【ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ】浅見帆帆子タンの本13冊目【人気♪】

1 ：上新庄：2006/02/03(金) 20:53:38

取りあえず新スレ立てました

759 ：713：2009/06/13(土) 20:19:53

>>757
さすがだなどと言わないで貰いたい。特別なことになってしまう。
少なくとも、自虐的なネタをやるお笑い芸人は実際にそれをやっているよ。
そして“大多数”に受けているんだからね。

760 ：713：2009/06/13(土) 20:35:37

>>755
共倒れになると思うからそうなる。共倒れにならないと思えばならない。
考え方を変えることで幸せを実感できるなら、影響を受けないと思えば流されない。
そう強く思ってください。・・・と本に書いて欲しいもんだｗ

>>758
>「不幸な人に関わると運気が下がる」
P86〜の章に同じ意味のことが書いてある。（〜意識に染まって〜）

761 ：７３４：2009/06/13(土) 20:50:00

>>760
だから幸福を感じて自分が力があふれている状態だと悪い影響は受けづらいけれど、
最初からそれは無理だから、「無理しないで、自分が先に幸せになって強くなってください」
って事だろ。

で本に書いてあるのは（いま読み返したけれど）、「不平不満に染まるな」ということで、「不幸な人」とは違う。
「不幸でも前向きに生きようとしている人と関わるな」とは全然書いていない。

762 ：無名草子さん：2009/06/13(土) 21:01:44

＞７５９
＞自虐的なネタをやるお笑い芸人
彼らは金を稼ぐためにやっていると思うんだが。
損得勘定なしでってところが重要。
勿論、「人にいい行いをすれば自分に返ってくるから」とか
「仕方なく」とか「他人を救うことで自己満足するから」というのも
意味はない。

＞７５８
＞「不幸な人に関わると運気が下がる」なんて書いていないだろ。
７１３の反発覚悟で言うと、
浅見氏と７１３の主張は根本から違っている。
はっきり言ってどちらが間違い、正しいとは言えない。
が、７１３は浅見氏の考えはおかしい、先冨論につながるから危険だと言う主張のもとで
浅見氏の文章を解釈している。。
だから
「想像すれば病が無くなり、飢え死にする人が居なくなるのか？」
「病人は無視されて死んでしまえば、それがいい国、いい世界」
「臭い物に蓋をして、不幸な人から目を背け、不快な事件をすぐに忘れていれば、自分の周りは平和で、愉快で、夢を叶えられるかもしれない。それを、精神レベルが高い人だと言ってる」
「平和（不快な現実の解決）「は」想像する“だけ”でいい」
「欲深い自分、ワガママな自分を正当化してくれるから、そういう人には大いに支持される」
「そういう理屈を盾にする人は、現実的にはいつまでたっても、思いやりを持たない人が多い。」
と本文では一切語っていないこともこのように捉える。
ここで、「本にはそう書いてない。＞７１３の解釈の違いじゃない？」と言っても
本人はこれが正論であり、「そういう考えもあるな」とは思わない人なのだろう。
それは別に悪いことではないが、
結局、グレーのものを白だ、黒だ、と言い合っても不毛な理論だということ。
それを頭に入れておあつくなりなさんな。しょせん、ここは便所の書き込み以下の場所だｗ。

ところで＞７１３って何歳なの？
社会に出て数年働いていれば挫折も絶望も味わっていると思うし、鬱とかも経験しているなら、
君の「できる」という言葉には深い意味がこめられているように感じる。

763 ：713：2009/06/13(土) 21:49:36

>>761
>だから幸福を感じて自分が力があふれている状態だと悪い影響は受けづらいけれど、
だから、決め付けないでくれと言ってるんだよ。これはできます。これはできません。？？
言えばますますそうなって行くんじゃないのか？つまりそういう矛盾を指摘しているわけだ。

>>762
>彼らは金を稼ぐためにやっていると思うんだが。
損得勘定を抜きにする理由を教えてくれ。その条件をなぜ挙げるのか？
ちなみに俺は、友人を自虐ネタで笑わせているよ。（金は貰っていないｗ）
それとも、友情も損得勘定に入るのか？
損得勘定でするにしても、選択する手段は人それぞれだろう。

