趣味の読書なんて現実逃避じゃね？

1 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 07:40:56

自分でそう思う。

日常的に必要な情報を探す目的がある場合はともかく、
好奇心や面白さに惹かれる場合は現実逃避に過ぎない・・・・orz。

2 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 08:44:42

んなこと言ったらスポーツだろうが、何だろうが趣味なんてもんは全部現実逃避になってしまう。
直接的、実用的な知識だけが人間に必要なものってわけじゃないでしょ？

3 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 09:26:00

現実逃避って大事だよ人生には
言い方を変えれば気分転換、ストレス解消など

4 ：無名草子さん：2007/08/04(土) 22:58:14

>>2
>>3

釣られるな

5 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 06:47:13

>>2
趣味はことごとく現実逃避というのはそのとおりだ。
高いパフォーマンスを挙げている人間はひたすら現実と取り組み続けている。
それに対して本を読む人間（自分）は・・・
三島由紀夫の『レター教室』で小説の読者は
「（大意）思い込みや妄想癖が激しくて・・」みたいに書いていたがあたっている
ような気がする。（ずいぶん前に読んだのでうろ覚えだが）

>>3
確かに程度問題だろう。自分は他の趣味とかよりも高級なつもりだったが
結局それは逃げだと思っている。あと趣味の読書は面白い。
時間を忘れてのめりこむ面白さがある。だから面白さにはまるのが今では怖い。

>>4
釣りじゃない。個人的な吐露だ。

6 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 08:37:35

>>1

＞趣味はことごとく現実逃避というのはそのとおりだ。
お前はだってそう思うんなら、すでに答えを出してるだろ
すべての趣味は現実逃避なんだよ
それが分かった時点でこのスレは終了なんだよ

＞高いパフォーマンスを挙げている人間はひたすら現実と取り組み続けている。
意味が分からん

お前は難しい言葉を並べて「俺は頭が良いんだ」と思いたいだけなんじゃないのか？

7 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 09:29:42

本読むくらいが現実逃避ならむしろ現実逃避の後ろめたさが薄れるわな

8 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 10:29:51

>>6
鋭い。もう少し考えてからレスする。

>>7
パチンコとかテレビとかマンガを読むよりは知的なことをしている
という言い訳になりやすい。というか、俺の場合はちょうど使いやすい
言い訳になった。今では現実逃避という点ではどれも同じだろうがな。
逆に後ろめたさが少ないので余計にのめりこみやすい。

9 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 12:50:40

いい話をしている。俺も逃避行動ばっかりで困っているのだが

10 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 12:52:17

何に対して逃げているのか考えているんだが
もしかして直接的な暴力を振るわないと生きていけないこと
なのかもしれない。どう思う？

11 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 12:53:11

もしくはその暴力の犠牲になることではないだろうか・・・

12 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 13:20:39

>>1の言う現実がどういうものなのか、もそっと詳しく分からないと何とも。
現実ってのは仕事か、人間関係か？家事か、勉強か？
仮に、今日中に片付けなければならない仕事があるにも関わらず、読書に没頭するってのは
分かりやすい意味での逃避だと思うけれど、じゃあ仕事に没頭して人間関係蔑ろにしてる人は人間関係から逃避してるわけだな。
友人との遊びにかまけて仕事しないのは、仕事からの現実逃避……とかなんとか繰り返して、じゃ現実逃避の現実って何？って話しなわけだ。
本を読むっていう趣味の活動も現実の活動の一つなんだし。
結局「逃避」っていう言い方の問題じゃないか？あと上の方でも書いてあるけどバランスの問題。
一つのものに比重をかけすぎたら、それは逃避に見えるだろうし、それを逃避ととらえるか先鋭化ととらえるかで、また違ってくるだろうし。

13 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 18:12:25

>>1
2chやってる事が現実逃避

14 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 18:47:43

全く現実なんて実は主観でバラバラなのにな

15 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 19:57:44

遊びと趣味と仕事
現実逃避と思うなら｢遊び｣で読書してるんだよ
大学生まで音楽をやっていた父は自分のギターは遊び(現実逃避)
40前にしてバンドやったり練習してたまに有料でライブしている親戚のひとは趣味(追究)
今は焼鳥屋の店主だが20代にスタジオミュージシャンとして身を立ててたおっさんは仕事(生活)

お前はどこまで読書するつもりがあるのか？

16 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 20:01:52

>>15
ついでにその三人の現在の趣味はスロットです

17 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:27:05

>>6
＞それが分かった時点でこのスレは終了なんだよ
まだ俺にとっては試行錯誤中なんだよ。

＞＞高いパフォーマンスを挙げている人間はひたすら現実と取り組み続けている。

＞意味が分からん
高いパフォーマンス＝目標としていることで高い成果を上げていること。
つまり、優先順位の高いことに注力しているということ。
成果を出している人間は余計な知識や興味を持たずに、比較的視野が狭い
タイプが多い。視野が狭いから一点に集中しやすいというのかもしれない。
逆に下手に知識や興味が広いと集中しにくい。

＞お前は難しい言葉を並べて「俺は頭が良いんだ」と思いたいだけなんじゃないのか？
そうかもしれない。同時にお前も
俺に「お前の考えは全部お見通しだぜ」と優越感を感じるためにかいているんじゃないのか？
ま、人間なんてだれしもそんなもんだが。

18 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:27:34

>>9
俺はTODOリストを作ってそれをこなすことでコントロールしている。
時間記録もつけている。

>>10　>>11
ごめんよくわからない

>>13
同意。


>>14
確かに。

>>15
遊びかもな。例えば優先すべき専門書があっても、別の専門書読み出したりするし。
なお、俺は小説はほぼ読まない
（一番最近読んだ小説は『図書館戦争』6-7年ぶりの小説だ。とても面白かった）
専門書、新書、啓蒙書、ノンフィクション、実用書、英語の学習書が多い。
なんかさあ、自分の専門以外でも知る喜びがあるんだよな。仕組みを知る喜びというか。

19 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:30:01

創造っていうのは無駄とか現実逃避とか遊びから生まれるからね。
合理一辺倒の人間が新しく道をつくることはない。

20 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:30:47

>>12
人によって優先順位が違うが俺の場合は以下のとおり。

A　優先順位が高い　緊急性が高い
　　→仕事
B　優先順位が高い　緊急性が低い
　　→英語、研究、自己啓発、自分で考える
C　優先順位が低い　緊急性が高い
　　→日常の雑用
D　優先順位が低い　緊急性が低い
　　→娯楽、現実逃避

21 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:33:47

>>19
どうだかなぁ。研究の鬼で研究以外何もしないタイプが一番研究者
として大成するんだけどな。例外的に多趣味な研究者もいるが。
たいていは能力と時間をまるで虫眼鏡で一点に集めて火をおこすような
タイプが強いんだよ。「○○バカ」といわれるぐらいのめりこむタイプな。
スポーツ選手もピアニストも超一流は狂ったように練習してる。

