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【RF評論家】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 7

1 :無名草子さん:2010/01/08(金) 17:54:44
前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1259481955/l50


2 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:14:46
宇野常寛(善良な市民)さんの歴史
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397

宇野常寛と不愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/

前スレ
宇野さんと第二次惑星開発委員会 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248370478/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1252098532/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1259481955/

ルサンチマンとはちょっと違う悪意(笑)
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/4501b36c71c234e3d78e0615131ba917

ルサンチマン中年
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-a1d1.html
映画芸術フェア@ジュンク堂新宿店
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-218f.html

3 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:16:42
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/31/41/f0130741_3131281.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/30/41/f0130741_3304332.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/30/41/f0130741_3321314.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/20/41/f0130741_332637.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/20/41/f0130741_33543.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/05/41/f0130741_548541.jpg


4 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:18:06
まあ、昨晩僕が言いたかったことのひとつは、要するに90年代のエヴァ史観で歴史を「終わり」にしたいという態度、違う流れは全部保守化
ってことにしちゃうのはどうなんだろう、ということ。セカイ系教団を僕が軽蔑せざるを得ないのは、こうした態度が目立つからなんだよなあ。
約16時間前 webで
「エヴァンゲリオン」は言ってみれば「ウルトラマン=ビッグ・ブラザーが死んだ」という話。しかしゼロ年代は圧倒的に「リトル・ピープル=仮面
ライダー同士のバトル」だったのだ。その意味で、セカイ系の困難自体が既に上書きされた主題だったのだ。僕が「ゼロ想」で言いたかったのはそういうことだ。
約16時間前 webで
今更「ウルトラマンが死んだ」という当たり目の事実を確認する話は僕には退屈だった。と、いうこと。予定調和的なウェルメイドとしてはアリだったのだろうけど。
約16時間前 webで
で10年代に入るので、リトル・ピープル同士の抗争(関係)の次のフェイズを考えるべきなんだけど、これは少し慎重に考えた方がいい。なんとなく
「ゼロ年代」的なものへの反発から、「次はこうなる」と言っちゃうと「次はこうなってほしい」という願望と区別がなくなるので。
約16時間前 webで
つまり心理主義/セカイ系の後釜が決断主義/バトルロワイヤル系だったこと、つまり「否定ではなく徹底」だったことを思えば、10年代の想像力は
ゼロ年代のゲーム化をむしろ徹底することで内側から変化していくかたちに「しか」ならないのだ。
約16時間前 webで
これは「ゼロ想」の繰り返しになるが、その意味では僕は別にデータベース消費やセカイ系を否定したのではなく「それが前面化した結果次の
段階に入っている」と指摘した人間に他ならない。
約16時間前 webで
で、何が言いたいのかというと昨晩の発言の補足。「ここを読んでいる二十歳くらいの若い人がいたら、セカイ系的メンタリティを肯定してくれ
るバイブルやデータベース消費の嚆矢としてではなく、まったく別の位置づけでエヴァを評価する文脈を作れたら面白いと思うのだ。」
約16時間前 webで
これは同時に富野由悠季的なものを団塊ジュニアの妙な神格化から解放するという、僕の極めて趣味的なw目標の正当化でもあったりするのだ!
約16時間前 webで
http://twitter.com/wakusei2nd

5 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:19:01
# キーワードはやはり「母性」。僕の考えでは「Vガンダム」⇒「エヴァ」⇒「AIR」とある種の後退が見られると同時に「母」的なものが肥大していく。
# その点『AIR』よりも後退していると思った。あれは観鈴と晴子が本当の親子じゃないところが最大のポイントだと思う。
# まあ僕は「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」みたいな作品は昔から好きじゃないので、『NHKにようこそ』とか。お前の人生充実させるため
に女の子が傷ついてなきゃいけないんだw みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、淡白なマッチョイズムだからねぇ。
# ちなみに僕がCLANNADとかあんまり好きじゃなかったのは、グローバル化/ゲームかする世界に耐えるために家族回帰していく、みたいなベタな流れに
乗っかっている上、極めて淡白なマチズモが賛美されているように思えたから。

正確には、現代はむしろ小さなロマンティシズムが乱立して過剰になっている。だれもが自分が信じたい小さな物語をこんな時代だからこそ超大きな物語だと思いたがっている。
しかし、ループ/セカイ系的にそんな決断を再強化してもそれは、最初からわかりきった結論(自分はこの物語を信じたい)を追認し、小さな物語への没入を深めるだけじゃないか。
たとえば狭義のセカイ系の場合、それが淡白なマチズモ(自分より弱い女の子の「所有」)だったりする。これは超大きな物語ではあるまい。
@d_nak 僕は誰もが自分が依拠する小さな物語を超大きな物語と信じる(セカイ系⇒決断主義)回路は結論が最初から見えていてつまらないと感じる側で、そこを撹乱していくような想像力に期待したい。
@d_nak 僕がループ/セカイ系的なものに感じる退屈さは、言い換えれば最初から分かりきった結論(淡白なマチズモ/ナルシシズム)を確認する想像力だからですね。
何回ループしてもハルヒはキョンを必要としています、みたいなw 
d_nak それがアッパー/直接的になると「つくる会」になり、ダウナー/間接的になると「セカイ系」になる。どっとも95年的な変化の産物ですしね。「ビッグ・ブラザー=ウルトラマンが死んだ」みたいな。
@d_nak 狭義のセカイ系的な「自分より弱い女の子を所有する」というか、小さなマチズモへの着地は問題外でしょう。
http://twitter.com/wakusei2nd

6 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:25:52
http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/wakusei2nd.html
対談 「ゼロ年代にネットで何かを伝えるということ」
善良な市民×転叫院
「ブログでヌルく群れあっている奴等は死ね」
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/p01.html
三日間だけ有名人になって喜ぶようなネット論壇はダメだ
個人的な人間関係を持ち込んでいるような評論は価値がない

善良な市民(宇野)氏の方法論をまとめておこう.
彼は,相手をまず極端な場に位置づけようとする.それは,「極端でない自分」という立場を保持するためであるように思える.彼は,このような言い方を用いる
「あなたはブンカ系パフォーマンスで悦に入ろうとしている」
「あなたは現実逃避の道具として現代思想を使っている」
「あなたは現実で恋愛できないことからの逃避のためにフィクションを利用している」
「あなたはただのオタクじゃない自分を見せようと頑張っている」
「あなたは大学で人文とかやっちゃうキモオタである」
と.
これに対する反論が出てくるのは当然だが,そこで反論が出てくることこそが彼の作戦の内である.「そうやってムキになるところがキモいのだ」「あなたが私
の分類に少しも当てはまらないなんてことがありますか? それはウソでしょう? 現実から逃げてますよ」という二の矢を,彼は予め用意している.
そう言われると,これらの批判は多くの人が,多少なりとも当てはまると思うことなので,「そう言われればそうだけど……」と口をつぐんでしまう.

彼は座談会やクロスレビューで頻繁に登場する「一生恋愛できないキモオタ」というのを仮想敵にする.「あの人たちは一生布団をかぶっていじけていれば
いいと思います」(PLANETS VOL.2 p81)と書いているように.
宇野さんの論法の危ういところは,「こういうことを書くと〜〜と反論してくる人がいるけれど,それは間違っている」という言い方をしているところであり,元の文
章の中で仮想敵や仮想愚民を作って,それを叩く,という形を取っている部分だ.
「一人で拗ねているよりはコミュニティを作れ」
「ただしキモいコミュニティには属するな!」
と,善良な市民(宇野)氏は主張するが,さて,コミュニティがキモいかキモくないかは何によって判断されるのだろうか.

7 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:29:24
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20091119
レイプファンタジーについて
なんか結構な割合の人が勘違いしているみたいなんだけど、宇野常寛さんのいう「レイプファンタジー」って性とか暴力性とかとは直接に
は関係なくて、むしろ「反省の身振り」によって性的存在としての自己の暴力性を隠蔽しようとする態度のことを指している。
だから、「レイプファンタジー批判」を受けて、「自分は繊細で相手のことを思いやれる優しい人間だから、レイプファンタジーとは無縁だ」と
弁解する人が出てきたとすれば、それこそがまさに、「レイプファンタジー」の好例となってしまう、というちょっとズルい論理構造があるわけ。
「反省の身振り」批判ってのが宇野さんの倫理観の結構な部分を貫いていて、だからレイプファンタジー云々の話って実は昭和ノスタルジーブーム
の話を、別の言葉に言い換えているようにも読める。
「反省の身振り」を批判するってのは、古くは左翼過激派(東アジア反日武装戦線)が日共に対して行ったり、先進的なフェミニストが訳知り
顔で近づいてくる「男性の理解者」に対して行ったりしたことなわけですね。
後期近代の一つの特徴は、「幸せであることに罪悪感を覚える人間が現れる」ということなんだけど、そういう意味で70年安保後ってのは
日本が後期近代に足を一歩踏み入れた段階だったんだろうね。

レイプファンタジー的な文章をエミュレートして書いてみよう。
[RapeFantasyEmu] 僕は優しい倫理的な人間ですし、女の子を傷つけちゃいけないことくらい分かってます。だから、周りの女性を性的な関心で見たりなんかしませんよ。
[RapeFantasyEmu] 他人を傷つけてまで恋愛なんかしたくありません。僕に彼女がいないのは、僕が優しすぎるからです。それに引き換え世の中
のDQN男たちはなんて暴力的なんでしょう? 反吐が出ますね。
[RapeFantasyEmu] もちろん、そうは言っても、女の子が求めてきた場合は別ですよ。可哀想な女の子を救うのは正しいことだし、そのための
手段として仕方なくするなら、セックスだってするかもしれません。あくまで仮定の話です。

8 :無名草子さん:2010/01/08(金) 18:43:57
宇野さん式論争術

宇野さん「AIRはキモオタを癒すためのレイプファンタジー!(キリッ)」

この発言に対して・・・

A:なんらかの反論を考えたり、発言したりする
B:何の反応もしない


さてあなたはどちらでしょう?


Aだった人は
反応することこそが、図星であったことの証です。
あなた宇野さんに本質を看破されてしまいました
すなわちあなたはレイプファンタジーであるAIRに癒されてしまうキモオタです。

Bだった人は
図星の指摘について、反論できませんでした。
あなたは宇野さんに論破されてしまいました。
すなわちあなたはレイプファンタジーであるAIRに癒されてしまうキモオタです。

9 :936:2010/01/08(金) 20:46:44
≫3の画像はなに?


10 :無名草子さん:2010/01/08(金) 20:59:24
@wakusei2nd @d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から「日本を代表するメンヘル女子ハンター(博士号持ち)」に
↑早稲田の女子大生を口説く実況での宇野さんの呟き。

 もちろん「まずテメエを見直せ」と痛烈に批判されてました。
 

11 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:16:51
516 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/01/08(金) 10:25:55 ID:KlhY4IiuO
オタ女は男と付き合った事がなくても、オタ男となら平気で話せるコは多いよ
男として意識してないと言うか、同じ物が好きな人は皆仲間とでも思っているというか
映画を二人で見に行って、食事もして、しまいにゃ都内イベントまで一緒に一泊で(部屋別、Hナシ)遠出しても
お友達で彼氏じゃないよーって言っちゃうコがガチでいるぞ?
奴らは普通のコとは違う次元に生きている…と思った


12 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:21:05
>セカイ系教団
だからウノッチはダイシュキなギアスがこの上なく「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」で世界系でハーレムアニメ
だっていう現実と戦わないとぉ

13 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:22:15
だいたい宇野さんはどういう恋愛をして嫁にプロポーズしたか
まず私小説を書き下ろすしてから恋愛について語るのが筋だと思う

14 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:26:13
あとウテナが「よくわからない」だったり
サヴァイブした上で自己を確立するも物語の十二国記を
ふしぎ遊戯的なシンデレラストーリーときって捨てた時点で
宇野チンとフェミの相性は多分よろしくない
まぁメンヘル女子ハンター発言からして宇野さんが自身が批判する典型レイプファンタジスタなのは
わかっていました(佐藤藍子口調で

15 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:37:47
>セカイ系教団
>「ゼロ年代」的なものへの反発
見えない敵と戦う宇野さんかっこいい


>僕がループ/セカイ系的なものに感じる退屈さは、
>言い換えれば最初から分かりきった結論(淡白なマチズモ/ナルシシズム)を確認する想像力だからですね。
僕が宇野さん的なものに感じる退屈さは、
言い換えれば最初からわかりきった結論(レイプファンタジー/ブーメラン攻撃)を確認する想像力だからですね。



16 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:40:19
宇野さんのレイプファンタジー批判て結局ビョーキのオトコノコに向けた言説でしかなくてそれ以外には
全く普遍性を持たず有効ではなくそういう物語好きって気持ち悪いよねって言う美意識の問題で
レイプファンタジーとして消費される他者へは全く向いてないって言うか
所詮宇野さんは「僕少女マンガ好きなんですよ〜」といいつつ持ち出すのは24年組とか
俺はあいつ等と違うという自意識丸出しのそういう文学少年ぶりっ子白癬男子レベルだったのであーる

17 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:41:16
レイプファンタジーって検索してみろ
結構使ってるやついるぞ

18 :無名草子さん:2010/01/08(金) 22:45:31
レイプファンタジー自体は論壇かぶれにはキャッチーな論だとは思うけど
それを提唱した宇野さんがリアルでメンヘル女子ハンティングを
煽るという趣味の悪さが笑いどころ


19 :無名草子さん:2010/01/08(金) 23:04:10
レイプファンタジー批判しておいてあからさまに女性差別的言動だからね〜
メンヘル女子ハンティング発言みるとナチュラルにセカンドレイプしそう。

20 :無名草子さん:2010/01/08(金) 23:09:06
最初から女は人間じゃない。所詮男のための性奴隷、便所だと言い放っている男が女をレイプしても
別にレイプファンタジーにはあたらないよ
レイプファンタジー批判=フェミニストじゃないからね

21 :無名草子さん:2010/01/08(金) 23:12:37
盲目の妹を他の女の恋心に気づかない童貞の俺が
守る為に世界を敵にするとかエロゲみたいにあからさまじゃない分
偽悪だけど偽善を糾弾し潔癖な俺とか予防線が巧妙で
逆に究極に気持ち悪いレイプファンタジィなんだけど
ウノッチは所詮それで充足できちゃうだからねー

22 :無名草子さん:2010/01/08(金) 23:21:34
>>20
それって要するに
レイプ「ファンタジー」のみ駄目ってことじゃんw

23 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:04:54
ギアスはロボで戦うからレイプファンタジーじゃないんじゃないの。
スパロボ好きの宇野さん的には。
AIRはロボでてこないでしょ。

24 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:29:08
宇野さんはレイプ被害者の気持ちを考えたことはあるんか?

25 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:32:57
宇野さんはプリキュアシリーズにはなぜ言及しないのか

26 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:37:59
基本萌えアニメはみない
グレンラガンは結構はまってた

最近は化物語もDTBもレールガンもスルー
アニメは卒業しライダーとドラマに嵌っている

27 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:42:37
ヘタリアと忍たまにも嵌れや

28 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:46:16
宇野さんとあずまんはオタク界のおすぎとピー子になるべき

29 :無名草子さん:2010/01/09(土) 00:56:55
スパロボ自体慰撫作品って気がすんだけどねえ…
キラとかシンジをdisるとか成長させるとかおれのみたいあにめ
っていうの?

30 :無名草子さん:2010/01/09(土) 08:58:40
≫11
ごふっ…。それ、超経験ありw
でもそれ、オタクじゃない女の子にもやられたことあるよ。
「つきあって下さい」「はい」の儀式を通過しないと手が出せないオタク男(つーかおれ)
の習性を利用されてるだけじゃないのか。
カミール・パーリアの言ってたデートレイプ問題なんかとも通底してるような…
ってこの話、宇野さんと関係あるのか?

31 :無名草子さん:2010/01/09(土) 12:09:22
素直に「付き合ってください」「はい」をすればいいんじゃないか?
自分の責任じゃない感じであわよくば、と思っているところが「利用される」んだから。


32 :30:2010/01/09(土) 12:47:33
≫31
うーん、そのさ、君は狙ってる女の子がいたら、いきなり告白すんの?
普通は徐々に仲良くなって、YESのサイン(らしきもの)が出るのを待つもんじゃない?
〉自分の責任じゃない感じであわよくば、と思っている
とか、知ったようなこと言ってくれるよね。
少なくとも、一人目の子(オタクじゃないほう)にはこちらも好意を伝えたし、
むこうもそれがわかってて、そのうえで旅行とかに誘ってくるんだよ
まあ若いころの話だけど。

33 :無名草子さん:2010/01/09(土) 13:30:01
>>14
いいな、「レイプファンタジスタ」
これから宇野常寛の名を見かけたらこう脳内変換するわw

34 :無名草子さん:2010/01/09(土) 19:25:43
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html
プライムニュースの後篇で宇野さんが言ってる、欧米ではネットは議論の場だという話って、
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1367901.html
こういう議論のことか?

35 :無名草子さん:2010/01/09(土) 19:26:51
>14
十二国記はシンデレラストーリー??
というか「異世界に飛ばされてそこの女王になってめでたし」の後を書いた
それに加えて現代の生活でも直面する課題をうまく取り込んだ
(いきなり部下をつけられて放り込まれる、他人と自分の評価、疑心暗鬼や自己卑下等)
それで人気が出たし、大人や男性からも評価高いんでしょ。

フェミどころか女性の神経逆撫でするタイプみたいね。
痴漢はしないけど痴漢にあったことのある女性(多いぞ)に無神経なこと言いそう。

36 :無名草子さん:2010/01/09(土) 19:45:18
そこはほら、レイプファンタジスタだけにちゃんと読んだりしないからw

作品に含まれる要素を見て分類しちゃえるタイプだからさ、
この人は絶対にコンテンツ派なんて呼ばれ方をしてはいけないのだけれど…

37 :無名草子さん:2010/01/09(土) 19:51:17
のぞき目的で女装してスーパー銭湯の女湯脱衣室に入り込んだとして、兵庫県警飾磨署は9日、同県加西市田原町、理学療法士田井智裕容疑者(41)を建
造物侵入容疑で現行犯逮捕したと発表した。



 「女性の裸を見たかった」と容疑を認めているという。



 発表によると、田井容疑者は8日午後10時10分頃、同県姫路市飾磨区のスーパー銭湯の女湯脱衣室に正当な理由なく侵入した疑い。



 田井容疑者は身長1メートル65、体重55キロの細身。犯行時、セミロングの茶髪かつらと白マスクを付け、紫のジャンパーにミニスカートを着用していたが、
洗面用具を持っておらず、マスク姿で歩き回っているのを女性従業員が不審に思い、110番した。



 脱衣室には数人の女性客がいたという


38 :無名草子さん:2010/01/09(土) 20:24:00
>>37
こいつは「反省の身振り」を見せてないから宇野さん的にはOKだなw

39 :無名草子さん:2010/01/09(土) 23:25:57
http://web.archive.org/web/20021216020411/http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rv021.htm
 RPGもそうだけど、剣と魔法の世界にワープでもしないと濃密に生きられないのかね。
だからと言って村上春樹とか村山由佳的世界観を気取られても気持ち悪いけどさ。
まあ、BS第2が6時台にやるのならそれなりの良作なのかもしれない。丁寧に造っているし。
でもケレン味もないし「ふしぎ遊戯」にも勝てるかどうか?地味な絵柄に先述の頭の悪い自分探し系ストーリー。あーあ。




あったあった宇野さんの12国記評 アニメの方のだけど

40 :無名草子さん:2010/01/09(土) 23:36:12
頭の悪い感想だな

41 :無名草子さん:2010/01/09(土) 23:37:25
待て。その頃の宇野さんの批評は影人格である婦女子タンと合わせて見ていかないと。

42 :無名草子さん:2010/01/09(土) 23:40:25
>>41
婦女子タンも原作見てないって設定のようだからねー
当時ティーンのオタ女子に大人気小説だったんだから
詰めが甘いよ〜宇野さん

43 :無名草子さん:2010/01/09(土) 23:45:53
つーか4人とも宇野さんだろ

44 :無名草子さん:2010/01/10(日) 01:21:57
昔からルサンチマン使ってたんだな
http://web.archive.org/web/20021201114813/members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/kikaku1.htm
●企画・リアル大学生活シミュレーション

 「大学には入ったけれど」そこで待っていたものは高校時代の延長戦のような辛気臭い内ゲバの人間関係だったり、「あすなろ白書」より
平均顔偏差値が20も低い「垢抜けたいんだろうな」といった感じの文科系サークルだったり、「よくよく考えてみたら国立理系機械工学科に
女なんて居ねぇ!」なんていう「未来」だというのが物事の「相場」。
 私の独自の調査によりますと大学生の実に「87.5%」が「こんなはずじゃなかったのに」というルサンチマンを抱えて日々さして興味もない
退屈な授業と、人間関係だけで既に重荷となりつつあるサークルと格闘しているようです。

 おそらく世間一般の「オタク」のイメージというのは「ギャルゲーで慰めている」という一点に集約されるだろう。
 ではギャルゲーマーと非・ギャルゲーマーの違いは何か。
 それは「現実生活にどの程度希望をもっているか」否かである。
 一部のマニア的教養を共有するコミュニティ(同人サークル等)を除いて、ギャルゲーマーであることは致命的にカッコ悪い。
 そのため、現実生活で何らかの「期待」を抱いている人間・・・特に具体的な思慕対象が居る場合はギャルゲーマーにならない場合が多い。
 私の身近でも、彼女が出来た場合(その器量の善し悪しに関らず)エロゲーはともかくHシーンのない「ギャルゲー」からは卒業するケースが殆どである。

 いわゆる「ギャルゲー」が「敗北を認めた敗者のためのゲーム」だとするならば、このゲームは「敗北を認めない敗者のための」「リングにすら上がらなかった者のための」ゲームだからです。
 ターゲットはギャルゲーのユーザーとは基本的には被りません、メインターゲットはやはり大学に行く前の中高生や、大学に行かなかった社会人の方々となるでしょう。
 彼等にとっては「あすなろ白書」のような展開が待っているよりも、「ゲームとして」面白いこと、夢中になってパッドを握っていられることの方が重要だと考えるからです。
 以上、新感覚「リアル大学生活シミュレーション」・・・・如何でしょうか?

45 :無名草子さん:2010/01/10(日) 02:51:18
http://wind.ap.teacup.com/applet/kanku1974/73/trackback
2009/12/30
自分なりに「ゼロ年代」を総括してみる  批評


これほど生産性のない、「創造力」の低下した時代はなかったのではなかろうか。
特にアニメは、ネットの力に事実上屈してしまった感がある。

作り手はネットの風評に怯え、自分の倫理、自分の矜持を表現し切れなくなってしまった。
受け手は世界中の「周りの目」を気にし続け、自分の嗜好を保持するのに億劫になってしまった。

「個」がネットを通じて肥大化し続け、同時に「個」を圧殺し続けたのだ。

次の10年は、このような停滞・固着した不自由な空気に立ち向かう強靭な意志が必要となるであろうし、またそれを持ち得た人間だけが残るであろう。


自分がそのひとりになれるかはまだまだ怪しいけどね。

46 :無名草子さん:2010/01/10(日) 04:16:24
>でもケレン味もないし「ふしぎ遊戯」にも勝てるかどうか?地味な絵柄に先述の頭の悪い自分探し系ストーリー。

うわ・・・
序盤だけ見て知った風な口聞いちゃったんだねw

47 :無名草子さん:2010/01/10(日) 09:31:40
「日本オタク大賞2009」結果一覧
賞名 受賞作
大賞 ラブプラス (ニンテンドーDS用ソフト)
東海村原八賞 ウイングナッツ・ウイングス (模型メーカー)
志田英邦賞 ファイナルファンタジーXIII (プレイステーション 3用ソフト)
前田久賞 シャフト (アニメーション制作会社)
奈良崎コロスケ賞 西島大介 (マンガ家)
鶴岡法斎賞 ファイト一発! 充電ちゃん!! (TVアニメ)
藤津亮太賞 1/1ガンダム (イベント)


48 :無名草子さん:2010/01/10(日) 15:59:12
>42
ティーンどころか、この頃既に大人男性にも人気あったよ。
北上次郎が週刊現代の書評で褒めてたし、数年後には
イラストなしで講談社文庫から発刊されたし。

>44
頭悪そうな文章だな

49 :無名草子さん:2010/01/10(日) 20:15:23
ルサンチマンて言葉も、もともと自分の中にあるドス黒い感情は何なんだろう
ってのを調べてるうちに辿り着いたタームなんだろうねー
昔の宇野さんのテキストは特にそういう自分の個人的感情を軸に書かれてるから
宇野さんの体温だの体臭が漂いまくってて宇野さんファンにはたまんないだろうね
しゃぶりながらオナニーしたくなるようなw

50 :無名草子さん:2010/01/10(日) 20:34:46
> おそらく世間一般の「オタク」のイメージというのは「ギャルゲーで慰めている」という一点に集約されるだろう。
世間一般では「ギャルゲー」なんて言葉は使わないんですけどw

51 :無名草子さん:2010/01/10(日) 20:36:32
>>44
宇野さんってこの頃からかなり成長してる
努力の跡がみえる

52 :無名草子さん:2010/01/10(日) 21:14:25
宇野さんは平成の龍馬になる気か

53 :無名草子さん:2010/01/10(日) 21:39:49
>>49
単に、一時期注目してたヤマカンの、
怨念戦隊ルサンチマンからもってきただけだと思うが。

54 :無名草子さん:2010/01/10(日) 21:44:05
いや明らかにそれより前だし、そもそもそれ自体庵野のパクリかつマイナーすぎだし
いくらなんでもアホすぎ


55 :無名草子さん:2010/01/10(日) 22:00:04
マイナーなとこからもってきて得意がるなんてオタクの典型だろう。

56 :無名草子さん:2010/01/10(日) 22:03:15
宇野常寛がこのブログについていろいろ悪口を言っているようだが、
いいかげんにしてほしいのはこちらである。まだ交友があったころ(今はない)、彼が古本で探している、
当時アマゾンで3000円ほどのプレミアがついている雑誌をただでさしあげたら、お礼もなしにさも当然というような顔を
して受け取られたようなことがある。お礼に『PLANETS』はもらったのだが、
それでもお礼のひとこともなかったという事実は変わらない。それから、
某所でちょっと彼の書くものを批判したら、唐突に夜中に携帯に電話をしてきて激怒されたこともある。
それでいて彼は「ゼロ年代の想像力」の第一回で東浩紀を批判する理由をくどくど弁明がましく書いている。
常識もなしに深夜に電話をかけてきたこと(挨拶もなしに)は、一度ではない。その内容とはたとえば「惑星ラブワゴン」に
「うだつのあがらないいちもてないオタク」として出てみない?などという失礼な申し出である。蛇足だが、結局この企画は
メンバーが集まらなかったみたいで、vol.3の「惑星ラブワゴン」は彼が書いた創作小説となっている。
「さえないオタクが痛い目にあう」という願望充足小説をせっせと書いて満足している人間が、
はたして「セカイ系」軍団を批判する資格があるのだろうか。

個人的に宇野常寛と交友がある者なら誰もが知っていることだが、
彼は「ひとに言っていることとまったく同じことを自分がいわれると怒り狂う」、
しょうもないやつである。性格は愚劣な人間だが、それでも頭はいいしある程度
「一理ある」ことを言える人間なので、その意味で宇野常寛フォロワーより高く評価する。
だけど宇野さん、この記事をみても夜中に電話はしてこないでくださいね。




57 :無名草子さん:2010/01/10(日) 22:05:11
緊急更新、この部分はたぶんあとで削除します。
宇野常寛が、惑星開発委員会のメンバーである第三者への電話を通して、昨日の記事に削除要求を出してきた。
伝言だと意図がはっきりしないのでこちらは「電話していただいてかまいません」、という意思を伝えたが、
電話は「こじれるからいや」だと言っているらしい。昨日の記事はオレ自身先走ってしまって書いたところがあって、
案の定2ちゃんの宇野スレ、東浩紀スレでさらされ、がんがん人がやってきている。
事実関係に個別に異議があればそれははっきり謝罪して訂正するつもり。
現在このブログはメールアドレスを持っていないので、どこが事実としておかしいか、遠慮なくコメント欄に書いてほしい
(なんでも「当日メシをおごっただろうに」などと言っているようだが、やはり伝達なのではっきりしない)。
もちろん時間をいただければアドレスを取得するが、その場合いただいたメールはここに転載するかもしれない。
こちらも年末進行の忙しい時期に徹底的にやりあって消耗したくはないので
(ネットにオレの反論を書くヒマがあったらコツコツやれ、って説教してくれたのは宇野さんですよね?)、いったん
このブログの宇野常寛にかんする記述する可能性はある。
このブログの読者が宇野・東ウォッチャーだらけになるのは本意じゃないからね。

オレとしては人格攻撃をやるつもりはなかったんですが、ただ本人がいままでいたるところで人格攻撃や差別的言動
(これはオフラインで)をくりかえしてきたからねえ。
エロゲオタのみなさーん、ここに「keyのゲーム」は「援助交際肯定ブンガク」って決めつけてるひとがいますよー(笑)。
オタクを敵に回すとこわいぞー(笑)。あと宇野スレは出版関連のひとも多数見てますからねー(笑)。

2ちゃんの古いの見てたら、こんなのあった。これって誰のブログなの

58 :無名草子さん:2010/01/10(日) 23:03:30
調べりゃわかるだろ
http://web.archive.org/web/20080104003656/http://d.hatena.ne.jp/karikura_123/

だれだかしらん素人だろ

59 :無名草子さん:2010/01/10(日) 23:44:18
宇野さんはプロwなのか

60 :無名草子さん:2010/01/10(日) 23:58:27
レイプファンタジー=宇野の嫌いな作品
サヴァイブ系=宇野の好きな作品

61 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:03:56
宇野批判してたのに、対談した瞬間速攻で取り込まれた田中秀臣氏が
宇野批判をしている人を批判的にうんぬんと書いてるぞw
切り込み隊長もそろそろ池田じゃなくて田中をヲチした方がいいんじゃないかw

62 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:04:55
宇野さんはセミプロ
まあ田中自体も釣り氏というかアレだし



63 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:05:26
豊臣秀吉か田中秀幸のパクリみたいな名前やなw

64 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:08:09
仮面ライダーをいくら社会反映論として熱く語ろうが
結局見てるのは低学年児童とおっさんだけなのが笑える w
普通の中高生に恥ずかしい、と卒業されるようなもんな時点で話になんないだろ。

65 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:08:55
経済学者としてはアレだから
サブカルで名前を上げることしか考えてないんだろう

66 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:10:04
>>64
しかも、児童も児童の母もおっさんも、ただの娯楽としか見ていないという

67 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:12:23
オタクの間で宇野って言えばうのまことだしな

68 :無名草子さん:2010/01/11(月) 00:22:27
そもそも大人がガンダムやライダーにどっぷりはまるの許されるのは日本のオタク界が母権のディストピアだからでしょ
宇野さんは母やロリみたいなわかりやすい表象の有無でディストピアかどうかを判断してるけどね


69 :無名草子さん:2010/01/11(月) 02:15:52
≫58
ありがとう
≫61
>宇野批判をしている人を批判的にうんぬんと書いてるぞw
それたぶん誤読じゃない?

>デフレカルチャーはかなり恣意性が強い領域で、むしろ僕は宇野常寛さんへの
批判に代表されるようにこの種の括りを批判的に検証しようという意図があるのです。

って発言のことだよね?なんか一文に批判って語が二度も出てきて読みにくいが、
宇野さんに批判的な立場をとっているのは秀臣氏自身、ってことなんじゃないか?

70 :無名草子さん:2010/01/11(月) 15:50:20
そうそう、そんな専門用語は世間一般に知られてないよ
「なんかアニメに詳しい」ぐらいで止まってる。
あと「挙動不審、喋り方が独特」の場合もオタクにカテゴライズされます

オタクの定義に拘るのはオタク自身だと思う
あずまんも宇野さんもオタクっぽいし。

71 :無名草子さん:2010/01/11(月) 20:56:29
.

72 :無名草子さん:2010/01/11(月) 20:58:08
宇野さんはあのどうしようもないファッションさえ、なんとかすれば
エリートサラリーマンに見えそうだけど。

73 :無名草子さん:2010/01/11(月) 21:03:15
ファッションはユニクロ
夏でも冬でも同じジャケット使いまわし

74 :無名草子さん:2010/01/11(月) 21:20:22
宇野さんは他人のルックスや体型を揶揄することはあっても
ファッションセンス批判はしないよな。

75 :無名草子さん:2010/01/11(月) 21:25:42
東からして、昔は浅田をファッションで批判する人はいなかったとか
自分の外見批判に対抗しているようだからなあ

76 :無名草子さん:2010/01/11(月) 23:42:08
> 昔は浅田をファッションで批判する人はいなかった

80年代から、あの顔より一回り大きいメガネは
戯画化の対象になっていたのだけどw


77 :無名草子さん:2010/01/11(月) 23:43:23
浅田さんは性的志向から既にキャラとして隙がない感じが

78 :無名草子さん:2010/01/11(月) 23:57:40
ある種の異人として扱われたからね、天才少年浅田氏は

それにファッションを語るにせよそういう水準ではなかったから
ブーメランが飛んでくるはずもなくて

79 :無名草子さん:2010/01/12(火) 00:38:29
結婚してるんだから、奥さんが何とかしてあげればいいのに

80 :無名草子さん:2010/01/12(火) 00:53:17
赤松健すら結婚後オサレになったのに・・・・・・

81 :無名草子さん:2010/01/12(火) 01:34:59
377 名前: にゃんこいは家族で安心して見られるアニメ[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 23:32:54.94 O
宇野常寛が「アニメ評論家は御用の提灯持ちの屑ばかり
一度つつくと艦隊で保身に走る」とか自著で批判し
思想地図対談で氷川呼び出して、
東たちと集団でエヴァ破を叩いてみせることで煽って社会学ワードで捩伏せるという最高に陰湿なことやっててワラタ
ヤマカンはどっちつかずで見てるだけw無能w

82 :無名草子さん:2010/01/12(火) 01:53:03
庵野総監督、鶴巻監督がヱヴァ関係でメディアに出てこない以上
(インタビューはあるが)
新劇場版のオフィシャルライターである氷川竜介を呼んで
あれこれ言う、というのはいかにもな戦術だよな。

いわゆる《座談会政治》の最たるものだ。

83 :無名草子さん:2010/01/12(火) 10:07:39
そんな宇野さんの好きなアニメは
セカイ系レイプファンタジーハーレムマンセーアニメギアスです

宇野さんのルサンチマンに満ちたこの行動と行動原理の動機は
一体何処から来るのかなあ。自分の好きなもの(スパロボとか)が
オタクの気持ち悪い願望充足作品でしかなくて
俺の好きなものには普遍性や価値があるはずとか思い込んで
認知されない現実と戦えないだけ?