それから、本に書かれている内容に沿って例を出すのと、
本に書いてあることと違う意味の補足を加えて説明をするのとは違うよ。

>ところで＞７１３って何歳なの？
過去に、社会に出て何度か、苦労する状況でクサっていた時に、大切な人に去られたよ。
だから落ち込んでいるときほど、支えてくれる人の助けはありがたいと思うね。
それがあるから、俺から去っていった人と同じ事を人にはしたくない。

764 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 02:13:31

しっかし、そこまで思いやりのある人間が
たかだか小娘の書いた文章にここまでかみつくのもなんだかな〜ｗｗｗ

765 ：７３４：2009/06/14(日) 08:04:25

いや俺の今までの人生の経験から言っているんだよ。

例えば自分が幸福な状態の時はもちろん人のために何かをするのは楽しい。
それは相手が不幸な人であっても、自分にエネルギーがあるからどんどん引っ張っていけるし。

で、自分が不幸な状態の時、同じく不幸な人を助けることで救われることがあるのは知っている。
でもそれは相手にもよって、「もっと不幸に引きずり込もうとしている人」ってのは確かにいて、そういう人を自分が不幸なのに無理に助けようとするのは良くない結果になる、とは思うんだよね。
そういうことでドロドロになった経験は俺の人生に過去あるから。

そうなるよりは、自分が先に幸福になって体勢を立て直した方がいい、というのはもっともな意見だと思う。
これは理屈だけじゃなくて経験から実感している。

766 ：７３４：2009/06/14(日) 08:40:22

だから、不幸な時に「同じぐらい不幸でも前向きに頑張っている人」を助けることで自分も救われるかも、とか言うことはもうちょっと書いても良かったんじゃないかなとは思うね。
そういうことが自分が不幸から抜け出す突破口になることは、俺も経験から実感しているし、そういう発想が出てこないのは、帆帆子さんの人生体験にそれがないからだろうね。
そこれ辺が浅いと言えば浅いけれど、落ち度というほどの事でもない。
「不平不満のオーラに近づくな」というだけで、そういう人まで見捨てるな、とは書いていない。
ここら辺は解釈の違いなのだろうが、俺にはどうしてもそういう風にしか読めない。

「まず自分が幸せになっていい」というのは何よりも、
「不幸な人がいるのに自分が幸せになることに罪悪感を抱くな」ってことでしょ。
人間いつかはみんな死ぬんだから、みんなが幸せになるまで自分も幸せになっちゃいけない、とか思うのは、逆に「限りある生命」というものに対して不遜だとさえ俺は思うね。
別に幸せを一人占めすることを薦めているわけでは絶対にない。

767 ：７３４：2009/06/14(日) 09:02:53

>>766の６行目の「そういう人」とは、
「同じぐらい不幸でも前向きに頑張っている人」の事ね。

768 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 10:26:00

まあ、自分に可愛い彼女ができたんなら、もてない友達の事を考えて「彼女と幸せになってはいけない」なんて思う必要はないわな。
もてない友達の前であんまイチャイチャするのはどうかと思うが、
まず自分たちが幸せになって、もてない友達にも彼女の女友達紹介してやればいい。

で、自分を犠牲にして人に彼女を紹介することのみに時間を費やして、自分の彼女を作らないと、
あとで不平不満を持った人になるでしょう。

一旦自分が「幸福とは何か」を味合わないと、人をどうやって幸福にしたらいいのかも見当違いになるだろうし。

769 ：713：2009/06/14(日) 12:04:06

>>765-766
>「不幸な人がいるのに自分が幸せになることに罪悪感を抱くな」ってことでしょ。
どの部分を読めば、このような意味に捉えられるのだろうか？
著者は、あくまでも
「あなた自身が十分に幸せを感じていないと、他人のことを本当に思いやることはできない」
と言っていて、そうでないのは「順番が違う」とまで言っている。

