこ山ぴこ蔵さんを偲ぶスレに変わりました

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 22:27:39

＜TYPE 10＞

舞台は平成時代の日本国
主人公ぴこ蔵はオッサン/男
◇成長前のぴこ蔵は、何かあるとどうしても勇気や決断に欠ける行動をする傾向がある。
◆ぴこ蔵は、他には替えがたい「クリエイターとしての誇り」を持っている。

いくつかの事情が重なり、ぴこ蔵は行動せざるを得なくなる。
　　その結果取った行動がきっかけとなり…
◆ぴこ蔵のまわりから「クリエイターとしての誇り」が失われる大事件が起こる。

◆「クリエイターとしての誇り」を取り戻すためにぴこ蔵は立ち上がる。

急がなければタイムリミットがやってくる。
「舞台」に関わるタイムリミットが切れると「クリエイターとしての誇り」が大変なことになる。

◆ぴこ蔵は「クリエイターとしての誇り」の追跡に失敗する。
◆「クリエイターとしての誇り」は二度と手に入らないかに見えた。

◇どん底のぴこ蔵は自分に勇気や決断力を身につけねばならない。
◇「選択」を迫られ、ぴこ蔵は勇気ある決断の必要な行動を選択することで危機を脱する。
◆すると、「クリエイターとしての誇り」が姿を現した。
◆「クリエイターとしての誇り」は、最初からずっとぴこ蔵のそば（内部）にあったのだ！
◆ぴこ蔵は「クリエイターとしての誇り」を取り戻す。
◆そして、意外な結末を迎える。

< THE END >

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 22:43:25

ぴこ蔵さん、
ここ見てたら
昔を思い出してください。
昔といっても、
ほんの３年前です。
あの時のあなたは
本当に神でした。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 23:01:34

>>194
自分も結構好きだったわ。
画像一枚保存してたな、キャラが沢山歩いてる奴。
急に消えたなあの人

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 23:06:37

売れて人間変わっちゃったのかな。
のりＰみたいにヤクには走らないでくれよｗ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/07(金) 23:16:58

http://www.arasuji.com/image/top_main01s.png

初期のあらすじ.comのよさの半分は
この絵柄のおかげだと思う。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 06:52:10

>>201
そうとしか思えないね。
塾の「特典」が飲み会だなんてさ。
「俺と飲めるなんて特別な事なんだぞ」って言ってるわけじゃん。
有名芸能人でもあるまいしさ、勘違いも甚だしいよ。
絵師の人も呆れて去っていってしまったのかもね。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 13:34:31

塾生15人に増えたよ(^.^)/

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 17:14:17

塾生には前に売ってたキットとかソフトとかを今限定で売ってたりするのかな。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 18:17:04

>>204
ご報告ありがとう。
BBSかなんかに書き込みしてるのは、相変わらず１人だけなの？

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 19:44:20

そんなに気になるなら入塾すれば？

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 19:49:36

そうだよ入塾しろよお前

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 19:51:25

よし、じゃあ俺が入るぜ！
いや俺が
いや俺だ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 20:02:19

俺はあらすじキットとネタマゼ両方持ってるからな。
ネタマゼは買ったわけじゃない。ぴこさん本人からもらったんだ。
塾生になるメリットが懇親会と塾生専用掲示板の利用だけならば
わざわざ入会金と月謝払って入る理由がない。

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 20:16:03

誰か今まで発売されたソフトの名前と値段の一覧頼む。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 20:57:39

その前にぴこ蔵さんの書いた作品を読め
うんちくだけの人間なんて世の中掃いて捨てるほどいる

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 21:52:28

勿論読んだよ。

野球といっしょで名選手＝名監督じゃない。
ぴこ山の作品なんざ作例として機能してりゃ十分なんだよ。

クソソフトに４万払って悔しいのは分かるが
いつまでもしつこいんだよ。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 21:58:03

>>212

ソフトの付録になってた教科書があったんだが。
それに載ってた短編小説の酷いこと酷いこと。
（理論を実践してぴこ蔵さんが書いたもの）
推理小説モドキのような内容なんだが、とにかく酷い！！！！！！
何かの間違いかと思う程酷い！！！！！！
それからしばらくの後、今度は「不思議な畑」を読んで悟ったね。
ぴこ蔵さんはこういうのしか書けないのだということを。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 21:59:27

>>211
それを知って何か意味あるの？
今は手に入らないものばっかりだけど。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:02:56

＞215
今までいくらつぎ込んだか計算したくて(笑)

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:03:40

>>213
悪い
払う前にあの作品を読んでしまった
ちなみに四万あったら古今東西の名作がブックオフで四百冊ほど買えるな

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:07:23

>>216

ぴこ蔵さん
お疲れ様です

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:10:36

ぴこ山に名作求めてどうすんの？
構成理論だけで作家になれない事も理解できんのか？
ぴこ山はそれを悟ったから作家の道をあきらめて、理論研究に進んだんだろ。

逆に名作読んだからって自分が書けるわけじゃない。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:14:24

>>219
失礼な事言うなよ！ぴこ蔵さんは名作書けるんだぞ！
お前みたいなのに読ませるのが勿体なくて大事に大事に温存しているだけだ！

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:18:32

>>217

名作400冊読むのに２〜３年かかりそうだｗ
その時間がもったいないから
数万でできのいい理論が買えるなら安いもんだと思う。

趣味で作品書いてる人には高いが
そういう人は大塚や若桜木やマンガの達人でも買えばいいｗ

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:19:24

＞220

いや、失礼だけど
書けてたらとっくに作家になってるでしょ・・・ｗ

でも、作家になってなくてよかったよ。
だって作家になってたら
このあらすじコムは生まれてなかったんだから。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:23:16

どんでん返し理論はもういいから（数年間内容変わってないし）
キャラ作りの研究やってほしい。

自分は漫画家志望で、構成はすごく褒められたけど
「キャラが弱い。話に合わせてキャラが動いてる」と編集に指摘された。

今って、小説でもマンガでも、
キャラ至上主義になってるよな。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:26:23

>>223

俺は前にぴこ山にそう言ったら、そういうのはヨソで学んでください、って返されたよ
因みにぴこ山はラノベや漫画が嫌いなんだよ
海外文学至上主義だから
キャラ作りについては期待しない方がいい

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:27:45

>>221
男　……あのさ、おれミュージシャンになりたいんだ
女　じゃじゃん♪　そんなあなたに「これでだれでもミリオンセラーへの道セット」（四万円）があるよ
男　やっほーぅ♪　これでおれたちミュージシャンじゃん♪　モテモテじゃん♪　儲かりまくりじゃん♪

……みたいなセット販売が小説・音楽とか「芸術系」に多いのはなぜなんでしょう？

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:29:41

>……みたいなセット販売が小説・音楽とか「芸術系」に多いのはなぜなんでしょう？

話そらして悪いが音楽にもそういうのがあるの？
見たこと無いんで興味あるな。
ググってみるからヒント教えて。

227 ：224：2009/08/08(土) 22:32:54

>>224

・・・・あ、そうなんだｗ
大塚さんの「キャラクター小説の作り方」とかじゃ
キャラだって理論的に作ってるんだけどな。

どんでん返しのような研究ができるんなら
キャラ研究も期待できると思ってたのに残念だ。

しかし、ぴこ講座の需要のほとんどが
ラノベやマンガだろうに嫌いってｗ

228 ：227：2009/08/08(土) 22:33:43

すまん227は223

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:47:15

>>226
芸術に限らず、パチンコ・投資・宝くじが当たる財布ｗなど
楽して設ける系には多いよ。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/08(土) 22:58:03

>>226
運が悪かっただけ。俺の方法は間違っていない
という逃げ道が用意できる系ならまず存在する商品

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 01:27:55

ここでぴこ蔵に文句たれてる奴らの
オススメ本教えてくれよ

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 07:36:33

キング「小説作法」「ミザリー」
シドフィールド「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」
ローレンス・ブロック「ベストセラー作家入門」

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 10:21:40

ディーン・クーンツ
めっちゃおすすめしている作家が多い

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 10:22:53

忘れてた
若き作家に送るうんたらかんたらって外国の本もすごい
滝本竜彦の超人計画の付録かなんかに載ってたと思う

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 10:37:09

キングもクーンツも読んだけど
ぴこ蔵程の衝撃はなかったな。
問題は海外と日本の文化の差？

ぴこ蔵がよくあげるファンタジーの文法も
ラノベやキャラ漫画志望には
何か違和感あるんだが。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 10:43:07

文章が雑だけど地味によくまとまってる、新井一『シナリオの基礎技術』と『〜の技術』
アンチもいるけど俺は好き、大塚英志『キャラクターメーカー』と『ストーリーメーカー』

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 11:14:39

大塚さんは、
キャラとストーリーとどっちが大切とかではなく
表裏一体の関係になってるって理論だよね。

キャラ至上主義のマーケットには
ぴこ理論より合ってる気がする。
あと大塚さんには、
その理論にのっとって作ったヒット作がたくさんあるｗ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 11:22:58

大塚はまずキャラを作ってその特徴からストーリーを作る、
ぴこ蔵はストーリーを作ってそこに合うキャラを作る。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 11:37:29

その理論にのっとって作ったヒット作がたくさんあるｗ

ここは重要だな
ギターろくに弾けずにギター教室ひらくのと変わらんからな

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 11:57:07

海外の指南書は原文読める語学力ないときついわ。
小説作法とか訳が散々だし。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 12:09:45

キャラが重要なのは、今のメディアミックス戦略じゃ仕方ないよな。
グッズも売らなきゃいかんし。
マーケットを無視して商業作品は作れない。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 12:13:46

>>241
いえてる

あと疑問なんだけどぴこ蔵やってて有名になりましたー！！って作家いるの？
あと大塚の方も。名前知ってたら知りたい

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 12:38:40

>>242
ぴこ蔵の方にはいるじゃないか、かの真朱大先生が！
でもそれだけだな、他にはいない。
大塚は知らん。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:22:21

大塚理論は、表立って公言してる人はぱっと思いつかんが
インタビューとか見てると
大塚理論と同じ手法だなって人が割りといる印象

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:26:33

直接の関係はないが、
大塚が薦めていた「ハリウッド脚本術」って本があって、
乙一はそれの通りに書いてるらしいね。
あと、冲方丁の書き方本は大塚っぽい匂いはしたなぁ。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:28:40

>>243
真朱はコネ受賞といううわさもあるからなあ

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:29:26

>>245
>「ハリウッド脚本術」
>>232で出てるシドフィールドの本が
それをもっと細かく解説したやつじゃなかったっけ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:37:30

>>247
「ハリウッド脚本術」はニール・D・ヒックスという人が著者だから違うんじゃない？

シド・フィールド「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」は、
昔別冊宝島ででてた抄訳版を完訳したやつでしょ。確か。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:42:00

あ、そうなのか
乙一がデビュー作書く時に参考にしてたのが
>昔別冊宝島ででてた抄訳版を完訳したやつ
と聞いたからそっちと勘違いしてた

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:49:38

>242
ヤンジャンの大前が受賞したってぴこブログに書いてある。
ヤンジャンスレじゃストーリーは酷評気味だったけど。
実際自分も読んだけど、絵が上手いだけだった。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 13:51:43

ハガレンなんて大塚理論に近くね？
キャラの身体的特徴＝ストーリーになってる所。

252 ：245：2009/08/09(日) 13:52:34

>>249
検索してみたが、乙一は「ハリウッド脚本術」じゃなくて、
昔別冊宝島ででてたやつを参考にしてたのね。間違いでした。

でもハリウッド映画系だからこの2冊は内容似てるのかな？

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 14:43:08

>>246
ﾄ○ﾏＢＬ時代はネットで公言してるけど＞コネ受賞デビュー
やっぱ今度もなの？
これだけバッシング受けてもフェニックスのようにｗ
新作＆続刊出すあたり、他の作家さんと扱い違うよね

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 14:58:09

真朱スレに帰れ

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 15:33:16

>>246
コネ以前に検索してワロタ
全然出てないし、評価がめっちゃ低いやん
これは……成功……？
ピコ蔵は短期間で売れるストーリーが作れるっていうふれ込みやったんじゃ

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 16:20:44

>>255

机上の空論、なのだろうかね所詮は。
あらすじ.comのスタートが2004年。
もう５年も経っていて成果が出ていないし、そもそもぴこ山自体に実績が無いわけだし。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 16:24:08

大塚のオリジナルってタロット形式にした部分だけだろ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 16:55:44

>>256
あれやろ、証券アナリストとかが進めてくる株のセット。銀行に預けるよりも
金んなるいうけど、
「そなら、なんでお前がかわんのじゃーー！！」
って話やで。まあ、これ固い世界の話な。

柔らかい世界の話なら、金運呼ぶグッズな。風呂場に万札大量で美女が三人くらいいて男がトランクス一丁の奴。

んで、これはちょうど中間な。固くもなく、やわらくもなく。
けどツッコミはいっしょな？
なんでお前が成功せんのじゃあああ！ってやつ。
長くてすまんな。

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 16:58:23

どのパターンのどんでん返しだろうという目で見るようになったよ。
昨日のメイド刑事は敵が内部だと思ってたら外部だった。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:11:44

>>258
その通りだなｗｗｗ

このスレでよくスポーツの世界に例えて「名監督が名選手だったとは限らない」と
言う人がいるけど。
それちょっと違うと思うんだよな。
名選手ではなかったかもしれないが「プロ選手」として長年やってきたわけだろ、監督に
なるような人間は。
ぴこ山の場合「プロ作家」ですらないんだしさ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:14:22

プロライターだろ一応。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:21:40

ぴこ山先生の理論はすごいよ。
ただマーケットの需要にイマイチ合ってないんだよな。
今出版社の見方は「物語も型は出尽くした。
キャラで話を作るべし」なのに。
だから、いくら構成が秀逸でも
受賞者が出ないんだよ。
どんでん返し理論からキャラを上手く作れれば
もう敵無しなのに、キャラ研究する気なさそうだと言うし
ほんともったいない。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:25:28

>>262

キャラから物語を作るなんてとんでもない！という考えの持ち主だからなぴこさんは

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:30:29

ぴよ山ぁ、百年早いんだよ！！



……時代よりな。

もしくは遅いでも可

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:33:31

ベタなプロットから抽出した理論だから、使えばベタな話になっちゃうのは当然だね

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:35:10

>>265

そこをベタじゃない物語に持って行くのがあなたの腕です、って言われたよ俺

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:36:06

>>266
それは悲しいな……

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:39:38

自分はキャラから話を作って、
Ｗの選択とか部分的にぴこ山先生の理論を取り入れてる。
どんでん返しから作ると編集にキャラが弱いと言われるけど
部分的に使うにはすごく役に立ってる。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:40:25

>>266
その腕がぴこ山にもないってのがあれだよな

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:41:21

>>267

その時プロットの添削してもらったんだけど、ぴこ氏が例として作ってくれた『意外な結末』が
いくつかあってさ
でも俺から見て全く意外性が無かったんだよな・・・

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:49:29

さすが、海外文学に傾倒してるだけあって
現在の漫画やラノベについて否定的だな。
今発売中のラブストーリーの作り方も
取り上げてる作品がローマの休日と
ケータイ小説(笑)だし。
勿論著作権切れとネット掲載で原作が手軽に読めるという利点はあるが、
今まで漫画やラノベを取り上げた事ってあった？
キャラモノだからぴこ山理論が通用しなくて
触れられないんだろうなあ。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 17:55:36

理論よりも持つべきものはKOつながりの編集とかのコネかも

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 18:16:31

海外文学って具体的に何に傾倒してるのかな？

ぴこ山のブログでレッドドラゴンがきっかけだったみたいなこと書いてあったけど、
あれは確かに海外ものだけどエンタメとかサイコスリラーに分類されるもんだよね？

ぴこ山が重要視するどんでん返しはまさにエンタメのものだし、
いわゆる文学でもキャラクターがたってる作品も多いと思うんだけど……。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 18:26:23

ぴこさんが愛してやまないのはＳキング

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 18:46:53

キングかぁ。読んだことないから何とも言えないな。
ホラー系エンタメだよね。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 18:58:08

でも、最近のキャラだけで内容スカスカの作品見てたら嫌になる気持ちも分かる。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 19:04:34

>>276

でも出版社が求めてるのがそういう作品なのだからしょうがないな
塾生を大勢デビューさせて広告塔にしたいなら現実を見つめるべき

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 19:12:28

むしろキャラだけで大ヒットしてる作品ばかりな気がする。
キャラや設定がうまいとシリーズ化しやすいし。
魅力的なキャラ作りは必須能力だと思う。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 19:19:22

>>270
それも悲しいな……

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 19:22:57

>>260
確かにそのように思う。
プロ野球の世界で選手が監督になるのは体力的に無理だからだろう。
一イニングだけとかなら全盛期の力を発揮できるかもしれないけど、
若い選手と全く同じようには動けない。

だから、体力がものをいうスポーツ選手は年齢が上がると監督やトレーナーに
転身する。

重要なのはプロとしてある程度、手堅い実績を収めていることと
若さと体力がものをいう世界だからということだろう。
そのどちらも関係のない世界では参考にならない引用のように私は思う。

>>271
海外文学に傾倒
という割には例文が全く文学性の香りがないのが不思議。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 19:37:14

ずっと読んでて思ったんだけど効果あったって人いる？
たとえば今まで一次通過レベルだったのがぴよ蔵のおかげで二次三次通過レベルに！みたいな
あとどの辺が役立ったとか

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 19:40:48

>>280
大塚氏や若桜木氏はプロ作家として作品を世に出しているから創作理論の本も
きちんとした出版社から出せるわけだよね。
ぴこ山氏自身の作品が世に出てもいないのに「一発で小説賞を取る！」などと銘打った
広告（Googleアドセンス）をするのはどうなのかね。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 20:24:02

若桜木氏は東大卒、
大塚氏は筑波大卒。

ぴこ山氏は？

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 20:37:35

>>278
物語だけで唸らせるってのは
キャラで読ませるよりよっぽど至難の技だしな
物語がイイ！って言われる話だって
大半は、受け手に感情移入されやすかったりするキャラ造形がうまい感じ

