【右左論争】と学会とトンデモ本part7【お断り】

1 ：無名草子さん：2008/06/04(水) 09:07:26

「トンデモ本の世界」シリーズ及び「と」学会関連出版物、
そして様々なトンデモ本について語るスレです。
「と」会員の「と」学会活動以外の話題は、ご遠慮ください。

と学会公式ホームページ
http://www.togakkai.com/
山本弘　part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1201482725/
【7月こそは】盗作屋 唐沢俊一36【出版ラッシュ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211615504/


“と学会”ってどうよ？
http://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html
“と学会”ってどうよ？　パート2
http://book.2ch.net/books/kako/1008/10084/1008415770.html
“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/books/kako/1032/10328/1032828351.html
“と学会”ってどうよ？　パート4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053166982/ (dat落)
トンデモ本の世界　（←実質パート5）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1095143704/
【楽工社】と学会とトンデモ本part6【次はどこ？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199516576/

477 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 18:37:59

ビッグフット→ゴリラの着ぐるみ
チュパカブラ→ただのコヨーテ

真面目にUMAやってる奴カワイソス・・・

478 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 19:41:19

主張する派によって知的レベルの差がここまではっきり判るってのは、ある意味で
見事。
どちらが卑怯か卑怯でないかは、あえて言うまいｗ

479 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 21:43:58

>>478
それは南京の事だよな?
確かになw
(俺はと学会と言う団体は好きだ、と言えば俺の立場は分かるよな?)

480 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 22:09:23

社会性の足りない連中ばかりだな

481 ：無名草子さん：2008/08/22(金) 23:13:07

>>478-479
そんなことないでしょ
エイリアンクラフトや超古代文明、超能力、創造論…等々
南京否定論並に幼稚な理論は、トンデモとして溢れてる

482 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 00:36:24

３０万大虐殺はトンデモだろｗ
万単位でもトンデモだがなｗｗ

483 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 00:45:03

もうネットウヨクうざいよ、どっか行けよ
日本の未来より、空気を読む気遣いができてるかを
案じた方が良いよ

484 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 02:28:22

そういうお前がＫＹｗｗ

485 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 08:21:15

>>482
トンデモだ…

486 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 22:19:39

>>485
そう思うのがトンデモだ…

487 ：無名草子さん：2008/08/23(土) 22:30:41

と学会は、邪馬台国に対してはどのような姿勢なのだろうか。
歴史方面は原田実という事で、やはり福岡県朝倉市平塚･川添遺跡なのだろうか。

朝倉甘木説原田実VS畿内説河合敦の戦いはなんか面白そうだな。
んでもって、勝ったほうがと学会の歴史担当という。

488 ：無名草子さん：2008/08/24(日) 06:47:59

原田はトンデモ日本史の真相で邪馬台国は畿内って書いてるよ。

489 ：無名草子さん：2008/08/24(日) 22:16:49

>>488
いや、あれはあくまでも「倭の五王は畿内の王」という事で、
邪馬台国に関しては断定を避けていたと思う。
少なくとも、直接「邪馬台国は畿内だ」と言っている文章は見当たらなかった。

つか、彼は平塚･川添遺跡を邪馬台国だ、とする本を書いてるよ。

490 ：無名草子さん：2008/08/26(火) 22:36:36

うーん…
でも、九州説を撤回となると
畿内説支持者だと思ってしまうな

491 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 08:00:35

>>490
彼は別に朝倉甘木説を「撤回」はしてないと思うよ。
ただ、一般的な九州論者も言うように、
倭の五王は畿内の王である、と言ってるだけだよ。
少なくとも「トンデモ日本史の真相」では。

492 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 17:24:07

そういえばネットウヨクは超古代文明とか興味あるのかね？

493 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 18:15:21

ネトウヨが引っかかりそうなジャンルな気がするｗ

494 ：無名草子さん：2008/08/27(水) 19:23:04

南京関連スレには
たまにユダヤホロコースト否定論者が沸いてくるよ

495 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 06:55:47

そんなことより唐沢俊一をこのまま野放しにしておいていいのかね?

496 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 07:51:22

自浄能力が無い事をさらした奴らがこの後トンデモに突っ込んでも
「自分達の事を棚に上げて何言ってんだか」で終わりだからねぇ。

497 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 09:30:39

>>496
学会関係者も多数参加していたであろうSF大会の顛末が、
えらいことになってるもんなぁ。

498 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 09:42:43

>>495
奴を格下げして、
比較的まともな菊池誠を運営委員に。
あと、山本が新しい歴史教科書に賛同しているのは、と学会会長として情けない。
そんな文章だけ見ないで(あの教科書もさすがに「革命歴史」よりはレベルが高く、文章を見ただけではトンデモとは見抜けない)、
「作る会」「自由主義史観研究会」そのものをもっと掘り下げていけば、
と学会の格好のネタになると言うのに。
山本よ!鯛はそこに居るぞ!
>>496
それならこう言ってやれば良い。
「お前たちだってそうじゃないか。」