22 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:37:56

あと、知識ってさ
0　知らない
1　漠然と知ってる
2　しっかり知ってるが使いこなせない
3　しっかりしって使いこなせる
趣味的な読書ってせいぜいが1のレベルどまり。最終的に3まで持っていくには、
その知識を整理したりして暗記したり日常でも使ったりと訓練が必要なわけよ。

で、知るのは楽しいけど、訓練はつらい。したがっていろいろ適当に
知ってるけどあまり身に付いてないという器用貧乏になりがちなんだな。

23 ：無名草子さん：2007/08/05(日) 21:47:32

>>21
宮沢賢治研究している人が専門書(童話)真剣に読んで現地調査で遠方に行って疲れ果てるまであるく(岩手でハイキング♪)
第一線で活躍してたよ〜

24 ：15：2007/08/05(日) 21:57:36

>>18
学生か専門職の人？

本を読むことと調べものをすることはたぶん違うからさ


読んでいるジャンルを問わず真の読書好きは
読書を言い訳にしない
読書を高尚なことだともおもわない
時間が惜しいなんてもっての他

ただおもしろいから読むんじゃないか？

>>1←こんなこと考えてることが一番現実逃避だと思うよ

25 ：無名草子さん：2007/08/07(火) 21:36:51

>>24
専門職＠MAだ。
たぶん俺は読書好きじゃないんだろうな。
人生で結果を出すというのを第一目標にしている自分には読書に逃げるのが
良くないんだ・・・・。俺は面白いものはすべて危険だと思ってる。
重要なことはめんどくさいことでもやり遂げることだから。
面白いものは麻薬のように人を駄目にする。

たとえば
英語の本を読んでいると英語が苦手な人はすごいと思うかもしれないが、
英語が好きでマンガを読む感覚で英語の本を読める人間には全然すごくないのさ。
マンが読むのも英語読むのも現実逃避であればどっちも無駄・・・。

26 ：無名草子さん：2007/08/08(水) 01:19:16

↑理解不能だね
「悟り」を自己実現におきかえた修行僧みたいだ

27 ：無名草子さん：2007/08/08(水) 08:01:57

>>1はただ言葉遊びがしたいだけなんだよ

このいう奴の文章に、理解不能だとか書くと
「理解できないお前に説明しても・・・」なんて書いて
くだらない罵りあいになっていくんだよな

28 ：無名草子さん：2007/08/08(水) 08:19:35

主観しか書かれてないのでどうしようもないな。
とりあえず、自己紹介なら余所でやろうね。

29 ：無名草子さん：2007/08/08(水) 17:26:37

現実逃避の趣味のスポーツで100億稼ぐ松坂。
現実って、何？

30 ：無名草子さん：2007/08/08(水) 18:21:46

>>29
馬鹿かｗ野球選手という職業のイチ形態のどこが現実逃避だよ。
そもそも、現実逃避なんて辛い現実が背景に無いと成立しないので、一般的な読書は現実逃避とは呼ばない。

31 ：無名草子さん：2007/08/08(水) 22:29:48

>>1
確かにそうだ
少なくとも俺の場合友達いない人付き合い苦手外に遊びに行くのが恐いだから読書してる

32 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 07:56:40

>>25
そんな思考は十代で卒業
いやに思考が浅いので学生かと思った社会人なんだ
仕事からも逃げている意識があるなら仕事の方でもプロフェッショナルではない
英語の本なんて中学で真面目に授業受けていたら読めるよ

33 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 08:37:42

俺の恩師は、読書という物は‘ 勉強する、働く’と同じ位文明社会に生きる人間 にとって当然の行為であり、趣味は読書ですと言う事は恥ずかしい事だ、と言っていた。

歳を食い始め、周りのあまりにｽﾃﾛﾀｲﾌﾟな人間の存在に気付くと、なるほどと思う。

34 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 09:42:29

>>33
その恩師は料理が趣味ですというのも恥ずかしいといいだしそう( ´艸｀)

35 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 12:02:54

普通の専業主婦が、趣味は料理とか言ったら恥ずかしいわな。
当たり前の事を特別がるのはどうなのよってことだろ。

36 ：無名草子：2007/08/10(金) 13:22:23

>>32
>英語の本なんて中学で真面目に授業受けていたら読めるよ
さすがに読めないだろうw
本にもよるが、授業だけでは読めない。
そんなことを言ったら、中学卒業時点で皆、読めることになるだろう。

25はビジネスマンに多い思考だろう。
仕事では結果を出すことが求められるし、
仕事なんてものは大体は面白くも無い、苦行だからな。
実際的な感覚に優れている人間は思考が浅いことが多い。
思考の深さを浅くするのが求められるのが働く場であったりするしな。

37 ：無名草子：2007/08/10(金) 13:46:18

>>35
専業主婦で趣味は料理ですと言う人がいたら、本当にお料理が好きなんだなと思う。料理もやろうとすると奥が深いよね。

38 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:04:29

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1151392123/501-600

39 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:06:38

俺はシスター・コンプレックスだ！
俺はシスター・コンプレックスだ！
俺はシスター・コンプレックスだ！
俺はシスター・コンプレックスだ！
俺はシスター・コンプレックスだ！

40 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:10:55

ぼくは病んだ人間だ

41 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:12:46

ぶれぶれぶれぶれ

42 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 14:24:47

>>33
視野の狭い先生だな。
自分の足場を相対化できてないし歴史感覚もない。
「読書があたりまえ」なのは知識階級の中だけの話だろ。
民衆と「読書階級」が截然と分かれていた時代から、
大衆社会になって、インテリと大衆の境界線が曖昧になり、
その曖昧な領域に「趣味としての読書」なるものが出現したんだよ。

43 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 15:13:59

>>37
そうみんな一応アマチュアだし

44 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 15:18:59

紳士肌着（笑）

45 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 15:21:40

>>36
十分読める そりゃ専門用語とかは調べながら
読めないなら不真面目に授業うけてたんだよ


あと感覚的に鋭い人が思考が浅いなんてただの決めつけ
>>25は精神的に若いよ

46 ：無名草子さん：2007/08/10(金) 19:27:23

33だが、視野が狭いといわれりゃその通りなんだが大学の法学部の学生への教唆なんだな。だからそれでいいと思っている。
ブルーカラーは基本的に規定外とでも言おうか、今後の世界が限られる学生が、持つべき指針の一つだし この指針は指し示される方がその逆より余程いいし、僕らもその意義が理解出来る程度の知能はあったから。
ただ、このｽﾚに書き込みことではなかったのかね。

47 ：無名草子さん：2007/08/11(土) 01:45:10

>>33=>>35か？
ずいぶん考え方が狭いな

恩師の言うことを金科玉条として疑いもしないところと
専業主婦の趣味が料理なのは恥ずかしいというところも

48 ：無名草子さん：2007/08/11(土) 05:31:58

>>1

＞好奇心や面白さに惹かれる場合は現実逃避に過ぎない

そもそも本自体、現実世界にあるものだが、
現実逃避とはどういう意味なのか？
好奇心が湧くのも、面白いと思う気持ちも、現実世界のもの。
読書は歴然とした現実生活の一部だと思うが・・・・。
それとも>>1は、自分の趣向に合うものしか現実と認めていないのか？
取り合えず自分の苦手な世界に噛み付いてみるという安易な厭世主義にしか見えない。
現実逃避だ、無意味だ、なんて言い放てば、努力しなくてもすむからな。
趣味でもいいから、少し本でも読んで視野を広げた方がいいよ。