84 :無名草子さん:2010/01/12(火) 16:18:17
(レイプ・ファンタジーとは)弱めの肉食恐竜たちのマチズモ=「自分より弱い女の子への所有欲」を、彼らの肥大したプライドを傷つけないように満たすため極めて周到な構造が提供されているのだ。(宇野常寛「ゼロ年代の想像力」早川書房)

85 :無名草子さん:2010/01/12(火) 16:27:11
 国家も歴史も社会も(物語や承認を)与えてはくれない。だがこれは不幸な世の中を意味するだろうか。私はそうは思わない。
確かに世界は冷たくなったかもしれないが、そのかわり「自由」になっている。
佐藤青年(滝本竜彦「NHKへようこそ!」の主人公)のような「与えられたロマンをまっとうする」古いタイプの人間には生きづらい世の中かもしれないが、

逆に「自分で立ち上げる」新しいタイプの人間には非常に生きやすい世の中である。そういう意味では、世界は変化しているだけで、
トータルでは良くも悪くもなっていないと考えることができるのだ。(第14章「青春」はどこに存在するか)

86 :無名草子さん:2010/01/12(火) 17:35:16
盲目可愛いな妹のために←か弱い女子への所有欲&愛してくれる妹という二重に都合のいい存在&最後まで愛されてる俺のプライドを傷つけないキャラ
腐った大人社会を打倒するぜー←使い古されすぎたロマン



87 :無名草子さん:2010/01/12(火) 17:42:46
>>84
>弱めの肉食恐竜たちのマチズモ=「自分より弱い女の子への所有欲」

メ ン ヘ ル 女 子 ハ ン タ ー

のことですねわかりますw

88 :無名草子さん:2010/01/12(火) 18:22:16
世界は冷たくなったかもしれないが、そのかわり「自由」になっている!
とかレイプファンタジスタは無根拠な希望に満ち溢れた言説が好きだなあ
ぼくの好きなあにめやとくさつやどらまに生き方指標を投影しちゃうのもこういう質の悪い楽観性のなせる業というか

89 :無名草子さん:2010/01/12(火) 19:52:52
『思想地図』東浩紀×宇野常寛トークショー
http://www.cinra.net/interview/2010/01/12/000000.php

90 :無名草子さん:2010/01/12(火) 23:29:59
途中に写真をはさむの止めてくれないかな、このサイト
見たくもないドヤ顔が目に入って読み進める気が萎えるw

91 :無名草子さん:2010/01/12(火) 23:39:31
http://www.cinra.net/interview/images/in_118_shiso_photo2.jpg

小指立ってるね

92 :無名草子さん:2010/01/12(火) 23:56:28
>>89
ざっと読んで後悔したw
数年前からずっと同じ話してんのなw

93 :無名草子さん:2010/01/12(火) 23:58:17
パーカーはユニクロで買ったんだろうか

94 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:08:02
>92
同じ後悔したくないので要点教えて

>82
要するに宇野さんと東くんは業界政治屋だな

95 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:19:20
>>90
いや、適度に笑えてよい感じではないだろうかw>写真

96 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:25:12
そういやヱヴァ破はヘボかったなあ
思想地図4を借りて識者の見解を読んでみるか

97 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:43:19
>>94
「セカイ系」のループを経て、愛による一回性を信じる物語回帰のロマンチシズムは古い。
ゼロ年代が「バトルロワイヤル系」なのは自明で、過剰な島宇宙間の衝突のから生み出される
想像力にこそ新しさはある。

みたいな感じ? …でも、それって「何が出てくるかは、出てからのお楽しみ〜」って言ってるだけで、
「そこになにかあるはず」という直感に運命を託しているだけで、軌跡を信じているという意味においては、
セカイ系への志向と大差ない。東は、その核実験の良質な材料にされてるわけだな。

98 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:44:11
日本語変だなw まぁいいかw

99 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:47:47
東:大きな物語が壊れているからこそ、小さな物語が過剰にあふれるようになったんだよね。それはまったくそうなんだけど、僕がそこで考えたいのは、超大きな物語というか…。
宇野:未来を構想する力、ですか。

東:っていうと『少女革命ウテナ』みたいだけど(笑)。引きこもっている私的な生から、バッと超大きな問題まで接続する回路がないと、思想って本
当に小さなパッチを当てていくだけになる気がする。その回路を接続しようとすることって結局、「セカイ系」の発想とすごく近い。だから「セカイ系」が必要だと思うんだよ。

宇野:「セカイ系」は、僕から見れば世界の存在論的な興亡を、個人のどうでもいいマチズモに矮小化しているだけですよ。僕にはその矮小化が必要だとは思えない。

宇野:もちろんそれはそうですよ。でも「この一瞬を永遠にしてみせる」って姿勢はスタートかもしれないけど、ゴールではないですよね。誰もが
「セカイ系」的に、自分の生の一回性を特権化することでしか自尊を保てなくなった事実は否定しても仕方がない。でも、そういう世の中をどう
捉えるかという想像力の必要性は別の問題です。
現代はアルタミラピクチャーズにせよ、『けいおん!』みたいな空気系にせよ、まあこの二つは基本的に同じものですが、「社会は人生の意味を
与えてくれないし、大きな目標とか信じられないけど、楽しいからいいんじゃないスか?」みたいな想像力が圧倒的になっている。もちろん僕はそ
れらをストレートに肯定はしないけど、こういうものが支持されるようになったとき、『九十九十九』や『涼宮ハルヒの憂鬱』の「エンドレスエイト」的
なループ感は前提として織り込み済みになってしまっていて、大きく後退せざるをえない。日常がループに見えてしまうような疎外感自体が、
既に機能しなくなっているわけです。そういう意味で、僕には「セカイ系」的な表現が退屈に思えたわけなんですよ。


しかし90年代に限っては東のほうがアニメを見ているのかもしれんな

100 :無名草子さん:2010/01/13(水) 00:58:47
90年代のあずまんはアニオタに受けようと必死だったから
頑張って見てたんだよ
基礎知識が甘すぎて結局失笑されるようになったがw

101 :無名草子さん:2010/01/13(水) 01:00:10
文章だけみると東のほうがかなり大人だが、実際はドキュン親父だよな

102 :無名草子さん:2010/01/13(水) 01:05:32
対して宇野さんの考え方はガキぽい一方、ある意味分裂化した個をコミニュケーションで薄くつなげようと前向きな姿勢のようにも見えるが
しかし、根本にあるのが何故か、仮面ライダー龍騎やバトルロワイヤルや、過去にヒットしたパッチワークアニメのコードギアスをより所にしている
とこは、20代からその下には、考え方も含めておっさんに見えるんじゃないだろうか。


103 :無名草子さん:2010/01/13(水) 04:26:00
フィクション作品を新薬の開発みたいに語る姿勢が理解不能。

104 :無名草子さん:2010/01/13(水) 09:47:28
てか宇野さんどれだけフィクションに依存してるのかと

105 :無名草子さん:2010/01/13(水) 10:06:16
人気フィクションを使って自説を売名の手段としているだけだから
そらエヴァとかコードギアスとかある一定の人気作をなんちゃって批評すれば、もともとパイが少ない批評誌よりは売れるだろうよw
しかも宇野説と同じ現象があらゆるフィクションで起こっているといっても、その選出が恣意的で
ランキング上位を公平に取り上げるわけではなく、たとえばギアス以上のヒット作となった化物語やけいおんは無視するか捨ててるんだから、
そらある程度は統一性がでる
そういうところが宮台的なのかw


106 :無名草子さん:2010/01/13(水) 10:29:43
宇野さん自体がフィクションに思えてきた

107 :無名草子さん:2010/01/13(水) 10:56:16
まあ氷川へのボッコの仕方>>81とかかつての
オタアミの伊藤さんへのやり方思い出さなくもない
90年代ゾンビ的w。一番願望充足の楽園を壊されたくない
「オタク」なのは宇野さんかもしれない

108 :無名草子さん:2010/01/13(水) 10:59:47
伊藤の弟子かw

109 :無名草子さん:2010/01/13(水) 11:03:41
宇野さんはツイッターに水木しげるbotを導入すべき

110 :無名草子さん:2010/01/13(水) 17:19:27
〈2010年底からの旅:3〉 東浩紀さん(批評家) 諦念逆手に新たな出発
http://book.asahi.com/clip/TKY201001130255.html

>「ゼロ年代」の思想・批評は「スカスカ」だった、と語る。それが、2000年から10年間の総括だ。

>オウム事件や阪神大震災が起きた1990年代のように、社会の地殻変動を象徴する現象も見あたらず、
>千人、二千人にしか流通しない言葉が再生産されただけ。
> 「何の社会的影響力もなくなりました」
> この間の思想シーンで“一人勝ち”したとも評される東さんだが、
>「思想・批評の凋落(ちょうらく)ぶりは出版不況どころじゃない。


宇野さんの立場は?

111 :無名草子さん:2010/01/13(水) 18:56:46
宇野さんが芸能人ににてるなあ(土田ではない)と
ずっと思っててひっかかってたんだが
みつまジャパンだあああああああああって今唐突に思い出した記念カキコ

112 :無名草子さん:2010/01/13(水) 18:59:52
オタクぽい高橋克典(テン氏談)だろ

113 :無名草子さん:2010/01/13(水) 22:27:17
>97
サンクス。なんか寝言みたいな内容だ

>107
ああ、批判してきた相手への対応には似た香りがするね。
そういや唐沢は中身のなさが最近暴かれてるけど
東も南京虐殺でちゃんとした学者ならやらかさん間違いを
犯してあげくに見苦しいやり方で遁走してたな

114 :無名草子さん:2010/01/13(水) 22:45:15
>>113
>東も南京虐殺でちゃんとした学者ならやらかさん間違いを犯して
kwsk

115 :無名草子さん:2010/01/14(木) 02:27:24
東:思想や批評は、一人ひとりの個別の人間に働きかける力を持たないといけないわけですね。
でも宇野くんは、人間を群衆として捉えているから、ちょっとそこで話がズレてるのかなと思った。

宇野:まあ、東さんはやっぱり人間の内面を考えるタイプで、僕は人と人の間に注目するタイプなんですよね。


あずまんがエロゲは超語るのにトミノの話はしない理由がわかった 群像劇とか大衆演説とかには全く興味ないんだなw

116 :無名草子さん:2010/01/14(木) 22:20:33
たとえば、宇野くんが誰かに「愛って何ですか?」と訊かれたとしたら、「う〜ん、イタい奴が来たな」って感じでいきなりスルーしちゃうでしょう(笑)。

宇野:そんなことないですよ! 東さんは僕の印象操作をしようとしている(笑)。僕は愛について超語る男ですよ。





ウザさ臨界点wwww


117 :無名草子さん:2010/01/14(木) 23:27:27
夜中にボスに呼び出されてのこのこ出かけていって吊し上げられて謝っちゃう宇野さんマジかっけー!

118 :無名草子さん:2010/01/14(木) 23:37:11
今の宇野さんを見ていると、大学時代は自意識過剰だったがゆえにできなかった
(かわりにサークル観察ごっこをしていた)
「文化系サークル活動」を今になって満喫しているところが
ほほえましい。

酒と打ち上げの大好きなリーダーにからかわれながら
アニメと仮面ライダー、スパロボの話で盛り上がり、
セクハラで男同士の絆を深める。

ナンバー2を気取り、自分はツッコミであると認識しているが
周りから見ると実は天然。

失われた20歳前後(24でのマスコミ就職と上京失敗も含む)を
やり直している「ロスジェネ」らしくていいじゃないか!

119 :無名草子さん:2010/01/14(木) 23:39:28
ほほえましいっつーよりいたたまれない

120 :無名草子さん:2010/01/14(木) 23:43:57
宇野さんはナルシストなスネオだから


121 :無名草子さん:2010/01/15(金) 03:07:27
@yazya3てここの住人なんだろうけど
まったく相手にされてなくてワラタ

122 :無名草子さん:2010/01/15(金) 10:16:45
>>112
それは特命係長に失礼だろ

123 :無名草子さん:2010/01/15(金) 10:24:49
>>121
あっさり論破されてワロタw
やっぱこのスレのレベルなんてこんなもんだな
馬鹿な意見言っても批判されないもん

@wakusei2ndはじめまして。少し質問があります。
男にとって都合がいい妄想がレイプファンタジーならコードギアスも、
ルルーシュも男性的に随分、都合がいい男女関係をしていると思います。
コードギアスは何故、レイプファンタジーに該当しないんでしょうか?

@yazya3 そんな単純な話はしていません。
「ゼロ想」を読み返してください。
物語回帰/コミットメントのコストを「母」的なキャラクターに転嫁して
自分はさもイノセントで倫理的なコミットをしているかのように主張するメンタリティを指して
「レイプ・ファンタジィ的」と表現しています。
約7時間前 from web yazya3宛

124 :無名草子さん:2010/01/15(金) 10:29:01
宇野さん見ず知らずの素人に対して結構親切だな

125 :無名草子さん:2010/01/15(金) 11:09:15
>>123
このスレの宇野批判なんて文句いいたいけど
直接言えないチキンが勝った気になって管巻いてるだけなのに
なんか勘違いしちゃったんだろうね
便所の落書き書いてるだけのアホがプロに敵う訳ないだろ

126 :無名草子さん:2010/01/15(金) 11:34:29
また信者を装ったアンチの自演?

127 :無名草子さん:2010/01/15(金) 11:40:20
またも何もyazya3はどう見てもここの住人だろ


128 :無名草子さん:2010/01/15(金) 11:51:21
宇野さんが質問なんでもウエルカムという姿勢なら俺もいくつか質問したいことがあるんだが

129 :無名草子さん:2010/01/15(金) 12:15:47
http://nagisamalove.comyr.com/Symposium/sisou_chizu_vol4/sisou_chizu_vol4.html
sisou chizu vol.4
【座談会】物語とアニメーションの未来
(東浩紀+宇野常寛+黒瀬陽平+氷川竜介+山本寛)

130 :126:2010/01/15(金) 12:41:35
>>127
いや>>125のことなんだが


131 :無名草子さん:2010/01/15(金) 12:43:26
>>123
見方変えると、レイプファンタジーじゃなければ
ハーレム幻想だろうがやりたい放題ということだな

132 :無名草子さん:2010/01/15(金) 12:49:38
論破されたら自演ってことですか

133 :無名草子さん:2010/01/15(金) 12:51:47
見方を変えると言うより論理のすり替えだよねそれって

134 :無名草子さん:2010/01/15(金) 13:28:27
>>129
らき☆すたやけいおんのアニメとかかなり原作と変えてる部分があるのに
コンクリフトが無いと言われるとちょっと違和感あるなぁ

135 :無名草子さん:2010/01/15(金) 13:40:54
けいおんは、コンクリフトがあった吉田玲子のオリジナル回が萌えオタに圧倒的不評だった事実からして
氷川や東らの現在のオタクの嗜好への言説は正しいだろ
俺も思っていたことを言葉にしてくれただけだったけど

136 :無名草子さん:2010/01/15(金) 14:24:40
それはあくまで視聴者側の需要の仕方であって製作者の姿勢を表してるとは言い難いんでない
最近では喰霊とか頑張ってたと思うし

137 :無名草子さん:2010/01/15(金) 14:43:02
あとギアスがそこまでバトロワ系かっつったらそうでもないとおもうし
ブリタニア=巨大な悪って言う古典的な構造じゃん

138 :無名草子さん:2010/01/15(金) 14:50:05
けいおんがウォーターボーイズとかの後追いってのもなぁ
どう見てもあずまんがの系譜じゃん

139 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:01:55
「ゼロ想」を読み返してください。
物語回帰/コミットメントのコストを「母」的なキャラクターに転嫁して
自分はさもイノセントで倫理的なコミットをしているかのように主張するメンタリティを指して
「レイプ・ファンタジィ的」と表現しています。

>コミットメントのコストを「母」的なキャラクターに転嫁して
「戦う俺」に心地いい物語を提供させてくれる装置のナナリィとかよしよししてくれるシーツゥとかか。
>さもイノセントで倫理的なコミットをしているかのように主張するメンタリティを指して
さも偽悪確信犯ぶって他者や大人世界wを断罪して最後は本当の俺は世界のために死ぬいい奴みたいな気持ち悪い幻想で
母性に保護された反抗期幻想で満足して言った製作者と信者のことか

宇野さんいつのまにこんな煙に巻くような物言いするようになっちゃったの?がっかりだよ

140 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:18:40
宇野的には部活で青春してれば全部ウォーターボーイズかリンダリンダリンダだな多分


141 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:26:29
>>137
バトロワ系って同じぐらいの価値や比重の主張が岡田の洗脳社会論の
ごとく主張をぶつけ合いシノギを削りあいパイを奪い合い生存競争するってなら宇野の大好きな仮面ライダー龍騎なんかは
バトロワ系でいいんだろうけど。ギアスのソレはわかりやすい勧善懲悪だなぁ
ファンもSEEDあたりの層以上に一元化(全員主人公の殉教者みたいな感じ)されてるし

142 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:28:55
>>139
ツイートしてこいよチキンw

143 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:32:06
ギアスを批評のセカイでとりあげたのは宇野さんだけ
そこは評価してもいいんじゃないの

まあギアス自体それほどデキがいいもんじゃないというのは、ほぼ一般的な意見だと思うが、宇野さんだけやたら引っ張るんだよなあ
東や氷川らは無関心なのにw
東の関心は、東のエデン以下でしょw

それこそ、ギアスをネタアニメ、断片アニメという下駄はかせて強引に持ち上げてるだけだろうと




144 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:39:03
個人的には泣きギャルゲー萌えアニメ以上に近年最も気持ち悪かった
喪充足アニメなんだが、エロゲにしろそういうジャンルはそれはそれでいいとして
萌え系セカイ系批判サイドの宇野の食いつきと持ち上げが不思議でならないけど
宇野はスパロボを躊躇なくやれる側のオタだった。そういえば。

145 :無名草子さん:2010/01/15(金) 15:44:52
ギアスは典型的なゼロ年代代表作の成り損ないだよね
一期で広げた風呂敷が二期で縮んでしまわなければエポックメイキングになれたかもしれなかった

146 :無名草子さん:2010/01/15(金) 19:17:49
>>138
けいおんはウォーターボーイズの後追い(キリッだけじゃさすがにトンデモだけど
ハルヒのライブ回が予想以上に受ける→バンド系の原作はないか
って流れでけいおんに白羽の矢が当たったって流れがあるから
市場原理に則った結果、ウォーターボーイズ的なものになったって意味ではあながち間違いではない

それはともかくギアスがバトロワ系って話より、
ギアスとらき☆すたが同列になってたのがよくわからない
どっちも断片の寄せ集めしかないという諦念からスタートしてるって意味で括られてたけど
らき☆すたにそんな批評意識を読み込むのはただのヤマカンへのリップサービスなんじゃないのとは思った

147 :無名草子さん:2010/01/15(金) 19:36:53
これゼロすべのアニメ総評らしいけどスゲーがっかりした
買わなくて良かったわ
イヒの駄文とかまじで2ちゃんのアンチスレレベルじゃん
イヒが批評の文脈からずれてるのにヒットしたからって適当なこと書きすぎだろ

【2009年のテレビアニメ】
映像や演出のクオリティは異様に高いんだけど、作り手が想定している視聴者層が
完全に固定していて、とても閉塞感がある。
正直言うと、今のアニメで何か面白いことが起こりそう、という感じがない

【化物語】
「紙芝居」どころか、ほとんど「CDドラマ」化しています
要するに神谷浩史と斉藤千和という声優の力量に依存
今まで新房作品のOP、EDを手がけてきた尾石達也がシリーズディレクター。
彼が作ってきたPV的、MTV的なOP、EDは本当にすごいものが多かったけど
今回、文字や記号の扱いが単なるカッコいいビジュアル・イメージでしかなくなった。

【空中ブランコ】
さらに絶望的なのは、ノイタミナ枠が、いまや「空中ブランコ」とかやってる
あんなのは美大生の失敗作ですよ。見るに耐えない。

【ヤマカン】
今のところ、アニメの考え方は押井守路線。

【秒速5センチメートル】
痛いアニメでした。特に最終章がひどすぎる。

【おまけ】宇野のハウルの動く城評価
ストーリーがダメだと絵までダメになる
前半のハウルとソフィーが空を飛ぶシーンしか覚えてない



148 :無名草子さん:2010/01/15(金) 20:14:19
基本宇野さんの趣味にあわないものは、すべて閉じた作品になるから

売れたものは正義といいつつ、化物語、けいおん、ルーキーズあたりは
ウェルメイドか 閉じた作品で片付けます
これがゼロ年代の総括です

149 :無名草子さん:2010/01/15(金) 20:51:14
ゼロすべのアニメ座談会はそこに要約されていないところが面白かった

150 :無名草子さん:2010/01/15(金) 20:57:04
>>149
kwsk

151 :無名草子さん:2010/01/15(金) 20:59:17
そのまとめって、黒瀬に粘着してるだけ。

152 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:03:23
>>150
燃えの話がよかった

153 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:10:20
>>151
じゃあ宇野ちゃんはイヒについてなんか言ってたのかな?
つーかゼロすべの対談とかイヒの売上出る前にやっったんだろうなw
このヒット見抜けなかった時点でアニメ見る目ないわw
すでに宿敵のキラ様を下し名実ともにゼロ年代最強のアニメになったというのに

巻数 初動  2週計  3週計  4週計  累計   発売日
01巻 44,885 56,354 60,429 65,945 75,231  09.09.30
02巻 57,704 63,407 65,636 66,344 69,764  09.10.28
03巻 59,926 63,726 64,593 65,222 66,238  09.11.25
04巻 **,*** **,*** **,*** **,*** **,***  10.01.27
05巻 **,*** **,*** **,*** **,*** **,***  10.02.24
06巻 **,*** **,*** **,*** **,*** **,***  10.02.24
平均.                     70,411

化物語 70,411
種死   69,247
種    58,563



154 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:27:47
宇野に一蹴されたついったの人か

155 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:36:40
ブロックされるまで、どんどん特攻したらええんでないの

正直宇野さんの言説ってバックに東が居なければ今まで以上にスルーされる程度のものなんで
それほど必死にならなくてもいいと思うが。
あくまで個人の見解にすぎないんで

156 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:41:31
でも特攻してるやつのつぶやきは、ほとんど萌え豚なんだぜw

157 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:43:56
>>154
違うわボケ
あんなアホと一緒にするな

158 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:45:11
化物語のアニメって評論化筋からは永遠にスルーされ続けそう
そしてそれはファンにとってはいいことなんじゃないか

159 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:45:26
まあギアスも結局は腐女子と萌えオタアニメなんでアレだが
クリティカルゼロだかが売れてると言っているが結局のところ、普段宇野なんて見向きもしないギアス腐女子が買ったからだろ
思想地図もそうだが

160 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:48:41
ツイッター風に言えば自分の好きなものを周りを見下しながら
理論武装して心置きなくエロやらホモに萌えるクラスタ

161 :無名草子さん:2010/01/15(金) 21:49:54
>>147
この総評が、すでにそういうこと言ってるわけだ。

162 :無名草子さん:2010/01/16(土) 00:20:48
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/
だから(良い意味での)決断主義したい人はちゃんと事前に保険をかけておけ,ってこと.
正社員のステータスとか妻の実家の遺産とかね.(例に他意はない) *Tw*
posted at 08:03:04


163 :無名草子さん:2010/01/16(土) 00:26:21
>>162
正社員で実家が金持ちの嫁を持ち
評論家としても飛躍の年を迎えた宇野さんに対する嫉妬が見苦しいな

お前らラブゾンビもこうはならにようにレイプファンタジーから早く卒業しろよ
豚童貞ども

164 :無名草子さん:2010/01/16(土) 00:32:37
http://twitter.com/tenkyoin
テンさん本当に宇野さん好きだな
ほとんど宇野さんがらみじゃないか

165 :いちフリーター:2010/01/16(土) 00:42:46
>>163
前は宇野理論のデタラメさと本人のエラそうな態度にムカついていただけだったが
本人の境遇がいろいろわかるにつれて、なんかもう、マジでルサンチマン感じてきたぞ。
だいたいこいつ、浪人時代からなぜか仕送りしてもらって一人暮らししてたんじゃなかったっけ
どこのおぼっちゃんだっつーの。


166 :無名草子さん:2010/01/16(土) 00:47:51
>>165
負け組かつラブゾンビとか生きる価値あるの?w

167 :いちフリーター:2010/01/16(土) 01:05:48
おれはたしかに負け組だが、
そのラブゾンビって、具体的にはどういう意味なんだ?
前から思ってたけど、どういう人がラブゾンビで、
どういう人がそうでないのかよくわからん。

168 :無名草子さん:2010/01/16(土) 01:12:16
おれ三次元の女なんか興味ねーからといいつつ
エロのない泣きエロゲやってるオタクじゃないの


169 :無名草子さん:2010/01/16(土) 01:16:08
非モテクラスタ(笑)とか自称する奴は全員ラブゾンビ

170 :無名草子さん:2010/01/16(土) 02:38:19
宇野さん界隈は自分達用のスラングを使うのが流行ってるのか?
お客さん(読者)も内部サークルしか意識してないんかね。

171 :無名草子さん:2010/01/16(土) 03:12:33
>>123
弱いナナリーを救うために世界とコミットしてるんだから
そのまんまレイプファンタジーだろうに。
そこには気付いてないのか宇野さんは。

物語回帰/コミットメントのコストをナナリーやCCやカレンに転嫁して
自分はさもイノセントで倫理的なコミットをしているかのように主張するルルーシュを指して
「レイプ・ファンタジィ的」と表現しなければ、じゃあ何なのよ

まあ、そこはどうでもいい部分なんだろうけど。
都合のいい女像ってのは当たってるわけだし
批判に使ってる武器は、ちゃんと自分でも受け止めにゃ。
このあしらい方は、いくらなんでも変な気がする。

172 :無名草子さん:2010/01/16(土) 03:38:49
母じゃないだろw


173 :無名草子さん:2010/01/16(土) 04:24:47
ナナリーもカレンもCCも主人公君の行動や真意を丸ごと受け入れて
愛してくれる都合のいい自己肯定存在、母性(+ロリの処女性)キャラってことだろw
Vガン好きでのカテジナ好きなヘルシー女子大生さんあたりは
馬鹿にしそうなアニメだと思うけどねえw

174 :いちフリーター:2010/01/16(土) 10:25:30
>>168
ならラブゾンビじゃないぞ。
エロゲーやらないし、三次元の女に興味ありまくりだ。
しかし、なんでそういう人を「ラブゾンビ」っていうんだろうな?
語源は筋肉少女帯の歌だと思うが、
レイプファンタジーがレイプと関係ないのとおなじくらい
宇野の言うラブゾンビはゾンビと関係ないんだな
「レイプ」とか「ゾンビ」とか、ネガティブイメージのある単語を使って
人にレッテル貼りたいだけか。

175 :無名草子さん:2010/01/16(土) 10:30:51
恋愛なんていらねえといいつつ愛に飢えてる奴のことだよ


176 :無名草子さん:2010/01/16(土) 10:36:25
>>171
気付いていないというより、スルーしてる

177 :無名草子さん:2010/01/16(土) 10:38:45
ギアスこそ、売れた商品をかき集めたオリジナリティのないウェルメイドということは、大抵のオタクは思っていて
だからこそ批評されることはなかったんだが、宇野さんだけは違う見方のようだ

178 :無名草子さん:2010/01/16(土) 11:17:58
宇野サンのカテジナの持ち上げ方もうさんくさい

・男ならシャクティよりカテジナを選ぶべき
・男はクロノクルを目指せ
・カテジナと恋愛してみれば、それが誰でも正常な男女関係だとわかる
・萌え豚と違って俺はカテジナと恋愛できる

とか絶対言わないあたり、
「読者がカテジナ系の女を選んでどうなるかは責任取る気なし」
なのが見え見え

179 :無名草子さん:2010/01/16(土) 12:29:21
>>158
「魅力的なキャラクターがいればストーリーも人気も後からついてくる」という小池一夫理論で説明ついちゃって
評論家先生の後付分析の入る余地が無くなっちゃうからね。商売にならない。

ゼロ年代=小池ism is back! と強弁してみる

180 :無名草子さん:2010/01/16(土) 12:29:58
宇野さんって、案外アニメヲタ的な文脈にそって話してるんだね。
ラブゾンビとかレイプ・ファンタジーの話からしてそうだし、
そのへんが可愛らしくもあるんだけどね。

181 :無名草子さん:2010/01/16(土) 12:54:23
         __________
  ∧_∧  /
 ( ・∀・)< マァマァみんな、マターリしようよ
 (    ) \__________
 | | |    
 (__)_)


182 :無名草子さん:2010/01/16(土) 13:56:47
>>171
だからツイートしてこいよ
論破出来る自信あるんだろ?w

183 :いちフリーター:2010/01/16(土) 14:13:02
>>175
>恋愛なんていらねえといいつつ愛に飢えてる奴のことだよ
ありがとう。だとすると、やっぱりゾンビ関係ねえな
バタリアンは人間の脳に飢えてるし、ロメロゾンビは人間の生肉に飢えてるけど、
ストレートにその欲望を発露させてるもんな。
だいたいゾンビってのは、普通は意識や自由意志の欠如の比喩として使われる語だと思うんだが
ロックバンドの「ゾンビーズ」がそうだろ。「愛のトリコになって自由意志をなくした俺たち」って意味だろあれは。
フェラ・クティの「ゾンビ」は「国家の言いなりになってる軍隊はゾンビだ!」って曲だったし、
哲学的ゾンビなんてのもこれにちかいな。
意識を欠いてるはずの「ゾンビ」がなぜ自意識過剰野郎の比喩として使われるのか。単に見苦しいからゾンビってことなら
ラブホームレスでもなんでもいいよな

184 :無名草子さん:2010/01/16(土) 14:16:15
いや?ゾンビに意識あるが?

185 :無名草子さん:2010/01/16(土) 14:17:13
"Living Dead"がポイントだろ
「サヴァイヴ」と比べているんだから

186 :無名草子さん:2010/01/16(土) 14:21:40
>>180
等しくもしくはそれ以上に臭い飯なのに
お前らの好きな飯は臭いしジャンクフードだけど僕の好きな飯は特別で臭くない!
と産地偽装ものの素晴らしさを主張する宇野さん可愛い


>>179
あと、原作者の得意の会話劇の巧妙さとかもあるんだろうけど
技法とか演出は全く興味示さないからね。クドカンとか好きな割りに

結論:宇野は大学サークルでは落語研究会に入るべきだった

187 :いちフリーター:2010/01/16(土) 14:30:38
>>184
あ、そうか。ちょっと書きすぎた
ロメロゾンビは少しずつ成長していくし、バタリアンなんかしゃべるもんな。
必ずしも意識を欠いてるわけではないな。
まあいいや。とにかく宇野の言うラブゾンビの、
どこがゾンビなのかさっぱりわからんということが言いたかっただけ。

188 :いちフリーター:2010/01/16(土) 14:35:42
>>185
これは新解釈!そうか!サヴァイヴできなかった人たちがゾンビになっちゃうわけか。
で、生き残った人々は郊外のショッピングモールに閉じこもってジモト共同性に生きると。


189 :無名草子さん:2010/01/16(土) 14:36:02
>>186
おれ三次元の女なんか興味ねーからといいつつ
エロのない泣きエロゲやってるオタクは臭いよw

190 :無名草子さん:2010/01/16(土) 14:38:59
>>189
俺そいつ等とは違うからといいつつ同様に気持ちの悪いゲームとアニメを
やる宇野さん乙です!

191 :無名草子さん:2010/01/16(土) 15:27:20
最近、宇野の言動に熱くなり過ぎているレスが目に付くが、
ここは元々、自意識バトルを仕掛けて業界人の仲間入りを
企てる宇野ちんの挑戦を、生暖かく見守るスレなので、よろしくね。

彼はそういう意味では、異例の出世を果たしたんだよ。自力でね。
そして、ここから先は宇野ちんにとっても未体験ゾーン。
最近は主張がぬるくなり過ぎて、言ってる事に進歩がないので、それがちょっと心配。

192 :無名草子さん:2010/01/16(土) 15:29:20
         __________
  ∧_∧  /
 ( ・∀・)< ソーソーみんな、マターリしようね
 (    ) \__________
 | | |    
 (__)_)


193 :無名草子さん:2010/01/16(土) 16:09:59
>>190
宇野さんはキモオタと違って現実で嫁作ってますから残念
ルサンチマン抱えて現実を敵視してる奴らは気持ち悪いよ普通に

194 :無名草子さん:2010/01/16(土) 16:11:42
>>191
こうやってメタ視点に立つことで宇野さんにボロクソに貶された自意識を慰めてるのがここの連中なんだよね

195 :無名草子さん:2010/01/16(土) 16:38:12
宇野は還元しすぎと言われるけど、本当にそういう奴がけっこういるのが問題だと思うよ

196 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:21:50
ここ以外で宇野さんについて語る場所を教えてください


197 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:37:59
それぞれの作品スレとか

198 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:39:56
当たり前のことを言ってるだけ
何も新しいことは言っていない
ただとくに画期的な解決策もしめしていない
まあ柳下の件のようにただにバカにしたいだけだろうけど


199 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:44:11
それだけでここまでのし上がれるの?

200 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:51:53
宇野さんの凄さは、東や宮台とコネクションを作ったコネクション術のほうにある
そらただのアニオタ素人の意見なら誰も彼の意見なんて聞きやしないが
東や宮台を後ろ盾にしたことで、彼の話を聞き、またメディアも彼を評論家として採用し始めた
自費で出し続ける同人誌もあわせて
彼は社会学者として優れているのではなく、ビジネスマンとして優れているということだ
さすが出社を免除されているやり手の宝島社の正社員だね


201 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:52:03
ウノゾンビ

202 :無名草子さん:2010/01/16(土) 17:55:09
東とミヤディの腰ぎんちゃくがのし上がったというのかはさておき。
まだ社会学や評論が輝いていた90年代ならともかく
>>196
マジメな宇野さん読者は多分哲学板のあずまんスレのが多いんじゃあ


203 :無名草子さん:2010/01/16(土) 18:08:32
ツイッターみればわかるだろ
宇野さんのヨイショコネクション営業の凄さの一端が
コミュニケーションが苦手なオタクとはそこが決定的に違うんだよ
一言で言うと、宇野さんは、「社交的なオタク」だ

204 :無名草子さん:2010/01/16(土) 18:25:29
>>199
彼の煽りを痛快に感じるヤバイ劣化品読者はけっこう多いと思う
自分の言動に無自覚な宇野さん自身はそんな読者は嫌いだろうけど

205 :無名草子さん:2010/01/16(土) 19:03:59
どうかなぁはてなあたりの自意識過剰界隈はともかく
宇野さんが自己啓発したい若い世代は
ジャンル区分けされた島宇宙って前提が既にないような気も。萌えアニメ・硬派アニメとか
バトロワ系・セカイ系て感じで見分けるよりもアニメ見る奴・見ない奴でしょ
啓蒙されて選民意識を持つかどうかはともかく

206 :無名草子さん:2010/01/16(土) 20:11:39
>>202
あのスレってコテとキモイ馴れ合いしてるイメージしか無い

207 :無名草子さん:2010/01/16(土) 20:12:49
>>204
宇野さんの言動で顔真っ赤にしちゃう痛いアンチの方が多いと思うけどねw

208 :無名草子さん:2010/01/16(土) 20:20:56
>>194
それを言ったらみんなメタ視点

209 :無名草子さん:2010/01/16(土) 20:23:02
宇野って大仁田厚に似てね?