499 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 09:58:46

>>498
>>それならこう言ってやれば良い。
>>「お前たちだってそうじゃないか。」

それじゃブーメランの投げ合いですよ。
端で見てる分には面白いかもしれないけど。

500 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 10:35:00

>>498
>>それならこう言ってやれば良い。
>>「お前たちだってそうじゃないか。」

>>496は当事者間じゃなくて傍から見ている第三者がと学会にシンパシーを感じなくなるだろうって意味ね。

501 ：499：2008/08/28(木) 11:15:44

>>500
了解。
最近学会周辺をブーメランが飛び交ってるので読み違えてしまいました。

最近のと学会って、読者の共感得られてるんでしょうかね。

502 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 15:06:01

山本弘は疑似科学を扱う時はおちょくって楽しむってスタンスなのに
小林よしのりを批判する時は青筋立ててマジギレしてるって印象。
とにかくおちょくるってスタンスがない。怒鳴り散らしてる感じ。
読み物として全然面白くない。
たぶん極左なんだろうな。

503 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 17:21:41

>>502
山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

>　デマの中でも特に根強いのは、「山本弘はサヨクだ」というデマである。
>　はあ、僕がサヨクですか？　中国も北朝鮮も日教組も好きじゃないんですが、それでもサヨクですか？
>　マルクスも毛沢東も読んだことないんですが、それでもサヨクですか？
>　産経新聞を購読してますが、それでもサヨクですか？（もちろんウヨクでもない。いわゆるノンポリである）

>　どうも『トンデモ本の世界Ｒ』で、今やウヨクの聖典と化した『戦争論』を取り上げたのが
> お気に召さなかったらしい。

> こういう連中は人間を「右か左か」の二分法で決めつけたがる傾向があるようだ。
> 「ウヨクを批判する奴はサヨク」という単純な論理しか持ち合わせていないのである。
> 右でも左でもない人間がいるということを理解できないのだ。

> じゃあ、『トンデモ本の世界Ｒ』で、『戦争論』の次に
> 『買ってはいけない』（週刊金曜日）を取り上げているのはどういうわけ？
>　まさか『週刊金曜日』がどんな雑誌か知らないというのではあるまいな。
>　それに『トンデモ本の世界Ｒ』の226ページでも、『買ってはいけない』のことを
> 「左翼系のトンデモ本」と呼んでるんだが、気がつかなかったとでも言うのか？

>　つーか、そもそも「ウヨクだ」とか「サヨクだ」とかいう誤解を避けるために、
> 『トンデモ本の世界Ｒ』ではわざわざ『戦争論』と『買ってはいけない』を並べて紹介したのだが、そういう配慮には気がついてくれないわけね……。
>　まあ、こういうアホに対しては、配慮なんて無駄ってことなのか。

もう、これテンプレ化した方が良いよ
ネットウヨクは小林の戦争論がトンデモ認定されたのが
よっぽど悔しいのかね…

504 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 17:27:17

山本に一つツッコミがあるとしたら
『戦争論』は『嫌韓流』『嫌中国流』は外典で
ネットウヨクにとっては、名前通りネット上の情報が正典だろう

505 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 18:51:05

『広い宇宙に地球人しか見当たらない50の理由』
読んだら面白かった
フェルミ・パラドックスは「恒星間航行が難しいから」で解決すると
ずっと思ってたんだが、どうもそんな単純な問題じゃないみたいだね

地球人がSETI計画をはじめたのが最近なのを考えると
ある程度発達した文明があれば、異星人とのコンタクトを試みるはず
というのは思い込みで、コンタクトに積極的じゃない知的生命体も居るんじゃないかな？
個人的には「探し方が間違ってるかも」「まだ異星人探索の歴史が短すぎる」説を支持したい

俺はJSの会員だから、一般的に言って懐疑論者に分類されるだろうけど
他のみんなはどんな意見持ってるのかな？
「文明を長く維持することはできない」
「知的生命体の居る星は、かなり遠い」
辺りが一般的に支持されてる意見だろうかね

願望で言えば、クラークの小説みたいに
本当はもっと高度な者に監視され、試されている
クラークが言うように「もうそろそろだ」てのが真相だと嬉しい

506 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 18:52:42

トンデモ本の世界Ｒ読み返したけど明らかに戦争論のとこだけ異質。
>>502でも書いたが山本の思想発露の場になってて
旧来このシリーズが持ってた娯楽に繋がってない。
岩波の「世界」に載ってても全然違和感ない。
小林の戦争論はトンデモ本ではあると思うけど
ちゃんと娯楽に繋げてほしい。小林にマジギレしてるので、
世界で歴史修正主義とか大真面目に書いてる人と大差ない。

