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【投稿サイト】小説家になろう17【PC・携帯対応】

1 :この名無しがすごい!:2010/03/05(金) 20:25:07 ID:zuE6sTPg
PCでも携帯でもどちらでも投稿OKの小説投稿サイト
「小説家になろう」
http://syosetu.com/

・小説投稿サイト『小説家になろう』について語るスレです
・詳細は>>2-5くらいで
>>970が次スレを立ててね
・sage進行でヨロ

・前スレ
【投稿サイト】小説家になろう16【PC・携帯対応】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1265621813/


・関連サイト

◎小説家になろう〜秘密基地〜
http://hp23.0zero.jp/382/himitukiti/

◎企画の地引き網2
http://jibikinet2.web.fc2.com/

◎小説家になろうグループ公式ブログ
http://blog.syosetu.com/

◎ウメウメ日記
http://blog.ume-labo.com/

◎みてみん
http://mitemin.net/


2 :この名無しがすごい!:2010/03/05(金) 20:29:20 ID:zuE6sTPg
・・・で詳細って何?

3 :この名無しがすごい!:2010/03/05(金) 22:47:27 ID:2cnBLAS/
開催中のイベントとかあれば張るらしいな

4 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 00:37:11 ID:YXI6Co0E
詳細は公式イベントだけでよくないか?

5 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 00:40:55 ID:PhBIdm5t
思ったんだけど、広告で問題になってるのがエロだけだけど、二次も駄目だと思うんだ

6 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 00:43:18 ID:ENM2zHbT
>5
なんで二次もダメだと思ったの?

7 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 01:11:23 ID:TyAaTAPH
今回のR指定問題で撤退を決めた奴も出たな。

8 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 01:17:23 ID:EkDrQ46g
始めてきた感想が「通報しますた」とかだったら凹むだろうなあ

9 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 01:51:08 ID:ENM2zHbT
>>7
やっぱり出たか
俺も今後の動き次第では撤退しようかなと思ってる

10 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 02:09:37 ID:3ERYczbr
だから、R指定ってどの辺りまでなんだよっ
ジャンプくらいまでならいいのか?あれもなんやかんやで、きわどいシーンあるけど

11 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 02:28:54 ID:HlzVKhj3
みんな撤退先のあては有るのか?

12 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 02:48:26 ID:ENM2zHbT
>>11
俺はArcadiaに行こうかなと思ってる
まぁ、自サイトもあるにはあるんだけどね

13 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 03:24:37 ID:/UJcG32M
わざわざ撤退せんでもR18に設定しときゃいいんでないの
年齢制限なんてポーズに過ぎんのだから。

14 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 03:28:28 ID:/UJcG32M
撤回。なろうの仕組みを把握してなかった。

15 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 03:48:43 ID:uWT8aix8
お前らも、一つくらいエロ小説書いたことあるだろ?
それを普通に投稿して、人柱になってくれ

16 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 03:54:31 ID:DSvIhpKz
本気で対策する気あるのか疑問だよ
なんで設定しなおせないんだよ
投稿して感想付いてたら、それを削除するなんてしたくないよ
なのに一度削除しないとR-18にできない仕様、実に馬鹿だ
ヒナプロジェクトの面子は小説書いたこと無いんだろうな
ただサイトを使わせてやってますって態度なのがすごく腹立つ
だから利用者に退会しますなんて公言されるんだよ

17 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 04:30:23 ID:rjLpZ7m3
ガイドライン読んだけど、確かに明確じゃないね。

おれの書いてるの、死体描写はあるわ、殺人描写もあるわ、主人公とヒロインの結合シーンも前戯含めてばっちしあるんだけど。
で、タグは15指定なんだよなw

それで、R-18指定のタグつけて回避とか思ったのだけど、やっぱし無理あるかね。
いまさらノクタに移るのも、なんだかなと。


18 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:07:35 ID:p6mFp4MD
引っ越すとなると長編も合わせて二千回はコピペしなきゃならないんだよな……
面倒すぎるが今後書きたいものを書くためには仕方ないのだろうか
もういっそネットで書くのやめて公募にしようかな

19 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:17:15 ID:LGXBCv6R
「規約もガイドラインも分かり難い!」と皆で一斉に作品削除→退会してみるとかw

20 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:22:19 ID:R6C/Ilvm
それよりも後からR-18、R-15を変更可能にすることを一斉に希望するべきじゃないか?

21 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:28:57 ID:Hfk4WrQO
R-15には変更出来るから
問題はR-18。よく知らんが技術的な問題なんじゃね?

22 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:33:29 ID:F1HI8nOp
以前からノクタがあったんだから、ぎゃーぎゃーうるさい奴らの自業自得
とやかく言わずにさっさと削除するか移動しろよ
苦労した分、アクセス増えるんだから
よかったじゃん

23 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:39:09 ID:HlzVKhj3
ノクターンの上位ランキングを狙うぐらいの意気込みで、場合によっては移住するか。

24 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 05:39:24 ID:MBOiVx9Z
始めからR-18、R-15を設定してないような作者の作品はいらないということだろう。
そもそも自分の書く作品の展開を制御出来んやつの物語などどうせ大したものではなかろう。
せべてはいい加減に書き始めた作者の責任。
そんなのが一斉に脱会したところで、もともとR-18やR-15でない作品は残るのだから、ゴミ整理にはちょうどいいだろう。
あぁ、早く一斉削除が始まらないものか、今から楽しみで仕方ない。


25 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 06:42:07 ID:DSvIhpKz
削除、改稿してくださいとかもうね
18禁に登録しなおせるように変更すれば済む話
趣味のサイトならともかく会社組織になるんなら利用者あってのサイトだろ
本気でアホだ

26 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 06:54:39 ID:p8ehbahT
単純に運営がR18のタグを作ればいいだけじゃないのか?

27 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 07:32:42 ID:F1HI8nOp
>>25
利用者様(笑)はさっさと退会したら?w

28 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:14:43 ID:62+NOPxU
( ´∀`)つt[]  朝から元気だのう 茶でものんでけやー

29 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:22:07 ID:NjxBM65x
はじめからノクタで書いてればよかっただけ
これでやっとR15とかR指定無しでエロ書いてた作品が一掃される

30 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:22:29 ID:CeLpJVLO
そんなに多かったっけ?

31 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:28:57 ID:KpcovoVr
>>28
お前のせいで元気出ちゃったじゃないか
どうしてくれる

32 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:29:51 ID:TyAaTAPH
>>24
お前みたいな虫けらレベルにも理解できるように説明してやるから感謝しろ。

そもそもR指定と言う言葉を運営の低脳たちが勝手に便利使いしているだけ。
誰が何に対してレーティングを行うにしても、それぞれの判断を行う団体によって意味が全く違ってくる。

日本でR指定と言えば映倫のレーティングを意味するが、これにははっきりとした判断基準は無い。
R15のつもりで作ったプロの作品がR18指定を喰らう場合もある。
何を持ってR15かR18かの判断基準は曖昧。

小説になろうのR15・R18にいたっては、映倫準拠なのかすら不明。
何を基準としているのかさえ全く分からない状況で勝手にR15だR18だのと言ってただけ。
(昨日慌てて、それらしいのを持ち出してきたけど、みんなの感想は見ての通り)
せめて、行き過ぎな表現のある作品に対して、普段から警告なり削除なりし運営側の基準を示していれば、
他の書き手たちも、どこまで書いて良いのか判断は出来たが、それもしてこなかったので、
現状で、R15として容認されている作品を基準にして「此処までなら表現して良いはず」と思って書いていきた。

ところが今更になって「今まで、何の判断基準も示さずに適当にしてきたけど、これからは取り締まる。
こちらの判断基準に沿ってない作品は書き直すか削除する」と言ってきたわけだ。
法律で言うと事後法だな。わかったか虫けら?

33 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:40:00 ID:DX5cTth1
まぁ別に規約の範囲だけどな
嫌なら他所行けばいい

34 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:42:13 ID:KpcovoVr
とりあえず移動してもいいけどめんどくさいし、正直自分の作品が15だか18だか分かんないし、俺は通報されて運営に判断してもらうの待つわ
あんな曖昧なガイドライン出されてもワカンネ

35 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 08:42:34 ID:YuORWuVr
>社会・環境の変化によっても随時当方の判断で任意に変更されますので、あらかじめご了承ください。
と書いてあるってことは、今OKでも今後アウトなんてことも考えられるわけか。
しばらく何も言われなくても安心してはいけないらしい

36 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:13:29 ID:IJkq7qcQ
さすがにスレ終盤から開幕は流れ早いな。
一気読みしてきた。

で、思った。
運営の対応がいいとは思わないけど、半分以上が騒ぎたくて騒いでるだけどよな。
運営の対応の悪さを愚痴りあう程度なら俺だって思うことはあるからやりたいけど、
なんかさも「運営は働きもしないくせに俺たちを食い物にする巨悪!」「それと戦う俺たちこそ正義!」みたいな勘違いをみなぎらせたレスが多くて痛々しい。

37 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:15:10 ID:IJkq7qcQ
>半分以上が騒ぎたくて騒いでるだけ「だよな」。

ひでぇ誤字……orz

38 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:21:17 ID:TyAaTAPH
>>36
>なんかさも「運営は働きもしないくせに俺たちを食い物にする巨悪!」「それと戦う俺たちこそ正義!」みたいな勘違いをみなぎらせたレスが多くて痛々しい。
普段から妄想しすぎで幻覚でも始まったのか?
印象操作したくて必死だなw

39 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:26:48 ID:IJkq7qcQ
>普段から妄想しすぎで幻覚でも始まったのか?
もしかしたらそうかもしれん。
と言うわけで徹夜明けなんで寝てくる。

みなさんは頑張って視えない敵と戦いを続けてくださいね☆
寝起き後に皆さんの戦いの軌跡を観賞するのを楽しみにしています。

40 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:28:59 ID:VQwPfh/O
印象操作w 
規約守れってだけの話じゃないか。 
年齢認証も挟まずに18禁書いてる馬鹿にまず警告しただけ運営も譲歩してる。 
大抵の所なら警告無しの一発削除物だろ。あまりにも規約違反の馬鹿が多すぎて検証出来ないだけだろうけど。

41 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:36:23 ID:MBOiVx9Z
>>32
言いたいことはそれだけか?
自慰猿が人の言語を操るふりするな。
考えることの出来ん糞は流れていけと言ってんだ。


42 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:37:32 ID:p6mFp4MD
今のガイドラインだと普通のファンタジーも下手したらって部分があるから何だよーって思う人がいるのは普通じゃないかなぁ
残酷な行為の描写って、例えば魔法やら剣での魔物退治だって残酷な暴力行為なわけで
このガイドラインでは、なろうの八割型アウト? ハリポタすらアウト?
わかんないよ、普通の書籍でライン引いてくれないかなぁ

43 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:38:59 ID:TyAaTAPH
>>39
そうか疲れて意味不明な事を書いたのか。
厳しい言葉を浴びせてすまなかった。
安らかに永眠してくれ。

>>40
>なんかさも「運営は働きもしないくせに俺たちを食い物にする巨悪!」「それと戦う俺たちこそ正義!」みたいな勘違いをみなぎらせたレスが多くて痛々しい。
これが規約を守れって話か、凄い天才だなw
未だかつて無い勢いの話のそらせ方だ。こんなの産んだ親がかわいそう。

44 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:42:33 ID:NjxBM65x
>>30
恋愛とかR無しやR15で喘ぎ声まで書いてるのがたくさんある
あと前スレか晒すスレに貼られてた、1話めでフェラ描写入ってるハーレム系とかw

45 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:43:12 ID:kQJYjrPv
ID:TyAaTAPH
もう寝ろ、朝だぞ。


46 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:44:39 ID:TyAaTAPH
>>41
実に気持の良い素敵な負け犬の遠吠えありがとう。
最近中々こんなの見れないよw
徹底的にやり込めた感を味あわせてくれて、本当にありがとう。

47 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:44:56 ID:DSvIhpKz
IJkq7qcQはガルドだよね?

48 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:52:17 ID:F1HI8nOp
>>42
創文からだけど、これ基準にしたら?

654:名無し物書き@推敲中? :2010/03/06(土) 08:41:01 [sage]
文芸版がちょっと殺伐してきたんでこちらに投下

総務省がケータイ小説サイトで有害情報の「セルフレイティング」の実証実験
ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20407721,00.htm

iらんどの話なんでアレだが、具体的な基準は参考になるやもしれん
ttp://ip.tosp.co.jp/p.asp?I=rt_unmei_kijunkind

49 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:53:52 ID:MBOiVx9Z
>>TyAaTAPH
負けたのは野放図になろうで性描写を垂れ流していたやつらだよ。
無能な運営にこれまでどれだけ体質改善、平等化を訴えてきたことか。
ノクタやムーンがこれまで18禁ということでどれだけ扱いに差別を受けていたと思っている。
甘やかされて肥え太った豚どもが間引かれる日が来ただけのことさ。


50 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:54:47 ID:VQwPfh/O
>>46
ここで煽ったって決定は変わらないんだからとっとと出てけ。 
誰も引き止める人間なんていないから心配しなくてもいいよ。 
 
最初からヤバいと分かってる物をノクタに持ってってれば良かった物をこっち側に置いたから過剰反応するんだ。 
ガイドラインに抵触しない表現で修正すればいいだけだろ? 
そのくらいのこともできないのか?

51 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 09:58:54 ID:p6mFp4MD
48
ありがとう(=LД`)
読んだ上で質問なんけど、なろうでは“セルフレイティング”っていう単語は使わず、あくまでなろう基準のR15R18という言葉を使っていて、その説明としてガイドラインを使っているから、
らんどとかの基準でも通じるものかな?

52 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:04:29 ID:F1HI8nOp
>>51
それは分からない
ただ、>>48のリンク先は参考にはなるでしょ
以降は自己判断だよ
まあ多分それほど差異はないと思うけどさ


53 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:16:25 ID:p6mFp4MD
なろうの基準がセルフレイティングと仮定してなろう式にしてまとめてみると、
☆性的
手を握る、唇が触れる→大丈夫
唇が長く触れる→R15
唇に舌を入れる→R18
☆暴力
ぶつ、たたく→大丈夫
血が滲む→R15
血が出る、骨が折れる、死ぬ→R18
☆自殺
飛び降りなど原因がかかれた自殺→R15
原因に対する描写があり、読者が再現できる可能性がある自殺→R18
かな?

54 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:17:10 ID:TyAaTAPH
>>49
今更人語を使える振りをされてもなぁw
それを言いたいなら、>>41の段階で言うべきじゃないのか?
そんなことだからお前は虫けらなんだよ。

大体、お前の>>24の書き込みの「作者の責任論」に対して、>>32でそれを否定したら、
>>41のようなキチガイ発言しか出来なかったお前の事を敬意を込めて負け犬と呼んだのであって、
「負けたのは〜」は的外れもはなはだしい。俺から見て負け犬はお前一匹だけだ。

>>50
これまた凄い勢いの話の去らせ方だな。わざわざアンカーつける意味が分からないw
もう印象操作の話をすると都合が悪いのか?
「最初からヤバいと分かってる物を〜」は>>24を読んでくれ。

>そのくらいのこともできないのか?
みんな嫌だから文句言ってるんだろ。
むしろ、運営は最初からきちんとガイドラインを示すことすらも出来ないのか?

55 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:19:06 ID:LGXBCv6R
しかし、どういう警告が来るんだろうな? 大雑把だけど、

1、この作品にはR18に該当する部分がありますので削除or改稿して下さい
2、この作品の何話目の〜と言う表現を削除or改稿して下さい

1だったらどの部分か分からないし、2だったら運営は全部読まないと判断出来ないだろうし。

56 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:24:04 ID:F1HI8nOp
>>ID:TyAaTAPH
今日は大漁ですね!

>>55
1でも作者なら大体分かるんじゃないかな

57 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:24:36 ID:lsybJrqA
>>53
ちょっと厳し過ぎじゃね?
それじゃあ一般の小説でも、ほとんどR18にならない?

58 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:28:23 ID:MBOiVx9Z
>>TyAaTAPH
独りぼっちで必死に叫く姿が愉快、痛快、大爆笑!

>みんな嫌だから文句言ってるんだろ
だから嫌がるゴミの抹消するための方便だってぇ



59 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:29:31 ID:TyAaTAPH
>>56
そうでもないよ。
お前を含めてまともに反論できない馬鹿な雑魚ばかりで、全く食い足りない。
なろうは色んな意味でレベル低いよw

60 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:30:17 ID:VQwPfh/O
別に18禁が売りじゃないなら修正してもさほど問題は無いだろ。 
18禁が売りならノクタに行けば済む事だし。 
 
虫けらだのキチガイだの言ってる奴は存在自体が18禁だろ。 
自分の子供には見せたくない言葉だ。品性が無い。

61 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:31:06 ID:p6mFp4MD
>>57
厳しいよねぇ。でもまとめた感じだとこうかな。あくまで読んだ感じで。

窃盗犯罪で文にすると、

私は店で万引きした→R15

私はコンビニに入ると、ポケットに消ゴムを滑り込ませた→R18

かなぁ

62 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:35:26 ID:TyAaTAPH
>>58
また負け犬の芸風戻っちゃうんだねw
俺を喜ばせようと必死な犬っころはそれなりに可愛いが、二度目じゃ喜べないな。
かまって欲しければもう少し頭使おうな。

63 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:39:02 ID:iOtFlMMQ
様子見でいいや
エロはゼロだし
エヴァ系の引っかかり方は無きにしも非ずだけど、そのとき考えるw
自サイトあるしなー
何があってもいいように準備だけして、あとは続行

64 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:40:34 ID:J4UcZw7P
>>53
なろうは「利用者の良識に任せます」ってスタンスだった。
常識の範囲内でって部分は変わらんと思う。

万引きなら、店員の気をそらす方法とかを具体的に書くとアウトじゃね。
これなら俺にも出来るぜ! って思わせちゃうやつ。
それでもせいぜいR15な気もするが。

65 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:48:16 ID:MBOiVx9Z
>>TyAaTAPH
これで最後だ。
そもそも使う頭が無かった連中が、転載する手間を惜しんで騒いでいるだけだろ?
ゴミごときが人を犬扱いするのは不愉快ではあるが、場合が場合だ。
運営側から消されては面目が立つまいから、早めになろうから駄文をどこに移すのか、こんなところに貼り付いてないでさっさと行動したほうがいいぞ。
これから出掛けるので、帰宅後にTyAaTAPHがどれだけこの後毒づいていたか、ゆっくり楽しませてもらうとする。



66 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:53:13 ID:VQwPfh/O
具体的に書かなきゃいいだけだと思うんだが。 
犯罪でも性描写でも匂わすだけなら抵触はしないわけだし。 
具体的な方法を描写しないと物語の根幹に関わる場合は要検討とは書いてある。 
関わらないなら別の場面に置き換えることだって不可能じゃない。 
嫌なら出てけってだけだ。 
 
とりあえず ID:TyAaTAPHは自作を晒せ。お前が18禁のガイドラインだ。

67 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:54:23 ID:NzUz5heL
>>62
頭使ってない筆頭が言う台詞じゃないでしょうに
負け犬の遠吠え乙
永遠に華神に向かって吠え続けて下さい

68 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:54:58 ID:p6mFp4MD
今まで普通に小説を読んできて、その小説を基準に書いてきたわけで……、
新しくできつつある鋼鉄の処女風味森ガール的健全たる小説基準が難しすぎるぜ。
もう俺は旧世代だよ……。

69 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:55:05 ID:Nt9NT8Y3
小説消して退会してきた。
必死に運営擁護してる連中って関係者?
キモイから撤退して正解だな。

70 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 10:56:00 ID:sRbRu+Pb
規定違反は自業自得だが広告主に尻ぶっ叩かれないと動かない運営には冷笑を禁じ得ない
利用者が膨れ上がっても「いやいや無料サイトだから」と言い張る奴らは気が狂ってる
アフィリエイトで稼いでいなければ話は別だったのにな

71 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 11:02:26 ID:EkDrQ46g
>>16
評価の問題だと思われ。

R18→R15に変更した場合、R18における評価がR15に移っても問題はないが、逆だと問題がある。
大人が少年漫画のレビューをしても問題はないが、子供がエロ本のレビューをするのはマズイって事。
これが理由だと思ってたが、どうだろう?

72 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 11:13:15 ID:mOQrohzV
>>72
な、なるほどー。めっちゃ納得。
だから後で変更できない仕様なのか。

73 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 11:36:30 ID:DSvIhpKz
>>71
それは問題ないでしょ
レーティングを上げたとして、それ以前の感想はエロ本じゃなかった頃の評価なだけだし
例えば小説情報にレーティング変更時刻を記載すれば感想書き込み時と照らし合わせて
「児童が評価したときは全年齢だった」といい逃れることができる
通用するかは知らんがな
でも、なろうにそういう話はいくらでもあるだろ?
作者が18過ぎたからエロ要素書き出したとかさ
そもそもレーティングが厳しくなるのは新聞読んでれば予想つく話
下げられるように設定する必要はないが、上げられるように設定すべきよ

それに考えてみろよ
カトのヤリチン。なんかは30万文字の120話超えだぞ
修正するとしたらどんだけ時間かかるんだよ
いくら書いてる内容を本人が知ってても、それがどこか特定するのも大変だし
修正するのだってただ削除するわけにいかないって

レーティングを上げられる仕様にすれば、改変・削除無しじゃないか

74 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 11:36:56 ID:LGXBCv6R
1回くらい閉鎖危機に追い込まれないと運営も本気で取り締まろうとは思わないだろうけどな。

75 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 12:11:15 ID:EkDrQ46g
>>73
実質的にどうかって話は別な。
運営がどうしてあんなシステムにしたんだろう?って話。

76 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 12:43:32 ID:zNXcrHuk
どっちにしろヤリチン。みたいなのをR18に設定しなかった作者本人の判断力を疑うよ

77 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 13:28:10 ID:DSvIhpKz
>>76
だから判断力の無い利用者もいるんだよ
そういう人が後からでもレーティング違反しないように見越してサイトを作るべきだ

78 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 14:17:40 ID:VQwPfh/O
まあ進めてるうちに壁を超える事はあるかもしれないけど超えないように書くのは当然だろ。 
見越してサイトを作る前に、見越してノクタで書けばいいじゃない。見越してどこか別の所で書けばいいじゃない。 
運営を悪者にするのは簡単だけど、今回の件だって投稿者の意識次第で回避出来た事例だろう。 
子供が煙草を誤飲した。煙草の製造会社のせいだ、売った店のせいだ、とはならんだろ。 
子供の手の届く場所に置いた馬鹿が悪いんだよ。

79 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 14:32:40 ID:OHOIfXRt
やりちんの名前出すなよ。 作者が判断することだろ。


80 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 14:57:41 ID:62+NOPxU
らんど並みのレイティングだとちょっと厳しすぎるかな。
セクロス描写は無くて朝チュンレベルならいいのか?
暴力・犯罪になると、もっと基準がむずい。
例えばファンタジーの戦闘描写で流血なしってあり得んだろうし。
中世あたりの世界観なら人買いとか首ちょんぱとか普通にありそうだし。

81 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:00:30 ID:l8FG6oyL
>>79
苦情が来たR15作品ってやりちんのことだろ?
全年齢指定している福岡時報の堕落もたいがい酷いが。

82 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:01:40 ID:MdEI40zX
金槌で爪割ってペンチでその割れた爪を一枚一枚はがしていくってのはR-15扱いじゃなきゃダメだよねきっと

83 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:05:24 ID:62+NOPxU
>>82いやぁぁぁぁぁぁ夢に見そうだお

84 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:07:19 ID:iOtFlMMQ
>>82
それはさすがに、レーディング必要だろうなぁ

で、コナン見てて思った
ここまでならレーディング要らないんだなーと
殺人陰謀てんこ盛りだけど、公開モノだし

85 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:19:33 ID:Nt9NT8Y3
>>78
>運営を悪者にするのは簡単だけど、
運営擁護
>今回の件だって投稿者の意識次第で回避出来た事例だろう。 
投稿者批判
>子供が煙草を誤飲した。煙草の製造会社のせいだ、売った店のせいだ、とはならんだろ。 
多分運営擁護
>子供の手の届く場所に置いた馬鹿が悪いんだよ。
最後は唐突な運営批判
・・・もしかして気が違っている方ですか?

運営は利用者と広告主の間で飯食ってるんだから、
「はいはい、レーティング基準を今まであいまいにしていたせいで迷惑かけました。私が全部ワロウございます」
で終わらせたいのに、必死に利用者のせいだと煽り続ける姿勢といい、どこのまわし者?w

86 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:24:56 ID:IJkq7qcQ
起きた。

>>85とその他何人かの人へ
撤退はご自由にって感じだけど運営擁護=(管理側)関係者の方程式ってなんなの?って思う。
例え話になるんだけどさ、なろうって俺にとってはネット上での活動(生活)する上の家、アパートみたいなもんなのよ。
このアパートは凄く大きくて住民もたくさんいる。大家さんは無償で住まわせてくれてる。ただそのせいかアパートの管理は少し大雑把。
そりゃ大家さんの愚痴を住民同士で言いあいたいことだってあるけど、俺は基本的に感謝してる。
その感謝を別にしたって、自分の住んでる家(アパート)を他の住民に「ここはクソだ」だなんて言われたらそりゃいい気はしない。
この感覚って伝わらないかな?

あとレーティングを具体的に示せ、とか言ってるけど、世にある他のレーティングの基準が曖昧である理由を考えるべき。
そういうのって具体的に示せないもんなんだって。
例えばだけど『乱闘や、血が出るくらい激しい争いの表現』はアウト、なんてとこまで言ったらFTとかまともに描写できなくなるだろ。
俺は自分がR15ではない、R18ではないと思うならその通りに掲示して思うように書けばいいと思うよ。
今回の警告は自分でも思ってないのにわざと逸脱したものを書いてる奴へのものだろ?

それにエログロなんて人間の好む主要ジャンルなんだから、常にレーティングぎりぎりに挑戦しようとする作者だっているだろうし。そのぎりぎり感を作者も読者も楽しむからこその面白さ、みたいなものもあるはず。例えばジャンプのお色気担当漫画みたいにさ。
抽象的だが、俺は世にR18ではない、とされて売りだされてる作品群を参考にして、自分の感覚でもって判断するのがいいと思う。
それで警告が来たならそれに従えばいいはず。
そんなに難しいことだろうか?

……なんか読み返したら俺必死だな。
実は今日暇なんだよ。長文失礼。

87 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:32:30 ID:Nt9NT8Y3
>>86
>起きた。
自意識過剰。
自分が寝て起きることがこのスレの人間にとって重要だと?誰かが待っていたとでも?
この手の病気は初期治療が大切だって聞いた事がある。手遅れになる前に病院へどうぞ。

88 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:46:03 ID:VQwPfh/O
何で一文ずつに突っ込むのかよくわからんのだが。 
運営擁護っていうか、立ち位置的には一般常識を知らない投稿者批判な。 
 
運営は場を提供してるだけで敵とか味方とかそういうのじゃないだろ。 
そこに新しく規則が加わっただけ。 
今まで好き勝手した結果で規則が追加されただけなのに、運営が悪いに決まってると思考停止。 
その前に行動を正せばこんな結果を導き出すことも無かったんじゃないの? 
 
と、俺は言ってるんだ。 
他罰主義は構わんが、最後に責任取るのは自分だぜ? 
あと、俺が運営に批判的じゃないのは自作品がガイドラインに全く抵触しないから。 
最初から小学生でも読めることを目標として書いてるから今回の件は対岸の火事に過ぎん。

89 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 15:50:53 ID:NjxBM65x
>>80
映画のレーデイングもそうだけど暴力・犯罪に関してはあんまり厳しくないんじゃないかな?とは思ってる
特に歴史ものとかファンタジー系は
テレビでも時代劇で平気で人買いとか遊廓とか出てくるし、拷問シーンとか切腹シーンとかあるし
詳しく描写しなければたいていの事はOKなんじゃないの?

90 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 16:05:19 ID:zNXcrHuk
今回の新たな規制がどうとかは別にして。
ここで具体的に名前を挙げられた作品に関しては明らかにアウトな訳でしょう。
作品そのものが悪いということじゃなくて、適切な年齢制限が必要だったということ。
プロじゃないにしても文章を書いて発表している人が、その判断ができなかったというのはどうかなと。
故意にやっているのならそれはそれで問題だし。

91 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 16:09:21 ID:Nt9NT8Y3
>>88
>何で一文ずつに突っ込むのかよくわからんのだが。 
なんでも分からないって言うのは凄く簡単。
ちゃんと最後まで読んで分からないなら教えてあげるよ。




92 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 16:14:37 ID:NjxBM65x
>>88
ID: TyAaTAPH=ID: Nt9NT8Y3 だろ
そいつには何言っても無駄
みんなスルーしてるし、顔真っ赤にして運営批判してるのそいつぐらいだよ
他の人はレーディングの基準がどうなるのかとか、簡単にR指定できるようになるといいのにとか言ってるだけで

93 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 16:18:17 ID:IJkq7qcQ
アクセス数稼ぐためにわざとやってるのか、あるいはレーティングぎりぎりを狙ったのか、どちらしろ故意にやったんじゃないか?
レーティングに引っ掛かるような文章を無意識に書くとか、それこそ病気の域だぞ。
まあここで言う「レーティング」は全員の共通認識じゃなくて、あくまでも>>86に書いたものでしかないけど。

>ここで具体的に名前を挙げられた作品に関しては明らかにアウトな訳でしょう。
それは俺らには判断できないでしょ。
どちらにしたってこっから先は管理者権限を持つ人の裁量になってくると思うが。
だから個人的に問題にしたいのはその裁量をどのようにして判断するのかってこと。
その方法の方がよっぽど具体的に明文化してほしいけど。

94 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 16:38:15 ID:kQJYjrPv
例の病人でしょ? 総合失調かなんかの。
IDNGして触らないようにしてあげた方がいいって。
あんま悪化させたらどっちにも益はないしさ。

お前等も相手病人なんだから赦してやれ。
黙ってNG。

95 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 17:12:18 ID:62+NOPxU
>>89
そうだといいな。
気になってウィキペディアで映倫なんかもぐぐってみたけど、よくわかんないんだよね。
えち関係の描写はないから、もう今のままの展開で書くお……

96 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 17:24:25 ID:CKR70BHy
前に呉七とつるんでた妃宮は今頃涙目だろうなww

97 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 17:44:27 ID:pfhJX6oV
>>96
すまん、なんでこの流れで呉七の話題が出たのかわからなかった
俺に説明してくれ

98 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 17:53:14 ID:22l0sSqc
96じゃないけど、妃宮だっけ?はエロ作品多かった気がする。そういう意味の涙目じゃないかな
呉七の名前は紹介のために使っただけじゃないかと

99 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 18:02:25 ID:EkDrQ46g
>そのぎりぎり感を作者も読者も楽しむからこその面白さ、みたいなものもあるはず。
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   …………っっ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

100 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 18:14:41 ID:IJkq7qcQ
「こまけぇこたぁいいんだよ!!」って、なんか引用してる文とAAが噛み合ってなくね?