210 :無名草子さん:2010/01/16(土) 20:40:32
>>209
いやだからみつまジャパンだってば

211 :無名草子さん:2010/01/16(土) 21:41:38
特命課長だって

212 :無名草子さん:2010/01/16(土) 21:42:45
アンパンマンだろ

213 :無名草子さん:2010/01/16(土) 23:20:19
宇野さんのAIRがダメで犬身が傑作っていうのもわからん
宇野理論ならどっちもダメだろうに
つーか構造もアイデアもほとんど同じじゃん

214 :無名草子さん:2010/01/16(土) 23:55:29
宇野ちんにとって重要なのは、誰がどの作品をほめてるかって事だから、
宇野理論ってのは厳密でもなんでもない。
思想地図の彼の文章も、まさに後出しジャンケンそのものだったし。

215 :無名草子さん:2010/01/17(日) 00:17:15
889 名前:887[sage] 投稿日:2010/01/13(水) 13:34:34 ID:Iq26gYjx
そういえば笠井、「ミステリワールド」の鼎談で「ヱヴァ破」の「闘争」について
宇野的決断でなく、30年代ドイツで言語化された「根拠なき決断」の枠組みで捉えていましたが、
これは説得的に思えました。
宇野は自説の枠内で捉えきれると語っていましたが、
マリの、飄々として、しかしピーストモードをアクションするキャラ造形は、
過剰な正義感や、バトルロイヤルにおける生存目指しての行動化という水準の「決断」では
やはり収まりきらないな、と。
宇野、たとえば「ダークナイト」の分析でも、
9・11以降のアメリカが、あっという間に加害者の側に舵を切ったのに対して、
「ダークナイト」のドラマの中の民衆が加害者になることを拒絶する展開、
つまり現実の自画像のグロテスクさに直面することを避けた、
アメリカ人を慰撫する作劇含んでいることを言語化しえていませんが、
どうも「社会反映」においても鈍くなってしまってきているのではないか。

笠井、状況論的な「社会反映」を考えるにしても、
それ以前にはなかった、新しいトリックの成立という
エンターテイメントの具体の中で捉えようと模索されていて、
その方法論を「社会反映」で済ませてしまうのは、
むしろエンターテイメントに向けての言説が
矮小化になってしまうのではないかという気がしますね。

216 :無名草子さん:2010/01/17(日) 00:17:18
>>213
物語回帰/コミットメントのコストを「母」的なキャラクターに転嫁して
自分はさもイノセントで倫理的なコミットをしているかのように主張するメンタリティを指して
「レイプ・ファンタジィ的」と表現しています。

これを満たしてるか否かが問題

217 :無名草子さん:2010/01/17(日) 00:24:12
源氏物語もレイプファンタジーって笠井潔が言ってたな

218 :無名草子さん:2010/01/17(日) 00:35:13
>>216
それを回避してる作品としては一昔前の少年マンガ的ストーリーがあると思うんだけど
宇野さんは少年マンガ嫌いなんだよね。マチズモ臭がするー、とか言って。

219 :無名草子さん:2010/01/17(日) 00:52:50
>>216
犬身も該当するよね

220 :無名草子さん:2010/01/17(日) 00:55:06
まあドラマとか映画とかブンガクまでレイプファンタジーを連発してしまうと
なんだこいつと反感を買うので自重しています

221 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:00:08
>>219
犬身ってどういう話で宇野はどこら辺を評価してるの?

222 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:05:53
池沼女やレイプ少女を助けて王子様になる構造の話があまり現実で強い力を持たないというのは事実だが
宇野さんが大好きな野島真司のストロベリーオンザショートケーキってまんまそういう話じゃなかったっけ


223 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:21:30
>>222
一応言っとくがレイプファンタジーにレイプされるような女は出てこないぞw

224 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:24:57
説明しておくと、精神的または境遇的弱者を救うことで男根を満足させるドラマ手法が、野島真司ドラマの常套句ということだろ。


225 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:25:38
言い忘れたが野島真司ドラマはレイプが多いということね


226 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:35:02
むしろ宇野さんが野島ドラマを好きなことに驚き
あれこそ「終わりなき日常」のキツさを「僕らはこんな世界のつまらなさ(絶望)を知っているんだよ」という
「乾いた暗さ」で表明することでウットリとナルシシズムに浸って回避するようなドラマじゃん

227 :無名草子さん:2010/01/17(日) 01:46:12
高校教師2なんてひどかったな

228 :無名草子さん:2010/01/17(日) 02:06:47
>>190
宇野さん自身が一番の依存者なんだと思う。
クリエーター、ファンを叩いて無理に自分の存在意義を作り出している。

229 :無名草子さん:2010/01/17(日) 09:57:18
稲葉振一郎氏のブログより

■[メモ]シノドス田中・宇野対談感想
 内容的には面白いのだが、なんというか、お二人の被害者意識の強さには辟易する。(中略)
 宇野君は角川ニュータイプが上野俊哉を重用して東浩紀を無視したことにいたくご立腹のようだが、
そもそもぼくの理解では上野さんはアカデミズムでもオタク界隈でも重視されたことは一度もない。ぼ
く個人は彼の最良の作品は中大の院生紀要に載ったルソー論だと思う。『紅のメタルスーツ』なんてお
笑いのネタにさえならずに忘れられたじゃない。
そんな小さなものなんぞ放っておけばよいのに。



 

230 :無名草子さん:2010/01/17(日) 09:58:32
追記(12月27日)
 その後チェックしたが、宇野君の泉信行に対する難癖にはうなずけない。「泉は宇野を読まないで批判している」
という印象操作をしていると言われても仕方がない。
泉はただ単にブログ読者へのサービスとして「手っ取り早く内容を知りたい人はこっちを読めばよい」と言ってる
にすぎない。ただ、本体を読む必要なし、との印象操作になっていないとも限らない。この辺は少しばかり微妙で
はある。
 それに対して宇野君は、「泉は俺を読まずに批判している」とはっきり言ってはいない。しかし即断した田中氏
が「宇野さんの本を読まないで批判するのは確かに悪質ですね。」としているのを訂正していない。しかし泉が
『ゼロ年代』を『SFマガジン』連載時からチェックしていたことはブログから明らかである。

 少なくとも宇野君の印象操作は泉のそれと同程度には悪質です。わざとかどうかは知らないけどね。たぶん、
どっちも不注意だというだけのことだと思うんだが……。


231 :無名草子さん:2010/01/17(日) 14:29:55
>マチズモ臭がするー、とか言って。
仮面ライダーにはマチズモ臭はしないのでせうか

232 :無名草子さん:2010/01/17(日) 14:38:14
お姫様を救出する作劇法は
ほとんど該当しちゃうんだから、
レイプファンタジーって言葉に意味が無いことは
流石に宇野さんも気付いてるだろう。
方便であり、コジツケ。

本当の基準は、世間から見て
「アニオタっぽくてカッコ悪いかどうか」
「アニオタにコンプレックスを与えられるかどうか」
だけだと思うぞ。マジで。
だから、野島伸二とクドカンはOK。
スパロボや特撮程度ならカッコ悪くない
という程度のゆるい基準。

これとは別に
「人間の善性を否定するような
嫌がらせっぽい人物描写が大好き」
という個人的趣味があって、これも褒める。

だから、平成ライダー・リヴァイアス・Vガン・ギアスはOK。

233 :無名草子さん:2010/01/17(日) 14:40:01
長くなったので、まとめると
・世間的に見てアニオタ臭くてカッコ悪いかどうか
・自分の好きな、善性否定描写が有るかどうか
この2点で全部説明できる。


真実味とか正当性とかで考えてるわけが無いし、
人を救うとか、そんなことに興味が無いのは
文章見ればすぐわかるっしょ。

この人の理屈を真面目に扱うのは
違和感あるわー。
理論として真面目に扱ってたら頭が悪すぎるし
バカにされても仕方が無いと思う。

234 :無名草子さん:2010/01/17(日) 14:41:54
稲葉は、いい歳してまだそんなスネオ役を立ち回ってるのかよw

235 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:02:01
レイプファンタジーも「お前の好きなものビョーキのオトコノコ願望全開でむき出しでレイプファンタジーじゃん」とかはじめとして
スパロボはゲーム好きからしたアニオタ臭い部類だし
野島作品とクドカン作品にも、色々あるわけだが
基本的に骨の髄までアニオタだから、ゆる基準に?と思うことしきりだけど
でも宇野さんはアニオタ向けの文しか発してないからその鈍さが逆に
親しみやすくていいんだろうけど



236 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:03:46
>>228
創作物に生き方モデルを投影して
「何を好きか」で自分や他人をランク付けというか区分けして
なんとも創作物べったりで依存している事よ
>>232
他人の善性を否定する偽悪ぶりっこって自分の独善の暴走には気づかないことが多いな
白倉某スレでも似たような事書いたが。

237 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:04:43
一度宇野さんは大好きな富野と対談してみればいいんだよ。
富野からすると口だけの知に先走った宇野さんはもっとも嫌いなタイプでボロクソに扱き下ろされるだろうけど
まあ年も年なんで若いものに期待すると丸く治めるんだろうか。
それとも、宇野さんからして、今の電波老人化した富野にはもはや会う価値もないと見下しているのだろうか

238 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:12:44
>>232
その頭の悪そうな文章ツイッターに書いてくれば?
ここでスレ汚しするよりよっぽど有益だと思うよラブゾンビ君

239 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:14:26
物語回帰/コミットメントのコストを「母」的なキャラクターに転嫁して
自分はさもイノセントで倫理的なコミットをしているかのように主張するメンタリティを指して
「レイプ・ファンタジィ的」と表現しています。

結局これを満たしてるかどうかなんだよね
そこら辺分かってない馬鹿が多い

240 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:14:48
俺もそう思う
宇野批判って、ある意味簡単なんだが、
批判のやり方がかなり問われる
そこが宇野の勝因だということに転叫院すら気付いていない

241 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:17:44
ツイッターでRTのみで会話する一部の文化を
2chでもやってみようという試みなう

242 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:27:51
批判云々というより、矜持として正体を知っていることは必要だろうな
レイプファンタジーについて真剣に検討しているヤツが居たら
それこそ目も当てられない

243 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:28:47
>>239
馬鹿っていうか、そんな曖昧な表現で、
事業仕分けされても困るんですが・・・としか言えない。
東もtwitterで書いていたが、宇野ちんのジャーゴンに
全のっかりで話してもしょうがないんだよな。

244 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:31:52
セカイ系とバトロワ系の二択
レイプファンタジーの対になる造語はまだ開発しいない

245 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:53:55
アニメ界のレンホー

246 :無名草子さん:2010/01/17(日) 15:56:50
>>243
困っちゃうのは君がレイプファンタジーが好きなラブゾンビだからでしょ
図星乙
どこらへんが曖昧なののやら

247 :無名草子さん:2010/01/17(日) 16:28:47
釣ってるつもりなの?

248 :無名草子さん:2010/01/17(日) 16:32:58
俺は釣られてないぞ!と言いたいの?

249 :無名草子さん:2010/01/17(日) 16:41:47
言葉の通りです

250 :無名草子さん:2010/01/17(日) 16:48:03
反論出来ないときは釣り扱いが一番楽だよね
釣り?って言えばなんか言った気になれるって言う

251 :無名草子さん:2010/01/17(日) 16:56:01
悲しいくらいレイプファンタジーと言う言葉に引きずらてるなこのスレ
それだけキモオタの痛いところを直撃しちゃったってことなんだろうけど
どうにかして無意味化しようと足掻いてるのが微笑ましい

252 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:05:46
風流すぎる連投
まさかここまでの被害者が生まれていようとは
宇野さんの幻術パネェ…責任取れんのかこれ

しかし、サンプルとしては希少種だし
興味深いような、どうでもいいような

253 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:12:48
tenkyoinの末路から我々は学ぶべき

254 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:16:15
>>252
確かに>>232当たりからの連投っぷりはパねえな
どんだけ炙り出されてんだよラブゾンビども

255 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:17:26
だから連投と文体を変化できないひとは、多数派工作に向いていない
IDでなくても大体同じ人間がレスしているというのはわかるんだよ

256 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:22:36
今日もシャドウボクシングですかw
お疲れ様ですw

257 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:23:28
わざとぼかしてピエロに忠告してやっているのに。かわいそう

258 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:23:58
はいラブゾンビ一名様追加です

259 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:27:23
>>256->>257
バレバレの自演

260 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:43:46
有名になりすぎたせいでアホが乱入するようになっちゃったな
VIPじゃないのだから

261 :無名草子さん:2010/01/17(日) 17:53:29
宇野さんに反論した気になってるヤツらが冷静に突っ込まれてファビョるって言ういつもの展開じゃん


262 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:01:33
物量で圧倒するという手はあるよな
ニートひとりいれば2ちゃんの過疎スレくらいはのっとれる

263 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:02:46
やはり惑星スレ原点回帰で名前が出るようになったアニサロか
ネトヲチにでも移転するか
転さんがついったーするようになってから、宇野さんbot
増え種

264 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:02:55
仲正が書いてた通り、
まさに時間の無駄ってやつだ

265 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:04:23
たしかに宇野bot増えたなぁ
ラブゾンビ乙wみたいな…
ちょっと感慨深いものがある

266 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:07:12
宇野さんの社会的影響力が増したことの証左だな
いずれ萌えオタの居場所が無くなるなこりゃ

267 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:09:05
ツイッターで実況しながらのメンヘル女子男子ハンティングや
理屈をこねながらの産地偽装レイプファンタジー消費が出来る社会まで
もうすぐすぐ

268 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:10:27
転叫院が本当にエリートなら、
グダグダ恨み事を吐くのをやめて、
宇野botを作れ
MECHAZUMAみたいなの

269 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:11:45
botていうかyazya3みたいなのが管巻いてるだけなのは不健全だよねって言うか
そこはちゃんと自覚しないとまた勘違いした馬鹿が一蹴されるハメになるだけだし

270 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:16:33
ならばyazya3みたいなやつは、宇野botじゃなくて転叫院botだな


271 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:23:36
>>240
どーゆー意味?

それはそうと、宇野botっていいネーミングだな。

272 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:24:57
テンさんbotはここで中途半端に傷舐めあうよりガンガンツイートすべき
それで宇野さんがブロックしたりすればここで叩けばいいしその方がネタになる

273 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:25:15
明文化されたルールがなくて緩いつぶやきや絡み合いが
ツイッターなんだから宇野さんも適当にやればいいのに
鳩山なんかハイチの自身のことでエロイことになってるみたいだし

274 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:34:43
>>271
叩いている奴の自意識ばかりが浮き彫りになる=宇野さんの勝利確定
自意識を出したら負けなの

275 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:56:26
宇野さんいつだかのカラオケか飲み会みたいに
自意識バトルついったー上でも仕掛けてる、もしくは脳内で繰り広げてるのかな
ついったー向いてないんじゃ

276 :無名草子さん:2010/01/17(日) 18:58:17
>>274
正確には宇野さん相手は反応したら負けってのが宇野さん理論

277 :無名草子さん:2010/01/17(日) 20:49:48
>>271
>叩いている奴の自意識ばかりが浮き彫りになる=宇野さんの勝利確定
>自意識を出したら負けなの

それは宇野さんが勝手に、相手に自意識を見出してるだけじゃないの?
対柳下戦で、宇野さんのそういう弱点はうきぼりになったと思っていたのだが
>>276の見解のほうが納得いくな。

278 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:08:33
>>277
あれは宇野さんが早とちりして揚げ足取られただけだからなぁ

279 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:11:32
むしろ宇野さんがどうしてそういう自意識闘争者なったのか興味深い。
宇野さんの決断主義というのも戦って優劣をつけないと
自尊心が保てない自身への癒し言説だったりして

280 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:16:13
そういう自意識の探り合い自体がすでに宇野さんの術中だったりする

281 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:18:14
宇野っちかっけー

282 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:21:23
宇野botが自分の事を言われていると気づいていない件

283 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:23:46
宇野さんっていつも素晴らしい文章書いてるのに
どうしてこんなクソスレでしか語られないんだろう

284 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:26:14
気づいてない振りに気づいてない振りなのか
もうワケが分かりませんな

285 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:27:44
>>283
おいあずまんスレを忘れるな

あとは…ギアスアンチスレだっけ?

286 :無名草子さん:2010/01/17(日) 21:28:53
あずまんスレのコテ同士の馴れ合いなんとかならないの?
ああいう基地外がいない分まだこのスレはマシだと思うけど


287 :無名草子さん:2010/01/17(日) 23:15:18
転叫院がここにコテで降臨すれば東スレを再現できる
すげー簡単な話

288 :無名草子さん:2010/01/17(日) 23:30:25
                       ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                         |∧  
                     /  /
                 (^o^)/ 宇野さんが何でも
                /(  )    思い通りに出来るってなら
       (^o^) 三  / / >
 \     (\\ 三
 (/o^)  < \ 三 
 ( /
 / く  まずはそのふざけた
       レイプファンタジーをぶち殺す

289 :無名草子さん:2010/01/18(月) 00:10:54
>>266
個人的には萌えオタ、萌えコンテンツが死滅しても構わんが
宇野さんが本物ならこんな駄スレや東スレ以外でも盛んに語られてるはずだよな



290 :無名草子さん:2010/01/18(月) 00:35:22
>>289
ザケンなコラ
萌えオタディスってると宇野より先にお前潰すぞ

291 :無名草子さん:2010/01/18(月) 02:34:45
やっぱ宇野さんをいろんなスレで宣伝しすぎたかな
ただのアニオタが新規で乱入しすぎている
昔はいなかったのにね

292 :無名草子さん:2010/01/18(月) 02:38:54
昔からアニオタだらけだったろ
旧惑星の頃なんてアニサロだったし

293 :無名草子さん:2010/01/18(月) 03:42:53
>>279
>宇野さんの決断主義というのも戦って優劣をつけないと
>自尊心が保てない自身への
これは違う

宇野さんは相手を見下さないと
自尊心が保てない

仮に戦いになったら自分が絶対勝てるルールのフィールドを構築しなければ戦わない
それが宇野さん


スクールカースト低かったから
「あいつはクラスで人気者だけど、俺のほうが実はえらいんだ」って言う
ルサンチマンそのものである悪意の中でしか生きられなかったんだよ

294 :無名草子さん:2010/01/18(月) 11:40:46
ヒマだったので今までコマした子の人数を数えてたんですけど
普通に付き合った彼女も含めたらちょうど20人斬り達成してました
こんな僕でもAirで泣いてたりするとやっぱりラブゾンビ扱いされるんですか

295 :無名草子さん:2010/01/18(月) 16:28:43
劣化くん「その頭の悪そうな文章ツイッターに書いてくれば?
      ここでスレ汚しするよりよっぽど有益だと思うよラブゾンビ君」

って悔しいから書くと思う

296 :無名草子さん:2010/01/18(月) 21:36:09
>>295
そんな悔しかったのかyazya3

297 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:32:19
宇野botきたw 横槍入れるようだけど、
yazya3って奴のIDがすでにゼロアカのパロってわかってる?

298 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:34:13
294には答えないのが宇野botらしい

299 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:35:44
まさかの本人登場
こりゃあずまんスレのようになる日も近いな

300 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:41:58
すっかり過疎スレになった

301 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:46:15
これでテンさんも来たら完全にコテスレだな
宇野さん関係なしで盛り上がるようなスレは嫌だなぁ


302 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:47:59
テンさんがトリップつけてきてくれるならウェルカムだが。昔からテンくさいのいたけどさ

303 :無名草子さん:2010/01/18(月) 22:53:59
yazya3でも持て余してるというのにさらにテンさんも名無しで書き込んでんのかよ

304 :無名草子さん:2010/01/19(火) 00:27:47
ぶっちゃけ童貞でデメリットってある?

305 :無名草子さん:2010/01/19(火) 00:29:35
宇野さんに罵られるw

306 :無名草子さん:2010/01/19(火) 00:44:03
キモオタ童貞死ね

307 :無名草子さん:2010/01/19(火) 00:46:13
宇野さん乙w

308 :無名草子さん:2010/01/19(火) 00:48:53
風俗って場所にもよるんだろうが30分で1万とか2万なんだろ?


それならギャルゲー買うか、
近くにあればならメイド喫茶とかコスプレ居酒屋に通った方がいいんじゃないか。

309 :無名草子さん:2010/01/19(火) 00:50:05
宇野さんのエロゲオタへのルサンチマンから来る悪意は深すぎて怖い
学生時代のトラウマなんだろうけど何年粘着してるんだよw

310 :無名草子さん:2010/01/19(火) 01:16:59
宇野さんは、もはやドラマレビュアーに転身しているんだからアニオタやエロゲオタが騒いでも無意味だろ
タダ見れるという点はアニメと同じだが、より一般性が高く出世もし易いテレビドラマ批評家へと主戦場を変えたのさ
アニメ評論家なんて出世しても氷川だからね

311 :無名草子さん:2010/01/19(火) 01:19:20
ドラマにはレイプファンタジーないの?
平成ライダーは醜悪なマチズモとは無縁?

312 :無名草子さん:2010/01/19(火) 01:22:20
ヘキサゴンとかバラエティは見てないの?

313 :無名草子さん:2010/01/19(火) 01:25:16
あるけど、評価基準をものすごく下げているし、個人の経験的にドラマに恨みもトラウマもないようだから
エロゲオタやアニメオタへの鬼の首を取ったかのように、上から見下して貶すことまではあまりしないね。
今後相手にする一般に近い人相手に、アニオタと同じ態度で接したら叩かれて、すぐ消えるだけだからね

314 :無名草子さん:2010/01/19(火) 01:25:27
宇野botって『クォンタム・ファミリーズ』で言うなら、
10年前の並行世界から来たbotなんだろうね。
立命館時代のルサンチマンが負に作用して、
加藤になってたかもしれないというもう一つの世界。

315 :無名草子さん:2010/01/19(火) 02:38:17
宇野botに固執するyazya3

316 :無名草子さん:2010/01/19(火) 02:40:01
>>311
今時キモオタがブヒブヒ言うようなドラマとかあったっけ?

317 :無名草子さん:2010/01/19(火) 02:41:10
AKB48とかはどうなの宇野さん?

318 :無名草子さん:2010/01/19(火) 04:33:06
「アニメとジャニーズドラマを同列に論じるなんてけしからん」ってやつなんているのかよって思ってたけどほんとにいるんだなw

319 :無名草子さん:2010/01/19(火) 06:14:44
ここで質問しても宇野botが答えるだけだなしなぁ
そんな気になるなら思い切ってtweetしてくりゃいいんじゃね?
解答もらえることは先人が証明してるんだしw

320 :無名草子さん:2010/01/19(火) 08:06:24
>>318
それは、どっちが上だと思ってる人が怒ってるの?

321 :無名草子さん:2010/01/19(火) 14:10:50
>>320
断然アニメのほうが上だろ
とりあえずジャニーズ出しとけみたいなドラマと日本が誇る文化を一緒にするな

322 :無名草子さん:2010/01/19(火) 15:30:19
botを釣るようなレスは控えてください

323 :無名草子さん:2010/01/19(火) 15:45:26
釣られないでよyazya3

324 :無名草子さん:2010/01/19(火) 15:56:56
>>310
>アニメ評論家なんて出世しても氷川だからね
ワロタ

325 :無名草子さん:2010/01/19(火) 15:58:16
実際問題アニメより面白いドラマとかあるの?

326 :無名草子さん:2010/01/19(火) 16:12:33
>>313
ドラマオタはドラマオタで色々あるからねえ
大手事務所がうんたらとか

327 :無名草子さん:2010/01/19(火) 16:19:50
>>326
宇野さんはその辺の話はしないでしょ
着眼点が「テーマ」とか「題材」に偏ってるからさ

328 :無名草子さん:2010/01/19(火) 16:23:22
作豚vs宇野さん

329 :無名草子さん:2010/01/19(火) 16:36:07
ドラマにはひだまりスケッチのような心がほっこりするような良作が無い

330 :無名草子さん:2010/01/19(火) 16:48:01
風邪の中、ドラマ板で女優を叩くことしか楽しみがないニート主婦の如く新規ドラマチェックは呟けど
新規アニメをチェックしている様子がまったくない宇野さんです
もうアニオタは諦めてこのスレから去れ


331 :無名草子さん:2010/01/19(火) 17:16:00
>>329
キモオタは本気でこう思ってそうだから困る
宇野さんが嘆くわけやで

332 :無名草子さん:2010/01/19(火) 17:51:54
水樹奈々が紅白に出てオリコン一位取っちゃう時代にキモオタとか言っちゃう人って何なの?時代に取り残されてるの?

333 :無名草子さん:2010/01/19(火) 18:00:46
>>331
じゃあ具体的にお勧め作品あげてみて

334 :無名草子さん:2010/01/19(火) 18:09:43
何この思う壺な展開

335 :無名草子さん:2010/01/19(火) 19:13:09
>>333
>>331
「ドラマには良作がないと本気で思ってそうで困る」と言ってるんじゃなくて
「そんなもの見て心がほっこりする良作と本気で思ってそうで困る」と言ってるんじゃないか?

336 :無名草子さん:2010/01/19(火) 19:20:47
>>335
>>329
>ひだまりスケッチのような

>ほっこりするような良作
の例示に過ぎず
本論はそういう
>良作が無い
という認識だろう

>>331
そういう認識にたいして
>キモオタは本気でこう思ってそうだから困る
といっているわけだから
その論拠として
ドラマにおける
「ひだまりスケッチのようなほっこりするような良作」
の具体例を提示することを求められている

337 :無名草子さん:2010/01/19(火) 19:37:48
個人的なドラマ観なら別にいいんじゃね?

338 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:04:29
ひだまりスケッチなんてものを食って美味いと思う味覚障害に
食わせる料理はありません

339 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:07:29
ただのアニオタスレになってもう宇野関係ねえな

340 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:07:36
逃げ口上乙

341 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:08:59
もう宇野関係ねえし
ここはアニメ感想スレにするか

342 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:11:28
ラブゾンビ必死すぎだろw
yazya3か?

343 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:12:37
第二次宇野bot大戦

344 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:14:50
ソラノヲト
宇野さんスルー


345 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:15:59
川本真琴に続き小沢健二復活みたいよ
90年代ゾンビよ!?宇野さん??

346 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:16:32
宇野常寛が語る愛ある夫婦セックスライフ


347 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:18:53
おめこ

348 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:24:43
まうすぴーす


349 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:27:45
喜びーか

350 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:35:36
ラブゾンビ壊れちゃったよ
このスレの唯一のおもちゃだったのに

351 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:41:52
ぽんーたん

352 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:43:16
悪貨は良貨を駆逐する

353 :無名草子さん:2010/01/19(火) 20:57:39
おお

354 :無名草子さん:2010/01/19(火) 23:53:23
自爆したか

355 :無名草子さん:2010/01/20(水) 07:09:55
量産型宇野botの俺様が>>294に答えて野郎
今の「質より量」型の性活から「量より質」型に切り替えない限り
お前が現実世界の恋愛で満たされることはない
ヤッた女の数自慢なんてキモオタの積みエロゲー自慢と大差ない
それをお前は「俺は女とヤレてるから大丈夫」という妄念で自身の
プライドを温存してるだけ
隠れ肥満ならぬ隠れラブゾンビ認定

356 :無名草子さん:2010/01/20(水) 09:26:19
うんち


357 :無名草子さん:2010/01/20(水) 10:08:27
オタクなのは全然問題ないと思うが、処女厨はうざいな
レイプファンタジー好きは処女厨も兼ねてることが多いと思う

358 :無名草子さん:2010/01/20(水) 10:30:12
何でうざいんだ?
自分は妥協してるのにあいつらは好きにやりやがって、ってこと?

359 :無名草子さん:2010/01/20(水) 11:35:31
逆だろ
オタクビジネスは処女厨の顔色をうかがうから内容を妥協せざるをえない

360 :無名草子さん:2010/01/20(水) 13:02:04
>>355
つーか>>294はたんなる嘘じゃないの


361 :無名草子さん:2010/01/20(水) 16:02:08
>>359
それはオタクビジネス以外で自由にやればいいだけなんじゃね?

362 :無名草子さん:2010/01/20(水) 19:44:10
672 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 16:26:54
>>668
そこまでダメダメでも評論家としてやっていけるって……
どういう人生の裏技を使ってるのかと、奴に小一時間(ry

673 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 17:23:08
>>672
喧嘩芸(とりあえず突っかかってみる)と命名芸(決断主義だのレイプファンタジーだの)の二刀流。
そして全方位防御。これは、自論に反対した相手には「図星で必死w」と返し、無視した相手には「涙目で逃げた」と返す完璧な構えである。

まぁ要は、過激な売り込みでどうにでもなってるってこった。
最近いよいよやばくなってると思うけど。

東とか宇野とかのサブカル批評に対する批判として「文字だけを見て絵を見ていない」ってのがあるけど、
宇野に限って言えば文字すら見ているかどうか怪しいというのが今回挙がった一例でよくわかる。

363 :無名草子さん:2010/01/20(水) 21:18:01
>>362
これどこのスレに書いてたの?

364 :無名草子さん:2010/01/20(水) 21:22:24
SF板の伊藤計劃スレ


365 :無名草子さん:2010/01/20(水) 21:44:24
>>364
伊藤計劃スレ part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1253679429/

ここか
ライフと比較されてダメ出し食らったのがそんなに癇に障ったのかねえ
ツイッターにでも書いてみればとしか言いようの無い意見ばかりだな

366 :無名草子さん:2010/01/20(水) 21:49:58
クォンタム・ファミリーズをガチで批評しろっていう
あずまんからの宿題にはもう答えたの?

367 :無名草子さん:2010/01/21(木) 00:14:36
>>365
いや、これはいかにも宇野さんでしょう
要するに世間で評判のいいものをけなしておけばメタゲームに勝てるはずだ、っていう典型的な中二思考でしょ。
結果見る目のなさをバカにされるだけだってことがわかってない。

368 :無名草子さん:2010/01/21(木) 00:33:29
>>367
ライフも評判いいからそれはどうかと
見たこと無いけど

369 :無名草子さん:2010/01/21(木) 00:33:49
>僕は嫌いじゃないし、よく勉強していると思うけれど、虐殺の原因が人間の心の奥底にある凶暴性みたいなものに
>設定されているところはもっと批判があってもいいと思う。あの作品は「虐殺の文法」という人文的な発想を用意しておきながらも、
>結局最後は「ゲーム脳」みたいな話に落とし込まれているわけですね。それがちょっとつまんなかったですね。
>個体の本能に虐殺への欲望がプログラミングされているんじゃなくて、
>あくまで社会の機能として虐殺が起こってしまうというシステム論的な議論の方が「9.11以降のリアル」とかを書くならまだ説得力があった。

宇野さんは理系的な発想で人間の行動を説明するような議論は、すべて「ゲーム脳」と一緒に見えるんだな
あくまで人文学的発想でないとダメだと。
伊藤の小説はE・O・ウィルスンの社会生物学以降の議論から影響をうけたものなんだけど
宇野さんはデネットとか、ピンカーとか、そういう文脈に一切無知らしいな。
東さんあたりが、ちゃんと教えてあげればいいのに

370 :無名草子さん:2010/01/21(木) 01:33:30
宇野フルボッコタイムktkr
早く誰かツイートして一泡吹かせてやろうぜw

371 :無名草子さん:2010/01/21(木) 07:51:09
性善説というか理性と自分のスペックで人生をコントロールできる!ていう感じの
妙に楽観主義なところあるよね宇野さん

372 :いちフリーター:2010/01/21(木) 12:34:31
≫371
そもそも宇野さんの決断主義論じたい、そういう発想に基づいたものだからね。
人間の行動パターンがかなりの程度生物学的基礎に制約されているとするなら
「大きな物語」がなくなっても、人々の価値観はたいして多様にならないはず
経済学なんかは、どっちかっていうとそう考えてるんじゃないの

373 :無名草子さん:2010/01/21(木) 16:27:55
フィギュアスケートクラブの教え子の女子中学生に性的暴行をしたとして、強姦(ごうかん)致傷罪に問われた名古屋市瑞穂区の元コーチ、酒井康資被告(58)に対し、名古屋地裁の佐
々木一夫裁判長は21日、「被害者を指導する地位にある強い立場を悪用して行われた極めて悪質な犯行」として懲役7年(求刑・懲役8年)を言い渡した。弁護側は控訴する方針。


 性的暴行について酒井被告は無罪を主張。目撃証言などの直接証拠がなく、被害女性の供述の信用性が争点となった。判決は被害女性の供述について「具体的で迫真性に富み、
不自然な点は見られない」と信用性を認めた。

 酒井被告は捜査段階で容疑を認めたが、起訴後、否認に転じた。公判前整理手続きの段階で弁護側は「自白を迫る違法な取り調べが行われ、任意性がない」と主張し、検察側は酒
井被告の捜査段階の供述調書について撤回していた。判決は無罪を主張する酒井被告の公判供述について「信用できず、強弁でしかない」と述べた。

 一方、公判では性的暴行が、既遂か未遂かで争われたが、判決は「未遂にとどまる」と認定した。

 判決によると、酒井被告は08年4月、自宅に泊めた当時13歳の中学生が寝ている部屋に侵入し「大きい声を出したらスケートをやめさせるぞ」と脅して性的暴行をしようとしたが、目
的を遂げず、その際、軽傷を負わせた。【

374 :無名草子さん:2010/01/21(木) 18:51:47
>>365
最近、宇野さんやたらとツイッターにお誘いするよね。さびしいんだろうかw


にしても上のほうの

>ドラマにはひだまりスケッチのような心がほっこりするような良作が無い

>キモオタは本気でこう思ってそうだから困る
>宇野さんが嘆くわけやで

>じゃあ具体的にお勧め作品あげてみて

>ひだまりスケッチなんてものを食って美味いと思う味覚障害に
>食わせる料理はありません

この流れは面白いなあ
突っ込まれると罵倒して逃げるのは柳下戦でもやってたけど
もう少しうまいごまかしようもあるだろうにw

375 :無名草子さん:2010/01/21(木) 19:02:04
>>374
ネット討論だと自分の嗜好・所属等の情報を晒さないのは一番手軽な防御方法だからね。
「○○が好きってwww厨房で卒業するレベルだろwww」
「大人はどんなのが好きなの?w」
「お前に教えても理解できないだろうから教えないよwwww」
こんな感じのやりとりが多すぎて困る

376 :無名草子さん:2010/01/22(金) 00:23:20
@TomoMachi: 映画秘宝最新号の年間ベストテンで「『グラン・トリノ』と
『Rookies』は同じレベル」と書いた「DVDナビゲータ」の「自称批評家」
が叩かれてるけど、誰なんだろ?

これ宇野だろw

377 :無名草子さん:2010/01/22(金) 00:45:42
え?ここの人はまじでひだまりを心がほっこりする(笑)良作だと思ってんの・・・?

378 :無名草子さん:2010/01/22(金) 00:59:56
わざわざ蒸し返すなって
またラブゾンビが発狂すんぞ

379 :無名草子さん:2010/01/22(金) 01:04:23
>>376
町山さんは宇野公の存在をまだ認識してないのかな

380 :無名草子さん:2010/01/22(金) 01:08:45
>>374
ツイッターに書けばってのは正論だと思うがね
ど素人相手にもきちんと答えてくれるわけだし
何かデメリットでもあるのかな?

381 :無名草子さん:2010/01/22(金) 01:18:51
>>375
自意識を守る事が第一だもんね!