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 20:42:34

若桜木理論だと、
�@キャラで読ませる
�A話（構成）で読ませる
�B薀蓄で読ませる
の３通りあって、どれか一つでも秀でていれば受賞する。
このうち�@と�Aは才能が必要なので、
若桜木は才能の無い奴は�Bで頑張れと言っている。

つまり、
大塚→キャラ
ピコ山→構成
若桜木→薀蓄

まぁ、どれか一つでも抜群に上手けりゃ受賞するのは納得。
あとは自分がどれが得意か判断して作品作れ。
ピコ山理論が気に入らない奴は
キャラにでも薀蓄にでも行けばいいじゃん。
若桜木→

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 20:50:22

その理屈でいうと漫画家志望者にはピコ理論は不向きということになるな
若桜木もだが

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 20:52:58

>>286
そんなことないよ。
こないだの週ジャンのネーム（ストーリー）部門受賞作は
薙刀の薀蓄を使ったマンガだった。
話の飽和でキャラも飽和、
最近特定ジャンルの薀蓄マンガ流行ってる。
今度ドラマだったかにもなる習字マンガとか色々ある。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 20:55:20

>>284
むかしっからって気がするけど……例えば司馬遼太郎の坂本龍馬とか名探偵ポアロとか
物語だけで読ませるシリーズや大長編ってちょっと想像できんな
口の悪い人間だとミステリの女王の作品群もキャラ萌え小説と同列にされかねん

あと、物語とキャラと筆力ってテーブルの足みたいなもんちゃう？
物語だけ、一本足のテーブルってのもあるにはあるけどさ

>>285
感心した。わかりやすかった。感謝

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 21:19:59

キャラで話作るとシリーズ化とか
長期連載化が楽なんだよな。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 21:42:58

実際マンガやラノベだけでなく、
うまくシリーズ化・長期連載をつかまないと作家生活は難しいよね。
毎回、読み切りは精神的にも厳しいと思う。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 23:37:05

>>289
なあ、これって全部、シリーズかできなくね？
�@キャラで読ませる
�A話（構成）で読ませる
�B薀蓄で読ませる

�@は289の言う通りだし、�Aはドラえもんとかみたいなお約束を味にして、�Bは水野良みたく薀蓄を一度溜め込んだら結構いけそうじゃね？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/09(日) 23:55:56

>>291
ドラえもんは明らかにキャラだろ。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 00:16:46

>>292
そうか？　しずかちゃん萌えとかスネ夫萌えとかあるかなあ……
構成が安定していている長寿作品って結構あるように思ったからさ
水戸黄門とか、まあすけさん派かくさん派とか老人の間ではあるのかもしれやんけど、
あれって構成によるとこ多くない？

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 00:24:22

キャラで読ませる＝キャラ萌えものではないんじゃない？
ドラえもんとか水戸黄門はキャラの関係性やその他設定が決まってて、
毎回、どこかから異物がやってくるか、どこかに行って異物に出会うか、で展開していくものでしょ。
異物に対するキャラのリアクションが大事だから「キャラもの」に入るんじゃないかな？
まぁ無理に3つに分類しようとしても意味ないと気がするけど。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 01:20:56

確かに三つに分類は無理があるみたい

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 08:36:07

３つに分けてるのは話の違いじゃなくて
戦略の違いじゃないのか？
どこを基礎に作品を作るかだと思う。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 10:13:35

291の例をもってくるなら、戦略というよりも好みとか得手不得手っぽい気もするなあ
水野良とか薀蓄系は、その時代ととか分野が好きで好きで書いたっていう気がする
キャラもそのキャラが好き好きでって感じで

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 10:20:30

塾生16人に増えたよ(^.^)/

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 10:28:38

経営成り立ってんのか？
奥さんと猫いるのにちゃんと養えてるのか？

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 11:23:02

塾生でもないし面白半分で最近書き込みしてるけど
16人ってまた微妙だな

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 11:49:43

すごいな！もう塾生１６人か！
この勢いだとあっという間に目標の３００人達成だな！
おめでとう、ぴこ山さん！

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 11:53:35

>>299
ヒモだったりして

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 11:54:03

３００人と聞いた時は「そんなに管理できるわけねえだろ。せいぜい５０人にすべき」と思ったが
１６人じゃ逆に廃校するんじゃないかw

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 11:55:22

>３０２
サイトの写真見てから言えよ。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 12:00:09

>>304

人間は顔じゃないよ

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 12:03:53

そうさ。小説だっておんなじだろ？
顔がどんなに悪くたって小説の腕さえあって面白いなら全然ＯＫさ

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 13:45:06

顔が良くても小説が面白くなきゃ意味ないが
顔が悪けりゃ小説が面白くても叩かれるもんさ。
今や漫画家や声優も表に出る時代。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 14:12:38

声優が美人だと嬉しいのは男の本能

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 14:15:37

整形外科医が美形である必要はないとは思うけどね

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 14:33:15

高須クリニックの人は整形しまくり
新しい方法を自分で試しまくっているということだそうだけど

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 14:36:00

みんな少しはぴこ山さんを誉めたら？
彼、ここ見て気にしてるよ

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 15:10:35

ぴこ蔵理論の良い所は、「物語の型」がハッキリしてる所だな。
「物語の型」に関して、あやふやな所がない。

ということで、物語の型はぴこ蔵理論にまかせて
自分は部品となるネタを自由気ままに妄想できる。
それこそ無限に妄想を膨らませる。
あとは型に合う部品を選んで決めてぶち込めば「面白い話」ができてしまう。

自由に妄想を膨らますことができない人は、妄想のブレーキを外さないといけない。
これはぴこ蔵理論の外にあるから、他の理論を参考にして自分でやる必要があるね。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 15:22:15

ぴこ山理論は確かにはじめすごいと思った。
しかし、自分であらすじ作ろうとして気づいた。
Ａ＝Ｂとミスリードされるのは理解できるが
どうやってミスリードさせるかというトリックを思いつくのが難しいんだよ。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 15:30:23

真朱の件では、心底ぴこさんに同情する。
今度受賞結果掲載する時は、受賞者の経歴を調べてからにした方がいい。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 16:09:54

塾生17人に増えたよ(^.^)/

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 17:09:49

塾生じゃないし、なろうとも思わなかったけど、
あの「物語の構造」みたいな考え方は、理論としては面白かった。
……でも正直実践向きではないなあ、と思う
学問に王道なしと一緒

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 18:32:22

なんだ素人か

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 19:46:49

>>313
そりゃそうだ。
これは書き始めた人に、この理論を身につければ自分にも書けそうだ、
と思い込ませることに焦点を絞った商品だもの。
言い方は悪いが、錯覚させることを狙った商品だよ。
結局は、要の部分は当人の実力まかせ。
どんでん返しの理論を知って書けるようになったという人もいるかもしれないけれど、
その手の人はどんでん返しの理論を知らずとも、始めから執筆する力をそれなりに持ってたりするもんだ。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 19:56:10

おうよ素人も素人ど素人だぜ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 20:00:32

なあ、十万円くらいで「誰でもドラム演奏できる」っていう講座があるんや
それどうやると思う？
毎日同じ曲練習させて宿題だして、「一曲演奏できた」ら、ほい、さいならー

ええ？？

っていうと、
「だって、いったやん。ドラム演奏できるようになったやろ？　ちゃんと一曲ひけるやろ」っていわれる。
まあ、>>318といっしょのような意見やけどな

……あと、もうちょいで殺伐とするなあ。なんか飽きてきた。やっぱ理論より実践やでえ。ほんま

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 22:21:27

>>214
どんな短編だったのか、出来れば転載してくれないかな？

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 22:25:10

確かに気になるな。
長ければ大まかにでもここに貼ってみてくれ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 22:41:50

過去スレに貼られてなかった？

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 22:48:22

畑のやつは見たが
214に描かれてる教科書とやらのは貼られてたっけ？

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 23:03:09

著作権があるので貼らないけど、
そんなにひどいか？
多分Ｎｅｔａｍａｚｅのテキストに
載ってた例文だよね？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 23:14:02

>>325
では、概略で起承転結を教えてくれ。
前スレに貼ってあったのなら、レス番を頼む。見に行くので。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 23:17:08

>>326
ｳｾﾞｰﾖｗｗｗ貧乏人ｗｗｗ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/10(月) 23:23:52

>>327
つ鏡

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 00:17:54

>>321
>>322

すまん、さっきから一生懸命探してるんだがファイルがどこかへ行ってしまってみつからない。
秘伝の書というタイトルの教材に載っているんだが・・・
ハードボイルドもどきの探偵が主人公の短編なんだよ。

>>325
>そんなにひどいか？
多分Ｎｅｔａｍａｚｅのテキストに
載ってた例文だよね？

違う、それじゃないんだ。
あらすじキットの付録なんだよ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 00:54:43

秘伝の書の絵がかわいいんだよな。
今作例読み返したが、確かに微妙だな。
当時は全く気にならなかったのに何故だ。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 01:17:52

>>325

その例文はぴこさん作じゃないんだってさ
ぴこさんの生徒さんが書いたんだってさ

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 07:40:11

>>327
つ よく晴れ渡った日の水溜まり

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 07:42:24

>>331
生徒が書いたものにしろ、それを金取った教材の一部に使用したのは
ぴこ
責任も無論ぴこ
金手に入れたのも無論ぴこ
も一度責任はぴこにアリ

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 10:25:30

作例に一体ナニ求めてんだ？
あらすじ理論による作例なんだから
受賞に必要な＋＠（ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ）なんざ
かえって邪魔なだけだろ。

大体その+＠が作家の個性でありキモ。
それができてるならピコ蔵はとっくに
作家デビューしてるだろ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 10:45:32

さーらーばーだー

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 11:01:12

>>334
一体ナニ求めてんだ？

最後に。
作例はわかりやすく、なおかつ小説にとって重要な楽しさが感じられるものを。
また、作家にとっての必須の謙虚さ。指摘について考えるだけの忍耐と思考力――ひいては、受け手にとってためになる
教材
ただそれだけ。

あと、作例についてはオリジナリティ以前――大前提の文章力にさえ疑問を呈する。つまり、最低限の読書量と執筆量についてさえも疑問を感じるレベル。


うん。ま、こんな感じ。
では、さーらーばーだー。
健闘を祈る！

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 11:18:28

書道教室の先生の字が悪筆だったらどうだろう
ギター教室の先生の演奏が下手くそだったらどうだろう
料理教室の先生の料理が激マズだったらどうだろう

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 11:48:36

売上ランキング１位に輝くくらい
あらすじソフト売れた割に受賞者出ないねぇ。

若桜木先生の添削系指導は月謝5000円からだよ。ぴこ塾と同じ。
http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/email2.html
小説だけになるけど、同じ金額なら添削有のがいいんじゃないかな。

しかも、若桜木先生は誰でもOKじゃなくて
デビューの見込みのある人だけ受けると言っている。
実際若桜木先生の本見たけど、
生徒さんの指導の仕方は結構納得できることもあった。

でも、ラノベレベルにはもったいない感じだったな。
もっとレベルの高い文学賞狙いの人向けという感じだ。
あと「薀蓄で読ませる」がポリシーみたいだから
相当勉強しないといけないと思う。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 11:59:13

大塚英志のスレとか　ワカサギのスレとかも欲しいね

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 12:04:15

ワカサギのはあるだろ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208192306/

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 13:39:24

そこはヲチスレだろ。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 14:14:21

ぴこ蔵の方法ってキングと正反対だよね

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/11(火) 15:12:31

キングもソフト使ったりしてる

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 00:33:42

>>338
公魚の本は、小説書き始めたばかりのワナビが読むと、「そうだったのかー！」と感動する
書いたり投稿したり、他の人の本を読んだりして、経験値があがると
「……しまった、あそこで回り道した……公魚に騙された……orz」と気付く

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 10:29:45

でも、あらすじcomから受賞者でないけど
公魚せんせーのところからは
受賞者出てますよね。

元々デビューの見込みがある人しか
指導しないから当然かもしれませんが。

具体的にどこら辺に騙されたのか教えてくれませんか？

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 15:15:57

塾生18人に増えたよ(^.^)/

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 17:42:18

一気に過疎ったな
あのレスの多さはなんだったんだ

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 20:07:55

ぴこ塾の課題で忙しいんです

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/12(水) 20:12:56

とりあえず新スレなんで今までの不満は
一通りぶちまけてスッキリしました的な過疎じゃね

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 08:14:43

塾生19人に増えたよ(^.^)/

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 10:56:51

塾生20人に増えたよ(^.^)/

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 18:09:39

>>351
コミュの状況は？　相変わらず一人だけが喋ってんの？

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 19:47:04

ここでは不評だが自分はあらすじソフトが欲しい。
添削とか講座とかいらないから売ってくれないかな…。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 20:03:20

>>353
舞台は○○時代の＃＃地方
主人公主人公は年齢/性別
◆できるだけ早いうちに紹介すべき登場人物は「主人公」「偽敵」そして「本敵」である。
◇成長前の主人公は、何かあるとどうしても知識や思慮分別のない行動をとる傾向がある。
◆主人公は、他には替えがたい「大切なモノ」を持っている。
↑のやつ？なら

過去スレの文を項目書き換えられるプログラム作ればいいんじゃね
凄く単純なつくりだよ
エクセルでも作れるような

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 20:08:42

訂正
過去スレの文使って項目書き換えられるプログラム作ればいいんじゃね

日本語おかしいな…

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 20:29:55

そうなのか。そんなに簡単ならプログラム組みたいけどわからん。
とりあえずエクセルとエクセル本を買ってくるよ。。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/14(金) 23:45:27

>>353
いくらで買ってくれんの？

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 07:22:13

>>345
そこは自分で気付くべき
つか気付かないと、先には進めない

言っとくけど、ぴこ山のとこには、騙されるモノすら置いてないからな
まーどっちもﾜﾅﾋﾞにとっては害悪でしかないよ
避けて通るが吉

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 09:29:47

塾生22人に増えたよ(^.^)/

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 12:46:29

>>359
コミュの状況は？

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 14:55:48

コミュというより約１名による情報投下掲示板。
いくつか有益サイト教えてもらって嬉しい。
はっきり言って自分語りとか馴れ合いとかいらないんで。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 16:32:11

ここにも投下してくれ

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 22:32:44

何この乞食。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/15(土) 23:50:49

ぴこ蔵塾で検索したらでてくるトップページ見て愕然。
何故ぴこ蔵写真なの？
のりまきせんべいの3分シリアスみたい。
なんか勘違いしてそう。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/16(日) 00:26:37

何この乞食。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/16(日) 08:54:52

塾生23人に増えたよ(^.^)/

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/22(土) 10:52:10

塾生増えてコミュも賑わってきたよ

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/26(水) 14:56:57

こっちは過疎だな

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/28(金) 15:26:17

あらすじ秘伝書で「何も起こらないつまらん小説の例」でパチンコの話あったの覚えてる？
あれと同じような小説を掲載してる塾生がいるんだが、
一体どんでん返し理論の何を見たんだと、目を疑った。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 02:15:57

まそーは慶応FT研のコネで徳間からデブー
徳間上層部にそれが伝わっていいかげんにしろと怒られるも
もともとチャラ変はアンタッチャブルパーソンの住処っつうことで無視

今でぶしたところも
一時は本なんか一冊しか出てないBLにも肥かけてたところで
またもやFT研の
おっ誰か来た

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 09:47:13

>>369
あー覚えてるよ。パチンコやってから蕎麦だかラーメンだか食いに行く話だっけ？
しかしマジですかねその塾生さんの件はｗ
俺がぴこ山さんだったらやる気無くすな・・・

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 11:28:43

いい話じゃん

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 12:01:37

なんかコミュが嫌な雰囲気になってきた。
一次も通過しない、いい年した社会的底辺の万年ワナビが暴れてる。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 13:01:23

>>373
こんなこと言っちゃあ悪いけどさ、ぴこ山さんが仕切ってる会ならそんなもんだよ。
俺は古くからぴこ山さんを知っているけどいつもそんな雰囲気になって終わるんだ、何もかもが。
短編コンテストを毎月開催していた時もそりゃあ酷いもんだった。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 13:57:37

>>373
それはきっと俺の分身に違いないｗ

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:03:47

>>374

そりゃ１次２次通過者レベルが
賞金も商品もない（あらすじソフトがついた事もあったが）のに
そりゃヘタレワナビしか投稿しねーってのｗ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:12:24

受講生構成員
・１次通過者レベル以上・・・作品そのものは勿論、雑誌の傾向・審査のされ方も研究している　１割
・底辺ワナビ・・・数うちゃ当たる。「そんなのかんけぇねぇ」　１割
・初心者・・・「まだ１作品も書いたことありません」　８割

マジこんな感じ。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:31:53

>初心者・・・「まだ１作品も書いたことありません」　８割

カルピス吹いたｗｗｗｗｗ
いやはやそんな状態では数少ない１次通過者レベル以上が退会してしまうのも時間の問題だな

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:34:23

＞一次も通過しない、いい年した社会的底辺の万年ワナビが暴れてる。

これってどこでも同じ現象が起こるよね。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:39:38

具体的にどんな感じで暴れてるのかねｗ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:52:31

パチンコ小説の類似品書いてる塾生
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=20967894

マイミク共が褒め称えてるのが薄ら寒い・・・

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 14:57:03

暴れてるのはその人なの？それともまた別？

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 15:01:23

>>382

気になるなら君も入塾するといい。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/29(土) 15:56:16

ツンデレだな

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 01:49:27

381の小説、一番新しいのだけ読んだ。
すげぇ…、本当に何も起こらねぇw
これは何を楽しむ小説なんだ？
そしてマイミク共は何を面白いって言ってんだ？

プロフィール見たら、ミュージシャン崩れの
フリーター（ニート？）みたいだし
生活保護一直線路線だな。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 02:16:06

>>385「風に〜」ってやつ？

まぁやりたいことというか書きたい方向性はわかる気がするけど、
アールグレイが嫌いな理由とか塾友の前ではどんなキャラを演じてるのかとか
そういう設定がまったく活かされてないな。思いつきを並べてお茶を濁してるレベルだ。