101 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 18:19:51 ID:EkDrQ46g
すまん、さっきまでの荒れ気味の流れに対してこまけぇこたぁAA張ろうとして
ついでに「そのぎりぎり感を作者も読者も〜」に俺のことかよ!って書こうとして
色々混ざって、結局こうなった

102 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 18:34:12 ID:p8ehbahT
個人的に思うのは感想だけは消さないでそのまま移動させてほしいな

これは流石に甘え過ぎかもしれないがノクタのIDと分けてやるんじゃなくて
現行のIDでノクタに投稿する形だとかなりいい

望みすぎかねえ?

103 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 19:00:09 ID:FRf0x97u
サイトやメディアのレイティングは
あくまで運営や業界の自主規制なので
場所によって違うガイドラインを作者に判断しろというのは無理

映画やゲームなどのレイティングは専門団体が判断するわけだけど
なろうとかだと作者に判断を委ねなくてはいけないわけだから
作者や読者の主観に任せるのではなく
運営が今より事細かいガイドラインつくって欲しい

104 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 19:38:27 ID:EkDrQ46g
実際に警告を出した小説のタイトルを告知してくれりゃ一番判りやすいんだけどな

105 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 19:39:46 ID:IJkq7qcQ
>>103
>場所によって違うガイドラインを作者に判断しろというのは無理
だから逸脱したと管理者が判断したら警告するんじゃないの?

細かいガイドライン、って例えばどういう風に?
個人的にはみんながなんとなく思ってるR指定作品(描写)とそれ以外を上手く別定義する言葉なんて思いつかないんだけど。

106 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 19:47:07 ID:p8ehbahT
>>104
絶対にないだろうけど、確かにそれ便利だね
それと自分のを照らし合わせればある程度、基準が見えそうだし

107 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 20:07:28 ID:hXvMPOTN
晒していいのかわからないけど
ttp://onin.dtiblog.com/blog-entry-375.html

自主レイティングのサイトが閉鎖、その後再配布してくれてるページ

108 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 20:08:13 ID:FRf0x97u
>>105
全部の作品を運営が目を通せないのが現状でしょう?
今も読者に報告を募ってるくらいなのだから
だから運営の手間を考えても
運営が判断したら――の前に作者が警告されないようにしたほうがいいと思うのですよ
そのために細かいガイドラインが欲しいと言ってるの

みんなが思ってるというのでは
見解がバラバラになるから細かく運営が決めてくださいね、と言ってるの
ここでもすでに解釈が割れてしまっているでしょう?

109 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 20:19:48 ID:LGXBCv6R
個人の見解がバラバラなら運営から警告きたら直せば良いじゃん。
事前に警告されないように書くのが大切、と思うならそう意識して書けば大丈夫。

と言うか、普通に書いてたらそうそう抵触するようなモノじゃないよ。

110 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 20:35:10 ID:bcB5Wj+w
要するにグーグルの規約に反してなければOK


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ググルから警告がなければ何書いても良い、
つまりググルが載ってないページなら何をどうしようが全部作者の文責

111 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 20:35:33 ID:FRf0x97u
個人的には警告きたら直せばいいと思うんだけど
運営としては広告主から警告が何度もくるとアウトなわけだから
作者に徹底してもらわないと困るわけだよね
一般とアダルトの管理が難しくて閉鎖するサイトもこれまで多く見てきたし

112 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 20:38:50 ID:IJkq7qcQ
>>108
なるほど。
確かに管理側が全部に目を通すなんてできないしね。

ただおおよそ俺の考えも>>109と一緒だわ。
常識的に考えて普通に書いてれば警告なんてくるはずないと思ってる。

それに細かいガイドラインに関しては、挑発してるわけではなく本当に無理だと思うんだ。
良心なんて言葉をここで使うとみんなすぐに(笑)を付けたがるけど、こればっかりは作者と読者の良心に委ねるしかない気がする。
もちろん一部の作者にその良心が欠如してるのは十分知ってるけどね。それでも信じるしかない部分だと思う。
だってそうでもしないと、柔軟性を欠いた「細かいガイドライン」ってやつが生まれちゃって、なろうじゃFTが書けない、なんてことになりえる。

113 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 21:27:26 ID:KhjZGfzd
戦争ばかりハーレムばかりが異世界ファンタジーじゃないと信じたい。
ところでふと思ったんだけど、よくある転生物のテンプレはヤバいんじゃないか?
トラックにはねられたら異世界に行けると信じて実行する子どもがいるかもw

114 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 21:29:41 ID:cQGCGHyP
俺のところはユーザーページにも警告がきてるけど、まさか自分だけじゃないよね?

115 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 21:31:22 ID:FRf0x97u
常識的に考えて書いていても
私の作品はたぶん今回のガイドラインだと警告がくるレベル

なぜそうなったかというと
商業誌の常識に照らし合わせて書いていたから
なろうのガイドラインが明確でなかった以前は
なにを常識とするか考えたときに
私は商業誌を基準に考えたわけ
それが自分にとって1番目にしている常識だったから

もちろんガイドラインが発表された今はなろうに合わせるつもりだよ
でも現在のガイドラインだと少し大雑把すぎて直すライン引きが難しいんだ
直したりシーン削るくらいなら削除したほうが楽なくらい

あとからR18に移行できるシステムつくって欲しい切実に
でもノクタの作品を見るとノクタの空気に合うほどエロではないのが困る

116 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 21:41:42 ID:O/HdfnmH
>>113
・何度も供に生死の境を乗り越えた深い絆で結ばれた幼馴染の親友と一緒に登下校中。
・暗殺術、忍術、格闘術、体術、魔術など何れか技能を複数において、最高レベルで極めていること。
・更には他人をかばって事故にあう。
・身内に究極の変態かつ最強の存在がいる。
など各種フラグを全てにおいてクリアしていることが最低条件なので難しいです。
希望者の多くがクリアできるフラグは精々、何らかの精神的トラウマを抱えている。ことぐらいで
残りの条件に合致していませんから。

117 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 21:56:51 ID:KhjZGfzd
そういえば普通の高校生と名乗りながら陰陽師の修行してたりするなw
中国だったかな? 
その昔、転生を取り扱ったアニメを放送したら、子供の間であの世に行くのが流行したのは。



118 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 21:57:49 ID:LuQH7AV2
>>116
けども、昔はポケモンで似たようなこと起きなかったっけ?
いや、そういうのが特殊な事例で別に規制しろとか言うわけじゃないけどさ、やろうと思った人間に常識云々、条件云々なんてとっくに消えてるんじゃない?

119 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:29:04 ID:ftkEd0zG
そんなこと言ってたら小説なんか書けなくなる

120 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:42:01 ID:Hfk4WrQO
先程新着小説を見て見つけたんだが
ユーザーページで警告来てるのに、陰部に指を突っ込み音を鳴らす描写をしといてR-15すらつけないのはもう異常だろ
問い合わせで報告すりゃいいのか?

121 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:45:38 ID:By6ewNDn
エロなんぞ書かないが、暴力描写がR18になった。
何十も投稿し直すのはめんどいし、気にしながら書きたくも書き直したくもないから撤退するわ。
>>120みたいな事やってるバカ共はじゃんじゃん通報してやってくれw

122 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:46:42 ID:LuQH7AV2
>>119
113から116の書き込み読んだら、条件クリアした人しかそんなことはしない、って感じにとれたのでなんとなく。
上でも言ってるけど、そういうのが特殊な人ってだけで、別に規制する必要も気にする必要もないんじゃないかと思ってる。

わかってるんだ、なんだかんだ言っても気にしてるのが俺ってことぐらいorz

123 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:52:59 ID:EkDrQ46g
ユーザーページに警告って、投稿小説履歴の上の

「!重要なお知らせ!R指定作品の扱いに関して」

って書いてあるリンクのこと?
これは全員に行ってるんじゃないの?

124 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:52:59 ID:rjLpZ7m3
>>115
おれも同じだ
エロ、グロ、その他を書いても別にそれがメインというわけじゃない

やっぱ18指定のタグ作ってもらえんのかね
書き手もエロい部分やグロい部分あっても問題なくいける気はするんだがな
これあれば、読み手も最初から無視できるだろうしさ


125 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 22:58:41 ID:Hfk4WrQO
>>123
皆その警告が全員に着てるものとして話してるんだが

126 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:00:46 ID:isakNV/2
問題は、グーグル様の広告が表示される全年齢のはずのページに、
R18の情報が載る事なんだが。
ノクタ、ムーンと分けてるのはそういう事。
投稿時のページ作成の時に全年齢とR18で貼る広告を変えてるはず。
タグの問題じゃない。ページの作成をやり直さないと、貼られた広告を削れないから。
移行するにはやはりプログラムが新たに必要だと思う。

127 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:02:30 ID:LuQH7AV2
>>121
ぼ、暴力描写がR18……?
終わtt……いやまだまだ。いじめとかがありならその延長線上で……!
と言うか、どこまでがいいのか本当に知りたいなぁ。いいや、忠告メッセとかがくるまで書いとこ。

128 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:08:25 ID:FRf0x97u
ノクタはエロ特化って感じだから
例えば暴力描写とかの作品は行き場がなくてあぶれてしまうよね
とある投稿サイトなんかだと、オリジナル、2次、官能に分かれていて
オリジナルのほうでもR18タグ付けられるようになってる
なろうもそうなってくれるといいんだけど

129 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:44:40 ID:EkDrQ46g
実際のところ、ボーダー上でオロオロしてる俺みたいなのが気になることは、
「どこまでがOKなの?」ではなく、「どこまで厳格に適用されるの?」なんだよね。

更に言うなら、今回の騒ぎが「ネット小説業界を揺るがす大騒動」なのか、
それとも「広告主に叱られて運営が泡食ってるだけ」なのか、そこが問題なわけで。
理想郷やらテキスポやらのスレではこんな話題は皆無なので、後者の匂いが漂ってるけど・・・

130 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:45:56 ID:VkfwsJZ3
どう考えても後者

131 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:54:10 ID:By6ewNDn
>>127
暴力を目的に書いているわけじゃないけど、何十話書いてる中で
いくつかちょこちょことすこし過激なものがあるの。

>>129
後者だろうと思うんだが、このガイドラインで感想欄のIDレスでの
書き込み実装にも影響がでるとおもう。
いくらでもイチャモンつけられるようになるだろうし、実装されないなら
内輪で回すメタ小説サークルと変わらんと言う事だしな。
金儲けに走った結果とまでは言わないが、確実に利用者を向いていない運営には失望したぜ

132 :この名無しがすごい!:2010/03/06(土) 23:58:43 ID:PhBIdm5t
普通の無料サーバでR15に登録されているようならぶえちを掲載していたら
通報されたら削除されるよ

133 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 00:00:00 ID:EpXxlUZE
Google先生ご自身がエログロの帝王だというのに

134 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 00:40:32 ID:2+nYoDIJ
全くだ

135 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 01:04:12 ID:LmB1LqC3
ここの書き込み見てると最後は自分達を安心させる方向にもっていくのな
他のサイトは〜グーグルは〜とか言って自分を安心させたいんだろうけど
現状レーティング違反者が居る限り不安はぬぐえない

136 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 02:13:40 ID:bnwA61tu
ヤリチン、とか、ドキドキエッチライフ、とか、刺激的

137 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 02:25:29 ID:ufvsT/tx
>>135
いやまあ、不安つっても最悪でもノクタ送りor修正で済むんだし、
「自分を安心させる」と言うほどでもないんじゃない?

もしも明日オマワリさんが来て猥褻罪でしょっ引かれる可能性があるって言うなら、
ありとあらゆる知識と情報を総動員して自分を安心させようとして、
スレの全員が「大丈夫だよ^^」と言ってくれるまで粘着するだろうけどね。

138 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 03:02:19 ID:MkRSCZPd
運営から警告来たら対処しようって人が多いみたいだけど、警告って来るのかなあ
自分が規約違反したときは事前にも事後にも何の通達もなく、無言でアカ削除された
まあ整理しようと思ってたアカだからいいんだけどさ……

139 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 03:09:27 ID:NzIxYcN2
今まで、ノクタ=官能小説という仕分けだったために、ノクタに移るのに抵抗がある人も多いんじゃないかな。少なくとも自分はそう。
ノクタでも、せめて官能小説と一般小説の違いすぐ分かるようにしたら移行しやすいかもしれない。

最悪、なろうを引っ越ししようかなと思うけど、なろうくらいパソコンでも携帯でも処理できて、書きやすく読みやすく、読者の数が多いサイトってなかなかないんだよね。
探したけど、なかなか。

140 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 03:12:04 ID:NzIxYcN2
今までになろうを立ち入り禁止された人は、警告あったと思うよ
砂野って人とか
たしか警告無視してアウトじゃなかったかな

141 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 03:33:51 ID:YD1L6PSv
>>139
理想郷とかは?

142 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 04:41:33 ID:wuLQ7Ncq
作者課金で書き難さ倍増だけどな

143 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 06:53:39 ID:jpvH3yxt
やりちん読めなくなってる。警告入って消された?

144 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 07:00:31 ID:bYAER5Gs
即刻消されるならそんなんは警告じゃないだろw
自主撤退なんだろ、恐らく。

145 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 07:17:05 ID:U24fNdok
>>143

eeeeまじかよ!!

暇なときに読んでたのに…
読者バカにした作者だな

146 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 07:29:48 ID:w/F4yU2E
消さないほうが問題だろうに

147 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 07:50:17 ID:QQZtUz9N
つまりカトラスは違反を認めたわけだ

148 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 08:31:50 ID:kjFD3QkW
>>143
あれはノクタじゃないとおかしいだろ
はじめからR18で書けよって感じ

149 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 10:00:12 ID:jpvH3yxt
やりちんがガイドラインだよ。あれよりえげつなかったらアウト。

150 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 11:13:31 ID:NzIxYcN2
ありがとう、理想郷かー
気がねなく書けるんなら移動する!

やりちん自主削除か
ぶっちゃけやってなくないっけアレ

151 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 11:54:44 ID:tUBKJ5pK
しかしなんで小説家になろうって、会話分で

「今日は朝7時に起きた。朝食はパンだった」

という風に句点を入れるべきところを、

「今日は朝7時に起きた朝食はパンだった」

こんな風に完全に連結してる奴が多いんだろう。
普通は自分で書いたり読んだりして変だと思わないか?

152 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 11:57:21 ID:C5H2R+kA
>>150
アルカディアは小説家になろうと同じ感覚で書いてたら感想欄でフルボッコにされるぞ
あそこはなろうみたいに、突っ込みだらけの内容でもナアナアで済ませてはくれんからな

153 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:08:02 ID:2rNAWfRa
理想郷で好まれない行為まとめ

ttp://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=all&all=3025&n=0

154 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:13:34 ID:LWCrnrkU
>>153
全然まとまってないw 
 
なろうで絶賛されてる作品が理想郷に行ったら間違いなく作者の心が折れる。 
そういう所だと理解して行くべき。 
 


155 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:17:43 ID:rteXlU8I
理想郷は理想郷でもメイン板は魔境だよな
6年越しの粘着とかいるしまともに読むとそのうち発狂するぞ

156 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:23:05 ID:GXbC1U2R
>>154
そういや、なろうでランキングにも入ってた仮想現実ゲームの「アルカディア」って作品が、
意気揚々とarcadiaにも多重投稿して、コメント欄で批判の嵐を食らって即撤退してたなw

157 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:26:23 ID:WZQ4zYf6
理想郷は感想や批評はどんなにクソな文章書いてても必ずもらえるし
サイトの作りもすごく使い易いからなあ。
あんな使い易い投稿掲示板は他にはないから、厳しい意見に耳を傾けられるなら検討してもいいと思う。

158 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:28:02 ID:RMv3z7W5
確かに全然まとまってないし、提案されている内容自体に突っ込みどころが多数
まぁしかしボコボコにしてやろうって意気込みは感じるし、ダメな点を指摘して貰うにはやっぱなろうよりマシかもな

159 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:28:38 ID:DwtQ1BUs
というか移動先に理想郷選ぶのはマジで勘弁してほしい
朝鮮戦争が再燃して、半島から一斉に難民が日本に押し寄せてくるような気分だ

160 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:39:51 ID:LWCrnrkU
ねぎベル閉鎖の時みたいに一時的な混乱で済むとは思うけどね。 
行くなら、批判に逆上して感想欄が祭りになると問答無用で削除されることがあるから気を付けて。 
まあ大体そういう場合は作品自体に問題があることが多いけど。

161 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:41:48 ID:n+MfhY2Z
>>158
なろうって結局は典型的なダサイクルの場だしね

http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A7%84%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

>・駄サイクルの概要
>駄サイクルの輪の中で需要と供給が成立し、自称ア〜チストが何人か集まって、
>見る→ホメる→作る→ホメられる→見る→ホメる(以下略)を繰り返している。
>自己顕示欲を満たすための完成された空間。
>そして、自称ア〜チストってのは常々楽しいと思える程度の練習はするが、
>本当に身になる苦しい修行はツラいからせず…一方的に発表できる個展はするが、
>正式に裁きを受けるコンペやコンクールには身の程知るのが怖いから出ず…
>馴れ合いの中で自分が才能あるア〜チストだと錯覚していく…
>駄サイクルの輪は自称ア〜チストに限らず色んな形でどこにでもある…

162 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:47:04 ID:ZpLfV0J9
>>161
「駄サイクル」の字面を見て「駄作のリサイクル(パクリ的な意味で)」とは上手い事を言うな、
と思ってしまった。


163 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:52:01 ID:NLwswbsF
小説家になろうでチーム・バチスタの栄光とか連載しても感想2件お気に入り5件程度だろうけど
理想郷なら結構評価されそうな気がするのは俺の勘違いだろうか

164 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 12:57:55 ID:WZQ4zYf6
>>163
感想10件中、評価4、頼んでもないのに長文での知識ひけらかし3
間違った知識でのツッコミ1、アンチ2って具合になるとおもう。

165 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 13:03:35 ID:z91rHPwY
>>161
でも一日に十万近いPVを稼ぐのは凄いことだと思うな。
オリジナルのマイナージャンルだけど、数ヶ月小まめに更新し続けて、
一日のPVが4000に届いて大喜びしていた俺から見ればね。
氷上公魚釣りで、1m隣の穴に座った奴がバンバン釣れるのを切なく眺めてる感じ。

166 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 13:08:43 ID:LmB1LqC3
>>165
十万PVのうち、どこまでがそいつの実力かってところがぼやけてるんだよ

167 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 13:30:29 ID:QE6SnQLD
いい加減ここまでアルカディアマンセー続くとアルカディア工作員を疑われるぞ。
もう他のサイトの話止めておけ。

168 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 13:38:17 ID:rHfPaVJY
だな、理想郷に限らずなろう以外の大抵のどのサイトでもなろうよりはまともな感想、批評はもらえるし

169 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 13:52:46 ID:x6ezjCjr
それをいっちゃあ……

170 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 14:21:28 ID:LWCrnrkU
この際だからなろう全域に年齢制限掛ければ全てが上手く行くような気がする。

171 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 14:24:57 ID:i4Z5b9jq
ずば抜けて子供多いからなぁ。皮肉とか抜きに

172 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 14:43:32 ID:9fGzCiQn
>>170
それついったーで呟いてる人いたよ
なろう丸ごと15禁にすればいいのにって

自分もそうすれば、なろう自体がそれなりに快適になるとは思う
今いる厨房以下はご愁傷様だけど


173 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 14:47:47 ID:Yv7VZCuC
広告の問題でしかないから無意味だろ


174 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 18:41:48 ID:rRn5Ivb1
文句を言うよりまず自分に厳しくすることだな
こういう場合は、これくらいはいいだろうとか、少年誌でもこれくらいはとか言う前に、
一行一文字でもそう第三者から受け取られそうな部分があったら、18禁と思えばいいだけのこと
ようは言い訳を並べて自己弁護してるだけの餓鬼ばかり


175 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 18:45:36 ID:8FmoSnXm
自分の作品を客観的に見る事が出来るなら今の状況には陥らないのではないでしょうか。

176 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 18:54:29 ID:GRHyriv5
>>174
どこに(キリッを付けても様になるような滅茶苦茶な持論を真理のように振りかざしててワロタ

177 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 18:56:21 ID:z91rHPwY
>>174
この句点を打てない馬鹿は、何度も同じ事を言い続けてるけど仕事なの?w

178 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 19:32:33 ID:aF21+rcy
がんばれ174。俺は応援してる。

179 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 20:20:04 ID:ufvsT/tx
>>174
マジになんなよ〜

180 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 20:43:23 ID:i74z04BC
頭のおかしい奴はどこにでもいるけど、なろうの場合はその数が飛び抜けてるよね。
>>174 みたいなのが、素で大勢いるし。

181 :この名無しがすごい!:2010/03/07(日) 22:03:07 ID:x6ezjCjr
まあ、なろうだし

182 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 00:15:32 ID:mQHuE4rh
175に全面的に同意
違反なのわかっててエロ作品をノクタじゃなく、なろうで投稿し続けた奴が今の事態を招いたんだよ
暴力描写は様子見しようと思うのはわかる
他サイトでも映画でも、どこまでがアウトなのか線引きが難しいから
でも、エロ書いてる奴はさっさと撤退するかノクタに移ればいいのに

183 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 00:39:33 ID:JMXZ2L2z
ワカメちゃんのパンツはエロに入るでしょうか?とか言う議論からやり直そうか。

184 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 01:20:59 ID:fTcUraLS
>>183
そもそもワカメが常時パンツを見せ続けている意味が分からないw

185 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 01:21:43 ID:CoNzQRnW
あれは見せてもいいパンツなんだよ。

186 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 04:12:32 ID:sCrMmb9L
>>174が言ってることは凄くまともなことだと思うんだけど……
なろうは実際「これでR15?」っていう作品が多い様な気がする
移動は大変だろうし、折角作ったところを削除とかするのは残念だろうけど
思い当たる人はノクタに移動した方がいいんじゃない


187 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 04:15:31 ID:Bbmxb7wA
例のエロ漫画家がどうするのか気になるな
えらそうに21禁とかいってたわけだし、当然削除なりノクターンに移動すべきだろうけど

188 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 04:33:31 ID:KMGDn4Ao
>>186
耳に痛い奴が、それだけ多いんだろうさ

189 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 05:07:12 ID:JMXZ2L2z
長文 必死 句読点 ……ゴクリ

190 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 05:20:51 ID:h1nTsOPR
よーしなんか話の流れよくわかんないけどノリで擁護しちゃうぞ

>>174は正論じゃんてか普通じゃん
最後の1行が余計なだけで

191 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 06:11:18 ID:jAubuWfT
正論だけど、何か若干ベクトルを間違ってる気もしないではない
元々全然ベクトル揃ってないけどさ

192 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 06:12:27 ID:LFPpLhhW
>>190
>流れよくわかんない
>ノリで
自分の意見に自信がないからって保険かけんな
ROMって流れ把握してから熟慮した上で再提出

193 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 06:41:35 ID:xlQ4X4ug
元々なろうでは、一般書籍で成人指定されない程度ならおkってウメさんも言ってたわけですよ。
それなのに急に
「基本概念としまして、以下の項目にあてはまるものはR18相当であるとの判断を行っております」
なんてことを言われても困るわけです。

194 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 07:06:49 ID:1rlw+sda
>>193
じゃあ作者でも読者でもどうでもいいから、利用するのをやめればいい。
なろう内の常識が世間の常識とイコールだという思い込みでやりたい放題やっていた自業自得というものだ。
利用者の金は動いていないがスポンサーは金払ってるんだから、対応が至極シビア。
スポンサーにいなって欲しいところなんか幾らでもあるんだから、なろう運営の対応が鈍ければ速攻契約を打ち切られるよ。
エロ主婦作者や正社経験皆無の学生作者は、今の世の中を舐め過ぎだ。

195 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 07:35:46 ID:xlQ4X4ug
>>194
なろう内の常識というか、一般的な出版基準で動いていたんだけどね。
まあ、それから逸脱している作者も多いみたいだから、仕方がない面もあるとは思うけど。

196 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 07:41:59 ID:LFPpLhhW
>>193「言ってる事が違うじゃねーか!」
>>194「じゃあ辞めれば?スポンサー様の為だから仕方ないでしょう。世の中舐めんなw」

(´・ω・`)…ナンダカナー

197 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 08:09:01 ID:YIffELHE
もう俺がスポンサーになるしかないな

198 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 08:27:57 ID:mQHuE4rh
>>193
今までのレーティングの緩さの方が異常だったんだよ
運営が広告主に文句言われて、やっとそれに気付いただけで

199 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 09:13:03 ID:xlQ4X4ug
>>198
どの基準に照らし合わして異常なのかなと思う。
西村寿行や菊池秀行の作品などは、今のなろうの基準でいえばR18になるよね。
でも、一般書籍として、書店では売られている。
だから、今までのレーティングが小説を発表する場として異常に緩かったとは思わないよ。

ただ、ネットを取り巻く環境もなろうが始まった頃と比べてずいぶん変わったし、
それまで異常ではなかったことが、異常とされるようになってしまったのかもしれない。
サイトを運営していくためには、スポンサーの意向に沿うことも必要だろうし。
俺自身は、エログロを好んで書くわけじゃないから、今回のガイドラインで別に影響は受けない。今は自前のサイトも持ってるから、もし書きたくなればそっちで書くし。
でも、ほとんど「執筆歴=なろう」だから、表現を制限する方向への大きな方向転換は、少しさみしいなって思う。
それだけです。長文駄文失礼しました。

200 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 09:25:07 ID:I9+6LzUH
商業小説には、コミックみたいに18禁のレーティングなんて存在しないし。
単に出版社側が配慮して専用レーベルを作ったりしてるだけ。

201 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 09:25:09 ID:5eGarg5J
>>199
正論

202 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 10:06:37 ID:mQHuE4rh
>>199
他の人も書いてるけど商業小説にはレーティング自体が無いから、西村寿行や菊池秀行も一般小説として売られるのは当たり前だと思う
でも、それが映画化されたらR18になると思うけど
ネット上で発表するには、たとえ小説でも規制をかけないわけにはいけないよね?
なろうにも昔からR15タグもあったし、R18作品はなろうと分けて別サイトを用意してたし
レーティングがあるのに基準があいまいで、R15タグつけた行き過ぎたアダルト小説が放置されてたのは、やっぱり異常だったと思うよ
違反したところで何のお咎めもなかったんだし

203 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 11:08:55 ID:5eGarg5J
うーんと、問題はさ結局のところr18やr15云々じゃなくて
その不親切な設計にあるんじゃないのかな?

なろう自体に年齢制限をかせばここまで議論を呼ぶことにはならなかっただろうし

いままでの感想を消去されて、ノークタのID取得してわざわざイチから投稿なんていう
面倒な手順を踏まずに済む方法はイロイロあるのに、使用者の利便性とかそういうのを無視して
とりあえずなろうの維持に走った感じが反発をよんでるんだと思う

方法は間違ってないけど、それってどうなの?みたいな
文章変でスマンよ

204 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 11:09:00 ID:GXRj63rw
私は富士山マガジンから携帯でまんが雑誌読むことが多いですが、皆さんはどうしていますか?

205 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 11:19:17 ID:w94+/9w2
そういや、ネギま二次創作大手投稿サイトだったネギベルが崩壊した切欠もレーティング問題だったな

206 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 11:34:17 ID:YIffELHE
>>203
広告切り替えシステムとか作るの?
システム構築も管理も大変そうだし、下手にエロに移動しやすい作りにすると
アグネス的な第三者が出てきてやばいんじゃね。なろう子供多いし

207 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 12:14:29 ID:1tZpMRTA
グーグルに検索フィルター掛けてもらえばいい 
データは全部アダルトオッケーな所にお引っ越し 
一般投稿でアダルト書いてた連中もハッピー 
ガキばっかりで嘆いてた連中もハッピー 
 
それで利用者10分の1になって閉鎖に追い込まれても知らんがね

208 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 12:18:32 ID:oqfXv+Mp
小中学生の使用率の高さが半端じゃないんだから、逆に考えて子供専用にして隔離したらいい

209 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 12:40:18 ID:fTcUraLS
>>202
だからこそ、行き過ぎた表現のある作品には警告を与えるとか、
ちゃんと対応をとって、どこまでがR15の範疇か示す必要があった。
広告主つけて、商売っ気を出している以上当然の義務。
それを怠り(もしくは管理人自体が問題が無いと思ってたのかもしれない)続けて、
俺から見てもR18じゃないかと思うような作品を蔓延させたのは間違いなく管理責任の問題。
その上突然、取り締まるといって持ち出してきた基準は、ヤングジャンプなどの青年誌どころか少年誌ですら引っかかるレベル。
単に性表現だけじゃなく、暴力・残酷表現もあるから、ホラー・ミステリー・ファンタジー・戦記モノ等の、
普通に死者が出てしまうようなジャンルは、ジャンルそのものごと引っかかりかねない。
現在なろうにある小説の多くが、判断する者の気分次第でOK・NGどっちにも転びそうな中途半端な状態にある。
不満が出るのは当然。

こう書くと、だったらなろうから出て行けって言い出すんだよな。
2ちゃんで、なろうの愚痴を言うだけで「なろうをつかうな」って、関係者でもなければ、
小学生くらいまでの縄張り意識の強い糞餓鬼だなw

210 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 12:43:18 ID:JMXZ2L2z
ここでタイトルが出たような、まんまセックルがテーマの作品を許容しろとは俺も言わん。
では「お風呂場でドッキリ!転んだ拍子におっぱいムニュ」とか、この辺はどうなんだ?って話だ。
iらんどの基準ではディープキスもR18だぞ。
>>174によれば、「どうなんだ?」と思った時点で全部アウトらしいが。正論?暴論の間違いだろ。

211 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 12:53:47 ID:ebGMMmNJ
原因 一般やR15でエロ本番書いてたアホ
運営 ガイドラインが曖昧で取り締まりたい対象以外の作品にも影響が出る。
    せめて後からR18にできるようにしろやボケ

で、一番割り食ってるのが恋愛やバトルを扱ってる作者なんだな。
それに対して運営の作者側への対応はマズイとおもう。
提示すべき情報が明らかに足りない上、納得がいくものじゃないし。
投稿を辞める、R15貼る、全消し改訂再投稿、R18再投稿と
選択肢の少なさってのが皆のストレスの元やね。

でも結局はどれかを選ぶしかないわけで。
他人様の庭を貸してもらっているとはいえ、なんか腹立つな。

212 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 12:55:59 ID:IUG1Sgji
知り合いは運営から警告きたと言っていた
直接警告受ける人どれくらいいるんだろうか?

213 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 13:01:06 ID:b6T8eQrC
知り合いって小説の後書きにわざわざ書いてる人?