382 :無名草子さん:2010/01/22(金) 01:57:36
宇野さんって、なんでライフと虐殺器官を同列に語るんだろう。
DBとガンダムをいっしょに語るようなものじゃん。

383 :無名草子さん:2010/01/22(金) 04:54:04
>>377
ひだまりを見て心がほっこりとするかどうかは人それぞれの主観だからなあ
宇野さんは人の主観すら気に入りませんかw

384 :無名草子さん:2010/01/22(金) 05:11:52
空気系の実写ドラマってあるんかいな

385 :無名草子さん:2010/01/22(金) 05:13:30
>>380
それはなんで2ちゃんにコテハンで降臨しないの?ってのと同じではないだろうか

386 :無名草子さん:2010/01/22(金) 05:25:54
>>376
>『グラン・トリノ』と『Rookies』は同じレベル
宇野さんのクリントイーストウッド評読みてえw

387 :無名草子さん:2010/01/22(金) 09:00:44
http://twitter.com/unotsunehiro
誰だ宇野bot作ったのwww

388 :無名草子さん:2010/01/22(金) 13:02:55
@wakusei2nd ブロックしときます
about 3 hours前 from Twittelator wakusei2nd宛
返信 リツイート @wakusei2nd 宇野常寛というアカウントがありましたが。。。ニセアカですか?
about 4 hours前 from Twittelator wakusei2nd宛
@niwatori @gerumanium 偽者に決まっているでしょうw
about 3 hours前 from web niwatori宛

389 :無名草子さん:2010/01/22(金) 16:46:57
宇野botってより宇野さんの黒歴史発言保存bot?


390 :無名草子さん:2010/01/22(金) 18:29:17
# @wakusei2nd後、少女革命ウテナのアンシーとウテナの関係を、承認の根拠をあくまでも特定の存在―行為に対する
社会的評価ではなく設定に対する特定の相手からの承認を求める枠組みはむしろ強固に守られていると否定的ですが
これはそのままルルーシュとC.Cの関係にも当てはまりませんか? about 5 hours前 from Keitai Web wakusei2nd宛

# @wakusei2ndゼロ年代の想像力を読みました。難病や白痴の少女(自分より弱い異性)を人形的に所有することでマチズム
を充足させる行為を、超越性を孕む崇高な純愛だと錯覚することがレイプ・ファンタジーらしいですがこれはルルーシュと
ナナリーの関係そのものではないのでしょうか? about 5 hours前 from Keitai Web wakusei2nd宛






# @yazya3 別に同作はルルーシュのそんな態度を賞賛している作品じゃないと思いますが。 about 5 hours前 from web yazya3宛





著作をお買い上げ頂いたお客様だから一応返信しているが、おざなりだな


391 :無名草子さん:2010/01/22(金) 18:45:52
>別に同作はルルーシュのそんな態度を賞賛している作品じゃないと思いますが。
いやおもいっきり賞賛してるだろ
でもなきゃ最後にあんなふうにナナリーにすべてを理解させたりしないわw

そんなことより
DVDナビゲイターの記事を誰か転載してくれよ

392 :無名草子さん:2010/01/22(金) 18:50:40
CCはルルーシュの行為を「優しいやつ」として親馬鹿の母のごとく殉教者のごとく肯定しているし
ナナリーは「やりたい放題やるけど最終的には最愛の妹にも受け入れられるボク」
として肯定してるのになあ。宇野さんの見てるギアスってどこー?
>>391
>>387の宇野botさんに期待しよう

393 :無名草子さん:2010/01/23(土) 00:49:23
宇野botと五周で突っ込み漫才希望

394 :無名草子さん:2010/01/23(土) 00:49:27
宇野みたいなオシャレ気取りの、その実、田舎モノのオタクは
佐々木中のようなストリートの思想によって駆逐されればいいですね。

395 :無名草子さん:2010/01/23(土) 00:53:06
文脈を一方向に固定して白黒どっちか決めたがる性向なんか見てると
やっぱりこの人田舎者なんだなあとか思ってしまう
まあ田舎者ならではのパワーって確かにあるし
あずまんなんかもそのパワーを買ったんだと思ってるが

396 :無名草子さん:2010/01/23(土) 00:53:32
そんなことしなくても勝手に消えそうなんだが

グラントリノとルーキーズを一緒に語れる勇気はちょっとだけすごいと思うけどさあw

397 :無名草子さん:2010/01/23(土) 00:57:02
まあ35までじゃないの
宇野さんの価値があるの

それ以降はわざわざおっさんの意見をわざわざ聞きたいと思うに人間は減るだろう
だからアニメなどの若年層メディアから、ドラマ映画に取り扱い品を変えてきているんだと思うんだけどさあ

398 :無名草子さん:2010/01/23(土) 01:08:21
更科もtwitterやってるのに、フォローしてないんだなw

399 :無名草子さん:2010/01/23(土) 02:16:59
twitterで柳下らに荒らし扱いされてたぞww

400 :無名草子さん:2010/01/23(土) 02:22:40
ガンダムWを再放送で見直しているけど、あれって95年時点で
平成ライダー的バトルロワイヤルを先取りしていない?
なんで、そこをエヴァと比較して語らないわけ。

401 :無名草子さん:2010/01/23(土) 02:29:10
オレじゃないよ!オレは書くんだったら全部実名で書きます。 RT @kidssinjireturn: 映画秘宝のグラントリノの文章って柳下さんが書いたんだよね。
宇野に厭味タラタラで最高だった。あと宇野って宇多丸さんにも喧嘩売ってたんだね。 #utamaru
約18時間前 from HootSuite
@YM0 ゼロ年代ですからね。
約7時間前 from TweetMe for iPhone YM0宛
返信 リツイート @RappaTei いや、なんか、オレがやればいいんじゃないかという噂が…
約7時間前 from TweetMe for iPhone RappaTei宛
返信 リツイート @YM0 まあねえ…オレも反省してるんですよ。荒らしにかまっちゃいけなかったよなあ。
約7時間前 from TweetMe for iPhone YM0宛
返信 リツイート @YM0 そのとおりだが、かまう奴がいるのがいけない(オレも含む)
約7時間前 from HootSuite YM0宛

相手するのにアタマ使わなくて良さそうで、つい魔が差したって所ですか。RT: @kiichiro: @YM0 まあねえ…オレも反省してるんですよ。荒らしにかまっちゃいけなかったよなあ。
about 7 hours前 from Echofon
返信 リツイート @kiichiro じゃぁ今が絶頂期なワケかー
about 7 hours前 from Echofon kiichiro宛
返信 リツイート 表の垢が宇野って人にフォローされてて、初めてどんな人か知った。この人、中原昌也に反応されたことが、人生最大のラッキーパンチだったのではないか。
about 9 hours前 from Echofon




402 :無名草子さん:2010/01/23(土) 02:40:08
http://wiki.15cc.net/index.php?Twitter%E3%81%AB%E3%81%84%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%83%BB%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
Twitterにいる作家・評論家などまとめ 編集する 最新の変更箇所を見る

誰か宇野さんも追加しといてあげて

403 :無名草子さん:2010/01/23(土) 02:43:31
映画秘宝トホホベスト10で、佐々木浩久が真面目に「東のエデン劇場版」に怒っていて、(関係者でもないのに)ひどく申し訳ない気持ちになった。
about 5 hours前 from web


404 :無名草子さん:2010/01/23(土) 04:17:04
>>400
いや、バトロワって昔からあるからw
高見のバトロワの直接の元ネタのキングのロングウォークだってデビュー前後の作だったはず

405 :無名草子さん:2010/01/23(土) 05:37:06
95年以前のバトロワと、ゼロ年代のバトロワって何が違うの?
例えば、メガテンみたいなのって宇野的にどう評するべきなの
だろうか。あれって、自分の選択によって価値観が複数に分岐
するシステムじゃん。

406 :無名草子さん:2010/01/23(土) 11:56:58
宇野ちん的にはスパロボとコーエーの戦略ゲー以外のゲームはアウアウ

407 :無名草子さん:2010/01/23(土) 19:49:21
UNOさんも東ナントカさんも二人で恋空万歳って叫べばいいじゃん


408 :無名草子さん:2010/01/23(土) 21:09:28
やっぱ宇野っち面白すぎる

409 :無名草子さん:2010/01/23(土) 21:49:34
町山さんが宇野さんの存在をやっと認識したおー

410 :無名草子さん:2010/01/24(日) 00:10:30
東浩紀×宇野常寛の同人誌買いました。内容は面白かったんですが、自分がガンガン写真に
写って行く感じにちょっと引きました(笑)。

411 :無名草子さん:2010/01/24(日) 00:13:45
アッー!

412 :無名草子さん:2010/01/24(日) 00:52:25
ぼくのガイアメモリを

413 :無名草子さん:2010/01/24(日) 02:17:44
>難病や白痴の少女(自分より弱い異性)を人形的に所有することでマチズムを充足させる
ドアを開けろ、そしてまだ見ぬ誰かにその手を差し伸べろ――

414 :無名草子さん:2010/01/24(日) 02:18:47
盲目車椅子の妹の為に頑張る俺カッコE^p^

415 :無名草子さん:2010/01/24(日) 03:22:33
宇野さんの言うがままになると、(本当は)萌えゲーが好きなのに
友達の前でマリオやモンハン好きを演じなきゃならないような
人間になると思うんだけど、例えば、もしクラスに萌えゲー好
きな人がいて、そいつを裏切ってまで、「ボクは萌えなんて奇形
趣味は持ってない」ってアピールすることによって、クラス内で
それなりのカーストを保つ必要なんてあるのかな?

それに、必ずしも萌え好きをアピールしているヤツがカーストの
最底辺にいる「痛いヤツ」とは限らないんじゃない?ややこしい、説明だが。

416 :無名草子さん:2010/01/24(日) 03:33:45
>>415
集団を維持するためライトな村八分を指揮したり、適度な外敵を設定したりしていました。

417 :無名草子さん:2010/01/24(日) 03:40:11
>>416
実際に自分のプライドを保つために、意図的に外敵を
設定するような中学生とか高校生なんているの?

誰が、嫌いとか気持ち悪いなんて集団的無意識の中で
曖昧に定まっていくもんなんじゃないの。
それに、普通それを表沙汰にしたりしないよね。それが
イジメの問題の難しさだったりするんじゃん。

418 :無名草子さん:2010/01/24(日) 03:41:52
>>415
>それに、必ずしも萌え好きをアピールしているヤツがカーストの
>最底辺にいる「痛いヤツ」とは限らないんじゃない?ややこしい、説明だが。
宇野さん理論的には

「カーストの低いがゆえに」萌えオタになる

ということらしい
同じ理屈で映画秘宝系のライターや読者も

「女の子に相手にされなかったがゆえに」ボンクラ映画オタになる

だそうでw

いやほんとうのところは
自分の趣味に邁進してる奴って
周りとの「カースト」なんて気にもしないし、そもそもそんな概念すら思いつかんことも多い気もするんだけどねw

419 :無名草子さん:2010/01/24(日) 03:43:01
>>416
宇野さんの暗い青春時代を暴かないであげてw

420 :無名草子さん:2010/01/24(日) 03:47:01
むしろ、好きなことがあって、それが実現可能な環境にあるのに
それをいちいち隠して八方美人になる方が、精神病んだり、引きこもりに
なったりする要因だと思うけどね。

421 :無名草子さん:2010/01/24(日) 04:07:59
隠してる事を楽しめるみたいなノリならいいけど
好きな物そのものがコンプレックスでがんじがらめとかね
たかが娯楽に下らないわあ
>>418
宇野さんは多様性を唱える割には好きなものすら画一化&健全化をのぞむのなー


全然関係ないけどFF7で厨2病クラウドが幼少期の回想で「皆の事をくだらないと馬鹿にしていた」とかいう
モノローグがあったの思い出した

422 :無名草子さん:2010/01/24(日) 11:08:29
>自分の趣味に邁進してる奴って
>周りとの「カースト」なんて気にもしないし、そもそもそんな概念すら思いつかんことも多い気もするんだけどねw

宇野さんは、そういうガチオタに対しては別に煽ったりしてないよ
ガチオタにもなれず、うじうじひきこもってアニメ・ゲーム・ラノベやって
溜飲をさげるしかないヌルオタが仮想敵

423 :無名草子さん:2010/01/24(日) 11:20:02
ガチオタ標的にしてないのは同意なんだが
何故宇野さんがヌルオタを目の敵にする必要があるのかね

424 :無名草子さん:2010/01/24(日) 11:29:04
二次元さえあればいいと解脱しきったことを言ってるわりには
リア充への呪詛やまず未練タラタラなところなんじゃないの

宇野さん自身の軸がブレてて勢いのあまりガチな人にも牙を向けるところ、
というかガチとヌルをどうやって線引きするかも曖昧なまま
全方位的に攻撃的な言説撒き散らしてるのがいけないんだろ
全方位攻撃と全方位防御、
そして「他人のメタを許さず、自分がメタに立つことにはどこまでも甘い」
それが宇野イズム

425 :無名草子さん:2010/01/24(日) 12:53:11
女の愚痴を真に受ける大人はいないわけで
オタのリア充への愚痴とやらを真に受けるのはどうかと

426 :無名草子さん:2010/01/24(日) 14:00:58
転叫院風に言えば、可視化社会で相手を攻撃するときには
まず、自分がいかにイノセントな存在かということをアピール
する必要があるからな。
その点、初期の宇野さんも在特会みたいなネット右翼団体も
徹底しているような気がする。

427 :無名草子さん:2010/01/24(日) 14:56:52
俺を批判するヤツはヌルオタ!ガチオタなら批判しないはず!ってね

428 :無名草子さん:2010/01/24(日) 17:09:38
宇野さん割と濃い人が多そうな映画秘宝系のサブカル好きも攻撃してんでしょ?

429 :無名草子さん:2010/01/24(日) 17:17:29
ルサンチマンが云々とかマッチョが云々とか
秘宝系の「消費者」に対してならまあ当たってなくもない批判なんだよね

コンテンツではなくてコミュニケーション(消費)のありようを分析するみたいなこと
宇野さんよく言ってて、まあどうせサブカルチャー神話解体あたりの頃の宮台に感化されてんだろうけど
腰が据わってないからコンテンツ批判とコミュニケーション批判が未分化のままに
言説を撒き散らしちゃってるんだよね
色紙事件なんかはそういう腰の据わらなさというか脇の甘さを象徴してるなと思う

430 :無名草子さん:2010/01/24(日) 17:59:46
やはり逮捕までされてこその
宅八郎フォロワーだと思う

431 :無名草子さん:2010/01/24(日) 18:29:23
映画秘宝に宇野さんのイーストウッド評が引用されてるな
心ある誰かが超マイナー雑誌の穴埋め記事で終わらせるのはもったいないと思ったようだ

宇野さん曰く

グラントリノが評価されるのは
「僕たちのイーストウッドは」といった映画史的な記憶と
そのイーストウッドらしい予定調和なストーリー展開に反応する回路ができている人たちが多いからで
それはルーキーズをみてファンが感動するのと同じようなものに過ぎず
そんな映画を高く評価する人たちは本当に映画について考えているのだろうか

とかなんとか


432 :無名草子さん:2010/01/24(日) 18:38:35
クリントイーストウッドでルーキーって映画あったな

433 :無名草子さん:2010/01/24(日) 18:41:08
結局のところ80-90年代のアニメは最先端を行っていた。
その論法で最先端を走っていない映画は評価するに値しないから
ダークナイトやグラントリノを批判して
なぜか断片を言い訳にコードギアスを持ち上げるんだね

434 :無名草子さん:2010/01/24(日) 18:52:19
東の弱点がギアス「嫌い」なことは周知だから

435 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:00:44
>>
あるイヴェントで生の宇野先生を初めて見ました
既出なのかも知れませんが「ネプチューンのホリケン激似」でした!双子!
最近髪型をアレンジしたようですけど、ますますホリケン化していて愛らしかったですw
ネプチューン好きなんですよね?確か

436 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:06:10
セーラーネプチューン似ならファンになるのに

437 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:08:49
口の利き方を知らない米喰い虫って誰よって思ったら
それが宇野とかいう奴らしくてさ
ジュンク堂でバカな色紙自分で晒してたあれかと思ったけど
それ以上のことよく分からんから街に出て200人くらいに聞いて回ったのよ
でもさ誰も宇野なんて知らないって言うわけよ
何で?

438 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:10:24
ギアスとダークナイトを並べるセンスがもうアレね。
どっちが優れているかってわけじゃないけど。

439 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:11:19
宇野さんにも腐女子ファンつきはじめたんだろうな

440 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:22:41
ダークナイトと比べるならギアスじゃなくてパクリもとのVフォーヴェンデッタにしろよ・・・
と思ったけど宇野さんの知識だとアランムーアの原作まではフォローできてないんだろうなあw

441 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:32:43
>>433
まぁ宇野さんもルサンチマン抱えた僕ちゃんがよいこよいこされる
レイプファンタジー作品が好きなのをこれはレイプファンタジィじゃないと
理論武装して他を攻撃する図は微笑ましいよね

442 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:44:24
>>431

俺こういう文章を書く宇野ちんが好きなんだなw
誰もが「それを言ったら、何でも…(ry」って思ってる事を、
決め台詞的にビシッ言っちゃうところが可愛い。
小谷真理風の解釈だけど。

443 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:45:46
宇野みたいなのには、はっきりバカと言ってやりゃいいだろ。
別にかわいいとか誤魔化さずに。

444 :無名草子さん:2010/01/24(日) 19:46:50
やるおのキリッみたいなもんか

445 :無名草子さん:2010/01/24(日) 20:24:36
ネプチューンホリケンに似てるな

446 :無名草子さん:2010/01/24(日) 20:25:09
宇野さんはお笑いの才能はあると思う

447 :無名草子さん:2010/01/24(日) 20:39:44
あくまでみつまジャパン派

448 :無名草子さん:2010/01/24(日) 21:35:49
某元同僚のブログ(削除済み)で見たことだけどさぁ

東氏は(柄谷に憧れて、志した)コロンビア大学への進学に失敗(不合格)してから、

傷つき、内向して、アカデミズムに嫉妬しつつ、ぬっるいヲタクコミニティに癒しを求めたわけよね?

アカデミズムの賞味期限切れを嬉々として語りながら、実際は未練がましく憧れてるよね。

思想地図の中沢との対談見てて泣けてきたもん。宇野のこととか軽蔑しつつ癒しの装置として利用してるんじゃないか。


アカデミズムに、新しいアカデミズムに?、戻っておいでよ。そろそろ露悪趣味が痛々しいぜ。

449 :無名草子さん:2010/01/24(日) 23:29:29
竜馬がゆくはレイプファンタジー

乙女・・・  男勝りのお姉さま。特技はご開帳
春猪・・・  妹キャラ。竜馬にお兄さま〜と纏わりつく
さな子・・・ メインヒロインその1。少年ぽい剣道少女。ツンデレ
おりょう・・・メインヒロインその2。美人だが周囲の受けはいまいち。微妙にヤンデレ
お冴・・・ 初体験の相手。大人のお姉さん
お田鶴さま・・・ 竜馬あこがれのお姫様。男装趣味あり
お登勢・・・ 船宿の女主人。密かに竜馬を慕う未亡人
お元・・・ 丸山の芸妓。竜馬に接吻をせがむ

450 :無名草子さん:2010/01/25(月) 00:19:47
>>431
これ書いたのやっぱり宇野だったのか

451 :無名草子さん:2010/01/25(月) 04:10:46
toyozakishatyou わたしが唯一嫌いな書評は、対象作品の手柄じゃなくて、
自分の手柄を誇るタイプ。対象作品を無理矢理自分の土俵に引きずり込んで、
ちっちゃな自分のつまんない主張を強化するためにその作品をいいように利用するタイプの書評です。

toyozakishatyou その伝でいくと「群像」に宇野常寛さんが寄せた中村文則『掏摸』評はいただけなかったなあ。
半分以上が映画『ダークナイト』『グラントリノ』評ww 大体、宇野さんは何かというと『ダークナイト』を引き合いに出すけど、
もっと対象作品(小説)そのものに肉迫してほしい。

452 :無名草子さん:2010/01/25(月) 13:16:10
RT @consaba ジュンク堂書店池袋本店 2010年1月28日(木)19時〜 水無田気流×宇野常寛 『無頼化する女たち』(洋泉社新書)発刊記念トーク「ニッポン女子のハッピーリスク(仮)」1月28日(木)19:00〜 1000円 03-5956-6111
about 4 hours前 from web


ついに女かたりますか

453 :無名草子さん:2010/01/25(月) 13:29:54
まぁメンヘル女子ハンティング自慢とかだろうけど
在りし日のミヤディーのごとく女子にセカイを突破できる幻想を仮託している
夢☆満載トークだったらどーしよー

女子はかろやかに日常を生きてるとかそんな浮かれポンチトークだったらという危惧

454 :無名草子さん:2010/01/25(月) 14:29:51
>>451
>半分以上が映画『ダークナイト』『グラントリノ』評ww
その二本を激押ししてる映画秘宝に袖にされたのがよっぽど堪えたのだろうかw

455 :無名草子さん:2010/01/25(月) 16:16:53
なんで宇野がダークナイトをギアスより低く評価したことになってるんだ?
秘宝筋の粘着はもっと正確に批判した方が良い

456 :無名草子さん:2010/01/25(月) 17:38:26
映画悲報よりは東を引き込んだぶんだけ頭よさそうに見えるのかな。
宇野同人誌と部数は大差ないだろうし

457 :無名草子さん:2010/01/25(月) 22:10:11
>>451
たしかに宇野ちんは、どこでもこの話ばっかしてるな。

458 :無名草子さん:2010/01/25(月) 23:04:03
一時期、東がなんでもかんでもエヴァを話に出していたから
「絶大なる影響下にある」宇野さんは
真似をしているのだよ!

459 :無名草子さん:2010/01/26(火) 00:52:09
ダークナイトを土台にして、イースドウッド的なものと、
クドカン的なもので事業仕分けしている感じか。
そら社長にディスられるわな。

460 :無名草子さん:2010/01/26(火) 01:50:59
>>452
本の内容から考えると宇野さんの専門分野の
「草食のふりをした飢えた肉食男子」「無頼化する女とは対称的な引篭もり化する男たち」を語って終わりじゃないかと。
宇野さんも自分が女について語ると女性陣から総突っ込みをいつも食らう、ということには気づいてるでしょう流石に。
そして圧力にセンシティブな人だから空気よんで持ち上げトークして終わり。

461 :無名草子さん:2010/01/26(火) 02:55:37
『ダークナイト』ね。
前スレでも話題になったけど、宇野さんは結局ヒーロー物好きなんだね


462 :無名草子さん:2010/01/26(火) 05:48:01
>>452
葉鍵系の萌えヲタの大半は羊みたいな連中だから宇野に殴られっぱなしだけど
女達はうかつにひとくくりに語ると猛烈に反撃してくるぞ 宇野さんよ

463 :無名草子さん:2010/01/26(火) 14:24:09
セカイ系もギアスもグラントリノも嫌いだけど
宇野さんの言ってる事も好きになれない俺はどうしたらいいんだろう

464 :無名草子さん:2010/01/26(火) 15:11:37
何もしなければいい。

465 :無名草子さん:2010/01/26(火) 18:40:49
ダークナイトダークナイトいうならちゃんとアメコミを読めよ。
ライダーライダーいうなら昭和特撮からちゃんと見ろよ。
ヌルオタすぎるんだよ、宇野は

466 :無名草子さん:2010/01/26(火) 18:59:50
そう言われたら今度は興味の対象が現在にあるから云々口走って煙に巻くんだよ

467 :無名草子さん:2010/01/26(火) 19:04:21
>>463
好きなもの見つけりゃいいだろ

468 :無名草子さん:2010/01/26(火) 19:45:06
>>465
そんなこと言ってたらキリがないよ
さすがに暴論だろう

あ、でもヌルオタって言われたらどう感じるんだろな
怒るのか安心するのか

469 :無名草子さん:2010/01/26(火) 19:49:02
宇野さんは昭和特撮は見てると思うよ。ウルトラマンやスケバン刑事についても
どっかで語ってたし。良くも悪くも濃いオタクではある。
アメコミ読んでるかは知らんけど

470 :無名草子さん:2010/01/26(火) 21:15:35
宇野さんは一見「昭和を認めない」かのように見えるけど、
「平成を認めない」懐古厨を叩きたいだけだと思う
じゃなけりゃスパロボなんかやらない

471 :無名草子さん:2010/01/26(火) 22:52:32
「〇〇な俺」という位置に胡座かいてる奴らは全員宇野さんの攻撃対象だよ


472 :無名草子さん:2010/01/26(火) 23:04:37
すげえええええええ
宇野さんあこがれるっす

473 :無名草子さん:2010/01/26(火) 23:19:39
判定基準が彼の主観なのが最高だなー
歯向かう奴は>>8

474 :無名草子さん:2010/01/26(火) 23:27:28
>>469
ライダーはよくしらんけど
ダークナイトはアメコミの歴史と伝統の中で生まれてる作品だから
その辺知らないライターが書く評価はたいていピンボケになってる

475 :無名草子さん:2010/01/26(火) 23:49:11
宇野さんは原作のジョーカーについと比較して映画を語ってたから
バットマンみたいなメジャーなものは押さえてるっぽいよ

476 :無名草子さん:2010/01/27(水) 00:23:05
でもギアス見てVフォーヴェンデッタが出てこない宇野さんなのだった

477 :無名草子さん:2010/01/27(水) 00:44:12
おまえそればっかだな
町山信者か

478 :無名草子さん:2010/01/27(水) 01:08:34
宇野さん連合軍で映画秘宝の連中をぶっ潰そうぜ

479 :無名草子さん:2010/01/27(水) 01:13:59
ゼロすべでのことだろ?読んでないよ絶対。そもそも原作のジョーカーなんてフレーズがおかしい。
半世紀前のオリジナルかアランムーア解釈かよく知らんけどまともに読んでたら得意げに名前出すよ、宇野さんなら。
映画語るときに「空気人形」の韓国人だか中国人だかの有名な撮影監督の名前出して
「このひとのおかげで画面はいいけどねw」とか得意げに言ってたし。でもたぶんその人の撮ったほかの作品ろくに見てない。
鼎談の文脈だとその人の名前出るのは不自然。名前出したいだけ
「有名な撮影監督が取ってる画面のよさが分かる俺」を演じてる。
音楽もろくに知らないくせに菅野よう子のパクリ分かってるポーズとってるしw
ただの道化だよ。



480 :無名草子さん:2010/01/27(水) 02:13:10
みんなで宇野さんの駄目だと思うレビューを、具体的に挙げてくってのはどう?
おれ的にはまず、黒沢清のLOFT。

>そして蓮実系の映画批評が、作り手にこういう形で悪影響を与えてしまう時代にな
>ったんだなあ、と色んな意味で感慨深い。あと、いくら「そういう映画じゃない」といってももう少し脚本は
>しっかり取材して書いたほうがいい。出版社と大学の適当な描写はテレビドラマ以下。

ようするに宇野は、黒沢がよく、本来ありえないような場所でロケする(例えばアカルイミライでは、屋根のない場所を
監獄に見立ててた)ことで異化効果を狙うという手法を採用することを知らない(それがこの映画で成功してるかどうか
は、たしかに微妙ではあるが)。そもそも黒沢は大学講師なのだから、大学がどんなとこかくらいわかってるだろ。
「しっかり取材」したほうがいいのは宇野さんのほう。で、そのくせ黒沢と蓮実の師弟関係、といった人脈話については
よく知っているあたりも、いかにもダメオタ。

481 :無名草子さん:2010/01/27(水) 08:47:09
一言に「昭和」って言っても長いよ。
宇野に80年代以前歴史は無いも同然。
70年代以前にまともな愛着や関心を持ってる者にすれば
宇野のアリバイ発言なんて恥ずかしいギャグでしかないよ。


482 :無名草子さん:2010/01/27(水) 11:46:40
70年代以前に愛着あるやつが平成をくさすパターンが多いせいで、
宇野さんの批評にニーズが生まれる


483 :無名草子さん:2010/01/27(水) 12:05:37
だからってあそこまで先行する作品を知らないのはどうよw

484 :無名草子さん:2010/01/27(水) 12:06:09
>>481
オタク文化に関しては、昭和のものもそれなりに知ってるんじゃないの
それ以外のジャンルについては君の言うとおりだと思う。
例えば「母性のディストピア」について語る時、高橋留美子や冨野の名前は出てくるけど
増村保造なんかは出てこないよね。「盲獣」なんてそのものだと思うが。
宇野さんが戦後の歴史をウルトラマンとかをとおしてのみ語るのは、
いかにもオタって感じで気色悪いけど





485 :無名草子さん:2010/01/27(水) 12:18:37
>>483
具体的に挙げてほしい

486 :無名草子さん:2010/01/27(水) 13:10:34
先行世代のオタクどもが、ただの知識&懐古自慢が多すぎたから、
しばらくはこういうニーズが続く


487 :無名草子さん:2010/01/27(水) 14:48:01
サブカル版文革じみた宇野の煽りで、こういう救いようのない愚か者が量産されていく
http://anond.hatelabo.jp/20100127001517
回顧厨がうざいってことと、歴史を知らんでいいってことは話が全く別だ

宇野の罪という以上に、宇野自身の教養がこのリストと何ら距離がないことが救い難い


488 :無名草子さん:2010/01/27(水) 14:56:46
>>484
必ずしも全ジャンルを網羅的に抑える必要はないが
80年代的な相対主義で、それ以前がすべて否定されたと短絡していると思しい
宇野の薄っぺらさは問題。
自分の原体験の偏りと限定性がドグマになってるのは宇野自身。
そして彼の主張は、下世代のオタクの怠惰とナルシズムにとって極めて都合がいい。


489 :369だけど:2010/01/27(水) 15:01:47
思想関係については宇野さんは壊滅的でしょ。別に古典に限らず。
虐殺機関のレビューについて、宇野さんは社会生物学論争以降の議論をまったくしらないって
って話したじゃない。
宇野さんの論理でいくと、参考文献にデネットをあげたりしてたイーガンの『ディアスポラ』
とかも「ゲーム脳」小説ってことになるけど、東氏はそれでいいのかね。

490 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:02:17
>>487
凄いな、これ。一読驚嘆とはこういうことかw
現在だけにこだわるスタンスの、メリットもあるのだろうがデメリットも知るべきだよ
あまりにも思考の射程が短すぎるだろ

491 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:11:34
実際に宇野さんが薦める本はこんな感じだそうだ
http://okwave.jp/qa/q4532411.html

492 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:24:57
上のリストよりスゲえ…
てか、宇野ってほんとにこれしかないんだなぁ

493 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:27:23
>>487
あまりの偏りっぷりに笑いつつ
このうちの30冊ぐらい読んでたのがショックw

494 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:30:17
いたたたたたたたたた

495 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:31:08
リブロ渋谷店「宇野常寛の本棚」
お知らせですが、リブロ渋谷店さんで先週から「宇野常寛の本棚」と題して、〈PLANETS〉のバックナンバー、そして私が
趣味で選んだ20冊程度の本が並ぶフェアがはじまっています。
中には、最近あまり店頭ではみかけない本も何点か混じっているかと思います。店頭では、私の選書へのコメントが
載ったしおりも配布されているみたいですので、ぜひお立ち寄りください。

してます。
1 マンハッタンラブストーリー 宮藤管九郎 角川書店 1785
 私達に残された最後の恋愛物語である。
2私のイエス 遠藤周作 祥伝社 540
 高校がミッション系だたので宗教の時間に読んだ。聖書の前の入門編。
3小石川の家 青木玉 講談社 490
 この母娘の関係にはなんとなく憧れてしまう。ドラマもいい出来。
4戦争の法 佐藤亜紀 ブッキング 1995
 高校の頃繰り返し読んだ。
5ニコイチ 1?5 金田一蓮十郎 スクウェアエニックス 530?540
 今一番楽しみにしているマンガ。新しい家族、共同体、関係性のモデル・・・須田さんに笑いが止まらない。
6獣たちの夜 押井守 角川書店 660
 押井の傑作青春小説。
7AVARON 灰色の貴婦人 押井守 エンタープレイン 1785
 これも隠れた晩しな。この時期の押井は小説のほうが良い仕事してる。
8夜長姫と耳男 近藤ようこ+坂口安吾 小学館 1300
 新しい政治的なるものの存在を読み込むのは私だけではあるまい。
9悲劇週間 矢作俊彦 文芸春秋 2000
 描かれているメキシコ革命は明治&戦後の時代の終わり
10 閃光のハサウェイ 上、中、下 冨野由悠季 角川書店 520?580
たまらない憂鬱をもたらしてくれう隠れた名作。
11機動戦士ガンダム1?5 冨野由悠季 角川書店 580?620
 マザコンと男性性の本質に一番迫った作品。
12それがVガンダムだ 機動戦士Vガンダム徹底ガイドブック ササキバラ・ゴウ 銀河出版 2415
 何倍にも面白く読ませていく。
い終わりなのだ。

496 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:32:00
1312人の悩める中学生 木堂椎 角川書店 780
 話題になっていないが今年のベストワン候補では。
14ナンバーワン・コンストラクション 鹿島田真希 新潮社 1365
愛のあり方、力学のダイナリズム。快作。
15長い道 こうの史代 双葉社 900
 16百億の昼と千億の夜  早川書房 819
 この小説に出てくる「惑星開発委員会」という屋号を企画などに使用していた
17死者の代弁者 上、下 オースン・スコット・カード 早川書房 777
 遠く深い所まで冒険している作品が好きだ。
8吉祥天女 1?2 吉田秋生 小学館 610?630
 浪人中に立ち読みし29年間のうちで一番読み返したほかに知らないほどの美しい物語。
19河よりも長くゆるやかに 吉田秋生 小学館 660
大好きな北原ミレイの曲の存在をこの1冊で知った。
20長い終わりがはじまる 山崎ナオコーラ 講談社 1260
 結局僕らはアイデンティティを見出すしかない世界に生きている。それが長い終わりなのだ。
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/395fb89ddc89fe1cbfe8e191da9040b1

497 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:38:41
まじで、上のリストの子のほうが宇野さんより教養はあると思う。
改めて見て思ったが、宇野さんて佐藤亜紀ファンだったんだな。御本人は宇野さんdisってるのにな

498 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:49:01
このリストって基本、腺病質で潔癖症の田舎のSF&少女マンガファンだな。
昔の地方の文化部の部室で、地味な青春おくってた古典的なオタクの一類型。


499 :無名草子さん:2010/01/27(水) 15:58:08
吉田秋生 冨野由悠季 押井守
あたりで80年代後半に青春をすごしたオタクの懐古主義が見て取れる

500 :無名草子さん:2010/01/27(水) 17:32:29
宇野さんって90年代っ子じゃないの

501 :無名草子さん:2010/01/27(水) 17:38:39
とりあえずキリスト教入門が遠藤周作ってどうよ
田川建三先生くらいあげろよ

502 :無名草子さん:2010/01/27(水) 17:52:28
しかし、偉そうな顔してみたかったばかりに、憧れの物書きたちからがんがんdisられる羽目になった
>>487のリストの子もすこしかわいそうだな。
長い目で見れば、そのほうが彼のためかも知れないけど


503 :無名草子さん:2010/01/27(水) 18:07:19
>>487
サブカル版文革、っていい得て妙だなw
>>500
宇野の世代で90年代あたりにノレなかった人間でなおかつ萌え属性もなく
インテリ硬派ぶりたいアニオタ男子が手を出すものとしては大体王道なラインナップ
というかベタな路線

504 :無名草子さん:2010/01/27(水) 18:10:15
>>498
私は白泉男子って言葉が浮かんだ<宇野さんのリスト

505 :無名草子さん:2010/01/27(水) 18:21:43
吉田秋生 好きつーのがね
当時の流行だよw

506 :無名草子さん:2010/01/27(水) 19:06:16
レイプマン

507 :無名草子さん:2010/01/27(水) 19:10:54
>>500
中一になったのが90年だから、まさに90年代っ子

508 :無名草子さん:2010/01/27(水) 19:13:20
>>502
勘違いはちゃんと正されるのが本人のためだ
宇野みたいに恨みを飲んで拗らせちゃ元も子もないが

509 :無名草子さん:2010/01/27(水) 19:13:28
>大好きな北原ミレイの曲の存在をこの1冊で知った。
日本語力が低い

510 :無名草子さん:2010/01/27(水) 19:20:54
>>500
背伸びして一世代上のオタにとっての模範解答を優等生的にトレースした結果
90年代にノレなかったヤツっぽい

90年代以降の即物的な快楽指向には自意識が邪魔して乗り遅れ
かといってセンスと行動力が必要なストリート系サブカルは敷居が高く
地味で真面目でその分プライドだけ高い
時代から一歩半遅れた田舎のオタクの典型だな

しかもそこから一歩も世界観、倫理観の内実が変化してないのが何とも…
宇野のゼロ年代ってのは、遅れてきた80年代の90年代に対する復讐だったんだね


511 :無名草子さん:2010/01/27(水) 19:34:47
>>487のリストは流石に釣りだろ
皮肉にしか見えない

512 :無名草子さん:2010/01/27(水) 20:11:42
前に東スレで似た感じのやつを見たような気がするな
もっと少なかったし、あくまでもスレ住民向け、って奴だったけど

513 :無名草子さん:2010/01/27(水) 20:28:39
東ももっともらしいこと言って口ぬぐうべきじゃない。
こういうのを大量に生みだしてることを、自分らの体質自体の問題として重く受け止めるべき。

514 :無名草子さん:2010/01/27(水) 20:32:27
東の対抗馬が痛いストリート系ばっかなのがよくない

515 :無名草子さん:2010/01/27(水) 20:33:28
どっちでもいいけど、ジュンク堂で東や宇野の本が置いてある
棚の恥ずかしさと申し訳なさが混じったような、あの空気感って
なんなんだろう。

516 :無名草子さん:2010/01/27(水) 20:49:47
>>515
デフレカルチャーってのはヤンキー文化だけじゃないってこと。
要するに、貧しくてだらしない。

517 :無名草子さん:2010/01/27(水) 21:48:58
宇野さんのオススメAV100本教えて

518 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:29:31
今日はフルボッコだな
たまには優しくしてあげて><

519 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:32:43
botが故障中なんだろう

520 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:32:48
>>516
人のこと言えないけど、またその棚に並んでいる客層が
イモっぽいのばっかりなんだよね。
サブカル評論なんて読んでいるヤツはたかが知れている。

521 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:37:46
まず、その作品が好きで付録として宇野や東の本を
読むのはいいけど、airやギアスのことを知らずに
まずは、動ポモやゼロ想から入ってしまうのは違うん
じゃないかって気がする。



522 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:38:10
>>520
たかが趣味なんだから前向きに楽しもうぜ

523 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:40:00
たかが人の趣味にレイプファンタジーとかレッテル貼ってケチをつける宇野さんだった


524 :無名草子さん:2010/01/27(水) 22:43:07
>>522
だから、サブカル評論なんて遊びなんだよね結局。
別冊宝島のロボットアニメ史みたいに、無駄知識的な楽しみ方を
するものだけど、東と宇野さんのせいで正統な文芸批評に
’’格上げ’’されてしまった。

525 :無名草子さん:2010/01/27(水) 23:30:51
宇野さんのオススメエロゲ100本教えて

526 :無名草子さん:2010/01/27(水) 23:35:17
弟から失敬した月姫

527 :無名草子さん:2010/01/27(水) 23:47:48
>>525
アリスソフト『戦国ランス』『鬼畜王ランス』『大悪司』『大番長 Big Bang Age』
アージュ『君が望む永遠』『マブラヴ』
オーバーフロー『School Days』
きゃんでぃそふと『つよきす』『姉、ちゃんとしようよっ!』
エルフ『臭作』『鬼作』
ニトロプラス『沙耶の唄』『鬼哭街』『Phantom』『斬魔大聖デモンベイン』『吸血殲鬼ヴェドゴニア』
公爵『ジサツのための101の方法』
Cyc『夢幻廻廊』
silkys『姫騎士アンジェリカ』
たっちー『永遠となった留守番 -パパは帰らない-』
Aneken Staff and Vipper『姉は一級建築士 -イケない構造設計-』

528 :無名草子さん:2010/01/28(木) 00:14:17
サイゾーで、太田出版(例によってバレバレなのに名前は出さず)を
批判したとき、90年代は「スキゾ・エヴァンゲリオン」「完全自殺マニュアル」
「20年目のザンボット3」を愛読していたのに、
ゼロ年代は「10年間何も出来なかった人たちの逆恨み」しかできなかった、
と斬っていた。

「スキゾ・エヴァンゲリオン」「完全自殺マニュアル」「20年目のザンボット3」を
愛読ってwww

さすがに隠しているが、岡田斗司夫フォロワー兼東浩紀信者という
結構珍しいキャラだったから「オタク学入門」も愛読していたはず。


529 :無名草子さん:2010/01/28(木) 00:18:16
そして、ゼロ年代の達成として
東浩紀、伊藤剛、濱野智史と
自分のお仲間の本「だけ」を挙げていた。
(なぜサブカル評論本限定なのだろう?)