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:05:53

お前アールグレイって言いたいだけちゃうんかと

388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:46:51

mixi見れない俺に
せめてあらすじだけでも教えてくれ

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:29:29

あらすじ。

地元から離れた塾に通っている坂本美鈴。
塾では学校と違って明るいキャラを演じている。
↓
オープンカフェでアールグレイティーを啜る美鈴。
学校の同級生の高木が雨宿りをしにくる。
高木「アールグレイティーだけは飲めないんだ」
どうして？と聞き返せないくらい学校の友達の前では内気な美鈴。
学校でいつも明るい高木くんと楽しく喋れたらいいなぁ……。
高木「学校ではあんま目立たないけど、結構かわいいな」
美鈴「あ、ありがとう……」
↓
美鈴は塾生活でコミュニュケーションの取り方を学べた。
でも学校での自分とのギャップを考えるとうまく会話できない。
このままではいけない！　何かきっかけを残したい！
美鈴「高木くんは、今日なんでここに？」
高木「人と待ち合わせ」
↓
美鈴の塾の友達・翔子登場。
高木「なんだおまえら知り合いか」
高木と翔子はじゃれ合いながらカフェをでていく。
秋の風に吹かれたアールグレイティーが、カップの中で静かに揺れていた。

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:10:27

ﾄﾝ。


あまりの内容の無さに驚愕した。
何が言いたいんだこれ。
836は何か分かったらしいが、教えてくれないか。

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:47:35

836に期待だな

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:39:06

386ｽﾏﾝ

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:47

自分でも何も起こってないと気づいたから
ぴこ蔵塾に入ったんじゃないの？
25でこれだと絶望的だけど。

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:32:57

>>393
mixi見たけど、そうは思えなかったな。
どちらかと言えば自分に酔ってる感が漂ってる。

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:19:11

>>394
たぶん、雰囲気重視の作品なんだと思うけど、
現実に販売されている作品で近いものをあげるとすれば何になる？

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:24:45

http://inukai.tv/course/kando06.htm

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:26:50

まぁ、現実みてたらフリーターになってないわな。
早く目が覚めるといいね。

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:18:43

現役小説家が教える感動的な小説の書き方

http://www.3chains.org/index.html

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 21:33:43

＞文芸作品の公募って、受賞・佳作以外に順位はつきませんよね。
＞「逆恨みされたり」「諦められたり」するのが嫌なのでしょうか。
＞単に「面倒くさいだけ」ではないと思うんですけど。
＞みなさんはどうですか？
＞自分が何番目か知りたくありません？

現在の審査手順を踏まえてれば
こんな発言はありえないのですが、
ちょっと調べれば分かる事を
わざわざトピ立てて質問するのが
現在のぴこ塾のレベルです。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 21:48:36

>>399
いやいや、中々にレベルが高い質問ではないか！

で、回答はぴこ山しかできないの？

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 22:06:06

1次も通過しない作品に順位つけてなんか意味あんの？

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 22:32:02

>>400
ぴこさんは一切回答しません。
全て塾生の雑談です。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 22:34:27

ぴこ山らしい無責任さだな
やつはﾐｸｼのコミュも完全放置して久しいし
この塾とやらも先が見えたようなものだ

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 22:40:31

ぴこ山には決定的に欠けているものがある
それは　大勢の人間を纏め上げ引っ張ってゆく力だ
ﾐｸｼコミュの残骸を見れば一目で分かる
そんなやつが塾を経営しようなど思い上がりも甚だしい
大きなポカをやらかして訴えられる前に撤退することだな　ぴこ山は

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 23:10:51

>>398
ええ１３万もすんの？　ピコ蔵っていくらだっけ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 23:40:23

398はぴこ蔵理論よりヘボそうだ。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 23:41:32

たしかに398を見た後だとぴこ蔵サイトはずっとマシに見えるなｗ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/30(日) 23:53:29

>400
どうレベルが高いの？

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 01:31:38

>>408
皮肉でしょ

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 01:50:26

>>398は自分が見つけた法則を使ってベストセラーを何冊か書いている。
アマゾンで４位とか７位とか。
そこがぴことの違いだな。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 01:51:53

あとアマゾンレビューを見ると１６人中１６人が星５。
これはかなり胡散臭い。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 02:21:10

アマゾンのレビューはアテにしない方がいいね。
俺の知り合いにプロ作家がいるのだが、彼は新刊が出る度に友人知人に薄謝を支払い
星５つのレビューを書かせているｗ
俺も書いたことがあるｗｗｗ

それにしてもアールグレイの人は少々気の毒だな。
ぴこなんぞに関わったばかりにここで晒されることになってしまってさ。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 02:21:12

ここが>>398犬飼ターボの本体。

http://inukai.tv/

ベストセラーつっても、なんか裏技使ってるぽいよな。
犬飼ターボなんて名前聞いたことないし。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 04:24:03

マルチでスマソ

犬飼ターボ「簡単に感動する小説を書くコツ」
■それぞれの描写のポイント
○起・・物語のはじまり
何か事件や出来事が起きます。
読者の興味を引きつけて物語の「中心テーマ」を提起します。
ここは印象的でできるだけ早く事件を起こす必要があります。
あまり長いと読んでくれません。
映画でも最初の１５分でたいてい何かのドラマチックなシーンが
用意されています。映画を見てどんな「つかみ」があるのかを
研究するといいでしょう。

○承・・物語が展開する
登場人物の性格がはっきりと分かります。
大切な伏線も張られていきます。
物語は徐々に進んでいき、大きな出来事を読者に予感させます。
冗長になってしまわないように謎や笑いや興味深い世界観、
登場人物の奇抜さなどのエッセンスを盛り込んで次のページを
めくらせることが大切です。

○転・・事件によって思わぬ展開に
思わぬ出来事が起きて主人公は翻弄されます。
読者は「えっどうなるの？」と強烈に物語に引きつけられて
ここで本を置くことをできなくさせましょう。
クライマックスに向かって物語が進むスピードも早くして
いくと、まるで読者は急流にさしかかった船に乗っている
ようなどきどきした感覚になります。
表現者としての腕の見せ所ですね。
思わぬ出来事と言っても、本当に思わぬだと「なんでやねん！」
と読者に突っ込まれます。あらかじめ伏線を張っておくことが
大切です。

415 ：続き：2009/08/31(月) 04:25:54

○結・・結末
主人公が意外な方法で問題を解決します。
「意外な方法」というのがポイントで、
「思っていたとおりの方法」だとつまらない小説になります。
最後が水に突っ込むジェットコースターのように、ザバアッと
読者を結末に着地させましょう。
ザバアッ具合が決まれば、「ああ面白かった！」という感想が
読者から寄せられます。
それから、全ての伏線を閉じること。
「起」で出した中心テーマが解決することはもちろんですが、
「承」で出した伏線も必ず閉じておく必要があります。
謎を出しておいて、その答えを書かないのはすごくストレスが
溜まります。

そして、実は結末の描き方にまだ他にすごい技があります。
超感動の物語にはほぼ例外なくその技が使われています。
これは僕が苦労して見つけたものなのでここで公開することはできません。
「感動ストーリーの秘密」という講座でお話しています。



「結末の描き方のすごい技」って何だろね？
・万人に普遍的なテーマを加える
・セントラルクエスチョン(話の目的)のどんでん返し
ぐらいしか思いつかない

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 09:10:49

ああ、「意外な結末」ってやつだね。
まあ理論としてはぴこ蔵以下っぽいね。
後付け工事みたいに伏線を考えてる。
プロとして物語に関わってきたぴこ蔵と比べると
いかにも考え方が素人っぽい。
なによりも値段が高すぎるしね。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 11:42:49

>>403
>>404

ぴこさんの指導は（昔は）熱心ですばらしいんだけど、
大人数をまとめるのは確かに下手だよね。
下手っていうか、ﾄﾞｷｭｿ万年ﾜﾅﾋﾞが入ったらたいていこうなるよｗ
その辺は若桜木先生みたいに、少数精鋭の個人指導が賢いよね。
まぁ、若桜木先生は自分の作品で生活できるから
少数育成が可能なんだろうけど。
ぴこはそういう作家としての収入がないから
誰でも受け入れざるを得ないというのもあるが･･･。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 15:05:55

ｱｰﾙｸﾞﾚｲたんの小説読んできた。
確かに『風に〜』はひどいと思ったけど、
１作目とかはそこまでひどくなかったよ。
段々劣化してるｗ

あと、欝日記が上がりだしてる。

＞自殺自殺自殺自殺、、、あぁ死ねないあぁ死ねないあぁ死ねないもう嫌だもう嫌だもう嫌だNoNoNoNoNoNoNoNoNoNoNo......DEATH
＞って感じで病みまくり、
＞結局死ねない、
＞ってとこにいたって、
＞就職活動、
＞でもやっぱ、
＞仕事、ない、、、、、

↓の人と同じ状況っぽい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa928075.html

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 18:38:28

>>418
そのリンク先の人の悩みは、さすがに他人事には思えんなｗ

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 19:46:36

これが他人ごとと思えないって、相当ﾄﾞｷｭﾝな生活だな。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/08/31(月) 22:13:16

>>415
> 「結末の描き方のすごい技」って何だろね？

二重結末とかいうやつだろ。
http://inukai.tv/course/kando01.htm
事実１.　犬飼ターボが学生時代に一番成績の悪い科目は「国語」だった。
事実２.　感動する映画や小説は、100％「感動曲線」に沿って物語が進行している。
事実３.　さらに、感動を超えて感激までさせる映画には「二重結末」が使われている。
事実４.　犬飼ターボがそれらの法則を使って書いた５冊の著書はいずれもベストセラーになっている。

422 ：415：2009/09/01(火) 04:02:00

ありがと。↓このページに1ページにまとめてあった。
ttp://ae-mahalo.com/hompo/benkyo/turbodvdshousetsu.html

「二重結末」というのがよくわからん。
言葉の感じでは、物語のふつうの結末に加えて、何かの結末がある。
何の結末があるの？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 06:38:01

>>422

ぱっと思いつくのは、『アヒルと鴨のコインロッカー』で、一番最後のシーンで犬が見つかるのは二重結末だとおもう
小説や映画って、一つのタイトルの下でいくつかの物語が走るじゃん？

片方の物語がハッピーエンドになることでもう片方の物語の悲惨さを打ち消したり
主軸になる物語がハッピーエンドになるけど併走する物語が不幸に終って、その不幸さのために余韻が残ったりするのが
二重結末なんじゃないかな

マチルダは平和な暮らしを取り戻すけどレオンは死んだり
ナインティーンハンドレッドは死ぬけどトランペットは売らずに済んだり
そういうことだと思う

ていうか、書いててわかった
読者を気持ちよくさせる物語　＋　読者に余韻を与える物語　＝　二重結末
だ！！

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 09:16:50

主人公がゴールして、さらに意外な結末を迎える。

つまりロッキーみたいな終わり方は一重結末。
チャンピオンになったー！→おわり

少林サッカーみたいな終わり方は二重結末。
優勝したー！→その後少林拳が普及し、主人公はサッカー以外の様々なスポーツでも少林拳の力で優勝→おわり

フランダースの犬
ネロとパトラッシュは死んだ！→天国で幸せになりました→おわり

後日談的な結末とか、バッドエンドなら少しでも救いになるような結末とか。
あとスタッフロールのあとに真の結末があったりとかね。
二重にも三重にもできる。

ただロッキーのような一重結末は爽快で、作品自体も大ヒットした。
とにかく二重にすればいいという訳でもない。
「終わった後に心地よい余韻を残すことが目的」であって、そのための結末作りが大切。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 09:27:34

ちょっと逃げたようにも感じるしね。

426 ：422：2009/09/01(火) 21:51:50

422
ありがと。こんな感じ？

説1
メインストーリーの起承転結のハッピーエンドのカタルシス
加えて、(複数かもしれない)サブストーリーのほろ苦い結末
効果:物語に深みを与える。いろんな種類の観客に合わせた引っ掛け針として作用する。
単純な観客はメインストーリーで感動する。ひねくれた観客はサブストーリーを味わう。

説2
メインストーリーの起承転結のハッピーエンドのカタルシス・・・
と思わせてといて意外なさらなる結末
効果:物語をありきたりにしない。
通常の起承転結では話がうまく終わらない話をなんとかカタルシスっぽく終わらせる。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 22:16:58

>>423
> 読者を気持ちよくさせる物語　＋　読者に余韻を与える物語　＝　二重結末

こんなことで感動を超えて感激にまで高められるとは思えないな。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/01(火) 22:51:29

犬飼ターボの本を立ち読みした。
文章力もアレだし、それ以前にぱっと本を開いた時の
文字量が多すぎ＆つめすぎで見にくい。

自己啓発棚にあったんで、
となりの野口嘉則の『３つの真実』読んだら
泣きそうになった。こっちのがよっぽどいい。

あらすじ作成には関係ないが、
ますますターボのアマゾンのレビューうさんくさーと思ったｗ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 02:03:39

>>420
ドキュンなんて久しぶりに聞いたな。
俺の生活はキツイぞ。毎日、違う場所に行く日雇いだからなｗ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 07:53:19

>>427

>『アヒルと鴨のコインロッカー』で、一番最後のシーンで犬が見つかるのは二重結末だとおもう
>マチルダは平和な暮らしを取り戻すけどレオンは死んだり
>ナインティーンハンドレッドは死ぬけどトランペットは売らずに済んだり

『アヒルと鴨のコインロッカー』『レオン』『ザ・レジェンド・オブ・1900』
俺はこういう具体例をとっているわけだけれども

＞こんなことで感動を超えて感激にまで高められるとは思えないな

と発言するなら、これらの具体例が、どういった理由から感激から離れているか示してくれないかな
もしくは、これらの具体例が相応しくないとか間違っているという点でも攻撃はできると思うけど

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 10:10:20

思えないから思えないと書いたんだろ
気にするな

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 10:24:45

>>430
火病るなよ
そもそも、ターボの言うところの感激を、感動と区別してやら無いと
議論のしようが無い

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 10:54:00

もっと早くにここを覗いていればよかった

入塾してしまったよ
ばっちり売り文句にだまされたよ
こんな上手い売り文句書ける人ならって思ってたよ

やっぱ自分で頑張るのが一番だよな

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:09:33

>>433
そう思うなら、さっさと退会すればいいじゃん。
今なら入会金と月謝で1万円の損害で済むでしょ。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:25:01

せっかくだから最後まで付き合ってみるよ
なんにもしないよりマシってことで

ラブストーリーの方も買ったけど
わかりやすいようなわかりにくいような
ただ、音声ファイルはいらないなと思った

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:27:24

塾生だけど、８月のＱ＆Ａ配信は、良かったと思う。
どんでん返しで作った話を、添削してるやつ。
やっぱりぴこ蔵さんのよさは添削にあると思った。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:29:52

それは思った！
ああ、そういう風に作って行けばいいのかと参考になった
ま、6万とちょっとだろ
無駄金ってほどの金額じゃないよな
何をいいと思うかは自分次第だし
最後は自分なんだからな

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:33:37

音声ファイルは通勤時聞くのに便利だよ。
日雇いには不要だろうけど(ﾌﾟ

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 11:38:10

少なくとも犬飼に７万払う位なら
ぴこに６万払う方が有意義だ。
塾生には高校生もいるよ。
高校生でも頑張って毎月5000円払って勉強してるのに
ここのワーキングプアときたら…。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:03:10

塾生にもﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱいるよｗ

ｱｰﾙｸﾞﾚｲたんの自己紹介。↓

＞小説家志望の都内在住２５歳です。
＞（親に勘当くらって一人暮らしのフリーターです。
＞　借金、苦しいです）

こんな底辺でも自己投資してるんだぜ。
社会的にはさっさとﾀﾋねって感じだが。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:08:29

大塚とか新城とか、いろいろな物語を作る本があるけど
ピコ山とそれらとの違いって何？
大塚の理論を極めたとしても、ピコ山にしか無いポイントがあるなら
入塾する価値はあるわけだから
まして、大塚理論を極めていない俺にはもっと入塾する価値はあるはずだ
でも、大塚理論とまるかぶりだったら、入るつもりはない
そしたら素直に、大塚の本を買うよ

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 12:47:24

>>441
別にかぶってはいない。
そもそもぴこ山はどんでん返しから作るという帰納法、
大塚はキャラの特徴から作るという演繹法。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/02(水) 13:08:56

というか、大塚にしろピコにしろ
それ『だけ』極めてすごいモノができるなんて
ありえないだろう・・・。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 13:53:50

つかぴこ山の方法なんて全部バレてるんだから
使いたきゃ使えば良いだけの話で、
６万の価値はないと思うな。１万でも高い。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 15:35:58

さて、いつまで続くのかな、この塾とやらは。
飽きっぽいぴこ氏、今回はいつまで気力が保てるかな。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 16:19:02

ぴこ山なんて犬飼の縮小コピーだろ

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 16:40:45

犬飼ってのはそんなデブなのか！！！！

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 17:15:17

あらすじなんて、昔話だけにしてくださいな

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 17:19:37

素人に分かりやすいようにプロットをあらすじって言ってるだけだろｗ

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 18:26:41

おまいら、これでやる気出せ
http://www1.ocn.ne.jp/~tomesan/noudama.htm

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 19:38:32

なんか月謝どころか、本の１冊も買えないワーキングプアが暴れてるな。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 19:58:04

ぴこ山理論が出版されたら７００円の新書レベル

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 21:16:26

大塚さんの本は正にその700円の新書じゃん。
ハードカバーとか読みにくいだけ。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 12:40:42

あー、ぴこさんの授業（というか解説）
初期のぴこ蔵師匠＆ブン子ちゃんの物語（対談？）形式に戻してくれないかなぁ。
かわいくて、面白かったのに…。
塾だから仕方ないのかもしれないけど
本当にただの授業みたいになってしまって
遊び心がないわ。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 16:05:58

ぴこさんは某所で大塚英志氏の悪口をこれでもかという程言っていた。
情けないね。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 16:43:07