214 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 13:07:38 ID:2BtLhlf5
でもこれって、こんなことになる前に、そのガチエロ書いてたような作品の感想欄で、
誰かが問題提起とかしなかったの?
たいていの投稿サイトとかだと、まず読み手側がそういうアプローチを
作者なり管理者なりに働きかけると思うんだけど。

そういう働きかけをされてた上で管理者が放置してたのなら、管理者側のほうに責任が重いんだろうけどね。

215 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 13:11:58 ID:5ldQVy5Y
リニューアル前、堕落読んだときに運営に連絡した。
そんときは回答なし。作者には連絡してたのかも分からんが。

216 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 13:12:26 ID:atMc/95F
R規制って自主規制だから
媒体によってもマチマチなんだよね

だからR15だR18だなんて言われても
今までは作者の裁量に任されたわけ
過去に投稿された作品は問題の流れをつくったけど
違反していたかというと必ずしもそうじゃなかったと思うよ
その問題も法律や条令を犯したわけではなくて
単純にグーグルの自社ルールに引っかかっただけ

217 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 13:25:20 ID:zApvIvO3
要するに自由が欲しければカネを払えってこと
広告のせられないようなエロ小説は書くな出て行けとはっきり運営は言うべき

218 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 13:37:22 ID:LP8t6xhZ
>>209
>その上突然、取り締まるといって持ち出してきた基準は、ヤングジャンプなどの青年誌どころか少年誌ですら引っかかるレベル。
なにその結論
いつのまに決定したの?

219 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 14:16:45 ID:YIffELHE
そろそろ、のべぷろの時代が来たのかもしれないな

220 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 14:49:14 ID:JMXZ2L2z
ガイドラインのこの辺のことだろ。
■性描写全般
■残酷な行為の描写
■反倫理的な描写

これを全て厳密に適用して、それらの全てがノクタに移って行ったら、
ノクタ作品なのに「R12」「R15」とか矛盾したタグを付ける必要が出てくるな。
エロ期待して読んでキスだけで終わったりら泣けるぞw

ともあれ、どうとでも解釈できる文言に振り回されて右往左往するほど馬鹿らしい事はない。
俺はとりあえず運営から警告が来ない限りは今のままで行く事にしてるよ。

221 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 14:51:18 ID:tP9ZPJW6
該当部分だけ外伝・閑話形式でノクタとムーンライトに移住するわ。
官能じゃないからノクタ、ムーンライト住人からすれば地雷かもしれないが
官能描写に到達すらしないプロローグ放置や打ち捨て作品もゴロゴロしてるから問題ないよな。

222 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 14:51:30 ID:Dg+mPy6H
>>203
感想消されるのはあれだけど、移動させるのは面倒でも、負担というほどにもならないと思う。登録とかすぐ終わるし。
1000超えてるお話とかならともかく、100超えるぐらいのコピペするだけで愚痴るほど時間に追われてるんなら、そもそも小説とか書けなくない?

R18に移動させるのは別に俺は構わないけど、問題はどこまでのグロが許容されるかだ!

223 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 14:58:14 ID:tP9ZPJW6
もういっそのことノクタをR18官能特化、
ムーンライトをR15〜非官能系R18にすれば・・・
3つ住み分けが出来ていいんじゃないかとも思う。

224 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 19:35:20 ID:5vvCE3Sz
漏れの小説にED対策の広告がついていたぞwwwww
ということは、やっぱりグレーゾーンの作品なんだな。

225 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 20:01:38 ID:JMXZ2L2z
ニートで虫歯でメタボの俺のには副業案内と歯医者と脂肪燃焼の広告がきたぞ。
ということは、>>224は……

226 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 22:49:14 ID:+4WjlUcu
岩井志麻子レベルのエロなら大丈夫だとそんな風に思っていた時期が俺にもありました。

227 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 22:56:03 ID:ebGMMmNJ
>>222
100を超えるコピペって簡単に考えてるようだけど、結構手を取られるんだぞ。
途中で作業がゲシュタルト崩壊的になってくるし。
そんな嫌な思いをして面倒な登録をしてまでなろうに拘る必要はなくね?ってのが普通だと思うけどな。
なにより、感想やお気に入り登録リセットって相当モチベ的に厳しいぞ。

228 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 23:12:51 ID:DuS36/pM
誰か殺人描写もばりばりあって、娼婦とかも登場するおれの作品を運営に刺してくれんかな。

警告来たら、その後のやりとりも含めて全て活動報告で晒してやるんだが。

229 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 23:48:23 ID:Dg+mPy6H
>>227
少なくとも俺の場合は普通だったけどなぁ。執筆中のが100件貯まってて昨日に整理したんだけど、苦にはならないよ。
二万文字とか超えたらスクロールも遅くなるけど、ドラッグしてコピーして、貼り付けてってだけだし。どうしても用事があるなら小分けすればいいし。
嫌な思いと言っても自分の書いたやつだし、完成してないのの中にも色々あって懐かしいとか感じたもんだ。

でもって、感想とかお気に入りが消えるってのがモチベーションに関わるのはもちろん知ってる。
>>222でぼかして書きすぎた、ごめん。
たださ、なろうに拘らないってことは、放置して結局は消される可能性があるってことでしょ。続けたいとか消したくないってんなら結局コピペしてノクタなり別のサイトなりに移すわけだし。
俺だけかもしれないけど嫌ではなかったよ。完成してなくてなんの価値もないような文章の塊でも整理する分には楽しかったというか、面倒ではあったけど一時間も使うわけではないしね。

↑のはあくまで俺の感覚だけど、>>227は警告きたらその小説削除するなりして、また別のサイトで新しいのを始めるのか? その小説を続けようと思ったりしない?


230 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 23:50:37 ID:SaJNW40P
頼むから改行してくれ

231 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 23:52:40 ID:Dg+mPy6H
すいません。
なんか>>227の言葉を連載済みの小説とかじゃなくて連載中の小説と勝手に決め付けてしてました。
本当にごめんなさい。

232 :この名無しがすごい!:2010/03/08(月) 23:59:53 ID:ebGMMmNJ
>>231
別に謝る必要はないさ。

俺は警告来たらブログなり他の場所に移動する。
いままで自分の感覚である程度の線引きしてたけど
運営のガイドラインはちと考えに合わない。
あんな状況次第で二転三転しそうなもんに振り回されるのはゴメンだしね。
なにより、気軽に書けるっていうなろう唯一の長所があれで消えたと思うしな。

233 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 00:12:33 ID:G/M5QuU/
律儀にコピペ繰り返して、評価もすっぱり諦めて、ノクタに移動したとして、
何日か経って騒動が落ち着いてみたら、自分のよりずっと酷いガチエロがのうのうと残ってた……。
なんて事もありそうだしね。てゆーか絶対あると思う。

234 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 00:14:56 ID:WFUFkbAC
>二転三転
無料サイトには時たまあることだよね
自分は利用するなら急に消えたりするのも覚悟の上だから
今回のことはめんどくせーと思った程度だったけど
このスレ見てたら必死な人が多いな

235 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 00:24:22 ID:gMSesn1q
なんていうか、>>229では勝手に空回りしてたんだけど……。
俺が言いたかったのはノクタだろうとなんだろうと、コピペするぐらいは苦にならないんじゃないかってこと。
他サイトでも移動するには結局コピペしなきゃだし。
原稿用紙に書いてるならともかく特に変わるもんでもないだろって思ったんだ。
他人がエロエロパレードしてても、あんまし気にならないしね。

そんだけの話を長々としてごめんね。

236 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 00:24:32 ID:1+aYZ9fF
他人を必死という事にして「冷静な俺かっこいいだろ」って姿勢もそろそろ卒業してはいかがかね

237 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 01:04:59 ID:wYZ8lmBf
みんながみんなで不平不満を並べて、現状放置……。
挙げ句にスポンサーに呆れられて、なろうはスポンサーを失い、閉鎖へと……。
まあ、こんな認識の連中が利用してんじゃ、そういう結果も自業自得ではあるね。

どうせなろうが無くなったとしても、その時はせっせと自作を他所に貼り直すんだろうからさ。


238 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 01:07:08 ID:IEPTXTrV
なろうという鳥かごの中で権勢を誇ってる方々が他所でフルボッコされるのを楽しみにしてます。
頑張って何処へなりとも行ってください。指差して笑いながら応援しますので。
出来れば「なろうから移住しました」の一言も忘れずに。目印になって助かります。

239 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 01:13:49 ID:gMSesn1q
>>238
人を指差して笑う前に、まず自分も指差されないようになろうぜ。
俺も努力はするから、一緒に頑張ろうな。

240 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 01:59:48 ID:G/M5QuU/
「もちつもたれつ」って知ってるか?
運営様が「なろうという場を用意してくださってる」おかげでユーザは小説を垂れ流せる。
ユーザ様が「小説を投稿してやってる」おかげで運営には広告収入が入る。
本来、これ以上でもこれ以下でもない。
理念だの理想だのは大いに結構。だが、他人に押し付けるな。

241 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 02:05:42 ID:3ggeNGDv
まあ、「お客様は神様です」なんてよく言われるけど、それは
店側が自主的に言うのなら立派だが、
客側がさも当然という顔で言い出したら失笑ものだからな。

242 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 02:09:28 ID:gMSesn1q
>>240
俺もそう思う!
けど、誰かなろうに関しての理想だとか理念だとかを押し付けたりしたっけ?
そもそも、もちつもたれつな関係にどうやって理想だの理念だの抱けばいいんだ……orz


243 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 02:35:15 ID:saZiswKj
>>242
そもそも「もちつもたれつ」なんて思ってないお子様が多いだろ。
「場を借りてる」意識があれば年齢制限に慌てることもないだろうし。

ついでに運営は利用者に理想抱きすぎだと思う。

244 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 02:36:35 ID:G/M5QuU/
ああ、すまん。いまいち流れを掴んでなかった。
レーティングが微妙なエロも全部去れ!と叫んでる連中に言ってるつもりだったんだ。
中には「なろうはスポンサーを失い、閉鎖へと」なんて言いだす奴までいる始末。

重ねて書くけど、俺は「運営が場を提供している事」と「ユーザが小説を書く事」で
イーブンの関係が保たれてると思っている。
何でその上、運営のアフィ収入まで気にしてやらなきゃならないんだ、と言いたい。

もう一ついうと、未だにR15カテゴリ「らぶえっち」を残したまま、
■性描写全般(はR18)
とか言うガイドラインを持ち出すあたり、運営が何考えてるか判らん。だから様子見。
そこで「手のかからないユーザになろう」と啓蒙するのは勝手だが、押し付けんなよと。

245 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 03:00:12 ID:gMSesn1q
>>243
確かに。俺が自分のことしか見てなかったっぽい。恥ずかしい……。

>>244
なるほど納得。俺も流れを決め付けてちゃんとレス確認してませんでした。ごめんなさい。
運営も様子見してるんじゃないかなぁ。忠告を受けるようなめだった部分にしか動かなさそう。
タグとかは犯罪関係のも残ってるし、あくまで軽いのならokってことか、考えに入れてないんだと思う。

246 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 03:08:25 ID:lnf4PZL9
何考えてるかっつうか何も考えてないと思うぞ。
前の有害サイト認定のときも「なろうは有害サイトではない!」とか
息巻いてたけど、はっきりいって何の根拠もなかったしね。
恐らく今回も寝耳に水でスポンサーにドヤされ大慌て、しかし今まで
泥縄拡張してきたタコなDBを修正できるはずもなく、場当たりだけど
とりあえず対応した姿勢を見せて逃げられないかなぁってとこでしょ。

247 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 03:20:27 ID:G/M5QuU/
や、俺も居丈高に書いちゃってすまんね。書いてるうちに熱くなってたわ。

248 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 03:34:11 ID:lnf4PZL9
何か会話してるところに割り込んでるみたいで悪いなw

とりあえず一部の作者を狙い打ちにして解決する問題ではないと思われ。
グーグルのクロウラーは読者じゃないから、全てのページを均等に回る。
なろうはテキスト量で言うと誰も読まない&作者も放置の作品が大部分だから、
アクティブな作者がちょっと撤退したくらいじゃ大して統計情報は変化しないよ。
更新停止してる妄想エロFFとか全部消すくらいの大鉈を揮わないと。

あと俺的にかなりやばいんじゃないのと思うのは、ノクタとムーンライトとの相互リンク。
Googleがリンク先の評価でサイトの価値を変動させてるのはSEOの常識だからね。
あの2サイトと相互リンクを張ったままだと、なろうの評価はどうしたって落ちる。

249 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 03:56:50 ID:gMSesn1q
>>248
気軽に会話に割り込めるのがネットだと信じてる。
それはさておき、SEOの意味がわからなかったので調べてまいりました。
サーチエンジンナンチャラとかよく意味はわからなかったけど、ノクタと繋がってるなろうはグーグルから見てイメージの悪いサイトだから優先順位が低いってことだよね。

思うんだけど、今まで忠告が入らなかったみたいに>>246で出てたようにいったん逃げれたら、その後はどうなるの?
また一周(?)してグーグルからどやされて終わりになるのかなぁ。

250 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 06:23:30 ID:PrU4xQVn
「逃げる」たってサイトも形跡も残ってるんだし、違反警告→広告料の支払いストップで終わりじゃない?
ただ、向こうだってなろうだけを見回っている訳じゃないし、ある程度の猶予はある。
次に見回りにきたらアウトなんじゃないかな。

運営が何言ったって、サイトが改善されてなければ意味無いんだから。

251 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 07:41:41 ID:oAmjLLZK
なろうは利用者が一番のアンチなんだな

252 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 08:07:19 ID:jZF5Zv9D
体裁が企業サイトじみてるからな
こっちはお客様だ、なんて思っちゃうんじゃね

253 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 08:34:54 ID:7YJZs58W
お気に入り登録と感想数がやたら多いから「俺の異世界放浪記」ってのを読んでみたんだけど、本気で頭痛くなってきた。
どこから突っ込んで良いのかよくわからないくらい酷い内容だな。
こんなのが大人気って、このサイト、ちょっとおかしいだろ。

254 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 08:50:53 ID:oAmjLLZK
だから今回みたいな問題が起こるんだよ

255 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 09:10:37 ID:vYsRPQ/W
>>251
ここ見てると本当にそう思うよ
なろうが他サイトから馬鹿にされるのがよくわかる
>ユーザ様が「小説を投稿してやってる」って…

256 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 09:16:42 ID:NRQ9m4lN
>>253
あれも大概だけど、あんなのがマシに見えるくらいランキング上位はいろんな意味で凄いと思う

257 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 09:53:47 ID:R5yOWc3U
>>251
なろうの問題点:利用者をアンチにしてしまう。

もう結論が出たね。

258 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 11:28:56 ID:X+tz13BH
>>253
最新話読んできたけど確かにひどいな
話の内容もそうだけど、数行間隔に
「○○side」で視点切り替を連続させてる文章スタイルに疑問を持てないんだろうか

259 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 12:16:53 ID:Abs1Ocnw
俺は高校の頃にFate二次創作からネット小説に目覚めたんだけど
あの頃すでに「side ××」が流行ってたからなぁ
ある意味伝統工芸になりつつあるのかもしれない

260 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 12:26:07 ID:gMSesn1q
>>255
言い方は悪いかもしれないけど、あってると思う。
利用し合ってるのを強調づけるために運営もユーザーも高圧的に表現してるだけじゃない?

>>259
「〜side」は構わないんだけど、いやわざわざ書かれるのは個人的に嫌だけど。
連続で切り替わりまくるのがもっと嫌。なんで第三者の視点にならないのかね。


261 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 12:47:20 ID:3a0SxDRM
章単位で視点切り替えるの、気に入って読んでるんだが・・・
まぁ10話くらいは1つの視点が続くけど
ただ一人称でこれ、いろんなキャラの考えが覗ける感じなのが好きなんだよな

でも数行でやられたら、俺もマウス投げそう
つかキャラ立ってない状態でやられたら、それだけでワケワカメになりそうだ

262 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 13:17:10 ID:+d41Rb4d
三人称が書けない人間が一人称で書くことが多いから仕方がない。 
主人公がいかに素晴らしいかを他の登場人物に語らせるのが目的の場合と物語の裏側を読者に説明するために視点変更する場合がある。 
一人称が書きやすいと言われながら難しいとも言われる理由がこれ。 
長編小説で始めから終わりまで一貫して完全一人称の作品は極わずか。 
大抵は視点変更による書き分けが出来ずに混乱したまま更新途絶する。

263 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 13:29:08 ID:3a0SxDRM
>大抵は視点変更による書き分けが出来ずに混乱したまま更新途絶する。

そうだったのかw
じゃぁきちんと続いてるのは、レアなんだなぁ
なんかちょっと得した気分だw

264 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 13:51:31 ID:Ci01KHJ7
人物a「〜 〜」
人物b「〜 〜」
人物c「〜 〜」

ほとんどこんな感じで展開するのが結構あるんだよね。
見た瞬間にタブを閉じてしまうんだけど。
感想でも指摘されまくっていても反応しないし。
「〜side」のほうがマシに思える。


265 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 13:53:02 ID:R5yOWc3U
>>262
元々一人称は、読者に主人公視点以外の情報を与えたくない場合とかに使うもので、三人称とどちらが良いというものではない。
ホラーなんかは三人称より一人称の方がはまる。

266 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 14:33:16 ID:cqjWYJN6
R問題が今頃湧いたのは「都青少年健全育成条例」の関係じゃないか?


267 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 14:45:47 ID:lMktIcyL
厨二病トリッパー願望というのはある意味ピーターパンシンドローム+選民思想なので、
登場人物であっても簡単に表に出してはいかん。人前で曝け出すとかもってのほか。
主人公であれ悪役であれ表面上を取り繕う偽装ATフィールドが少なくとも何かのきっかけで崩壊しない限りは
独り言の範囲に止め、語りだしたり暴走したりは条件がクリアされない限りは禁則事項。
いくら中高生でもトリップ前の日常から表に垂れ流している奴は不登校&病院送りだろう。
もし出しても最初から死亡フラグだけが立ってる状態。
逆に内心そういう願望を抱えつつけっして表に出してこなかったキャラが、
豹変する様や、静かに壊れ行く様を描くのは面白いかもしれん。

268 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 14:47:17 ID:+d41Rb4d
>>265
さすがに作者の意図的な使用に対しては当てはまらないよ。 
三人称の方が場面転換も視点変更も自然に出来るってだけで。 
主人公のあずかり知らぬ所の密室での会話なんて一人称固定視点じゃ書けないよ。 
それを描く事で物語に深みが出るならsideを使わず最初から三人称で書くべき。 
ホラーは変に種明かしされても萎えるし、読者に与える情報が制限された一人称の方が面白いのは認める。

269 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 14:57:42 ID:3a0SxDRM
>>265
>sideを使わず最初から三人称で書くべき

ここまでは言い切れないんじゃ?
技量がいるのはたしかだけど、出来る人は出来るわけだし
一人称視点切り替えが、実は三人称より難易度高いってのは、俺も同意するけどさ

270 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 14:59:25 ID:Abs1Ocnw
ttp://mai-net.ath.cx/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=all&all=3114&n=1

なにこれお前ら?

271 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 15:03:47 ID:/t0za/6S
選民思想に笑ってしもうたわい

272 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 15:10:42 ID:gMSesn1q
>>269
数行で視点切り替えばかり使う作者さんってのが前提で話してるんじゃないの?
だからそういうのよりはまだ三人称のが普通に見た目もまとまるんじゃないかってことだと思う。

>>270
ヒドいなぁ。けどそんなもんじゃないか。
なろう内でも似た評価だから他サイトでも同じなのは不思議じゃない。
評価されないなら評価されるようになればいいってだけの話し。もちろんプラス方向に。

273 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 15:18:17 ID:U6QOLdOV
とはいえ悪貨は良貨を駆逐するからなあ
放っておけば質ってドンドン悪貨するし

274 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 15:22:29 ID:ss0pVGPQ
誰がうまいこといえとw

275 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 15:23:15 ID:8pF3CHwi
その古い使い回しを使う人間は駆逐されるべきだと?

276 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 15:27:03 ID:R5yOWc3U
ID:U6QOLdOVはNGワードだなw

277 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 19:13:09 ID:UaTImAq1
>>256
〜とことん引っ掻き回しに来た〜なんて、マジで正気を疑うレベル。
なんであれがランキングトップなのか、本気で理解できない。
オリキャラ無双なんて作者しか得しないだろ。

278 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 19:40:07 ID:Ci01KHJ7
鳴る神氏のお気に入り小説がまた特徴的。
殆ど転生・俺TUEEEで構成されていた。

279 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 19:54:57 ID:G/M5QuU/
確かにランキング上位にはそうそうたるメンツが並んでるよな。

「俺は、本当の実力を発揮出来ないこの世界に何かの間違いで生まれただけ。
この世界では底辺な俺だけど、中世ファンタジーの世界だったら誰にも負けない!
でもこの設定を真顔でやるのは恥ずかしいので、オチャラケでいきます」

こうですか?わかりません。
いやまあ、ラノベなんかでも売れ筋っぽいし、悪いとまでは言えないけどさ、
なんつーか惨めな気分になりそうで、俺には無理だわw

280 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 19:58:58 ID:U6QOLdOV
ちょっと別垢取って書いてみてるけど、真面目にやると違った意味で難しいぞ
文章を崩さずに厨受けさせるとか、主人公を可能な限り無双させた上でストーリーを成立させるとか、
上手くやらないと一般人と厨を両方取り込めない

……一番難しいのは恥ずかしさと戦う事だけどな
セリフの最後に(キリッ って付けたくなるわ

281 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 21:36:01 ID:vYsRPQ/W
>>280
それを作品に仕上げることが出来るのがラノべ作家なんじゃない?
gdgdになるのが素人でw
頑張れ
応援してる

282 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 21:49:27 ID:lMktIcyL
恥ずかしさに耐えてがんばれ。応援してる。
毎日何回も確認するぐらい異世界トリップ系のお話の更新が待ち遠しくて我慢できない。
異世界召喚が好きだ、転生が好きだ、おまけで呼ばれた時など絶頂を覚えるとか例のアレが変換されるぐらい中毒になってる。

でも>>253の作品は読んでないわw

283 :この名無しがすごい!:2010/03/09(火) 22:06:41 ID:TCA9iXuU
どんな作品書こうと勝手だけど、キーワードやあらすじ部分で予防線張ってる作品はどうも気に入らないな
上位の作品だと俺の異世界放浪記、幻操士英雄譚、とことん引っ掻き回しにきたとか

嫌いなタイプな作品が簡単に見分けつくからある意味便利かもしれないけど、文章力が低いとか言い訳する前に努力してみりゃいいのに

284 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 00:11:37 ID:NohTz9UI
> Name: 匿名希望◆31e0da1a ID:2f449fc8
> Date: 2010/03/09 21:23
> 小説家になろうで某作品を投稿している者です。
> 先方におけるレーティング規制に関する運営の対応への不信感から、Arcadia様への移転を考えておりました。
> しかし、こちらに書き込まれたコメントを見た今、自分の中でその可能性はなくなったことをご報告させていただきます。
> 他人の作品を見下すような態度は一体なんですか?このサイトでは読者がこうまで居丈高に振る舞うことが許されているんですか?
> 一つだけ断言させていただきます。
>
> 読者の質は小説家になろうの方が絶対に上!
> 比較にならないくらいに上!
>
> 現在移転を検討されている他の作者様方も、選民思想にまみれた品性下劣な書き込みの数々を見れば移転を思い止まられるだろうので、あなたたちの危惧は杞憂で終わるでしょう。
> 単なる自意識過剰ですよ。
> 最後にもう一つだけ言わせていただきます。
>
> 思い上がるな!!

お、お前ら……
お外で釣りしちゃだめでしょ

285 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 00:29:55 ID:bgZcIGoV
このスレで退会するって宣言してた人かな?

286 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 00:42:58 ID:aKFZLJ8/
>>284
理想のアンチじゃないか?
なろうらしき奴ってそいつぐらいしか沸いてないんじゃ。
あ、こっちが釣りかw

287 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 00:49:43 ID:twfGY/VH
なろうをマンセーする→なろうの民度を貶める
理想郷をマンセーする→理想郷の民度を貶める

もう全員が↑を狙った釣りに見えて仕方ないw

288 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 00:52:46 ID:AX0XxMYK
なろう・理想郷両方の関連スレに変なのが沸いているんだよね。
3月になってからだから卒業式を終えた学生さんが遊びに来ているんじゃないのかな。
他人の意見は完全無視だもの。何か共通しているんだよね。


289 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 01:15:09 ID:twfGY/VH
どちらのサイトも登録・投稿に審査ないんだから、
「どちらかに優れた人間が集まる」って言う方に無理があるわなw

290 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 01:22:21 ID:DnWOGzjw
この手の問題見聞きするたびに思うんだが、所謂SSと小説(基本ラノベだが)はもっと棲み分けするべきだと思うんだ
ノリで書き捨てられてノリで読み捨てられるSSで年齢制限とか考えるのは無駄すぎる。いや妄想垂れ流しSSも好きだけどさ

291 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 02:16:41 ID:x8JKwmiQ
小説というかラノベというか、オリジナル小説と二次SSのどっちでも軽いノリの連中はいるよ
なろうは受け入れ態勢が甘いのに、軽いノリを書き捨てる人が集まったのが問題なんだよ
軽いノリで書き捨てられるような場所ほど受け入れ態勢がしっかりしてないとダメなのに

292 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 03:03:12 ID:ZjiSf4EZ
あからさまな釣りを相手にするのもどうかと思うけど、
なろうの読者はとくに好きでもない作品にID取って疑問を投げかけたり、厳しい辛口批評をするような手間を
面倒なので欠けないってだけなんだけどね。このスレや晒すスレで笑いものにするぐらいでさ。

293 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 04:12:21 ID:cCoEpLM1
大量の駄作を掻い潜り読める作品を発見、さらに長編で完結済みだった時の悦び
なろう以外じゃこの快感はそうそう体験出来ないぜ

294 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 04:40:24 ID:ZjiSf4EZ
それはなろう以外でも体験できると思うというか、オンノベ全体に言える事じゃね?

295 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 04:48:39 ID:cCoEpLM1
>>294
その通り。
何と言うか、二行目は勢いで書いたんだ

296 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 04:58:39 ID:4DGKQx1s
まぁなろうならそれをやりがいたっぷりのハードモードでやれるわけだな

297 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 06:32:00 ID:ViYcS3Ok
晒すスレの方で、R18に該当するんじゃないかって作品に違反通報した人がいるみたいだが、
本当に違反通報したなら、それが削除(改稿)されるかどうかで運営の方針が分かるな。
動く気があるのか、または広告主に対するパフォーマンスなのか。

298 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 07:02:52 ID:x8JKwmiQ
>>292
受け入れ態勢は読者じゃなくて運営の話だぞ
18禁の有無が致命的なのにそんなんどうでもいい層が集まってしまったっていうこと

299 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 09:55:31 ID:YqPX24lx
>>293がマゾヒストなのは分かった。

300 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 10:12:42 ID:5349XNMy
>>297
警告受けたってやつはいた。
猶予は2週間らしい。

301 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 18:18:46 ID:28gKYOfh
文章力高いやつっている?
面白さは置いといて

302 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 18:30:08 ID:twfGY/VH
オレオレ、オレだよオレ

303 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 18:59:01 ID:4DGKQx1s
なろうで読んでた作品のいくつかが今回の騒動で他に移るかどうかみたいになってた
そこでよく話に挙がってる理想郷とかごはんとか見て来たけど…なろうに慣れると検索機能って便利なんだな
底辺作家が多いと言われるけど、便利で人が集まりやすいから数が多くなるだけで、割合としては大差無いんじゃないかと思った
感想の質はやっぱりだんぜん違ってたけどな

304 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 19:16:29 ID:Bf3ZBxKT
>>なろうに慣れると検索機能って便利

便利か?
各作品の頭の悪いキーワード設定のせいで滅茶苦茶使いにくくなってると思うけどな。
知ってる作品ならタイトルで検索は出来るが、未読の作品をジャンルや作品傾向から発掘するのには向いてないでしょ。

305 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 19:28:25 ID:4DGKQx1s
検索が無い状態に先に慣れていたら別だったかもしれんが、無いよりは断然便利だと思うよ
理想郷もごはんも要するに普通の掲示板スタイルだから、未読から探そうと思ったら絞りこまれていない状態のタイトルで判断するしかない
理想郷の方の捜索掲示板を使いこなせばまた違ってくるのかな

306 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 19:43:58 ID:1GLbfZ1a
数が多すぎるのもあるだろうけど、小説家になろうは作品量に比べて入口が狭すぎると思う
検索表示条件をもっと指定させてほしいな。
せめて前書きだけでも排除して、タイトルと作者名、キーワードだけで30件くらいを一括表示できるようにしてほしい。
現状だと更新順に表示するにしても、一画面に付き2、3件くらいしかし出ないから、
いちいちスクロールさせたり次画面クリックさせられるのが鬱陶しいよ。

307 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 19:45:52 ID:rNBF+729
>>305
検索機能の無い投稿サイトのほうが少数派だと思うけど

308 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 19:55:38 ID:4DGKQx1s
>>306
なろう以外あんまり知らんけど、確かに検索機能はまだまだ改良の余地がありそうな気はする
しかしやっぱり、タイトルと冒頭部分を読んでみて選別ってのは数が少なくても果てしなくめんどいわ
>>307
すまん話の流れがわからない
探せば検索機能がある投稿サイトもたくさんあるよっていう提示をしてくれてるのか?

309 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 19:59:26 ID:uNivr1zS
少々過ぎたエロ作品が少々追放になったり撤退したとしても、
主流派の異世界トリップモノの多数が残ってくれるなら、別にいいかなあと思ってる自分がいる。
中にはノクタやムーンに移籍して続けてくれるのもいるだろうし。
異世界トリップ系だけを読んでるわけじゃないけどさ。

なろう検索の利便性向上は運営だけでなくタグをつける作者側の共通課題であると思うな。
前書き排除でタイトル、作品名、キーワードで多数を一括表示する方法も選択できるといいかもね。
前書き含む検索との選択制で、前書きも表示できる検索が残ることが前提になるけど。

310 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 20:09:03 ID:nAzTIfro
>>308
>>すまん話の流れがわからない

>>303を「なろうの検索機能が便利」って意味に受け取られてるんじゃない?

で、なろうのは不便でしょという意見に、>>305で「検索状態が無い状態に慣れてれば」と返してる点に対し、

>>307は、そもそも検索機能が無い投稿サイトなんか少数派だろ、と突っ込んでるんだと思う

311 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 21:08:05 ID:XM7Q0SdU
お気に入り登録の多い順
レビューの多い順
総合評価の高い順
評価者数の多い順

どれが一番信用出来るの?