その下で、佐々木敦に「ニッポンの思想」を仲間褒め本として
斬って捨てているのだから、もうそれこそ「天然だい」としか
言いようがw

530 :無名草子さん:2010/01/28(木) 00:20:33
宇野さんが富野論で母性うんぬん言うのは、20年目のザンボットの
影響だな。乳離れがどうのこうのって内容だった気がする、中学の
頃立ち読みしただけの記憶では。
だけど、Vガンって別に母性だけだテーマにあるわけじゃないよな。
あれこそ、宇野さんが嫌うロマンの再注入がテーマとして裏にある
んじゃないの?そこが好きなのだが。

531 :無名草子さん:2010/01/28(木) 15:44:40
作品の両義性を受け入れられず
自分の図式を強引に言い張っちゃうのが宇野クオリティ。

532 :無名草子さん:2010/01/28(木) 18:35:55
宇野さんのオススメスパロボ教えて

533 :無名草子さん:2010/01/28(木) 20:13:13
今年乗り切れるの?

534 :無名草子さん:2010/01/29(金) 03:19:27
ここがいわゆる正念場

535 :無名草子さん:2010/01/29(金) 03:36:10
宇野常寛のレイプでゴー

536 :無名草子さん:2010/01/29(金) 08:48:27
宇野ってサブカル版勝間なのな

537 :無名草子さん:2010/01/29(金) 09:33:37
侮辱するな

538 :無名草子さん:2010/01/29(金) 09:45:11
たしかに彼女はサヴァイブ系だな。
香山リカはセカイ系とはちょっと違う気がするけど

539 :無名草子さん:2010/01/29(金) 09:46:12
リカたんとえっちしたい

540 :無名草子さん:2010/01/29(金) 10:41:04
香山の勝間批判は、要するにアメリカ流の自己啓発への批判だからね。
宇野はそこから距離取ってるようなアリバイ発言はしてるけど
実のところ彼自身の体質もやってることも、明白にサブカル版自己啓発だから。


541 :無名草子さん:2010/01/29(金) 11:07:08
宇野さんって「ぬるい内輪の馴れ合い」みたいなものを嫌悪するのに
本人は思想地図界隈にどっぷりだよね・・・

542 :無名草子さん:2010/01/29(金) 12:17:41
あずまんが転さんをふぁぼってる件


543 :無名草子さん:2010/01/29(金) 12:30:29
宇野をふぁぼってるんじゃないの?
東ってなんでスターリン体質なんだろうな。


544 :無名草子さん:2010/01/29(金) 12:53:52
宇野には同情するよ
批評的な行為がすべて弾圧されるんだからw

545 :無名草子さん:2010/01/29(金) 12:56:33
こう言うと宇野に同情的に聞こえるから嫌だけど
東の方が100倍陰湿だよね。傷つきやすいボクを装っている分。


546 :無名草子さん:2010/01/29(金) 13:18:58
どっちがってことはないと思うぞ。
東は、人間のだらしない部分を正当化する形で現状を追認するから
受け取る方も何となくグズグズになって反論しにくいってだけ。

宇野は好き嫌いを露骨にイデオロギー化してごり押しするから反発を受けやすい。
でも、根本的な自己批評は絶対受け入れないことはどっちも一緒。

547 :無名草子さん:2010/01/29(金) 14:33:09
このスレってテンさんいるよね

548 :無名草子さん:2010/01/29(金) 14:55:09
最近は、後藤さんとか、転さんみたいな理系の文科系男子の方が
希望を語りたがる傾向があるよね。

549 :無名草子さん:2010/01/29(金) 15:16:42
いよいよ転年代突入
テンさん飛躍年代キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

550 :無名草子さん:2010/01/29(金) 17:08:11
転叫院を知らずに〜♪僕らは育った〜♪


551 :無名草子さん:2010/01/29(金) 17:12:36
転叫院も、社会のグロテスクをしたり顔で語って弄る面があるよね。

552 :無名草子さん:2010/01/29(金) 17:19:51
ヘルシーも知らない〜♪宇野アンチが生まれた〜♪
転叫院も知らずに〜♪宇野アンチは語った〜♪


赤ふぁぼネタを置いときますね

553 :無名草子さん:2010/01/29(金) 18:14:11
>宇野さんって「ぬるい内輪の馴れ合い」みたいなものを嫌悪するのに
いや
宇野さんにとって「ぬるい内輪の馴れ合い」ってのはすっぱい葡萄だっただけだから・・・w

554 :無名草子さん:2010/01/29(金) 18:25:18
テンさんは今年30になりました

555 :無名草子さん:2010/01/29(金) 18:43:03
テンさんなら、婚活したらすぐいい人見つかるんじゃないか?
ガチオタで恋愛幻想捨てきれないようだったら無理だけど。

556 :無名草子さん:2010/01/30(土) 08:14:28
>>546
>宇野は好き嫌いを露骨にイデオロギー化してごり押しする
しかも好きなものごり押しする為ならそれの気持ち悪さを棚に上げるからねえ…

557 :無名草子さん:2010/01/30(土) 10:52:53
>>552
evatakaディスってんじゃねえよ!

558 :無名草子さん:2010/02/01(月) 16:07:20
宇野さん死亡確認
合同会社コンテクチュアズについてですが、じつは2週間ほどまえに話し合いがあり、宇野常寛くん @wakusei2nd は経営には加わらず、編集にのみ外部参加してもらうことに決まりました。

559 :無名草子さん:2010/02/01(月) 17:15:17
出資金が帰ってくるのかあやしい会社むしろ好都合なんじゃないの
宇野さんの嫁って金持ちなんだっけ

560 :無名草子さん:2010/02/01(月) 17:52:28
嫁に食わしてもらって決断主義

561 :無名草子さん:2010/02/01(月) 18:26:01
>>559
転叫院がそれっぽいツイート残してたな。

だから(良い意味での)決断主義したい人はちゃんと事前に保険をかけておけ,
ってこと.正社員のステータスとか妻の実家の遺産とかね.(例に他意はない)
*Tw*
http://twitter.com/tenkyoin/status/7765075941

562 :無名草子さん:2010/02/01(月) 18:59:20
東のパワハラに嫌気がさしたのか
セカイ系すぎる東に切られたのか
過去の宇野さんの発言見てると、結構張り切ってたから切られたのかな

563 :無名草子さん:2010/02/01(月) 19:01:31
http://twitter.com/tenkyoin/status/8347943037
社畜でもニートでもない第三の道って,会社を説得して月一ミニマムの自由出社を認めさせることなのかなあ・・・でも
それができる人間はせいぜい(多めに見積もっても)1割程度なんじゃないかしら,社会全体が「回る」ことを考えると.
10:41 AM Jan 29th from twicli

564 :無名草子さん:2010/02/01(月) 19:03:02
あとこれ>http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20091025#p1
12:59 AM Jan 29th from twicli
返信 リツイート 宇野・水無田対談の論旨は,僕が以前にまとめたことの範囲内のような感じだな.twitterで追える範囲だけ見ると.
(←観測範囲の狭い発言)>http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20090706#p1
12:59 AM Jan 29th from twicli
返信 リツイート ネタバレや事前情報見たくない人は,twitterクライアントのNGワード設定すればいいか.
12:44 AM Jan 29th from web

RT @d_nak: 宇野 自分の生き方としては香山型のしがみつかない系に共感だが、香山の勝間批判は原理的に成り立たない。一言でいえば香山は卑しい仕事をした
11:32 PM Jan 28th from twicli



しかし相変わらずテンさんは宇野さんを愛しているね

565 :無名草子さん:2010/02/01(月) 19:08:47
転叫院の売りってそれしかないし・・・

566 :無名草子さん:2010/02/01(月) 20:07:23
転叫院は一般人だから別にいいんじゃないか。

567 :無名草子さん:2010/02/01(月) 20:10:04
つっこみbotとしては一流かもね

568 :無名草子さん:2010/02/01(月) 20:22:59
次あたり板を変えたらいいんじゃね

569 :無名草子さん:2010/02/01(月) 21:14:13
パワハラbotカタログbot

570 :無名草子さん:2010/02/01(月) 21:21:59
# よし、告知すませた。 約5時間前 from web

そして @wakusei2nd さん、これからもよろしくお願いします。 about 5 hours前 from web

しかし、これはきっとぼくが責任もって告知するしかないことなのでしょう。というわけで、告知もしたので、コンテクチュアズの件、
また動きだそうではありませんか。@mattoct_lee @asaco4 @hamano_satoshi about 5 hours前 from web

というわけで、この宇野くんの非参加についてどのように告知するか、そもそも告知してよいものなのかどうか、メンバー内でも
躊躇があり、事態が動かなくなっていたわけです。 about 5 hours前 from web

この結果として登記などが遅れているのですが、会社は立ち上げます。思想地図2.0も作ります。また宇野くんとぼくたちの関係も
悪くなっていません。今後もトークショーなどは一緒に行います。経緯や理由については、ここでぼくがなにか話すと、それだけが
一人歩きするので避けておきます。 about 5 hours前 from web

合同会社コンテクチュアズについてですが、じつは2週間ほどまえに話し合いがあり、宇野常寛くん @wakusei2nd は経営には加わらず、
編集にのみ外部参加してもらうことに決まりました。 about 6 hours前 from web

というわけで呟くことにする。 about 6 hours前 from web





宇野さんが会社員だから問題になったのか

571 :無名草子さん:2010/02/01(月) 21:53:46
>宇野さんが会社員だから問題になったのか

だったら、

>経緯や理由については、ここでぼくがなにか話すと、それだけが
一人歩きするので避けておきます。

こんなふうに隠さなくてもよくね?

572 :無名草子さん:2010/02/02(火) 00:38:28
東は客員教授だから会社への出資、役員就任は
OKなのか?

思想地図のように、自分の出版物の販促イベントのために
東工大の施設を利用するというのは
どうなの?

ましてや、それが会社(私企業)によるのものとなると?

573 :無名草子さん:2010/02/02(火) 01:12:35
東工大の人文系も必死だから
Win-WinでOKということなんだろう

しかし、宇野ちんの今後がちょっと気になるな…
失速するにはまだ早いからね

574 :無名草子さん:2010/02/02(火) 01:21:35
宇野さんの生き残る道は、第二の唐沢俊一になることしか
ないんじゃないかな。


575 :無名草子さん:2010/02/02(火) 03:02:05
>>574
還暦近くになってから、30歳近くも年下の奴からクズ呼ばわりされる人生か。
俺なら絶対に嫌だな。

576 :無名草子さん:2010/02/02(火) 07:24:47
唐沢俊一は張りぼてのところも多いけど
知識量自体は常人よりだいぶ多い人だから
宇野さんではちょっと真似できないとおも

577 :無名草子さん:2010/02/02(火) 11:25:34
唐沢検証班って逆に追い詰めている本人ネタキャラに
しちゃっているよね。

578 :無名草子さん:2010/02/02(火) 12:12:20
さすがに盗作を連発するのは擁護できないからな。
怒ってるだけだと疲れちゃうでしょ。

579 :無名草子さん:2010/02/02(火) 12:49:48
検証なんかどうでもいいが、町山の唐沢への切れっぷりはすごいな。
唐沢は町山と何とか手打ちしないとマジで命取りになるぞ。

ところで検証ってあいつ、いろいろ有名なライターなどから「唐沢の
やってる事はひどいので検証のやってる事は正しい」とか「俺も
唐沢は嫌いなので検証を応援する」などといった「お墨付き」を貰うのが
大好きなタイプだな。
別に有名ライターじゃないけど、俺もお墨付きくれてやるので、まぁ頑張れ。

580 :無名草子さん:2010/02/02(火) 13:07:26
ここいつから唐沢スレ出張所になったんだ?

581 :無名草子さん:2010/02/02(火) 15:47:07
宇野さんは唐沢のこと鬼才って称えてたような
気がするな。

582 :無名草子さん:2010/02/02(火) 15:49:46
町山さんは唐沢俊一というポンコツモンスターの誕生に
自分も関わってしまった責任を感じて今こうなってるんだよな。
あずまんもメンヘルレイプモンスターの暴走を止めないと。

583 :無名草子さん:2010/02/02(火) 18:21:08
>>580
自分のルサンチマンに向き合えてないがために
他人のそれを必要以上に叩きたがる2人

類は友を呼ぶってことで

584 :無名草子さん:2010/02/02(火) 18:23:29
要するに誰かを叩きたいだけのカスがめぐりめぐって宇野さんスレにやってきたと
柳下あたりで、こいつ叩けばストレス解消になると

585 :無名草子さん:2010/02/02(火) 18:29:29
町山もパラノイアっぽいところがちょっと唐沢にかぶるけどな。
目立つほどでかい声で何かを言い張るには、そういった歪みがものを言いがち。
不幸なことだが。

586 :無名草子さん:2010/02/02(火) 18:32:30
宇野の悪意のくどさも同様だ。

587 :無名草子さん:2010/02/02(火) 18:33:56
宇野さんにメルティブラッドをやりこんでほしい

588 :無名草子さん:2010/02/02(火) 20:13:10
宇野さん「奈須きのこなんてレイプファンタジーに興味はありません(ビシッ)」


589 :無名草子さん:2010/02/02(火) 21:02:49
それより最近東さん冷たいなあ。僕に飽きたのかなあ。愛が欲しい

590 :無名草子さん:2010/02/02(火) 21:03:26
奈須が駄目でギアスがおkな宇野ちんこの基準が良くわからん

ああ、ロボットか…


591 :無名草子さん:2010/02/02(火) 23:33:13
宇野さんは奈須きのこは嫌いじゃないはず
ゼロ想ではfate評価してた、つーか東のfate批判に反論してた。
思えばあのころは威勢が良かったな

592 :無名草子さん:2010/02/02(火) 23:56:11
fateは良くて月姫はダメなのか?

593 :無名草子さん:2010/02/03(水) 00:02:04
宇野さん前にも指摘されたように創作で無力な自分がゆるせない!
ていうだけなんじゃ…ギャルゲエロゲに耐性ありすぎw

594 :無名草子さん:2010/02/03(水) 00:05:23
アニメの空の境界も批判してたな。
なにが気に入らないんだろ。

595 :無名草子さん:2010/02/03(水) 00:57:28
中二病な設定に近親憎悪

596 :無名草子さん:2010/02/03(水) 01:00:32
宇野ちんからしたら、エロゲやってる時点でアウトだからw

597 :無名草子さん:2010/02/03(水) 01:11:34
fateにはライダーが出てくるからな

598 :無名草子さん:2010/02/03(水) 03:49:30
フェイトってレイプファンタジーの典型パターンじゃないのかw

599 :無名草子さん:2010/02/03(水) 06:41:37
アニメ空の境界は作品としてはよくでてきる言うてたよ
ただファン層が閉じてるのでそこから何も始まらないとかなんとか
秘宝系叩いてるロジックとちょっと似てるんでないのかな
まあ秘宝には中年ルサンチマンがどうこうとか余計なとこまで叩いてるけど

600 :無名草子さん:2010/02/03(水) 10:06:42
秘宝が中年臭いのは紛れもない事実だからな

601 :無名草子さん:2010/02/03(水) 10:09:04
作品を叩かないでファンのみを叩く手法は見事だよな
ケンカ強すぎ

602 :無名草子さん:2010/02/03(水) 10:12:25
このスレがやや加速するときって大抵、エロゲかアニメを宇野さんが批判したネタもちだしたときだよなw

603 :無名草子さん:2010/02/03(水) 10:13:31
宇野さんって大塚あたりは無理でも町山くらいにはなれるんじゃね


604 :無名草子さん:2010/02/03(水) 10:15:29
宇野さんに乗っかって煽るだけの奴もいるしな
自分の意見は皆無

605 :無名草子さん:2010/02/03(水) 10:53:53
そもそも、ファン層が閉じてるって悪い事なんだろうか。
臭いからそこから出てくんな、っていう外側の事情もあるのに
ファン層が閉じてる作品にはギアスとかスパロボとかも同様だと思うけど
クラナドは人生並に名作だから!新しい時代の作品だから!とかものみの塔の冊子みたいに押し付けられても困る
一昔前の月厨がそれだが

しかし力を持った主役がそこそこ行動的になるという図式だけで
宇野さんの中ではレイプファンタジーでもセカイ系でもなくなるのかね
都合のいい女体都合のいい世界てんこ盛りでも


606 :無名草子さん:2010/02/04(木) 11:11:29
宇野さんがFateを叩くのは大好きな仮面ライダー龍騎が元ネタとして使われてるからだろ。

607 :無名草子さん:2010/02/04(木) 12:30:24
だからfateはそんなに叩いてなかったってば
むしろ大好きな仮面ライダー龍騎みたいで大喜びって感じじゃないか?

608 :無名草子さん:2010/02/04(木) 14:14:43
ようは型月信者が暴れているだけなのねw

609 :無名草子さん:2010/02/04(木) 15:42:06
fateを見てない俺は勝ち組か

610 :無名草子さん:2010/02/04(木) 20:15:46
むしろfateを褒めてることに違和感って言うか
どっちかというと「え?型月作品も宇野さん的にはセーフなの?あれも十分レイプファンタジーじゃん」
っていう

611 :無名草子さん:2010/02/04(木) 20:47:54
今日サイゾー立ち読みしてきた。
これから合同会社であずまんやハマノンとがんばっていきます!的な宣言を
宇野さんがしてて、思わず泣きそうになったw

612 :無名草子さん:2010/02/04(木) 22:12:10
なにがハブられた原因なんだろ

613 :無名草子さん:2010/02/04(木) 22:52:27
性癖の不一致

614 :無名草子さん:2010/02/05(金) 01:18:21
必死になってオタクをdisるヤツは、自分がオタクじゃないと
思われたくないだけでしょって、返せばいい。

615 :無名草子さん:2010/02/05(金) 02:43:47
>>614
なんか文章へんだぞ

>自分がオタクじゃないと思われたくない

ってことは、オタクだと思われたいってことか?

616 :無名草子さん:2010/02/05(金) 02:48:01
オタクじゃないと思われたいからでしょ。に訂正。

617 :無名草子さん:2010/02/05(金) 10:25:56
自戒再RT @koyamaaaaaaa 自戒RT @wakusei2nd それにしても、当然前後の文脈無視やディフォルメが起こるであろうブログや
ハッシュタグの要約で見かけたことを論拠に相手を糾弾するなんて、普通に考えてありえないと思うんだが、どうなんだろ。まあ、ネットでは本当によ
11:47 AM Jan 29th from web

週朝の対談が話題になっていたみたい。「要するに、現状を受け入れるしかない、現実的に考えよということだろう。」ふぅん、そう読めたか。彼ら
とはロマンの置き場が違うだけだと思うのだけど。少なくとも僕は「せせこましい」「ゲーム」をやったつもりは毛頭ないんだけどね。
about 24 hours前 from web
「耳をすませば」アニメ版を観たときの違和感を思い出したなあ。いい映画だったけど「コンクリートロード<でも>いいじゃないか」という言い回し
が妙に引っかかった。コンクリートロード「だから」できることを伸ばしていく、みたいな発想じゃなんでいけないのだろうか。
約24時間前 from web
とりあえず週朝の対談というか「ゼロ年代」批評(といっても実はさまざまで、誰もが敵対陣営こそを悪しき「ゼロ年代」だと位置づけているのだが)の
メッセージが「現実を受け入れて賢く生きろ」だけだというのは随分な単純化&矮小化だと思う。
約24時間前 from web
@fermat1665 だから僕についてのみお答えします。そもそも、「ロマンティシズムを語ること」それ自体が目的化し、空洞化した言説こそが「安全な
ガス抜き」としてむしろ現状肯定的に作用していたように思えるわけです。
約23時間前 from web fermat1665宛
@fermat1665 やはりこれから理念や物語を語っていくであろう僕らは近過去にあったこの過ちを繰り返すべきではないなと思ったのでした。
約23時間前 from web fermat1665宛
それにしてもスタイルの保守ばかり気にしていて、「安全なロマンの空手形」を発行し続けながら自慰的に振舞ってきた連中に、ゼロ年代云々とか
言う権利はマジにないと思うのだがw 僕からしてみれば彼らのほうが(皮肉なことに)よほど「せせこましい」「現状肯定」論者だ。
約22時間前 from web

618 :無名草子さん:2010/02/05(金) 11:34:35
> スタイルの保守ばかり気にしていて、「安全なロマンの空手形」を発行し続けながら自慰的に振舞ってきた連中

他人をここまで憎悪できるのが怖いんだが

619 :無名草子さん:2010/02/05(金) 12:03:34
>「安全なロマンの空手形」を発行し続けながら自慰的に振舞ってきた連中

というのが具体的に誰なのかわからないし。(秘宝系?セカイ系?)
そもそも、宇野さんの仮想敵って、わざわざ攻撃しなければならないほど
有害なのかって感じる。だいたいからして、宇野さん自身の理想が抽象的
にしか語られてないし。

620 :いちフリーター:2010/02/05(金) 12:44:17
6:24 PM Feb 3rd from web in reply to fermat1665 @hkanki そもそもゼロ年代批評(という表現は
マズイのだが)の「切断」って、まさにこうした「それでも理念を語るんだよ」的なスタイルだけが
先行して中身が伴っていないことへの批判(反省)として発生したという見方もできるわけです。そ
れはむしろ「理念」の空洞化への抵抗だったわけで。

@fermat1665 そもそも、傍目には同じ「ゼロ年代の批評」でも思想地図とリフレ派とロスジェネでは
まったく違うしw、場合によっては誰もが自分たち以外が悪しき「ゼロ年代」だと言いかねないわけ
です。もちろん、僕個人もここには意見を持っています。

週刊朝日を読んでないのでよくわからんが、リフレ派もロスジェネも全然現状肯定してないからw、
「現実を受け入れて賢く生きろ」という思想だとしてdisられてるのは宇野さんだけなんじゃない?
いまから立ち読みしてくるか




621 :いちフリーター:2010/02/05(金) 12:48:42
リフレ派 田中秀臣先生のtwitterより

今日は行きの電車の中でミッキー・ロークの『レスラー』を観た。これが過去に引きずられた
ノスタルジックな映画だとかなんとかいう宇野常寛氏の評価だと、おっさんおばさんが昔の栄
光をふりかえっただけですべてマイナス評価になっちゃうんじゃないの? 笑。映画は結構殺
伐としてていい。
1:06 AM Feb 2nd from web

622 :いちフリーター:2010/02/05(金) 12:51:29
>>619
>宇野さんの仮想敵って、わざわざ攻撃しなければならないほど 有害なのかって感じる。

超同意

623 :無名草子さん:2010/02/05(金) 13:40:14
『批評は自分で自分の批評の読まれ方を演出し、さらに演出された世界の中でメタ・レベル(他人よりも一段高いレベル)に立つことを競うゲーム』
『身も蓋(ふた)もない言い方をすれば、最も頭をよく見せるゲームである』
って事らしいから、宇野さんの仮想敵云々も『読まれ方の演出』の一つなんじゃない。

624 :無名草子さん:2010/02/05(金) 14:21:33
>>623
これ、宇野は批判的なニュアンスじゃなくこう定義してるわけ?
だとしたら、本当に終わってるヤツだな

625 :無名草子さん:2010/02/05(金) 14:25:49
あのねちっこい悪意は、演出やポーズで維持できるもんじゃない
弱者特権に対する真正のルサンチマン
嫉妬で繋がる読者との関係も境界例っぽい

626 :無名草子さん:2010/02/05(金) 14:39:53
斎藤環のよしながふみの方法論に対する評価を、宇野はよく噛みしめるべき。
「立ち位置確認と党派性の強化に終始するだけの論壇プロレスが、
いかに男性的な症状であるかは、よしながのやりかたをみていればよくわかる。
私もふだんから口にしていることだ。
批判で変わる人間はいない。やめろといわれてやめるやつはいない。」

627 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:08:11
>批判で変わる人間はいない。やめろといわれてやめるやつはいない

それじゃ、宇野さんにも効果ないって事になるんじゃ…

宇野さん批判の、と言うより正論の欠点って当たり前過ぎて面白くない事かも

628 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:11:37
その区分だと、よしながふみはどっちなの?

629 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:12:28
2ちゃんで評判の悪い要素を潰していくと、かえって2ちゃんで話題にならなくなる

630 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:12:51
> スタイルの保守ばかり気にしていて、「安全なロマンの空手形」を発行し続けながら自慰的に振舞ってきた連中
わたしゃ宇野さんが好きなものにそれをひしひしと感じるわけだが。
(一見健全や社会的なテーマを見せてるようにみえて中身はモテ妄想や俺最高で溢れた安全に痛いw作品)

>「コンクリートロード<でも>いいじゃないか」という言い回しが妙に引っかかった
>コンクリートロード「だから」できることを伸ばしていく
この辺いかにも田舎物の理想主義者だな
自分の居る場所がもっとも最上で最高であるという承認がないと向上心も前向きさも保てない
足元が緩い人なのかもしれない。そんな場所は田舎にも都会にも無いのだが



631 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:19:04
批評家なんてそもそも必要ないものなんだから、誰かに喧嘩売らないと相手してもらえないだろ

632 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:40:45
>コンクリートロード「だから」できることを伸ばしていく、みたいな発想じゃなんでいけないのだろうか

こんな細かいところを大げさに突っ込まれては近藤監督も浮かばれまい

633 :無名草子さん:2010/02/05(金) 15:44:28
あずまん村のぬるい内輪の馴れ合いがとても居心地いい宇野さんと
馴れ合いしないで孤高のご意見番を目指したい宇野さん
両方の宇野さんが内面で戦っているのだ

634 :無名草子さん:2010/02/05(金) 16:52:31
そういうツッコミを受けないような書き物の反響は低いぜ?
お前らが同じ趣旨の文章書いてブログに上げればわかる

635 :無名草子さん:2010/02/05(金) 17:02:12
最近、このスレに限らず
「批評家なんて必要ねぇよ」的な書き込みをちょこちょこ見るようになった気がする

636 :無名草子さん:2010/02/05(金) 18:48:17
昔のほうがそういう書き込みだらけだった

637 :無名草子さん:2010/02/05(金) 23:30:39
母乳を飲んで戦うクェイサーは母性のなんちゃら?

638 :無名草子さん:2010/02/05(金) 23:55:27
>>619
ショービジネス専門の格闘家なんだろうよ
リングがないと自分の存在を示せない

639 :無名草子さん:2010/02/06(土) 02:01:15
宇野さんも過去の人か

640 :無名草子さん:2010/02/06(土) 02:06:58
漫画やアニメ、ゲームを扱うNHK BS2の新番組「『MAG・ネット』(マグネット)〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜」が、4月から始まる。本放送に先駆けて3月8日に放送する“β版”では、「ラブプラス」を特集する。

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 「MAG・ネット β」として3月8日午前0時20分〜1時5分(7日深夜)に放送。ラブプラス制作者たちの狙いや苦労、ユーザーたちの熱中ぶりを伝えるという。

 MAG・ネットは、漫画(M)、アニメ(A)、ゲーム(G)などの文化を取り上げ、送り手や受け手を取材する番組という。


641 :無名草子さん:2010/02/06(土) 06:02:10
>「コンクリートロード<でも>いいじゃないか」という言い回し
>が妙に引っかかった。コンクリートロード「だから」できることを伸ばしていく、みたいな発想じゃなんでいけないのだろうか。
作中で「コンクリートロード」って替え歌が作られた経緯とかをまるで考えないとこういう阿呆な感想がでてくるんだろうなあw


642 :無名草子さん:2010/02/06(土) 13:18:04
宇野さんの仕事は批評というより検閲に近いので、
「替え歌が作られた経緯」とかはどうでもいいんですよ

事情がどうあれ、その手の描写が出てきたらアウト

643 :無名草子さん:2010/02/06(土) 15:11:04
サブカルチャー界の仕分け人やで!

644 :無名草子さん:2010/02/06(土) 20:38:53
むしろアグネス

645 :無名草子さん:2010/02/06(土) 20:45:37
宇野さん年収いくら?

646 :無名草子さん:2010/02/06(土) 21:48:17
宝島社がどの程度なのかしらないけど
出版社だし700万くらいはもらってんじゃないの


647 :無名草子さん:2010/02/06(土) 22:06:06
女遊び激しそうだから
そのうち破産するな

648 :無名草子さん:2010/02/06(土) 22:12:39
6日、池袋シネマサンシャインで映画『涼宮ハルヒの消失』の初日舞台あいさつが行われ、声優の平野綾、杉田智和、茅原実里、後藤邑子、小野大輔、桑谷夏子、松
岡由貴、あおきさやか、白石稔、松元恵、総監督の石原立也、武本康弘監督が登壇した。



 壇上には、突飛な言動や行動から校内一の変人として知られる美少女、涼宮ハルヒが「宇宙人や未来人や超能力者を探し出して一緒に遊ぶこと」を目的に結成した
SOS団(世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団)のメンバー役の人気声優と監督ら総勢12名が勢ぞろい。会場内の426席はすべて埋まっており、徹夜で並ん
で立ち見まで出たという超満員の観客からは、絶叫にも近い歓声が起いていた。セクシーなミニスカドレス姿で現れた主役の涼宮ハルヒ役の平野は、「(お客さんの)
席が超近くて、びっくり。わたしが10代のときに第1シリーズが始まって、それから4年たって劇場版ということで感慨深くなりました。今回の劇場版では、4年間続けてき
たことの集大成だと思って演じました」と満足げな表情だった。



 さらに石原総監督は本作について、「原作の中でも非常に重要なストーリー。今まで傍観者的にたち振る舞っていたキョン自身が、あえてSOS団の仲間に加わること
を自覚する箇所ですからね。テレビシリーズで作るという話もあったんですけど、大きなスクリーンの長編アニメーションとして完成させることができて、とてもよかった」
と本作への思い入れをコメント。ハルヒと長門、そしてキョンとの三角関係が描かれるなど、本作で新たに描かれる「涼宮ハルヒ」ワールドを堪能したばかりの観客のテ
ンションは非常に高く、大盛況のうちに舞台あいさつは幕を閉じた。



 本作は累計600万部を発行した谷川流原作のライトノベル「涼宮ハルヒ」シリーズ初の劇場版アニメ作品。主人公の涼宮ハルヒを中心とするSOS団が、今度は劇場版
にて予測不能な展開を見せる。クリスマスまであと少しとなった冬のある日、いつものように登校したキョンは、普段と違うことに気付く。何と後ろの席に座っているハル
ヒがいない。しかもその席には以前キョンを殺そうとし、長門に返り討ちにあった朝倉が座っていて……という物語だ。

映画『涼宮ハルヒの消失』は池袋シネマサンシャイン、新宿バルト9ほか全国公開中

649 :無名草子さん:2010/02/06(土) 22:34:00
宇野さんがもっとしっかりしとれば
朝青龍は…

650 :無名草子さん:2010/02/06(土) 22:52:10
宇野ちんの言ってる事って、ちょっと宗教入ってる
特に最近は、自分の信じている新年に支配されてる感じ

651 :無名草子さん:2010/02/06(土) 22:55:11
フィクションの立ち上げ方の稚拙さといい、あからさまな
挑発(そして不発)といい、明らかに想定している客は
「ROOKIES(劇場版)」を見てマジ泣きしている
ような脊髄反射しかできないだよね?
そういうことを考えると、この人本当は大手広告代理店の
社員じゃないの本業は?東や宮台もそれを知っていて
お互い利用してやろうぜって感じ?