49 ：無名草子さん：2007/08/11(土) 08:35:33

>>1
そう思うんなら君にとってはそうだろう

間違ってみんながそうだとは思うなよ〜(´_ゝ｀)

50 ：無名草子さん：2007/08/11(土) 20:58:11

現実逃避っていうのも程度の問題なんだよな
「生活が疎かになるような趣味」が現実逃避だと思う
不登校児の読書とか、才能の無いワナビの読書とか

51 ：無名草子さん：2007/08/12(日) 22:21:37

>>1は自分が正しいとみんなに拍手してもらうまで
決して納得しないから何かいても無駄

52 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 00:59:37

こういう考えになった文章を引用する。

『自助論』スマイルズより

今日では活字文化の重要性がいささか誇張されすぎるきらいがある。
たとえばわれわれは図書館や教育施設があるから、
人間は大きな進歩を遂げてきたと考えがちだ、だが、そのような
施設がむしろ高い自己修養の妨げとなる場合さえある。
　図書館を自由に利用できるからといってそれで学識が高まるわけではない。
立派な施設の有無に関わらず、先達と同じように注意深く物事を観察し、
粘り強く努力していく以外に知恵と理解力を獲得する道はない。
　単なる知識の所有は知恵や理解力の体得とは全く別物だ。
知恵や理解力は読書よりもはるかに高度な訓練を通じてのみ見られる。
　一方、読書から知識を吸収するのは他人の思想を鵜呑みにするようなもので、
自分の考えを積極的に発展させようとする姿勢とは大違いだ。
　つまり、いくら万巻の書物を読もうとも、それは酒をちびちび飲むような
知的たしなみに過ぎない。そのときは快適な酔い心地を味わえるものの、
少しも心の滋養にはならないし、人格を高める役にも立たない。
　読書を自己啓発の手段と思い込んでいる人は多い。
だが実際には本を読んで時間つぶしをしているだけの話だ。

　本からいくら貴重な経験を学んだとしても、所詮は耳学問の域を出ない
という点だ。それに反して、現実生活から得た経験は真の知識となる。
僅かな知恵でさえ、膨大な量の耳学問よりはるかに値打ちが高い。

優れた書物は確かに有益で、学ぶべき点が多い。
だがそれも、精神を磨き上げる方法の一つに過ぎない。
人格の形成には、むしろ実地に体験したり素晴らしい手本に学んだり
するほうが効果が大きいだろう。

53 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 01:01:17

『自助論』より（2）
学問を単なる気晴らしや娯楽の手段として利用すると、
教育自体の変節を招きかねない。
だが現在では、教育の身売りのお先棒担ぐ連中が大勢いる。
また、手を変え品を変えた軽薄な通俗文学が人の心をみだりに刺激し、
世間もそれを持て囃している。
このよう大衆の好みに迎合するため、書物や雑誌にはどぎつい
表現が盛り込まれ、おもしろおかしい言葉がふんだんに使われ、
常識破りの下品な描写が我が物顔でまかり通っている。

現代人、とりわけ成長期にある若者にとって、雑誌や小説は
疫病以上に恐ろしい新たな精神の病だ。
それはきれいな水を腐らせ、家庭を蝕む害虫のようなものだ。

くだらない本をむさぼり読み、そこに描かれる常識はずれな
人生模様に感激して余暇の大部分をすごす人間も多い。
それは時間の浪費のみならず、人間の精神にも有害な影響を与える。

小説に読みふけり、まやかしの感情に支配されると、健全な心はゆがみ、
精神の麻痺する危険が大きくなる。本を読んで憐憫の情をもよおしたから
といって、それが実際の行動につながるわけではない。
本の中の事件に心を動かされたとしても、それは現実の自分が困る
問題ではなく、自分が犠牲を強いられるわけではない。
だからフィクションばかりに感動していると、現実に対して
しだいに無感覚になってしまう。精神という鋼は徐々に磨耗し、
弾力性というかけがえのない特質もいつの間にか失われていく。

54 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 01:17:13

『読書について』　ショウペンハウエルより
（当たり前だがショウペンハウエルは希代の読書家でもある。
その彼が「読みすぎると馬鹿になる」と言っている）

読書は言ってみれば自分の頭ではなく、
他人の頭で考えることである。
絶えず読書を続けていけば、仮借することなく他人の思想
が我々の頭に流れ込んでくる。

多読すればするほど、読まれたものは精神の中に、真の跡を
とどめないのである。つまり精神は、沢山のことを次々と重ねて
書いた黒板のようになるのである。

読書は他人の頭に考えてもらうことである。
本を読む我々は他人の考えた過程を反復的にたどるに過ぎない。
だから読書の際には、ものを考える苦労はほとんどない。
自分で思索する仕事をやめて読書に移るとき、ほっとした気持ちになるのも
そのためである。だが読書にいそしむ限り、我々の頭は他人の思想の
運動場に過ぎない。多読に費やす人間は次第に自分でものを考える力を
失っていく。

読書で生涯をすごし、さまざまな本から知恵を汲み取った人は、
旅行案内をいく冊も読んで、ある土地に精通した人の様なものである。
こういう人は報告すべき材料を持ち合わせているが、
その土地の様子についてはまとまった知識も、明瞭な基礎的知識も
全く欠いている。これと対照的なのが生涯を思索に費やした人で、
いわば自分でその土地に旅した人の立場にある。
そういう人だけが問題の土地を真の意味で知り、その土地の事情
についてもまとまった知識をもち、実際、我が家にあるように精通しているのである。

55 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 03:17:16

この考え方を鵜呑みにしているという矛盾

56 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 03:39:00

>>54
自己啓発や哲学の本には当てはまると思うが・・・。

57 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 04:49:37

>>55さんがイイこと言った！

>>54
旅行案内の例を挙げているけど、自分も本は人生の地図だと思うことがある
地図ばかり見て旅をしないのは愚の骨頂だけど（それはそれで楽しいけど）
地図も見ず、何の事前知識も無くただ人生という旅を彷徨っているのも
無駄が多く、見落とすものも多いと思う

58 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 05:08:22

俺は本で得た知識で人間館系が円滑に回ったことがある。これは雑学で皆を楽しませた
というのではなく、小説の登場人物の人生経験から得た、処世の知恵が役に立ったとい
う意味。そういう意味で実用書だけではなく小説も人生のシュミレーションとして役に
立つ。

まぁ上の二人は社会的に成功した自分と、権威主義的な読書を諧謔的に語っただけだと
思うがね。

59 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 10:48:26

＜背景＞
「自助論」も「読書について」は100年以上前の本であり
読書が当たり前で、読書しすぎるぐらいの人たちに向けて
書かれた本なので読書の必要性よりも
読書にはまる危険性に重点を置いて述べている。