312 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 21:13:29 ID:4DGKQx1s
うーんわかったようなわからんような。まぁ軽いジャンル分けみたいな検索機能は結構あるのは分かった
でもなろうの検索機能って普通に便利だと思うんだがなぁ
ジャンル別、キーワード別、あらすじ部分からもフリーワード抽出できるし、タイトルや作者でも調べられる
他の投稿サイトも軽くググって見てみたが、掲示板スタイルでタイトル&作者名しか検索不可とか、
ジャンルはあるけど酷く大雑把だったりとか、星座やら血液型やら意味のわからない検索項目があるとこだったり、
比較してなろうを不便と言い切れるサイト見つかんないよママン
投稿サイトじゃなくて個人サイトの登録・検索ならなろうに近い検索方式のとこもいくつか見つかったんだけどな

313 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 21:35:02 ID:dgiZz8bM
携帯で読みやすい作品ほどお気に入り登録機能が使われ易い。
PCだと最新話の最後にそのまま評価欄感想欄があるから気軽に評価入れやすい。

リニューアル前は評価と感想は別々に入れられなかった事もあって
それを知らない新規の人ほど気軽に感想無しの評価を入れる。

評価点は一人に付き最大10点入る。
お気に入り登録は一件に付き2点。

何でもかんでも5/5入れる人の読む作品は有象無象率も高い。


結論としてはどれも大して信用できんというか、感想の内容で読者層が分かるんじゃなかろうか。

314 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 22:12:58 ID:enagDxcv
まあ、投稿サイトは、なろうみたいな倉庫タイプの投稿数重視と、
ごはんみたいな一定期間で流れて消える掲示板タイプの感想・批評重視とか色々あるから、
利用の方向が違うタイプのを単純に比較しても意味ないんだけどな。

315 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 22:19:58 ID:bgbv1wqU
個人的に言わせてもらえば。 
総評価点が200点以上は糞。199~100点くらいがまとも。50点未満は論外。

316 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 22:36:07 ID:HJfaxZxy
>>314
ちょっと話逸れるんだけど、なろうみたいな倉庫タイプって、なろう以外で知ってたりする?

317 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 22:51:28 ID:YqPX24lx
>>315
それは言えてるかも。
ろくにプロットも練らずに思い付きだけて書いた駄文が
ユニークで10000超えて総合が200点超えた時は呆れた。

318 :この名無しがすごい!:2010/03/10(水) 23:27:36 ID:enagDxcv
>>316
実際に利用してるわけじゃないから、使い勝手とかメンバーの人となり・傾向とかまでは把握してないよ。
あと、さすがに規模は小さい。それでよければ。

ttp://fumi2.jp/
ttp://novelist.jp/

319 :この名無しがすごい!:2010/03/11(木) 07:27:33 ID:3+bC/UkH
評価点とか自分のも他人のも全く気にした事がなかったわ。

ところでR騒動で実際に運営から警告を受けた人ってどのくらいいるんだろう?
直接警告を受けた人が多いのか、それとも警告されてもいないけど更新様子見してるだけなのか判らん。

320 :この名無しがすごい!:2010/03/11(木) 10:45:14 ID:mmQAZuBl
R指定の扱いが変わって以来、
R15相当の作品も、それ以下の作品ですら更新ペースが落ちている気がする。

321 :この名無しがすごい!:2010/03/11(木) 11:06:43 ID:1w71s5h0
>>318
情報ありがとー
下はSNSの形式なのか
作ったやつ頭いいな

322 :この名無しがすごい!:2010/03/12(金) 01:24:15 ID:3XyRYSiO
異世界トリップモノは全部ファンタジーにしろよ
コメディや学園選んだのになんで平凡な糞野郎が最強の力を手に入れて召喚されてんだよ

323 :この名無しがすごい!:2010/03/12(金) 02:11:53 ID:1l5ccbVZ
クラゲの恋ってのがとある場所でおすすめになってたから読んでみたんだけど……

うん
とってもポエミー!!

324 :この名無しがすごい!:2010/03/12(金) 04:14:17 ID:PX+B1mxt
>>311
正直どれも当てにならない
俺の場合は文字数で絞ってからお気に入り登録数順。
総合評価ランキングについては上位にここでは嫌われがちな特定ジャンルや
場違いな文章力の作品が散見されるために皆否定的になっている
まあ、現一位は別格だと思うけどね。好みによるだろうが。

325 :この名無しがすごい!:2010/03/12(金) 05:23:03 ID:FKOrr7Hz
黒い剣のなんちゃらのことかーと思ったら、入れ替わってたのか
納得

326 :この名無しがすごい!:2010/03/12(金) 07:47:09 ID:6zEz7AAf
数少ない更新追っかけてた作品が、今回の問題が起こった途端に軒並み更新停止してしまった

327 :この名無しがすごい!:2010/03/12(金) 12:25:33 ID:KaEBb8Lk
前スレのこれ貼っとく

799 名前: この名無しがすごい! [sage] 投稿日: 2010/02/27(土) 18:02:42 ID:+lR/fCdI
            l         /  \
   / ̄ヽ     l         {@  @ !  俺 え
   , o   ', ど ま l         } し_  /  死 ?
   レ、ヮ __/  う ぁ l          > ⊃ ',  ん
     / ヽ せ い l         / l     ',  だ
   _/   l ヽ屑 い l        / /:   丶 : の
   しl   i iだ か l        / ,' :    i : か
     l   ートし  l       . ,' ,'  ',   .,' ,' :
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|            .r―-、  :
 な 誰 消 こ 俺 .|      _    /@ @ |  :
 い も え の な  l     / ._¨ー-K_ く  / ?
 だ 悲 て ま ん  l  _ /   ` ヽ__  `--<
 ろ し も ま か  l /         `ヽ }/
 :  ま        l          / //
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, _ ._ ____/ /_/                  ´
                    ,,,,,,,,,,,_¨¨` ー──---
                  /    ゙`、      間
                  /-@-@―!|      違
                   }   し   !).     え
                  l  / ーヾ /    お て
 転                >     ィ     詫 殺 
 生      / ̄ ̄ ̄`、 /  \/  送  び し
 キ     /       ヽ   .ノ      っ  に て
 タ    /  ●    ● l /       て  異 し
 コ    l     し     l/l        や 世 ま
 レ    l    ___   l l        ろ 界 っ
 !    > 、 _` --' _ ィ  l        う に た
     /      ̄   ヽ  

これでこのスレっぽいだろ。
800 名前: この名無しがすごい! 投稿日: 2010/02/27(土) 18:12:39 ID:zGH/8ws4
    /  \ 地球という世界から来ました
    {@  @ !  職業は勇者です
    } し_  /
     > ⊃' ,      ∧_∧
    /     \   (´∀` )  無職の間違いだろバーカ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ           \|   ( ´_ゝ`) 早く氏んで次の世界行けよ
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
    いきなり勇者ってアフォか

常識的にはこうなるよな。

328 :記憶喪失した男:2010/03/12(金) 12:50:30 ID:ZL0GPU+y
>>316 「小説投稿城」とか。
あそこの過去作品を読む人はまずいないだろうね。

329 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 02:57:00 ID:4pQyZsxf


330 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 10:26:58 ID:O0Npnhr7


331 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 10:28:27 ID:4GDUY7LS


332 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 11:35:06 ID:+tCs73PN


333 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 12:49:15 ID:7E4nvdDa


334 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 13:02:57 ID:/AbbHs1v


335 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 13:34:04 ID:XZF/3yhf
>>329-332
まさに外道。

336 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 13:41:21 ID:pRyDJ9JT
>>331-334
どけいィ おまえは最初から負け犬ムードだったのだ!

337 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 16:08:13 ID:N8jfrsv5
負け犬★ムード

338 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 16:39:07 ID:93rORGe0
ユーザー登録していたひとの作品が、R18へ移動したとのことだが、どこへ行ったのか、わがんねぇだ。
R15作品だけが残っていた。
R18はノクターンとかへいっちゃうわけ?

339 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 19:27:15 ID:HSYWxTW9
ttp://kuwada.hp.infoseek.co.jp/kuwamann/2005_02.jpg

340 :この名無しがすごい!:2010/03/13(土) 22:53:04 ID:Q4Y7Hj6p
R問題が始まってから、もう二年も更新してないノクタの小説に、
お気に入りがもりもり入ってきている……それだけ人が流れてるって事なのか?


341 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 00:32:55 ID:KM89lGCJ
>>340
俺もだったw
何も考えずにひたすらズコズコやってるだけのエロ小説なのに
なろうで一生懸命考えた小説の7,8倍のお気に入り登録があった。
なんか凹むわー

342 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 00:48:48 ID:IazVNbJV
そりゃぁ御ガキさまも移行するわけだしな
抜きSSのほうが人気出るわ

343 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 01:00:38 ID:HjN7HvQm
>>332-334
な ぜ か え る

344 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 01:06:58 ID:0xqi6oms
赤サンタ

345 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 02:11:00 ID:TwktXmKl
>  神様は言った。
>
> 『余を楽しませろ』
>
>  はい、としか言えなかった。
>  どこぞの素人が作ったオリジナル小説の冒頭転生で神様に啖呵を切るとか、死にたいの? ばかなの? もう死んでるけど。
>  だからと言って瞬き一つ出来なくなるほどの圧倒的存在感を前に、たった一言の返事しか出来なかった。
>  神様を前にしたら塵以下の存在でしかない人間に、反抗など全くもって許されない。
>  文字通り絶対者、人間の皇帝とかそんなレベルじゃない存在。
>
> 『ごめんごめーん、手違いで死んじゃった、テヘッ☆』
>
>  とか言う三流神様とは違う、ありとあらゆる次元の違いを実感させられるほどの圧力。
>  矮小な人間ごときの魂など軽く消し飛ぶ圧力がある、そんな存在を前にして今だ俺が魂を維持しているのは神様が抑えているらしいから。
>  ちなみに俺の他にも死んだ人間の魂を呼びつけ、同じような事を言ったらしいのだが。
>  何を勘違いしたのかキリのない要望とか暴言を吐いてきたから、輪廻転生の輪に加われないよう魂の屑さえ残らず消滅させたそうだ。
>  やりすぎなんじゃと思ったけど、意志を表すことを許してはいない、との事。
>
>  なんと理不尽な、とも思ったけど、消さぬ余の寛大な心に感謝せよ、と仰られていた。
>  本当の意味で死ぬのが優しいとかなんと恐ろしい。
>
> 『寛大なお心遣い、真に感謝の極みでございます!!』
>
>  とりあえず土下座、をしているのか分からないけど最大の感謝を込めて平伏した。

346 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 02:39:31 ID:0xqi6oms
なにそれ

347 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 02:46:53 ID:TwktXmKl
ごめん
ごばく

348 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 02:48:37 ID:KM89lGCJ
わっふるわっふる

349 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 03:08:21 ID:0xqi6oms
にしても尊大な神だなw
所詮神さまなんて人間に作られた存在なくせにww

350 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 06:17:03 ID:DfEh1eYW
そろそろ神以外に新しいパターンが欲しいところ。神の格とか聖霊とか神龍じゃなくて。

351 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 06:42:15 ID:IazVNbJV
実は宇宙人による飼育場、試験場でした。とかか?もうあるけど
結局は上位存在とかになるんだろうし、神のままでいいんじゃね
物語の最初しか出てこないし

352 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 08:49:26 ID:DfEh1eYW
最初しか出てこないパターンばかりではないと思うけど・・・
もういっそのこと神がもう死んだ世界で次の神になる物語とかどうだろ?
どうせチートだし開き直ってさ。
チェックしてないだけでもうあるか。

353 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 10:18:54 ID:NFCERpAu
いっそのこと神ではなく仏に召喚され、仏敵である創価学会を打ち倒す旅に出るのはどうだ

354 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 10:24:03 ID:usoFFUAh
パターンとか言い出す奴は大体別のパターンができたらできたで「結局〜っていうパターンだから」と言い出すもの
大まかな展開なんてそんな斬新なものばかりじゃないんだから、コテコテでも面白くできる文章力を気にしようぜ

355 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 12:22:03 ID:B0RD4b6b
安易にテンプレ使う奴ほど、作品も面白くない(というよりも日本語の体すら成してない)から叩かれてるんだろうが

356 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 12:33:52 ID:CtUTY+Uk
千条瑠禍
ころん
幸輝(こうき)と桜花(おうか)と月影(つきかげ)。
真鏡名輝(まじきなてる)
神薙凍次(かみなぎ とうじ)
紅羽
日下部 宮都
了山カイ

更新順表示で4ページまでに、前書きに表記されてた日本人DQN名の数々
中でも一番ヒットだったのは

真代織笛(おるふぇ)

絶対に小学生時代に虐められるよなこれw

357 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 12:44:35 ID:YrrozRQm
むしろ中学くらいに酷い仇名を付けられそう

オフェ(ryとか

358 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 12:53:11 ID:sl0INzcs
>>355
そうだよなー
テンプレ展開でも、文章力ある人が伏線きっちり張って魅力あるキャラでやれば超面白いんだが

ところで、イスラームとかローマ風の異世界FTって誰か知らない?

359 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 12:58:32 ID:EwS4OW30
>>350
別に新しいパターンは良いから、その辺の件は省略しろと。

自宅でカップヌードルにお湯を注いで三分待っていたら、いつの間にか異世界に居てチート能力を持っていた。
な…何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
神とか精霊とか神龍とか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

これの最初の一行だけで良いだろ?
更に言うと一行目の後半だけで十分。

異世界チートモノを書く奴が、独創性も無いのに物語的に必要性の無いこの件を必死に書くのは、
死んで神様に凄い力を貰って生まれ変わりたいという願望持ってるんだろうな。


360 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:01:43 ID:D0Kw8nuK
伏線に使うわけでもないのに、チート転生する理由付けとか要らんよな。

361 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:07:50 ID:fg/xUARP
>異世界チートモノを書く奴が、独創性も無いのに物語的に必要性の無いこの件を必死に書くのは、
>死んで神様に凄い力を貰って生まれ変わりたいという願望持ってるんだろうな。

そういうのって現実逃避願望があからさま過ぎて引くよね

362 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:33:00 ID:TwktXmKl
お前らって名前どうやって決めてるの
俺は明治安田生命の名前ランキングが中々リアルには居そうにない名前が多いってので気に入ってるんだけど

363 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:35:42 ID:K6ZOmB6/
>>355
別にテンプレ作品を叩くなと言ってるわけじゃないよ。叩く理由が違うでしょって話

364 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:43:04 ID:olyVVAe7
>>350-355の流れでどうしたらそう読み取れるんだw
そう主張したいのなら、まずそういうテンプレ使ってて面白い作品の名前出してみろ。
もちろんなろうからな。

365 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:43:07 ID:Vrwa3wSn
願望云々ってのもいい加減テンプレ化した叩き文句だよなw

366 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:46:18 ID:WplVAL33
そうとしか見えない理由付けにテンプレも糞もなかろう

367 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:47:08 ID:K6ZOmB6/
>そう主張したいのなら、まずそういうテンプレ使ってて面白い作品の名前出してみろ。
とかもな

368 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:48:07 ID:xgnIxeiE
>>365
「最低テンプレ」の意味がよくわかってないのに書き込まないほうがいいよw

369 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:51:33 ID:K6ZOmB6/
>>364
流れとか知らんがな。何で>>355が言ったわけでもないレスで>>355の言ってる事を読みとらないといかんのよ
>>355の言ってる叩かれる理由が正しいと思うんだけど、今は「展開がこうだからつまらん」という言い方する奴もいるよねってだけじゃない
別にテンプレ作品には面白いのがたくさんあるよ!なんて言ってないでしょうに、何でそう極端な反応するの?

370 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:51:52 ID:TGgepjOb
>>367
そう問われても具体的に作品名がでてこないのもテンプレ対応ですか?w
テンプレかどうかではなく、面白いかどうかが問題だとか言いだしたのは>>354自身だろうに

371 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:53:36 ID:Ttp05aTE
>>369
はいはい。
で、テンプレ使ってても面白い作品ってどれ?

372 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:53:50 ID:K6ZOmB6/
何でこんなに単発がわらわら沸いてくるんだろう…
大体ここ、作品晒しスレじゃなくね?

373 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 13:57:44 ID:N7wwUqYj
>>372
君の中では、面白い作品の名前を出す=晒すなのか?
結局その辺の自分で出した条件からすら逃げてるようじゃ説得力皆無だよ

374 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:07:17 ID:K6ZOmB6/
>>373
うんそうだよ。というか2chの中では「実名を挙げる事」を晒しと捉えてる。MMO板の癖だね
「テンプレ展開嫌い」って公言してる奴に自分の作品だろうが他人の作品だろうが見せたいとは思わんよ
感想欄に変な突する奴も多いしな
大体読んでみて面白くても粗探しして「ほらやっぱり」とか言い出す展開が目に見えてるじゃない

375 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:12:37 ID:3fsEzT85
言い訳で逃げてばっかりだなお前w
結局具体例は出さないのね

まあ存在しないものなんて出したくても出せないわな

376 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:14:31 ID:++G3QgMm
共食い大好きだな君ら。
そんなだからなろう民は程度が低いって言われるんだよ。
ここで面白いと思う作品を晒したら、相手を叩く手段の一つとして作品叩きを選ぶだろ君らは。
粗を探して高笑いするアホの姿が目に浮かぶよ。

377 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:14:39 ID:cr20ZPCt
結論ありきで話してる奴って大抵馬鹿だよね

378 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:16:57 ID:uqYWYoZ2
「ただし自分は除く」と、俺も含めてみんな思ってるw

379 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:17:38 ID:6auh5z0L
>>375
他の場所でなら自信を持ってお勧めできる作品もあるけど、なろうではついぞ見かけたことはないな。
というか、テンプレうんぬんを抜きにしても良作なんて片手の指の数で収まる程度だし、無理いっちゃいかんよ。

380 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:19:44 ID:K6ZOmB6/
別にテンプレマンセーと言ってるわけでもないのに何なのだろうこの過剰反応
お前らもうちょっと頭を柔らかく使った方がいいんじゃないか?
小説に限った話じゃないけど、視野が狭まると楽しいもん見逃しちゃうぜ

381 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:22:09 ID:NfRI1oFB
と、最後まで話をはぐらかすID:K6ZOmB6/でありましたとさ。ちゃんちゃん。

382 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:30:32 ID:0xqi6oms
>>380
言いたいことは分かるが、ここはそういう人生を楽しめない残念な人ばっかりなんだよ。

チート転生クソだな→チート転生でも面白くできねーかな?→テンプレ使ってる時点でクソ→テンプレ馬鹿にすんな!→じゃあ具体例出してみろよカスww→以降グダグダ
この流れ全部ひっくるめてこのスレのテンプレだな。
もう100回くらいは繰り返されてるんじゃねーか? 正直見飽きた

383 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:36:45 ID:EwS4OW30
>>378
その通り。
俺から見たらお前等全員どうしょうもない馬鹿チンどもだw

384 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:46:47 ID:SUWIeK06
やっぱりテンプレ馬鹿にすんな!に見えてるのか。まぁある意味ではそうだけど、テンプレとかそういう問題じゃなくね?っていう話なんだがなぁ
実際よく代替案として言われる「神とかそんな理由省略して何故か異世界にいた事にしろよ」っていう意見も、結局その展開がパターン化すれば叩かれるんだろうな
斬新な設定や展開を否定するわけじゃないけど…何でそんなつまんない事にこだわるんだろう?

385 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:48:58 ID:9dgSzWjF
テンプレートってのは他人の作った型にあてはめてキャラの配置や話の展開まで一緒にすることだろ?
なろう以外のサイトでは論ずるまでもないんじゃねこれって

386 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:50:16 ID:HjN7HvQm
このスレだけで同じ展開があと三回は出てくると予想するぜ!


387 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 14:53:05 ID:SUWIeK06
>>385
いくらなんでもそれは狭義過ぎかと思うんだけども
まぁ基本的にどうにかして叩いてやりたいという考えしかない事はよくわかった

388 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:02:12 ID:TwktXmKl
お前らが何について話してるのかわからなくなってきた
テンプレってあの型紙的な意味でつかわれるテンプレートであってるよな?

それともなんかこのスレだけで通じる別の定義があるのか

389 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:04:48 ID:0xqi6oms
>385のレスでなんで無駄な繰り返しが起きるのか、その理由の一端が見えたな。
要するに各々で「テンプレート」の定義が異なるから話が食い違うんだろ。まああとは一部が悪意を持って話をかき乱してるからでもあるんだが。
テンプレによるテンプレ議論の結論→2chのスレで話すことではない OK?

390 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:06:56 ID:ZhTl5Q8J
>>384
だから面白いかどうかってことなんだろ?
テンプレ馬鹿にしてる奴は、テンプレだから馬鹿にしてるんじゃなくて、
面白い作品はテンプレ使ってるような作品の中に存在しないから叩いてるんだよ。
順番を間違えるな。

違うというのなら名前出せと言われても、叩かれるから嫌だとか言い出してたらいつまでも堂々巡りだろ。
名前出せないのなら最初から、面白さが大事だとか言いながら自分から話題に入り込んでくるな。
「ごくまれな反例をとりあげる」という詭弁にすらなってないし。

391 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:20:14 ID:0xqi6oms
>面白い作品はテンプレ使ってるような作品の中に存在しないから叩いてる
ダウト!
それは嘘だ。

てかさ、その「テンプレ馬鹿にしてる奴」って小説のテンプレを馬鹿にしてるの? なろうのテンプレを馬鹿にしてるの?
390を見てると「なろうのテンプレ」を馬鹿にしてるようにも見えるけど、始まりの流れを読むとまるで「小説のテンプレ」を馬鹿にしてるように見える。
反論してる相手は「小説のテンプレ」を馬鹿にされたと思って、「そんなことはないでしょ?」って言ってるだけなのと違うか?

392 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:21:48 ID:XpL7xfXc
>実際よく代替案として言われる「神とかそんな理由省略して何故か異世界にいた事にしろよ」っていう意見も、
>結局その展開がパターン化すれば叩かれるんだろうな

これだけは無いと思う。
神や悪魔、天使という超越的存在を安っぽく表現するから
作品世界自体もチープに貶めるこの手法と、他のとでは意味合いが違う。
というか、「描写そのものが存在しない」のはテンプレとは言わんんでしょ。

393 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:24:01 ID:HjN7HvQm
>>390
ここの人はテンプレだから馬鹿にしている人が大半だと思うけどなぁ。
理由を話さず批判している人の場合はね。
実際はどうだろね?

394 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:29:55 ID:++G3QgMm
じゃがいものテンプラって美味しいよね。

395 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:31:31 ID:bBGIEDlo
>>391
神様テンプレは、なろうだろうがどこだろうが、まともな読み手はみんな違和感覚えると思うけどね

問い: 世に商業同人を問わず小説のテンプレは数あれど、商業には神様テンプレがほとんど存在しないのはなぜか
答え: 売り物にならないから

396 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:45:03 ID:IazVNbJV
正直神による異世界転送のテンプレはどうでもいいだろ
導入に安易なテンプレ使ってくるのは大抵ご都合主義満載なんだし、違和感を覚える。
設定を細かいトコまで考えて、話の構成も面白いのは導入部分に神使っても
死んだ、間違えてゴメンネ、お詫びに異世界に。なんてテンプレは使わんだろ

397 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:52:02 ID:LZ1x6yuM
「魂は細部に宿る」というからね。

398 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 15:58:59 ID:Lfm7nAoL
God is in the details

神は細部に宿る、な。

399 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 16:14:37 ID:PuDKnC1z
>この言葉は、20世紀を代表するドイツの建築家「ミース・ファン・デル・ローエ」が語った言葉が起源だそうです。
>最初は、「神は細部に宿る」(God is in the details.)という言葉だったそうですが、
>後になって、『魂は細部に宿る』(Soul is in the details.)という言葉に言い換えられたとのことです。

慣用句としては「魂」でも間違いじゃないよ
得意げに訂正する前にちゃんと調べようなw

400 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 16:15:50 ID:DfEh1eYW
>>358
なろうではあんまりみないジャンルかねえ。
なろう以外でなら十字路〜The crossroads〜やGripe's egg、ささやき、でぐぐれ。
どれもローマ人の物語に影響を受けてそうな異世界FTなので好き嫌いの激しい部分はある。

401 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 16:32:56 ID:Dav2+VJR
テンプレ自体を馬鹿にするというよりもテンプレを使ったゴミ作品を大量に読んで経験則としてテンプレ≒ゴミと感じてる。
で、こんな状況でテンプレを長々と使っても優れた文才とか新しいアイディアとかの+αがないとつかみとしては最悪になるんじゃないかと
それくらいなら省略してスパッと本編に進んだ方が良いと思うのだが。

402 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 17:51:55 ID:sl0INzcs
>>400
ありがとう、どれも面白そうだ
最後の「ささやき」ってやつ、一般的な言葉なのにググって一番上って凄いな

403 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 18:19:13 ID:dGyzlG+d
テンプレ展開のすべてがつまらないとは言わない
ひねりもなくつまらない展開のテンプレを使うのが駄作

404 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 18:30:32 ID:x3Rrnzwe
>>394
サツマイモに謝れ!

405 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 21:08:27 ID:MIcBFX6i
>>394
カボチャをなめるな!

406 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 22:04:17 ID:++G3QgMm
>>404-405
ゴメン。でも実は一番好きなのはエビ。

407 :この名無しがすごい!:2010/03/14(日) 23:17:43 ID:HjN7HvQm
>>406
でも好きなのはてんぷらじゃなくてフライなんだろう?

408 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 00:00:01 ID:r4rVD0ug
口内粘膜が異常に弱くてフライを食べると血まみれになる。
同じ理由でポテトチップスも危険。焼き肉も美味いけどエラいことになる。
だからこそテンプラが好き。

409 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 00:09:12 ID:370CzveQ
>>408
なんてこった……それじゃあ、パイナップルも食えないんじゃないのか!?
408さんが焼肉食べた後も元気でいられるようお祈りいたします。

410 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 00:47:36 ID:y/adcP24
>>395
>神様テンプレは、なろうだろうがどこだろうが、まともな読み手はみんな違和感覚えると思うけどね
「テンプレ」じゃなくて「神様テンプレ」なのか。
反論してたのは俺じゃないけど、たぶん相手は「神様テンプレ」じゃなくて「テンプレ」批判だと思ってたからちぐはぐだったんじゃないか?

そりゃ神様テンプレは面白くなる可能性はほとんどないわなww
だいたいなろう以外ではテンプレート化するほど流通してねーし。
それこそ395の言うとおりまともなものにならないから流通してないんだろうしな。

411 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 01:30:06 ID:gLQKWD2B
そもそも神様がポカやって異世界に、ってパターンが一番初めに出てきたのはいつ?
ゲームとかアニメとかあまり詳しくないんだけど、もしかしてそのあたりに元ネタがあるの? 

412 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 01:38:54 ID:6m/SELeB
いま、なろうて一日当たりどれぐらいのアクセスがあるんだろう?
googleadsenseもすごいことになってそうだな

413 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 01:48:17 ID:mDEpSpNa
お前らそんなことやってないでちゃんと書けよ
書いてなんかの大賞に出せよ

414 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 02:29:46 ID:5EgC79Mw
その前に、あの粗大ゴミにしかならない大量の最低SSを消去したほうがいい。

415 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 02:42:53 ID:FhRwl2ms
今書いてます
本当です

416 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 04:36:19 ID:+/53zvZI
>>412
正直オンラインノベルの集客力を侮っていた。
一念発起してなろうよりも敷居の高い感じで投稿サイト立ち上げれば
広告収入だけでニート生活出来るのではと真剣に考えてしまうほどだ

417 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 04:51:41 ID:ntd/oibI
なろうが成功してるのは敷居が低くて誰でも気軽に参加できるからだろう。まぁ、だからこそなろうの作品は散々に叩かれるんだけどな
下手に気取って「俺はお前らと違うんだぜ」みたいなニオイ出しながらそんなサイト作っても、あれだけの利用者は絶対集まらん

418 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 07:58:54 ID:rrl2+1lk
>>411
型月、U-1、GS、エヴァ系ヲチスレのログ見たら少なくとも6年前には存在していたっぽい


419 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 09:13:37 ID:FdC3+zBo
つまり神様のテンプラは美味いって事か

420 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 13:29:08 ID:rrl2+1lk
「俺の異世界」で検索かけるとそっくりなタイトル出てくるんだけどなにこれ
新しい流行の兆しかしら

421 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 13:33:20 ID:ntd/oibI
ちょっと前からそういう捻りの無いタイトル増えてるよ

422 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 13:45:35 ID:JjNmPfJG
異世界とかチートとか勇者とか、特定の単語をタイトルに付けるだけで初期のアクセスが全然違うからな
あとは最低限整った文章で適当に暴れてればお気に入り数百件

423 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 15:18:31 ID:XTmG2Yw3
なろうを撤退した奴が移転先として使えそうなお勧めのサイトってどこだろう?(当たり前すぎるので理想郷を除く)

424 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 15:42:36 ID:D0M1IAs6
>>420
「俺の異世界放浪記」が人気出てから、あからさまにタイトル真似たのが増えたよなw

425 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 18:27:53 ID:oMjfynVK
http://ncode.syosetu.com/n8542j/
これも神様テンプレ使ったゴミ作。

426 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 19:08:55 ID:jfmQgInW
>>420
と言うか、「俺の異世界物語」が二つあるw

異世界系統は大抵、パクりパクられの雰囲気だ。
皆が誰かの真似をしているから文句も言えず、類似作品で溢れる。

A++や魔法科高校の劣等生のパクリが出た時は一斉に叩かれて作品削除だったし。
文章を盗用したり、設定丸々コピーだったから当然だけど。
簡単に真似されない、真似出来ないレベルの作品と言うのは羨ましい…。

とは言え、A++の作者は可哀想だったけどね。

427 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 20:20:11 ID:qas5fpjW
最近は、

「神様にチート転生させてもらい、他の漫画アニメの能力もらってネギま世界でナギパーティに加入」

ってパターンが増えてきてるのな
違うのは能力だけで、やってることはどれもほぼ同じだけどw

428 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 20:32:42 ID:QzZHywRZ
異世界テンプレは、みんな似たような導入で、読むのも飽きる。
そんな無駄な説明はいいから、もう
『テンプレの様な出来事がったので、異世界にきました』
でいいだろ

429 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 20:59:24 ID:y/adcP24
>>420-428
そして歴史は繰り返す。

430 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:12:42 ID:rrl2+1lk
なぁお前ら
もし俺が「超絶○○ + カタカナ」って感じのタイトルつけたら
アクセルワールドの影響受けてるって言われちゃうのかな

こんだけ他人からタイトルぱくったり露骨に似せたの多いと巻き込まれそうだわ

431 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:14:32 ID:rrl2+1lk
超絶加速バーストリンカーは理想郷だろ

432 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:24:43 ID:y/adcP24
あ、アクセルワールドの人って理想郷だったの?
そういやまだ読んでねーや、アクセルワールド。

433 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:26:17 ID:OhvcckqF
心配するな
ノクタも都合のいい能力を持った主人公のハーレム小説か
男主人公が性転換するTS小説しかない

434 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:27:38 ID:rrl2+1lk
くっそ肝心なところでID変え忘れてた
カマっぽい言葉使ってまで別人装ってたのにさー
ここから理想郷叩きに持ってく予定だったのになんてことだ

435 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:31:40 ID:qas5fpjW
ものすごい馬鹿を見た気がする

436 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:34:29 ID:Ma447F2O
ここが定期的に低次元なことで荒れるのって、やっぱ自演荒らしが居ついてたからみたいだな

437 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:36:32 ID:y/adcP24
すごく、どうでもいいです・・・

438 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:38:48 ID:THKaRSZU
じゃあ黙ってろ

439 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:39:27 ID:rrl2+1lk
いや
いつもの屁理屈こねてぐだぐだ議論もどきやらかしてるやつと俺は別物だよ全くの

440 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:40:15 ID:y/adcP24
>>438
安価付けそびれたけど、434の言い訳のことだぞ

441 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:43:58 ID:KrHdQ7C1
>>439>>440の両人に対して言えることだけど、「どっちでも一緒だ」

442 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 21:52:15 ID:y/adcP24
>>441
はあ・・・そうなんですか

443 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 22:09:53 ID:e3gEtxty
>>430
「超絶勇者ゼッタイダー」とかだったらある意味言われないと思う

444 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 22:17:27 ID:vzcCC25k
ここさいきん東方の二次創作も増えてきたけど見事にオリキャラ主人公ものばかりだ

445 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 22:22:58 ID:OhvcckqF
Q:なぜ二次創作でオリ主なのか?
  そもそもオリジナルの小説ではいけないのか?