“本当に”や“心から”と言う言葉を使って、自分が幸せを十分に実感できていなくても他人を思いやれる人を、
偽善的（本心ではない）と非難しているように取れる文章だ。これは意識を扇動してしまう。
すべての人がそう解釈すると言ってるのではなく、そう解釈する人がいると言う意味だが・・・。
君が君の経験から、書いてある以外の意味を汲み取れたとしても、すべての（多くの）人がそうできるわけではないと思わないか？

俺から見れば、十分な落ち度だよ。過ちだと思う。
この点においては、解釈の違いではなく価値観の違いだろう。

770 ：７３４：2009/06/14(日) 12:27:14

俺の解釈をする人の方が圧倒的に多いと思うけれど？
日本人の大体の人なら。

俺の価値観で言って、自分が不幸でも努力して本当に他人を幸せにできる人はすごいと思うけれど、
幸せになることを「無神経だ」などという風に捕えて、
幸福何ろうと具体的な努力もしない不幸な人と、傷をなめ合うことだけが正しい人の道だと思っている人は、
「偽善」という言葉とはちょっと違うけれど、何も周りの役にも立ってないのに善意を押しつけているような人に感じるけれど。

771 ：713：2009/06/14(日) 13:18:55

>>770
前にも書いたが、>>768にも言える事で、P107〜では具体的な行動で問題の解決をすることで、
他人より先に“幸せになっていい”と言っている。
これを読めば、当然>>768の例で言うと、彼女ができる事が幸せの達成となる。
そして、自分を差し置いて他人を幸せにするのは「なるほど犠牲だなぁ」と思うことになる。
「やっぱり、先に自分に彼女ができないと、友人に紹介できない。」と言うことだね。

しかし別の章では、何事も無い今の状況が、実は幸せなことなんだと言う。
つまり「彼女が居なくても幸せだ」と思えると言ったいるわけだ。

こういう矛盾を含んでいると前に指摘したが、

それなら、自分に彼女がいなくても、友人が幸せを感じるために彼女が必要なら、
そのために行動することができるはずだろう。
或いは、友人にも「彼女が居なくても実は幸せなんだよ」と教えてやればいい。
「心配しなくても、そのうち出会えるさ」と。

これを、君が「具体的な行動をしない不幸な人と、傷をなめ合うこと」と言うなら、
君自身が著者を否定していることになる。

772 ：７３４：2009/06/14(日) 14:27:05

彼女がいなくても幸せだと思えるならそれでいいし、
彼女がいた方がやはり幸せだと思うなら、自分を犠牲にせずに自分の幸せを突き進めばいいという事だろう。

「いなくても幸せを感じる方法はいくらでもある」けれど、
「やっぱり欲しいんだったら迷わずに求めればいい」というだけの事で、
矛盾というほどの大げさなものではない。

つーか砕けた内容の本なんだから、そこまで精査して言っていることを突き止めないと納得できないというのが、そもそも読み方を間違えている。

あと「具体的に行動していない不幸な人と傷をなめ合う」というのは、君の例だと自分が彼女がいなくても充実感を感じているんだから、それには当たらない。
自分が彼女が欲しくてたまらなくて餓えている癖に、人のことばっか気にかけようとしていて、
その癖普通にもてている人の事を「無神経だ」なんて言っている人がいたら、さすがに生き方間違っていると思うだろう。

773 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 16:24:59

ぷ

774 ：７３４：2009/06/14(日) 16:42:28

713 ：無名草子さん：2009/06/10(水) 04:34:21
718 ：713：2009/06/10(水) 19:55:47
720 ：713：2009/06/11(木) 01:57:52
722 ：713：2009/06/11(木) 02:57:18
725 ：713：2009/06/11(木) 12:33:51
726 ：713：2009/06/11(木) 12:44:01
729 ：713：2009/06/11(木) 19:09:49
730 ：713：2009/06/11(木) 19:19:52
732 ：713：2009/06/11(木) 23:37:47
736 ：713：2009/06/12(金) 23:19:11
737 ：713：2009/06/12(金) 23:30:02
740 ：713：2009/06/13(土) 17:19:39
742 ：713：2009/06/13(土) 18:38:09
743 ：713：2009/06/13(土) 18:50:56
746 ：713：2009/06/13(土) 19:12:15
747 ：713：2009/06/13(土) 19:20:03
748 ：713：2009/06/13(土) 19:22:13
751 ：713：2009/06/13(土) 19:35:31
752 ：713：2009/06/13(土) 19:42:59
754 ：713：2009/06/13(土) 19:55:24
756 ：713：2009/06/13(土) 20:09:03
759 ：713：2009/06/13(土) 20:19:53
760 ：713：2009/06/13(土) 20:35:37
763 ：713：2009/06/13(土) 21:49:36
769 ：713：2009/06/14(日) 12:04:06
771 ：713：2009/06/14(日) 13:18:55