＜まとめ＞
興味本位の読書
→たまに息抜きに読むぐらいにしなさい

多読
→薄っぺらい知識が身に付くから、
　　多読より数は少なくとも徹底した精読をしなさい

読書と成長
→読書が自己目的になってはいけない
　本よりも経験からも学ぶ事を重視しなさい
　本を読むことより大切なことも沢山ある。それを忘れるな。

読書と思考
→読みすぎると自分で考えることが出来なくなるから、
　よい本を選んで精読すると同時に自分自身でも真剣に
　思索して結論を出しなさい


読書で何かを知ることは簡単だけど、行動は難しい。
だから難しい行動せずに、簡単な読書に逃げるという
ことになりやすいと自覚している。

60 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 12:31:22

>>59
単純な人そうで羨ましいなー

61 ：無名草子さん：2007/08/13(月) 21:57:10

読書にハマる危険性を論じる奴がいたから
話を聞いてみたら本の受け売りだったなんて
ギャグとしてもウケないよ

62 ：無名草子さん：2007/08/14(火) 09:18:11

人生は死ぬまでの暇つぶしなんだから、
趣味が読書でも仕事でも結局は一緒だと思うんだが。

63 ：無名草子さん：2007/08/14(火) 14:14:27

何事も腹八分って事だろう
特に本は虚構の世界なんだから

64 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 09:40:20

現実逃避じゃない趣味なんてのがあったら教えてほしいもんだ。

65 ：無名草子さん：2007/08/26(日) 14:55:39

労働と引き換えに得た金で
虚構を買って楽しむ

時間と労力を費やし
自己実現を為す

どちらも自分が満足する為に代償を払ったというだけのこと
その味に差はあるが、それもただそれだけのことだ

66 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:31:17

>>26
あなたにとって何が理解可能で何が理解不能なのかな？
理解可能とか不能より、そういう考えは好き、あるいは嫌いという
ことなんでは？

>>27
文章が理解できないのか、
文章で言っている内容に反発して理解できないのかで対応は違う。
というか他人と分かり合えること自体が奇跡だ。

>>28
世の中に主観以外があるのだろうか？
哲学の認識論を読んでごらん。

>>32
では大人はどんな思考がいい？

>>45
若いのか・・・。

67 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:39:48

>>48
現実逃避
目標と目標以外を設定する。
目標に向かう行動が現実逃避ではない。
目標以外の行動が現実逃避となる。

逆逆。うんざりするほど本を読んだ。
エンタメを除いて平均的読書人より
社会科学全般、思想、科学啓蒙書、自然科学（数学中心）、
ノンフィクションその他を読んでる。

>>49
まーね。

>>50
行動や行動以外を目標と目標以外に分けると目標以外は全部現実逃避

>>51
人間てそういうもんだよ。
結論を先に決めて後から論理で補強する。
どうしても自分の論理が成り立たなくなる、あるいは
転向したほうが有利と感じるかで転向する。
君はどういうときに納得する？

>>55
鵜呑みにはしてないよ。体験的に納得した。

68 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:45:02

>>56
エンタメとかは純粋に時間つぶしだねぇ。

>>57
旅行案内の例は
旅行案内を読むな（本を読むな）でなく、旅行案内ばかり読んで、
分かったつもりになるなということ。

>>58
それはあなたが賢いから。
『意思決定のための「分析の技術」』
後正武　ダイヤモンド社
＜引用＞
「先人の知恵に学ぶ」ということは、
実は「知識を得る」ことではなくて、先人たちの知恵や研究の成果を
「現時点のわが身に引き寄せて、具体的に考え、応用する」
ということなのである。
（中略）
知識や学説は具体的に実用しない限り、絵に描いた餅に過ぎない。
＜引用終わり＞
知識を得るだけで満足するのは「知識があるだけの人」
自分の問題に引き寄せて考え、応用するのは「賢い人」
なわけだ。読んでそこから問題に引き寄せて自分で使えるのは一部の
賢い人だけ。

>まぁ上の二人は社会的に成功した自分と、
>権威主義的な読書を諧謔的に語っただけだと 思うがね。
これはちょっと違うかも。どうしてかというとさらに100年以上前に書かれた
toddの本でも「昔は本を手に入れるには手書きでなくてはならなかったが
今は簡単に手に入る。だから一冊の本を徹底して読む風習が廃れつつある。
沢山読むより丁寧に読め」といったことを書いている。ガリバー旅行記のフィフトも
同じような内容の風刺を書いてたとおもう。いわゆる精読派知識人の主張なんだろう。

69 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:58:26

>>60
うやらましがってくれてありがとう。
具体的にどこがどういう風にうらやましいか教えてね。

>>61
例えばさ、アル中になる危険性を論じる奴がいて、
その話を聞いてみたら、自分がアル中になった経験、
あるいはアル中の人から教えられたという話があったとする。
この場合、アル中になる危険性という話内容はその出自によって
判断されるべきだろうか？

あと、あなたの主張は属性による議論であり、主張の内容に
一切踏み込んでいないよ。もう少し論理学の本を読んだほうがいい。
君に「論理的に考えること (岩波ジュニア新書) 山下 正男 を薦める。
ジュニア新書とあるが論理学の基礎の基礎をごまかさずに元京大教授が教えてくれるぞ。
ほかにも詭弁を扱った『論より詭弁』『論理で人をだます法』も良い。
君はエンタメとかのお手軽な本よりきちんとした本を読んで頭を鍛えたほうがいい。

70 ：無名草子さん：2007/08/28(火) 21:59:54

>>62
「死ぬまで暇つぶし」という世界観は寂しいね。
自分でやりたいことを決めてそれを達成するような人生がいいね。
自分なりに何かやり遂げたという人生を送りたい。

>>63
どうい。

>>64
趣味は全部現実逃避。
弱さの現われ。


>>65
もったいないなー。金のために働くという発想が分からない。
俺は働き、達成することによる喜びのために働く。
しょっちゅうだれるがすぐ気合を知れなおして前に行く。
金のために働くというのはもったいない人生だ。

71 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 05:12:45

書を捨て街にでろ
恋人を作ってデートをしろ

72 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 15:23:56

自己実現に喜びを見出だそうとする
読書に喜びを見出だそうとする
たいした違いはないよ
ましてやその優劣なんて主観でしか決められない
君は自分の趣味や味覚を相手におしつけて
理解できない奴を自分勝手に見下してるようなもの

73 ：無名草子さん：2007/08/29(水) 17:40:37

>>69
例えの意味がよく解んないけど
又聞きと実体験を聞くのだと
意味合いは違ってくるんじゃないかなぁ

74 ：無名草子さん：2007/09/06(木) 21:08:25

全レスきもい

75 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 07:49:21

どうでもいい事だが
Vistaへの乗り換えに自信のない人に自信を持ってお勧めできる無料OS、それがFedora Core

サンプル動画
http://youtube.com/watch?v=BUAwaMoGQRs

お勧め動画
高画質 http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
低画質 http://youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k
サンプル画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1173953206540.jpg
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=12170238984554b554f0ad2&p=screen
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1173953284908.jpg