A:その作品のキャラが好きだから。
  主人公以外の脇役や設定、世界観を考えるのが面倒だから。
  メジャーな作品のキャラを自作主人公の引き立て役にすることで、
  それを書いてる自分が偉くなった気がするから。

446 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 22:26:22 ID:5lC1JiKM
小さいチクワの中にチーズを入れて天ぷらにすると旨いぞ

447 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 22:36:06 ID:Y7jzhv2F
>>446
それ旨いよね
ビール合うし

448 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 23:20:19 ID:xzS56CW3
>>446
小さいチ「ワ」ワの中に(ry
と読み間違えて全身から嫌な汗が出た。ごめん。

449 :この名無しがすごい!:2010/03/15(月) 23:32:35 ID:9HpILluP
ヒヨコミキサー的な?

450 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 00:57:18 ID:Nf8fT119
>>433
ノクタの場合だとそこにNTR要素が入るケースが。

451 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 01:21:22 ID:tcGHC0Dm
性転換+NTR?
何だか想像も付かんが新しいな

452 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 02:02:46 ID:wedPU3pu
> 性転換+NTR

性転換した男主人公が知人の彼氏を寝取る
性転換した男主人公が知人に彼女を寝取られる
性転換した男主人公が彼氏を作るも更に別の男性に心惹かれる

同性愛の有り無しや主人公の元の性別でまた2倍3倍とパターン増えるけど
お前ら的にはどういうパターンが好み?

あと「主人公への自己投影」と「第三視点からの俯瞰」のどっちが
寝取り・寝取られの読み方としては楽しめるの?

いきなりヒロインの一人称に移行して心境の変化を露骨に語らせるってのもアリだと思う?

453 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 02:12:12 ID:HeDYNG/Z
>>426
そのレスが無ければ、俺がA++という作品に気付くことは無かっただろう
検索で出ないみたいだが、こういう作品はどうやって探せば良いのか。

454 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 02:33:04 ID:vfupZxrP
>>453
一時期はTOP10常連だったよ
最近は最強チート勢にランキング埋められてるけど

455 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 04:01:16 ID:MPGgi82n
作品の出来としては最強チート勢と大差無いと思うけどな
まあ二次じゃないだけマシだが

456 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 04:11:17 ID:xPQQr5zL
埋められているっていうか、今は作者本人が非公開にしてるんじゃないか。書き直すとかいう理由で

457 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 04:24:21 ID:tcGHC0Dm
>>452
NTRは分類が複雑なので一言では何とも
「ただの浮気 or ただのレイプ」論争は未だ終結せず
話ふっといてなんだが性転換は正直苦手なので勘弁してたもれ

NTRで重要なのはスタイルではなくシチュと心情描写だと思う
シチュは矛盾や破綻(恋人一筋なのにあっさり浮気したり)がないように、
心情は寝取られ男の焦燥感が美味く表現されていれば楽しめる
この辺をしっかり押さえてあればスタイルには全然こだわらないかな

458 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 05:25:56 ID:UQ3ERgg2
NTRの分類についてはその種の解説サイトにでもいっとけばいいが
合意の上、無理やり後合意、無理やり、の三つに分類されてた。
ただトランスセクシャル+NTRなんてマニアックなジャンルはノクタでも見かけないわな。

ノクタ移住組の異世界勇者系ならハーレムネタから脱却してNTR要素をたっぷり入れられそう。。
もう一人のイケメン勇者に主人公のパートナーや彼女が寝取られたり、
もう一人の勇者が親友以上恋人未満ヒロインでも、
別行動中に魔王や同行者や王族に襲われたり、
勇者と魔王側に別れて対決するケースで決別など、
いろんなシチュエーションで取り入れられる。
エロには期待しないが、鬱展開には期待しとくわ。

459 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 07:54:01 ID:V1RtdD6X
>>456
なろうに嫌気がさして出て行ったように思うが。
自サイト立てているみたいだぞ。

460 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 08:56:50 ID:AW5/PajA
http://ncode.syosetu.com/n2697k/

小説で無いただの日記がアップされてるけどいいのか?
全力で潰しにかかろうぜ。

461 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 09:38:31 ID:RfEOwKKB
>>460
ごめん、自演はよそでおねがい

462 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 09:43:07 ID:AW5/PajA
>>461
ローカルルールに日記はOKなんて書いてあるのか?
どうにかして削除させてやろう。

463 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 10:56:47 ID:FwtXG686
>>462
私小説であったり、小説風であるなら自分はいいと思うんだが。
そうじゃないの?
どうしても気に入らないんだったら感想欄で抗議してくれば?

464 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 11:00:17 ID:GYxTFVsQ
日記じゃなくて自伝と言いかえれば問題ない。 
多少なりとフィクションが含まれてるならなおさら。 
大体、本当に作者自身の日記なのか? 創作された登場人物じゃなくて。

465 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 12:32:40 ID:FwtXG686
全面的に擁護する気もないが、ノンフィクション扱いにしてもいいと思う。
少なくとも自分には、最近の「突然死亡→神にチート能力もらった→異世界で英雄」
ジャンルよりは好み。
それなりに描写もしているし、好きな人だったらそこそこ読み物としても楽しめるんじゃないかな。

466 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 12:43:56 ID:AW5/PajA
>>465
ネギ乙

467 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:05:20 ID:z6ruVenE
文芸でも日記がどうたら喚いてるな.
そんなに気に入らなきゃ感想欄へ突入しろ。
赤晒す度胸ないからってあちこちで書いてんじゃねえカス


468 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:18:36 ID:jHzKRZ3O
神様テンプレか……実際、あれ書かないと行けない理由ってほとんどの作品には無いよな。
神様、天使のうっかりで始まる作品って、結構昔からあるけど、そういうのって大体その尻拭いが話の主題になるよね。

そもそも、異世界へ行って超パワーが身に着いた理由なんて、異世界で俺TUEEEがメインなら書かなくても良いんですよ。
なんか知らんが超パワーが身に着いた、ふしぎ! でも大筋には影響しないわけで。
書かないでいいところをちゃんと省くWeb小説って、なろうに限らずあんまり無いよね。大体、水で薄めたスープ飲んでるような気分になる。

469 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:26:50 ID:AW5/PajA
http://ncode.syosetu.com/n8542j/
これも神様テンプレ使ったゴミ作。

470 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:35:45 ID:D7fUMaWK
神テンプレはどうかと思うが、よく言われる「不思議!」で片付ければいいじゃんって意見もどんなもんかと思うな
あまりに唐突過ぎる設定ってのも受け入れを難しくするぜ
神がうっかりでそれをカバーできてるわけじゃないにせよ、俺は何かしら理由が説明されてる方が落ち着くわ

471 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:39:57 ID:MPGgi82n
おまえら何回その問答繰り返せば気が済むんだ。

472 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:42:11 ID:FwtXG686
古来よりある由緒正しき伝統芸「デウス・エクス・マキナ」なんだろうか?

473 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:46:01 ID:oGkxckA1
由緒は古くても、最初から批判とワンセットの伝統芸だけどね。

474 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:47:25 ID:oGkxckA1
あとこれ、転とか結での演出でしょ?いわゆるどんでん返し。
冒頭に出てくるのは違うと思うが……

475 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 13:51:13 ID:jHzKRZ3O
そういやギリシア文学は大体神様の尻ぬぐいで始まるね。
別にデウス・エクス・マキナじゃなくても。

476 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 14:05:05 ID:O9NsmngW
あれの神話伝承は基本、人間に対する理不尽で過酷な処置から始まるから
やけに主人公に親切丁寧かつフレンドリーな異世界チート転生とは逆でしょ

別に神様転生でもかまわないんだけど、おちゃらけて書くのは止めて欲しい。
もっと真面目に描写しろ。

477 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 14:07:01 ID:DFHjpBgK
>>476
恥ずかしいんでしょ。
真面目に書いたら地力がモロに出るしね。

478 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 14:10:34 ID:jHzKRZ3O
漫画的なノリを受け付けるかどうかは、それこそ趣味の問題だと思うけどな
商業漫画でもああいうノリの神様いくらでもいるじゃん

479 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 14:36:41 ID:n8zvV4fa
ヒャクメ様とかか

480 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 14:58:09 ID:cag5J7dm
>>478
漫画は絵という手間暇かけてるから許されるんだよ。
文章がすべての小説と一緒にするな。
逆に聞くが、商業小説でああいうノリの神様チート転生物とかあるか?

481 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:02:57 ID:jHzKRZ3O
そもそも、商業小説で転生ものって言うのがハードル高いが……
アホでコミカルな絶対者ってだけなら、パッと思いつく限りだとスレイヤーズVSオーフェンとか、食卓にビールをとか。
ギャグ小説自体珍しいジャンルだしな、たしかに漫画ほどたくさんはいない。

482 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:32:18 ID:MZtilJ+a
>>そもそも、商業小説で転生ものって言うのがハードル高いが……

アマチュア小説でだって本来はハードル高くあるべきなんだよ。
そしてそのハードルを平気で踏み倒してる人が多いから、
そういう導入であるというだけで叩かれるわけで……。

483 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:36:12 ID:D7fUMaWK
頭の固い奴って多いなぁ。それでいて斬新さに固執するとか意味わからん

484 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:38:44 ID:9CNasmFM
今の話題は、別に斬新な設定にしろとか言われてないだろ
別に陳腐でもいいから、せめて真面目に書けといわれてるだけだ
君は頭柔らかくするあまり、脳みそまでとろけて読解力なくしてるみたいだなw

485 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:52:15 ID:wedPU3pu
この無駄に溢れる煽り口調……いつもの人か

486 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:56:06 ID:fNZYTPYY
お前さんも、そしてこうやって書き込んでしまう俺もまとめて「いつもの人たち」だと思うけどな
お互い黙ろうぜ

487 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 15:59:09 ID:mcsXnaog
「いつも」と判断できる時点で自分もその一員だもんなw

488 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 16:05:26 ID:jHzKRZ3O
聞かれたから具体例挙げたのに、それに関するコメントは無いんだもんな……

489 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 17:13:17 ID:uio9nuSk
別に斬新な設定にしろとか言わないから、ちゃんとオリジナルやってくれ
なんでどいつもこいつも安易な尻馬に乗るんだ?

自分二つファンタジーやってるけど、片方は全年齢向け、片方は一部変な描写あるから注意みたいなのがある
全年齢の方は初めてうpした時200以上閲覧来たけど、もう片方は30しか無かった
注意のやつあるだけでこんなに違うのか

490 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 17:13:19 ID:D7fUMaWK
俺も人の事は言えんけど、自分が大したもん書けるでもないのに自信満々な煽り口調ってのも自覚してみると恥ずかしいもんだな

491 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 18:10:12 ID:5l22/EEu
なろうが「そういう場所」だと言うことに気づかないで極論を唱えるのも低レベルな証拠。

492 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 18:19:25 ID:akOOrkOd
まあ喧嘩の絶えない2chスレにいれば知らんうちに煽り口調が染みついちゃうよw
煽りでもしないと耳の痛いレスはスルーだし。しかし知らんうちに煽るだけのレスに堕ちてるんだけどな。

493 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:29:56 ID:JTDy8ccD
ネギまで検索したら最近の物ほとんどが神テンプレでワロタ

どうしてこうなったw

494 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:37:12 ID:n8zvV4fa
ヒント:日本人はCPUよりもメモリー開発の方が得意です

495 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:37:29 ID:n/IXk5un
唐突だが執筆する時に聞く曲を教えてくれ
最近同じ曲ばかりで飽きてきた

496 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:41:47 ID:jpFj/oim
癖が強いけど平沢進いいよ
平沢唯じゃないぞ

497 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:51:12 ID:n/IXk5un
>>496
妄想代理人のOPの人だっけ?
ちょっと色々聞いてみる

498 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:57:07 ID:ZdJOImyu
はいやいふぉーせず!

499 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 21:58:30 ID:GX3Pr/X7
shirouやemiyaとか駆逐されないかなぁ・・・。

500 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 22:19:53 ID:ZGSS0uTI
執筆する内容にあわせて音楽とか変えたほうがよくないだろうか。
平沢進なら個人的に「Rocket Shoot」おすすめ!

501 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 23:12:52 ID:xPQQr5zL
俺の場合は声があるとどうにも落ち着かない
クラシックとかゲームの音楽とかが心地いい
特に書いている作品柄、和風の音楽だと尚さらいい

502 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 23:27:54 ID:ZGSS0uTI
>>501
それなら天誅のBGMとかが大当たり?

503 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 23:37:24 ID:k0tA+juA
>>501
ライブアライブの「殺陣!」をエンドレスで流すの超オススメ

504 :この名無しがすごい!:2010/03/16(火) 23:44:06 ID:xPQQr5zL
>>502
そうそう、天誅や大神とか

>>503
これもいいな

505 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 00:01:54 ID:f/HDWY5G
声なしとなると難しいなぁ。
「アーアー」とかそんな感じの声しか流さないのとかなら俺も好きだけど

506 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 01:02:49 ID:y8K6ZnR4
>>501
オーケストラでかつ落ち着く曲なら『信長の野望 天翔記』セガサターン版の「花菜風」「遠路」「雲の路」
日本っぽいのは『世界樹の迷宮2 諸王の聖杯』の『迷宮W 桜ノ立橋』がオススメ。
聞き流したいなら『SimCity4 Rush Hour』の曲もいいと思う。↓公式からダウンロードできるし。
ttp://simcity.ea.com/coolstuff/rh_music/index.php


507 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 02:32:24 ID:1ICJQgph
だめだ……長期入院中に書くのに慣れちゃって自室じゃ筆が進まん
だって横見たらプレステ2とか漫画とかあるんだもん!

508 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 08:44:54 ID:KGtKFjze
他人から力をもらっただけでろくに努力もしてないキャラがさぁ
いきなり他キャラを見下したり無駄に横柄な態度とったりする展開はなんか見てて不愉快だわ
しかも味方側のキャラがそれを咎めるどころかわずかに眉をひそめるような描写すらないの

主人公を利用した何らかの陰謀をたくらんでるとか
実は黒幕でしたって伏線だったりするのこれ

509 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 08:53:51 ID:WdT+M+a5
>>503
さつじんよりなんたら道のほうが好きだなあ。

510 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 09:08:21 ID:BgSGNTHV
>>508
確かに何かこうガキの癖に偉そうな登場人物は多いな
主人公のカッコよさに目が行っていて、なぜ主人公がカッコイイのかは考えていないというか
でもその辺りは人生経験も必要だし、中高生くらいだとなかなかきちんと書けない子も多いと思う
逆にある程度わかりかけてきた奴は、それを書き上げる事の難しさを理解していて安易に書けずにいると思う
感想とかで指摘してあげると気付く子もいる事にちょっと安心する

>>509
それは通常タテと読むのだよ

511 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 09:28:39 ID:UVeuJGN+
指摘して「あげる」ってのはなんだかなあw
尾崎の歌聴いて、おま、ガラス割るなよと思うか思わないかの差だろうか

そういうの見てカタルシス得る層には需要があるんだろうし
書き手も創作として供給してんだから突っ込もうと思わんが、
安穏な現代で常識培ったガキが何の努力もなくチート能力手に入れて
(生まれ育った世界と引き換えにってのでもう努力分払ったぜって事なんだろうが…)
身の安全は確信した上で、歴史も社会通念良識常識も違えば
そう動くことで失うものもありゃ、泥被ってでも守りたい対象もあるであろう
大人たちに上から目線で説教かまして、周囲が感銘受けてるの見ると
どうにもむず痒くはなるわな
しかしそれを作中人物から指摘されるなり自分で気付いた主人公が赤面し
また次の行動に移るパターンも含め様式美なんだろ



512 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 09:35:44 ID:WdT+M+a5
>>510
ずっとさつじんって読んでた。恥ずかしい。。。

513 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 09:42:29 ID:BgSGNTHV
う〜ん…まぁ誰かしらそこにつっこんでくるだろうとは思ったが…
感想を書く時謙虚になる事は必要だけど、卑屈になり過ぎるのもどうかなぁと思ってるんだよね
卑屈な態度でいると何か書く内容も卑屈になっちゃうから、あえて自分でもちょっと偉そうにしてるw

ま、中には主人公の成長を描くためにあえてガキっぽくしてる作品もあるけどね
でもそういう作品でも、結局のところ読者に嫌われちゃったら何の意味も無いと思うんだ
リアリティのあるガキを描く事と、本物のガキを描く事はちょっと違うでしょ
「こいつガキだなぁ」って思う行動や思考にも、「そこが可愛い、好ましい」と思える部分や「あぁ自分もそうだったなぁ」とノスタルジックな気分に浸れる部分もあれば、
「そこが我慢ならんほどムカツク」とかそういうネガティブな部分もあって、後者を強調し過ぎると嫌われる主人公になっちまうと思うんだよね

514 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 09:47:45 ID:F/hYjog8
そこまで考えて書いてるやつなんてなろうには存在しないと言ってもいいくらいだと思うが
一国の宰相だの王だのに上から目線で、経験豊富な傭兵(笑)とかには説教かましてって話がしたいだけだろ
作中人物から指摘されたり自分で気づいて主人公が行動を改めるなんて小説ほとんどみたことないな
作中人物の精神年齢は作者の精神年齢を超えられないからな

515 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 10:11:06 ID:fLedyFKt
BGMの話題とは少しずれるけど。
よく歌の歌詞とかアーティストの名前が出てきたりする作品あるよね。
『ボブ・ディランのハスキーヴォイスが流れていた……(以下和訳の歌詞が数行続く)』
とか
『ジョンとポールの歌声が僕の背中を後押しする。(以下和訳の歌詞が数行続く)』
とか。

そのアーティストに読み手が興味なかったり、知らなかったら「?」てなるよな。
特にそれが伏線になってるわけでもなく、必要性もないのに唐突に描かれて出オチで終わってたり、
悦に入ってるのは作者だけというのが多いような気が。

516 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 10:16:38 ID:QnRGr1zl
知ってる人だけ分かればいいんだろ。
ちょっと歪んだ見方しすぎじゃねえか?

517 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 10:58:12 ID:ZK0nZQJv
わかる人だけ読め……ってのもなんだかなぁとはおもうけどねぇ

518 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 11:57:09 ID:BgSGNTHV
まぁ万人が知ってる事しか書けないとなれば極端に表現の幅が狭まるわけで
あまりに内輪ネタ過ぎるのも考えものだが、歌手名までこだわり出すのも行き過ぎだろう
確かにそういう使い方って、その曲をよく知ってないとピンと来ないから難しいけどな

519 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 11:58:33 ID:YlMtCtTj
ボブディランやビートルズは、ある世代には共通のバックボーンになりうるから、
対象年齢を絞っていれば十分に使えると思うわ。
それに、万人向けの作品なんかしょせん書きようがないんだから、
わかる人だけ読め、で別にいいよ。

520 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 12:00:54 ID:BgSGNTHV
書き手側が読者層をどのくらい広く想定するかだよね
たくさんの人に読んでもらいたいならあまり対象を選ぶネタばかり使うわけにもいくまい

521 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 12:16:14 ID:YlMtCtTj
>>520
それはもちろんそうだよね。
その辺のさじ加減はマジで難しいわ。

522 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 12:27:49 ID:BgSGNTHV
そういうのを気にし出すと自分の中の常識が揺らぐ事がよくあるよなー
秘密のケンミンSHOWみたいな事も普通にあったりする

523 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 12:57:17 ID:QFMuFt9b
何でおまえらこんなことも知らないんだよ〜、
と思ったら、思いっ切りローカルなことだったりなぁ。

524 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 12:58:16 ID:1ICJQgph
なろうにおける人気作品を見ると「葛藤=苦痛」と感じているような印象を受ける。
総じて、主人公(多くの場合、作者・読者の代弁者)が葛藤を抱えている時間が極端に短い。
推測するに、この層は小説に「ストレス解消」を求めているだと思う。

525 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 13:21:26 ID:/wMqKAdI
>>524
てかさ、今の時代小説で数巻にわたって葛藤
最終巻の最終章でやっと開放のカタルシス!ってのは受けないんじゃないかと。
最近じゃバトルもの王道の敗北→修行→辛勝ってのも
敗北→その場でパワーアップ→圧勝って形になってきたし。

なろうに限らず時代なんじゃないかと思ってる。

526 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 13:32:46 ID:7IxqHudu
巨人の星みたいなのはもうギャグの時代だからなぁ。



527 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 13:54:49 ID:F/hYjog8
でも流石にもう少し長いだろ、普通の小説とかなら
1話(3000文字くらい)で葛藤終了で後は俺TUEEEEです、みたいなのが多いのが何ともはや

528 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 14:17:11 ID:f/HDWY5G
>>524
同意。
葛藤していることで雰囲気が変わったら「いつもと違う」「早めに終わらせたい」とか後書きに漏らしてるのもあった。
ストレス解消というか、ただそういうネガティブな部分を見たくないってだけじゃないか。同じか。

>>525
小説で数巻に渡る葛藤あったのかw 漫画ならともかく長くない?

529 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 14:43:40 ID:BgSGNTHV
そういうのが増えてるって事は読者の傾向としても昔ほど耐性が無いって事だよね
そう言えば俺自身も昔に比べると、例えば格闘系の漫画とか読んでいる時、
修行とかそういうシーンが長いと「早く戦わないかなー」とか思ってしまうようになったなぁ
逆にそういう修行とか、格闘物以外なら心理的葛藤なんかのシーンでも、
鬱々とした空気を上手くいなして書けると読みやすくかつ自然にできるんだろうか
主人公には本当にもうガクーンと鬱に入って貰わないと困るシーンでも、
読む気失せるくらい鬱にさせては読者を大量に失っては意味無いしなぁ

530 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 15:23:32 ID:oxJqa6vA
フリーセックスが当たり前な舞台でヒロインが友人キャラとずこばこしてたり
海賊に攫われたヒロインが凌辱・暴行を受けて黒人と見間違えるほど肌が変色してたり……

こういうラノベが昔はあったらしいけれど今出たら絶対叩かれるよね

531 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 15:26:36 ID:KGtKFjze
あれからずっと、朝も夜も代わる代わる男が来て殴られながら犯されたの・・・。
歯も全部折れちゃった。私汚くなってない?鏡が無いから分からないの・・・

532 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 15:29:05 ID:/wMqKAdI
>>531
おいやめろ

533 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 15:51:14 ID:6w1cNnVo
2のスレも規制対象になっていく時代へと……。

534 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 16:02:45 ID:KGtKFjze
そういや時空騎士カズマで思い出したけど女の書く小説ってレイポゥとか乱交とかNTR多すぎでしょ
少し前にランキングに載ってた「正しい国の作り方」あたりなんて読んでると寒気がするし

535 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 16:04:10 ID:KGtKFjze
ごめんタイトル間違えた
「異次元騎士カズマ」だったわ

536 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 17:06:35 ID:BgSGNTHV
確かに女性の作品ってどこがとは言えないが「あぁ女性だなぁ」と思うところが多々ある
けどまぁちょっと差別的な見方が過ぎやしないかい
エロ小説探してみりゃあ、男が書いてる乱交レイプNTRなんざ腐るほどあるし、
どっちが多いかは知らんが、「誰もが女の書く物に多いと考える」という程の差ではないと思うぞ

537 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 18:14:20 ID:NS5+1GrC
カズマの時代の頃の同じ文庫でもティラノやダビデの刻印はNTRエロ描写あり。
同時代で見てもキチク秀行とかオーラバトラー富野とか平井和正とかレイポウ、ジョンソン、NTRと溢れている。
村上某だって変態ばかりで藤沢周平は殆どNTRばかり。
どれもエロ小説でもエロレーベルでもない。
ヒロイン級が主人公とストレートに結ばれる方がめずらしいぐらいで寸止めどまり結ばれず、
ライバルや敵や上役や友人などにいただかれてしまうケースが非常に多い。

ちなみにカズマの時代の少女小説で見るとレイポウ、不倫、教師との恋愛、妊娠、中絶、出産などの内容は
あるにはあるものも多いが、描写は口付けや抱きしめから精々押し倒されるまでで朝チュンな。

538 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 18:23:43 ID:f6NLHfaO
>>534
女性の願望は悲劇のヒロインからのサクセスストーリーらしいからね。
悲劇のヒロイン症候群とか、シンデレラ症候群とか、そういうのに嵌り易い。

539 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 19:24:54 ID:yQhmmflR
そういうエロい方向に限らずとも、女性傾向ってのはあるよね。
例えばネーミングセンス。
個人的偏見だが、ファンタジーで漢字文化な世界観って、女性作者に多い。

540 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 19:32:31 ID:qfpEVODs
>>538
男性でも女性でもそういうので人気があるのは行きつく先が
「みんなから愛される、ちやほやされる」、だと思うな

「美形」のタグをみるとちょっとまわれ右したくなるんだがやはり人気のあるキーワードなのか?
小説本文に書いてあるなら気にならないんだが・・・・個人の感覚の問題か

541 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 19:33:33 ID:BgSGNTHV
確かに女性でファンタジーというとアジアンなのが多い気はする
ヒットした女性向け漫画やゲームなんかに中国物や古代日本物が多いから後進にもそういう傾向があるのか、
そもそも女性がそういうの好きだからヒットがあったのか、どっちが本当なんだろうな

542 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 20:06:13 ID:yQhmmflR
アジアンじゃなくても、
世界観自体はめっちゃ西洋風ファンタジーないしオリジナルに近い無国籍風で、
登場人物の名前は当て字に近い漢字とかね。

沙羅とか世那とか瑠架とか、そんなかんじの。

543 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 20:13:40 ID:7IxqHudu
>>537
そういうのばっか巷に溢れてたから、嫌気がさして真逆の作風が好まれだしたんじゃないかとも思う。


544 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 20:20:16 ID:BgSGNTHV
>>542
ん〜、確かに
男でも当て字はよくあるが、どちらかというとDQNネームを付ける奴が多い気がする

545 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 20:20:47 ID:qfpEVODs
主人公が姫とかだと自国は和風っぽい国で、容姿は黒髪黒目、名前は漢字の当て字っぽいのが多い
たぶん読み手が日本人だから自分を投影しやすいだろうな
あと女性ファンタジーっていうと一時期アリス系流行ったよね

546 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 20:40:18 ID:YMdqYgvi
>>540の「みんなから愛される、ちやほやされる」

「ちやほやされる」が何故か「ちばてつや」に見えた。
夕飯食いに行ってくる。

547 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 20:59:52 ID:abePZwmF
間違ってないよ、ちばてつやはみんなから愛されているよ

548 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 21:13:07 ID:1ICJQgph
こないだも先陣切って都条例のアレに噛み付いたし、俺の中でもちばてつや△状態

549 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 22:48:39 ID:UVeuJGN+
偏見だとは思うんだが
この作品は携帯のみから投稿されています
これだけで躊躇してしまう自分がいるな

そして小説紹介文をつらつら眺めてると、これ惜しいな、これじゃ
この話のいいとこを上手く表現できてないぞもどかしい、と思ったり
ちょw紹介文だとすげー面白そうなのになあ不思議!と思ったり
清清しいほどまんまっつーかこの紹介文だけでいいだろと思ったり


550 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 22:49:38 ID:R7CyeF0D
オレの作品褒めと最高評価しか貰わないがアクセス数もお気に入りもいまいちなんだよな

551 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 23:02:23 ID:BgSGNTHV
なろうの感想はよく見ないといかんよ。評価もまともに付けてる奴はごく少数だからアテにならんし
大半が「面白かったです(だから俺の作品にも面白かったって感想付けてね)」って感じだったりするから

552 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 23:05:34 ID:R7CyeF0D
>>551
いやでもオレの読者はほぼ読み専門なんだよ
たどれるIDみても作品ないひとばかり

553 :この名無しがすごい!:2010/03/17(水) 23:32:33 ID:BgSGNTHV
あぁ、じゃあむしろ読み専ばかりだからお気に入りいまいちなんじゃね?
ぶっちゃけると俺もなろうでは読み専だけど、書かないと余計にユーザーページとか使わずにブラウザのお気に入り使うよ
いちいちユーザーページを開いてお気に入りを出してとか操作が増えるから使い勝手悪いんだよな
それに大量に読むから作品ひとつひとつはある程度更新されるまで足繁く通ったりはないなぁ
初見さんが増えないのは更新頻度とかキーワードとかによって結構改善できるとは思うけども

554 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 01:34:49 ID:Zq2h6mfC
ユーザーページのお気に入り作品が最新更新順に並ぶようになったのも最近のことだし。
以前は本当に使い勝手が悪かった。
今だって良いわけじゃないし。

555 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 11:32:52 ID:6azbLmtF
更新もしてないのに、ユニアク伸びたりするのも、きっと読み専ブラウザお気に入りの方なんだね。

>>550
評価あるだけいいじゃん。
こっちゃ、そんなにないんだもん。お気に入り4件評価8点。
ユニアク平均10だから。アクセス数最高は200いかなかったかな。


556 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 14:23:14 ID:xpjrdg8l
適当に異世界トリップもの見てたら感想で

国を相手取って戦えるくらいじゃないと最強の剣士とはいえない
5人相手に負ける程度じゃお話にならない(意訳)

なんて書いてるROM様が居てなんかもにょった

557 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 14:25:53 ID:koqJY5Vt
最強になったら戦いは始まる前に終わっちまうもんだぜ(ニヤッ

558 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 14:53:58 ID:Y17ICDcc
でも異世界トリップとかファンタジーな世界観で5人に負けるのはちょっと弱いかなぁと思わんでもない
現代劇じゃないんだから、誇張すべきとこは誇張すべきだと思うんだよな
確かに一人で国を相手取って戦えるレベルまでは行かなくてもいいと思うがw

559 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 14:57:01 ID:7GAYShXp
初めから国家と戦えばいいんじゃね

560 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:06:45 ID:YCluCBQf
>>556
最強の錬金術師とかいうやつかな?
あれはもうどこから突っ込んでいいのかわからんくらいに突っ込みどころだらけで読んでて笑えるんだよねw

561 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:09:25 ID:xpjrdg8l
あれ読んで笑えるとかすごいな
俺もう途中からSAN値やばくて感想だけ追ってる状態だわ

562 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:15:27 ID:N7JQw5V2
ああいう商売もので妄想じみた成功談書かれると脱力する
バトルだとまだ耐えられるんだが

563 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:47:17 ID:koqJY5Vt
でもさ、ファンタジーってことはドラゴンとか人外と戦うんだよね?読んじゃいないけど
「最強の剣士<普通の剣士x5」だとドラゴンとかに絶対叶わないような気がする

つうか神様に無敵の力もらってるのに5人とか何遠慮してんだ
主人公が「うおおお」とか叫んだら長さ5kmくらいの光の剣がそびえ立ち
怒りとか悲しみとか愛とか色々つめこんで振り下ろしたら相手は死ぬ
これくらいやる気はねーのか

いや読んじゃいないんだけどね

564 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:54:55 ID:7GAYShXp
>主人公が「うおおお」とか叫んだら長さ5kmくらいの光の剣がそびえ立ち
>怒りとか悲しみとか愛とか色々つめこんで振り下ろしたら相手は死ぬ

やべぇ・・笑っちまったw

565 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:56:53 ID:u1QgYoCg
剣士である必要性を感じないwwwww

あれもしかしてなろうで剣士って言えば魔法剣士とかロードとかそっち系がデフォなんだろうか
ユパ様みたいなのアウト?

