【評論】小説家・橋本治 ３【古典】

1 ：無名草子さん：2009/02/24(火) 15:10:28

引き続き、語れ。

前スレ
【評論】小説家・橋本治 ２【古典】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1188705146/

>>2-5あたりに関連

698 ：無名草子さん：2009/10/25(日) 00:16:09

>>696
橋本も年取ったな、と思ったよw
若いころ言ったこと、今では
「あ、あのころは若かったからw」で
かるーくいなしてなかったことにしそうだな
べつにいいけど。

699 ：無名草子さん：2009/10/25(日) 05:11:41

>>698
作家と共に読者も歳を取っていくから
高校生のときに橋本治と村上春樹と高橋源一郎のデビューを経験した自分は
これからも同時代を生きる先輩として追いかけていくつもりだよ

700 ：無名草子さん：2009/10/25(日) 12:09:44

既出かもしれないけど１１月７日から渋谷で公開が始まる頭脳警察のドキュメンタリー
に橋本さん出てるっぽい。出演者に名前あります。
ttp://www.brain-police-movie.com/index.html
ただ３部作（計５時間もある）なので何部に出てるは分からないです。
東京以外での公開も徐々に決まってるっぽい。

701 ：無名草子さん：2009/10/25(日) 21:35:48

ゴミ屋敷は許せないよぉ

702 ：無名草子さん：2009/10/26(月) 10:22:22

>>693

ネットに上がらないかな

703 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 03:09:52

>>700
確か第１部だったと思う
PANTAのお母さんの葬儀でちょっとだけ顔が見られる
素の治ちゃんと素のPANTAの会話が数十秒見られるけど、特別何かを語るわけじゃないし取り立ててどうこうないよ
頭脳警察やPANTAに興味がなくて、治ちゃん目当てだけで行くと間違いなく後悔すると思うなｗ
古い友達なんだからトークイベントに呼べばよかったのにね

704 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 10:12:37

桃尻語訳の百人一首の新装版が出てた

PANTAと橋本治って繋がりがあるんだね
なんか意外な気がするけど、そうでもないの？

705 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 10:54:42

そうでもないよ
生卵収録のPANTA評論は名作だし、練馬時代は深夜のお茶友達だったし、
PANTAの「KISS」では治ちゃんが実際に作詞もしてるし
治ちゃんの方が年上だけど、数少ないロック系の人脈だろうね

橋本治→PANTA
　　↓　　　↑
おおくぼひさこ→仲井戸麗市→ＲＣサクセション（忌野清志郎）

※治ちゃんと同年代で、70年代にエレックレコードで古井戸を始めデザイナーとカメラマンとして仕事多数。
おおくぼさんは頭脳警察のジャケも撮影

706 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 11:55:05

そうなんだ　ありがとう
頭脳警察よく知らないから、なんとなく過激なイメージしかなかったけど
ＰＡＮＴＡは温厚な人なんだね（ウィキペディア見てみた）
今度ちゃんと聴いてみよう

707 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 12:23:38

だったら映画観たらいいと思うよ
治ちゃんもちょっとだけ映るし、楽曲は結構入ってるし、PANTAの好人物ぶりが伝わると思う
まあ第一部だけでいいと思うけどｗ

708 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 19:52:38

PANTAとポルノ映画

709 ：無名草子さん：2009/10/27(火) 21:06:07

今「ああでもなく、こうでもなく」の最初の方を読むとちょっと時代を感じるね
橋本さんが嫌ってた「おじさん」的な人って減ったような気がする　

710 ：無名草子さん：2009/10/28(水) 09:57:54

へんな「おじさん」的な人は減ったけど
「ぼくちゃん」みたいなおじさんが増えたと思うんで
個人的にそれがとっても気持ち悪いと思っている

なんていうか、桃尻娘の薫くんが他人に目覚める前の段階で
そのまんま歳とったみたいな？

711 ：無名草子さん：2009/10/28(水) 19:37:36

なんかわかる気がするｗ
大学生とかならそういう人がいてもしょうがないんだろうけど。

「会社や組織と一体化して自分がない＝おじさん」は減ったと思うけど、
最近元気のいいヤンキー文化の担い手たちは、年取ったら大部分が「おじさん」になるんじゃないかな、
とも思ったり…　