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/Fedora/6/i386/iso/FC-6-i386-DVD.iso
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
http://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo が参考になるぞ
CDブート後の手順は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061101/252399/?ST=lin-os&P=2 を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ http://linux2ch.is.land.to/index.php?GNOMEFAQs#a3077218
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1183442574/

76 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 09:25:46

余暇にするのが趣味でしょ。余った時間なんだから取り組むべき課題は
ないでしょ？現実逃避は取り組むべき課題と別のことに熱中すること。
課題がなけりゃ現実逃避なんてできない。
だから、余暇に現実逃避なんて出来ないでしょ。

77 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 14:19:37

>>74
うるせー！ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

78 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 14:24:35

>>76

＞現実逃避は取り組むべき課題と別のことに熱中すること

いいこと言った。そう言われてみればそうだな。
読書に限らず、余暇にするのが趣味だよな。
仕事中にやってるのを趣味とは言わないもんな。
とすれば>>1の題目は正しくは、
「仕事中の読書なんて現実逃避じゃね？」と書くべきだな。

79 ：無名草子さん：2007/09/09(日) 17:45:52

フィクションが金になる。テレビで架空の物語が放映され、書籍で架空の
物語が発刊される。金をもうけるためにフィクションは有用だが
事実を知るためには無用だと思う。

80 ：無名草子さん：2007/09/13(木) 13:24:16

>>79
ただ、世の中にはフィクションという形式を採らないと
表に出せない事も多々在るかと

81 ：無名草子さん：2007/09/14(金) 06:49:01

そこがいい

82 ：無名草子さん：2007/09/18(火) 00:36:24

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 （＼　　∞　　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 ）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi


　　　　　　　　　 :∧_∧:
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

　　　　　　　　　.　.　.　　 . .
　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

83 ：無名草子さん：2007/09/23(日) 17:15:08

広い意味では生命維持以外の事は全部現実逃避だな

本は楽しく読もうぜ

84 ：無名草子さん：2007/09/24(月) 22:24:14

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッゆう！

85 ：無名草子さん：2007/09/25(火) 20:01:17

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ 〈＿　　　OpenBSD
　　/ γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　OpenOffice.org+Wine
　 /／⌒　 ｨ theo｀ｉ´ pf　）; ｀ヽ　　FireFox+Xfce+uim+anthy
　//　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　　　　　ClamAV+Snort+Privoxy+Tor
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　 　/　　 ﾉ|＿＿|　|
↑　 　　／|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 | .
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

86 ：無名草子さん：2007/10/16(火) 22:06:58

くだらん。

87 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 12:03:40

あるドイツ人的に言えば
>>1
現実逃避にしかしていないお前が読書自体を貶めることなどできよう筈が無い

88 ：無名草子さん：2007/10/17(水) 12:37:59

救済を求める悲鳴で、逆境を反駁してやろうと差し伸ばされた手を餌食にする
その卑劣なやり口も、耳を塞ぐというつまらない特技も、ほんとうに何処にでもいる子供という感じ。

89 ：無名草子さん：2007/10/18(木) 21:29:15

要するに毎日の食事はその時に必要な栄養を摂取し、満腹にならない程度に食べないといけないという事か。ハンバーグ等のジャンクフードを食べるのは現実逃避と。

90 ：無名草子さん：2007/10/19(金) 02:34:24

ドラマと映画鑑賞なんて現実逃避じゃね？

と同じじゃね？

91 ：無名草子さん：2007/10/19(金) 23:20:29

大体、読書をする人を、「趣味」て思うのが間違い。趣味は、誰だって他に
あるだろう。
朝夕、新聞を開ける、テレビを見る、総合雑誌を読む、なんてのと似た行為
じゃないのか。そういう習慣がある人もいれば無い人もいる、というのと
同じだよ。
その人の生活スタイルだよ。
「現実逃避」なんてのとは、遠いんじゃない？

92 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 21:51:42

まろまろ記くらいになると趣味でもいいんじゃない？

93 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 00:31:38

習慣であると同時に現実逃避だな、自分にとっては。

94 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 01:06:22

現実で味わえないことを味わうために読んでるから
そりゃ現実逃避でしょ。
そこがいい。
殺人なんて怖くて出来ないし。

95 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 05:13:28

現実逃避て言葉自体が嫌い。１はセンス無い。

96 ：無名草子さん：2007/10/22(月) 16:29:28

長くて80年そこそこしか活動しないタンパク質の塊のくせに難しそうな事言ってんじゃないよ

97 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 22:33:12

>>96
　二十代そこそこで、後世の専門家達が頭を抱えてやっと理解できるだけの
業績を残せるヤツもいる。齢八十で悟りを開いた生を終える宗教家もいる。
人智に限界はあるが、自分はその限界に到達したとでも言うのなのか？

98 ：無名草子さん：2007/10/23(火) 22:49:59

読んだ感じだと>>1は現実逃避を悪いことだと思ってるみたいだけど、
何も悪いことじゃないんだよ。
むしろ現代を生きていく上で必須の技術かもしれない。

現実から逃避することができなかったせいで、心を病んでしまった人はたくさんいる。

99 ：無名草子さん：2007/10/24(水) 11:33:19

>>97
いやたぶん>>96は人間じゃないぽいｗ
カーズ様じゃね？

100 ：無名草子さん：2007/10/25(木) 01:53:06

>>97
自分の浅さを知った愚か者にとって、それが人間普遍のものだという閃きはなるほど至上の救いだろうな

101 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 09:37:31

>>97
人智の限界？そんなもの到達しようがしまいがどうだっていうのさ？

長くて80年そこそこしか活動しないタンパク質の塊のくせに難しそうな事言ってんじゃないよ

102 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 09:51:06

「現実」の価値基準をどこにおくかだよな。

読書をして楽しめた時間だって紛れもなく現実の人生だ。

103 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 13:47:57

>>101
　自分がまともに論議できないからって、他人にも放棄しろと？
平均寿命が30にも到らなかった時代が人類史の大部分を締めているのだが、
それでも進んできて、平均寿命も80に引き上げて来たのだよ

104 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 14:38:01

>>103
人類史？進んできた？それがどうだっていうのさ？

長くて80年そこそこしか活動しないタンパク質の塊のくせに勝手に難しそうな事言ってろよ

105 ：無名草子さん：2007/10/29(月) 16:18:52

80年が長いか短いかは個人の価値観だろ
「どうせ消滅するから〜」なんて言って80年を無為に過ごすのは悲しい
それで知的好奇心を働かせて人間は進歩してきたんじゃねーか
何の役にも立たない難しい事を言ってるのは一部の哲学者くらいなもので
みんな大抵「役に立つこと」を考える
因みに80年も活動する動物は地球上じゃ人間と鯨くらいだぞ
何を基準に「80年しか」と言ってるのか？