二人の考え方は水と油だろうな

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 17:01:46

どんな風に大塚の悪口言ってた？

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 21:00:02

前にも出てたが、ぴこ山はラストのどんでん返し重視
大塚はキャラとか共感とかの読んでる途中のおもしろさ重視
対立点があるどころか補完しあう関係だろ
悪口いってるとしたら、人気に対するやっかみでしかないな

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 21:25:23

教材買ってみようかな。１万３千円かー。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 22:37:09

ああいうのはただの読み物だよ。
受験生が勉強もしないのにお守り買って安心するのと同じレベルの媚びた商品だよ。
「これでいいのか！？」って迷いながらでも自力で一冊書きあげたほうが力がつくよ。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 22:44:43

ものによるけど、お守りというより、
和田秀樹とかが書きそうな勉強法の本みたいなもんでしょ。
読んで「あぁこうやって勉強すればいいのか」と、
実際に勉強した気になってしまう、みたいな。
問題は実践するかしないかだと思う。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 23:41:00

その辺ぴこさんだって「とにかく一生懸命やるのが大事」って言ってるよ。
というか、最近のぴこ塾は根性論が色濃い。
持論・根性、あとは他の理論を取り入れる視野の広さがありゃ完璧なのに勿体ない。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 23:52:45

「とにかく一生懸命やるのが大事」。

マイクロダイエットって何万円もする痩せ薬を知ってるか？
痩せ薬と一緒に「ダイエットのコツ」って冊子が入ってきて、
「間食は控えめに」「たくさんの運動を」をみたいな常識を説かれ、
「この理論を守って薬を飲めば、明日のスリムはあなたのもの！」って煽られるんだぜ。

とにかく一生懸命書けば、胡乱なあらすじキットなんか使わんでも芽が出るわな、普通。
ただの責任逃れじゃん。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 00:37:56

マイクロダイエットの例え笑ったｗ
まさしくその通りだな

>>462
そうなの？
昔のぴこさんは根性論や精神論を兎に角バカにしていたものだったがな
言ってしまえば「一生懸命やるのなんて面倒臭い」というような人間が
買う物であろうに、あらすじキットなんてｗ
一生懸命やらなきゃならんのならだれもあらすじキットなんて買わないし
ぴこ塾にだって入らないだろ

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 01:07:04

犬飼は理論を使って書いた５冊全部ベストセラー
それにくらべてぴこ山は実作がゼロだからね。
ワカサギですら実作だけはあるし。
大塚も実作あるどころかかなり売れてるし。
ぴこ山は実作自体がゼロだからなあ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 01:07:49

あ、実作じゃねーや実績だ。実作は短編がいくつかあるらしいね。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 01:30:21

>>462
根性論なんだ。ぴこ山って、理屈を覚えれば誰でも実作可能。
みたいなのを売りにしてる人物だと思ってたのに意外。

>持論・根性、あとは他の理論を取り入れる視野の広さがありゃ完璧なのに勿体ない。

たぶん、誰かに煽られたんじゃない？　もしくは面と向かって馬鹿にされたとか。
とにかく結果が欲しいんでしょ。自分が教えている人間から(売れっ子の)受賞者を出したっていう。
それが一番、自身の理論の正しさの証明に繋がるわけだし。

>>463
>「この理論を守って薬を飲めば、明日のスリムはあなたのもの！」って煽られるんだぜ。

それなら、薬を使わずとも痩せるじゃんｗ
あれって確か、痩せた人間同士の結果発表みたいなミスコンみたいなのがあるんだよな？
優勝者が、この薬を使って痩せました！　とかやってるなら、カルト宗教とおんなじだなｗ

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 02:50:05

自分は、大塚理論で元ネタ作って
ぴこ蔵理論で構成する事が多い。
ぴこ蔵理論だと初めの元ネタが作れないんだよな。
構成理論としては役立ってるが。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 02:55:28

大塚理論だと初めの元ネタ作れるの？
あれかタロットか。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 09:03:52

いや、タロットじゃなくて既存作品をパクるやり方。
ストーリーメーカー参照。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 10:09:00

ぴこ理論て結構難しいよね。
どんでん返しから作るってことは、そこのアイデアを出さないといけない。
大塚理論ははじめのアイデアをタロットだったり
既存作品をぱくったりで無理やりひねり出す方法あるけど、
ぴこ理論で肝心のどんでん返しの為のトリックを
思いつく方法（ＡをＢとミスリードさせる方法）は提示してないんだよね。
これって推理小説のトリックを考えるレベルでかなり難しいんだよ。

どんでん返しの元ネタを作るところは
大塚理論（タロット・既存作品のぱくり）を使ったり
若桜木理論（専門知識を使う）を使う等しなきゃできない。
だから一向にぴこ理論からの受賞者がでないんじゃないか？

ぴこ蔵塾コミュでは他者の理論を持ち出せる雰囲気がないので
ここの掲示板の方が言いやすいやｗ

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 10:36:18

以下、本屋で売ってる劇作術について語るスレになります
ぴこ山バイバイ

ってか、なんでぴこ山は劇作術の本を出さないの？
それが先ず不思議でならん

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 10:57:49

>>472
別に別れんでもｗ


ただ、ぴこ理論は、ある程度話のアイデアが固まってから
使う技術だと思う。

あと出版だけど、一度出版すると自分の力で出版停止できないからじゃないの？
あくまでも多少手直ししたソフトなどを売り続けて稼いでたんだから。


ちなみに、『マンガ描こうよ』に２〜３ページぴこの寄稿があったので買ったが、
ページが少なすぎて、折角の理論のよさが上手く伝わっていなかった。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 15:13:41

>>471
以前も誰かが指摘していたと思うけど、

ぴこ山と大塚の理論の最大の違い。
俺は、評論家と小説家(原作者)の考え方の差だと思ってる。
ぴこ山の理論は、評論家が誰かの作品を後付けで分析した結果に生まれたもの。
大塚の理論は、実作の過程から止むを得ずの形で必然的に生み出されたもの。
ぴこ山は添削がうまいという話もあるけど、それは評論の延長だからね。
うまいと言われても納得はいく。

>思いつく方法（ＡをＢとミスリードさせる方法）は提示してないんだよね。

その部分こそ、作者の能力とオリジナリティが試されているところだからでしょ。
だから、あえてそこは詳細に説明せずに、どうするかは利用者側にゆだねている。
という見方もできるけど、実際のところは、
ぴこ山を貶すわけじゃないけど、技術的な発想が苦手なんだと思う。
この部分にきたら、ミスリードをさせる、ということはわかってはいてもその方法にはたどりつけないという。
だから、あらすじ創作キットも本当の意味でのアウトラインだけの作成になっているんだと思う。

>>318にもあるが、
実力があれば、どんでん返しの理論を知らずとも書けるんだよ。
というより、実力があるから、ぴこ山がボカしているところを自力で埋められるんだ。
ぴこ山の理論は知識としては活かせるけど、それ単体を活用した執筆は難しいよ。
その意味では真朱は地味ではあるが、実力は一応あったんだよ。
あくまで俺がそう思うだけだけど。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 15:24:38

ぴこさんの発想法はNetamazeでしょ。
今はMatangoだっけ？

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 15:51:15

>>474
揚げ足をとるわけじゃないが、大塚はまんが編集者かつ評論家でしょ。
それに大塚の創作理論はもともとプロップなどの物語論・神話学や、
筑波大にいる間に民俗学で得た知識を応用させたものだし。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 15:57:29

大塚は漫画原作者でもあり、しかも大ヒット作まであるわけだが・・・

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 16:13:17

二人の考え方の差というより、
単純に大塚が頭のきれるスゴイ人なだけなんじゃない？

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 16:14:41

頭と腕と実績の差、だなｗ
体重ではぴこの勝ちかもしれんが

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 17:52:02

いや大塚もなかなかのふとましさなんで
ぴこの勝ち目はないかもしれないｗ

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/06(日) 23:09:37

今日初めてピコ蔵のこと知って検索してみたらこのスレ発見した。
このスレの人たちにとっては分かりきった話しかとは思うけど個人的な感想を書かせてくれ。
あの人って言ってることは正しいと思う。
ただ、このスレを過去のと一緒に流し読みしてみたら作家（？）として成功してないみたいだし
怪しげ〜な商品出してて結局金かよッッッみたいなとこあるし。
答えが分かったらみんなヒットするじゃん、みたいな。
やっぱり人に教えられるようなもんじゃないな、とは学べた。
色んな意味であのサイト覗いて良かった。講座開いてるだけはある。
「守破離」は自分のモットーにしようと思う。
今は売れてる奴とそうでない奴の漫画の第1巻だけを集め回って共通点を探してる。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 00:07:59

人に教えられるものではないが、
人から学ぶのは大切だよ。

自分はぴこ蔵は勿論、大塚・公魚、
漫画だと手塚・さるマンその他技法書など
沢山読んだよ。
勿論、名作も。

どれが役に立つかなんて人それぞれなんだから
グダグダ言ってないで、とりあえず読んでやってみろよと思うんだが。

この程度の自己投資もできないなら
まず就職してからにしたら？

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 01:02:51

というか、何故このスレに初めて来たキャラにする必要が？

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 01:07:38

お前と違って自演じゃないっぽいけどな。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 01:23:38

何を自演？

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 02:17:20

>>482
>この程度の自己投資もできないなら

釣り？

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 02:52:57

魅力あるキャラもでき、盛り上がりのある構成もできた、
後は具体的に場面(シーン)を作っていくだけだ、まではいくんだけど
そこから先がなかなか進まないんだよね。

マンガでいうとネームの部分、読者を飽きさせずに場面を転がしていく
やり方というのはどうすればいい？
小さなイベントを起こし続けるのか、会話させるのか、たまには地の文を
うまく使うのか。

山本おさむの「マンガの創り方」に少し出てるぐらいで、
ネットではなかなか有用な情報が見つからないんだよね。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 03:39:57

>>487
やり方は作風による。
リズム的にはどんな感じのを考えてるの？

つか、ぴこ山は教えてくれないの？

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 05:58:18

ぴこはあらすじであって
ネームじゃないんだが

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 11:59:18

>>486
これくらいの自己投資しろ・ワーキングプア
ばかり言ってるのが一人いるよな

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 12:51:29

実際日雇いだと自己申告してるやつとか、
アールグレイたんとかがいるからな・・・。
自己投資したくてもできない環境の人もいるんだろう。
哀れだな。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 12:54:00

あ、アールグレイたんは内定決まったそうですよー。
よかったねー。
やっぱり生活の安定させないと、創作活動なんてできないと気付いたそうだ。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 12:56:06

いろいろ議論したくても、ぴこ塾の掲示板は変なのに占拠されてるし
質問メールも返ってくるわけじゃないし
初心者でも大丈夫って謳ってはいたけど
本当の初心者には難しい気がするなぁ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 13:02:46

>>493
同意。
●河さんのように有意義な情報を書いてくれるならともかく、
●しは●めって一体なんなんだよ。
くだらねー勘違い質問でスレッド乱立させてんじゃねぇ。
チラシの裏にでも書いてろって感じだ。

ところで、スレの閲覧数が表示されてるけど、
塾生の人数考えたら少なすぎね？
もう見る気も起こらなくなってんのかな。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 13:08:17

>>492
内定って、バイトじゃねぇかｗｗｗ
しかも、マイミクどもはそれで「うらやましいです〜」だし。
やっぱカスはカス同士群れるんだな。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 13:23:31

>494
自分は一週間に一度覗くだけになってしまったよ

本当はもっといろいろ雑談したいよ
目指してるところが同じような道なんだからさ
自分なりのこだわりとか、こんなとこに苦労してるろか
執筆中の珍事とかさ
雑談の中に有意義なものが落ちてたりするんだけどなぁ

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 13:26:26

スレの乱立は
あらかじめ「質問スレ」「雑談スレ」を用意しとかなかった
管理人ぴこ蔵の責任だろう。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 13:32:16

>>495
正社員登用を前提としたバイト採用じゃなかった？
まあどっちでもいいけど。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 13:34:37

ぴこ塾掲示板は、『あくまで、建設的で前向きな情報交換、議論の場としてお使いください』となっている件

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 16:32:13

>>493
求職条件の、初心者歓迎みたいなものか。
入ってみたら、初心者でも普通このくらいのことはできるはずです、と言われてしまうという。

どのあたりが初心者には難しいと感じたの？

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 16:43:22

>500

問題の答え、かな。

小説っぽく書いていいのか、ツールをそのまま使って入力したものを出せばいいのか
あらすじを求めているのかがわからない
（１）（２）みたいな質問されてるから、（１）には○○（２）には××みたいに解答していいのか
それとも（１）つらつらつら（２）つらつらつら…おしまい
みたいに書けばいいのか

この質問、一応送ったんですが、返事がない

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 16:43:33

１作も書いた事のない初心者がテキスト渡されて
「さぁ書け」と言われても
まずマトモなものはできない。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 16:45:10

>501
身バレするぞw

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 16:57:30

塾の課題ってみんな提出してるのかなぁ

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 17:05:49

課題提出しても添削されないのに出す人いるの？

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 17:38:36

>>496
>雑談の中に有意義なものが落ちてたりするんだけどなぁ

ここですればいいのだよｗ

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 17:41:44

>>501
解答例とかないの？
郵送なのか、メール返信なのかはしらないが、
送った後に何も指摘してこないなら好きなように書いていいんじゃないの？

っていうか、それこそ向こうの掲示板で訊くことなのでは？
ぴこ山が答えない以上、塾の仲間に訊いたほうが確実だと思う。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 17:44:51

ぴこさんは自分が気に入った相手にしか返信しないよ
昔からそうだ
気に入る条件は２つ
プロデビュー出来そうな見込みがある人
ぴこさんを「天才」「大先生」「世界一」等と煽て上げてくれる人
いずれかに該当しない人の事は相手にしてくれない

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 18:17:30

>>507
そう、解答例がほしいんだよ。
正直こんな設定でどう面白くしろって感じな課題なんで。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 18:31:28

>>508
デビューの見込みがない人に指導してもしょうがない。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 18:32:23

>>508
それだけ読むと、調子のいいただの痛い子に見えるね。

>>509
>正直こんな設定でどう面白くしろって感じな課題なんで。

おまえさんの底力が試されているのでは？
考えすぎかな。

解答を送っても返信がないのであれば、
ぴこ山の塾は、一方的にテキストと解答用紙だけが定期的に送られてくるだけなわけか。
塾のスタイルとは程遠いが、本人が塾だと言い切っているのであれば塾なのか。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 18:44:31

公魚のところは驚くほど迅速に返信くるよ
こちらが出した次の瞬間にじゃもう！って感じで　添削も丁寧だし
あっちはまさしく塾だと思うが
ぴこさんの場合は返信すら無いのであれば塾とは呼べないだろ
やはりぴこさんには教材売るだけの方が向いてるな

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 19:43:42

>>512

その代わり、公魚さんはデビューの可能性がある人しか
受けないけどね。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 20:02:36

そう考えるとぴこさんは悪質じゃないか？
誰でも入塾ＯＫにしておいて、質問への返信や作品の添削はデビューの可能性が
ある人間のものにしかしないなんてさ。
そうであるならば、入塾前にその点がはっきりと分かるようにしておく必要が
あるのではないか？

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 22:06:32

http://www.pikozojuku.com/index_sublime.html

＞　丁寧な客観的意見をくれる仲間はできないものだろうか？
＞　　また、プロのシナリオライターに添削指導してもらえないだろうか？　←！

（中略）

＞こんな悩みとは、もうおさらばです。



これで個別添削しないなんて、確かに悪質だよね。

516 ：487：2009/09/07(月) 22:39:55

>488
ありがとうございます。ほとほと困ってます。

「Plot＆Structure」から学ぶシーンの運用法
ttp://catslair.sakura.ne.jp/2008/11/plotstructure-1.html
シーンを構成する要素は以下の4つ
1 アクション（目的に向かって進むこと）
2 感情的反応（状況に対する主人公の感情的反応）
3 導入／伏線（後のシーンの為に必要な要素）
4 深化（キャラクターとの絆を深める為の脱線）

これをとりあえず大枠のモデルとすると、
昔話の構造に31の機能分類があるとしたプロップのように、
アクションにはこれこれの何種類、感情的反応にはこれこれの何種類、
といった感じの一覧表のようなものはないのでしょうか？

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 22:46:26

>>516

その問題について今地球上で一番深く考えているのは貴方なのではないだろうか

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 23:03:22

>>516
>マンガでいうとネームの部分、読者を飽きさせずに場面を転がしていく
やり方というのはどうすればいい？

これがやりたかったんじゃないの？　多分、難しく考えすぎていると思う。
一言で説明できる技法のコツみたいなのがあるとすれば、緊張状態を断続的に生み出すことだよ。
もうちょっと深く書けば、あなたがプロップを出してるんで脚本側で用いられている考えを使えば、
いわゆる、静と動、の繰り返しを。つまりは緩急をリズミカルにつけることが一番かと。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/07(月) 23:06:39

>>516

うーん。
好きなマンガをネーム形式で写して
盗む位しかやりようがないんじゃないの？

自分はプロットさえできれば
ネームに落とし込むのは結構簡単。
これは数をこなせば自然にできるようになると思うよ。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 00:13:40

>>515
本当にそうだよな・・・
あの宣伝文を読んだら普通は個別添削があると思うに決まってる。
しかしいざ蓋を開けてみれば個別添削どころか質問メールへの
返信すらないんだからな。
詐欺と言われても反論できまい。

>>516さんは漫画描きさんなのか？
ぴこさんからは漫画の描き方についてのテクニックを
教わることはできないよ。
ろくに漫画を読みすらしない人なんだからさ。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 00:46:20

>>520
メールに関しては、1日に10通ほどしか返信できないとはあるな。
忙しいのかもしれないが、それを言い訳にクレームのメールにシカトを決め込み続ける態度は感心しないな。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 00:57:45

事務的な質問には担当者が答えるって書いてるけど
誰か雇ってんの？

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 01:40:35

>>522
奥さんじゃないの？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 02:21:14

まあでもあまりにひどいものを送り付けられるぴこの心労も気の毒ではあるけどね。
仕事だからちゃんとしなきゃいけないね。才能ないんだから仕方ない。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 10:32:29