712 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 00:45:22

>>710
それわかる・・・・俺だそれ・・・・orz

713 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 13:14:46

昔のオヤジは、とりあえず自分がオヤジのポジションにいるってことから逃げなかったから。
最近は、オヤジ特権は甘く啜ってるくせに、オヤジとしての責任から逃れる奴が増えてる。
橋本治は、もちろんこんな風にしたいとは思ってなかっただろうけど、
彼が発したメッセージが歪曲され矮小化されて広がったことは影響してるのかもしれない。
漏れは、橋本なんかよりは糸井あたりの責任が重いと思ってるけどねw

714 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 13:25:07

＞糸井あたりの責任が重いと思ってるけどねw

そりゃ明らかでしょう
ほぼ日とか東京糸井事務所とか見てると彼がいかにオトナ子供を騙すのが上手いかわかるけど
治ちゃんはそういうのにあんまり興味ないだろうし

715 ：無名草子さん：2009/10/29(木) 19:49:20

橋本治も糸井にだまされてたクチかもしれないねw

716 ：無名草子さん：2009/10/30(金) 01:24:52

【最新】 岡田克也の動画ブログ



YouTube - 【岡田克也】「お言葉」問題について
http://www.youtube.com/watch?v=dm2CK3k-PEQ

717 ：無名草子さん：2009/10/30(金) 05:44:34

>>715
治ちゃんくらい特別な人はそういうポジションでも許されると思うけど
大人としての責任を負わなければならない立場の一般人がガキのままってのはねえ
糸井だけじゃなくて逃げ続けることを煽った浅田彰や香山リカの罪も大きいと思う
自戒の念を込めて、ポスト団塊世代の４０代５０代はかなりヤバイと言っておこうかな

718 ：無名草子さん：2009/10/30(金) 15:53:11

>>717
橋本治だと影響受けた人は彼の本を読んだ人に限られるかな。
糸井や浅田みたいに、出過ぎたりはしなかったから。
それと、橋本治なら、いまからでも当時を見直して
その上で何か作品を書いてくれるだろうという期待が持てるし。

719 ：無名草子さん：2009/10/31(土) 14:03:25

当時の橋本は流行としての「ヘンタイ」じゃなくて本物の変態扱いされてたもんなあ
書いてることは一番まともなのに、ルックスや言動のキモさで一般人からはマジ引きされてた感じ

720 ：無名草子さん：2009/10/31(土) 17:14:06

橋本治なんて清志郎とか栗本慎一郎とか、吉本隆明、
頭脳警察、スターリン・遠藤みちろう、このあたりの、
８０年代文化の残りカスでしかないんだよ。

721 ：無名草子さん：2009/11/01(日) 19:23:52

糸井重里ってあんまり知らんのだが、どんなところが批判されてんの？

722 ：無名草子さん：2009/11/01(日) 20:02:46

>>721
このスレ的に語るならば、信念や思想を一切持たない無責任な売文屋であることかな
まあ逆にそのオモシロ至上主義的なポジションこそが彼らしくて清々しいとも言えるのだが

723 ：無名草子さん：2009/11/02(月) 05:26:08

>>715

糸井ごときに騙されねーよｗ

724 ：無名草子さん：2009/11/04(水) 01:26:27

俺の亀頭は地球儀並み

725 ：無名草子さん：2009/11/06(金) 13:34:24

橋本治ってさいもんふみの悪口言ったことある？
言ったことがあったら教えて。
ないのなら、今からでも遅くないからなんか言って欲しいな。
そしたら、見直す、つーか、許せるwww
もう年齢考えたら、無駄に遠慮することもないだろう。
ユーミンや林真理子の悪口なら誰でも言えるけど
さいもんふみへの批判は、やれそうなのは橋本くらいだもの。