566 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 15:59:29 ID:Y17ICDcc
まぁ特定の要素をどこまでリアルに書くかは難しいとこだよね
例えば治療シーンとかだって、医者から見たら噴飯ものの描写でもパンピーには普通に見えるかもしれないし、
何年も格闘技やってる奴からすれば爆笑物の格闘シーンだって、これも漫画慣れしてる奴には違和感無いかもしれない
経済学の専門家から見たらあり得ない成功だって…社会心理学の…
まぁつまるところ、全部の要素を専門家が見ても違和感無く書くなんて相当な取材しても無理なわけで
最低限、主要じゃない部分はパンピーを納得させられる描写ができればいいと思うんだけどね

567 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:03:37 ID:ezfbhQwE
>>563
それどこのイデオンだよwwwww

568 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:10:03 ID:koqJY5Vt
一時期「オタクを極めれば誰にでもラノベが書ける」とか言うキャッチを
あちこちで見かけたような気がするけど、そんな感じかね


>>567
終わり方もイデオンにしたら読者には良い思い出になるでしょうな

569 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:22:08 ID:Y17ICDcc
>>565
なろうではまずファンタジーが多いからね
殺陣を上手く書けるならそれもありだろうけど、純粋に剣で戦わせると、魔法とかが出てくるような世界ではどうしても地味になりがち
ドラゴンボールばりの瞬間移動で間合いを詰められるとか、岩をバコーンと割れるとか、剣を振るとソニックブームみたいなもんが出るとか、
そういう魔法に対抗し得る派手さが無い場合はやっぱり魔法剣士とかそういう方向に行く事が多いんじゃなかろうか
特に異世界トリップが多い中では、必然的に主人公は元一般人の中高生が多くなる
そうした主人公が熟練した剣さばきを見せると変だから、魔法と組み合わせた方が派手+強いを簡単に表現できるんじゃなかろうか
もっと言うと純粋に剣だけの殺陣って描写が難しいしね。俺も魔法と絡めちゃった方が書くのは楽だわ

570 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:24:57 ID:QJbGGeQ9
>>566
というか、その作品、人並みの想像力があったら、

・城に鍛冶屋の営業許可を貰いに言ったら、なぜか謁見の間で王様が面接官だった(所要時間数分)
・近辺にある鉱山から鉱石の採取依頼をしたら、鉱石百個たらずで鉱脈が尽きた
・城下町なのに、主人公以外の鍛冶師はいない
・武器屋の気の良いおっちゃんから物件を買って鍛冶屋を始めたのに、なぜか商品の直売を始める
 自作した剣のデモンストレーションは、隣で買った剣を叩き切ってアピール。
・ステンレスの鎧を作った。鉄の鎧よりも軽いので馬鹿売れ!!!(ステンレスは鉄よりも比重が重いです)
・ダイヤモンドで何でも切れる頑丈な剣を作った(衝撃に弱いので叩きつけたら普通はぽっきり折れます)
・神様に最強の剣士の能力を貰ったのに、なぜかチンピラ数人に拉致られる

書いてて自分で、これはおかしいと思わないと駄目でしょw

571 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:37:16 ID:koqJY5Vt
>>570

腹イテエ
武器屋のおっちゃんポルナレフでもハットリ君でもAA選び放題www

572 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:37:55 ID:Y17ICDcc
>>570
ごめんそれ読んだ事無かったから適当言ったw
そのくらいならもうちょっとちゃんと考えて書かないとマズいなー
ダイヤモンドの性質とかステンレスの比重とか、書くときに「ほんとにそうかな」と思えば5分で調べられる事だし
まぁ書いてるのが中学生くらいなんだろうかと思って検索してみたら、作者俺より10歳も年上だしなぁ…。何て言うか頑張れ。いや頑張って下さい

573 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:40:15 ID:7GAYShXp
>>569
剣よりも魔法の扱いのがムズイと思ってたんだが、そうでもないのか

魔法だけでチートというか、剣士とのバランスとりにくいんだよな・・・
魔法剣士は剣士と魔法使いの長所を持ってるから、無敵キャラになりやすく成長とか描きにくい

574 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:42:30 ID:u1QgYoCg
ちょ作者38歳???
ありえん


魔法剣士の方が妄想をそのまま書くだけだから楽なのかな
ゲーム的な表現使えば省略もできるし

575 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:49:30 ID:sSzFMTMm
>最強の錬金術士  作者:山田 隆行/小説情報
>総合評価ポイント: 2,488 pt 評価人数: 85 人 評価点: 746 pt お気に入り小説登録数: 871 件

だが、それでもなろうだと、総合評価順のトップから3ページ目にあるというファンタジーw

576 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:53:33 ID:koqJY5Vt
どんなもんかとチラッと覗いたら、文法がどうとか以前に
「志村〜!句読点!句読点!」と言うレベルで、ちょっと安心した

577 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:55:09 ID:LQ8m6BvU
948 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 16:47:22
ごはんはクソだなんて言っていましたが、小説家になろうのほうがもっとクソだということに気づきました。
そりゃあ僕のなんて読まれませんよ。異世界ファンタジー! 俺TUEEE! ヒロイン! ばかりなんですもの。
文章も酷すぎるし。ほんとひどいと思いました。

578 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:57:51 ID:ABuVqVjF
>>573
TTRPG系ファンタジーの魔法使いは、前衛が居ないと魔法使う前に殺されるキャラだけど、最近の魔法は便利すぎ。

579 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 16:58:17 ID:Y17ICDcc
>>573
う〜ん…何て言うかな、魔法は確かに「どういう設定にしようか」っていう段階はムズい
でも設定を作っていざ書き始めてしまえば、設定に沿って描写するだけなんでそれほどでもない
加えて火だったり水だったり補助したり攻撃したりと、動きに幅を持たせやすいんで俺的にはやりやすいかなぁ
逆に剣っていうのは、シンプルに言ってしまえば「斬る」とか「突く」とか「受ける」とか「避ける」とか、やっている事にそれほどのバリエーションが無い
だから一つ一つの動作をしっかり書かないといけないし、同じ言い回しばかりでは文章がダレる
魔法に比べて読者の想像力に頼れる部分が小さいところも難しいと感じるなぁ

魔法を使わせると強すぎっていうのは、代償無しで簡単に使えちゃうからじゃないかね
ゲームだとMPを消費するけど、例えばあれが四ケタの暗算をするような脳みそを酷使する方法で魔法を使っていると考えてみたり
あるいは体力そのものを消費しちゃってもいい
単に唱えれば劇的な効果が出るっていう設定じゃどうしたって魔法が使える側が優位になっちゃう

580 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 17:16:27 ID:B3XbPnJX
魔法を動力源にしつつ技術水準まで吟味
この世界とは違う構造のエンジンやら薬莢やら、片っ端からちゃんと設定つけてる俺アホス
剣での切り合いとか、立ち位置から太刀筋まで決めてるし
そのために研究したけど足りないから、習おうかって勢いだし

つか、モーターが生まれねー

581 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 17:34:05 ID:HUYk2623
魔法に制限はあってほしいと思う
MP制でないにしても、体力をガンガン削ったり疲れたりさ
制限が無いというか、万能性があったら剣<<魔法になってしまう
魔法が少ない世界では魔法を使える者は選民思想に近い思考になるし、
逆に使える人がほとんどの世界では使えない人は差別の対象になると思うんだが、どうなんだろう

ところで、ファンタジーと機械が合わさってるのもあんまし見ないよね
ファンタジーというか、魔法と機械とか
ラノベとかではたまに見るけど、なろうでは全然見ない気がする
そもそもFF6や7、8みたいな文明が発達した異世界設定すら見たことがない

582 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 17:39:41 ID:Y17ICDcc
あんまり設定を全面に押し出すのも考えものだけど、描写するかしないかは別として細かく考えるのは悪い事じゃないと思うぜ
俺は作者の中で話の中の世界がちゃんと動いてる事が大事なんだと思う
それが出来ていれば、例え書いていない設定だってリアリティを出す事に貢献してくれる
確かにかじる程度でも習うと、その分野の描写力にかなり差が出るよな
俺も剣道と空手の経験はかなり役に立ってる。合気道とか柔道とか弓道アーチェリーなんかもやってみたい
異世界トリップ書いた時に、知人に頼んで寝てる間に森の中に置き去りにしてもらったのは正直やり過ぎたと思ってる

583 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 17:50:21 ID:Y17ICDcc
>>581
異世界トリップ主流のなろうだと、主人公が現代日本の知識を活かしてお手軽にカッコよくなれないからじゃね?
中世レベルの文化水準ならただの学生の知識でも結構改良できるけど、近代レベルまで来るとなかなか難しい
ついでに言えば設定や描写に手間が増えるというのもあると思う
読者側も「中世的で魔法がある世界」は見慣れてるから、「地球で言えば中世くらいの文化水準だ」の一言で済むシーンでも、
魔法と機械の融合となるとどんな感じに融合されてるのかまで言及しないといけなくなるし

584 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 18:01:48 ID:B3XbPnJX
>>581
やってるよ
基本19世紀終盤〜20世紀初頭、但し部分によっちゃ現代より発展
エネルギー源は多種の魔力

めちゃマイナーだけどなw

>>582
見知らぬ土地でやれば完璧?

585 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 18:20:13 ID:Y17ICDcc
>>584
当然他県っつーか関東平野在住なんで本格的な山奥自体未知の土地だった
岸部露伴並みにリアリティにこだわってみようという企画だったんで、
22歳にして制服コスプレ(教科書入りカバン付き)、携帯没収の上リアル山奥という念の入れよう
本当は車が入れないような山奥が良かったけどさすがにそこまでは寝てる間には無理だろうという事になったのが残念

今更なレスだけど、モーターなら単純に雷的な魔法を動力に実現できんだろうか
瞬間的な放電では安定した電力にならないだろうけど、アクセル押し込む要領で調節できるならそれでいけそうだし、
あるいは魔法を蓄え少しずつ放出するような物質があれば電池にもなりそう
エンジンとか薬きょうが作れるなら金属製品の加工には問題無さそうだし…

586 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 18:27:54 ID:VzDraZ/0
雷系の魔法があるなら、地球でいう古代には既にモーターの原型があってもおかしくないと思うけどな
蒸気機関みたいな感じで
そうでなくても、雷の魔法が電気を流す魔法であればいろんな法則とかはすぐに解明されるだろうし
むしろモーターが無いってことはモーターが無くても他ので代用が効くって事なんじゃないの

587 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 18:29:39 ID:7GAYShXp
みんなの読んでて魔法を取り入れるのに参考になるなぁ。ありがたやありがたや。

>>579
細かくサンクス。魅力的な魔法描写が書きたいと思わされました。
一応俺も魔法の制限ってのは考えたりするんだが、それも含めて魔法は扱いにくいと思っちゃうんだよね。
詠唱が長くてすぐに発動できない、とかありがちな魔法を考えたりするんだが、
その詠唱ってやつの中身を書くか書かないかでまた悩んでしまう。

詠唱って良くも悪くもこう・・・厨二病?この言葉の使い方いまいち分からんが、そういう感じになりがちで
自分は結構読むの好きだが、人に読んでもらう時「闇のなんたら〜」とか書くの恥ずかしいなとか思っちゃうんだよね。
上手い人ももちろんいるんだが、ハードル高いと言うか・・・。
でも「○○は〜を唱えた。」だけだと味気ないし、とジレンマになってしまう。

>>582
>異世界トリップ書いた時に、知人に頼んで寝てる間に森の中に置き去りにしてもらったのは正直やり過ぎたと思ってる
そういう作者は嫌いじゃない…!

588 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 18:43:59 ID:clwNWzVD
>>582 >>585
むしろ貴方をそのまま小説にするんだw


名前を宣言するだけの魔法は、大抵敵を倒すだけの力は無い。代わりに、蜂や蟻のような小さな敵に対しては有効なので積極的に使える。ってイメージでいいのだろうか。

詠唱を必要とする場合、精神を高揚させるためなのか火や水の精霊か何かに語りかけて威力を高めるのかどうかで詠唱の意味も変わっちゃうよね。
前者ならば、人によって詠唱の言葉も変わるし、むしろ詠唱が必要ない人間だっているだろうし。

俺は威力が低いとみんなの言うジレンマに悩まされそうだから、火炎魔法は石油を含ませて丸めたティッシュを、魔力の続く限り投げつけることが出来る程度の能力にしているよ。
剣士対魔法使いの戦いは描きやすいけれど、地味っていうもろ刃の刃なんだよなぁ……ハチャメチャ魔法バトルでうまく描くのってすごいよな

589 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 18:49:52 ID:Y17ICDcc
現実に無いものを話に取り入れるのって、それ自体の設定もそうだけどそれが波及していく先を考えるのが難しいよな
>>586みたいなのもそうだし、どこまで綿密にやるかいつも悩むぜ

>>587
詠唱に限らず、カッコイイと厨二の境って確かに難しいw
まぁ世の中には色んな詠唱が溢れてるから、色々見た中で自分なりに「これなら恥ずかしくないしカッコイイ」と思える雰囲気を掴めばいいと思う
んで書いてみるとやっぱり「厨二な詠唱が見ていて赤面モノでした」とか言われるんだけど、そしたらまた考える
でも俺が思うに、半端に古めかしい話し言葉は厨二的になりやすい気はする
一般的な一人称が「私」とか「俺」なのに、呪文になると突然「我」とか言いだしちゃったりそういうの
俺は漫画のBleachのなんだっけ、鬼術?とかそういうのみたいな、普通の話し言葉から遠ざかってる感じのだと結構平気
あとは呪文が出てくるシーンで読者がハマりこんでれば、多少厨二な呪文でも気にしないで読んでくれる
昔いちいち呪文書くのがめんどかった時は、心の中で唱えてるって事にして、印象付けたいシーン以外はぽんぽん撃たせちゃってたなぁ

590 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:13:23 ID:Moefc12c
ものすごく早く、魔法陣を描ける特技、持っている人、書いたなぁ。
それから、いわゆる詠唱破棄とかも、使いつつ。
しかし、ギャグものだったから、魔法で出てくるのは、
格好良いものではなくて、変なものだけれどね。

591 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:18:38 ID:Y17ICDcc
>>588
メモ帳にその時々の状況とか気持ちを書きながら彷徨ってたけど、確かに脚色次第ではギャグ短編ができそうw

魔法のイメージなんて既存の作品に合わせてやる必要は無いと思うよ
自分の自由な設定を作ればいい。ただし、辻褄の合う形に整えてやるのが大事
最初にある程度辻褄合わせないと、書きながら辻褄合わせに終始する事になっちゃう
まぁ、あんまり便利過ぎる設定にしちゃうと基本人間なんて便利なものに流れるわけで、
現実に鉄砲が開発されて剣や槍が淘汰されたように、誰も剣なんか使わなくなっちゃうよねっていう感じ

592 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:28:11 ID:koqJY5Vt
>>587
「厨二」ってのも便利な言葉だからねえ
文章や設定ではなく、小説を書く姿勢に対して感じる事が多いな

ドラえもんの歌よろしく「こんなこといいな、できたらいいな」のレベルを超えてない作品は論外として、
なろうで特に目立つのは「主人公にこの台詞を言わせたい」というだけの動機で書かれている小説
作者本人は「テーマ性」のつもりなのだろうが、正直その台詞一行で事足りる
「赤を表現するのに赤という単語を使うな」なんてのは小説の基本中の基本

逆に、作品全体を通じてテーマを訴え、それがある程度以上成功していれば、
たとえ魔法の描写が稚拙であろうとも「厨二」とは思わないかな

593 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:28:33 ID:xpjrdg8l
おみゃあは現代もので男三人珍道中みたいなのやった方が面白いがね
きっと

594 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:29:52 ID:+Sfmk0YY
詠唱しないと魔法が使えないって設定なら、厨っぽくてもいいんじゃないか
人の感性で厨か別か変わるし、気にする必要はないとおもう


595 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:31:36 ID:PNLfBOcF
>>589
厨の例

主人公:ギエエエエエ! ソレはまさか黒歴史ノート!
 片隅で忘れていた記憶が再び蘇る!
 見てはイケナイ! そう本能が叫んでいる!

 引っ越しの時に消失したと思っていた負の遺産が何故今になって!
 マジかるぽか〜んを楽しみに帰ってきたのにコレかよ!
 ゆうま リル バキちゃん! 俺を助けてくれー!

母:タケシ 話があるからちょっとココに来て座りなさい

主人公:誰が座るかボゲェ!
 黒歴史ノートで家族会議なんて集団レイプそのもの!
 畜生イヤな汗が出てきやがった!
 当時の俺はスレイヤーズとエヴァにはまるライトオタ!
 とんでもない破壊力に違いない!

 頼むぞ高校生の俺・・・! クトゥルー神話なら許せる!
 イヴとアダムもよしとしよう! ドラクエFF系も目をつぶろう!
 異世界に召還された主人公とか世界を破滅させる唯一の存在とか
 ディスプレイから天使が飛び出し主人公がオッドアイで悪魔の(略
 トカはカンベンしてくれ!

母:我、銀月に導かれし者
 永劫の眠り、絶対凍土 北風の使い手也!
 『ノーザンテラレイド!』 炎系に大ダメージ!

主人公:ギョェェェエ 呪文朗読 ギゴゴゴゴゴ
 炎系じゃなくて俺に大ダメージ!
 十年前の俺よ喜べ! この呪文はスゴイ威力だ!

家族:・・・この『煉獄炎火灼鎌』ってなんて読むんです?

母:メギド

主人公:でもこの女の子が武器になるってのは使えるぞ!

596 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:42:28 ID:Y17ICDcc
>>595
うん、まぁなんか、呪文以外もそれっぽいねw
スレイヤーズとかゲームだとヴァルキリープロファイルの大魔法とか、字面だけ見ると厨二臭いんだけど、なぜかそれほど気にならない物もある
絵や声があるか無いかで変わってる部分もあるだろうけど、「それがあってもおかしくない雰囲気」を文章で作れてるかどうかなんだろうなぁ

597 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:45:46 ID:xpjrdg8l
実家に帰ったら丸めて捨てておいたはずの黒歴史ルーズリーフ群が伸ばした状態で机の上に

598 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 19:56:25 ID:YNJg1ks6
黒歴史らしい黒歴史は学生時代セガのシムシティをやり込んで街コンテストで優勝したことしか思い浮かばねえ
友人なんて飾りですエロい人にはそれが分かるんです

599 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:03:31 ID:7GAYShXp
俺、今日このスレに来てホントによかった・・・

読者の考えは千差万別。自分らしい考えを取り入れて好きに書く。
ただし、世界観を大切にした魔法にすべし。
また(小難しい言葉や、)古めかしい言葉の多用は控える。
呪文よりも、世界観や小説そのもののレベルを上げた方が厨二っぽさはなくなる。
(ブリーチの呪文をggった感じ、文章と言うより単語をいくつか組み合わせた物の方が
受け入れられやすいか?)

こんな感じかな?参考にして書いてみます。サンキュー!

>>596
ヴァルキリープロファイルの呪文とか同じこと考えてたよw
あの大魔法は好きなんだよな。文章ではなく音で聞いたから厨二っぽさを感じなかったのかも
しれないが、大魔法が発動される度テンションがあがった。

600 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:05:58 ID:9PExJ1d0
思い付いたネタを書き込んでいたメモ帳をついうっかりポケットに入れたまま洗濯へ。
家族全員で和気藹々と会話が弾んでたから「何か面白いことあったの?」と近付く俺の目に見えたのはページが開かれたネタ帳。

601 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:09:57 ID:4nKPsB8X
それは死ねる

602 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:11:27 ID:zKOjULNY
俺なら死ぬ

603 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:13:33 ID:ZsIkLoGG
ジャンル:コメディでそういう小説書けばいいよ。
そして、恥ずかしさのあまりについうっかり時空を歪めてしまって異世界へ。
ネタ帳は、何故か「書いた事が実際に起こるノート」と勘違いされてノート争奪戦に。
主人公は自分のネタ帳を見られたくない為に死守する事でさらに誤解が深まり世界大戦が始まる。

って言う、夢を見たってオチだけど、家族にネタ帳を見られた事だけは現実でしたとか。

604 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:20:18 ID:Y17ICDcc
俺はあえて、誰でも開けられる机の引き出しに昔書いた漫画を保存している
誰かに見られるかも!というスリルもたまらないが、時々あえて自ら開いた時の何とも言えない恥ずかしい気持ちが快感

>>599
まぁ最終的には>>594だと思う
俺は平気だけどBleachのアレだって厨二っぽいって言う奴はいるし
とにかく書いてみて他人がどう見るか反応見て行くのが一番だね

605 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 20:49:53 ID:koqJY5Vt
>>597
親ってのは何で「気づかぬふり」が出来ないのかね
何も言わずに、しかし「見たよ」と判る痕跡だけを残して行く
「アンタありゃなんだい」とか聞いてくれれば、色々言い訳のしようもあるってのに

606 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 21:26:20 ID:B3XbPnJX
>>585-586
モーターが発明されるには、とんでもない壁がある

  電 磁 誘 導

これが発見されないと、モーターに繋がらない
けど雷系のものがあるせいで、発電機を作る必要がないから、ここへなかなか繋がらないんだよ
つーか電気なんてメンドクサイことしなくても、もっと手軽な動力と経路が確立するから、そっちへ行きようがない
ちょっとした発想の転換で、エンジン系がメチャクチャ使い勝手良くなっちゃうし

ここまで文明の状況設定凝って、どーすんだって突っ込みはナシでw

607 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 21:34:51 ID:ezfbhQwE
19世紀終盤〜20世紀初頭の文明設定だとすると、
素粒子物理や相対性理論、量子力学まで出てきてても
おかしく無いと思うのだが

それらを構築する一部に電磁気学が含まれても
問題無いんじゃない?


608 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 21:39:49 ID:VzDraZ/0
>>606
普通にどっかの学者が見つけるような気もするけど……電の性質を探求する→電磁気を発見する→電磁誘導
というか、そういう設定って「どういう状況なら一番面白いか」で決めたほうが良いような気もする
偶然発明されてる可能性もされてない可能性もある訳だし

609 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 21:44:10 ID:n3QkLPo0
だが、その辺は設定であって読者が求めているか?となると別だしなあ。
3000文字ちかくかけて延々と地球と異世界での発見の経緯を比較されても
面白くなるとは到底思えないし。
バックボーンの補強としてならいいんだけど、いかに表に出さないかも重要だと思うんだ。

610 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 21:47:13 ID:B3XbPnJX
悲しいくらい表に出てないってw
たぶん読者は気づいてもいない orz

>>608-609
要素を組み合わせて発展させたら、魔法物理学?へ突っ走ってくれた
便利なものが目の前にあると、それに劣るものが廃れるという典型に・・・

611 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 21:47:53 ID:xpjrdg8l
19世紀っていうと「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」の主人公程度の技師がごろごろしてるのか
その辺の学生じゃ太刀打ちできないだろう

612 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:03:49 ID:xpN0HPlo
あぁそうか。なろうの印象から勝手にトリップした地球人がモーターを開発する役なのかと思い込んでたけど、
そうじゃなくて現地人がモーターを開発できる環境をなかなか作れないって事なんだな
まぁ必要は発明の母ってやつで、必要無いもんは偶然の産物でもない限りなかなか開発されんわなぁ
しかし、それならそれが「その世界の自然な流れ」なんだからあえて無理にモーターを出さんでもいいのでは、とも思う

613 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:11:51 ID:B3XbPnJX
>>612
そそ
なんか分かってもらえて嬉しい

モーター出すのは、俺も同じ理由で諦めた
で、大出力高効率をこの文明ならどう実現するだろうと思案中

614 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:12:54 ID:n3QkLPo0
>>612
必要は発明の母ってのもあるんだけど、必然思想の果てに出来たものや
基礎技術無しには出現しないものもあるから難しいんだよねえ。
タイプライター無しにqwert配列キーボードはイキナリ出てこないみたいにさ。

615 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:15:32 ID:B3XbPnJX
例えばさ
エロが異世界共通で、子供が出来ちゃうのが大問題だとして
どーにかしよう!そうだ!までは行くと思うんだよ
が、コン○ームが実用化するには、ゴムの脱硫が出来ないとダメという

案外単純なものでも、基礎技術が確立してないとダメなもの多い

616 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:27:41 ID:xpN0HPlo
確かになぁ
今ある色んな機械を見ても、始めっからその機械を目指して発明された技術ばかりで作られているわけではないし
そう考えるとやっぱり科学に焦点を当てた詳しい描写って難しいな
ある意味歴史の分野にも片足突っ込んでるから、カバー範囲が広すぎて俺の脳みそが破裂しそうだw
その上で、それらが発明される前に魔法があったらどうなって行くか……となると、やっぱり単に「中世くらいの魔法がある世界」で済ませるより桁違いに手間かかるなぁ

コンドームも昔は布とか動物の腸とか使ってたらしいな
俺は科学にはそこまで強くないから、地球よりも扱いやすいゴムの木でも作るか、それこそ魔法で避妊できちゃうとか、何かまぁご都合主義な設定にしちゃうわw

617 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:30:03 ID:VzDraZ/0
>>611
一から電信網を作れるような技師がごろごろ居てたまるかw

618 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 22:47:53 ID:koqJY5Vt
実はエジソンは異世界から転生してきたチート勇者

619 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 23:05:14 ID:h9oSeoa+
まあ、エジソンって発明王とは言われるけど、誇張で伝わってる面も少なからずあるし

620 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 23:39:39 ID:VzDraZ/0
フリードリヒ二世とかならまだしも、エジソンって別に超進歩的な価値観持ってたわけじゃないしなあ

621 :この名無しがすごい!:2010/03/18(木) 23:59:38 ID:koqJY5Vt
エジソン「くっ……」

622 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 00:08:49 ID:TDvO7rg8
>>615
ゴムができる前はブタの腸使ってたとか聞いた事がある。
まさにソーセージ。

623 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 00:14:49 ID:E7vbMT/n
>>622
>>616

624 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 00:34:44 ID:xrZL4+s4
そういや魔法云々で気になったんだけどさ
過去の魔女裁判で起きた美味しいシチュってどんなのがあるのん

・犯されて感じたら魔女、感じなかったら無罪
・一定期間犯され続けて孕まなかったら魔女、孕んだら無罪
・水に沈められて浮かんできたら魔女、溺死したら無罪
・火で全身を炙って死ななかったら魔女、死んだら無罪

625 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 00:47:48 ID:81VwWSh0
処女膜がなければ魔女。
陰核があれば魔女。

というのがあると聞いたことはある。

626 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 00:55:19 ID:IbisjZOh
ホクロやアザを針で刺して痛がらなかったら魔女っていうのは、
当時よく魔女裁判で用いられてたって本に書いてあったよ
魔女は体のどこかに悪魔との契約の印があって、
その印には痛覚が無いって信じられてたんだって
だから魔女裁判では、わざと先の丸い針を使って、たくさんの人を冤罪で火刑にしたらしい

627 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 01:13:48 ID:zABhEkd2
>>624
時代と時と場所にもよるけど、
教会まで持ち込まれるとまともな裁判になっちゃっておいしい展開は全然無い。
民衆法廷なら何でもアリだから物語的においしい事をすればいいと思う。 エロ展開とかエロ展開とか。


628 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 01:59:26 ID:O7nKMKuv
時代と時を変えたとしても、いわゆる魔女裁判に「まともな裁判」なんかないぞ。
拷問のオンパレード。それを「おいしい展開」と言ってるんなら神経疑う。
グロを書きたいんならあるいはおいしいのかも知れないが。



629 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 02:04:08 ID:+Zj+ZktZ
良く聞くパターンでは、ふられた男が腹いせに垂れ込みってところか
ふられた男と異端審問官がツルんだら何でもありだろうなw
しかしノクタでないなら、本物の魔女が助けに入って悪党共をフルボッコに焼き尽くすって方が美味しそうだ

そいでねーうーんうーん
ダークヒーローみたいに魔女が教会を相手に表に影に戦って、エロピンチになったり逆転したりする
最後の最後に明らかになるんだけど、その世界では実は神と悪魔のバランスが逆転しちゃってて、
ここで言う魔女こそ実は本物の神の使い、異端審問官や教会が崇める神こそが悪魔
世界のバランスを取り戻すまで、わたしの戦いは終わらない!第一部 完!

即興でやってみた

630 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 02:37:49 ID:+Zj+ZktZ
落ち着いて見直したら普通すぎた
流れ止めてスマン

631 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 04:57:40 ID:p5/T8cl7
狂信者の無差別自爆テロとか、聖戦の名の元に大量虐殺とか民族浄化とか宗教指導者が悪の権化や悪魔の仕業じゃないと納得できないからな。
現代宗教へのアンチテーゼとして描くのはかまわないかと思う。マジ刺客送られない程度に気をつければ。

632 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 05:07:00 ID:6bRs8uWo
対創価のシミュレーションを小説でやったらいいんじゃね

633 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 08:46:16 ID:uQO3h9xY
『時代によっては、○○教を信仰していねぇ奴は人間じゃねぇ!!』 で、侵略する理由、処刑する理由、奴隷にする理由は事足りるからなぁ。
しかも、『信仰していない』と断定する理由は上にある通り酷いもので、無罪でも有罪でも苦しんで死亡することはデフォルト、酷い拷問で殺される。

さらに、十字軍なんて酷いもので、同じキリスト教徒から略奪を繰り返して怨まれていたとか。今でも酷いところはそんな感じだけれど、現代のキリスト教はわりとまともなのかな?