メールの返信時間がとれないのは
ぴこ塾の教材に音声＆動画ファイルがあるせいだと思う。
BGM・効果音まで入れて、ぴこさんの演技ｗも入ってるし
作るのに時間かかってそう。
音声ファイルにしてくれるのは分かりやすいし
通勤通学時間でも勉強できるのはいいんだけど
わざわざテキストファイルと同じ内容を音声にする暇あったら
1作品でも多く添削するべきじゃないかなぁ。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 10:54:17

一応、課題は提出して行ってるんだけど
それとは違うお題がやってきて困惑してる
今までは連結してたのに今回は連結してない
今までのは間違ってたんだろうか

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 13:31:18

>>526
提出した課題は結局どうなるんだろうね。
添削は２作品だけ（大切なもの＝友情のと、妻の愛）
音声ファイルで公開されたけど、
それ以外の人のはどうなったんだろう。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 14:45:51

一応今回のもメールするよ
ちゃんと届いているかどうか不安だから
受付ましたくらいは言ってほしいと思うよ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 14:49:49

塾生って５０人もいないんでしょ？
なのに受け付けましたメールも来ないの？
杜撰な運営しているなあ。
添削ならこちらをお勧めするよ。
http://www.babel77.com/index.html

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 14:58:53

>>529
・・・それ添削してるの誰？
このスレの連中はベストセラー本などの「実績」がないと
信用しないみたいだよ。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 15:09:37

校正の意味分かってんの

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 16:21:45

＞選考後の再確認に
＞ご利用ください
＞下読み経験者が作業いたします


下読み経験者が校正してくれるらしい。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 16:23:10

下読みさんの素顔
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m01-02.htm

＞主にフリーの編集者・評論家・ライター、といった業界の人間を主力にする、
＞いわゆる「下読みのプロ」が担当している

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 21:35:57

校正とかこのスレになんか関係あんの？

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 22:10:09

>>534
ぴこ山の添削を期待するならプロの校正を受けるほうがいいんじゃない？　って話。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 22:27:12

ぴこ山とか忘れて、俺たちだけで勉強会を組織しないか？
いざこざするのが嫌だから、男性限定で

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 23:09:50

>>529
ぴこ山の塾って、そんなに塾生がいるのか？
添削すら返してこない人間なら、平気で塾生の水増しくらいしてるだろうし。

538 ：516：2009/09/08(火) 23:13:02

はい、私が知りたいのは場面の転がし方です。

今ちょっと試しているのは、音を消したテレビを流しっぱなしにすることです。
いいなと思ったらそのアイデア・間を忘れないうちにメモしてます。
※締切に追われていた手塚治虫のやり方

私が作ってるのは小説です。
小説創作でネーム化(場面をつくる)の苦労があまり語られることがないのが
私には不思議です。単に自分に才能がないだけなのか・・・

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 23:29:57

>>538
> 小説創作でネーム化(場面をつくる)の苦労があまり語られることがないのが私には不思議です。

シド・フィールド「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」で言及されてる。
あっちではシークエンスって言うらしい。
他には俺も見たことないな。大抵の創作指南本は読んだんだけどね。
山本おさむの本は読んでないけど。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/08(火) 23:43:15

>>536

ｳﾎｯ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/09(水) 00:27:25

>>536が女だったりして

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 01:19:50

>>533
漫画の下読みだったらアルバイトが最初の１ページだけ見て、一定の画力に達していない作品は即落とすんだけど
小説の場合は一応最後まで読むのか。大変だな。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/10(木) 08:59:16

>>542
小説の場合、最後まで読むのは作品そのものじゃなくて、添付のあらすじだよ。
本文全部が読まれるのは１次通過した後。（公魚の本に選考方法が具体的に書かれてるよ）

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 14:10:44

課題の締切が近づいているのだけれど
何も思い浮かばない

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 18:34:40

>>544
件のサイトのツールは使えないの？

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/11(金) 23:18:04

セックスしよ?

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 17:53:37

>>544
受講生が多いならバレないと思うのだけど、
誰か問題を一つあげてくれない？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 18:25:51

どんでん返し理論に沿ってあらすじを作る課題だよ
１回目はアオトリで大切なもの＝携帯。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/12(土) 22:15:40

午前６時
男「彼女ほしすぎてこんな時間まで起きてたｗｗｗ
　　ずっと携帯で喪場ゲーしてたｗｗｗ
　　　いいかげんに寝ようｗｗｗｗ」

午前８時
男「やべえwwww
　遅刻ｗｗｗｗ
　俺こんな時間にまだ布団の中にいるｗｗｗ
　携帯どこかわかんねえけど出発しないとｗｗｗ

午後０時
女「ねえ、男くんｗｗｗ私からのメール見た？ｗｗｗ」
男「ごめんｗｗｗ見てねえｗｗｗ」
女「ふざけんなｗｗｗ死ねｗｗｗ」

帰宅
男「やべえｗｗｗｗ携帯電話布団の中にうもれてたｗｗｗ
　　メールきてるしｗｗｗｗ　なになに……？ｗｗｗｗ」
女「男くん。貴方を私の彼氏にしてあげるｗｗｗｗ」
男「うはｗｗｗｗやべｗｗｗｗ」

こんな感じなのかな

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 04:04:04

>>548
アオトリが何かわからなくて、ぐぐってみたら、青い鳥のことだったんだな。
ぴこ山はあれがどんでん返しだと思ってるの？　構成上、普通の展開じゃん。

まぁ、それはともかく、確かぴこ山はどんでん返しを作ることを要求しても、
ぴこ山が手掛けているツールではどんでん返しは作れないんだよな？
それだとぴこ山に、わざわざ教わる必要もない気がするがな。
入塾した奴らは、簡単にどんでん返しができる方法を知りたくて入ったんだろうけど。
でも、過去レスを眺めている限り、実際はどんでん返しを必要とする手前までしか教えてくれないんだろ？
肝心なところは自分で考えろ、では話にならんな。
どんでん返し、を売り文句にしている理由がよくわからん。詐欺じゃないの？

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 04:27:48

アオトリは10種類のどんでん返しの中の一つだな

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 06:23:22

>>422

「感動を超えて感激までさせる」という言葉に惑わされすぎ。
ハリウッド脚本術に載ってるそのまま。

二重結末＝外的な目的の達成＋内的な欲求の達成

ロッキーなら、
ボクシングで敵に勝つ＝外的な目的の達成
自信を取り戻す＝内的な欲求の達成(内的な重要な変化)

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 18:56:15

プロってなに？

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 19:41:36

>>553
ぴこ山さんのことですよ

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 20:50:02

>>553は、ぴこ塾のコミュニに立てられてるスレ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/13(日) 23:06:13

今日は一日、ドラマティカお試し版の日本語化を試みていた。
ttp://geo.creativecow.net/ja/a/198
ttp://library.creativecow.net/articles/gil_kino/dram_rev_graf.php

そのままだと日本語が文字化けして使いものにならないんだよね。
リソースハッカーでフォント指定を変更してみたけどうまくいかず。
誰かPCスキルのある人、日本語表示できるようにしてくれぇ

ソフトが、MS Sans Serif(英語)のフォントを決め打ちしているので、
フォント自体を置き換えれば何とかなりそうな感じだけど。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 08:57:17

で、ぴこさんからメールが来たわけだが、課題の解答なく次の課題に…

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 14:49:11

既に開塾して1ヶ月以上たったんだけど
これって途中入塾した場合、
終わったテキスト･講義などはどうなんの？
途中からやってわかるのかなぁ？

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/14(月) 18:12:23

>>558
ぴこ山「途中からの入塾でも問題なし！　私の生み出したスペシャルなどんでん返しの理論で不安を見事ふきとばしてみせます！」

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 00:19:35

>>552
そんないまさら言うまでもない事で商売になるわけないだろ。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/15(火) 03:44:56

ぴこ山「どんな問題もどんでん返しの理論で解決してみせます」

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:24:31

マジレスすると、どんでん返しがどれだけ優れていようが、そこへ至る経緯が面白くなければ
読者は最後まで読まない。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 00:32:01

連投スマンが、これの全く逆版が山田悠介だと思う。
ヤツはオチはヘッポコだが、面白そうな設定（つかみ）を作る才能だけはある。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 05:52:43

>>562
ぴこ蔵と同じことを言われてもねぇ…

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 17:06:28

入塾じゃなく、動画を買おうと思ってるんだが、今更神話体系を熱心に
語られても意味ないんだよなぁ。
だれか買った人いない？彼の理論ってのは、入ってるの？

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 19:28:09

買ったよ。
10種のどんでん返し理論とはまた別の話。
物語の機能とかを現代風に解説。
お前さんがプロップの理論を理解でき話に応用できてるなら不要。
つか１万数千円程度でガタガタ言うな。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 19:39:48

>>566
ぴこ山さん、強気ですね

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 21:06:39

プロップは読め読めと良く言われるけど
物語の作り方の本で同じくらい参照されている
キャンベルの「千の顔を持つ英雄」とやらは全然、読め読め言われないよね
かく言う俺も、プロップは読んだけどキャンベルは読んでない

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 21:33:11

プロップの読んで勉強になった？
研究じゃなくて実作したい人には大塚ので事足りそうだけど。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 22:32:21

>>569
大塚のだとある程度かいつまんだ話になってるから
自分でかいつまむと、また違ったものが見えなくも無いよ
でも、大塚の方が時代が先の文献にも触れてるから
プロップそのものよりもずっとアドバンストだと思う

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 22:36:55

まあ新しい発見はありそうだが
そういうのは実作を通して自分で発見していったほうがいい気がする

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 22:57:56

ていうか、プロップが昔話を分析して法則を見つけたように
今の時代の人間が今の時代の小説を分析して法則を見つけたって良いよな





俺は見つけたが、それを記すには余白が狭すぎる

とか言って釣り針を垂らしとくか

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/16(水) 23:40:34

プロップが見つけたのは法則というより要素なんだよな。機能的要素。
村上春樹はプロップの要素を使って短編を書いてるんだよ。
「欠如」を使って「象の消滅」を書いたりね。
大塚がそう言ってた。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 05:55:44

>>573

民話にその機能的要素が決まった順序で現れるって法則を見つけたんじゃないんスカ……？

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 10:10:48

>>566
大塚を読んでも依頼者、贈与者、助手の違いがいまいちピンとこない俺は買った方がいいのか。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 10:41:01

>>575
その前に就職して
日々の生活を安定させた方がいいですよ

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 19:35:25

>>576
なんで？

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 20:26:52

金かがないと、勉強の前に買うかどうかで悩まなきゃならないでしょ。
あと社会的に足引っ張ってて迷惑。
生活保護に落ちる前に早く死んで。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 20:45:46

>>578
もしかしておまえは、

>つか１万数千円程度でガタガタ言うな。

に関して言ってるのか？

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 21:33:19

>>578
何か嫌なことでもあったのか？

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 21:54:43

16800円ね。
俺が持ってる指南本の中で一番高いのがガルシア・マルケスの「物語の作り方」2700円。
大塚の「ストーリーメーカー」に至っては752円。
１万数千円程度でガタガタ言ってしまうのはそのへんの金銭感覚がベースになってる。
本とDVDという違いはあるが、買った奴は納得できたのか？

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/17(木) 22:14:53

>>575

同じ大塚の本に載ってるグレマスの行為項モデルだと
贈与者と助手は、helperとしてまとめられちゃってるよね
ジェラルド・プリンスの物語論辞典でも贈与者と助手はhelperと似てるって書いてある
依頼者は、主人公に物語に参加する目的を与える存在だったっけ
ドラクエでいうところのラダトーム王とロマリア王が良い例かもしれない
ラダトーム王は、ローラ姫を探すように主人公に言うし（ローラ姫を取り戻すという目的を主人公に与える）
ロマリア王は王冠を取り戻すように主人公に言う（王冠を取り戻すという目的を主人公に与える）
ただ、ロマリア王とラダトーム王の違いは、ロマリア王はhelperを兼ねていないのに対して、ラダトーム王は兼ねている事
ロマリア王はなにもくれないけど、ラダトーム王は120ゴールドをくれる

手元に本が無いので、俺は間違ったことを言ってるから
図書館で本をかりてみてくれ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 00:11:58

高校生じゃ16800円が高いっていうのはしょうがないよ。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 00:18:46

自分は大塚の本もピコ動画も買ったけど、
これがないと絶対創作できないってわけじゃないんだから
金ない奴はとにかく書いて担当つけて
指導してもらった方が早いんじゃないの？
どうせ金ないんでしょ。
だったら買うかどうか悩むなんて無意味じゃん。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 01:02:15

ぴこ山さん口だけはうまいですね実績ないのに

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 01:21:38

金かけられないなら
別の勉強しろと言っただけだろ。
いい加減ピコ認定うぜぇよ。


お前は人生に何の実績も残せなかったから
今貧乏だって気付け。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 02:10:31

>>586
金が潤沢にあっても購入をためらう場合はある、というケースは想定していないんだな。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 04:41:02

お前には一生想定する必要ない事だろ？ｗ

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 05:39:21

>>588
金には不自由してないよ。
にしても、もう少しまともなレスを返してくると思っていたよ。
わざわざ俺に反論しやすいように隙を作ってやったのに。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 07:59:31

金が潤沢にあっても購入をためらう場合ってのは
ぴこ理論にその価値がないと思ってるってことか？
じゃあこのスレに来る必要ないじゃん。
公魚スレにでもいけば？

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 08:17:08

>>590
頼むからもうちょっと考えてから返してくれ。

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 08:20:06

ぴこ蔵動画は30日返金保証付いてなかったか？
もし16800円の価値がないと思ったら返品すりゃいいだけ。
無価値だと思う人には金銭的な損害ない。
金銭的余裕がある事を想定する意味なんてないだろ。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 08:44:28

商品データだし、返品しなくてもいいみたい。
実質無料で手に入る。
多分次回以降売ってくれないとかあるかもしれないけど(笑)
実際誰が買ったかなんてわからんしな。
いや、そういうズルは推奨しないが(笑)

動画は良かったと思うけど、教材販売やめて添削指導やってほしい。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 08:54:42

俺は漫画畑の人間で担当編集も今まで５人ついたことがあるんだけど
ここは小説の人達が集まってるんだよね？
コメを読んで思うのは「編集者は物語作りのスキルを持ったプロである」っていう編集への大きな信頼感があるということ。
だから「担当の添削＞本やDVDでの独学」っていう論理が成り立つんだよな？
これは漫画業界でも確かに同じことが言えるが、物語作りのノウハウに関しては知らない編集の方が圧倒的に多い。
だからアドバイスを受けると言っても限定的だし
物語作りに関しては自力でなんとかするしかないケースの方が多い。それで俺もこのスレをウロついてるわけだ。
小説業界の編集さんの平均値として「物語作りのスキルがある」ならば
それは素直にすごいなぁと感心してしまうのだが。
それとも小説は作画は関係なく作劇のみの分野だから、編集ができるのは当たり前なのか？

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 09:07:40

「俺は３０過ぎて童貞なのに
俺より太ってるぴこ蔵が
結婚してるなんて許せない！」

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 09:08:47

「動画には興味あるが
俺の金がぴこ蔵に入るのが許せん！
キーーーー！！」

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 09:26:06

>>594
俺も漫画だけどラノベの挿絵やったことあるからラノベの編集なら知ってる。

どこの編集も結局、「読者の延長」「プロの読者」でしかない。
彼らは読んでどうだった、見てどうだったしか言えない。
編集の社員教育、上司先輩からの教育、現場で覚えることの中に
作家に話を作らせることはあっても、自分で作ることはなさそう。

ただ、フリーライターで編集もやって漫画原作もやれる人はいたね。
自分でも書く趣味があるとか、目指してたか目指してるとかで
編集の仕事以外で自分で勉強してる人に限った話だね、やっぱり。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 09:29:47

>>594

自分も漫画畑。
基本的に今の漫画ってストーリーよりキャラ重視だから
編集がストーリーのノウハウを知らないというより
どうしても指導がキャラメインになってくるってのもない？
自分は今までの担当４人はそれぞれ
キャラ重視３人、ストーリー重視１人だったよ。
だけど昨今のペラペラのキャラ漫画があまり好きではないので
ぴこ教材買って勉強してる。

「担当の添削＞本やDVDでの独学」というより
担当付くレベルってある程度の力いるし
一定水準以上はやっぱりプロの指導がないと
伸びにくいところもあるんじゃないかな。
お金で買えない価値があると思う。
一方、ぴこ動画は金で解決できるツール。しかも返金保証付。
そこで金が無いという理由以外でためらう意味が分からない。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 09:45:31

セールス臭くなるからあまり言いたくないけど
プロ、あるいはプロになる予定があるなら、経費だからね。
俺はパソコンで漫画描くけど、パソコン本体、ソフト
あと液晶タブレットとか、何十万しても迷わず買ってるね、確かに。
それを使ってさらなる利益が生み出される訳だから。
物語に関しても、たいがいの本は持ってるけど
どれにも書いてないこと言ってるから、ぴこ蔵のもポチったって感じだね。

逆に言うと、プロになる気がないなら、何のために買うのか意味が分からないけどね。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 10:01:02

594だけど
どれも納得できる意見だったよ。ありがとう。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 10:02:30

プロ志望じゃないなら、無料公開のどんでん返し理論すらいらねーじゃん。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 10:13:53

書いたもので収入を得る予定なしに、趣味で書く人には参考になるんじゃないの？

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 10:48:11

趣味なら理論より童貞の妄想書いてた方が幸せだよ。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 11:02:14

趣味なら漫画の達人でも買ってろ。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 11:07:19

プロを目指してないなら、あらすじコムはやめとけ。
どう見ても趣味用じゃないだろ。
値段的にもそうだけど、ぴこ蔵もその程度ならやめとけって書いてるしな。
「買うかどうかためらう」とかじゃなくて、買う選択肢すらないから。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 11:44:21