775 ：７３４：2009/06/14(日) 17:16:12

ん？
>>774が何を意図しているのかは知らんが、俺じゃないぞ。

776 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 18:00:40

>>734
>>714は、たとえ、自分が不細工で童貞で、女に嫌われまくりの人生を送ってきて、
不治の病にかかってもだえ苦しみながら闘病生活をしてても、
見ず知らずの何の苦労も知らないボンボンが
「俺、彼女ほしいんだ」と相談してくれば「オッケー！俺にできることがあれば何でもいってくれ」
と快く引き受けられる男なんだ。
価値観が違いすぎる。
これ以上はなしても無駄だよ。

777 ：713：2009/06/14(日) 18:22:43

>>772
誤解させたようだ。悪かった。言葉が足りなかったかもしれん。

>>771で矛盾と言っているのは、他人に対しては具体的な行動をすることを出して、
自分を優先させることが正しいと思い込みやすくしている。
他人の幸せには、自分の犠牲がつき物ですよといっているからだ。だから>>768の様な例を出すことになる。
しかし別の章では、気づきさえすれば今の状況が幸せだと感じることが出来るといっている。
つまり「彼女が居なくても幸せだ」と思えると言ったいるわけだ。具体的な努力なしにだ。
（これを君が具体的な努力と言うなら話がずれるが）
それならば、他人の幸せにも必ずしも犠牲が伴うとは言えない筈である。友人だって気づけばいいだけだ。
この点が矛盾であり、錯覚を生む。
自分の犠牲をイメージしなければ、自分が先でも後でも人それぞれでいいと思えると思うんだが。

そして「具体的な努力」をするかしないかだけで、しなければ「傷をなめ合うこと」と言うなら、
筆者を否定している。と言ったんだ。それとも俺が意味を取り違えたのか？

それから、君は著者が「Ａである場合、自分が先でないと順番が違う」と言っている点を、
「ＡでありＢである場合、自分が先でいい」と言う。独自のＢと言う条件を付けているわけだ。
だから「Ａである場合」と言っているのは妥当である。と言う論法だ。
「Ｂである場合」と言っていないだけで、たいした問題じゃない。と言っているね。
“罪悪感”とか“もっと不幸に引きずり込もうとしている人”とかいうやつだ。
しかし、「Ａである場合」と「ＡでありＢである場合」とは、違う問題だよ。
或いは「ＣやＤの場合にまで、こうであるとまでは言っていない」というのも論点のすり替えだ。
こんな論法をされてはかなわない。

778 ：713：2009/06/14(日) 18:24:23

>>776
ご苦労なことだが、大変な状況をいくつ書き出したところで意味は無い。
俺はそうやって、自分の状況を引き合いに出して“他人より自分”と主張することを否定しているわけだし、
どちらが先かを決め付けるなと言っているのであって、いつでも奉仕するとは言ってない。
自分の状況とは別に、他人には出来るときに出来る事をすればいいのさ。
つまり、これも論点のすり替えだ。

779 ：713：2009/06/14(日) 18:30:56

悪いが、しばらく書きこみできないかもしれない。
俺は苦もあり楽もある自営業者で来週から忙しい。
一段落したら戻ってこれるかもだ。

780 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 18:40:36

皆さん有意義な会話をお疲れ様でした。
どんなに続けてもずっと平行線が続く一方なので、ここで辞めた方が
適切かと。

781 ：無名草子さん：2009/06/14(日) 19:39:57

713は一体ここで何がしたいのかわからん。
浅見帆帆子をこきおろして何が得られるの？

782 ：７３４：2009/06/14(日) 22:40:45

そもそも帆帆子さんの本に完璧な理論を求めるのが間違っている。
基本的に勢いで書いていてそれなり荒はあっても、なんとなく自分なりに取り込んだら有効活用できるとかそういうものととらえるのが普通だろ。
そんな感じで俺の人生の役には凄く立っているし。
完璧な理論を求める人は、どこかで完璧な宗教や自己啓発本を求めているんで、
距離感が取れずに依存し過ぎている。
細かいところまで精査して突っ込みを入れ過ぎているほど、そういう感じが強まって見えてしまう。