106 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 06:51:14

現実って何？

107 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 06:59:24

まあ読書楽しいからいいじゃない

108 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 09:44:06

>>105
基準はカーズ様

109 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 12:20:24

コピペ君に対して、>>103,>>105はどんだけ優しいんだよｗｗ

110 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 13:32:24

>>109
読書家にはこういう不毛な議論が好きな人が多いんだよ
俺も好き

111 ：無名草子さん：2007/10/30(火) 17:05:54

読書も現実の一部なんだよ

112 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 03:21:52

>>104
　80年迄来ただけでも相当なものだが、一体幾年在れば満足なのかね？
（尤も星辰や大宇宙の寿命に到るまでの時間の概念も、其々は儚い寿
命でしかない人智の結晶だが）　嫌なら30年位で終らせても良いぞ
>>110
　他に用事が在るのを承知でも、ついつい乗ってしまう悪い癖
>>111
　ただ、このスレの言う「現実」は「生活」の事かと

113 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 14:41:05

てかノンフィクション以外の小説読むのって現実逃避以外の何物でもないだろ
思想がどうのこうのとか言ってるやつって何なのそんなんで楽しいの小説読んで？
世界観とか登場人物に共感したりのめり込むから楽しんだろで、現実以外の物にのめり込むんだから現実逃避だろ

114 ：無名草子さん：2007/11/05(月) 15:27:20

混ぜっ返すようで僭越だが、作家や評論家、編集者のみならず、
国語教師にとっては仕事の内かと。また、作品にも拠るが小中高生に
取っては広義での勉学の内

115 ：無名草子さん：2007/11/06(火) 22:10:15

>>113
それにしかしていないお前にとってはそうなんだろうけど
自分の限界を他人にも強いるなよｗｗ

116 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 01:53:36

考えすぎじゃない？
俺は個人の想像力には限界があると思う。だから読書したり人の考えを聞いて豊かにする。
他人の思考をたどれば、色々な物の見方が出来るからね。視野を拡げる材料になると思うよ、難しい事抜きにして。

117 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 10:11:20

僕は仕事や勉強の為に本読むわけじゃないからな〜
読んでる間楽しいし楽しい時間を過ごすことが現実の目標だな〜

118 ：無名草子さん：2007/11/07(水) 21:53:07

読書は趣味というよりは生活の一部かな。
起きる、飯を食う、トイレ行く、風呂はいる、読書する、寝る　みたいな。

119 ：無名草子さん：2008/02/03(日) 03:40:03

それは単に趣味という言葉の定義の問題だろ
新聞読んだりブログの書評読んだりこんなんは趣味じゃない気がする…個人的に

120 ：無名草子さん：2008/02/03(日) 11:17:59

インターネットが趣味だという人もいるんだから
読書は立派な趣味だよ

121 ：無名草子さん：2008/02/03(日) 14:40:58

「うつし夜は夢、夜の夢こそまこと」（江戸川乱歩）
「人生は死ぬまでの暇つぶし」（青山正明）

122 ：無名草子さん：2008/02/10(日) 15:01:39

別に現実逃避で本読んでもいいじゃん

123 ：無名草子さん：2008/02/10(日) 15:06:54

俺も現実逃避してる。こんなスレにカキコすること自体、現実逃避だ。

124 ：無名草子さん ：2008/02/10(日) 18:28:59

読書は、あまり金のかからない趣味だ。
そう考えたら、一番手軽なんだろう。

125 ：無名草子さん：2008/02/10(日) 21:39:14

>>116
それが、そうでもないんですよ。読書は基本的に他人の思考をなぞるだけだから、あんまり「豊か」にならないと
最近（個々20年位）思うようになりました。兼好のいうとおりだわ。
それでも本を読む、もう目的とか手段とか娯楽とかはどうでもいいんです。

126 ：無名草子さん：2008/02/10(日) 23:17:42

>>125
　だからその他人の思考を様々見てきた上で自分の頭で整理し、
考えていく事が大切かと。本に書いてある通りにやっていれば、
人生、何の困難も悩みもない、なんて事は凡そ在り得ないんだから

127 ：無名草子さん：2008/02/10(日) 23:52:31

>>126
それが、いざ決断のときには、本で読んだことって、あんまり役に立たないような気がします。
考えてもわからないことが多いし。
読書に効用を求めるべきではないと思わざるを得ないんです。個人的なナイーブな感想であることは断っておきます。

128 ：無名草子さん：2008/02/11(月) 06:04:10

現実逃避ではない
趣味だよ

ゲーマーがゲームする
漫画好きが漫画読む
テレビっ子がテレビ見る

それと同じ
本好きが本を読む、ただそれだけ

129 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 17:38:51

俺も本を読むけど
他に創作的な趣味を持ってる奴は、受け取るだけのただの読書などを趣味とは呼ばない気がするな

130 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 19:12:49

現実逃避ってどういう事だよ
逃避してぇよ
本読んで時間潰したって
ここにあるんだよ
現実
怖ぇよ現実
助けてくれよ

131 ：無名草子さん：2008/02/13(水) 19:15:37

死ねばいいんじゃね
自分が価値を与えられない世界に居続ける必要ないだろ

132 ：無名草子さん：2008/02/15(金) 14:47:31

>>131
　ご自分こそ、この世に生きている価値があるとご確信されて
いるわけで？　‥仕事や趣味、かけがえの無い家族や友人等
を失ったら、キミは逝くのだね

133 ：無名草子さん：2008/02/16(土) 01:22:49

>>132
お前の思いついた、価値についての考えは浅すぎるよ。仕方ないけどね。
大体なんだその喧嘩腰。
俺はアドバイスをしてやっただけですよ？
生きろ生きろと励ましてほしかったのか？
だったら今度は悪意を持ってお前は死ねといってあげましょうね。

134 ：無名草子さん：2008/02/16(土) 17:42:36

>133のおつむが弱い件についてｗ

135 ：無名草子さん：2008/02/16(土) 20:05:00

>>1
　そもそも「趣味」と冠する以上、既に「現実逃避」じゃないか。
仕事や学業等を「現実」とするなら、それ以外の生活とは関係ない、
利益を目的とせず、且つ伴わない継続的な作業一般が趣味だろ。
>>130
　神は自ら助くる者を助く。漱石なら、自殺か、狂気か、宗教か、
と逼ったところだな。実の所、正解は無いからね。
　大多数の日本人は、そこのところを結構、いい加減に生きているけど、
葬られる時はなぜか大部分の日本人は、未だに、仏式で戒名を貰うんだな。
>>131　>>133
　どちらも同じ事だろ。対象が特定できて嬉しい？

　

136 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 10:21:45

>>135
お前は物事を考えることを覚えるか
その能力が無いことを自覚するか
どっちかにしたほうがいいと思います。

137 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 10:45:22

>>136
で、貴方にとって物事を考えた文章って、>>131　>>132か？
２ちゃん内ではそれでも通るだろうが、リアルな自分の家庭でも
学校でも職場でも、それを貫き通しているのなら、どうかそのご高見を
披露し続けしてくれ