726 ：無名草子さん：2009/11/08(日) 11:01:07

>>725
単純な悪口じゃなくて「あの柴門ふみ」みたいな言い方はしてたよｗ


林真理子
ユーミン
片山さつき
中谷美紀


このあたりも血祭り。

727 ：無名草子さん：2009/11/08(日) 11:41:36

その中から中谷美紀の血祭られ方ｋｗｓｋ聞きたい・・

728 ：無名草子さん：2009/11/08(日) 19:05:00

>>726
725です。ありがと！

>>727
私もだ＞中谷美紀
他の人は名前が挙がってるのがなんとなくわかるんだけど、
中谷美紀は、なんで？　って思ったよ。

729 ：無名草子さん：2009/11/11(水) 19:46:49

中谷は同性愛者。橋本と同類であるからこそ憎いのだろｗ

730 ：無名草子さん：2009/11/12(木) 21:37:55

人工島戦記っていつ発表されたの？
全然記憶にないんだが朝日ジャーナルのインタビューで「書き上げた」ことになってるらしいが…

731 ：無名草子さん：2009/11/13(金) 00:04:18

>>727-728
「ブラック・サザエさん」を知らない？
『あーでもなく』に書いてある。

・サザエ … 野村さちよ
・ワカメ … 中谷美紀



橋本治の解説
【暗いものを背負って生きるワカメは中谷美紀で〜】

732 ：無名草子さん：2009/11/14(土) 15:52:05

橋本治がいちばん暗いもの背負ってそうな気もしてきた。

女ばかり俎上にのせててもつまんないし、
ここらで糸井重里を批判してみたらどうだろう。

733 ：無名草子さん：2009/11/14(土) 16:56:01

橋本治は己の内側と身体に秘めた暗部を表現してるんですよ

734 ：無名草子さん：2009/11/14(土) 23:03:18

僕の股間の暗部見せてあげたい・・・・・・

735 ：無名草子さん：2009/11/17(火) 23:48:36

>>732
イトイ



興味ない。

736 ：無名草子さん：2009/11/18(水) 00:57:02

朝日ジャーナルで治ちゃんをインタビューしてんのは糸井んとこの弟子筋
糸井にさほど興味はないが、こいつは実にウザイ…

737 ：無名草子さん：2009/11/18(水) 23:33:47

80年代からの風潮を総括するのに糸井批判は欠かせないだろう。

738 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/21(土) 16:18:13

>>736

誰

739 ：無名草子さん：2009/11/22(日) 07:38:58

てかイトイもアレだけど
村上春樹とかも良くないと思う

トッちゃん坊やでいても悩んでいれば許されると
思い込む人間が増えて気色悪い

740 ：無名草子さん：2009/11/22(日) 12:41:19

>>739
男でもあれが許されるのは、たぶんあの世代までだろうね。
あの世代って、いといもはるきも全共闘世代、でいいのかな
もう60過ぎてるよね。

741 ：無名草子さん：2009/11/22(日) 16:56:23

俺は春樹とかイトイとかの「物わかりのいい団塊世代」に
影響を受けたっぽい、もう少し下の世代をイメージしてたよ

「会社や組織と一体化して自分がない＝おじさん」は確かに減ったが
イトイとかに影響受けた連中は
「母親や妻と一体化して自分がない＝ぼくちゃん」
どっちもどっちって気がする

同じ団塊世代でも治ちゃんは信用出来るんだが
それはやっぱり彼がある種の異端だから？

742 ：無名草子さん：2009/11/22(日) 20:03:40

>>741
＞ある種の異端
それはあるかもね。
最後の最後で男性仲間社会の多数派から弾き出されてしまうから、
独りでものを考えざるを得なくなる
そういうところはあるのかもしれない。

743 ：Diva Jeanne Moreau ◆FvsmLa7tQQ ：2009/11/24(火) 05:13:56

糸井重里の話、このスレでは要らんかも（笑）。

橋本治とは格が違いすぎるわ。
もちろん橋本のランクが上で。

744 ：無名草子さん：2009/11/24(火) 07:50:28

橋本はこの先何書いてくれるかという期待がまだ持てるからな。
糸井は(ry

745 ：無名草子さん：2009/11/24(火) 13:07:16

＞最近、かつてほぼすべて買っていた橋本治の古い本を大量に処分した。
　土井たか子がいかにすばらしいかをかれが力説している二十年前の文をいま読むと、
　もうこんなものを手元におかなくていいだろうと思ったので。
　花咲く乙女たちのキンピラゴボウと蓮と刀とアストロモモンガと、時代劇の本とぶらんこと、
　その他５冊ほど残して捨てた。
　文そのものが時間の経過に耐えられないものが多いし、読者たるぼくの側の変化もあるんだけれど、
　もうかつてのように橋本治は読めない。
　
山形浩生さんが橋本先生を卒業したようだ。なんかさびしい。

746 ：無名草子さん：2009/11/24(火) 17:18:00

その他5冊にロバート本とデヴィッド100コラムは入ってるのかな。
時評系よりは、ロバート本みたいなのがずっとずっと好きだったな。
あと重要なのは歌舞伎役者の似顔絵と解説書いてた本。
江戸にフランス革命を！もよかった。
＞もうかつてのように橋本治は読めない
これはなんとなくわかる。自分が年取って変わったというのが大きいかな。

747 ：無名草子さん：2009/11/24(火) 18:42:40

橋本治の不幸は適切な批評がされなかったことだね。