783 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 02:45:44

完璧な理論だったとしても、とっつきににくければ意味はないしね。
理論がたとえ素晴らしくても、現実的に実践したがらない人が多かったら意味はない。
「借金が５００万あっても、セレブにお小遣いをあげるくらいの犠牲心がなきゃ本当の幸せは手に入りません」
と言われたって、誰も実践しない。

784 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 04:08:37

あ〜あ間違いを認めちゃったよ♪

それにしても勢いで書いた本が間違いだらけでも印税ガッポリなんてうらやましい

785 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 06:13:45

>>784
お前も勢いで本、書けばいいだけのことじゃん。
何をためらってんのｗｗｗ

786 ：７３４：2009/06/15(月) 07:21:41

>>713が指摘してりる点に関しては、俺は読み方・考え方が違うので帆帆子さんが間違っているとは思ってないよ。
ただ書き方が誤解を招くかもとは思うし、帆帆子さんの本の別の個所に関しては突っ込みたくなる部分は確かにあるということ。
でも、自分の中で「ここはどうかなー」とか疑問を覚えながらも「書いてある通りの事はあるかも」とおもいながら書かれてあることを実践したら確かにいいこともあった。

逆に「完璧な本じゃないから認めなくてすべて意味がない」とか言うのは、
それだけ「完璧な本を心の中で求めていて、それによってしか救われない」
そして「それが満たされないことで、中途半端な本に怒りを覚える」という意味で他人に期待をしすぎている、
もっと厳しくいえば他人に依存しようとしすぎている、と思うんだよね。

所詮人間の作るものに完璧なものなんてほとんどないんだから、自分のセンスで適当に取り入れていかないと。

787 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 08:13:10

713の指摘も鋭かったよ。
何だか変だな〜と思っていた部分を分かりやすく指摘してくれた感じで。

788 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 11:01:02

このスレに来ている人は悪い人はいないと思います。帆帆子さんの表現の仕方や
恵まれた環境になじめなくて少し批判気味の人もいますが（私もそうです）
皆さんがわかりあえたらいいですね。

789 ：無名草子さん：2009/06/15(月) 13:51:59

誰もすべて意味がないなんていってないんじゃね？
オーバーに言って逆に713の発言がすべて意味がないと言いたいのか？

790 ：７３４：2009/06/15(月) 17:27:51

そういう指摘の仕方もあるし、そういう読み方もできるし、する人がいてもいいけれど、
普遍的なレベルまで高めて、帆帆子読者全般に説教できるようなものではない、とは思うよ。

791 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 03:55:21

↑この人、713さんが頭いいっていわれてたから
自分も言ってほしくてカキコしたんじゃないの？
でも>>777読んだらなるほどただずるいだけで頭いいとは思えないよ

792 ：無名草子さん：2009/06/16(火) 09:43:52

「あなたが先に幸せになっていい」という意見から、
「他人の幸せには自分の犠牲がつきものだ」と言っているようにとらえる、というのがいまいちよくわからない。

「他人の幸せも自分のことのように感じる」とかそういうのも含めて「幸せになっていい」ということなのでは？

793 ：734：2009/06/16(火) 10:14:43

だから結局帆帆子さんと>>713とじゃ環境が違って、人間観や人生観が違い過ぎるんだろうな。

俺とかが「まずあなたが幸せになっていい」という文章を読んでも、
「まず他人の幸せを奪ってまで幸せになっていい」とか「先富論」なんてものを連想しないもん。
「他人と幸せを分け合うには、幸せとは何かがわかっている方がいい」ととらえるだけで。