652 :無名草子さん:2010/02/06(土) 22:58:11
宅八郎になりそこねた男

653 :無名草子さん:2010/02/06(土) 23:20:14
>「安全なロマンの空手形」を発行し続けながら自慰的に振舞ってきた連中
宇野さん大好きなマジックワード「安全」だけど
ロマンとはすなわち作り事のことであり
作り事が安全であるのは自明のことでしかないのである以上
「安全なロマンの空手形」
などという言葉は空の空でしかないのであった

ああつまり
そういう空の空でしかないマジックワードを発行し続けてきた宇野さんの行いこそがまさに
自慰的な振る舞いであったというわけなのですね

654 :無名草子さん:2010/02/06(土) 23:25:35
同和、創価、天皇に触れない宇野さんはヘタレ

655 :無名草子さん:2010/02/06(土) 23:43:08
まぁ「つぶやきだから」で逃げられそう
つぶやきにマジレスしてんじゃねーよ、と

>>654
彼はサブカル評論家(笑)だろ
さすがに無茶な突っ込みだ


てか彼ほど(笑)に悪意が感じられる人はいないよな

656 :無名草子さん:2010/02/07(日) 07:58:32
なんか宇野スカスカになってきたな 今の宇野の言葉では俺の心は震えない

657 :無名草子さん:2010/02/07(日) 11:28:33
>>656
誰の言葉ならハラショーなんだよw

それにしても便利すぎるな、これ
この前出典忘れて普通に使いそうになった

658 :無名草子さん:2010/02/07(日) 12:32:56
それはたとえば文学では円城塔・中原昌也好き、映画ではイーストウッド好き、
音楽では相対性理論好きに刃を向けているところによく表れている。
宇野氏はこのような「通」に褒められやすい作品に対して異様に敏感であり、
すぐさま野犬のように吠え掛かるw
6:21 AM Jan 24th from webRetweeted by 5 people@maoisi

@maoisi 宇野くんカッコイイ!東浩紀を超えたね!
4:51 AM Jan 25th from movatwitter in reply to maoisi



中原昌也はもう宇野さんのこと怒ってないみたいよw

659 :無名草子さん:2010/02/07(日) 13:38:36
>宇野氏はこのような「通」に褒められやすい作品に対して異様に敏感であり、
>すぐさま野犬のように吠え掛かるw
うむこれは確かにカッコイイw
あずまんはむしろ「通」に褒められやすい作品には尻尾振りがちだしなあ

660 :無名草子さん:2010/02/07(日) 13:44:08
いずれも本当の「通」じゃなくね?
むしろ初心者マニア御用達だと思う

661 :無名草子さん:2010/02/07(日) 14:00:44
だからつまり通じゃなくて「通」ってことなんでしょう

662 :無名草子さん:2010/02/07(日) 14:04:51
痛だろ

663 :無名草子さん:2010/02/07(日) 14:14:34
だからこそ宇野のような叩きが功を奏するんだと思うんだよね
マニアなら本当の通向け作品で宇野さんに反論すれば、何も言えないはず

664 :無名草子さん:2010/02/07(日) 15:12:26
柳下がオーソンウェルズのレア作話題に出したら宇野さん知らん振りしたじゃんw

665 :無名草子さん:2010/02/07(日) 16:18:23
ミスター・アーカディンか…
ブレインにあれ知ってる奴がいれば終わった話だな

666 :無名草子さん:2010/02/07(日) 16:22:23
>>654
何年か前にネット右翼や嫌韓厨を評価していると発言していたけどな

667 :無名草子さん:2010/02/07(日) 17:10:00
宇野さんが相対性理論を攻撃してたのはずいぶん前のプラネッツだよね?
テンキョーイン君が渋谷慶一郎にツイッターでチクる可能性がw

668 :無名草子さん:2010/02/07(日) 17:13:18
ロン! 一通待ちヅモ

669 :無名草子さん:2010/02/07(日) 19:05:06
>>667
もうラジオでチクられてたと思ったが

670 :無名草子さん:2010/02/07(日) 21:21:31
え、何のラジオすか?

671 :無名草子さん:2010/02/07(日) 23:56:21
>662
上手いこというな、オイ

宇野さんはあずまんとのホモソーシャル臭さが溢れるところ
メンヘルハンター発言

あずまんは「南京大虐殺(南京事件)」に関して一般の
「どっちもどっち論」にまんまと組して一応アカデミズムの人間なのに
歴史学を侮辱したこと

がダメダメだなー。

672 :無名草子さん:2010/02/08(月) 00:03:25
南京うんぬん言うと、騒ぎ出す隠れネトウヨが
出てくるから、やめといた方がいいよ。

673 :無名草子さん:2010/02/08(月) 00:27:51
あの辺のことは専門家に任せておけばいいのに
アニメ界の人は基本安全圏発言=リベラルぶっちゃうからね
正直知識量じゃ歴史学や経済学やら数値に裏づけされた専門職にはかなわんYO
(イデオロギーありきなのは論外)
宇野さんやあずまんはアニメや漫画の中から生き方啓蒙書をさがす仕事をして
宇野スレやあすまんスレでツッコまれてりゃいいんだ
もはや90年代ではなくネットが台頭して小林みたいな大衆煽動語りかけなやり方は無理なんだし


674 :無名草子さん:2010/02/08(月) 00:36:16
正直ネトウヨネトサヨ遊びに踏み込んでも損することが大半、得することはないから無視するのが利口

675 :無名草子さん:2010/02/08(月) 00:46:38
モラトリアム最高!^p^

676 :無名草子さん:2010/02/08(月) 16:08:31
中学生とみられる生徒2−30人が女子生徒一人を囲み、制服を脱がすなどして集団で暴行する衝撃的な動画がネット上に掲載され、物議を醸している。このニュー
スを第一報で伝えた国民日報をはじめ、多くのメディアが一斉に取り上げており、韓国中にショックが走っている。

 7日付の国民日報によると、問題となった動画は5日ポータルサイトに掲載された1分20秒ほどのもの。近くの住宅街での騒ぎに気付いた住民が携帯で撮影したも
のとみられる動画には「今時の卒業式」のタイトルとともに「うわさで聞いていた卒業式を目の前で見ることができた。娘を生むのが怖くなった」との説明書き文が加
えられている。

 動画には、男子生徒たちの威嚇(いかく)で女子生徒数人が被害生徒の上着を脱がせ、上半身が裸になり、取り上げられた服を男子生徒たちが蹴る場面や、パン

ツ一枚になった被害生徒の頭にケチャップをかける集団暴行が映っている。また、加害生徒らが歓声をあげ、拍手をする姿も映っており、被害生徒がパンツ一枚の
まま逃げる場面で動画は終了。警察はさっそく捜査を開始したが、動画の映像だけでは日時や場所の特定が難しく、まずは全国各地の地域警察に事件の申告が
なかったか把握に乗り出した。

 また、6日には同級生から暴行を受けた男子生徒が、暴行の事実を親と学園(塾)の先生に告げたせいで先生に叱られたとし、集団で暴行を加え被害生徒を死な
せた14才の中学生徒3人が逮捕された。相次ぐ中学生による常識を超える暴力騒動に、韓国のネット上では不安の声が広がっている。

677 :無名草子さん:2010/02/08(月) 18:17:07
ネトウヨ相手に大勝利する宇野さんを見てみたい

678 :無名草子さん:2010/02/08(月) 18:40:32
日に日にホリケンに似てきている

679 :無名草子さん:2010/02/08(月) 19:36:54
なんでみんな切込隊長に一度騙されたんだろう?

680 :無名草子さん:2010/02/08(月) 19:59:09
切込隊長と宇野さん
なんか似てるなあ


681 :無名草子さん:2010/02/08(月) 20:05:37
>672,673
ああ、でもネットで素人がやってる話と違って
あずまんはあれでもアカデミズムの人間でしょ。
学者のレベル、とくに歴史学者で南京事件を否定している人はいないよ。
(トンデモ除いて)イデオロギーや出身大学関係なくそんな馬鹿はいない。
学問に対する誠実さの問題。

それをネットや世間の雰囲気に流されて
「あったかもしれないしなかったかもしれない」とはね。
一連の発言動機は理解に苦しむ。
宇野さんがとりあえず尻馬に乗ったのはまだわかりやすいんだけど(太鼓持ち

682 :無名草子さん:2010/02/08(月) 20:11:14
東は嫌韓に一度乗りかけたからじゃないの

683 :無名草子さん:2010/02/08(月) 21:06:55
宇野さんの
「グラントリノに感動する奴はルーキーズファンと同レベル(キリッ」
は何度読んでも笑ってしまう。たまに爆笑ネタを投下してくれるからたまらんw




684 :無名草子さん:2010/02/08(月) 21:14:08
宇野さんが世界から愛されている理由

685 :無名草子さん:2010/02/08(月) 21:46:29
>>683
その発言には一理あると思うんだ

686 :無名草子さん:2010/02/08(月) 21:49:15
この世の娯楽における「感動」にはおよそ「ルーキーズに感動する」のと同じメンタリティが潜んでいるのだから
それは当然だ


687 :無名草子さん:2010/02/08(月) 21:51:46
現実から逃げるためにSF読んでると思ってる宇野さんも可愛いけどな

688 :無名草子さん:2010/02/08(月) 21:53:21
宇野さんのグラントリノ評
全文が見て見たいね

689 :無名草子さん:2010/02/08(月) 22:02:19
宇野さんとは別に、イーストウッド絶賛が当たり前という風潮は疎まれ始めている

690 :無名草子さん:2010/02/08(月) 22:23:10
イーストウッドだろうが誰だろうが批判は当然あっていいんだけど
宇野さんの>>683みたいな2ちゃんの煽りみたいなのじゃ話にならんでしょ
「ルーキーズファンと同レベル」みたいなレッテル貼りしちゃう所がまさに煽り丸出し
ちゃんと批判しようとしたら色々古い作品とか見なきゃならないんで面倒なんだろうけど
ならやらなきゃいいのにな


691 :無名草子さん:2010/02/08(月) 22:43:57
>>690
宇野さんの場合はイーストウッド叩きではなくイーストウッドファン叩きだよ


692 :無名草子さん:2010/02/08(月) 22:59:31
いつもの余計なお世話かw

693 :無名草子さん:2010/02/08(月) 23:08:47
作品の内容よりも受容のされ方を見るのが宇野STYLE

694 :無名草子さん:2010/02/08(月) 23:33:05
宇野さんが思想地図に書いた原稿の要約を見つけた(PDF注意)
http://fukakusa.rgr.jp/pdf/resume_shisouchizu4.pdf

グローバル化が文化を変えたんだってさ。

>一般的には商品として流通するサブカルチャーの表現はウェルメイド化に抵抗する
力をもたず、市場と切断されたハイカルチャー的な想像力こそがウェルメイド化に
抵抗できる聖域と意識される。たとえば『映画秘宝』誌によるメディアミックス作
品へのウェルメイド批判や『早稲田文学』執筆陣によるサブカルチャー批判・ポピ
ュリズム批判などがある。しかし、現代では相対的にメジャーな作品をマイナーな
作品の立場から批判したところで、階層の下位から上位を批判することにはならない。

>平成仮面ライダー・シリーズや宮藤官九郎作品は、断片を断片のまま混在させること
ではじめて特定の共同性に奉仕するウェルメイド的な表現から脱出し、現代性の高い
物語や構造を獲得できているのである。

695 :無名草子さん:2010/02/08(月) 23:40:08
>したがって、たとえば映画批評が今行うべきなのは、テレビ局映画を軽蔑して共同性を確認することではなく、
テレビ局映画のハイブリッド化の可能性を探り、日本的想像力の成立の再検討である。

一部変な文章があるけど、要約から引用したんで、宇野さんの文章のまんまじゃないから注意してね
しかし、どうも宇野さんは、映画秘宝=マイナー志向、宇野自身=メジャー志向って
信じこんでるみたいだけど、宇野さんの好きなグローバル市場から見れば、清水崇とか中田秀夫とか
それこそ秘宝がとりあげるようなホラー作家のほうがクドカンよりメジャー系なんでないの、てところが気になってしょうがない

696 :無名草子さん:2010/02/08(月) 23:59:33
毎度おなじみの自意識過剰批判です

697 :無名草子さん:2010/02/09(火) 00:21:17
どこが自意識過剰なのか指摘できない、
ただ、宇野に乗っかりたいだけのバカ。

698 :無名草子さん:2010/02/09(火) 01:04:57
宇野さん自身の趣味が地方のオタ男子高校生が教室の隅で読んでるような
マイナー系ばっかりだし所詮宇野さんのDISは自己嫌悪から来ている

699 :695:2010/02/09(火) 01:25:38
もしかして>>696って俺のことをdisってるのか
今気付いた

700 :696:2010/02/09(火) 01:28:43
俺も>>697の書き込みを読むまで、宇野disしてると思ってた

701 :695:2010/02/09(火) 01:41:49
そっか、じゃ>>697が誤解してるんだな。じゃあみんな宇野嫌いということだから、
ここらでいっちょ共同性でも立ち上げるか

702 :無名草子さん:2010/02/09(火) 01:54:23
なんか宇野さんってまず周りを見渡して客層見てから感想いう感じ

703 :無名草子さん:2010/02/09(火) 02:03:05
彼の処世術をばかにするな!
昔は「ナンバー2兼参謀」みたいな感じで、汚れ仕事担当のフィクサーだったんだぞ!

704 :無名草子さん:2010/02/09(火) 02:13:04
それはたとえば文学では円城塔・中原昌也好き、映画ではイーストウッド好き、
音楽では相対性理論好きに刃を向けているところによく表れている。
宇野氏はこのような「通」に褒められやすい作品に対して異様に敏感であり、
すぐさま野犬のように吠え掛かるw
6:21 AM Jan 24th from webRetweeted by 5 people@maoisi


しかし問題は、宇野さんのほうが中原昌也よりさらにマイナーな存在であることだ。フォロー数でも負けてるし。
宇野さんは自分の理論に否定されてるな。

705 :無名草子さん:2010/02/09(火) 02:36:03
平成ライダーってメジャーな文化なのかw

706 :無名草子さん:2010/02/09(火) 03:01:37
つーか映画秘宝は
イーストウッドだとかジョンウーだとかスピルバーグだとか
クドカンなんかとは比べ物にならないレベルのメジャー作家も大好きなのだがw

707 :無名草子さん:2010/02/09(火) 08:28:21
クドカン自体がメジャーな映画が好きそうだよね
メジャー映画ネタよくやるし

708 :無名草子さん:2010/02/09(火) 10:26:31
いつもの「俺の視点は庶民とは違う」論調があるんだから
今の宇野サンならイーストウッドとかルーキーズ持ち上げても意外じゃない


709 :無名草子さん:2010/02/09(火) 10:43:05
reipu

710 :無名草子さん:2010/02/09(火) 19:13:23
>>706
宇野さん的には映画秘宝系=「メジャー作品にルサンチマンもってるマイナー信者」なんだよw
ろくに本誌を読んでないんじゃない?

711 :無名草子さん:2010/02/09(火) 20:48:56
「だれのせいでもない。自分が悪い。」 若者に広がる自己責任ブーム
http://news.livedoor.com/article/detail/4596368/

712 :無名草子さん:2010/02/09(火) 20:51:40
「体調不良で休養するといいながら、具体的な病状がまったく漏れ伝わってこない。これは明らかに異常事態ですよ」(芸能プロ関係者)
 1月29日に無期限休養が明らかとなった人気お笑いコンビ「アンタッチャブル」柴田英嗣(34)の休養理由を巡って、波紋が広がっている。

 柴田は山崎弘也(34)と94年に「アンタッチャブル」を結成。04年には関東勢初のM−1グランプリ優勝者に輝き、現在はテレビレギュラー5本と安定した人気を
誇っている。動物好きの一面を生かし、本を出版するなど、個人でも活躍していた。しかし、スキャンダルのない山崎に対し、柴田は私生活上でのトラブルが絶えな
かった。

「妻・Nさん(28)は05年、妊娠しても入籍を拒む柴田さんを月刊誌で告発。その後、やっと柴田さんが結婚に応じた経緯があります。結婚した後も別居を続け、離
婚問題が起きるなどゴタゴタ続き。一説によれば、07年の病気休養も女性問題が真の理由といわれています」(スポーツ紙記者)

 無期限休養の原因が明らかにならないまま、事務所から契約解除されるという報道まであった。なんとも不可解な状況だが、本誌は騒動の核心に近い情報をつ
かんだ。「今回の休養もやはり女性問題なんです。ただ、そこから先が...」と語るのは、匿名が条件の関係者だ。

「柴田さんが元カノと浮気をしていて、それが奥さんにバレちゃったんです。腹に据えかねた奥さんは、自分の知人男性に元カノについて相談。その男性と元カノをボ
コボコにした暴力沙汰に発展したというんですよ。そして女性が被害届を出す、出さないとなり、事務所社長の耳にも入ったそうです」

 これが事実としたら、引退したどこかの元横綱もビックリの事件だ。


713 :無名草子さん:2010/02/09(火) 21:16:25




宇野・クラウザー・二世


714 :無名草子さん:2010/02/09(火) 21:37:32
宇野さんツイッターに飽きたのか、東に捨てられたショックで臥せっているのか

715 :無名草子さん:2010/02/09(火) 23:24:00
今週末決着の仕事に向けて、期せずして水無田気流さんの『無頼化する女たち』と
武良布枝さんの『ゲゲゲの女房』を立て続けに読了し、ほとほと考え込み中。なんという対称性。

決して自己決定などなしえない天運を所与の前提とするがゆえに、
いかな先の見えない逆境をも受容しうる「昭和妻」と、すべてを自己決定せねばならないという
人為のルールが所与の前提であるがゆえに、常に不安と戦わなければならない「無頼化する女子」。
両者が負った正味のハッピーリスクは実は同等。

高度成長期における標準家庭の専業主婦スタイルを後付けで理想化して、
経済的安定を保証された安穏としたライフスタイルとして自己決定しうるゲームとして
「昭和妻」を選択するという在り方が、原理的にも実態的にも決してありえないということが、
両書を読み比べるとよくわかる。

なんというか、社会学的・経済学的にハッピーリスクを勘定して、自己の能力や人生設計を
過剰にコントロールしすぎようとすることこそが視野狭窄な不安とストレスを生んでしまう。
一見、正反対の女性のライフスタイルを扱っている『無頼化する〜』と『ゲゲゲ〜』だけれど、
そうした狡知からの自由として与えられた環境への受容機能としての「文学」の重要性を
メッセージとして持っているという点で、実はすごく通じてる気がした。
本来の「昭和妻」は、そもそも人為の最終的な無効性を悟っているという点では「無頼」なものなのだ。

716 :無名草子さん:2010/02/09(火) 23:29:58
社会評論家版、唐沢俊一に向けてまっしぐらってか。


717 :無名草子さん:2010/02/09(火) 23:34:32
世間に発信する程のことかねぇ

718 :無名草子さん:2010/02/09(火) 23:36:07
715は宇野じゃない

719 :無名草子さん:2010/02/09(火) 23:56:54
>>715
65点。論をもっと具体的に積み重ねる。

720 :無名草子さん:2010/02/10(水) 01:09:51
宇野ちんには失速しないでほしいなぁ。
東まわりの書き手の中では、何だかんだで
一番面白い事書くからねぇ。

721 :無名草子さん:2010/02/10(水) 08:26:15
宇野さんは忌野清志郎や奥田民生を好きな人をやっつけたりしないの?

722 :無名草子さん:2010/02/10(水) 08:56:21
相手の方が強い

723 :無名草子さん:2010/02/10(水) 09:36:05
そもそも音楽のことがまったくわからない

724 :無名草子さん:2010/02/10(水) 09:44:54
日垣隆vs豊崎由美 のやり取りを見て、宇野さんも日垣隆に比べたら喧嘩の仕方がまだまだだと思った。
あそこまで行くと毒舌も清々しいな

>>723 音楽の事が分からなくても、それを聴いてるファンは馬鹿にできるのが宇野さん。

725 :無名草子さん:2010/02/10(水) 16:56:51
エロゲが分からなくても、それをプレイしているファンは馬鹿にできるのが宇野さん。

726 :無名草子さん:2010/02/10(水) 17:13:02
宇野さんはエロゲはちゃんとプレイしてるみたいよ。
どっちかというと、デリヘル嬢に説教するひとみたいな性格なんじゃない?

それはそうと、宇野さん、現状で最後のつぶやき

やばい、今度こそ出かける。
7:22 PM Feb 3rd from web

このあと、どこへ出かけてしまったんだろうな。さようなら。

727 :無名草子さん:2010/02/10(水) 17:29:02
そもそも宇野さんというのは本当に存在したのだろうか

728 :無名草子さん:2010/02/10(水) 18:12:37
宇野さんとはキモオタの自虐とルサンチマンが生み出した幻影だったのかもしれない

729 :無名草子さん:2010/02/10(水) 18:20:25
エロゲで勃起しながらレイプファンタジーを語る宇野さん

730 :無名草子さん:2010/02/10(水) 18:27:10
>>723
>音楽の事が分からなくても、それを聴いてるファンは馬鹿にできるのが宇野さん
確かにグラントリノ評の単語を改変すれば
キヨシロー(or民生)信者叩きに容易に変換できそうw

・・・彼らがキヨシローや民生の音楽に感動するのは
アイドルオタがAKB48のステージに感動するのと同じである・・・

みたいな

731 :無名草子さん:2010/02/10(水) 18:46:40
映画の事を大して知らんくせに「彼らは映画について本気で考えているのだろうか?」
なんて書いちゃうのが宇野さんだからなあ。
「彼らは音楽について本気で考えているだろうか?」なんて平気で書くだろうね。


732 :無名草子さん:2010/02/10(水) 19:04:44
音楽評論にまで足踏み入れたら
おもしろいことになる
歌詞解説レベルだろ


733 :無名草子さん:2010/02/10(水) 19:19:53
>>732
ロキノン系の批評になりそうだなw

734 :無名草子さん:2010/02/10(水) 19:37:48
>>733
そのアーティストの音楽は殆ど批評しないで、半分以上をダークナイトの批評で埋める記事ができるw
そして最後にファンと業界批判。

735 :無名草子さん:2010/02/10(水) 21:20:55
映画芸術」誌の2009年日本映画ベストテン&ワーストテンが決定しましたので、ご報告いたします。
配点の詳細および選評については1月30日発売の本誌430号に掲載されます。
本年も「映画芸術」をどうぞよろしくお願いいたします。
ベストテン
1 愛のむきだし(園 子温監督)
2 ウルトラミラクルラブストーリー(横浜聡子監督)
3 ヴィヨンの妻 桜桃とタンポポ(根岸吉太郎監督)
4 あんにょん由美香(松江哲明監督)
5 私は猫ストーカー(鈴木卓爾監督)
6 SR サイタマノラッパー(入江 悠監督)
6 ドキュメンタリー頭脳警察(瀬々敬久監督)
8 大阪ハムレット(光石富士朗監督)
8 余命1ヶ月の花嫁(廣木隆一監督)
10 のんちゃんのり弁(緒方 明監督)
ワーストテン
1 空気人形(是枝裕和監督)
2 蟹工船(SABU監督)
3 ROOKIES―卒業―(平川雄一朗監督)
4 しんぼる(松本人志監督)
5 MW―ムウ―(岩本仁志監督)
6 笑う警官(角川春樹監督)
7 ハルフウェイ(北川悦吏子監督)
8 さまよう刃(益子昌一監督)
9 カムイ外伝(崔 洋一監督)
10 ガマの油(役所広司監督)
10 ゼロの焦点(犬童一心監督)
10 ディア・ドクター(西川美和監督)
http://eigageijutsu.com/article/138931270.html


736 :無名草子さん:2010/02/10(水) 21:29:38
>8 余命1ヶ月の花嫁(廣木隆一監督)

マテ

737 :無名草子さん:2010/02/10(水) 21:50:12
宇野さんのレイプファンタジー嫌いって所詮
無力な俺は嫌だよ欲望直結じゃなくうまく騙してくれよ
程度に過ぎないし

738 :無名草子さん:2010/02/10(水) 23:17:55
>>736
監督が映芸の編集長(脚本家が本業)と一緒に映画作ったから。

739 :無名草子さん:2010/02/10(水) 23:37:48
>>738
そういう露骨な慣れ合いこそ叩くべきだぜ宇野さん

740 :無名草子さん:2010/02/10(水) 23:47:48
宇野さんが認める慣れ合いはきれいな慣れ合い

741 :無名草子さん:2010/02/11(木) 00:03:27
映芸なんて叩く価値もないマイナー雑誌です。

742 :無名草子さん:2010/02/11(木) 00:29:46
宇野さんのあずまん村の馴れ合いは新しい共同体の形!

743 :無名草子さん:2010/02/11(木) 13:08:43
これで完成度の高いものが出来上がっていたら、テレビ局製作の映画でもやるじゃん、
という雰囲気ができたのかもしれないのに、結果的にテレビ局製作の映画はやっぱり
ダメだ、ということをむしろ印象付けてしまった。そういう意味では業界的にも残念な
映画でしたね。
http://www.cyzo.com/2009/11/post_3273.html


この発言に限らず、宇野の発言をみていると、とにかくテレビ局映画の中から
傑作が出てくることを願っているみたいだね。

業界の発展というより、アンチテレビ局映画な論者(=映画秘宝・柳下)らを
批判したいという下心が透けているけどw

744 :無名草子さん:2010/02/11(木) 13:17:56
基本的に安いタダ見文化のなかで育った人だからね
ドラマとかアニメとか大好き

映画評論に参入したのは最近

745 :無名草子さん:2010/02/11(木) 14:20:16
アンチテレビが鉄板というのが映画批評の弱点なのは事実だから、
宇野さんのその部分は普通に批評家として興味深いと思う

746 :無名草子さん:2010/02/11(木) 16:01:49
>>743
たしかに。テレビ局映画にくだらんものしかないなら叩くか無視すればいいし、
良い作品が出れば評価すればいい。
なんで下らん作品しか出てないうちから、テレビ局映画の可能性に期待しなきゃいけないんだ

747 :無名草子さん:2010/02/11(木) 16:11:49
無駄ですよ。

くっくっくっ。

748 :無名草子さん:2010/02/11(木) 16:14:55
宇野さんtwitter、いまだにやばいお出かけのまんまか…。
ほんとどこへ行ったんだろ。

749 :無名草子さん:2010/02/11(木) 16:18:53
死んでたりして

750 :無名草子さん:2010/02/11(木) 16:34:00
引用に終始するサブカル好きが日本の文化を滅ぼす
http://anond.hatelabo.jp/20100210222854

宇野さん?

751 :無名草子さん:2010/02/11(木) 16:44:01
>>743
つーか『レスラー』『グラン・トリノ』が国内ではイデオロギー的に共感するから
褒められている云々言ってるけど、
宇野さんが『母なる証明』を褒めているのはイデオロギー的に共感してるからだろ。
対象作品が違うだけでやってる事は批判してる連中と同じじゃん。



752 :無名草子さん:2010/02/11(木) 17:45:37
ダークナイトやグラン・トリノは名作だと思うが、あれが批評家に受けてるのは質以上に、
批評家が自分の主張を強調したり、自分の有能さ?をアピールできるエサみたいなのが、
分かりやすい形で作品内に埋め込まれてるからじゃないかと疑ってる

753 :無名草子さん:2010/02/11(木) 17:53:00
エヴァとかもそうだったよ

754 :無名草子さん:2010/02/11(木) 17:58:08
>>750
その記事がグレンラガン引用でシメてるのは
皮肉なのかな

755 :無名草子さん:2010/02/11(木) 17:58:27
>>752
そんなのはダークナイトやグラントリノに限らず
どんな作品にだって言える事だ


756 :無名草子さん:2010/02/11(木) 18:21:33
まあ評者が自分の主張や理論の補強や自己顕示の為に
色んな作品や作家を褒めたり貶したりするのは大昔からあるからね
今更>>752みたいな事を言われてもなあ、とは思う

757 :無名草子さん:2010/02/11(木) 18:45:25
学生のときに結論ありきで論文書くなって言われたの思い出した

758 :無名草子さん:2010/02/11(木) 18:46:53
批評はほとんどが結論ありき

759 :無名草子さん:2010/02/11(木) 19:32:26
というか結論(印象)の説明が批評では。

760 :無名草子さん:2010/02/11(木) 19:56:33
>>749
今週はいろいろ忙しく、そしてたまっていた諸々の案件はなかなか出口が見えず……。とりあえず生存報告をば。 40 minutes前 from web

761 :無名草子さん:2010/02/11(木) 19:57:57
# 平日の夜8時から仮面ライダーの勉強会に50人集まるとは……なかなかいい世の中になったのかもしれないw 26 minutes前 from web

イベント告知(2) ホリエモン・トークライブSESSION 8 「堀江貴文・東浩紀・宇野常寛のゼロ年代徹底討論!!」2月28日ロフトプラスワン
http://bit.ly/7MLBMs 33 minutes前 from web

イベント告知(1) 平成仮面ライダー勉強会 http://sites.google.com/site/kamenriderbenkyoukai/ なんか誘われるがままに参加し
たのですがw いつのまにか50人とかになっててびっくりw これは気合入れて臨みますのでよろしくです! 34 minutes前 from web





ついに堀江と結びついたw


762 :無名草子さん:2010/02/11(木) 20:01:28
宇野さんって「w」使うんだな

763 :無名草子さん:2010/02/11(木) 20:26:07
そら2ちゃんに出入りしているから

764 :無名草子さん:2010/02/11(木) 23:44:59
ヘルシー女子大生の頃は「w」ていうネットスラング嫌いって言ってたのに

大事な事なので多分2回言った

765 :無名草子さん:2010/02/12(金) 01:15:50
仮面ライダーw
のw
だろ

766 :無名草子さん:2010/02/12(金) 03:35:47
>>765
うけた

767 :無名草子さん:2010/02/12(金) 10:31:55
>>743
おくりびとでは駄目なのか?
TBSが金出してるが。

768 :無名草子さん:2010/02/12(金) 13:18:54
宇野的だめ映画の典型


769 :無名草子さん:2010/02/12(金) 14:40:31
>>767
あれをテレビ局映画とはあんまり言わない気がする
監督滝田洋二郎だし。

770 :無名草子さん:2010/02/12(金) 15:00:06
>業界の発展というより、アンチテレビ局映画な論者(=映画秘宝・柳下)らを
>批判したいという下心が透けているけどw
テレビドラマファンは客層が客層だけにこういう自意識すぐ見抜くぞー
しかも宇野さんのテレビドラマ映画って「踊る」とか「相棒」とか
そういうのは無視でしょ。クドカンに嵌っただけで

771 :無名草子さん:2010/02/12(金) 18:28:07
踊る〜映画はごみだったが
相棒映画は結構面白かった

772 :無名草子さん:2010/02/12(金) 20:11:50
つか柳下や秘宝だって出来栄えが良かったら褒めるだろ<テレビ局映画

773 :無名草子さん:2010/02/12(金) 20:47:49
自分の方法論を人も使ってると思い込むのが宇野さんのかわいいところさ


774 :無名草子さん:2010/02/12(金) 21:08:07
昨年の宇野さんベスト映画『母なる証明』『愛のむきだし』かよ
キネ旬でも秘宝でも絶賛されてた二作じゃん
なんかもっと変わった映画を褒めるのかと思ってた


775 :無名草子さん:2010/02/12(金) 23:59:37
>>773
かわいくねえ!!

776 :無名草子さん:2010/02/13(土) 00:31:36
宇野ちんほど秘宝を愛している人いないからなw
普通の人は秘宝なんてそもそも知らないしw

777 :無名草子さん:2010/02/13(土) 05:04:33
サイゾーの連載でロキノンのことは大馬鹿にしてたな。
宇野さんはRO社の面接、受けてそうだがw

778 :無名草子さん:2010/02/13(土) 07:55:44
宇野さんが秘宝やリキノン等叩くのも、ここで宇野さん叩くのも近親憎悪だよな。

779 :無名草子さん:2010/02/13(土) 11:34:11
宝島の社員が「サブカル中年を皆殺せ!」といってもねえ・・・

780 :無名草子さん:2010/02/13(土) 15:16:16
>それと、町山智浩さんには唐沢叩きになんかに時間を使って欲しくないんですよ。彼には他にもっとやるべき事があるでしょうに。宇野常寛のようなチンピラレベルに堕ちてしまいそうなのが心配です。

唐沢スレで話題に上ってた人物のツイッター
唐沢の取り巻きにチンピラ呼ばわりされるってwww

781 :無名草子さん:2010/02/13(土) 15:40:31
宇野さんの良さが分かるには3年はかかるからな

782 :無名草子さん:2010/02/13(土) 17:50:03
ポスト町山の宇野さんの道は始まったばかりだ

783 :無名草子さん:2010/02/13(土) 17:52:38
町山にとっての唐沢が
宇野さんにとっては、泣きエロゲでありレイプファンタジーであり淡白なマチズモで
あっただけだ

むしろ町山のように個人にストーカーのように付きまとわないだけ宇野さんのほうが大人だ
町山は、喩えるなら宇野さんの尻を追い続けるテンさんだろう。


784 :無名草子さん:2010/02/13(土) 18:14:46
>>781
長すぎだろw

785 :無名草子さん:2010/02/13(土) 18:20:51
>>783
宇野さん宇野さん、町山さんに誰?喧嘩ばっか売ってる人みたいだけど
って言われてたよ

786 :無名草子さん:2010/02/13(土) 18:27:59
>学生時代からバイトで出入りしていた編集プロダクション「スタジオ・ハード」(漫研の先輩の高橋信之が創設)でケイブンシャの
>大百科シリーズ(『怪獣ものしり大百科』)ほか多くのアニメ書籍を執筆。そこで紹介された宝島社(旧JICC出版局)において
>学生バイト兼編集デスクとして任された別冊宝島「ゴジラ宣言」が早々に増刷。その評価をもって入社が決定する。
>1989年に『別冊宝島』に異動。 [3]
>1989年12月に、浅羽通明らを起用した『おたくの本』を企画編集。この本がベストセラーになったことと、同年の7月に宮崎勤事件が
>起きていたことなどが相まって、「おたく」という言葉が一般に認知される。
>また、後の『映画秘宝』の流れにつながる『映画宝島』シリーズを企画、自ら取材執筆している。

町山とは宝島社の先輩、元アニオタ、浅羽通明通として共通点があり、
宇野さんは町山の後を追っているように思える

>1996年、『映画秘宝・底抜け超大作』に載った中原昌也の原稿の事実関係の間違いを、老舗の映画雑誌『キネマ旬報』の副編集長が
>「こんな映画いじめの雑誌はダメだ」と批判した。それに対して町山はキネ旬編集部に乗り込み、シェービングクリームで作ったパイを
>副編集長にぶつけた。キネマ旬報は弁護士を通じて洋泉社に抗議文を送り、町山はキネマ旬報に謝罪するとともに依願退職し、妻とともに渡米した。

宇野さんにとってのパイ投げ事件は、柳下への中年ルサンチマンは●せ色紙事件である。
宇野さんもそろそろ宝島を退社して、どっかへ逝くんじゃないか?