というか、趣味でもプロ志望でも、独学なら
本屋に置いてある数百円〜千円あたりの本をまず１冊読み込んで
出てきた疑問を補う感じで他の本を買っていき
それでも解決できなければ、高額商品を買うか検討するっていうのが
普通のプロセスだろ。
いきなりぴこ蔵商品前にして、買うのためらうとかバカ。
「金が潤沢にあっても購入をためらう場合はある」とか
寝ぼけた事言ってんじゃねぇよ。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 12:14:44

プロ志望のみを集めたはずのぴこ塾なんだが、
コミュみてると意味不明のトピを乱立させたり
１作も書いてない人とか多すぎ。
将来開かれるという懇親会とか不安だ･･･。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 12:33:16

すいません、趣味のために入塾しました

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 13:29:30

その辺は専門学校と一緒でしょうがない。
別に入塾資格やテストがあるわけじゃないんだから。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 16:43:42

ぴこ塾って有料メールマガジンみたいなもんだよな。
音声ファイルのついたちょっと豪華なメルマガｗ
月5,000円だから１回あたり1,250円か。
（マタンゴとか、カタリーナとかイミフコミュとか、
飲み会ｗは自分的に無意味だと思うんで0とした）
そう考えたら趣味でやるのでも金額的に有かも。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 18:27:55

ぴこ山「私のどんでん返しの理論を否定するのは作家以前に人間ではありません」

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 18:54:40

実績ないやつがぴこ蔵を叩くな目障りだ
ぴこ蔵を否定するやつは人間以下なんだよカス
つか、うぜーから氏ねよ
貧乏人は社会のクズで役立たずなんだ
社会に迷惑かける前に金がないなら飢えて逝っちまえ
ぴこ蔵クオリティを理解できないやつに生きてる資格はないんだよ
そんな簡単なことも理解できないやつはマジで氏ね！！

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 21:00:53

どこを立て読み？

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 22:35:05

実績ないぴこ蔵が大塚を叩くな目障りだ
大塚を否定するやつは人間以下なんだよカス
つか、うぜーから氏ねよ
ぴこ蔵は社会のクズで役立たずなんだ
社会に迷惑かける前に金がないくせによく肥えている
大塚クオリティを認めたくないぴこ蔵に生きてる資格はないんだよ
そんな簡単なことも理解できないぴこ蔵はマジで氏ね！！

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 23:09:30

>>614
てきとー書くな
ぴこ蔵は実績は公式サイトに書いてあんだろ
よく読めよ文盲
一万数千円の経費すら出し惜しみする貧乏人はどこかに行けよカス

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/18(金) 23:54:00

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0704.html

「千の顔を持つ英雄」読んでみよーぜー
大塚英志も参考にしてるしきっとピコゾウも読んでる

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 00:02:00

>>616
たけくまメモからセイゴオブログに行ったクチか？w
俺はそーだ。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 00:04:23

>>617

たけくまとかセイゴオとかよくわからん

本のタイトルでぐぐったら、良い感じの紹介ページがあったからURLを貼っただけだよ
ハリウッド脚本術の本でも大塚英志の本でも出てくるタイトルだから、気になっただけ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 00:21:02

>>618
そっか。ゴメンな。
もし漫画描きならたけくまメモは見ても損はないよ。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 02:11:07

ぴこ塾からの援軍が来てるようでいて、じつはぴこひとり。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 06:11:03

ここに集まってるのは脚本なり小説なり漫画なりの志を持ってる人間だと思うのだが
それがなんでぴこ蔵を叩いたり、逆に叩いた奴を氏ねだとか、童貞だとか言って罵り合ってるのか理解できん。
もうちょっと有意義なやり取りはできないのか。
叩いてる奴は作品なんか書いてないだろ。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 07:04:17

つい誰かを叩いてしまうんだね
何か事情があるんだろうね

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 09:47:50

>>621
足をひっぱるばかりで社会に貢献できない貧乏人は叩かれて当たり前だろ
勝手に作品書いてないとか決めんなよカス

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 17:20:32

大塚「………………ﾌﾟｯ」

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 20:48:46

ぴこ蔵「大塚？　…………誰だっけ？」

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 22:31:02

ぴこ蔵が教えてるのは研究の成果なんだから
俺らも研究すればぴこ蔵いらなくね？

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/19(土) 23:01:43

その理論でいったら、ぴこ蔵どころか誰もいらないだろﾎﾞｹ

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 11:01:28

ぴこ蔵の理論はＨＰに載ってるので全てなの？
そうなら買わないけどそうじゃなかったら買う

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 11:47:08

すべてじゃない
MOVIEオススメ

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 12:13:45

ところで「ウミガメのスープ」って知ってる？

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 13:52:37

そもそも公開してるので全部だったら
売り物ないだろｗ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 16:34:48

>>628
安いんだから買うのをためらうな

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 18:38:58

>>630
「ウミガメのスープ」の問い単体を指してるのか
「ウミガメのスープ形式」のストーリー仕立てのクイズ全般を指してるのか
よくわからんが、どうしたの。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 18:41:57

それで、知ってたらどうだっての？

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 20:08:03

知らなくてもwiki見りゃ分かるしな

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 22:38:00

では、ぴこ蔵のスープは知ってるか？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/20(日) 23:19:42

不味そうだというのはすぐに分かった

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 00:37:53

なんかピコ商品を買えずにいる奴が嫉妬で荒らしてるな。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 01:16:08

ぴこ蔵「まだ残っています。買ってくださいね！」

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 03:14:49

とりあえず買え
高い商品じゃないんだ
買ってから文句は言え
実物を確認できない貧乏人は文句を言わずに逝ってくれ

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 04:27:34

俺は自動あらすじ製造キットエドワードを持っているのだが。
要するにそれだけじゃ不完全で、動画を買ったり塾に入らないとパーフェクトな教材にはならない、と
言いたいわけですか、ぴこ山さん？

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 05:02:53

俺はsuzyも持ってるよ
MOVIEは買え
塾には入らなくていい

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 11:16:17

>>641
この世にそれ「だけ」で面白い物語を作り続けられるものなんて
あるわけないだろﾎﾞｹ
お前は何を買ってもムダだよ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 11:21:41

DONDEN・エドワード・suzy・ネタマゼ・MOVOE・ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ・ぴこ塾買ったわ。
あとはモニターでただでもらったから買ってないけど、
多分フルコンプしてる。

正直ソフトはｲﾗﾈｗな感じだったけど、
添削とテキストと動画・音声ファイル代と思えば安い買物だった。

645 ：644：2009/09/21(月) 11:27:05

あ、ぴこ塾だけど、俺はオススメするね。
塾というと添削っていうイメージだけど、
音声ファイル・動画ファイルの販売だと思えば
5,000円だし、１ヶ月分とりあえず払って試してみる価値あると思う。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 15:08:06

ＰＣの中に「あらすじＥｄｉｔｏｒ」ってソフトが入ってた。
これってエドワードやどんでんとはまた違うやつだっけ？

647 ：646：2009/09/21(月) 15:09:18

すまん。EDWORDの事だった。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 15:11:51

ぴこ蔵動画のぴこ蔵って、
顔が赤い・・・（手は普通の色）
酒でも飲んだかっていうくらい
日焼け？
でも、この講義冬に行われたよな？

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 17:15:05

2005年　自動あらすじ製造キット『ＤＯＮ-ＤＥＮＧ』　22,000円
2006年　EDWORD
2007年　自動あらすじ製造キットspecial 『suzy』
　　　　　　NETAMAZE　16,800円（先行販売17,800円）
2009年　ぴこ蔵シナリオ講座　in MOVIE 16,800円（先行販売14,800円）
　　　　　　ラブストーリーの作り方・夏　　　6,800円（先行販売5,800円）
　　　　　　ぴこ蔵塾　入会金5,2520円　月謝5,250円*12ヶ月（一括払い1ヶ月分無料）


EDWORDとsuzyの値段誰か覚えてない？

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 17:16:31

飲んでるか
大勢の人前に立つと顔が赤くなるのかも知れんね

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 17:29:34

>>649
2006年　自動あらすじ製造キット　SUZYと３匹のモンスター　22,000円
2006年　EDWORD　通常価格\9,800（あらすじCLUB会員価格\4,800）

俺、あらすじCLUB会員だったんだ…？

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 17:35:31

>>651
ありがと。
あと、どこかで４万くらいするソフトが云々って出てたと思うんだけど、
それってなんだっけ？

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 18:15:12

Screenplay社のDramatica Proのことかな？
パッケージ版　$219.95　　ダウンロード版　$209.95

あと犬飼ターボの感動ストーリーの秘密が79,000円

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 19:58:32

いや、それじゃなくてぴこ蔵が出したソフトで
４万くらいしたのにヘボイとか
ﾌｧﾋﾞｮってた人いたから
何か出てたと思うんだけど

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 20:59:12

あらすじ.comのソフトが生まれる以前にも物語作家がいたってことは
このソフト無くても物語作ることは可能ってことだよな
だからどうとは言わないけどな

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 21:12:35

何を当たり前のことを言ってるんだ？

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 21:32:21

>>656
いや、当たり前のことをわかってない人がいるので……
大多数はわかってる人なんだけどね
誰とは言わない

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/21(月) 22:12:21

動画や添削は褒めてる人多いけど、
ソフトがすごいという評判を
見たことないｗ
自分も同意

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 09:40:35

こうやって他のソフトと比べると
別にぴこ蔵のソフトの代金高いってわけじゃないよね。
昔は回数無制限添削付いてたから
むしろ安すぎるくらいだ。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 16:28:35

買ったやつが自分の行為を正当化したくて必死だね。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 16:52:28

買えなかった奴の嫉妬がすごいな。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/22(火) 17:07:09

どっちでもいいから話を書けｗ

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 01:13:52

ぴこ蔵信者と大塚信者が氏ね氏ねやりあってんのかと思ってたが
購入組と買い控え組の貶し合いだったか。
結果としておもろい作品書けた方が勝ちだろ。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 03:12:33

ドラマティカ日本版を作ってる人、協力させてください
ただしリソースはhackできないですが

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 07:56:29

前スレではかなり批判的なレスが多かったが、このスレはいったい・・・・

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 09:25:37

買い控えｗｗｗｗ

667 ：556：2009/09/23(水) 09:30:57

>>664
おお同志、リソースハッカーの使い方は簡単だよ
↓これを参考に片っ端から英語フォントを置き換えていくだけ
ttp://www.sd-dream.com/toolinside/vol064.html
本文の部分は表示できるようになるけど、見出し部分がダメなんだよね

668 ：556：2009/09/23(水) 13:32:07

ここを参考にフォントと格闘してみたがうまくいかず。今日は気力が尽きた。
ttp://oaklet.sakura.ne.jp/?p=FolderBox%C6%FC%CB%DC%B8%EC%B2%BD

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/23(水) 15:58:35

その時間で話作った方が早いんじゃない？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 04:48:18

買い控えｗｗｗｗｗ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 13:28:10

ぶっちゃけて、ぴこ蔵の言ってる事は間違ってないと思う。
だけど、あくまで書けるようになるだけのレベルまでしか上達せんよ。
小説なんて書いたこと無いけど、これから書き始めるって人には役に立つ。
けど、ある程度書ける奴なら、ぴこ蔵の言ってる事なんて、すでに理解してる。
じゃなきゃそもそも小説なんて書けやせん。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 19:24:15

ぴこの実績がまるでないのと、
ぴこ理論をもとにしては自分の物語を再構成することも作ることもできない
後付安心システムなんだよな
あれならクーンツとかの技法書読んだ方が参考になる
それからぴこに付いているワナビの痛痛しいことったらないぜ
ぴこと仲良くするとデビューできると思っている
ぴこの周囲からデビューしたヤツ、一人はBL崩れで今回も低能未熟FT嫌繋がり
漫画の方は編集が優秀だったというわけで
ぴこ理論一ミリも出番なし

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 19:37:10

別にぴこに関係なくワナビは痛々しいが
ぴこ塾のコミュニティーが香ばしいのは否定しないw

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 19:51:43

トピ立て権限を管理人だけにすればいいのに

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 19:54:31

>>673
ワナビを馬鹿にしてるくせになんでここに居るの？
同じ穴の狢なの？

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 21:27:09

ワナビって単にXX志望っていう意味じゃなくて
一生志望者止まりレベルの奴を指すんじゃないの？

ぴこ塾のコミュで言うなら、
空気を読まずトピ立てまくったりする奴。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 21:33:38

ぴこの実績がないとか言う文盲がまだいたのか。

http://www.pikozo-seminar.info/
↑に『これまでにラジオコマーシャル、コピーライター、
ディレクターとして関わった仕事の一部』が
掲載されてるだろうがｳﾞｫｹ

ぴこ山は作家じゃなくて、コピーライターなんだよ。
ぴこ山本人には実績がある！

ただ・・・ぴこ理論を使ってデビューした者が
あまりいないというだけだ。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 22:39:58

「関わった仕事の一部」っつうのがな
大学だってへっぽこ講師でも単著がないと採用してもらえない

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 23:22:25

1000円位のソフトカバーで出版したら
普通に売れそうだけどね＜どんでん返し理論

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 23:29:01

ぴこさんが関わった仕事は大量にあるけど、
ぴこ理論で受賞しました！の報告が
４件しか載ってないのが・・なぁ・・・
大前貴史さんは本誌掲載だったけど、
あとの３人はデビューしたのかな？

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/24(木) 23:30:43

あ、後で消されたけど、真朱先生もデビューしたから
大前貴史さんと合わせて２人デビューか。
あと誰かデビューした人いた？
あらすじコムのHP見たけど、他にデビューした人が見当たらない。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 02:26:41

ピコ蔵理論はわかりやすくて面白いので本にすれば普通に売れると思う。
あえてそれをしないのは「塾生デビュー」という実績にこだわっているからかもしれない。
その割に塾生の実体があやふやなのはやはりネットを使ってるからだろう。
今のやり方でもだんだんデビュー者が増えるのかもしれないが
リアルの講座を開講し、出版社への売り込みなどデビューまでフォローしてやる体制を作らないと
添削や動画配信でネット塾をやっているうちは厳しいと思う。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 07:13:57

>>680
前スレかどこかのスレで、その受賞者が、
実は全員同一人物の別筆名みたいな告白なかったっけ？
出版社を絡めたソースもあったようななかったような。
本当のところは知らないけどさ。
見た時、ぽかーんとなったのは覚えてる。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 08:26:12

その人すごいね
ぴこ蔵はすごい人と組んでて、そのすごい人のノウハウも入ってるのか

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 09:03:24

>>683だけど、書き方が一部紛らわしかった。

>その受賞者が、

では、その本人がわざわざ出向いてきて名乗った上で自白したように受け取れるので書き直す。
その受賞者たちの正体は実は同一人物、という書き込みがあった。
とするべきだった。要は水増しをしているとのことだった。
真実は知らんがね。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 09:45:19

「という書き込みがあった」ってｗ
２ｃｈの書き込みをソースにすんなよｗｗ

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 09:49:29

ぽかーんとなったわ

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 22:33:56

>>683
普通によくあることだし
珍しくもなんともない

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/25(金) 23:55:11

ひょっとして真朱ﾀﾝの事か？
PN変えまくって何度もデビューしてるから

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/26(土) 02:02:29

>>689
たぶん違う

691 ：538：2009/09/30(水) 22:29:05

>>539
遅くなりました。やっとシド・フィールド「映画を〜」を買いました。
シーンについてはおっしゃる通り参考になると思います。
一気読みしましたが、全体としては(ハリウッド本を読んだ今となっては)、
全体にぼやけた説明に終始する本だと感じました。
※ズバリ感に欠ける

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/01(木) 05:13:40

すごいなあの本を一気読みできるのか。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 21:38:44

俺のブログにこんなアフィ記事が載せられてた

その小説はまだ書くな - www.pj-story-s.com/
小説家の８割は書く前から落選決定では残り２割はどう書いているのか？

ぽこ蔵、お前がまず受賞しろよ。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 23:45:37

>>693

前からよく見るよな。
ちなみに、クリックすると広告料がとられる形式の広告だから
無意味にクリックしまくるなよｗ

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/02(金) 23:47:27

＞ぽこ蔵、お前がまず受賞しろよ。

モニタにコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ＜ぽこ蔵
ちなみに、ぴこ蔵さんは小説家ではなく
本の帯の広告・キャッチコピーを考えるライターなんだけど
いまだに未受賞の小説ワナビと勘違いされてるんだな。

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 00:01:54

ジブリで言えばぴこは鈴木程度の存在
鈴木に作品作らせたらゲド戦記みたいになるわけよ
あれゴロー作品ってなってるけどほぼ鈴木作品だから

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 03:21:56

そうだな、ジブリの鈴木よりお前の方が上だよ

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 11:21:38

ぴこ塾の課題本当に役に立ってんのかなぁ、
お題をもうちょっとなんとかしてほしい。


案の定９月のアスクぴこ蔵はしょぼい回答ばかりの羅列。
もっと塾生のインスピレーションを喚起するような課題にしないと。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/03(土) 13:27:02

>>698
ぴこ蔵「では次の課題を発表する。おまえ達がこの俺をいかにしてやる気にさせるかだ。
　　　　　簡単そうで、これは実に難しい課題だぞ。己の実力向上を目指して頑張ってみてほしい」

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 03:29:56

塾生はもう100人ぐらいにはなったのかな

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 06:55:41

>>700
324人

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 11:21:40

最高だよドラマティカ、シド・フィールドよりずっといい
ドラマティカのこの大きくて柔らかい胸に比べたら
シドのなんて物足りないよ、ドラマティカの胸は最高だ
締まりもすごくて、シドのじゃ全然いけないけど
ドラマティカには入れるだけでもうすぐにもいっちゃいそうだ
シドのあんな体に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような肌に触れたら
もうシドのブヨブヨとした体なんて触る気もしない
シドなんて中出しさせてくれるくらいしか価値のないクズ理論だよ
ドラマティカさえ居てくれれば俺は・・・　ドラマティカァ、ドラマティカァァ


ドラマティカを勉強中だけど、なかなか↑のような心境にはなれないねぇ

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 11:30:55

そりゃそうだよ。ドラマティカってシドフィールド理論を自動化しただけのソフトなんだから。
ぴこ蔵とぴこ蔵ソフトの関係と同じ。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 11:41:15