138 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 12:48:25

>>137
別に人に言いふらす必要はないのですが、古典？にも次の名文句があるしなあ。

身一つ世一ついくるに無意味、いわくなく身文や読む、地虫散々闇になく...。

139 ：無名草子さん：2008/02/17(日) 13:27:22

dasure

140 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 10:17:21

まさか死ぬことをすすめられるとはな！
もうええわ！
かかりつけの皮膚科の先生に相談する！

141 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 13:41:57

課せられているのは永遠の退屈だ。生の幻影は絶望と重なっている

142 ：無名草子さん：2008/02/18(月) 14:20:07

>>140
　そんなテーマなら、メンヘルや自殺板の方が意味が在るよ。
>>141
　別に自分の人生も含め、永遠なものなどないさ。
余計な希望など邪魔。ＴＶや街角サイズの幸福の幻想から
は逃れた方が良い

143 ：無名草子さん：2008/02/20(水) 13:55:48

とんちんかんでおもろいけど、この子コテ？

144 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 12:00:53

結論
本も漫画も一緒。

145 ：無名草子さん：2008/02/22(金) 23:15:57

仕事の読書。プロの読書。
なんのこっちゃ。

146 ：無名草子さん：2008/02/23(土) 07:36:00

>>145
　読書で稼げるなら趣味とは云えない。境界例は多いかも知れんが

147 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 01:05:24

読書が現実逃避だというなら趣味全般が現実逃避と言ってもおかしくはないのだが。

148 ：無名草子さん：2008/02/24(日) 01:07:58

宇宙に打ち上げられた猿を思え。苦しみと犠牲が尊いんだ

149 ：無名草子さん：2008/02/26(火) 19:10:36

セックスも現実逃避。

150 ：無名草子さん：2008/02/28(木) 08:00:28

>>149
　いや、それ自体が大きな現実だし、また新たに大きな現実を
生み出す事もままある。概して読書にはそんな生産性は望めない

151 ：無名草子さん：2008/02/29(金) 11:42:16

読書が役に立つ例って自分で本を書いてみることくらいしかないよな
経済学や成功学にしたって一握りの人間が後付けで「影響受けました」って言うくらいなもんだし

152 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:40:40

ＴＶや映画を見ることが好きなように、本読むことが好きです。

変なこじつけするからおかしくなるじゃん。

153 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 10:55:24

読書が現実逃避なら、現実逃避でＴＶや映画を観る事も有るよね？
それで観ても別にいいじゃん。

154 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 15:31:06

夢オチみたいなもんか？

155 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:40:47

２ちゃんねるよりマシ

156 ：無名草子さん：2008/03/16(日) 00:24:03

ニート、引きこもりになった。ま自分は病気だったから休んでいた間だけど。
だけど療養が長すぎるからな。本読んでいるうちに際限のない観念の世界へ。
今は少し社会復帰。

157 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 22:48:35

「趣味の読書なんて現実逃避じゃね？」
このスレ読むのも読書じゃねーの？

158 ：無名草子さん：2008/03/21(金) 22:50:25

２ちゃん自体が読書の一貫。。。
だと思うけど違うかな？？

159 ：無名草子さん：2008/03/22(土) 19:13:30

その本の種類によって違う

160 ：無名草子さん：2008/03/22(土) 21:11:04

「書」じゃねーし

161 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 01:36:48

読書家と自覚する人は謙虚でないと
ただの内面ナルシストですよ実際

162 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 03:18:14

本読んでも現実逃避出来ない

163 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 03:32:59

それはアレだな…一本キメろよ、冷たいヤツを。

164 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 09:16:53

読書が現実逃避とするなら、書籍以外の文章を読むこと、なにかをイメージすること全体が現実逃避になってしまう。

165 ：無名草子さん：2008/03/23(日) 11:00:52

何でも度が過ぎれば現実逃避になりえる

166 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 09:41:52

仮に読書が無意味な時間の浪費だとしても
多少本読んで時間つぶしたくらいで現実逃避だと言われるような
切迫した生活してないからな〜

学生が準備不十分な試験の前に関係ない本ばかり読んでるとかは現実逃避と言えるかもな〜

167 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 16:17:54

そもそも現実って何だよ
試験サボって単位落として退学になっても所詮自分の人生だし何してもいいじゃん
まぁ扶養されてる身なら責任取れない分義務はちゃんと果たさないと行けないけどさ
どんな行動が逃避かなんて定義は物凄く曖昧だよね

168 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 17:04:13

>>167
　先ず、何を本業にしているかがあり、それに
邁進するのが現実。本業から逃れるのが現実逃避

169 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 20:06:00

優先順位っていうのがるよな。
幸不幸なんて個人の主観だ、という考え方は、広いようでいて凄い狭い視野で物事を見てる。
言うほど世間は曖昧じゃない。

170 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 22:27:08

あの・・・・本を読むって
テレビを見る、ゲームをするとどう意識が違うんですか？
自分は、読書もテレビも同じ次元で余暇の過ごし方と思っていたので・・・

とすると、テレビを見るのも、ゲームするのも、現実逃避なんでしょうか？
そうなると「現実逃避ではない」物って逆に何？

171 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 22:28:38

現実から逃げたくて仕事に打ち込むヤツもいるけどねｗ

172 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 22:38:11

つまり自分にとって不足している部分が「現実」ってことか

173 ：無名草子さん：2008/03/24(月) 23:39:26

現実逃避ってのは自分を現実から切り離すことだろ?
書物を読むってのは古来そこから
現実に役立つ何かをつかみとるために行うものなんだから
現実からは逃げていないと思うんだが・・・

スイーツ（笑）は別だがなｗｗ

174 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 01:34:19

例えば今流行ってる自己啓発本なんかはどう？
何と言うか、現実逃避から免れるための読書ってイメージ

175 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 01:34:39

それは小説以外の書物だよな？
このスレの趣旨はスレタイから見て解るとおり小説だと思うんだが
小説はまず現実から切り離して世界を構築する所から始まるよな

176 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 01:39:48

>>174
自己啓発書なんてこれ以上ないくらい現実を忘れさせられる本
真面目に物事を考えすぎる人が読むんだから
「考えすぎるな。取捨選択はしろ」って緩和の考え方が多いよ

177 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 01:41:48

なるほど。納得

178 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 01:45:03

で、そう言いながらも自己啓発書って嫌なんだよね
なんか
嫌なんだよね…自己啓発って字面からして

179 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 06:19:07

『生活逃避』だろ。
食わずには生きていけない。
しかし、人はパンのみに生きるにあらず。

180 ：無名草子さん：2008/03/25(火) 18:14:37

作家の現実逃避を楽しんでます

181 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 14:32:56

趣味なんて全部現実逃避だよ。

182 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 15:08:52

小説を読む行為は現実逃避であろうか。
では問いたい、いったい現実とはなんなのだ、と。
退屈な日常が現実とでもいいたいのか。それを逃避したいがために行う行為が現実逃避か。
それではニートのぐうだらな生活は現実になり、気まぐれにアルバイトするのは逃避になるな。まあこれは冗談だけどね。
思うに現実逃避の極みは自殺だろうね。死ねばそいつにとっての現実はプッリ途切れちまうんだから最強である。
３億の宝くじがあたったら、これも意外に現実逃避になるかもしれん。分からんけど。
宗教なんかも現実逃避のよい道具になりえるなあ。
いろいろ考えると、世界経済そのものが現実逃避で出来ているような気がしてきた。

このレスは現実逃避です。うふふ

183 ：無名草子さん：2008/05/06(火) 23:21:07

センター現文で満点取れたのは趣味の読書のおかげだと思う。

184 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 02:46:11

読書が現実逃避なら趣味全般が現実逃避になるだろ
まぁ現実逃避が完全に悪とは思わないけどね
たまにはストレス発散で現実逃避しなくちゃならんし

185 ：無名草子さん：2008/05/14(水) 05:53:01

ですな
それが何か？

186 ：無名草子さん：2008/05/20(火) 23:50:43

現実とはそもそも何かね？

187 ：無名草子さん：2008/05/29(木) 16:39:57

考えるな、感じろ!