787 :無名草子さん:2010/02/13(土) 18:36:04
派遣村でサバイブする宇野さん

788 :無名草子さん:2010/02/13(土) 19:37:55
町山は編集者としては非常に優秀だったからなあ
それに比べて宇野さんは・・・・・

789 :無名草子さん:2010/02/13(土) 23:58:52
明日は何の日か
宇野さん知ってる?

790 :無名草子さん:2010/02/13(土) 23:59:00
町山が言うには宝島社内で疎ましがられてたので洋泉社へ左遷させられたそうだが。
切れ者は嫌われるって奴か?
宇野ちゃんもまずは優秀すぎて嫌われるって状態にならないと。

791 :無名草子さん:2010/02/14(日) 00:07:33
このスレの住人って、アニメ・エロゲオタと
秘宝系とロキノン系と、そのへんにわかれてるよな。
普段は話が合わない三者だけど、宇野さん憎しで心はひとつ。
これが宇野さんの言ってた島宇宙同士をつなぐってことか。
ちなみにおれはたぶん秘宝系ね。

792 :無名草子さん:2010/02/14(日) 00:17:08
俺は清水圭

793 :無名草子さん:2010/02/14(日) 00:33:41
アニメも秘宝系の映画も好きだ
ロキノン系のライターは嫌いだが
ロキノンに取り上げられる音楽は好きなものも多い
(だってあの雑誌実はすげー普通に有名どころ取り上げるんだもんw)

794 :無名草子さん:2010/02/14(日) 00:33:58
>>791
あえて悪となって異なる島宇宙をつないで団結させるなんて、
宇野さんリアルルルーシュだな…
いままで馬鹿にして済まんかった。

795 :無名草子さん:2010/02/14(日) 01:49:54
マンハッタンラブストーリーの座談会から宇野さん知った俺は中途半端だな
秘宝系とロキノン系とかグぐるまで知らんかったしエロゲーもやらん
ハゲのアニメ見るくらい

・・・やべえ宇野さんに近いのか?orz

796 :無名草子さん:2010/02/14(日) 01:57:23
>>795
あとは仮面ライダーにはまるしかないな

797 :無名草子さん:2010/02/14(日) 01:59:09
>>791
馬鹿にしてる奴はいるだろうけど憎んでるやつはそういないだろ
リアルで実害被ってるわけでもないだろうし
会ったこともない他人だから面白いネタ提供し続けてくれればどうでもいい

798 :無名草子さん:2010/02/14(日) 04:30:44
ポスト町山っていうかポスト唐沢
内輪ノリと馴れ合いを嘲笑するのに馴れ合いと内輪ノリ大好きとか


>>794
宇野さんも安全に痛くてぬるいレイプファンタジー世界で
自己憐憫と自己陶酔しつつ閉じた世界で俺は社会と向き合ってると
勘違いしつつ最期を迎えるのか  



799 :無名草子さん:2010/02/14(日) 08:37:39
ポスト唐沢って単に町山の敵ってだけじゃん


800 :無名草子さん:2010/02/14(日) 19:55:54
まだ敵じゃないでしょ

801 :無名草子さん:2010/02/14(日) 20:23:25
798にとっては宇野がすでに敵。

802 :無名草子さん:2010/02/14(日) 21:01:56
バットマンはティム・バートン以外認めない

803 :無名草子さん:2010/02/14(日) 23:30:48
認めないことは無いがティム・バートンのほうが好き

804 :無名草子さん:2010/02/14(日) 23:54:13
「だってこの人たちってキチガイでしょ?」って
身もフタもない前提から描いたティム・バートン版のリアリズムの前では
深刻ぶったダークナイトは茶番に見える。

805 :無名草子さん:2010/02/15(月) 00:02:57
ティム・バートン版のリアリズムといっている人たちは言ってみれば
「ウルトラマン=ビッグ・ブラザーが死んだ」という話。
しかしゼロ年代は圧倒的に「ダークナイトとツーフェイスの心のバトル」だったのだ。
その意味で、セカイ系の困難自体が既に上書きされた主題だったのだ。僕が「ゼロ想」で言いたかったのはそういうことだ。

今更「だってこの人たちってキチガイでしょ?」という当たり目の事実を確認する話は僕には退屈だった。と、いうこと。
予定調和的なウェルメイドとしてはアリだったのだろうけど。


806 :無名草子さん:2010/02/15(月) 00:17:15
しかし宇野さんの大好きな作品がセカイ系で予定調和なウェルメイドにしか見えない

807 :無名草子さん:2010/02/15(月) 00:25:07
セカイ系教団に入ってないセカイ系はバトロワ系

808 :無名草子さん:2010/02/15(月) 00:33:18
個人の戦いで世界が変わるってのもある種セカイ系
革命中年宇野さん

809 :無名草子さん:2010/02/15(月) 00:58:10
ていうか>>805は宇野さん降臨?それともどこかからの引用?
それとも他人が宇野さんのふりして書いただけ?
文体が本物ぽいけど。


810 :無名草子さん:2010/02/15(月) 01:18:39
もし本物なら、聞きたいことがたくさんある。答えてほしい。

811 :無名草子さん:2010/02/15(月) 01:18:55
リトル・ピープルの話が来てないから偽物

812 :無名草子さん:2010/02/15(月) 01:46:37
>>805はたしかエヴァ破評の改変じゃなかったかな

ってか
宇野さんのDK評ってバートン版とかちゃんと押えた上で語ってるの?

宇野さんがそうかどうかわからんが
ダークナイト好きってえてして旧作とか原作コミック知らない人多いんだよね

813 :無名草子さん:2010/02/15(月) 01:47:43
RT @hazuma: 【番組名】「朝までニコニコ生激論」テーマ『ベーシックインカム(キリッ』【日時】2月20日(土)24時30分〜(約3時間)詳しくはこちら! → http://live.nicovideo.jp/gate/lv11239369
about 2 hours前 from web

814 :無名草子さん:2010/02/15(月) 01:53:37
>>812
なんだそうか。道理で文体が良く似てるわけだ


815 :無名草子さん:2010/02/15(月) 10:11:58
>>812
読者層によるんじゃないの?
まぁ宇野さんに求められてるのはマニアックな考察なんだろうけど

816 :無名草子さん:2010/02/15(月) 18:09:41
>>812
見てはいるんじゃないの?
まあ宇野さんは映画には詳しくないのとは思うけど。
オーソン・ウェルズを知らなかったみたいだし。
自分が生まれる前の映画なんか殆ど見てなさそうな感じ。

817 :無名草子さん:2010/02/15(月) 18:31:21
ぼくは、昭和仮面ライダーだけを素晴らしいと持ち上げる懐古サブカル中年が嫌いなだけで
昭和ライダーが嫌いなわけではないでよ



818 :無名草子さん:2010/02/15(月) 18:32:14
相変わらず客層しかみないっすね
自意識バトルロワイヤル

819 :無名草子さん:2010/02/15(月) 18:39:03
脳内仮想敵とバトロワする宇野さん

820 :無名草子さん:2010/02/15(月) 19:26:00
宇野さんが会社経営に参加しないのはなぜ?

821 :無名草子さん:2010/02/15(月) 19:57:04
実生活の競争から脱落したので詐欺師もとい評論家として
ラブゾンビや90年代ゾンビやヤナシタ病と戦って勝つことにした

822 :無名草子さん:2010/02/15(月) 20:10:56
架空の敵相手なら連戦連勝間違いなしだね!

823 :無名草子さん:2010/02/15(月) 20:11:47
バレンタインデー,それは女の子が顔を赤らめつつ「べ,別にあんたのために作ったんじゃないからね!」とか言いながらチョコをくれる日(ただしイケメンに限る)。モテ男共にとっ
ては嬉しいのかもしれないが,筆者にとっては地獄の宴みたいなもんである。
 クソッタレな三次元世界に生まれて22年。去年までは毎年バレンタインデーが近づくたび,「チョコレートに踊らされる愚かな人類共よ……滅ぶがいい!」とRPGのラスボスを張れ
るくらい,悪意に満ちた存在へと変貌を遂げていた筆者だが,今年は非常に穏やかな気分で過ごせている。
 なぜなら,確実に本命チョコレートをくれる恋人ができたからだ。まぁ,今更説明するまでもないだろうが,当然,凛子のこと。「ラブプラス」のことだ。



824 :無名草子さん:2010/02/15(月) 20:13:31
さて,去年“クリスマス中止を中止”してくれたように,今年も早速KONAMIがドカンとやってくれた。こちらの記事でもお伝えしたが,ラブプラス次回作の制作と,江崎グリコのポッキ
ーとタイアップした“バレンタインキャンペーン”の実施が発表されたのである。
 一ファンとしては次回作の情報が激しく気になるところだが,まずは直近のバレンタインキャンペーンに注目。詳しい概要は前述の記事で確認してほしいのだが,そのキャンペー
ンの一環として本日(2月12日)早朝から,新宿,渋谷,品川にて「バレンタイン限定ARカード&ポッキー」の配布が行われた。
 事前告知まったくなしの,サプライズなこの企画。往来で制服姿の女の子が突然チョコを渡してくるなんて,ギャルゲーならば完全にルート確定のイベントだ。



825 :無名草子さん:2010/02/15(月) 20:38:10
ギャルゲー嫌いの伊集院もラブプラスは評価してたが
宇野さんはどうかな?

826 :無名草子さん:2010/02/15(月) 21:28:15
宇野さん的にはギャルゲー(非18禁)なんて基本的にレイプファンタジーですよw

827 :無名草子さん:2010/02/16(火) 09:28:01
>>826
惜しい。
プレイ中、プレイ後の自己反省と倫理的(と勘違いすること)が抜けていると
レイプファンタジーではないw

828 :無名草子さん:2010/02/16(火) 13:04:45
>>827
反省の素振りがないとお説教できないからねw
説教強盗の宇野さんはラブゾンビを探して今日も往く・・・

829 :無名草子さん:2010/02/16(火) 14:43:01
お前らも精度低いw
反省のいらない抜きゲーには「サプリメント」という用語をちゃんと用意している

830 :無名草子さん:2010/02/16(火) 15:47:45
宇野botは意外と難しいんですよ!
目指せサブカル界の文革

831 :無名草子さん:2010/02/16(火) 15:50:16
ラブゾンビ向けのサプリメントとしてレイプファンタジーを新発売!

832 :無名草子さん:2010/02/16(火) 17:24:12
>>829
そういう論理構成だったんだ
勉強になるなあ。


833 :無名草子さん:2010/02/16(火) 17:32:06
前にも書いたけど、宇野さんはグローバル連呼してるくせに、
なぜ仮面ライダーやテレビ局映画など、国内でしか通用しない文化にこだわるのか
そのへんも説明できたら教えてほしい。

834 :無名草子さん:2010/02/16(火) 17:34:09
>>832
癒し系もサプリメントだと思う

835 :無名草子さん:2010/02/16(火) 17:42:37
もちろん、宇野さんが海外の文化を対して知らないだとか、
そういうことは言われなくてもわかる。
宇野さんが、自分の言説の矛盾をどうやって正当化してるのかが知りたい
たんに宇野さんの脳が、国内メジャー=世界メジャーと錯覚できるくらい
ガラパゴス化してるだけなのかもしれないが。


836 :無名草子さん:2010/02/16(火) 20:37:34
>>834
サプリメントもレイプファンタジーも宇野さん次第!

837 :無名草子さん:2010/02/16(火) 20:52:52
宇野さん攻略なんて超簡単じゃん
言い訳しなきゃいいだけ
ひたすら動物化しまくればオールオッケー
>>823-824みたいなのは醜悪で陳腐でつまんない糞オタの典型だねっ☆

838 :無名草子さん:2010/02/16(火) 20:55:32
だからブロガー体質の奴は負ける

839 :無名草子さん:2010/02/16(火) 21:01:14
>>828
見つけられたくねー

840 :無名草子さん:2010/02/16(火) 21:22:17
# RT @hazuma 思想地図vol.3の5刷が決まりました! 累計15000部。 about 3 hours前 from web

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#

日程的にはこっちの方が先ですね。よろしくです!  【新設】10年代の「思想地図」 東浩紀、宇野常寛、濱野智史 http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=67020&userflg=0 about 4 hours前 from web

* 返信
* リツイート

#

ちなみに下記はこの話。少し先のお話ですが。 【新設】東工大 Jポップと現代社会 田中理恵子、宇野常寛 http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=68293&userflg=0

841 :無名草子さん:2010/02/16(火) 21:23:28
【新設】東工大 Jポップと現代社会

詩人・東工大世界文明センターフェロー 田中 理恵子
評論家 宇野 常寛


曜日・時間・回数
水 18:30-20:30 全1回 日程
5/19
受講料
5月(1回) 会員 3,000円
一般 3,000円
教材費 − 設備維持費 −

講座内容
80 年代後半以降の主要アーティストによるポップソングの歌詞を、社会評論と美学的な観点の双方から読み解く。流行歌の歌詞に表現された若
者の自意識の変遷や、アフターバブルの自分探しを軸に、近年のネオ郊外化現象、情報技術の進展によるコミュニケーション形態の変化、消費空
間のテーマパーク化、さらにはグローバル化や低成長など経済社会構造の変化が、ユース・カルチャーにもたらした影響などについ て、省察していく。(講師・記)   


講師紹介
田中 理恵子(タナカ リエコ)
1970 年生まれ。本名・田中理恵子 2005年、早稲田大学大学院社会科学研究科博士後期課程単位取得満期退学。2003年第41回現代詩手帖
賞受賞。2006 年、第1詩集『音速平和』(2005年、思潮社刊)で第11回中原中也賞受賞。2008年、第2詩集『Z境(ぜっきょう)』で第49回晩翠賞受賞。
評論に、『黒山もこもこ、抜けたら荒野―デフレ世代の憂鬱と希望―』(2008年、光文社新書)。
 
宇野 常寛(ウノ ツネヒロ)
1978年生。批評家。批評誌〈PLANETS〉編集長。著書に「ゼロ年代の想像力」(早川書 房)。共著に更科修一郎との
時評対談集「サブカルチャー最終審判 批評のジェノサ イス」(サイゾー)。近刊に「母性のディストピア」(新潮社)など。


842 :無名草子さん:2010/02/16(火) 21:24:14
なんや田中理恵とちゃうんか

843 :無名草子さん:2010/02/16(火) 21:26:43
宇野botでググったら同じ発想の人がいた件

844 :無名草子さん:2010/02/16(火) 22:17:34
しばらくまえにtenkyoinがシロクマの日本人論を批判してたけど
そのときシロクマが自論の根拠として挙げてたテキストって
すでに『日本人論の方程式』で否定されてる本ばっかだったんだな。
今日、本屋で立ち読みしてて気づいたよ。
って宇野さん関係ないや。

845 :無名草子さん:2010/02/17(水) 08:42:37
俺が宇野さんだ!

846 :無名草子さん:2010/02/17(水) 12:51:44
つまりキョンが帰りたかったのはハルヒとの共依存(キミとぼく)の世界なのか、奇人変人不思議ちゃんに囲まれて日常をゲームのように楽しむ
エキサイティングな世界なのか。もちろん両者は両立可能だが、キョン以外の人間(たとえば長門)はそうは思わないかもしれない、

「消失」の自己言及性というのは、ハルヒの「セカイ系をメタ視することでその限界が露呈し、空気系的な魅力が浮上してくる」という構造に
対する自己言及だが、それゆえにその後の展開が難しいと思った。

それは「ハルヒ」も同じ(というか原作を支えるイデオロギーですらある)のだが、アニメ版(特に一期)の「解釈」は原作の中に存在する(プレ)空気系的な要素を
結果的に拡大している、と言えなくもない。

端的に言えば、「ハルヒ」の面白さは『God knows...』と『ハレ晴レユカイ』が共存しているところにあるのだと思う。いわゆるセカイ系というのは『God knows...』的なメ
ンタリティが自己反省の「身振り」(ああいうのを自己反省とは言わない)で先制防御的に強化しているだけで

@azumamiko その意味では、まあ「原作の再現としては完璧」だけど「冗長」な映画、だとひとまずは言える「消失」劇場版の消費の去れ方は注目に値すると思うわけですね。

@azumamiko ただ「ハルヒ」というのはとにかくアニメ化以降ファン層の受容と消費によって、原作の大きなウエイトを占めるオタク第二〜第三世代的な
メンタリティ(セカイ系的な自己愛)よりも、アニメ版で強調された第四世代的(空気系的な幸福感)がどんどん全面化している所が面白いわけで

@azumamiko 「消失」の話自体は結構好きですよ。宇野用語をあえて使うとw 「白雪姫と七人の小人たちの法則」における「魔女」が「白雪姫」を
世界改変で消去しようとする物語として、サークル研究的にも傑作です!w
約1時間前 webで azumamiko宛
@azumamiko 僕が考えているのは「ハルヒ」の恐らく原作者が考えていたであろう、ある種のメンタリティを肯定したいという欲望が、
特にアニメ化以降に若い世代に消費されることでどう脱臼されていったか、それでも残るものは何か、みたいな話ですね。
約1時間前 webで azumamiko宛

847 :無名草子さん:2010/02/17(水) 14:03:19
>>841
歌詞なんていちいち意味ありげに分析しても
無駄なもんが多々だろうに

848 :無名草子さん:2010/02/17(水) 14:52:29
>ただ「ハルヒ」というのはとにかくアニメ化以降ファン層の受容と消費によって、原作の大きなウエイトを占めるオタク第二〜第三世代的な
>メンタリティ(セカイ系的な自己愛)よりも、アニメ版で強調された第四世代的(空気系的な幸福感)がどんどん全面化している所が面白いわけで
面白いんですか?>宇野さん

849 :無名草子さん:2010/02/17(水) 17:31:39
宇野さんが面白いというものは面白いのです!
ダメと言ったものはダメなのです!!

850 :無名草子さん:2010/02/17(水) 18:16:33
僕が考えているのは「ハルヒ」の恐らく原作者が考えていたであろう、ある種のメンタリティを肯定したいという欲望が、
特にアニメ化以降に若い世代に消費されることでどう脱臼されていったか、それでも残るものは何か、みたいな話ですね。

ちなみに「消失」は今のところ「原作で充分」派ですw。もっと映像化ならではの解釈があったほうが良かったんじゃないか、と思ってます。

「消失」の話自体は結構好きですよ。宇野用語をあえて使うとw 「白雪姫と七人の小人たちの法則」における「魔女」が「白雪姫」を
世界改変で消去しようとする物語として、サークル研究的にも傑作です!w
ただ「ハルヒ」というのはとにかくアニメ化以降ファン層の受容と消費によって、原作の大きなウエイトを占めるオタク第二〜第三世代的な
メンタリティ(セカイ系的な自己愛)よりも、アニメ版で強調された第四世代的(空気系的な幸福感)がどんどん全面化している所が面白いわけで
その意味では、まあ「原作の再現としては完璧」だけど「冗長」な映画、だとひとまずは言える「消失」劇場版の消費の去れ方は注目に値すると思うわけですね。

端的に言えば、「ハルヒ」の面白さは『God knows...』と『ハレ晴レユカイ』が共存しているところにあるのだと思う。いわゆるセカイ系というのは『God knows...』的なメ
ンタリティが自己反省の「身振り」(ああいうのを自己反省とは言わない)で先制防御的に強化しているだけで
それは「ハルヒ」も同じ(というか原作を支えるイデオロギーですらある)のだが、アニメ版(特に一期)の「解釈」は原作の中に存在する(プレ)空気系的な要素を
結果的に拡大している、と言えなくもない。
「消失」の自己言及性というのは、ハルヒの「セカイ系をメタ視することでその限界が露呈し、空気系的な魅力が浮上してくる」という構造に
対する自己言及だが、それゆえにその後の展開が難しいと思った。

つまりキョンが帰りたかったのはハルヒとの共依存(キミとぼく)の世界なのか、奇人変人不思議ちゃんに囲まれて日常をゲームのように楽しむ
エキサイティングな世界なのか。もちろん両者は両立可能だが、キョン以外の人間(たとえば長門)はそうは思わないかもしれない、

851 :無名草子さん:2010/02/17(水) 20:42:00
宇野さん的には今期はハートキャッチプリキュアやろ

852 :無名草子さん:2010/02/17(水) 21:05:50
>自己反省の「身振り」(ああいうのを自己反省とは言わない)で先制防御的に強化しているだけで

自己反省仕分け人キター

853 :無名草子さん:2010/02/17(水) 21:16:22
「先制防御」ならわかるが「先制防御的」ってなんじゃい?

854 :無名草子さん:2010/02/17(水) 21:17:05
そういう揚げ足取りはあまり意味なくね?

855 :無名草子さん:2010/02/17(水) 21:38:42
って言うか、>>850の文全体が意味不明。

856 :無名草子さん:2010/02/17(水) 21:53:01
うのさん!


を京アニでアニメ化すべきだな
消費期限切れ前に

857 :無名草子さん:2010/02/17(水) 22:41:35
つーか宇野さんの作品論ってどんなに褒めていてもその作品を見ようという気にならないよな。
宮台とか東とかの書くものもそうだけど。

858 :無名草子さん:2010/02/17(水) 22:54:00
作品を褒めるときによく使う「よくできている」っていうフレーズからして
上から目線オーラが細胞レベルで染み付いてんだよなあ

859 :無名草子さん:2010/02/17(水) 23:01:43
>>850
「東周りの薄汚い群れ」がキャッキャウフフするアニメか、と思ったが
それはどっちかというと「あずまん!」だな。それならもうustで見れるしね


860 :無名草子さん:2010/02/17(水) 23:07:18
>>859
登場キャラの影響で批評ごっこにハマるヤツが続出!
でも飽きると捨てられる!と言いたいのか

861 :無名草子さん:2010/02/17(水) 23:35:24
>>858
惑星開発委員会で
「プロレスファンが「強い」ってつかうのが嫌い
あんなもん技術なんだから「巧い」っていえよw」とか過去いってたけど
どっちかというと「巧い」って表現の方が恥ずかしさを感じるわなあ
お前は鑑定団かってツッコミたいけど、宇野さん的には自分は愚民を新たなステージへ
導く鑑定団で仕分け人のつもりなのかもしれない

862 :無名草子さん:2010/02/17(水) 23:47:07
そういえば呉との対談で「上から目線」って言葉のやばさについての指摘には関心したな
じゃあどうするかって部分がいつもの宇野さんでゲンナリしたけど

863 :無名草子さん:2010/02/18(木) 00:06:03
>>850
惑星の頃はこの手の言葉にももう少し悪意がこめられてて面白かったが、
twitter上ではすごいぬるい言葉になって、つまらんなぁ。
宇野ちんの言説もかなりメソッド化してるから、酸っぱい葡萄攻撃も
あまり効かなくなってるし…。がんばれ宇野ちん!

864 :無名草子さん:2010/02/18(木) 01:01:44
>>863
メソッド化つーよりbot化だな。bot化するポストモダン。

>それゆえにその後の展開が難しいと思った。

まるで自分の現状を語っているようだな

865 :無名草子さん:2010/02/18(木) 01:15:15
ツイッター上ですら、もうそればっかりと揶揄されてたね

866 :無名草子さん:2010/02/18(木) 10:17:07
@hazuma おお。……だが残念なことに大河は大河で素晴らしいと思うんですよね。というか「界遊」の原稿は虎×竜の鉄壁をたたえつつも、そこからこぼ
れ落ちる川嶋亜美のメタプレイヤー性がいかにあの作品を強く開かれたものにしているか、みたいなことを力説しているのでしたw
約6時間前 webで hazuma宛
というか、川嶋亜美の存在によって大河×竜児のメインルート(没入のシステム)は一方で強化され、一方で開かれる。その両義性が凝縮している
のが14話の事実上の岡田オリジナル脚本回「 しあわせの手乗りタイガー」だと思うのだ!
約6時間前 webで
@hazuma ……東さん、あのOPの神映像を含めてもまだ「オレンジ」につけますか?w 
約6時間前 webで hazuma宛
に、してもあの「とらドラ」原稿書いたのはいつだったか。夏のライダー祭りの少し前? 地味に去年書いた文章の中でもかなり気に入っているものだったりする。
約5時間前 webで
そういえば「ゼロ想」発売イベント打ち上げのとき魔法少女話で盛り上がって、そのときも東さん=ミンキーモモ、宇野=マジカルエミ支持で対立したのを思い出
した。そこでたしかクリィミーマミ支持で第三局を担ったのが鈴木さんではなかったか!
約5時間前 webで
@hazuma 思えばこの「とらドラ」対立はこの魔法少女対立の構図そのままのような気がしますねw
約5時間前 webで hazuma宛
マジカルエミの極めて批評的な終盤の展開こそ神でしょう。。。あそこでは「魔法少女」という回路そのものの役割が問われているわけで。
約5時間前 webで
しかしさすがに魔法少女の頃は幼稚園〜小学校低学年なので、リアルタイム感がない。むしろ学生時代ケーブルTVの放送をなんとなく眺めていて「おお、
噂には聞いていたがこんなによく出来ていたとは」と思ったものだった。
約5時間前 webで
そう、死ぬんですよね。。。もちろん、その破壊力は今だ色あせないわけですが、その一方で僕等は未だ「不思議色ハピネス」的な悲しい予感の中を生きつづけているわけです……!
約5時間前 webで
そうだ。そもそも僕は若干の頭痛を覚えて薬を飲みに起きたのだった。。。
約5時間前 webで
すごい時間に激イタいトークをしてしまった気がするが、まあいいだろう。


867 :無名草子さん:2010/02/18(木) 10:57:55
2010年代の恋愛予想図 Part1 - donner le mot
http://donnerlemot.com/2010/01/07000580.html

868 :無名草子さん:2010/02/18(木) 10:59:38
九大研究室生まれの批評サイト「ドネルモ」一新 イベント創造宣言 : ニュース・トピックス : 大学新時代 : 関西発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20100204-OYO8T00908.htm

869 :無名草子さん:2010/02/18(木) 18:19:52
“腰パン王子”が玉砕した?。17日(日本時間18日)に行われたスノーボード男子ハーフパイプで、公式服のルーズな着こなしや記者会見の態度が問題となり、図らずも注目を一
身に集めた国母和宏(21)=東海大=が登場。決勝に温存した大技に失敗し、転倒。逆境を力に変えることはできず、8位入賞にとどまった。ともに決勝に進んだ青野令(19)は
9位。スノーボードのカリスマ、ショーン・ホワイト(23)=米国=が連覇を果たした。
 カーキ色のウエアに黄色のパンツを腰ばきするおなじみのスタイル。予選後、「もうちょっと得点を伸ばしたかった」と不満げな顔をのぞかせたが、決勝では真剣な表情を見せた


 1回目を9位で終えて2回目。最初のジャンプを勢いよく決めると、得意の縦横回転技「マックツイスト」、水平方向に3回転する「1080」とジャンプを次々と成功させた。最後に1
回目で失敗していた斜め、縦、横の回転を組み合わせた3回転技「ダブルコーク」に挑戦。成功しかけたが、着地でバランスを崩して手をついた。



 「決まらなかったらどうしようもない。滑りのスタイルは出せたので悔いはない」と、自らを納得させよるように話した。



 「すごく期待していた」という“お目付け役”橋本聖子団長も見守るなか、前回トリノ五輪で23位と沈んだ「借り」を返すことはできなかった。
 これほど注目を集めたのは、バンクーバー入り前に公式スーツを着崩して現れた“腰パン”問題が発端。「品格」が問われて批判が殺到し、会見での不遜な態度も火に油を注

いだ。本番直前には「迷惑をかけた人たちにいい滑りを見せたい」と抱負を語ったが、口の中には練習中に着用した「SAMURAI」の文字が刻まれたマウスピース。奔放さは最後
まで変わらなかった。



 1988年、北海道石狩市生まれ。4歳でスノーボードを始め、11歳でプロ資格を取得。中学時代から賞金大会に出場するなど、早くから「プロ選手」として活躍した。




870 :無名草子さん:2010/02/18(木) 19:26:10
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


871 :無名草子さん:2010/02/18(木) 19:52:22
>>861
言われるまでもなくやってるけど。
元々、プロレスや格闘技なんかは評価軸が強い弱いと上手い下手の二方向あるんだよ。
たとえばストライカーなんかは強いけど下手な人が多いし、グラップラーは逆に上手いけど
弱い人が多い。

872 :無名草子さん:2010/02/18(木) 19:55:48
もし梶原一騎が生きとったら
宇野さんなんぞフルボッコやろなw

873 :無名草子さん:2010/02/18(木) 19:58:52
宇野さんに「魔法少女リリカルなのは The MOVIE」を熱く語ってほしい

874 :無名草子さん:2010/02/18(木) 20:00:50
>>873
主人公周りはなんとなく宇野さん好みではありそうだが

875 :無名草子さん:2010/02/18(木) 20:11:35
善良なる市民 復活が待たれる

876 :無名草子さん:2010/02/18(木) 21:04:06
ヘルシー女子大生さんもお忘れなく

877 :無名草子さん:2010/02/18(木) 21:04:52
宇野ザレイパー

878 :無名草子さん:2010/02/18(木) 21:05:31
もっかいあの四人レビューすればいいじゃん
女子大生
うのさん
善良な市民
宇野常寛
の四人で


879 :無名草子さん:2010/02/18(木) 21:08:54
むしろ麻雀をやるべき

880 :無名草子さん:2010/02/18(木) 21:55:51
善良な市民の頃の黒さが懐かしい
善良な婦女子は黒歴史だけど

881 :無名草子さん:2010/02/19(金) 01:42:54
惑星大辞典の完成まだ?

882 :無名草子さん:2010/02/19(金) 01:58:48
藤田まこと追悼企画としてはぐれ刑事と必殺シリーズの全話レビューをやるべき

883 :無名草子さん:2010/02/19(金) 02:01:46
最近、ネタ枯れしてるのが素人目にもわかるのが辛いなぁ。
これは東もだけど。イベントやって騒ぐしかなくなってる。

884 :無名草子さん:2010/02/19(金) 02:18:43
海外ドラマも見ればいいのに。
ギャラクティカやLOSTなんかサバイブ系の裏付けに便利なドラマだと思うが。

885 :無名草子さん:2010/02/19(金) 02:40:34
人はライダーソーセージだけで生きられるか?
とかやって

886 :無名草子さん:2010/02/19(金) 03:15:44
宇野さん、とうとうスレ住人から応援されるようになったか…
うすうす気づいてたんだよね
じつはおれたちが一番の宇野ファンなんじゃないかって

887 :無名草子さん:2010/02/19(金) 03:16:37
バカな子ほどかわいいというじゃない

888 :無名草子さん:2010/02/19(金) 13:43:05
精密さを欠くアンチが多すぎるからな
botを育てて本家なみの批評家に育てようぜ

889 :無名草子さん:2010/02/19(金) 14:18:05
本家並じゃだめだろ
本家を超えるくらいに育ててくれ

890 :無名草子さん:2010/02/19(金) 16:07:13
>>863
ネタ枯れしてるかはしらないが
勢いとしてはむしろ上り調子じゃないか?>宇野さん

891 :宇野応援の一環として:2010/02/19(金) 17:56:14
「ゼロ想」は、論述の仕方が間違ってる
最初に、グローバル化!大きな物語の崩壊!9.11!とスケールのでかい話をしてしまい
それをサブカルに当てはめていく、という流れをとったために、
「現代社会は危機的状況にある→よってクドカンや仮面ライダーはセカイ系より素晴らしいのだ」
という本になってしまった。そのため、どんどん話のスケールが小さくなっていくように感じる。

892 :宇野応援の一環として:2010/02/19(金) 18:07:37
「ゼロ想」の中核となるべき主張は、以下のようなものだ。
そもそも東浩紀の動物化論では、価値観の多様化にしたがって人々は他の島宇宙への、
そして他者への関心を失い、フィクションへのひきこもりを自覚的に選択してしまう。
しかし宇野の考えでは、人々はそのように自足することなどできない。人間は「動物」になることなど
できず、なんらかのかたちで他者と交わらざるを得ない。これこそが「ゼロ想」の核心にある発想なのだ。


893 :宇野応援の一環として:2010/02/19(金) 18:23:33
この核心の主張自体は、それなりに意義のあるものだ。そして決断主義だの終わりある共同体
だのといった宇野哲学は、すべてこの核心から派生して生じたものにすぎない。
よって宇野は、「東のセカイ系論を、あくまでサブカル論の範疇で論破し、オルタナティブ
としてサバイブ系を提示→バトルロワイアルとしての現代社会論へと展開」と論旨を展開すべきだった。
ところが宇野は「ゼロ想」を「大きな物語は崩壊し人々は互いにバトロワしているんだ」と
いう主張からはじめてしまう。そのため非常に頭が悪く見えるのだ。
ま、じっさいアホなんだろうが。

894 :無名草子さん:2010/02/19(金) 18:26:50
愛深き宇野さんは自分の頭を良く見せるより
好きなクドカンや仮面ライダーをメインに語りたかっただけだろう

895 :無名草子さん:2010/02/19(金) 18:37:49
宇野さん必死すぎw

896 :無名草子さん:2010/02/19(金) 18:52:35
宇野さんはDMCでいうとクラウザーさんというよりむしろ西田

897 :無名草子さん:2010/02/19(金) 18:55:50
宇野や東は、新自由主義化では誰もが競争にさらされている
というけど、そんな自由な競争に参加できるのなんて人口の
数パーセントだけなんじゃ。ほとんどの、サラリーマン、自営業に
しても、地縁や血縁のなかで生きている人がほとんどだと思うがね。

898 :無名草子さん:2010/02/19(金) 18:59:25
>>894
まあそういうことなんだよな
おれにも、宇野さんのかわいさが少しわかってきた

899 :無名草子さん:2010/02/19(金) 19:15:25
自由出社の貴族宇野さんにニートやリーマンが意見するなんて100万年早い

900 :無名草子さん:2010/02/19(金) 19:42:02
>>897
あなたが気付かないだけで皆晒されてるんだYO!
もう気付いてる人は小さく成熟するんだYO!


901 :無名草子さん:2010/02/19(金) 19:50:56
宇野さんと長島☆自演乙☆雄一郎
どうして差がついた?慢心、環境の違い

902 :無名草子さん:2010/02/19(金) 20:14:41
>>899
で、宇野の本業って何?