嵐寺ブンコってのいたけどこの人もたいがいだな
日記見てひいた。2chのノリで暴言吐きまくるなよ…

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 14:00:18

>>704
件の人物名をぐぐって、日記を見てきた。
よくいる、自分の正義を絶対視しているただの中二病を患ったままの大人じゃない。
騒ぎたてるほどの相手じゃないよ。

つか、この人はプロの小説家なの？　いまいちわからないのだけど。
それよりも気になるのはこの人物が、あらすじ.comのイラストを描いていた人なの？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 14:12:51

>>705
イラスト描いてたのは別の人
あの人は取り立てて痛くもなく普通だったな

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 15:50:31

よし。今月給料入ったら動画を買う！

そして、ベストセラー作家になり、インタビューに答えるのさ。

「ノウハウ本など買うやつは馬鹿」
「あらすじに方法なんてない」
「才能が全て」

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 20:51:23

>>707

そういう考えなら、ぴこ教材なんて買わずに
「一億三千万人のための小説教室」とか
「書きあぐねている人のための小説入門」でも買ってろよ。
安いし、お前の大好きな精神論満載だよ。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 21:11:50

と、ぴこ蔵が申しております。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 22:25:50

給料入らないと買えないって
どんだけ貧乏なんだ。
悪い事言わねーから
そんな状態でぴこ教材買うとかやめとけ。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 23:46:35

>704
たぶんこいつもドヘタクソの厨二病だと思う。
少なくとも絵と漫画はお金をもらえるレベルではない。

ピコ蔵の周りってこういうプロ気取りの腐ったアマチュアが多いね。
ピコ蔵の講習会みたいなのをデザイン学校に見に行ったけど、
ピコの取り巻きみたいな男が出張っていて、そいつが
「パチンコ小説」みたいなプロットを持ってきて場がしらけた。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/04(日) 23:49:39

ブン子ちゃんて、ぴこ蔵の創作上の人物じゃなかったのかｗ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 00:02:49

>>711
この人は文章の人だろｗ
いい年していたいのは同意だが

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 00:06:01

年齢は３０代後半から４０代だね。
絵の古さが
たがみよしひさ＞x＞高河ゆん。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 02:38:07

誰の描く絵のこと？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 09:50:43

ぴこ蔵師匠＆ブン子ちゃんの対談形式のテキストが
おもしろかったので
てっきりブン子ちゃんてぴこ蔵さんの
創作キャラだと思ってた。
中の人がいたんだね。びっくりだよ。
しかも、テキスト内での人畜無害なお人柄とはだいぶ違うとはｗ
それとも、ブン子ちゃんていう名前だけ借りた
ぴこ蔵さんの創作キャラだったのかな？

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 11:26:54

ブンコがリアルでも日記通りの性格だったら
ぴこ蔵ってよく付き合ってられたな。
あ、付き合ってられないから途中で消えたのか。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 11:47:50

やっぱ痛い…いちいちスレ見てますアピール＆スレと交換日記するような人間は総じて痛いな…
ここまで痛いとは思わなかったその人。いい年なんだからそういうのやめればいいのに。
続きものの話は割と面白いかもって思ってブログ見てたんだけどな
そのブログも非公開になってるし・・・
「mixiの日記をやめた理由」を読むとまそうとかいう小説家と同じにおいがする

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 12:36:21

悪口ばかり書いてる暇があるなら創作修行でもすればいいのに

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 13:55:26

ブンコって、ピコとの対談の中では
歯に衣を着せぬものいいの女子高生ってイメージだったんだけど
年齢に関する情報なんてどこにあった？

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 13:59:06

>>720
日記とか見てればセンス・口調の古さで
「だいたいは」分かると思う。個人的に。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 14:38:43

やっかみか

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/05(月) 15:23:56

ぴこに対するやっかみは分かるが
ブンコのどこにやっかめばいいのか
ホンキで分からない・・・

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 09:21:06

お題、どうしたらいいかわからない
早くも脱落かな
やっぱ趣味で軽くと言う人間が入る塾じゃなかった

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 09:49:39

>>724
おお、同士。

なんかこの塾、ぴこ＆ブンコの漫才要素が全くないんだよね。
かわいい絵と楽しい漫才対談で、楽しく勉強できるのがよかったのに。
漫画でいうと、勉強としても娯楽としてもたのしめる「サルマン」みたいな教本だった。
もうそういう雰囲気でやるつもり全くなさそうで残念。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/06(火) 16:03:35

課題は本当に初心者向けに作られてるから
受賞済・担当付レベルには
やってる時間がない気がする。
だからあんな回答しか集まらないんだろう。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 08:37:43

なんだ要は本の宣伝だったのか
庇って損したな

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 11:45:24

誰の本？？？

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/07(水) 14:32:22

ブンコさんの小説読んだ。
メンヘラを相手にする内容のやつ。
アラフォーバツイチパラサイトの歪んだ性格を
見事に表現してておもしろいじゃん。
早く続きが読みたい。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/08(木) 15:27:35

ぷこ蔵先生の外見がどう見てもﾔｸｻﾞなのは仕方のないことでしょうか？

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/08(木) 16:36:26

どこがヤクザ？
サイトの写真見たけど
ただのメタボのおっちゃんじゃん。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/08(木) 18:02:01

あの手のメタボは両極端な場合が多いイマゲ。
あの体型で声が高くて人当たりがいい人は仕事できる。
あの体型でドスが効いた声してるのは893か自衛官崩れ。
あの体型で挙動不審なのはヲタク。
というレッテルが俺の脳内にある。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/08(木) 21:08:14

作家、業界人がカタギとは違うのは確か

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/09(金) 13:27:38

ぴこ蔵の声は掛布に似ている

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 01:27:38

お前らほんとにぴこ蔵好きなんだな

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 11:02:32

俺は好きだよ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/10(土) 20:23:29

某がメキシコ在住という設定が崩壊ｗ
３〜４日で本が届くわけがない

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/11(日) 07:49:07

動画の評判いいのか。
よし、買ってみる。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/11(日) 08:08:59

上げんなよピコ山

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/11(日) 09:18:08

カバ男とウォンバット女のジエンスレ

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 15:37:33

今月の課題出せなかった
もう何をどう書いたらいいのかわからん

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/13(火) 22:43:15

才能ないんじゃね？
さっさと見切りをつけたほうが身のため

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/14(水) 00:29:06

俺は課題出さないよ。
担当にネームのＯＫもらう方が大切なんで。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 14:36:50

創作講座初級編

１．赤の他人に時間を使わせた上で、その時間はむだでなかったと思わせること。
２．男女いずれの読者も応援できるキャラクターを、すくなくともひとりは登場させること。
３．たとえコップ一杯の水でもいいから、どのキャラクターにもなにかをほしがらせること。
４．どのセンテンスにもふたつの役目のどちらかをさせること----登場人物を説明するか、アクションを前に進めるか。
５．なるべく結末近くから話をはじめること。
６．サディストになること。どれほど自作の主人公が善良な好人物であっても、その身の上におそろしい出来事をふりかからせる----自分がなにからできているかを読者にさとらせるために。
７．ただひとりの読者を喜ばせるように書くこと。つまり、窓をあけはなって世界を愛したりすれば、あなたの物語は肺炎に罹ってしまう。
８．なるべく早く、なるべく多くの情報を読者に与えること。サスペンスなどくそくらえ。
なにが起きているか、なぜ、どこで起きているかについて、読者が完全な理解を持つ必要がある。
たとえゴキブリに最後の何ページかをかじられてしまっても、自分でその物語をしめくくれるように。

745 ： ◆I3tGz4xJ9E ：2009/10/15(木) 14:41:41

た

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/15(木) 19:07:27

>>744
※ ただし、偉大な作家は上記のルールをかたっぱしから破る傾向があるらしい。

「カート・ヴォネガット『バゴンボの嗅ぎタバコ入れ』はじめに　創作講座初級編 」より

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 09:06:19

でっていう。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 10:06:20

久々にこのスレ見に来たけど
いや〜面白いわw　過疎気味なのが残念だ。
ちなみに俺もピコは好き。
ラブストーリーの作り方面白いよ。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 11:02:33

しびれを切らして出てきたピコ山であった

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 14:42:29

本人指定ウザいわ。
なんでやっかむんだよ。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 14:57:56

やっかんではないだろｗ

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 17:20:38

つか、本人指定するようなピコアンチは
ここ来なきゃいいじゃん。
なんでわざわざ来るの？
やっかみじゃなかったらなんなの？
バカなの？死ぬの？

どうせアンチなら
「ピコ理論のここはこう考えた方がわかりやすい」とか
マトモな事いってほしーわ。
ま、どうせそんな能力ないんだろうけど。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 17:24:18

やっかんでるんじゃなくてからかってるんだろとｗ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 17:30:11

ぴこ山の方は相手にしてないけどな。
かわいそう。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 17:43:59

>>752
アンチじゃなくて結構ファンなんだけどなあ
Wilensky, Rが分類するところの動的要点ばっかり重視してるのはやっぱ片手落ちじゃねえかなと思うわけよ
読者の心理追うなら、キャラクターの心理もやっぱ追うべきだと思うんだ
というか構造やるならキャラ心理の構造あたり見たことないからそこもつっこんで欲しいなあと思うんだぜ

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 17:53:10

キャラ心理っていうか
キャラ作りは
どんでん返しと大体のストーリーができてから
作れって事になってるが＜ぴこ理論

ストーリーができりゃ
それに合うキャラなんて
自動的にできるだろう。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:00:12

そうすると筋とキャラが分断されて筆者のアドリブになるわけだ
話は良いけどキャラが立ってないって評価喰らうようになんのはそこからだと思うんだぜ
ストーリィの時点で組み込むべきだと思うんで今後のぴこ山にはそこを非常に期待しとる

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:06:04

ストーリーができていない時点でキャラを組み込む危険性は
塾内でぴこが語ってるけど・・・

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:12:41

話が合わん。今のぴこ山構造はそれはそれで話だけは最低水準超えられるが、
その先を目指すものをさっさと研究して売ってくれっつー話だ。
形になったアイデアの説明は巧みだから信頼してるし、
危険性を解消するアイデアをはよ考案して解説してくれと。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:30:29

>>758
どんな危険性があるの？
ちょろっと教えて。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:32:42

自分は「その先」よりも、
もっと原点・・・アイデアの出し方の方を
なんとかしてほしいな。
過去にネタマゼソフトってあったけど、
そのネタマゼする単語は自分で考えなきゃいかんし。
（付属でついてた単語帳はダメダメだった）

ぴこ理論で型は理解できても、
アイデア出すとこで苦労してる。
例えば、タイプ８敵は「死んだと思っていたら、実は生きていた」の場合、
そのトリックが一番重要になってくるわけだけど、
キャラ考えるより難しいじゃんｗｗｗ

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:33:50

>>760

なんでぴこ塾での有料情報を
ただで教えてやらんとあかんのよｗ死ねよ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:37:58

>>762
宣伝乙

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:46:49

キャラからストーリーを考えるほうがいいと思うのだが。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 18:56:38

>>760
全然気にするレベルの情報じゃないからスルーしておｋ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:11:26

漫画やるか、シナリオやるか、小説やるかで
キャラから発想する向き不向きは絶対ある。
シナリオの場合「キャラ」は役者さんが完成させるんだよ。
漫画の場合は作家がそこまで作り込まないといけない。
そのへんを踏まえて、ぴこ理論を咀嚼すべき。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:19:43

ﾊﾊﾊ

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:20:19

764は大塚の本でも読んでろよ

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:29:11

誰か大塚のスレ立てろよ
あと若桜木のスレとシド・フィールドのスレも欲しいな

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:31:42

>>766
その前にホン読んで配置する演出家も挟むでよ。キャストが完成させんのは正しいけど
そもそも何やるかってより、クライマックス特化だからぴこ理論はエンタメ用ってだけでね？
（そのわりにキャラ軽視なのがよーわからんが

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/17(土) 19:46:57

769が立てればいいじゃない。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 03:28:15

>>755
Wilensky, Rって誰ですか？
検索しても分からなかった。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 08:27:23

つか、特定の著者に限定せず、
色々な理論を総合して
検討できるスレがいいなぁ。

といっても、なんでもかんでも入れるとカオスになるから
数人程度にしぼって。
このスレだと、ぴこ・大塚・公魚あたり？

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 08:58:25

ワカサギは書き方とかじゃないからいらないっしょ
犬飼ターボも入れといて

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 09:39:03

大塚って誰？

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 10:02:26

大塚英志

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 10:06:25

ああ。要約専門家か。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/18(日) 19:53:46

>>773
色々な理論を総合して検討しているのがぴこ山だよ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 06:54:09

だがスレタイが悪いから普通の人はこんなスレに見向きもしないんだよ。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 08:24:48

つかスレが文芸板にあるというのが微妙に違う
かと言ってどの板見てもプロット理論に興味のある奴は多くない
プロットスレの中ではここが一番にぎわってる
と言っても実用的なレスはないが

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 09:40:27

アニメ漫画業界版とかが近い気がする。
各漫画誌の投稿者スレあるし。
が、あそこ荒れ方がひどいんだよな。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 09:57:46

ぴこ山の方法以外についてここで話すのはスレ違い

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 10:18:22

それもそうだ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/19(月) 22:42:21

こんなスレがあったのね

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 11:38:45

ぴこ山自身に文才がないのはやつの書いたものから自明だが...
添削とやらは本当に的を射ていて、面白いものできたのかい？

体験者教えてくれ、できれば実例付きで

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 13:45:23

>>785
添削はよかったが、
今は個別添削してないのに
聞いてなんの意味があんの？

それより、今週のぴこ塾の内容
ぴこ蔵inMOVIEと内容全く一緒じゃねーか。
↑勝った客ナメてんのか？

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 13:47:14

ぴこ蔵の教材には、
以前売ったものを
次の商品にオマケで無料でつけたりが多すぎ。
いい加減にしろ。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 13:51:19

>>785
前回のあらすじコムの無料メルマガに
何作品か添削されたんだから
それ見て判断したら？
言っとくけど、今はデビュー見込みのある人・
宣伝効果のありそうな人しか添削してないよ。
一次も通過できないカスには
ハナから望みないから
その点気をつけるように。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 16:59:24

集英社で仕事している者だが、ぴこ蔵はあんまり前に出ない方がいいと思う。
たまたま今の編集が穏和な人間なだけかもしれないけど、
編集が推してくれて、コンペを勝ち抜いてデビューしたんだと言うことを忘れているみたいだからさ。
ぴこ蔵と一緒なら、次の掲載は無理だよ、たぶん。
ぴこ蔵はデビューに導くのが上手なんじゃなく、
デビュー間近のヤツにすり寄って自分の経歴にしてしまうのが上手なだけ。

俺はラブストーリーの書き方入門だけしか買ってないが、
中身はアシェットかハーレクイン社で出していたHow to make romanceの焼き直し（誤訳、劣化コピー）だった。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 17:04:06

と、集英社のゴミを分別する清掃作業の男が言いました

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 21:02:36

だよなー。受付にいる警備員だって
立派に集英社の建物内で働いてるもんなｗ

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 21:50:08

なんだ、集英社の建物内で働きたいのか？

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/23(金) 22:22:10

いやいや、集英社関連の仕事で食っているのかもしれんぞ
たとえば、電車の中においてあるジャンプを拾ってきて、路上で１００円で販売しているとか
それでも立派に「集英社で仕事している者」なんだから

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 01:39:57

ビルメンと予想。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 07:48:27

けど、デビューできそうな奴に擦り寄ってくだけってのはなんか納得した。
大体さ、以前ぴこは小説家じゃないって言ってた奴がいたけど、
ぴこのやってる事は小説の書き方講座なんだから、本人の実績って重要じゃね？
自分に箔を付けたいんだよ。
ぴこのやってる事はそういう事。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 08:27:48

いいぞぴこ蔵
その調子だ

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 09:53:24

>>795
小説の書き方講座じゃなくて、
おもしろいあらすじの作り方だよ。
一般的な小説の技術論なんて
これっぽっちもやったことないじゃん。
（一文を短くとか、回想シーンの多様禁止とか）

あと、公魚先生なんか、
「デビュー見込みのある人しか受講させません」って
断言してんんだぜｗ

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 10:17:59

>>797
グーグルの広告見たことある？
「その小説はまだ書くな」ってやつ。
どう見てもやってる事は小説の講座だぞ。
でもぴこ本人には何の実績もない不思議。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 10:23:13

単なるキャッチコピーじゃねーか。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 10:30:01

そりゃ「面白いあらすじの作り方はこれだ！」なんて
インパクト皆無のキャッチコピー書いても広告にならんだろう。
何のために面白いあらすじが必要か考えろよ。
小説・漫画（原作）・脚本･･･
その中の一つが小説ってだけだろ。
だいたい、サイトが「あらすじコム｣で、
小説の技術論なんか何もないのに
なんで小説書き方講座なんだよ。
小説にも役に立つストーリー作り講座だろ。
だから、ぴこには小説家としてではなく、
上で出てたジャンプのストーリー原作みたいな経歴で十分なんだよ。

つか、ベストセラー作家の理論しか認めないってなら
公魚と大塚の本あたり読んどきゃいいだろ。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 10:41:29

つか、ぴこの経歴なんてどうでもいいよ。
理論が使えるか使えないか、それだけだろ。
若桜木の教本なんて
「専門知識を習得して、その薀蓄で魅せろ」だぜ？
ある意味正しいし、本人もベストセラー作家だが、
今さら誰がんな漫画に直接関係ない勉強なんて
喜んでしたいと思うんだよ。
ぴこ蔵理論に飛びついた奴は勉強なんて嫌いなんだよｗ
最短の時間で、効率的におもしろい話を作りたいんだ。

あと薀蓄は１回使ってしまったら終わり。
小説家なら数ヶ月〜数年に１作というのも許されるんだろうが、
自分は漫画なので、若桜木理論で話作りなんて
やってられんわｗ

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 13:47:30

漫画の場合、どんでん返しだけの理論なんて読み切りでしか使えなくね？
連載でどんでん返しに至る回数まで堪える方法はぴこじゃ無理くさい。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 13:59:38