確かにビジネスの世界なんかでは「食うか食われるか」みたいな富の奪い合いがあって、そこで「他人を蹴落としてまでの幸せ」という世界はあるんだろうけれど。
世の中そういうものばかりではあるまい。

どちらがレベルが高い低いとかは言うつもりはないが、帆帆子さんの言わんとすることと>>713の捉え方はギャップがあり過ぎ。
「そのギャップを埋めるよう誤解のない表現を心がけるべきだ」という意見ならありだけれど、
俺個人の意見としては、「そんなことを期待するべき人ではない」気もする。

794 ：734：2009/06/16(火) 10:27:35

結局>>713はなんやかんやで「幸福になる＝物理的に豊かになる」という解釈だけ話を進めている気がする。

>>769とかを読んでいても思うけれど「幸福になる」というのが「金銭的に豊かになる」「彼女ができる」とかそういう話と帆帆子さんもとらえていると解釈しているので、
そういう状態でなくても他人に尽くしている人を、帆帆子さんは「偽善ととらえている」などという解釈になるけれど、
「他人の助けをするのが自分の幸せ」だと思えている人が金銭的に恵まれてなくて、「幸福を感じている」のならいい、と帆帆子さんはそういう考え方だと思うよ。
（少なくとも俺は普通にそう読んでとらえている）。
ただ経済的にも精神的にもいっぱいいっぱいの人が、それでも無理して他人に尽くそうとするのは違うだろう、って事を書いているだけだろう。

795 ：734：2009/06/16(火) 10:49:50

「金銭的に恵まれてる人でないと、恵まれていない人思いやれない」とかそういうニュアンスでとらえて反発しているんじゃないのか？>>713は。
そういうニュアンスとは全く違うと思うぞ。

796 ：無名草子さん：2009/06/17(水) 00:31:43

713の考え方ってかなり日本人っぽいよな。
「あなたか幸せになっていいんです」みたいな考え方に
「俺はそんなことはできない！自分が幸せじゃなくても、不幸な人を救うんだｺﾞﾙｧ」って思うのって
かなり「みんなが平等じゃなきゃいけない」「自己犠牲は美しい」と思ってそう。

外国行くと、なんか日本人と違ってかなり合理的な考え方で驚く。
ちゃんと貧困層、低所得者の仕事がある。ゴミの仕分けとか。
だから、そういうのがあるおかげで中所得者の仕事も楽になる。
日本じゃ「生存権がどーのこーの」「格差がどーのこーの」言い出し、
運動会じゃ、平等だから一緒にゴールインしましょうとか教えているんだろ。
みんな平等じゃないと怖い。金持ちは何か汚いことしているんだ、そこまで金がほしいかと妬む。
そのくせ自分は一番金ほしがってんのにね。
会社のために身を尽くすのも得意。サビ残自慢はデフォ。

797 ：無名草子さん：2009/06/20(土) 14:52:12

日記の

＞ああ、恥ずかしい・・・というか「やり過ぎ、出すぎ」・・・で、

って、さり気なくＣＤデビューした佳川奈未を批判してるみたいでワロスｗ

798 ：無名草子さん：2009/06/20(土) 17:08:50

725 名前：713[] 投稿日：2009/06/11(木) 12:33:51
>>723
>「帆帆子論＝平和を想像するだけでいい」
平和（不快な現実の解決）「は」想像する“だけ”でいい←

「宇宙につながると夢はかなう」を読んでみたが、
とてもそんなニュアンスには読めない。
最初から否定的に読めば、全部のページを曲解して批判できるだろーよｗ
713さん、とても頭がいいんですね。

799 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 16:15:40

>>798

>外国行くと、なんか日本人と違ってかなり合理的な考え方で驚く。
>ちゃんと貧困層、低所得者の仕事がある。ゴミの仕分けとか。
>だから、そういうのがあるおかげで中所得者の仕事も楽になる。

こういう当たり前の現実にすら気づかないで、
かわいらしく微笑みながら『世界平和』とのたまっちゃうから
帆帆子姫は失笑されてしまうのでは？

10代20代のお嬢さんならともかく、もう30超えの大人が書く文章には思えない。
713さんは否定的というよりも、
著者本人に『気付いてほしい』と思っているのではないでしょうか。