634 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 09:43:34 ID:eYVmaHbD
てか「美味しい」の定義がいまいちわからん。どうなれば美味しいんだろうか

635 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 09:47:04 ID:sIy7hXiU
現代は情報が開放的だから。 
昔なら隠せても今はマスメディアが発展してるから社会の目という戒めがある。 
それといいかげん同じ宗教内で争っても益が無いことに気付いたんだろうね。 
世界を見渡せば邪教徒がいっぱい。一神教は肩身が狭いね。

636 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 14:13:06 ID:E7vbMT/n
てか神様も悪魔もどっちも一緒なんじゃないか。

>>634
陵辱的な意味では?
助けてやる代わりにご奉仕ご奉仕! とか
魔女に人権はないんだ、黙ってご奉仕ご奉仕! とか


637 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 15:33:23 ID:rkP4Wnr9
>>633
超マトモ。
教皇がスターリンやポルポトレベルでやばいのが昔。
特に最初の十字軍とかの時代はもうどうにもならんね。
いくつもあるDQN高校が番長(教皇)の一声でみんな集まって
町の商店街を荒らしながら女子高に乗り込むレベル。

中国=イスラム
北方民族=十字軍
と置き換えるとわかりやすいかもしれない。

638 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 16:00:39 ID:eYVmaHbD
>>636
要はエロに繋がればいいのかね
そんなら想像できる限りの事は大体やられてそうだなぁ
ただ基本は痛い系であって、例えば指締め…紐ないしネジのような物で、指を挟む形に配置された木をギリギリと締めあげるものとか
これは締めあげる痛みもさる事ながら、そのまま放置して指をうっ血させ腐り落ちるまで続けたりとか結構残酷な方法
さらに吊るし責め、ラックで身体を無理やり引き延ばす、スペインの長靴っつーくるみ割り機みたいなもんで足を潰す、縛りつけて身体の各所を火であぶるなんてのが基本コースだったとか

魔女は痛がらないっていうのはある程度定説のようだけど、痛がっても結局「痛いフリなんだろう!」
魔女は涙を流さないというのもあったけど、「キサマ幻術を使ったな!」
言葉も満足に喋れないくらい痛めつけてから祈りの言葉を言わせる→当然無理→「やはりキリスト教徒ではないな!」
魔女は水に浮かぶとされていたので水の中に入れてみる→浮いてきたら魔女だから殺す、沈んで死ねばしょうがない無罪にしてやろう
とかまぁ無茶苦茶やってる
でもこの辺りはあくまで基本で、「可能な限り残酷にやれ」という上からのお達しもあったし、何より大義名分を得た人間ってのは驚くほどタガが外れた状態になるから、こんなん意外にもありとあらゆる事をやってるだろうな

犯りたいから告発したなんて事も往々にしてあったし、愛人が増えすぎたから処分するためになんてのもあった
意中の相手が惚れてる女を密告する女なんてのもいたから、美人の容疑者も大量にいたと予想される
そんなのがあるなら、上記の拷問が行われている最中、性的なものが混じっている事も確実にあったろうな
拷問にかけられた魔女容疑者が、激烈な痛みのあまり錯乱して知り得る限りの知人女性の名前を挙げ、合わせて数十人がまとめて拷問から処刑されたなんて話もある
でも逆に言うと、魔女狩りってのは一度嫌疑をかけられると無罪になるケースは極端に少ないわけで、ご奉仕という感じにはしにくそうだよね
下手に容疑者を飼うような事をすれば自分の立場が危うくなるだろうし、犯っては捨て犯っては捨てって感じだろうなぁ
ちなみに「魔女狩り」だけど、犠牲者の中には男もいたそうな
リアルに考えると当時の権力者なんて男ばかりだろうが、アッー!な意味では美味しくできるかも

639 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 17:29:49 ID:E7vbMT/n
>>638
ご奉仕→やっぱし駄目ってパターンを省略してますた。

前から思ってたんだけど、魔女狩りとして告発されてから捕まった後、裁判の期間、火炙りとか処刑されちゃうまでの期間がわからないんだよなぁ
それぞれ一日二日とか空きがあるのか、密告された次の日には裁判所で、拷問終わったらさすがにすぐ火炙りなのか。

どっちにしろ人間だけだよね、宗教だの倫理だので敵を決め付けるのは
挙句の魔女裁判とか十字軍とかジハードとか、もうね

640 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 17:53:52 ID:eYVmaHbD
期間はどうなんだろうなぁ…法令に明記されてない限り各所の裁量(言ってしまえば権力者やその下で働く奴らの性格)でバラバラになってると思う
ただ自白に至るまでの時間は人によってそれなりに差があるだろうから、一概に何日とは言えないんじゃないかね
誇張されてる部分はあるだろうが、世界の拷問の歴史を見ていると、意思の固い人間ってのは相当な事をされても耐える事ができる
拷問だって「それやったらすぐ死んじゃうじゃん」という類のものばかりでなく、むしろなるべく長生きさせつつ苦痛を味あわせるものが多々あるから、相当な長期間続けられるケースも考えられる
あとはまぁ容疑者が多い地域少ない地域もあるだろうし、拷問吏だって無限にいるわけじゃない
魔女裁判以外にも処理しなきゃならん事件はあったろうし、建物の広さや収容所のキャパとか、その辺りの兼ね合いもあるかと

イジメに近いような事は人間以外の社会性を持った生き物にはわりと普通に見られるけどな
人間と動物を線引きしたいなら、知恵の及ぶ範囲の問題だけだと思うよ

641 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 18:06:50 ID:E7vbMT/n
>>640
なるほど。ネタにしようと思ったけどそこらへんは脳内保管になりそうだなぁ。
そういう系の小説もあったろうか

>イジメに近いような事〜
イジメはまだわかるんだ、まだね
けど拷問からこういった殺し合いになるってのはなぁ・・・縄張り争いでも相手が逃げればなにもしないだろうけど、人間の場合は逃げられない状況をつくるわけだし

あ、それが知恵か!w

642 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 18:22:01 ID:eYVmaHbD
>>641
今でも魔女裁判をやってる笑えない国があるけど、さすがに環境もやり方も中世のそれとはちょっと違うだろうしなぁ
でもまぁ魔女狩りや魔女裁判に関しては、研究者の間でも意見の分かれる部分がいっぱいあって、
ぶっちゃけみんなハッキリした事はわかってないんだと思うんだぜ

実は相手が降参すれば手を出さないっていうのも、人間以外の全ての動物に当てはまるわけじゃなかったりする
完全に降参してる相手をいたぶり続ける奴もいるし、集団レイプしてメスを殺すなんてのもある
捕食以外の目的で殺しをするのは人間だけだ!なーんて人間を特別視するのも珍しくないが、
どう見ても捕食と関係無い殺しをする動物だってたくさんいる
動物っていうまとまりは、人間が思ってるほど純真無垢なもんじゃないらしい
いや、純真無垢だからこそ、やりたい事をやっちゃうとも言える
知恵があるからこそ、欲求を抑制できるという側面だってあると思うんだよね

643 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 18:38:32 ID:E7vbMT/n
>>642
そうなのかー。その動物も逃げられないように追い掛け回してるんだろうなぁ。
むしろ知恵があるからこそ欲求を抑えられないもんなんだと思ってたじぇ。

話を戻すと、魔女裁判って実は史実より全然軽いかもしれない可能性もある・・・とか?

644 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 18:46:38 ID:eYVmaHbD
うん。
例えば魔女裁判で裁かれた人数だけど、これも極端な例では900万人なんて説もあれば、4万人に満たなかったという説もある。その差220倍以上w
んで、魔女狩り自体が大きく見れば12世紀以降現代まで続いているわけで、やり方なんかも地域や時期によって千差万別
拷問のような取り調べではなくて、普通に問答で済んでいたところだってあるし、有罪が即ち死刑に繋がらなかった地域もある
同じ地域でもやっぱり過激な時と比較的穏やかな時はあったり、>>627の言うように裁判の形式によっても違いが出る
つまるところある特定の時期に全世界的に一様な魔女狩りというのがあったのではなく、その内容には相当幅があるみたいだね

645 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 18:56:23 ID:9foOnK0B
>どう見ても捕食と関係無い殺しをする動物だってたくさんいる
最近でもトキが皆殺しにされてたよね〜。
捕食も込みかもしれないけど捕食しない分まで皆殺し。
テンとかイタチなどこの種の獣が家畜舎に乱入するとウサギでもニワトリでも皆殺しにされるのは常識。

646 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:02:18 ID:l7bX8KwL
後は財産狙いなんてのもなかったっけ?>魔女裁判
未亡人で財産持ってたり、金持ちの娘とかを裁判にかけて……。
当時は領主や教会が没収出来たなんて話聞いた事あった。

647 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:03:14 ID:E7vbMT/n
>>644
差が凄い。たしかにこれは判別できてないっぽい

>>645
そいつらぁネコみたいな習性があるんだろうなと思ってましたぜ

648 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:05:45 ID:eYVmaHbD
身を守るために殺すとかもあるにはあるけどねー
どう見ても遊びで殺してるとしか思えない行動を取る動物がいるのは確か
イルカがエサを集団で小突きまわして殺し、結局食わないなんて行動を取ったりするのは結構有名かね
その動物になった事があるわけじゃないから、実際どういう事を思って行動しているのかはわからない
遊びの中で狩りを学ぶなんてーのもあるにはあるが……必ずしも動物が必要性のある行動しか取らないという考え方がそもそも間違ってるのかもな
大体人間だって元はその「動物」から進化して来たわけで、俺の中では今でも動物なんだけど、
とにかく「人間に進化した瞬間動物とは決定的に違うものになった!」というのは驕りかなーと思う
人間に進化したから劇的に変化したって部分もあるだろうけど、動物の時から元々持っていた要素が強くなったり弱くなったりしてるだけって部分が多いと思うんだよね

というような考え方を持っているから、俺の小説に出てくる動物は何かキチガイじみた行動を取るものも結構いたりする

649 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:10:15 ID:eYVmaHbD
>>646
魔女裁判は教会や告発者による金稼ぎの方法だったーっていう説もあるね
しかし逆に、犠牲者の大半は貧乏人だし制度的に私腹を肥やせるようにはなっていなかったとして、その説を否定する学者もいる
まぁ何ていうか、そういうケースもあったけど100%それが原因じゃなかったって辺りが真相なのかなーと思ってる

650 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:19:44 ID:E7vbMT/n
>>648
餌とか、自分たちとは違う動物に対してだけ? 遊びで殺しているようなのは
だとしたらやっぱり、身内同士で争ってる(いじめとかいうレベルじゃなくてね)人間は特別に見えるなぁ
自分より弱い者を軽んじるのは、生命である以上はしようがないと思うけども

>>649
おお、その説はかなり昔にテレビで見た覚えが
妬みとかが先に立っていたんならありえることだ

651 :624:2010/03/19(金) 19:24:56 ID:xrZL4+s4
お前らthx.

魔女の疑いをかけられてヒロインが連行される
その疑いを晴らすために奔走する主人公
ようやく協力してくれそうな高僧を連れ帰ってきたが時すでに遅し
既に冷たくなったヒロインが広場に晒されていた
死体に残る酷い凌辱の痕に憤りを感じた主人公は出刃包丁を手にして――――

みたいなのちょこっと書こうと思ったけど半端な内用だと怒られそうだな

652 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:30:10 ID:qanbIZN7
魔女裁判は権力者の娯楽で民衆にとっては見せ物だったんだと思う
イジメでも自分がされるのはイヤだけど誰か別の人が被害者なら笑って見てる人が多いよね
性的に抑圧された中世ヨーロッパでは魔女裁判や処刑が娯楽でありポルノと同じだったんだよ多分
あるいはスケープゴート 疫病や貧困の原因を魔女に結び付けて政治を補佐し宗教の結び付きを強化させるため

その時代に生きてたわけじゃないから知らんけどw

653 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:30:33 ID:l7bX8KwL
>>651
この辺をベースにして、異世界設定だったらおkじゃないか?
完全にキリスト教、中世ヨーロッパの史実を基に……
じゃなかったら通ると思う。
ん? 出刃包丁?

654 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:33:20 ID:/m0Pm08C
空から落ちた花嫁とか弁護士がうんたらって女向け異世界トリップものいくつか読んでみたけどさー
なんで20代半ばにもなった男がヒロイン見た後の一人称で
「俺の股間のマグナムがビンビンに勃ちっぱなしだぜ」とか言っちゃってるの
どんだけ性欲魔人なんだよ

中学生じゃあるまいしそんな好みの女見たり触ったりしただけで衆人環視の中モリモリ立つわきゃないがね

655 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:37:13 ID:eYVmaHbD
>>650
同族に対しても妙な行動をする奴はいるね。例えばさっき言った集団レイプもそう
これもイルカなんだけど、最終的に殺しちゃってる辺り、生殖本能が暴走して本末転倒になっているんだと思う
ヒトのイジメが特別かというとそうでもなく、これも原因としちゃあ、自分達と違う=何らかの異常があると見られる個体を排除して、種としてのリスクを軽減すると言った理由があるんだと思う
最も、そんな論理的な思考をして進化してるんじゃなく、たまたまそれが生き残ったという感じだから、理由なんてないと言えばないんだろうけど
実際動物でも人間でも、画一的に異常のあるものや弱者を排除にかかるのではなく、逆に支えるような行動を取る事も多々あるしね
要するにそこに至るまでのプロセスや手段といったようなものは知恵がついた分高度に発達してるけど、
根本にある動機なんかはヒト以外の動物も大して変わらんのじゃないかなーと思うんだよね
まぁ、知恵があるからこそ特別とも言えるが、自然を大事に!という自らを自然と区別するような考えはどうかなと思わんでもない

嫉みが原因で告発する事もあったろうし、中世では処刑が娯楽だったというような事もあるから、何となくなんてのも多分にあるだろうな
今で言うイジメに大した理由が無いのと同じようなレベルで告発されてるケースだって無数にあると思うよ
領主側から見れば小うるさい抗議をしてくる奴を見せしめに魔女裁判にかけてみたなんてのもありそうだし、わからない部分が多いだけに色々と想像の余地はあるねぇ

656 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:46:32 ID:E7vbMT/n
>>651
ばっちこーい

>>655
その自分たちと違うなにかが自然的に発生してるんじゃなくて、むりに起こしているように思ったんだ、人間の場合
どちらにしろ、やっぱし知恵の強い奴がなりやすいということ?
その「なんとなく」の部分にご丁寧に理由をつけて正当化するところが人間様ってことなんだろうか
面白いなあ。

657 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:47:44 ID:eYVmaHbD
>>651
リアルとリアリティは違うものだと思うんだぜ
ノンフィクション書くわけじゃないんだから、忠実に再現できてなくたっていいじゃない
何となく納得できる程度に書ければ問題無いっしょ

>>654
まぁそれを言ったら男性向けでもおかしな記述はいくらでもあるじゃないw
パイズリされてるチンコが喉の奥を突くとかどんな長さだよ!とか
おいおい一人で相手してるのに身体中真っ白に染めるって精液何百cc蓄えてたんだよ!とか
中出しした精液が噴出するように溢れてくるってどんだけの速度で撃ち出されてんだよ!とか
他の事なら体験してみると描写力がすげー上がると思う中で、セックスだけは体験した後ではつまんない事しか書けないと感じる
でもそう感じるってのは、多分それだけ妄想にまみれた現実的でないエロ描写が巷に溢れてるって事なんだろうなぁと最近思う

658 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 19:52:53 ID:9foOnK0B
巡回宗教裁判をウミクワガタの雄化する。

659 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 20:01:26 ID:eYVmaHbD
>>656
無理に起こす前に、まずソイツを対象に選んだ時点でたいてい何かしら理由がある
その理由が物凄くつまんない事だと、これを「理由が無い」と言う事はあるけど、実際本当の意味で理由が無いってのはほぼ皆無なんじゃなかろうかと思う
例えば見た目が嫌いとか行動が嫌いとか自分にとって不快だったり立場を脅かすものだったり色々あるだろうけども
最も、この見た目が嫌いというのだって結構大事な要素で、見た目が良い奴ほど子どもを残しやすい社会を作ってる動物は人間以外にも無数にいるし、
「何となく」でも不快に感じる奴っていうのはつまり自分と同じような性質の奴に嫌われる=後々子どもを作りにくいかもしれないという理由になる
話が逸れたが、人間には知恵があり、そうした理由を論理的に説明しなければならない
しかし例えば見た目が悪いでは、知恵あるがゆえに作っちまった良識というやつにぶつかるから、適当な理由をでっちあげるという行動に出るわけだな
対して動物達は「言葉で説明する」というプロセスが必要無いというかまだそこまで明確にできない
って感じかなー

660 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 20:18:15 ID:E7vbMT/n
>>659
だよね。
その理由が少数だったら見た目が悪い程度で通じるだろうけど
戦争とかになったら大規模になるからそれを動かすための大義名分が必要になるってことで。
動物の場合は大体がワンマンだから、っていうイメージが強いなぁ。群れたところで数も少ないから意思が伝わり易すぎるんじゃない?

と、知識のない奴が申しておりますorz

661 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 21:01:18 ID:eYVmaHbD
ワンマンというか、人間のように複雑な言語を介して頭の中身を細やかに共有する術が無いからねぇ
ボディランゲージ中心のコミュニティでは、みんなで話し合って考えるという選択肢が生まれにくい
みんなで話し合って考えようよ!っていうのは、話し合えるだけの知性があるからできる事で、
多分今のところ、同族間でも人間と同等のレベルでお互いの考えをやり取りできる動物はいない
だからどうしても群の大小に関わらず、一番強い奴の言う事を聞くという形になりがち
意見がわかれた時も、意見の違いをお互いが細かく検討するなんてできないから、ぶちのめして言う事聞かせるか群をわけるかになる
特定の条件下なら、人間の方が意思の伝達は早いと思うよ。言語を使って細やかに伝えられるし、伝達方法も幅広く利用できる
特にテレビとか本とかの媒体を使っていっときに何億もの同胞に自分の考えを伝えるなんてのは、お猿さんにはできない芸当だろうねぇ
しかし一方で、知恵がある分騙す行為も相当高度に行われるので、一概にどっちが伝わりやすいかというと難しいな

人間も長らくそうした生活を営んできたはずだから、性格というか性質というか、そういう部分では似通ってるところがあるはずなんだよね
知恵を獲得したとは言え、所詮はそうしたものの延長線上にあるのが今の人間の姿なわけで、
お猿さんやその他知能が高めと言われる動物がもうちょい進化すると、人間と同じような過程を辿る可能性は相当高いと思う

662 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 21:57:27 ID:IbisjZOh
>>650
遅レスだけど鶏のイジメは酷いって聞いたよ
集団の中で一番弱い個体は死ぬまでイジメ抜かれるとか
他にも同種で殺し合う動物は少なくないよ
人間が争い合うのも、もしかしたら本能なんじゃないかと思う

663 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 22:38:52 ID:l7bX8KwL
>>657
西洋史なんかを専攻してる大学生なんかに読まれると泣ける。
それにたぶんきっちりと「中世ヨーロッパ」って言い切ると厳しいかなと思ったんだ。
別に自分は重箱の隅をつつく気も無いし、面白かったらそれでいい。

664 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 22:42:04 ID:m5xukXYC
とある地方の最終選考に、なろう作者のが残ってる
受賞するかな?

665 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 22:43:37 ID:eYVmaHbD
同族との喧嘩では、殺傷力による攻撃の抑制って考え方もあるね
一撃で相手を葬れるほどに殺傷力が高い→先に仕掛ければノーリスクなので抑制されにくい
そこそこのダメージは与えられるが一撃では殺せない→反撃されて自分も怪我を負うリスクがあるため抑制されやすく、攻撃以外の手段で上下を決める傾向がある
殺傷力が低い→攻撃が必要になった際、抑制する必要性が無いのでガンガン行こうぜになる

最初これ見た時は穴もありそうだなぁと思ったけど、確かにと思う部分もある
鶏の場合は3に当てはまるんだが、なぜ>>662のような事が起こるのか
鶏は手加減して攻撃する事をしないので、攻撃対象が十分自分から離れるまで全力で攻撃を続ける
通常自然界においては逃げる事ができるのに対し、狭い鶏小屋に入れられている状況では限界がある
結果として殺傷力が大して無い攻撃を死ぬまで続けられるという悲惨な結果になる
狭い小屋に入れるとストレスで〜というより、単に「このくらい逃げたら降参した合図」という距離が保たれていないのかもしれない
という事らしい
ちなみにこれは言葉や態度など、精神的な攻撃で考えると人間にも当てはまる
学校のイジメなんかが鶏のイジメに例えられたるのは、そこに居続けなければいけない環境が悲惨な結果を招いているという意味だと思うと、
確かに、遠くの学校に転校した相手を虐め続ける奴はそういないよねぇ、とも思う

>>663
う〜ん……まぁそういう特殊な人達を主な読者層に定めるならともかく、
話の中の全ての事象を各専門家が納得しないといかんというものでもないと思うぜ
適当過ぎるのもよろしくないが、かと言ってあんまり難しく考えてると何も書けなくなっちまう

666 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 22:43:46 ID:l7bX8KwL
自分は>>663だけど……
>>657
すまん、読み誤った。許してくれorz


667 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 22:54:52 ID:IbisjZOh
>>665
なるほどねー
確かに鶏と学生の置かれてる環境って似てるよね
逃げ場が無い
過疎の村とかで陰湿な嫌がらせが横行するっていうのも閉鎖された空間だからなのかもね
魔女狩りとかも都市部よりも地方の方が陰惨だったのかな?

668 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 22:59:50 ID:3BOx8ono
>>664
そこまで言葉を濁すなら最初から話題に出すなよw

669 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:00:32 ID:rkP4Wnr9
>>667
逆。
地方は住人固定だから、村八レベルの事しなければみんななあなあ。
異端審問で出世したい生臭も都市部の大きな教会に行きたがるしな。
特に都市部なんて人の入れ替わりが激しいし、財産も集中するからね。
当然、治安も悪くなるいおこにかこつけやすくなる。

魔女狩り自体は男女問わず行われて、公開処刑中に見かねて助けに入った遍歴騎士ごと処刑とかもあるお。
異端審問よりも、民衆のガス抜き的娯楽要素の方がつよいかも。

670 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:12:10 ID:IAaJfriS
そろそろこのスレが何のスレなのか思い出してあげてください ><
まあ、変なループや叩きよりよっぽどマシだが

671 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:13:06 ID:jUWyIrdO
脱線にもほどがあるだろー、いや、話題ないから好きにしていいけど
ただな、あくまでエロってのはエロが主体で、それ以外はオマケでしょ、読者ドン引きすんぞ

672 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:13:49 ID:l7bX8KwL
いや、今のなろうには一番大事なんじゃないかな。
検証したり、考証して書こうよってのは。

673 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:16:37 ID:e9WKKEZl
それがメインになっちゃって読者ドン引きってパターンだな。
>検証したり、考証して書こうよ

それでなくても知ってること、調べたことは
全部書かなきゃ気が済まない書き手が多いってのに。

674 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:18:09 ID:JMkduVQT
>>666
何かよくわかんないけど許す
>>670
俺も途中から考えてたんだけど、実際ここって何のスレなんだろうな
>>1を読んでもいまいちピンと来ない
一応小説ネタとしてこんなん無いかという事に始まりリアリティへと移っている流れだから、小説に関係してる事はしてると思うが、なろうに関係してるかというとうーん
まぁ何か>>671からの流れを見ると正常に「なろうを語る」事になりそうで一安心

675 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:23:06 ID:E7vbMT/n
サイトのことを語るスレなんだよ、きっと


676 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:23:46 ID:rFnYjT6V
雑談スレは数年前に自然消滅したから、それからはここが雑談スレも兼ねてる感じかな
まあ、本スレは創作文芸だったんだけど、自演し放題に嫌気が刺した人たちがIDの出るこっちにスレを立てたという、
ある意味避難所的な場所として発生したんだよねえ、ここって

何か明確な目的を持って話すためというスレでもないと思っているが、実際どうなんだろうね?

677 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:32:38 ID:JMkduVQT
なるほど、そういう経緯があったのか
てことは基本的には創作文芸のこの辺のルールに準拠でいいんだろうか

【レスルール】
・雑談可能
・空気読むこと
・下記禁止ルールを守らない方へは1嫁及びスルー
・スルー出来ない方も荒らし

【レス禁止ルール】
・過剰な自己宣伝
・トラウマな晒し
・乱暴な自演認定
・素で荒らし,粘着,ヲチ
・強気に作者言及,ブログ言及
・意図的なDCN(コナンFF)関連の話題
・ほろ苦Y談誘導
・ウザいチャットヲチ関連

678 :この名無しがすごい!:2010/03/19(金) 23:39:15 ID:rFnYjT6V
個人的には問題ないと思う
ようは、仲良くまったりと行きましょうってことじゃないのかな
気に入らない話題の時はスルー、乗れる話なら楽しくって感じで…

679 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 00:47:50 ID:/wq24817
>>676

スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1254978178/
雑談スレッド@文芸・書籍総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171153443/

ちゃんとあるだろ>雑談スレ
なにが問題無いんだ。程度くらいを弁えろ。
特定作品やジャンルの検証ならともかく、現状はただの知識自慢の薀蓄語り。
しかも発端からして>>624の唐突な個人的質問からで、なろうとか関係ないし。
そんなに魔女狩り談義したければ上のスレか世界史板にでも逝けよ。
まだなろうについて語ってる分、ループ叩きの方がマシだ。

680 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 00:51:18 ID:11AdKV7O
何か流れ止めちゃったんで突っ込んでみよう
エロ小説は確かにエロ主体になりがちだけど、それ以外の部分で魅せてもいいんじゃないかね
エロゲにも抜きゲーもあれば泣きゲーもあるような感じというか、まぁ本格的にエロ主体の小説ってほとんど読んだ事無いんでよくわからんのだが
必ずしもエロ描写が抜きのためにあるものばかりでもないだろうしなー
その辺りのさじ加減は好みだろうし、そんなに決めつけるもんでもないんじゃね?

>>673みたいなのもわからないではない。確かに「俺の考えた設定を見ろー!!」てな小説はドン引きだ
でもそれは検証考証がいかんという事じゃなくて、書き方の問題であって、話のすり換えになっちゃってるよね

681 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 00:58:41 ID:6XLKjZXe
そもそも論点すり替えてるのは>>672の方だと思うけどな
検証考証、するのは大いに結構だけど、>>671は場所を選べと言ってるだけでしょ


682 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:04:47 ID:2GemhRAU
>>679
おお、雑談スレあったんだな
ちっとも気付かなかったけど、なろうに関係する雑談もここではアウトなのか?そっちの雑談スレ見たけど話題の方向性がだいぶ違うみたいだぞ
つか単になろうで書いてる作者(と思われる)ってだけじゃ関係する話題にはならんのか・・・
けどまあ・・・もうその話題終わってるみたいだし今更そんな喧嘩腰にならんでも

683 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:07:06 ID:6XLKjZXe
なろうに関係する雑談じゃないから問題だったんでしょw

684 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:10:09 ID:wWHQDj+k
エロと言えば、レディースというか逆ハーものになると性描写キッツいの稀によくあるな。男が野獣化してレイープとかあるし。
文章だと、商業では18禁のライン引きがないから判断が難しいのかもしれないが……

いや、単にいまさっき間違えて逆ハーもの踏んでSAN値が削られただけなんだけどな。

685 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:11:50 ID:T6iTEutW
>>話題の方向性がだいぶ違うみたいだぞ

特定方向の話題しか許されない場所はそもそも「雑談スレ」とは言わんだろJK……

686 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:22:26 ID:DRVFfnrZ
時々こうやって盛り上がりに水を差す奴って沸いてくるけど、どうなるのが理想なんだ?
全員黙るかループ叩きがあればいいの?
自分好みの会話の流れを作るわけでもないみたいだし、会話下手が『俺を差し置いて楽しそうにするなよ!』って暴れてるようにしか見えない。

687 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:35:08 ID:qDrIYNnv
スレ違いを散々続けておいて、注意されてから居直るなw

688 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:39:36 ID:kfvWr+wX
>>盛り上がりに水を差す奴

コンビニの前で夜間に騒いでる馬鹿どもの言い分ですね

689 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 01:43:39 ID:URjQAJLV
エロゲを見て官能小説を語る奴なんかそんなもんだろ、失笑ものだが

690 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 07:46:36 ID:su+Wz6M0
>>682
>なろうで書いてる作者(と思われる)ってだけじゃ関係する話題にはならんのか
なる訳無いだろw

オレはなろう作者でネコが好きだ。仮にネコの話題で盛り上がったとした時に、
お前は「スレ違いじゃない、なろう作家が話す話題ならなろうに関係している」と思うのか?

ちなみに子猫は全般、特にアメリカンショートとアメリカンバーミーズ(黒)がいたら最高だ。

691 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 07:49:20 ID:6Ih9fQUQ
三毛猫最強説

692 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 08:05:02 ID:6gi6qBs+
アメリカンショートが一番かなぁ・・・と思いきや
野良猫が一番かわいいよ。種類とかじゃないけどあの自由気ままなとこがいい

そういやファンタジーで動物とかでしゃべるのいるけど
実際動物の口とか舌とかは人の言葉がしゃべれるような構造
してるんかなーと思ったりする
自分も好きでたまに出すけど・・・気にしすぎかね

693 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 08:06:01 ID:DRVFfnrZ
>>687-691みたいな実りの無い会話よりはマシな流れだったと思うけどな
下手だけど縦読みに気付いてやれるくらいの余裕は持とうぜ

694 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 08:22:25 ID:OTXAaMZ0
どんだけ俺ルールなんだよ…

695 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 08:51:52 ID:hK+KgETh
>>692
たまに動物番組で「うちの子喋るんですよ〜!」って出てくるけど、たいてい飼い主にしか日本語に聞こえてない件
まあ普通に考えて流暢に喋るのは無理あるけどそこまで気にする事もないかなと思う
脳に直接語りかけてくるとか物凄くたどたどしいみたいな感じのよくある設定も手だけど説明に必死になりすぎると逆に浮いて見えるよな

>>694
ルールってのは他人を叩くために使うもんじゃなくて、お互い気持ち良く使うためのもんだべ
そこまで躍起になって話題制限してどうなるのって話だと思うぜ
実際叩いた後自分たちの話題を話すわけでもないし、誰が迷惑してるでもないんならルール自体変えればいんじゃね
上の流れだと創芸にあった元スレでは雑談OKだったんだろ?

696 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:12:28 ID:OTXAaMZ0
スレ違いの話題でスレ埋められて、非常に迷惑してるんだが
多少の脱線ならスルーするけど、ちょっと自粛して欲しい

697 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:16:36 ID:ptHg7y6v
動物厨は何処にでも湧く上空気も読めない

698 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:19:32 ID:SSWWOcfg
>>695
>お互い気持ち良く使うためのもんだべ

君は自分が気持ちよくなることしか考えてないと思うけどな。
そしてそのためにルールを変えろとか滅茶苦茶なことを言い出してる。



それはそうと、適当な使い魔は内容は好かんけど、この文章量で
この更新速度を保ち続けるのは凄いな。正直うらやましい。

699 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:37:13 ID:Hl55nM67
>>698
ちょっとくどい気がしないでもないけど、書き込みが半端じゃないもんな
最新話をテキスト変換してみたら80kbとかあって吹いたw
なろう作家の大部分の書き手には、せめてこの1/5の量を一話で盛り込んで欲しいよ
一話に付き一回スクロールさせるかどうかというような作品も少なくないし

700 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:40:28 ID:hK+KgETh
>>696
なろうで書いてるやつが、その内容について雑談するのってそこまでスレ違いかねえ
発端はあくまでこれからなろうに書こうと思ってる作品についてなんだろうし、
その中でちょっと横道に逸れたらさあ出てけやれ出てけは反応が過剰かなあと思ったんだ
まあ脱線しすぎも確かにどうかと思うけどね

>>698
読み手からすると確かに更新速度って結構大事だよな
書き始める前にある程度きっちり筋を決めればそれなりに早くはなるけど、それでも毎日のように更新は辛いもんがある

701 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:43:54 ID:8VYM0WIh
>>624
>>なろうで書いてるやつが、その内容について雑談するのってそこまでスレ違いかねえ

いや、今回の話題はなろうと直接は関係ないとこから始まってるし>624
なろうについてや、その掲載作品から派生してる話題ならここまで叩かれんだろ

702 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:55:27 ID:hK+KgETh
>>701
ま、確かに今掲載されてる作品じゃないだろうけどね
でも>>651を見りゃ普通に考えてなろうに掲載しようとしてる作品って事だべ
掲載されてるか今から掲載しようと思ってるかの差がそこまで過剰反応するほどのもんかなと思うわけですよ
どこまでが「関係する話題か」って感覚は人それぞれ違うから、違うと思う事は否定しないけどさ
少なからずその話題に参加してる奴もいたわけで、一方的に叩くだけ叩いて消える奴が多過ぎじゃねって思ったのよ

703 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:57:51 ID:owaNZP+D
>>699
無駄文省いたら1/5くらいになったりしてなw


704 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 09:58:27 ID:Hlx8Ey09
>>702
いい加減にしたら?