507 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 18:58:34

「世の中には茶化していいことと悪いことがある」は筒井のベトナム観光公社のときの評だっけ？

508 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 19:42:34

>>506
ただの言いがかりだな
Ｒしか、それも戦争論の箇所しか読んでないのがバレバレだ
思想信条関係なく、相手が同業の作家のときにだいたい、山本はああいう文体になるｗ
山本を批判したかったら、他の本も読もうね

509 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 20:49:22

『戦争論』が話題になってた頃、反論本や雑誌記事が大量に出たが
山本会長がRで書いてる通り、思想的な問題を扱ってるのが多くて
Rの記事みたいに、知識の間違いや幼稚さを笑う批評は、あんまりなかった
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm
にもある通り、戦争論は大賞にノミネートされてない
ちょっと触れただけで、数票入ってる所を見ると
会員の中に戦争論がトンデモ大賞に相応しいと思ってる人は居たんだろうが
山本会長は凡百のトンデモ本の一つで、トンデモ本としても
特に面白い部類に入るわけじゃないと思ってるんだろう

つくる会教科書支持は、俺から見ると少し右派的に見える
山本会長は教科書見たけど、別に普通だったと言ってるが
確かに教科書は普通だったけど、その背景を考慮した方が良いと思う

510 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 20:52:22

>>508
根本的に、「戦争論」の批判箇所が、異質に見える人は
自分にとって「戦争論」が、特別な存在だからなんじゃないの？

511 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 20:53:01

竹島で言い争うのは戦争の元だから、韓国にプレゼントしろとか言ってる
森達也もマルクス読んでないから俺は左翼じゃないとか言い張ってたな。
ソ連崩壊したときからマルクスなんてもはや左翼の判定基準じゃねーのに。

別に左翼でも進歩的知識人でもいいじゃん。山本といい森達也といい
書いてることは左翼そのものなのに何で左翼認定嫌がるのかね。
産経新聞購読なんて嘘だろ。産経は小林の戦争論に親米をミックスして
活字にしたような媒体なのに「朝鮮人の労働者を強制連行したり、
創氏改名を押し付けた〜」なんて言ってる山本が読めるわけない。
言い訳がましいこといわないで「俺は左翼です！」っていえばいいのに。
山本のファン、つーかアニメやマンガ好きな奴は右寄りが多いから商売上困るのかもしれないけどさ。

512 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 20:56:31

あとさ山本会長って「サヨク」と「左翼」の区別が付いてないよな
確か『戦争論』でも左翼とサヨクは別と書いてあった気がするが…

513 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 21:04:02

>>511
産経の記事ネタにしてるから産経とってるのは多分本当
作家なんだから何紙もとった方が良いと思うんだが
どうも産経しか購読してないらしい

> 産経新聞購読なんて嘘だろ。
ネットウヨクの皆さんに多いこの手の想像に基づく
決め付けが仮の話じゃなくて、真実だと頑なに信じれる心理がよく分からん
「産経新聞を読んでるはずがない」という推測の理由が
「サヨクだから」じゃ、ほとんど循環論法だし

514 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 21:07:33

歴史上で本当にあった事実を知りたいだけだろ。
日本に有利か中韓に有利か関係なく。
俺も知りたい。
真実を基にして日本人としての自分の身の振り方を決定したい。

515 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 21:10:24

トンデモさんの見本だな、>>511はｗ

516 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 21:24:13

確かに山本は、なんで産経新聞なんて購読してるのか、謎ではあるな
結局の所、どの新聞も一緒だと、考えてるんだろうか

517 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 21:31:06

ネットウヨクの思考で意味不明なのは
南京大虐殺や重慶爆撃、強制連行が
事実だったという仮説を支持してるとして
それらを認める行為が、なんでサヨクになるんだ？

山本会長で言えば
「南京大虐殺はありました、でももう謝罪の必要はないし、反省もしません」
としてるのに「南京大虐殺はありました」だけ取り出して
サヨクのレッテルが貼られてる
日本にとって良くない史実は無かった事にするのが愛国思想なの？

518 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 21:43:23

オタクって結構右が多いんじゃないかな。２ちゃんねるなんて嫌中嫌韓の吹き溜まりだし。
で、山本やトンデモ本の購読層も結構小林読者とかぶってるんじゃないの？
岡田斗司夫も一時小林のブレーンやってたし。
だいたい小林自体、トンデモ本をおもしろいと評価してたよな。

519 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 22:11:47

でも、トンデモ本の世界Rであそこまで書いておいて、
>>517のように謝罪の必要はないってのもおかしい罠。
予想以上に自分の購読層に小林ファンがいたから
慌ててエクスキューズしたようにしか見えない。