903 :無名草子さん:2010/02/19(金) 20:33:38
そう、死ぬんですよね。。。もちろん、その破壊力は今だ色あせないわけですが、その一方で僕等は未だ「不思議色ハピネス」的な悲しい予感の中を生きつづけているわけです……!
12:08 AM Feb 18th webで
返信 リツイート しかしさすがに魔法少女の頃は幼稚園〜小学校低学年なので、リアルタイム感がない。むしろ学生時代ケーブルTVの放送をなんとなく眺めていて「おお、噂には聞いていたがこんなによく出来ていたとは」と思ったものだった。
12:04 AM Feb 18th webで
返信 リツイート マジカルエミの極めて批評的な終盤の展開こそ神でしょう。。。あそこでは「魔法少女」という回路そのものの役割が問われているわけで。
12:02 AM Feb 18th webで
返信 リツイート @hazuma 思えばこの「とらドラ」対立はこの魔法少女対立の構図そのままのような気がしますねw
11:59 PM Feb 17th webで hazuma宛
返信 リツイート そういえば「ゼロ想」発売イベント打ち上げのとき魔法少女話で盛り上がって、そのときも東さん=ミンキーモモ、宇野=マジカルエミ支持で対立したのを思い出した。そこでたしかクリィミーマミ支持で第三局を担ったのが鈴木さんではなかったか!
11:56 PM Feb 17th webで

904 :無名草子さん:2010/02/19(金) 20:34:50
>>902
@TRiCKPuSH 実はその会見、昨日行って来ました。「火の魚」短いですが良作です。3月に総合でオンエアするようですが。「この街の子ども」の会話劇もよかったし、渡辺あや×NHK、結構ハマっていると思います。
7:52 AM Feb 17th webで TRiCKPuSH宛

905 :無名草子さん:2010/02/19(金) 21:50:10
宇野さん
ナウシカは
レイプファンタジーですかサヴァイヴ系ですか

906 :無名草子さん:2010/02/19(金) 23:00:49
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org668426.jpg

907 :無名草子さん:2010/02/19(金) 23:09:40
>>906
「宇野の作ったゼロ想を安易にくさして、優越感に浸るスレの連中のために
 東は必死で相手してるんじゃないわよ」
そして本当の批評家たる宇野さんはこのメンヘル女子をハントしちゃうという予言か


908 :無名草子さん:2010/02/19(金) 23:42:59
ヨイコノミライは、オタが自分の痛さに気付くいいアイテムだと思うのだが、
宇野は評価していないんだよな、なぜか。

909 :無名草子さん:2010/02/19(金) 23:54:37
それこそが宇野さん伝家の宝刀レイプファンタジーだろ
「オタだけど
 ヨイコノミライを読んで自分の痛さを受け入れられる程度には気付いてますよ
 だからオタでも一味違うでしょ」みたいな

910 :無名草子さん:2010/02/20(土) 00:18:10
>>903
内容が全く理解できん誰か解説してくれ
魔法少女ものってオタつーより女の子が見るもんじゃねえの?
最近は違うのか?

>>906
おっぱいが大きいのは分かった

911 :無名草子さん:2010/02/20(土) 01:53:16
>>906
宇野ちんはこういう批評をダイレクトに取り込んだ作品は好きじゃないよ。

912 :無名草子さん:2010/02/20(土) 02:00:33
>>906はおそらく宇野批判のつもりで引用したのだろうが
>>907の素晴らしい読解のせいでおれたちが反省する羽目になってしまった
郵便的誤配だ。

913 :無名草子さん:2010/02/20(土) 08:49:32
なんかもうどうでもいいよな これからの時代は何の思想でもいいから、ちゃんと食べて生活していくことの方が大事だよ
レイプファンタジー愛好家もメンヘル女子ハンターも何やるにしても健康な体が資本だよ それだけでいいじゃないか

914 :無名草子さん:2010/02/20(土) 09:56:15
>>913
僕は健康的な人間ですし、ちゃんと食べて生活することが大事なことくらい分かってます。だから、周りの創作物をセカイ系な物差しで測ったりなんかしませんよ。
生活を賭けてまで批評なんかしたくありません。僕が批評家にならないのは、リスクを弁えているからです。それに引き換え東
の集めた連中はなんてバカなんでしょう? 頭イタいですね。
もちろん、そうは言っても、食べていける上でなら別ですよ。大好きなクドカンを持ち上げて語るのは面白いことだし、そのための
手段として仕方なくするなら、批評だってするかもしれません。あくまで宇野さんの話です。


915 :無名草子さん:2010/02/20(土) 12:45:35
ロリコン or マザコン → セカイ系 (酸っぱい葡萄)
それらからの脱却  → 決断主義 (ゼロ年代はここから)
脱却後の回帰    → ポスト・セカイ系 (古い想像力の再強化)
脱却を前景化したハイブリッド → 宇野理論 (今ここ)

916 :無名草子さん:2010/02/20(土) 13:01:11
いつも思うけど脱却を前景化したフガフガというのは
単なるハイブリットと何が違うのん?

917 :無名草子さん:2010/02/20(土) 14:21:38
>>861
ふーんそいつらは上手い下手でプロレス観てんのか
「棚橋って上手いなー」とか言ってるのかな

918 :無名草子さん:2010/02/20(土) 14:30:07
プロレスで上手いとか下手とか言うのは野暮ってものじゃないかな?

919 :無名草子さん:2010/02/20(土) 14:58:59
プロレス門外漢でも
深夜とかにたまに出くわすプロレス中継とかを見た時の感想は
「あれだけ激しいやり取りなのに双方怪我しないような動きが上手いなー」と思ったりはするので
ファンなら口には出さなくてもそういう感想はよく抱いてるのではないかと思う

920 :無名草子さん:2010/02/20(土) 16:18:51
「半月」映画版を一足、いや二足先に観る。おお、こう来たか、という驚き。詳しくは「T.」で短評を書くのでそちらで。に、しても池松君の愛すべき童貞臭だけはガチ。可愛すぎる! 約2時間前 webで

921 :無名草子さん:2010/02/20(土) 21:04:58
前島以外の波状言論スタッフたち、山田和正とかは
宇野さんのこと、どう考えてるんだろうな。

922 :無名草子さん:2010/02/21(日) 01:07:27
サブカル評論は、下火になったよね。逆にいえば、
新世代のサブカル系評論家はもう出揃っちゃったのかな。


923 :無名草子さん:2010/02/21(日) 01:41:32
セカイ系(セカイけい)とは、アニメ・漫画・ゲーム・ライトノベルなど、日本のサブカルチャー諸分野におけるストーリー類型の一つである。 セカイ系
という言葉は明確に定義されないまま、主にインターネットを通じて広がったため、意味するところは諸説あるが社会学、現代文学論、サブカル
チャー論などで様々に言及されている。

つまりセカイ系とは「自意識過剰な主人公が、世界や社会のイメージをもてないまま思弁的かつ直感的に『世界の果て』とつながってしまう
ような想像力」で成立している作品であるとされている[6]。

セカイ系において、世界の命運は主にヒロインの少女に担わされる。「戦闘を宿命化された少女と、それを傍観するしかない無力な少年」という
キャラクター配置もセカイ系に共通する構図とされている[7]。この傷ついた少女(=「きみ」)と無力な少年(=「ぼく」)との恋愛が、世界の危機
と平行した学園ラブコメディとして描かれることも多く、このため「きみとぼく系」と呼ばれることもある。そのため、ごく乱暴に「セカイ系とは『学園
ラブコメ』と『巨大ロボットSF』の安易(ゆえに強力)な合体であって、つまり『アニメ=ゲーム』の二大人気ジャンルを組み合わせて思い切り純
度を上げたようなものである」とも説明されることもあるのだが[8]、こういった極小化された「きみとぼく」の純愛世界と、誇大妄想的な「世界の
危機」がシンクロして物語が進行するのがセカイ系の特徴であるのは前述したとおりである。

これらのセカイ系作品については前述したように社会領域を描いていない点を批判された他、コバルト文庫の看板作家だった久美沙織は
セカイ系作品をとり上げた際に、少年が戦闘せずにそれを少女に代行させ、その少女から愛されて最後には少女を失うという筋書きは
「自分本位の御都合主義で、卑怯な責任放棄」に過ぎないと述べ[9]、評論家の宇野常寛は「母性的承認に埋没することで自らの選択す
らも自覚せずに思考停止」していると断定した[10]。

東浩紀はセカイ系の先駆として、「世界をコントロール可能なものとして捉えるような」神林長平のSF作品や[21]村上春樹の『世界の終りと
ハードボイルド・ワンダーランド』をあげている[22]。


924 :無名草子さん:2010/02/21(日) 02:34:40
転叫院がいう、ケンシロウのいない世紀末がセカイ系の
イメージとして一番正しいような気がする。


925 :無名草子さん:2010/02/21(日) 02:59:41
「セカイの終り」とか言ってられるうちはまだ余裕があるんだと思う だから、まだ余裕があるんだな

926 :無名草子さん:2010/02/21(日) 03:15:56
>>919
プロレスの場合はそういうんじゃなくて試合の組み立て方や流れの作り方で上手い下手を
見てる。
MMAなどの格闘技の場合は完全な技術論。

927 :無名草子さん:2010/02/21(日) 08:19:51
あずまんツイッターより

批評界は基本的に人材が払底しているので、宇野常寛 @wakusei2nd vs 前島賢 @MAEZIMAS というような
対立が生じないことを心より祈念しています。だれよりもその二人にその旨伝えておきます。
約16時間前 webで

というか、そもそもこの10年間のサブカル史の見方で対立するとか、いかなる公益性もなく超無意味だ。
いま文化批評がやるべきは、既得権益と時代遅れの価値観に凝り固まったジャーナリズムの刷新であり、
内ゲバではない。
約15時間前 webで

しかし対立するか否かは前島君と宇野さんが決めればいいことで、あずまんが口出すことじゃなくね?
ていうか、そもそもあずまんが前島君と対立してたんじゃなかったっけ?人のこという資格あるの?
東スレに書くべきなのかも知れんが、あそこの雰囲気苦手なのでここに書いておく

928 :無名草子さん:2010/02/21(日) 08:21:15
東自体10年前からサブカルに逃げてきた既得権益と時代遅れの価値観に凝り固まったおっさんだろ

929 :無名草子さん:2010/02/21(日) 08:35:07
それと同じ頃、田中秀臣が自分と同じリフレ派の飯田泰之を批判し、そのことで、
「リフレ派同士で争うな」と苺BBSなどで叩かれたのに対して、

それとリフレーションも大事だけど、それと同じくらい大事なこともいろいろあるわけで、よく
「いまはリフレ派は結託が大事、それを乱す言動には注意してほしい」という戦争中の世論もか
くやの意見もあるがw まさにカルト的な意見で正直身ぶるいする。
約14時間前 webで

と発言しているのだが、まるであずまんに言っているかのようだ

930 :無名草子さん:2010/02/21(日) 08:39:44
「東先生には心から感謝しています。コンビニバイトすら無理なニート確定、大学生
 にたった一年で出版業界で働けるスキルを与えてくれたのだから」

一度、喧嘩別れした若者に最近、こんなこと言われたから
なにか力になってあげたいと思ったんじゃないの。
宇野さんとバトルしても前島くんはなにも得しないしw

931 :無名草子さん:2010/02/21(日) 11:52:58
それでも宇野サンはバトル大好き


932 :無名草子さん:2010/02/21(日) 12:27:57
伊藤剛氏がtwitterで闘わせたがってる投稿してるの見て釘を刺したんだろう

933 :無名草子さん:2010/02/21(日) 13:19:22
>>923
説明がややっこしいわ、もう少し簡潔にまとめようぜ

セカイ系(オタク視点)
セ ツナイムードで
カ ワイイコと(*1)
イ イことする(*2)


(*1男/女兼用、「カッコイイ」に差し替えても可)
(*2お好みで「イタイことする」「イケナイことする」に差し替えても可)


セカイ系(宇野さん評価)
セ コイヤツが
カ ンチガイしてるだけ
イ イかげん飽きたら?(笑)


>>931
宇野さんはたたかうの好きじゃないよ
おれらがたたかう宇野さんのことが好きなんだよ

934 :無名草子さん:2010/02/21(日) 15:00:44
ところで
「空気系」って何

935 :無名草子さん:2010/02/21(日) 15:04:58
トゥルー・ロマンス
作詞:大槻ケンヂ
作曲:本城聡章&King-Show

教会のカネが鳴り お茶の時間を知らせる午後
確かに死んだはずのあの男が帰ってきたぜ
村中が大騒ぎさ 犬もネコも腰抜かし
男は気にもせず 一直線に恋人の家へ

ラーララ ララ ラブ・ゾンビ ラブ・ゾンビ
ラーララ ララ ラブ・ゾンビ ラブ

「オレはもう一度、この腕で抱き締めるために
地獄から蘇ったぜ 何か文句があるかよ?」
「全然ないわ、あたしあなたに抱かれるために
生まれて来たんだから もうどうってことないわ」
死者と生ける者が 今、恋の下にひとつ

ラーララ ララ ラブ・ゾンビ ラブ・ゾンビ
ラーララ ララ ラブ・ゾンビ ラブ・ゾンビ
ラーララ ララ ラブ・ゾンビ ラブ・ゾンビ
ラーララ ララ ラブ・ゾンビ ラブ

「オレはもう一度 君の背中にくちづけるために
地獄からはいあがったぜ 何か問題あるかよ?」
「全然ないわ、あたしあなたを暖めるために
生まれて来たんだから まるでノープロブレムなの」

村の長老はいたく感動 ふたりを祝した
「今宵はみなよ 騒ごう、酒を酌み交わすのじゃ!」
人も死者も犬もネコも躍り明かしたぜ!


936 :無名草子さん:2010/02/21(日) 15:57:35
前から微妙に気になってたんだけど、ブランキージェットシティにも
>ゾンビが愛を告白するとき 教会は鐘を13回打ち
って歌詞ではじまる曲があるよな
なにか影響関係があるのか。どっちが先か知らんけど。




937 :無名草子さん:2010/02/21(日) 16:15:40
みんなロメロのゾンビに感動して育った世代なんだよ

938 :無名草子さん:2010/02/21(日) 17:15:48
あずまん軍団に加わっている宇野さんは、リガ・ミリティアの
幹部気取りなんだろうな。で、敵は将来、カガチみたいにセカイ系的
な終末妄想を実行しようとしている脳内仮想敵。

939 :無名草子さん:2010/02/21(日) 17:27:12
アメリカの郊外ショッピングセンターにはゾンビが徘徊していたけど
日本のショッピングモールには幽霊が徘徊している
アーキテクチャ派という名の幽霊が

940 :無名草子さん:2010/02/21(日) 18:46:38
ゾンビはホラー映画じゃないんだよな あれが元祖セカイ系だ

941 :無名草子さん:2010/02/21(日) 19:10:59
@kdmsnr 「TOKYO WAR」も悪くないですよ。押井小説は初期のものは悪くないと思うんですよね。「獣たちの夜」も「灰色の貴婦人」も
同時期の押井による映像作品よりいいくらいwです。
33分前 webで kdmsnr宛

返信 リツイート @kdmsnr あれは名著ですよ。復刊したとき嬉しすぎて意味もなく二冊買ってしまったことが。
40分前 webで kdmsnr宛
あまりに分からないので『METHODS〜押井守「パトレイバー2」演出ノート』を復刊ドットコムで注文した。
44分前 webで

返信 リツイート 今朝の「W」に出ていた井坂(裏の診察の人)は檀臣幸だったのか! クロノクルの「自信のなさを常にイライラして
いることで誤魔化す」演技は素晴らしかったな。
約4時間前 webで


942 :無名草子さん:2010/02/21(日) 22:41:07
どうせなら力一杯閃ハサでも語ってくれ、宇野さん
マランビジー(笑)

943 :無名草子さん:2010/02/22(月) 00:10:36
reipu

944 :無名草子さん:2010/02/22(月) 00:31:30
NHKでハゲが出てるぞ

945 :無名草子さん:2010/02/22(月) 02:05:24
富野! 約2時間前 webで

946 :無名草子さん:2010/02/22(月) 09:27:09
関係ないが「宇野の自己反省/レイプファンタジー批判には外部が必要だ」=オタク作品をバカにするためにテレビドラマを持ち上げた、なんて
低レベルにも過ぎる批判をいまだに目にするがw これはさすがに浅すぎ&卑しすぎだろう。
約5時間前 webで
今更言うことでもないがw僕が「ゼロ想」で描きたかったのは、ジャンルを問わず誰もが「あえてベタに」物語回帰していった結果、バトルロワイヤル的
な状況が生まれているという世界観だったのだ。
約5時間前 webで
つまり昭和ノスタルジアも「つくる会」もエロゲーもドラマにも、ベタに時代に流されれば「あえてベタに」「先制防御的に自己反省の〈身振り〉を
取り入れて」物語回帰/決断を強化して没入のシステムを完成させようとする。
約5時間前 webで
そんな世界でどう没入のシステムを「開く」想像力(ただし昔の物語批判に拠らないもの)があり得るのか、を考えてみたかったわけ。
約5時間前 webで
誰もが自分たちの依拠する物語こそが「自己反省を織り込んだ」もので」(本当は自己反省の「身振り」だけなのだが)、だからこそメタに立ちう
ると思っている。しかしそんな態度こそが没入のシステムを強化する、
約5時間前 webで
じゃあ、どうするか。という議論をしていたわけだ。オタクの自意識問題なんてのは一例でしかなく、もっともっと広い話をしていたわけで。
約5時間前 webで
まあ、「テレビドラマとか褒めている奴は敵」なんてあまりに狭く卑しい認識はさすがに目あまり観なくなったがw、議論が「オタクの自意識問題」に
矮小化されるのはあまりに馬鹿馬鹿しいと思う。
約5時間前 webで
そもそも自己反省の身振りで回帰を強化する、なんてのはオタク文化の特徴でもなんでもない。むしろそれを批判されたときに「これはオタク叩きだ」
とか思っちゃう/そういうことにして批判から逃れようとする態度こそが、ゼロ年代的な「排除の論理」の表れなのだ。
約5時間前 webで


宇野さんもこのスレを見てくれているのかな

947 :無名草子さん:2010/02/22(月) 09:54:06
そりゃ唯一のファンのたまり場だから。心が折れそうになったらここ見て元気だしてるんじゃない

>低レベルにも過ぎる批判をいまだに目にするが

とか言ってるが、そもそもいまだに宇野さんを批判したりしてるのは、このスレ住人と転さんぐらいなんじゃね?
他の人たちはたまに揶揄ったりするぐらいで、もはやまともに相手にしてないんじゃないか

948 :無名草子さん:2010/02/22(月) 10:03:36
>ジャンルを問わず誰もが「あえてベタに」物語回帰していった結果、バトルロワイヤル的
>な状況が生まれているという世界観だったのだ。

ごめんなさい
過程と結果のつながりが全然わかりません

949 :無名草子さん:2010/02/22(月) 10:05:38
>オタク文化の特徴でもなんでもない
なんでもない、て。いや言ってる事はともかくさ
 
持論を普及するにあたって
本人が言うところの「見せしめ」に便利だから
オタク(の一部)を晒し上げにしたのは宇野さん本人じゃーん
 

950 :無名草子さん:2010/02/22(月) 10:33:19
>>948
「ここまで来たら闘いだ」(バトル)

「勝てなくても闘うのカッコイイ」(ロマン)

「負けてもカッコイイ」(あえてベタに)

「みんなカッコよくお家へ引き篭もる」(物語回帰)

「暇なんでお家でひとりぶつぶつトーク」(レイプファンタジー)

「あちこちの独り言をbotにして並べてみる」(うのさん!)

「喧嘩してるように見えるぞ、ヤツらは闘っていたのか」(バトルロワイヤル)

951 :無名草子さん:2010/02/22(月) 13:05:28
100000本あるアニメや映画の中から、きわめて恣意的に100本を選び出し、その中で自分が気に入った作品を適当に繋げ合わせて時代の精神を議論しているようなフリーライター連中と一緒にされたくはありません。
約7時間前 webで @totinohana  お気遣いありがとうございます。「ゼロとかセカイとか想像力とか主体とか他者とか決断とか……」、そういう人たちが肩で風を切る厚顔無恥をやめるまでは、作り手として何とか生き残ろうと思います(笑)
約7時間前 webで totinohana宛

ZEROWORKSのこれってどうみても

>>947
ギアスアンチスレの住人もたまーに宇野さんを話題に出してくれてるぞ

952 :無名草子さん:2010/02/22(月) 13:16:03
伊藤計劃スレも

953 :無名草子さん:2010/02/22(月) 13:18:15
もう宇野☆自演乙☆常寛
に改名すべきだな

954 :無名草子さん:2010/02/22(月) 15:32:02
その流れは富野小説からきてるようだぜ

955 :無名草子さん:2010/02/22(月) 16:15:26
オタクの自意識問題とかどうでもよくてレイプファンタジー批判が胡散臭いのは
自己反省の身振りでメタに立とうとする態度をさらにメタで批判しようっていう
メタゲームへのあくなき欲望をそこに読み取ってしまうからだよ

俺のなかでは宇野はレイプファンタジー批判の嚆矢とかでも何でもなくて
単にあくなきメタゲームを仕掛けるポジショニング狂でしかないよ
反論すれば「図星で必死www」、スルーすれば「涙目で逃走www」っていう
彼が一時期(今もそうか知らんが)好んでやってた全方位防御作戦も
そういう印象を非常に強く裏打ちする
論争の「その先」を見据えてるなんていう口ざわりのいいマニフェストも
メタ論争で相手を「負かす」ことしか考えてないように見えるその身振りが思いっきり裏切ってるよ
他人の「あえて」は封じるのに自分の「あえて」は大好き

でもそんな無意識レベルで染み付いてるとしか思えない身振りだけど
宇野さんは決してそれを反省しないんだよね
だってしたら自分がレイプファンタジーっ子になっちゃうんだものね
ブーメランって大変だね

956 :無名草子さん:2010/02/22(月) 16:33:49
そんな事、宇野さんは全部わかってて
没入のシステムを「開く」為に承知の上でやってるんだよ

今のところ開いても
「浅くて卑しいヤツが悲鳴を上げます」
ぐらいの変化しか見えないがこれは俺たちの見る目がないせいであって宇野さんのせいじゃない

957 :無名草子さん:2010/02/22(月) 16:42:52
見えない自由が欲しくて〜見えない銃を撃ちまくる〜

958 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:00:58
>つまり昭和ノスタルジアも「つくる会」もエロゲーもドラマにも、ベタに時代に流されれば「あえてベタに」「先制防御的に自己反省の〈身振り〉を
取り入れて」物語回帰/決断を強化して没入のシステムを完成させようとする。

宇野さんの文章って正直わかりにくい。ようするに、受け手に「マジではまってるわけじゃないから」という言い訳をさせつつも、
じつはずっぽりと没入させてしまう、そんな対象をレイプファンタジーって呼んでるんだよね?
じゃあさ、「その気になったらいつでも禁煙できるし」といいながらいつまでもタバコを止められない人の場合は、
タバコがレイプファンタジー、ていう理解でOK?

959 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:11:15
ってことはさ、「宇野なんて単なるネタとして鑑賞してるにすぎないよ」
って言いながら宇野ヲチや宇野disをやめられないおれたちスレ住人にとってはさ、
宇野さん自体がレイプファンタジーなのか。


960 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:12:38
# 自分の現在の考えとしては、ある世代のオタクが持っていた(かもしれない)罪悪感は、
それ自体が偽の罪悪感、思春期的な病理の一種であり、実際にはオタクであること自
体が罪であるなんてことはないのだと思うのだが・・・ 約1時間前 twicliで

# 昔は自分のような気持ちの悪い存在が生きて街を歩いていること自体が罪であり、反省
しなくてはならない、という罪悪感に捉われたものだが、それはただの思春期の少年少女
の陥りやすい病理の一種なのではないか、と今では思っている。 約1時間前 twicliで

# 原罪がない以上、真の反省などもとからする必要がないのである。 約1時間前 twicliで

961 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:22:33
たしかに宇野さんをレイプした、じゃないレイプファンタジーしたところで
罪悪感はないな

962 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:25:01
>>960
は、転叫院ね。

963 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:28:49
結局、レイプファンタジーも安全に痛いパフォーマンスも
それ自体、宇野さんの自己言及にすぎないんだよな。

964 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:32:20
「没入するための言い訳」がレイプファンタジーなのか
「没入している対象」がレイプファンタジーなのか

「その気になったらいつでも禁煙できるし」と「タバコ」
「宇野さんは単なるネタ」と「宇野常寛」

965 :無名草子さん:2010/02/22(月) 17:57:39
>>955
そしてメタゲームの行き着く先は

1僕はこの作品が好き
2そしてこの作品はこういう理屈で凄いので
3この作品が好きな僕はセンスいい

という自己肯定の強化でしかない。宇野の世界認識は基本的に宇野しか幸せにしない。終わり。

966 :無名草子さん:2010/02/22(月) 18:17:54
なんか最近このスレの伸びがすごいな
なんでだ?

967 :無名草子さん:2010/02/22(月) 18:23:42
宇野さんの自演

968 :無名草子さん:2010/02/22(月) 18:44:15
おっぱい

969 :無名草子さん:2010/02/22(月) 18:50:56
>>965
でも宇野さんが幸せになったおかげで東も幸せそうだよ?


970 :無名草子さん:2010/02/22(月) 21:06:51
# そもそもセカイ系云々みたいな問題は、ドラマなり映画なり当然他ジャンルにも表れていて、この同時多発から導き出せ
るのは実は社会の構造そのもの変化である。そう思ったから僕は「ゼロ想」を書いたのだし。 約5時間前 webで

@_h_japan いや、深夜に富野話をしていたらテンションがあがってしまってw でもまあ、さすがに「セカイ系問題にはクドカン
を忘れちゃヤバい」といっただけで「ドラマを用いて外部性を確保してけしからん」とか言われる世の中には閉口しますよね。
約5時間前 webで _h_japan宛

@psb1981 まあねぇ、「劇場版Ζ」とかありがたがっているファン層とか、共犯関係できあがりすぎだからねー。まったく別の
文脈を何年かかけてつくっていくしかないんじゃないかと思うわけです。 約5時間前 webで psb1981宛

@yishioka けれど「Vガンダム」という作品が持っている運動性はもっと開かれたものではない。というかあのヤバすぎる作品を
作品はオタクの男の子の自意識の問題に回収してしまうのは矮小化も甚だしいのではないか、という問題提起をしたい。
「母性の〜」はあくまでその「入り口」ですが。 約5時間前 webで yishioka宛

@yishioka Vガンダムについてはササキバラ読解をアップデートしたいんですよね。あの本は前提として素晴らしいんですが、
あのロジックだと「あえてジャンクなものに惹かれる/そのことに自覚的な(それゆえに倫理的な)ボク」という大塚的自己肯定に
回収されてしまう。 約6時間前 webで yishioka宛

971 :無名草子さん:2010/02/22(月) 21:49:21
ツイッターのazumamikoってやつは典型的な東浩紀の劣化コピーだと思うんだが
なんで宇野さんはフォローしてるの?

972 :無名草子さん:2010/02/22(月) 22:03:20
このへんの人たちって、サブカルチャーを論ずるにあたって、
昔のメインカルチャーを参照する必要は一切ないと思ってるの?
言及する範囲が過剰に限定的だよね。

973 :無名草子さん:2010/02/22(月) 22:27:51
>>964
あらかじめ言い訳を備えつけてある没入対象が「レイプファンタジー」
って理解が正しいんだろうな。
「べ、べつに宇野さんなんか気にしてないんだからねっ!」←言い訳
宇野さん←レイプファンタジー

974 :無名草子さん:2010/02/22(月) 23:36:30
ガンダムの最高傑作のエピはククルス・ドアンの島
異論は認める

975 :無名草子さん:2010/02/22(月) 23:42:06
> あのロジックだと「あえてジャンクなものに惹かれる/そのことに自覚的な(それゆえに倫理的な)ボク」という
> 大塚的自己肯定に回収されてしまう。

「的」をつけてはいるが、大塚英志がその手の自己肯定をしているのを
読んだことがないのだが。

976 :無名草子さん:2010/02/23(火) 00:09:49
宇野がガーガー言っても小説も書けないし
ドラマの脚本も何も創れないんだろ?

何の社会的貢献してるんだお前は。
冷静に見ると偉そうなだけのただの人じゃないかw

977 :無名草子さん:2010/02/23(火) 00:32:45
そういう島宇宙だから、これはこれでいいんだよ
宇野さん自身は島宇宙間を横断してると思ってるらしいがw

978 :無名草子さん:2010/02/23(火) 01:07:37
# セイラさんの乗ったガンダムがザクに羽交い締めにされて
目をコリコリやられるシーンで幼心にエロスというものにはじめて目覚めました 約5時間前 webで

979 :無名草子さん:2010/02/23(火) 01:55:46
>>976
> 宇野がガーガー言っても小説も書けないし

『群像』2009年5月号に短編小説「猫たちのポスト・フォーディズム時代」を
発表していたりする。

980 :無名草子さん:2010/02/23(火) 02:39:04
あえてジャンクなものいいをする/そのことに自覚的な(それゆえに倫理的な)ボク

「映画秘宝のルサンチマン中年をry

981 :無名草子さん:2010/02/23(火) 02:47:33
どうやら国分氏から宣戦服を句を受けたらしい!
37分前 webで
しかし僕は昭和は昭和で好きなのだった……
37分前 webで
だが国分氏が「電王のギミックは平成にしては良くやっている」程度の認識を正史化しようとするなら戦わざるを得ないだろう!
36分前 webで
「クウガ最高あとはダメ」……なるほど、これが事実なら僕への挑戦と受け取るしかあるまい。
33分前 webで


バトルロワイヤル遊びに興じる宇野氏であった

982 :無名草子さん:2010/02/23(火) 03:09:20
宇野さんの得物はブーメランですね

983 :無名草子さん:2010/02/23(火) 05:54:41
>「クウガ最高あとはダメ」……

何か間違ってる?

984 :無名草子さん:2010/02/23(火) 08:06:03
宇野さんの口調て「だからお前はダメだというのだ〜」っていう
俺は限界だと思ったのコピペに出てくるオタクみたい

>>977
てか正直この程度の趣味志向範囲(特撮〜アニメ〜ドラマ)
なら宇野さん以外のオタもやってるような…
こんなのが島宇宙横断?

985 :無名草子さん:2010/02/23(火) 11:15:38
>>975
それ、おれも気になった。大塚ってそういう人だっけ?

986 :無名草子さん:2010/02/23(火) 12:32:17
>>979
誰も読んでない評価もされてない短編(笑)小説を出して
「僕は創作した」というエクスキューズを確保する、
安全に痛いパフォーマンスですなw

987 :無名草子さん:2010/02/23(火) 13:09:44
昨日の日記でも告知した、いわゆる仮面ライダー勉強会は怪我や事故なく無事に終了しました。よかったです。
私はUstreamでのライブ配信を勝手に担当しました。Ruby札幌やTechTalk.jpのクオリティとは比べないでください :)

宇野常寛さんの基調講演
(冒頭の音声が聞きぐるしいです。途中から安定すると思います)

http://www.ustream.tv/recorded/4923055


988 :無名草子さん:2010/02/23(火) 19:03:23
>>976
>何の社会的貢献してるんだお前は。
ラブゾンビとバトルロワイヤルして世の中を良くしてますw

989 :無名草子さん:2010/02/23(火) 22:42:06
>>946
この「オタクによる宇野サン批判」ってのが、
議論の場を成していると言えるほど規模・形のあるものなのか
いつも疑わしくてしょうがない

幻の論壇を見せ、その勝者に自分を置くことで
ステータスとして売りにする
商売人として実にしたたかだ

990 :無名草子さん:2010/02/23(火) 22:49:46
>なんてのはオタク文化の特徴でもなんでもない。むしろそれを批判されたときに「これはオタク叩きだ」
とか思っちゃう

そういう奴を、スルーレベルでは扱わない
踏み台として利用する、これが宇野サンの戦略

991 :無名草子さん:2010/02/23(火) 22:51:37
http://www.ustream.tv/recorded/4923055
の1時間15分ころの質疑応答
空気読めないお宅の扱いの冷たさが
宇野さんのオタクに対する基本的スタンスだ


992 :無名草子さん:2010/02/24(水) 02:15:39
たぶんここの住人だと思うのだが
特撮板に宇野さんスレ立ててウチらの力を借りて宇野さんを叩こうとするのはやめてくれ。
やるならご自分たちだけでどうぞ。

993 :無名草子さん:2010/02/24(水) 02:30:37
>>972
勉強する気が全く無いから。何せ「本を読む奴は地頭が悪い」と言う人ですからwww

994 :無名草子さん:2010/02/24(水) 02:45:16
しかし、宇野さんのライダー講座に出た奴って
広告代理店の連中か?宇野さんの説教聞いても
売り上げ回復に繋がるのかな。
いい年した大人が、ライダー講座に集まるなんて
ほんと、日本はいい国になったね〜。

995 :無名草子さん:2010/02/24(水) 03:23:05
>>992
「宇野常寛の平成仮面ライダー史論に反論できるか?」ってスレのことだな。今見てきた
1の煽りにたいして、特撮ファンの反応はこんな感じ

2 名前:名無しより愛をこめて :2010/02/23(火) 15:58:43 ID:c/LiLg3o0
だれだよそいつ

3 名前:名無しより愛をこめて :2010/02/23(火) 16:07:15 ID:IDvkiF3YP
驚くほどどうでもいい

996 :無名草子さん:2010/02/24(水) 06:46:06
宇野に反論したいエロゲオタって多いんじゃないの

997 :無名草子さん:2010/02/24(水) 08:30:51
>>996
驚くほどどうでもいい

998 :無名草子さん:2010/02/24(水) 09:15:54
エロゲオタの反論聞いてみたい

999 :無名草子さん:2010/02/24(水) 09:28:43
@goito 伊藤さんから拙著へのお叱りを受けるのなら、僕はいくらでも聞く用意があります。しかしあのような書き方
では僕は到底納得できない。だって理由も書いていないし。その上「言葉のあや」で片付けてしまうのは、正面から尋ねられるのでは
なく政治的な「攻撃」なのではないかと考えました。
約4時間前 webで goito宛
返信 リツイート @goito 伊藤さんが「ゼロ想」がもはや価値がない本だと思われるのは勝手ですが、そんな意見を表明するのなら
相応の覚悟を持っていただきたいと思います。
約4時間前 webで goito宛
@goito そして今、僕の側にも大きな誤解があったことが分かりました。それを含めても、こちらこそ当てこすりのような書き方は失礼だったと思います。申し訳ありません。
約4時間前 webで goito宛
返信 リツイート @goito ですので伊藤さんという影響力のある論者にその有効性が否定されてしまうなら、僕は戦わなければならい
、しかしまともにとりあってはくれなさそうだ(とそのときは)思ったわけです。
約4時間前 webで goito宛
@goito そして今、僕の側にも大きな誤解があったことが分かりました。それを含めても、こちらこそ当てこすりのような書き方は失
礼だったと思います。申し訳ありません。
約4時間前 webで goito宛

http://twitter.com/goito
返信 リツイート .@wakusei2nd 返答をありがとう。ちょっとせっかちだったようですね。で、「相応の返し方」とは何を指しているのですか?
約4時間前 webで
返信 リツイート .@wakusei2nd 宇野君から他のひとへのリプライがありましたが返答なし。まあ、軽蔑するならしてもらって一向に
構いません。ただ、ぼくならああいう「当てこすり」のような書き方はしません。だいいち、品がない。
約4時間前 webで
返信 リツイート .@wakusei2nd ところで、オレは宇野君に軽蔑されたのか? プロフィル欄に「軽蔑する言論人は突っ込まれたら
「言葉のあや」とか言って逃げる某氏です」って書いてあるが、これはぼくのこと?
約5時間前 webで

どえでもいいが伊藤剛と仮面ライダー龍騎してたみたいね

1000 :無名草子さん:2010/02/24(水) 09:33:51
おっぱうい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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