とても頭がいいんですね、などという皮肉たっぷりのマイナス的な言い方は
それこそ帆帆子さんのおっしゃるような　精神レベルの低い人のすることじゃないかな？

800 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 17:50:12

>>782
＞基本的に勢いで書いていて
どこに勢いで書いたって書いてるの？もしかして本人？

801 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 18:21:11

>>790
>そういう指摘の仕方もあるし、そういう読み方もできるし、する人がいてもいいけれど、
普遍的なレベルまで高めて、帆帆子読者全般に説教できるようなものではない、とは思うよ。

誰か解説してくれ...何を言ってるのかわからん

802 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 20:27:44

自分は713の言うことを説教ととらえてしまう734の心の動きにも興味があるよ。
このスレ自体に　ここまで読み応えある論争が存在したのも初めてだし。

時間があるときに是非再開して欲しい。
文章から御二方が聡明なのは伝わってくるから、ここで辞められるのは実に惜しい。

803 ：無名草子さん：2009/06/23(火) 22:56:31

734が聡明とは思えないんだが…（失笑

804 ：無名草子さん：2009/06/24(水) 20:22:23

>>733
＞最後になるが、帆帆子さんを支持する人は欲深い自分、ワガママな自分を正当化したい人だと言っているが、
＞そんなことはわからんでしょう。
＞アンケートでもとったのならともかく。
＞その一点だけは批判しておくｗ
＞本の解釈は自由でいいが、支持する人やファンまで勝手に憶測で判断してバカにするのは
＞いくら正当な理屈を言ってもおかしいと思うよ。

これなんだけど、以下毎日ふと思う�F（お花畑）Ｐ114の抜粋で
↓
サイン会でファンの人達から「お店やレストランの情報をもっと書いてほしい」というコメントもたくさんあった。

って書いてあることから察するに
欲深いファンとやらが一定数いることは事実っぽいですね。
別に全てのファンの方を批判してるわけではありませんが。

805 ：713：2009/06/25(木) 13:01:43

ちょっとした合間が出来たんで、一言書いておく。

何度も書いているにもかかわらず、理解していない人が多いようだが、
俺は他人と同時に幸せになるべきだとか、自分が後でなければならない等とは言っていない。
自分と相手の状況を比べるな。自分が先だと決め付けるな。と言っているんだよ。

金銭的・物質的に満たされているかいないかで、人の幸せを測ることは出来ないし、
両親・家族が健在かどうかや、人間関係の問題の有無、友人の数で測ることも出来ない。
どうやっても比較できないんだよ。
つまり、比較すると言うことは、利己的であることの言い訳でしかない。
だから他人より自分が先とか後とか言うこと自体が違うと言っている。


それから734へだが、君の「Ｂである場合」を君の考え方として語るなら構わないが、
「帆帆子さんは・・・・・だと思うよ」と言うのでは話にならない。
著者本人じゃないならやめるべきだ。

申し訳ないけれど連投は出来ない。

806 ：無名草子さん：2009/06/25(木) 15:56:02

【調査】 「オカン男子」「スピリチュアル男子」「ガンダム男子」など…女の子が合コンで思わず引いてしまう男子ランキング

★合コンで思わず引いてしまう○○男子ランキング

　３位には江原啓之と美輪明宏が出演していた人気番組『オーラの泉』をはじめ、占いなど目に見えない
　可能性を信じる《スピリチュアル男子》が続いています。（抜粋）
　http://news.ameba.jp/gooranking/2009/06/40471.html

※合コンで思わず引いてしまう○○男子ランキング（抜粋）
１位　オカン男子
２位　つながり男子
３位　スピリチュアル男子
４位　お買い物男子
５位　ガンダム男子
６位　マッスル男子
７位　きもの男子
８位　リスペクト男子
８位　ちょいワル男子
８位　リセット男子

807 ：無名草子さん：2009/06/28(日) 20:56:22

age

808 ：無名草子さん：2009/07/02(木) 10:17:37

dream cards 買っちゃいました！
5000円高すぎるけど結婚記念日に夫にプレゼントしたよ。