188 ：無名草子さん：2008/06/03(火) 10:27:56

現実逃避という言葉の意味がわからずに
「じゃあ現実って何だ？」とか「読書も趣味も現実だ」
とかいうレスが多いのを見てると
ちょっとは読書もしたほうがいいんじゃないかと思えるな

189 ：無名草子さん：2008/07/20(日) 23:20:48

定義の話があるから勝手に現実逃避の定義をしておく。

「目標や予定ややるべきことなど本人も優先順位が高いとわかっていることがある
しかしめんどくさいなどの理由でやりたくないとする。
この場合に優先順位が高いことに取り組みたくないため、優先順位が低い娯楽や
趣味に没頭すること」とする。

この場合であれば、優先順位が高いことを処理した後に趣味や楽しみに時間を割く
のは問題ない。生産性を高めるための休憩も現実逃避ではない。
問題は優先順位が高いことから逃げるために別のことに取り組んでしまうことだ。
　読書は漫画やテレビやゲームより比較的高尚な趣味として世間で認知されている
ために実質は現実逃避なのに現実逃避でないという感じがしてしまうため危険度が
高いと思うのだ。まあ、ほどほどにということだな。

190 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 21:33:45

つまり余暇に行う趣味の読書は現実逃避ではないという事だな
現実逃避に行う読書はもちろん現実逃避である

つまり>>1は現実逃避という言葉の意味がわかってない、もしくは使い方が適切ではない、と

191 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 21:41:23

セックスも現実逃避

192 ：無名草子さん：2008/07/23(水) 23:47:07

時代小説で現実逃避するよ

193 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 19:36:34

娯楽がなきゃ生きて行けぬ

194 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 21:06:45

まあ、生きてること自体が娯楽でいいじゃん

195 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 21:39:34

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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
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　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

196 ：無名草子さん：2008/07/24(木) 22:00:12

読書しても逃避出来ないな…

197 ：189＝1：2008/08/03(日) 20:33:33

>>190

＞＞つまり>>1は現実逃避という言葉の意味がわかってない、もしくは使い方が適切ではない、と
というか私が1なわけだが。

大雑把に考えて、それを回りにしゃべって反応を受け取り、そこから細部を詰めたり、場合によっては大幅な修正をしたりするというのが私の思考スタイルなんだ。

198 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 12:45:54

>194　you ore

199 ：無名草子さん：2008/08/04(月) 12:49:12

>>161 は？

200 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 22:25:29

>>197＝189＝1

つまり「優先順位が高いことを処理した後に」「好奇心や面白さに惹かれ」て行う「趣味の読書」は
現実逃避ではないってことだよね？
たとえば試験勉強しなきゃいけない時に本を読むのは現実逃避だけど、試験勉強＆試験が終わった後に
本を読むのは現実逃避ではないと。
そんなこと、これまでに何度も書き込みされてることなんだけど……
何を今更って呆れて、みんなレス止めちゃったんじゃないのか？？

201 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 02:15:02

読書は心の栄養とか言うが、
栄養を与えすぎて、現実と空想がわからんなったｗｗｗｗ

読書っていいよね！

202 ：無名草子さん：2008/11/18(火) 03:29:50

趣味の読者なんだから、現実逃避でもいいんじゃね。
趣味の音楽や絵、スポーツや旅行と一緒の事だろ

203 ：無名草子さん：2009/01/11(日) 10:47:05

最近では本の中の疑似現実ですら辛くなってきた

204 ：無名草子さん：2009/01/19(月) 00:53:32

現実逃避≒気分転換
いいんじゃない？

205 ：無名草子さん：2009/01/20(火) 00:17:43

読書って昔の人の娯楽でしょ
平安時代とかは遠くに行くのも無理だったし限られたなかで
唯一許されたのが読書。

今は飛行機あるしネットやゲーム等娯楽はたくさんある。
読書だけが崇高な趣味だと考える大人はもう古いと思う。。。

たしか吉本ばななさんの父親も、読書より現実世界での体験のが価値が高いと
言ってた気がするし。

206 ：無名草子さん：2009/01/24(土) 17:57:32

人生は一行のボオドレエルにも若かない

207 ：無名草子さん：2009/02/10(火) 20:49:53

他人の迷惑にならない自分なりの現実逃避法を
もつのはいいことじゃないかな。

でも社会生活には現実（他人の気持ちを含め）を
大体正確に把握する能力が欠かせないわけで、
たとえば企業小説を沢山読んで
イメージだけでその仕事の世界をわかったつもりで就職すると
後で大変そうですが。

208 ：無名草子さん：2009/02/10(火) 21:30:44

>>206
ある阿呆乙

209 ：無名草子さん：2009/02/11(水) 09:46:56

趣味ですらない、単なる暇つぶしになってることもある

210 ：無名草子さん：2009/07/29(水) 05:35:23

>>1
そんなこと言い出したら人間のやってることの半分は現実逃避じゃん

211 ：無名草子さん：2009/07/29(水) 06:37:31

現実だけじゃ辛いじゃないか

212 ：無名草子さん：2009/07/31(金) 08:10:45

幸せなのです

213 ：無名草子さん：2009/07/31(金) 12:24:34

現実に立ち向かうために必要なのさ

214 ：無名草子さん：2009/07/31(金) 22:12:40

人生は暇つぶしです。
死ぬまで生きる。それだけ。

215 ：無名草子さん：2009/08/02(日) 05:54:01

ミステリーなんかは現実逃避だなって思う
何のプラスにもならんし
だかそれがいい

216 ：無名草子さん：2009/08/05(水) 16:10:43

>>1
というより、一時的な心の避難場所。
現実の生活べったりでは疲れることもあるからね。

217 ：無名草子さん：2009/08/24(月) 15:10:34

「逃避」っていうと立ち向かわなきゃいけないことに逃げてるようで聞こえが悪い。
「一時回避」くらいにしといてくれ。

218 ：無名草子さん：2009/09/21(月) 22:41:57

英語の勉強で洋書読んでてもなんとなく逃避になることがある
だから読書はすばらしい

219 ：無名草子さん：2009/09/21(月) 22:45:20

お前のしていることは現実逃避だと説教することで自分の現実から逃避する馬鹿は迷惑

220 ：無名草子さん：2009/11/17(火) 15:52:43

異次元に逃げ込むぜ！

221 ：無名草子さん：2009/11/20(金) 22:56:39

まあ現実逃避といえば現実逃避だよね。

・・・だから何？