しかし、南京大虐殺や一連の日本軍の蛮行が事実であったとしても
日本にとって「都合の悪い」史実を繰り返し言い募る奴はやはり愛国者じゃなかろう。
アメリカだって原爆投下はあの手この手で正当化してるし
中国韓国も自国に都合の悪い史実は「無かったことにするのが愛国」と言わんばかりだからな。
日本だけが優等生になるのは小林の言うところの学級民主主義純粋まっすぐ君と言わざるを得まい。

520 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 23:26:47

>>519
だから愛国者じゃなくてノンポリなんだろ。

521 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 23:26:51

自分たちに過去の戦争責任はない。って
山本弘は自分の小説でも書いてるんだが…
なんで小林よしのり中心に物事を考えるのか分からん

522 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 23:29:55

否定論の言説が長年国内一流出版社で跋扈してるんだからその中身が
しょうもないものである、としてたたくのはと学会の本懐

523 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 23:38:07

>>502
> たぶん極左なんだろうな。
山本弘の普段の活動を知ってれば、極左じゃないことなんて分かる。
山本弘をめぐるデマ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm
の存在を知らなかったのだろう。
左翼として扱いたかったんだろうが、産経新聞を購読してるのを指摘され
>>511
> 産経新聞購読なんて嘘だろ。
と己の願望に基づいた仮説を展開させるが
産経新聞の記事をよく引用するので、少なくとも購読はしている。と指摘されたら今度は
>>519
> 予想以上に自分の購読層に小林ファンがいたから
> 慌ててエクスキューズしたようにしか見えない。
と何の根拠もなく、意味不明な論理で、山本弘を左翼にしたがる。
しかも
> でも、トンデモ本の世界Rであそこまで書いておいて、
> >>517のように謝罪の必要はないってのもおかしい罠。
これも他の山本弘関連の著作を目にすれば
違うと分かる事を書いてるのを、また指摘されてる。

山本弘は左翼だと言う、自分の願望を達成させるために
事実の方が間違ってるとする。
トンデモさんとネットウヨクと「黒騎士」の三冠王だ。

524 ：無名草子さん：2008/08/28(木) 23:50:21

日本や日本人が同じ道を歩まぬように黒歴史を説き続ける行為を「非愛国的」だとみなすのなら、
そうした人々を非愛国的とすることで将来日本人は反省することなくまた同じ事を繰り返すのではなかろうかと危惧する事も、非愛国的だろうか？
それに、行為だけを見て、これは愛国的行為、あれは非愛国的行為だと色分けするのは無理
誰が判断して愛国的か非愛国的なのか、心意気を見るのか結果を見るのか、そもそも「国」とは何か
例えば、「反米日本人」は、皇室にとって愛国者か非国民か？

「学級民主主義純粋まっすぐ君」論は、
「何でもアリ」な他国が羨ましくって仕方がないだけのように聞こえてならないんだよなあ
それでいて、大東亜戦争は正義の戦争だったと言っているから、わけがわからない
正義とは、これをしてはならないという制約がある（「何でもアリ」論とは反する）からこその正義であり、
「何でもアリであっても理想が正義ならば正義」というなら、
すべての戦争が「正義のための戦争」になり、無意味な議論だ
「日本軍だけは世界で唯一正義だった」などという主張は、日本人以外には通用しないし、
何かの悪行を指摘されて「他国も当然のようにやっていた悪行」と反論したとたん、
この「正義」だという主張は崩れてしまい、他国に比べればこの点がマシだったという、
相対評価によるショボイ正義に落ちぶれてしまう
しょせん正義や愛国などただの理屈だと言いたいのだろうか

525 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 00:14:57

>>524
国家なんてそんなもんだろ。あの戦争は正義だったで押し通さないと
国益を損ねる。現に中国はチベット侵攻を独裁からの開放といまだに言ってる。
アメリカも原爆投下で何百万人も救われたとか高官が抜かしてる。
謝罪したら終わりなんだよ。外交カードとして一生使われる。
歴史的事実は学者がすみのほうで地味にやってればいいんだよ。
中国だってアメリカだって自国に都合の悪い歴史は政府レベルでは
絶対に認めない。学術レベルでも容易に認めないだろ。
ドイツだって国家として謝罪したことは一度もない。
重慶爆撃を言わずに東京大空襲を強調する？
当たり前だろ、そんなもん。中途半端な国際感覚が一番タチが悪い。

それにしても左翼山本は朝鮮人の強制連行や創氏改名にまで批判的とは。
強制的につれてこられたなら戦争終わった時点でさっさと帰れよ。
何で逆に流入して来るんだよ。

526 ：無名草子さん：2008/08/29(金) 01:18:43

凄いな
俺達国民一人に外交に影響を与えるほど
発言に社会的影響力があるのか
山本会長は認めるけど謝罪はしないと言ってるんだが…