単純な連載なら使えるけど、
はじめにストーリーありきだから
３回連載を人気出たから途中で
６回になったとか苦しいかもね。
・・・まぁ、そんな人気出るなら
そもそも実力ある人だから
大丈夫じゃんｗ？

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 14:11:39

だから、ぴこ理論は使えねぇとか無理とか言うなら
このスレこなきゃいいだろ。
一体何を信奉してるのか知らんが、
誰もぴこ理論だけで作品ができあがると思ってないわ。

精神論含めた色んな考えのいいところを組み合わせて
積み重ねるもんじゃねぇの？
無理無理言ってる間に
1作品でも仕上げてみろよタコ。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 14:28:59

>>804
使えねぇとは言わんけど、ぴこ蔵はそれほどたいした事言ってる訳でもないと思う。
俺のレベルじゃまだプロには程遠いけど、それでも一次くらいなら通れる。
ぴこ蔵と出会ったのは、一次通った後なんだよ。
その俺の目から見ると、何を今更って気がする。
少なくとも俺は、ぴこ蔵の言ってる事をすでに理解してる。
と言うより、理解できていない奴に小説は書けんだろう。
ぴこの言ってる事はその程度のレベルなんだよ。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 14:44:43

>>804
逆に考えるんだ。読み切りには使える。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 14:51:40

ワカサギなんて糞中の糞。

> ある意味正しいし、本人もベストセラー作家だが、

ありえんわその評価

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 19:20:55

>>807
アニメ化した作品もあるから
クソとまでは言わんだろう。
実績があると言っただけ。
売れてる＝よい作品ではない。

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 19:22:16

それほどたいした事ないと思ってるなら
なんでここにいるんだろう。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 19:47:03

>>807
単に「実績こそ重要」とうるさい奴がいるから言っただけ。
自分もワカサギの理論は役に立った！とか思ってない。
作品は読んだ事ないが、売れたもののあるから
実績としては問題ないだろって話。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 21:03:04

若桜木の実績なんか誰も欲しがらない。
世間知らずにもほどがあるな。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 22:22:09

世間知らずｗ

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/24(土) 22:27:17

>>811
ちゃんと810読んでから返答しろよ。
こっちだってワカサギの実績なんざどーでもいいっつーの。
作家の実績がないと理論に信憑性がないとうるさい>>795,798に向けて
「じゃあアニメ化実績のあるワカサギの本でも読めば？」とレスしただけだ。
世間知らずとかほざく前に、1個前書き込みくらい
きちんと読めｳﾞｫｹ。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 07:20:58

まさに>>811に向けたレスなんだが。世間知らずにくわえて読解力もゼロなんだね。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 07:21:40

間違えた。>>810に向けたレスね。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 07:32:09

野球のバッティングコーチっているじゃん
あれ、一流のプロにコーチしてるんだけど、バッティングコーチがプロより活躍したという話を聞いたことが無い
でも、プロが「どうか見てください」とお願いしてる。実績ないのに・・

それはおそらくバッティングコーチが「教えるプロ」「フォームを矯正するプロ」だからだろう
彼らはフォームの矯正をそれこそ何千人に対して行ってきた。
プロよりはるかに経験があるんだ。だからプロがお願いする。

それと同じ理屈じゃないかな

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 08:13:02

>>815
そう焦るなよ

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 08:50:14

http://viploader.net/ero/src/vlero009993.gif

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 09:34:29

>>818
お前の人生終わったな。
見えてるじゃねぇか。
そんなのうｐしてただで済むと思うなよ。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 10:18:01

まぁ、落ち着けおまいら。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/25(日) 11:05:33

>>818
でかっ！と思ったら、
人形が小さいのか。
びっくりした。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/31(土) 19:47:55

ネットにいくらでも転がってる情報をまとめて
２９８０円で売るってどういう神経してるんだろうなｗ
ぴこ蔵の仲間は胡散臭すぎる
てんてる

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/31(土) 22:35:02

ぴこ山も何か実績つければいいのにな。
煽りではなく、真面目にそう思う。
実績があれば、こんなつまんないとこで叩かれることなんてないのに。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/31(土) 22:52:16

いや、たとえピコ蔵が芥川龍之介なみに実績があっても叩かれだろう。
それが２ｃｈクオリィーだよ

苫米地英人スレ見てれば解かる。
カーネギーメロン大学で日本人で初の博士号を取得した実績。
オウム真理教の幹部信者の洗脳を解いた実績。
コーチングの世界的権威から名指しで依頼され作ったＴＰＩＥプログラム。
キューバの国王やチベットの法王と打ち合わせなど多数。
それでも２ｃｈではコイツはインチキだと叩かれる。

つまり、実績なんてまったく関係なく、どこか叩けそうな側面があれば
それが事実とか関係なく、噂レベル、見た目レベルで容赦なく叩かれるんだよ。

ピコ蔵は今は実績がないとかうさんくさいとかで叩かれているが
実績がつくと、また別の側面で叩かれるようになるだけ。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/10/31(土) 22:58:32

>>824
>実績がつくと、また別の側面で叩かれるようになるだけ。

それでいいんだよ。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 03:21:15

>>824
このスレでトマベチの名を見るとは思わなかった。
さてはおまい、ジェームス・ボネットを高評価してるな。俺もだ。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 06:18:35

>>826
その本いいよな。
ってか、オレその手の本はかなり読んだよ。もう数十冊は読破した。
で、かなり読み漁った結果一つの結論に達した。

本に書いてあることは全て良い。キーポイントが盛りだくさんで
たしかに、これらキーポイントに気をつけていれば、よりよいものが書けると思った。

だが、オレは結局書けなかった。
それは沢山のキーポイントを盛り込まなきゃ！と意識するたびに
短編を作るハードルが上がっていくからだと気づいた。

回りまわって落ち着いた結論は
結局、ピコ蔵みたいなちょっとしたキーポイントだけで物語を書くということだった。

つまり、オレは実力がないうちから難解なことをやっていたんだ。orz

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 09:07:58

お前は何でも人任せだからな

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 09:20:44

けど人間背伸びも必要だぜ。
多少無理してるうちに身に付くもんだ。
挑戦する事はいいことだ。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 11:17:57

>>822
ああ、それ思ったわ
う、売んのかよっ！ってビビったわ
ああいう形にしちゃうと何でも胡散臭く見えるな

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/01(日) 12:06:22

すまん。
2980円て何の話？

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 06:00:19

嵐寺ブンコのブンコ帳「自費出版」の項目読んでみ

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 06:04:19

競馬の予想ソフトを売って稼ぐ胡散臭いやつと同類の臭い＝ブンコ夫婦

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 13:42:10

アマゾンって同人誌も売れるのか、初めて知った
でも漫画ならイベントや専門書店で売った方がいいな
しかもその「やり方」を売る人がいるとは…
なんでも売っていいんだな

売れるかどうかは別にして

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 13:42:18

ブンコ(約２年前 当時４１歳)があらすじcomをテキスポで宣伝し始めたときに
ああ、こいつヤバイと思ったおれは勝ち組

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 13:44:38

>>834
アマゾンでショップを持ってもそのつど売買実数の手数料だけで
済むからほとんど金がかからない仕組み。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 14:04:47

※アマゾン出品サービス
http://www.amazonservices.jp/jp/services/sell-on-amazon.htm

・出品用アカウント登録　無料
・小口出品サービス　登録・出品サービス料　無料
・売れたときだけ　→ 成約料 ￥１００ +所定の手数料(10%〜15%)
・配送料　購入者から回収した中から払い戻し　　
例)　本の配送料￥３４０　→　出品者が実際に受け取る配送料￥２６０
http://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=15874381

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 14:15:15

アマゾンで買うのは最後の手段だなぁ
この前、１円の古本を１６冊購入したんだ
内訳はこうなった

本代 　　　　　　　１６円
送料手数料　５４４０円

もうね。アマゾンボッタク過ぎだろ。
結局、出店先をネットで調べてアマゾン通さずに直接買ったｗ

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 14:28:21

信用料みたいなものだからな＞amazonその他
ネットにフリーで出店してる個人・法人の怪しい店は無数。
明日社名、商品名をかえて同じものを売っても誰にも分からない。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 14:31:29

>>838
まとめて購入したならその料金にはならないはずだが？

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 14:36:08

書店にないものを取り寄せるのに送料がかからないわけがないだろアホかｗ
仮に１円で本を売っているリアル本屋があるならそこに買いに行け>>838
１円の本をわざわざ店舗を構えて売ったり在庫しておくバカはいない。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 15:17:24

>>841
>>840はまとめて買えば、送料は一括だろって言いたいんじゃね？
つまり１５１６円で済む。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 15:19:41

たとえばジャンプコミックのアウターゾーン。
これを新品で買いたいが、すでに絶版だから入手不可能。
近所の本屋にはもちろんボロボロの状態しかない。

そこでアマゾンを検索して、中古で状態が良いものを探してカートに入れる。
状態が「非常に良い」か「ほぼ新品」な

もちろん１円だ。
これを１５巻分カートに入れて値段を見てみるといい
そこには驚くべき金額が提示される。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 16:12:56

どうでも良い

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/02(月) 22:50:30

何でストアから送料の話に

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/03(火) 10:59:11

誰でもamazonから本が出せるという話

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/03(火) 16:20:41

ほんの少しでも暇さえあれば小説や漫画を描く人は自然とプロになれるけど
描くことや考えることから逃げる人は、いつまで経ってもプロには成れないだろうな
結局、本人次第なんだからピコ蔵がどうとかあまり関係ないのが信実。
プロに成れる成れないか、全てが本人の心がけだよね。常識的に考えると

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/03(火) 16:58:50

>ほんの少しでも暇さえあれば小説や漫画を描く人は自然とプロになれる

んなバカな。
それならニートなワナビは全員プロになれるだろ。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/03(火) 18:00:43

人は時間があれば目的を達成するかと言うとそうじゃないんだよ
その過程が楽しくないとやらないんだ
だから、ニートは暇が有り余っていてもやらないんだ。
描けばいいと解かっていても、何かしらの用事を優先したり、体調のせいにして描かないんだ。
ゲームやテレビ、インターネットや読書みたいに「描く」以外の行為に時間を費やしムダにダラダラ時間だけを消費していくんだよ
これは間違いない。なにせオレの実体験だからな

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/03(火) 20:01:00

俺がよく覗く個人サイトがあるんだが、そこにラノベ作家志望の人が居るんだよ。
その人がどれだけ時間があるのか知らんけど、長編を何作か書くくらいの時間はあるみたいなんだ。
だけどな、レベルは推して知るべし。
物書きってさ、無理な人には絶対に無理なんだよ。
俺は他にもいろんなサイト見てまわってるけど、やっぱり才能ってあるんだなって思う。

俺か？　俺は一次くらいなら通った事ある。
まあ才能があるとは思わんけど、無能ではないつもりだ。
俺はそれくらいのレベルだな。

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/04(水) 21:39:00

人の心の妙を描写するのが上手い人とか
比喩や語彙が上手い人とか凄いのいるからな

いったいどんな人生送ってきたんだよ、まったく

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/05(木) 07:14:33

みんなぁーおはよう！
今日もがんばってあらすじ書こうな！

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/05(木) 08:09:29

オレ、今日は同時進行で二本作らなきゃ
アッー！キリフダが思いつかねぇええええ！！

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/06(金) 15:35:47

なんか久々にぴこ塾の掲示板見たら
自称メンヘラ＋（中年）非正規雇用者の巣窟になっててびびった。

切磋琢磨を目的とした掲示板なのに、
意味のないスレッド乱立。（メンヘラフリーター１名が立てまくり）
こんな状態になってるのに、なんでぴこ蔵は放置なんだ？
ぴこ塾生はメンヘラしかいないのか？
まともな社会人or学生はきっとドン引きしてるぞ。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/06(金) 17:44:08

アマゾンのブンコさんの本のレビューが
あからさまに身内ばかりで吹いた。

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 15:15:38

>854
そんな状態になってんだ
変なのがいついてウザイからサイトを覗くこと自体をやめてしまったんだけど

課題に悩んで止まってしまってるんだが
提出してほしいなーみたいな催促文面が最後についてて申し訳なくなる
がんばるから待っててほしいなーなんてｗ

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 18:43:09

自己紹介見たら、学生や社会人もちゃんといるよ。
あのメンヘラ集団に入る勇気ないけど。
メンヘラが来るなら飲み会参加したくないなぁ。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/09(月) 23:52:59

>>856
>提出してほしいなーみたいな催促文面が最後についてて

ガチで商売だな。
で、証券会社みたいだ。利用していないと、利用してほしいなーっ、てメールが送られてくるし。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/10(火) 17:19:58

なんでも完全ボランティアにしなくてもいいんじゃないか

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/10(火) 18:26:39

提出しろなんて言ってない。
提出するもしないも自己責任とピコは言ってるよ。
あと、提出した人の方が当然親身な指導になるとも。

個別に返事しないって言ってのに、なんか矛盾してるな。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/20(金) 18:13:19

小説読んだり、映画見たりしたら、その分析はするだろう？
この人程度のノウハウは自分でも身につくんじゃないかな。

ただ、機能論のプロップ、行為項モデルのグレマスを教えてもらったのはプラスだった。
ネット時代だから、いくらでも調べられるしねえ。

あと村上の１Ｑ８４と「１Ｑ８４をどう読むか」も、ノウハウの宝庫だと思う。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/22(日) 10:46:11

プロップみたいな基礎も知らんかった奴が
何を偉そうにw

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/22(日) 19:24:14

「物語論で読む村上春樹と宮崎駿」も読んどけ

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/27(金) 22:20:01

どうみても３〜40人しか塾生いないのに
300人上限のぴこ塾が満員御礼ってどういうこと？

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/27(金) 22:29:28

隠れ塾生がいるんだよ。
オレ、塾生だけどＷＥＢにカキコまったくしてないｗ

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/27(金) 23:24:38

携帯を探しての課題、全員分掲載されたＰＤＦファイルきたけど
それも３０人位だったがなぁ。
本当に満員だったら、再募集の告知ってなんなん？

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/30(月) 10:34:05

課題提出してないのもいるよ
自分だけど

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/11/30(月) 12:02:27

オレも出してない
出そうとは思ってるだけどさ、どうも忙しくて書く暇がないんだ
と言い訳してみる

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/04(金) 07:59:54

塾生にまでなって、課題を提出しない人は何を目指してるの？

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/04(金) 20:05:39

担当にプロットやネーム出すのに忙しいのに、
決して添削される事のない課題などやる暇ねぇよ。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/05(土) 02:48:44

だったらなんでカネ払ったの？

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/05(土) 12:54:39

なんという冷静で的確なレスだｗ

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/05(土) 23:53:20

>>871
有料メルマガ代として金払った。
課題は必須じゃないし、
月5000円だから安いし
テキスト代だと思ってる。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/06(日) 08:45:45

そんでどうなんだ
あらすじcomで学んだことが役に立った？

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/06(日) 15:13:48

>>874

たったのもあれば、たたなかったのもあった。

役にたったのものは、やっぱり生徒作品の添削だな。
やっぱこの人の添削はすごく上手い。

逆に役にたたなかったというか、ｲﾗﾈｰと思ったのは、
生徒の全作品載せたファイル。
ちゃんといいものだけ選別して載せてほしい。
カス作品まで時間かけて読むのは苦痛。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/07(月) 09:31:58

>>875
同じ受講生同士で、扱いに差をつける訳にはいかないだろうから、そりゃしょうがないだろ。
めんどくさがらずに、読んでおけよ。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/07(月) 09:36:08

>>876
それ論理がつながってないな。
ぴこ山が受講生の扱いに差をつけるわけにいかないというのはまあわかる。
しかしそれを読んでやる必要はあるまい。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/07(月) 13:35:49

というか、見込みのある奴と無い奴の差はつけるべきだと思う
けど、商売だと無理なんだろなー

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/07(月) 20:30:33

そういえば、入会特典の飲み会やセミナー参加案内
一度もきた事ないんだが。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/19(土) 17:57:48

>>381〜で話題に出ていたアールグレイが
ミクシー退会している件

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/21(月) 10:18:34

個別に添削してくれないのに提出して
はたして本当に実力がついて来ているのか疑問になって
課題提出しなくなってしまったよ

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/12/22(火) 12:11:31

じゃあ、個別添削してる講座やれば？
今のところ、下記の講座は個別添削の割にリーズナブルだと思う。
まぁ、自分が実際受講したわけじゃないから内容にまで責任は持たんがｗ

小説・若桜木虔
http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/email2.html

漫画原作・こくぼしんじ
http://1scenario.net/

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/08(金) 12:56:23

age

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/22(金) 21:20:12

なんか新しいものが、、

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/01/27(水) 00:41:44

ぴこ山ぴこ蔵さんへ。
ここを見ているのは知っていますので敢えてこの場で言います。
営業妨害は止めて下さい。
配下の方に命じて営業妨害させるのも止めて下さい。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/01(月) 23:02:47

ぴこ山自演空振り

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/02(火) 13:23:09

いつまでたっても開催されないので、
塾生主導で飲み会が決定した模様。
塾生特典のセミナーは一体いつ開かれるんだ？

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/02(火) 15:34:57

自分は行く予定。

ピコ先生に２つ程質問してみようと思ってる。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/02(火) 23:23:30

自分は、片道３万以上交通費がかかるのでいけない。
せめてセミナー+飲み会なら参加するんだけど、、、

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/07(日) 17:05:35

>>888
よければでいいんだが、どんな感じだったか後で感想を教えてくれないか？

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/08(月) 05:26:33

俺は行きたかったが仕事が。
事やってると、時間に追われるだけのせいかつになるよ。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/02/10(水) 10:18:18

飲み会の内容は、切磋琢磨掲示板に書いてあるよ。
もう次回予定もたってるｗ
しっかし、本来ぴこ蔵主導でやらないといけないのにな。
飲み会は塾生特典としてやるといっておきながら
このまま塾生が声をあげなかったら
放置してた可能性大。

そして、キチガイが一人掲示板で暴れてるんだが
なんでぴこ蔵はずっと放置してるんだろう。