多少脱線する程度ならともかく、あれだけ長々と続けた挙句に、
見かねて注意されたら、この板には雑談スレが無いからここでは雑談OKとか、
捏造してまで雑談なんでもOKな流れにしようと工作しだすのはちょっとね。
わざわざテンプレまでこさえてさ。

それ指摘されたら今度は、「なろうの作家(推定)が始めた雑談だから問題ない」とかめちゃくちゃだろ。
そういうことしたいのなら、「なろう作家が雑談するスレ」とか自分でどこかに立ててすきなだけやればいい。

705 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:02:03 ID:IfXuyHao
連想ゲームで、なんでもかんでもなろうの話題にされちゃ困る

706 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:03:03 ID:hK+KgETh
>>704
気持ちはわかるんだけど、上で発言してる奴を俺を同一人物という前提で話されるとなんとも
雑談スレが無いと言ったのは俺じゃないし、捏造って何の事だ?
書かれてるテンプレは創芸の方のスレに元々あるやつだぞ?
逆になろうのスレで「これから掲載しようと思ってた」というレスがあって、それを「なろうの作家じゃない(推定)」とする方が不自然でしょ
とまぁ突っ込みどころ満載で思わず突っ込んだけど、俺も確かにくどいね。そこはすまんかった

707 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:08:49 ID:O7eUmPPc
>>706
最後の一行書くくらいなら最初から書き込みそのものをするな

708 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:10:01 ID:0lg6CVky
>>707
>>突っ込みどころ満載

どっちがだよw

709 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:11:02 ID:0lg6CVky
あ、アンカー間違えた
>>706宛てね

710 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:13:00 ID:tMCCapBt
ところで、レビューって案外役に立つんだな
まともな文章で書かれてないレビューをどけていくと、普通に調べるより良作が多い
そこから更に「この小説を読んでいる人は〜」で辿っていけばさらに良作が見つかったりするし

711 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:13:26 ID:5ODdbQOW
終わった話題をいつまでも叩き続けるやつも十分くどい。それだってなろうに直接関係する話じゃないんだからそろそろ終われ。
お前らがつっついて蒸し返すからいつまでも終わらないんだよ。

712 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:14:34 ID:vl8jT0rY
慣れると、タグだけで判別付くようになるけどなw

713 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:14:37 ID:RE8qB3dg
なんかもめてるみたいな気配みんな出してるけどさ。
ようするに、あれだろ?

あれ?
何言おうとしてたんだっけ?

眠くてスマソ


ああ、思い出した。
反応してくれるって、素敵なことだよね。

714 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:16:14 ID:vl8jT0rY
>>711
つ鏡

715 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:18:58 ID:qQbA5H7F
いくら異世界召喚や巻き込まれが好きで好きで仕方なくて、チート耐性があっても
1〜2話から異様にフレンドリー(または尊大)な神が出てくるのは飽きたぞおおおお!

成り行きで王になっても勇者になっても魔王とされてもかまわない。
召喚が神の気まぐれや遊びだって、間違った結果だって(裏でやってる分には)別にいい。
ただ召喚に際して安易に最初から威厳も何もない自称神を出すなと。
勿論威厳溢れる神の存在を覚って平身低頭ひれ伏してしまえばいいという訳でもない。

716 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:22:35 ID:vl8jT0rY
時々わざとやってるんじゃないかと思えてくるな、これw

717 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:24:21 ID:LoKcEj9H
まぁ好きなもん書きたい書き手には関係ないとは言え、同じようなもんばっか見てる読み手は食傷にもなるな
でもなろうのそんな混沌としたところもちょっと好き

>>714
脊椎反射しちゃうお前にも つ鏡
という流れがいつまでに終わるか賭けようか

718 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:26:07 ID:vl8jT0rY
>>717
最後に言い捨てさえできて、そこで話題が終われば勝った気になれるからなw

719 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:32:19 ID:tMCCapBt
>>715
大金鎚でぶん殴られたら宮廷に居ましたとか、演習中に光に包まれましたとか、戦争中ピンチの部隊が異世界人に助けられましたとか、旅行中に落雷とか……
せめて、こういう有名なタイムスリップ物小説でも見習ってくれればいいのになあ
神を出して使命を与えないと、自分とまったく関係ない世界だから主人公のモチベーションが……ってのが有るのかも知れないけど

720 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 10:41:55 ID:LoKcEj9H
神様設定もちゃんとした作品が片手で足りるくらいの数しか無かったらそこまで叩かれんのだろうけどね
それなら不条理に飛ばされちゃった方がマシレベルの駄作が無数にあるからな〜
問題なのは神様が出てくる展開単体じゃなくて、何で神様なのかを考えていない設定とあまりにコピー作品が多過ぎる事よな
というループ

721 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 11:25:04 ID:EiWh7b9P
>>719
でも、みんながそれやり出したら「大金槌テンプレ乙」とか言い出すわけだもんな。
正直、テンプレで書いてつまらんやつがテンプレから外れて書いても、やっぱりつまらんと思う。

722 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 11:37:18 ID:LoKcEj9H
テンプレ設定を使う奴っていうのは、テンプレだから周囲に合わせてるという以前にそれを面白いと思ったから真似するわけで
腕が無い奴が真似しまくった結果がテンプレ化なんだよな多分
だが良作が増えても展開が似たものを大量に読めば食傷にはなるだろうし、展開も腕もどっちも大事ですよって事だね
自分で書いて読んで満足するのは簡単だが、他人にとっても面白いものを書くって難しいわ

723 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 11:48:53 ID:6gi6qBs+
>>719
>戦争中ピンチの部隊が異世界人に助けられましたとか

これ面白そうだな。トリップもの全然詳しくないからタイトルとか教えてほしい
でもこれは逆トリップものか?
つかなろうだとトリップ物は流行っても逆トリップものはあんま流行らないよな

724 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 12:14:45 ID:LoKcEj9H
>演習中に光に包まれましたとか
俺もこれが戦国自衛隊かなーくらいしかわからん。旅行中に落雷は見た事があった気はするが思い出せね

不思議なアイテムの力で飛ばされる
時空の歪とか、物理法則のような世界のシステム的なものが原因で飛ばされる
偶然あるいは努力によって機械なり魔法なり発明しちゃって飛んで行く
神や悪魔その他意思ある人外の存在や移動先の魔法使える人によって
さらに原因が移動先にあるのか元の世界にあるのか、自らの意思かどうか
俺の貧困な発想力ではこのくらいの分類が限界だけど、お前らこれ以外で面白かった展開とかある?

725 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 12:20:17 ID:4RWKxysT
異世界召還のシーンはどれぐらいの分量があった方がいい?

冒頭なら「ここはどこだ?」でいいかもしれないが

時空を移動するシーンは数行でいい?

726 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 12:27:17 ID:tMCCapBt
>>723
地球から来た傭兵たち って奴なんだけど、トリップとも言えるしSFとも言えるような感じ

序盤のあらすじは確かこんな感じ

前も後ろも敵だらけな傭兵部隊がUFOに助けられて
で、UFOの異星人に「未開の星いって、麻薬の密栽培やれ」って脅されるわけ
着いてみたらなんか中世レベルで生活してる人たちがいて
仕方がないから現代火器で国盗ろうとしたら、副官に裏切られたおかげで一人放り出される(女子大生のおまけつき)
その後、なんか色々あって逃亡中の姫様を偶然助けて「伝承の勇者だー!」みたいなテンプレート展開の後
裏切った副官がその姫の国に目を付けてるらしい、って情報が入る

>>724
正直、読んだのは昔だからうろ覚えなんだけど
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー
戦国自衛隊
地球から来た傭兵たち
闇よ落ちるなかれ (一番面白かったような記憶がある)



727 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 12:27:31 ID:+fNgFXpI
>なろうで書いてるやつが、その内容について雑談するのってそこまでスレ違いかねえ
個人的にはそういう話をしてるのを読むのが一番楽しいんだけどなww
まあ叩き大好き人間もいるみたいだし、そればっかってのもスレ違いな気はするけど。
決して無しではないと思う。

728 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 12:35:51 ID:LoKcEj9H
>>725
何行あればいいとかそういうもんじゃないだろ
ドラえもんで言うとタイムマシンのような移動かどこでもドアのような移動というかでも違うだろう
部屋のドアを潜ったらいつの間にか異世界。さてここはどこだという感じの方がサクサク読めると言えば読める
でもタイムマシンが航行してるあの空間の何とも言えない感じを面白く書けるなら、しっかり分量とってもいいだろうし
まぁ一回書いてみれ。んで感想聞いた方が早い

>>726
おおthx。地球から来た〜は旧の方の戦国自衛隊に近いものを感じるな

729 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 13:22:10 ID:Ugl98CgA
>>727
「その内容について」の雑談ですらなかったから叩かれてるんだと何回言われたらわかるんだお前ら雑談厨はw

730 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 13:25:44 ID:WHJ5zb3K
>>726
>>闇よ落ちるなかれ

あれは面白かった。というか、日本語訳が非常に上手かったんだと思う。
トリップ先の文化とか周辺の状況とかをくどくならない範囲で細やかに描写してたしな

なろうに限らず、web小説のトリップ物は、
そういうディテール描写をハイテンション一人称で誤魔化すのが多いからなぁ。

731 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 13:27:12 ID:v6ql3uny
>>727
完全に話題変わってるのに蒸し返すなよ……

732 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 13:35:35 ID:6gi6qBs+
>>726
あらすじも教えてくれてあんがとー!あれだな、神さまテンプレの神さまの代りが宇宙人なんだな
宇宙人てのはちょっと珍しいのかな?俺が知らないだけかなあ・・・
他のタイトルのヤツも気になるからちょっと探してみるわ

>>730
考えるよりも先にとりあえず書いちゃうって感じなのかも
別にそれが悪いとは言わないが、後で設定に困るからゴリ押しに頼ってしまう作品もありそう
あと詳しい設定なんてどうでもいい、ハイテンションなノリが好き!って読者もいるんだろうしねえ
個人的にはやっぱこだわってる作者の方が好きだけどな

733 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 13:58:18 ID:LoKcEj9H
>>730
一番面白かったとか書かれてるから気になってあらすじ探してみたら、確かにちょっと面白そう
ディテール描写はお手軽に書こうと思うと障害にしかならんからな
過不足が目立つのは書き手に学生さんが多い以上ある程度しょうがないの部分はあるだろ
30歳40歳とかでもそんなんだと「・・・・・・・・・・・・」って感じだが

734 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 15:31:29 ID:SYsnELL3
なろうによくある設定といえば、
『幼馴染(友人、もしくは家族)とトリップ』
『主人公の名前は厨二』
『チート能力』
『なんか悲しい過去』
『トリップ先では勇者もしくは魔王でした』
『神「あ、間違えて殺しちゃったw」』
だろうな
他に何かやりようはあると思うんだが、とりあえず『特別な存在にしたい』ってのが大前提か

735 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 15:37:37 ID:LoKcEj9H
まぁ特別な存在である事自体は問題無いんだけど、表現する手段がワンパターンでかつ下手なんだよな
しかし家族とトリップってよくあるのか?それは読んだ事無いかもしれん

736 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 15:39:52 ID:+fNgFXpI
>>731
リロードし忘れててあとで見返してびびった。
ごめんよ。

737 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 17:56:41 ID:CgBQjirC
前もなろうスレで話題が出てたけど
一定数、繰り返してお気にいりに入れたり外すしたりがいる
載せてから延々

嫌がらせしてるつもりなのだろうか


738 :この名無しがすごい!:2010/03/20(土) 18:01:24 ID:m4KBYdGV
何かここ一連の流れを見てたら、頭の上で銃弾がチュンチュンと飛び交ってる中、
壕に身を潜めつつ会話を続けてる絵が浮かんでちょっとワラタ

739 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 00:03:07 ID:xsUnNT3N
今回秘密基地を初めて見に行ってみたんだけど
なんであそこの住人って上から目線とケンカ腰のやつ多いんだ?

740 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 00:10:01 ID:NtY5fzkJ
あのスレが異常なだけでしょ。他のスレは仲良くやってるよ。
頭の悪い相手にスレの意味を教えるにはあれぐらいやらないといけないんじゃない?
だが収拾付けるのが遅すぎたという意味でなら浅薄としかいいようがないね。

741 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 00:15:09 ID:a6QiMy2B
え、このスレでも同じじゃね
それともここよりさらに酷いのか

742 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 01:46:12 ID:KwnrJQzH

何か面白い作品を紹介してくれ

743 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 05:19:22 ID:rhuqdKyX
>>739
ネットってのは恐ろしいところだ
相手の顔も歳も性別も人種も国籍も分からない
それ故に、そいつの本性がモロに出るのさ
そんな場所に依存して入り浸ってるような人間、性格が捻じ曲がらないわけないわな
ようするに、そういう人間の体のいいストレス発散の場になってるだけなんだよ。
頭の悪い相手に教えてやる云々、心にも無い大義名分を振りかざしてな。

744 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 06:12:28 ID:KwnrJQzH
>>743
そんな2chができた当初から言われてるような事を今更得意げに語られても…

745 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 08:31:03 ID:T+Jh0dhV
ニフティとかのパソコン通信フォーラムの頃から言われてる事だけどね。


746 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 13:47:14 ID:6r/TZwMO
ネットはわしが育てた

747 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 14:15:05 ID:CGK6pIjB
ネットリテラシーをずっとネットリ・テラシーだと思い込んでた俺が通りますよ

748 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 16:34:52 ID:/viMcB5e
テラシーってなんだよw

749 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 16:47:21 ID:J2GoOO7n
そっちより「ネットリ」のほうに突っ込めよwww

750 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 17:05:55 ID:z0zAcGKh
スポンサー ドリンクは基本

751 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 19:41:20 ID:6r/TZwMO
>>749
ボンド乙

752 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 21:03:52 ID:Og8BUZfQ
異世界転生やチートがどうこう言われてるけど、ワールド・カスタマイズ・クリエーターが
普通に面白いと思えた。
若干、鋼の錬金術師っぽい設定かも知れないけど、新しい感じで読めると思う。

やっぱ、どんな設定でも書き手次第なんだな。

753 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 22:41:29 ID:f6yfrVwz
そしてまたループが始まる……

754 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 22:50:03 ID:J2GoOO7n
この手の話題としては珍しい始まり方だけどなw

755 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 23:43:26 ID:8fxy38EV
具体的に作品名挙げて始まるってのはそこまで多くないな。つか作品名が挙がる事自体あんまり無いか
異界の魔術師もいわゆるチート転生だけど、そこそこ楽しめる方だなーと思ったような気がする
多分あのジャンルも、最底辺があのくらいのクオリティならそうそう叩かれねーんじゃないか

756 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 23:48:53 ID:lN4uxlWR
まあその作者+αぐらいしかチート転生物で読めるもの書いてる人は居ないな
まともな文章、プロットとチート物っていう相反する(……と、俺は思う)ものを両立してるのはやっぱり上手いわ

757 :この名無しがすごい!:2010/03/21(日) 23:58:49 ID:J2GoOO7n
まあ主人公が最強キャラって物語動かしづらいもんな。
葛藤も誘発しづらいし、なによりバトル物だと戦闘シーンに緊張感がなくなる。
まともな文章、というかまともなプロットとチートモノは確かに相反するわな。

あ、でも今即興で思いついたんだが、最強能力を望まないのに与えられたがゆえに戦いに巻き込まれていく、って話ならありっぽいな。

758 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 00:15:04 ID:6A6n+OfM
>>757
それ、魔法少女系のエロゲでは王道じゃね?w

でもまあ、基本は相反する要素の組み合わせだよね
最弱の冒険者+最強の装備とか(使いこなせない→成長モノ)
最強の冒険者+最弱のパートナーとか(足手まとい→恋愛モノ)

759 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 00:19:54 ID:YFVcRDNL
>>757
相反するというほどのもんでもないと思うがなー。難しいのはわかるけど、展開だけならいくらでも思い付く
でもその展開はありがちだと思うんだ。「望んでない俺(主人公)カッコイイ」って感じの作品が多いけどさ

760 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 00:22:36 ID:grnOuztV
>>758
あ、なるほど。
エロゲに限らず魔法少女ものっておうおうにして展開これだな。

>最強の冒険者+最弱のパートナーとか(足手まとい→恋愛モノ)
最近は女が強くて男が弱い、ってのがファンタジーでは王道だわな。これは良く見る気がする。ついでに弱い男が物語のキーパーソンなんだよな、大抵。
>最弱の冒険者+最強の装備とか(使いこなせない→成長モノ)
これは・・・普通に面白そうだなwww
あんまり見ない気がするんだけど、よくあるパターンなのか?

761 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 00:51:09 ID:9x+agphn
>>760
ぼくらのが思い浮かんだが冒険者でも装備品でもなかった

762 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 01:00:58 ID:+XnpdWb1
「最弱」かどうかはともかく、成長モノとしてはわりと鉄板な設定じゃね?
目標がはっきりしてて、目に見える形で成長の結果が示せるからわかりやすい。
まあ、そういう「わかりやすいレベルアップ」があると逆に安心してしまって、
実は冷静に見ると主人公が精神的には何も成長していないものとかが駄作の例として出てくる
諸刃の面はあるけど。

763 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 01:58:07 ID:G7+kbw8G
書き上げてみたはいいけど作品のジャンルが分からない
妖怪が出てくるからファンタジーなのか、これ?

764 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 03:49:57 ID:6A6n+OfM
>>760
ああ、その設定がよくあるかどうかはともかくとして、
プロット作成の基本として「最高+最低」の組み合わせがしばしば用いられるって話ね。
ここで出すのに相応しいか判らないけど、型月のプロットなんかは典型的だよね。
「一般人+全てを殺す目」
「一般人+最強のサーバント」
組み合わせは別に「最高+最低」じゃなくても良いんだろうけど、
「最強+最低」ってのは話にメリハリを付けやすいと思うな。

765 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 04:05:13 ID:6A6n+OfM
>>763
個人的にはこんな感じに分類してるかな。
物語の舞台に妖怪がいるのが当たり前→ファンタジー
一般人は妖怪の存在を知らない、社会の裏側の話→伝奇小説

境目がビミョだけど、伝奇小説のwikiなんかを参考にすると、
「魔法を使わないヨーロッパを舞台にした伝奇は成立し得る」と書いてあるね。
俺もこの意見に賛同かな。

766 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 04:11:16 ID:YFVcRDNL
とりあえず地球時代に元から最強+異世界に行ってチート能力も貰ったが一番難しそうだという事はわかった
元から最強+微妙能力付加ってのも見かけたけど、あれはあれでやりにくそうだったなあ

>>763
妖怪ならファンタジーでいいと思うけど、雰囲気によっちゃホラーでもいい
話の展開次第で冒険や戦記にしてもいいかもしれん
まぁキーワードも考え合わせて一番近いの選べ

767 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 06:44:34 ID:+ujKW94D
パターンT
どこか陰のある自称一般人の画家か書生が異世界な妖怪荘に流れ着く話で
隣人の妖怪達は元官僚やら名うての賞金首やエロ作家。
なぜか学校の講師になって、くされ縁な再開。

パターンU
亡くなった祖父または祖母が名うての妖怪研究者などの何か。
祖父母と契約した妖怪が父母か叔母などに成り代わって親代わりの保護者として屋敷に同居してる。
研究者の孫ということでよく怪異の相談を受けて毎回難儀な妖怪事件に巻き込まれる。

768 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 08:53:54 ID:fX4JXOB6
>>767
パターンUは、なんか夏目友人帳をイメージした

769 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 09:04:10 ID:yjA27oLy
パターンV
神様のうっかりで死んだけど、お詫びに妖怪の能力をもらったのち、異世界に飛ばされて第二の人生

770 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 09:46:44 ID:5KBztIrv
>>768
俺は百鬼夜行抄思い出した。割とテンプレなのな……

771 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 10:32:17 ID:L8CPCbzM
とあるBBSPINKの保管庫見てたらさぁ
ヲタ知識豊富でフランクな態度の創造主に異世界に召喚される主人公って話があったんだよ
種族のレベル上限を破壊する存在(現代日本人)を生み出すための実験装置が地球で
日本のヲタ文化は実は創造主の世界に馴染みやすいようにと植えつけられた模倣の文化て設定

主人公は性交渉した相手のレベル上限破壊とレベルの上限にとらわれない子孫を残す能力持ってて
創造主(外見ロリ)や人間の限界まで鍛え終えてしまった元貴族(スポーティ)とせx三昧
後継を残してさっさと引退したい魔王(外見十代)に魔族の女幹部(姉属性ボイン)が関わるあたりで更新停止
最終更新は2006年

……2006年!
この手の異世界トリップってこんな前から跋扈跋扈してたのか

772 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 10:41:33 ID:X8vEhKAL
>>771
そんなのエヴァSSの時からあるだろう

773 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 11:34:13 ID:ajYZv15f
>>771 
異次元騎士カズマとか何年前だと思ってんだよ 
異世界トリップはファンタジー物の基本だろ

774 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 11:40:58 ID:L8CPCbzM
いやいや
フランクでヲタ知識豊富って感じがさ
エヴァとかなぜか転生トラックorデコトラ → 普通の神様っぽいのが出てきたじゃない

775 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 15:34:46 ID:+ujKW94D
異次元騎士カズマはどちらかと言えばフランス百年戦争モドキやスパルタクスの乱モドキや大航海時代モドキにタイムトリップ異説の部類だからなあ。
ヴァリスやヴィルガスト、月光界、アナトゥールなどといった所謂テンプレ作品群と比べるとテンプレ限定でのレベルは落ちる。


776 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 15:54:29 ID:FbHWCJ49
この場合、出すならカズマよりもリーンの翼じゃね?
内容も異世界トリップ最強英雄譚だし。
異世界トリップ自体は神話の時代からあるモチーフだしのう・・・

777 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 16:14:49 ID:ajYZv15f
そうだな、この場合はカズマよりもダンバインの方が的確だったか 
つーか最初に俺が>>771を読み違えてるんだな、スマン

778 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 16:21:23 ID:D+HCiF3F
早く話別アクセスの統計見られるようにならんかな〜。
どの話が受けててどの話が受けてないか、今後の話作りの参考になるのに。

779 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 18:16:24 ID:6A6n+OfM
>>778
ちょっとエロいシーンとかあると、その話だけ爆発的に伸びる。
アクセス無いよりはもちろんあった方が嬉しいが、
「お話の面白さ<<<文章力<<<エロ描写力」って認識されてる
みたいで微妙にへこむわw

780 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 18:36:27 ID:y3vkd+Pn
まぁネット小説じゃ特にエロに人気が出るのはしょうがないべ。倍率掛ってるようなもんだ
逆にエロから入って話の面白さに気付いてくれる人が増える事もあると思えばいいよ

781 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 18:38:19 ID:NOUwLs6+
>>774
西フランク王国の流れを汲むフランスが舞台なら十分フランクだろうと思ったのは俺だけか?

782 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 18:39:39 ID:JDb8Natv
>>770
自分はチキタ★GUGU


783 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 21:33:06 ID:67Da/vXF
そういや上位を一通り読んでみたんだけど、
ねじが緩んでるシュールなノリの作品って少ないんだな。
受けないんだろうか?

784 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 21:43:32 ID:pDuXtIp4
>>783
「ねじが緩んでるシュールなノリの作品」を幅広く受けるように書ける作者が居ないんだろ。
それと、ランキングは幅広く支持される作品だから、一部強烈に受ける作品が載るわけない。

1人で何個もID取れちゃうからランキングも若干怪しい部分はあるけどね。

785 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 22:17:07 ID:2Y8d+/CW
久しぶりに激烈出稼ぎ娘読んだら陰湿なINAKAの描写にビビった
何これ作者の体験談??

今回着飾った主人公が王子と一緒に写ってる写真を王族の家紋付けた封筒で実家に送ってるけど
もしこの後の展開が金を無心しにくる親戚とかプライドを傷つけられて発狂する従妹とかそっち系の話だったら泣くぞ

786 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 22:19:12 ID:S7EmU78g
>>784
なら評価機能を切ってるのでお気に入り登録が多い作品を探せばいいんじゃない?


787 :この名無しがすごい!:2010/03/22(月) 23:28:57 ID:X8vEhKAL
>>785
魔道士として一端の地位を築いてるのなら
王都に家族連れてきて養ってやれば万事解決と思ってのは俺だけかな。

地位的には、どう低く見積もっても国有機関の管理職か幹部候補生っていう
エリート街道驀進中なんだから、家族位余裕で養える給料もらってるだろうと思う

788 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 00:17:22 ID:HlyT647M
出稼ぎ娘の主人公の容姿はなんでかずっと黒髪金眼に褐色の肌だと思ってたわ。
最新話に白髪と書いてあったから少し違和感を感じた思い込みこあい。

ところで、豊満な乳を普段はさらしで押さえつけてたなんて設定今更追加されたけど。
唐突な恋愛系への方向転換にしか見えなくて正直萎えた。

789 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 03:04:05 ID:NdavBUTY
どうやらろりきょぬの不意打ち裏切りに、ひんぬーマニアが敵にまわったようですw

790 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 06:29:15 ID:0SGvB/HA
>>779
俺の所はそうでもないな。
エロ要素の無い話の方が多い。

791 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 11:11:02 ID:u3sR9g40
俺もエッチィの書いてみるか……
キャラクタ同士がキャピキャピはしゃいでいるだけじゃだめなのかな、
やっぱり。

792 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 11:37:50 ID:FESzGno8
>>788
皆読んでるみたいだから見てみたけど、
第一話で白髪で白耳、白尾だと書いてあるんだが
前書きに美形多数とあるし恋愛系ってか逆ハー臭ぷんぷんだよコレ
まあ何が言いたいかって言うと、
アルビノとか白髪ってよく出るけど全く萌えないのは俺だけ?ってことだ

A++みたいな現実世界の超能力ものでお勧めおせーて

793 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 12:05:26 ID:c/8vz2Uo
>>792
魔法科高校の劣等生
24時間戦う人たち

とっくに読んでるだろーけどさ。

794 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 12:11:41 ID:AJVcQePu
>>792
RISK―リスク―

795 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 12:18:54 ID:uoOqkz5L
本物のアルビノの人って何かどことなく変な顔つきしてたりするよね
例えに使うのは不謹慎だけど、障害者の人の表情に見られる特有の違和感と同じような感じ
そういうのを知ってると、文章で白髪とか言われてもあまりカッコいいとか綺麗とか思えん

796 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 12:27:40 ID:NdavBUTY
次男との不器用同士の恋愛モノだと思うけどね〜。三男はキューピット役で。
サラシで押さえつけてたけどドレスに着替えたらロリ巨乳というのが、
貧乳男装娘好きマニアの何かの線に触れてしまい憤りを買っただけだと思う。

797 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 12:41:27 ID:c/8vz2Uo
あるべきモノが欠けているって点では障害者もアルビノも同じだからな
何故白髪なのか、の理由付けでアルビノ以外に良いアイデアが浮かばなかったのだろう

798 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 13:28:23 ID:FESzGno8
>>794
魔法科高校の劣等性はさすがに読んでるが、
最近読み漁るようになったからか後者は知らなかった
早速読んでみる。d

>>794もありがと
リスクは読んでた。うん、過去形
三章?辺りから違う人が書いてるんじゃないかってぐらい作風変わって読むの辞めた
でもアレ異世界ってかパラレルだよね

799 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 15:29:19 ID:yBYkPws1
獣なら普通に白変種とかいるだろ
なんでわざわざアルビノなんて身体障害を持ち出すんだ

800 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:16:49 ID:OO3yDCF3
若白髪というよりは特別視されるじゃないかw
まあぶっちゃけ綾波レイの影響だろうね

801 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:41:10 ID:uoOqkz5L
エヴァ以前からあるけどな

802 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:46:49 ID:OO3yDCF3
メジャーになったのは、ということにしといてくれw 
白いのは神様の使いなんてイメージもあるから昔からと言えば昔からだろ

803 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:49:22 ID:vUCgtbhy
物語の中でアルビノ云々を見たのはエルリックサーガかな?

804 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:50:19 ID:uoOqkz5L
いや……俺もそういう意味でエヴァ以前からと言ったんだが……
まぁ何か特別視されるような設定にしたいってのはあるかもな

805 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:54:31 ID:QFjZQ/1Q
アルビノ人間の現物写真をみると
ほとんどがなんらかの皮膚疾患を患っている。

メディアで扱われるアルビノは単にキャラのカラーバリエーションでしかない。

806 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 16:55:18 ID:zfkRYOKO
レイがアルビノ扱いって、当時されてたっけ

807 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 17:37:06 ID:vUCgtbhy
>>806
良子。君は何を言ってるんだい?w

808 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 18:02:33 ID:PUCiVZi/
>>807
いや、流れ見たら分かるだろ。

>なんでわざわざアルビノなんて身体障害を持ち出すんだ

>まあぶっちゃけ綾波レイの影響だろうね

>レイがアルビノ扱いって、当時されてたっけ

Wiki見ると書いてあった…色白・青色の髪・赤い瞳などから、アルビノ的造形を指摘されるが、
実際のところは「将来的にゲーム化された際、髪が青で目が赤ければドット絵でもレイと分かるだろう」
という商業的、デザイン上の理由で決められている。

809 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 21:26:24 ID:5CdJEiab
もう頭部が白斑だから白髪なんだってことにしとけよめんどくせえ。

810 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 22:01:38 ID:1BZ7fDS5
あらすじが既に本編な作品ってどういうことなの

811 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 22:11:36 ID:NyX8c4BR
あらすじって難しい。

812 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 22:15:53 ID:HlyT647M
あらすじでキャラコメやらかしてるようなのに遭遇すると犬にかまれた気分になる

813 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 22:44:43 ID:9VSIYgaG
理想郷で紹介されてた
「友人が最近、自分は転生者とかいいだして困ってます」なんだが…
なんていうか凄かった。

頭が弱く腰も低い神様
馬鹿で厨二な主人公
幼女x2 TS女化前世友人
チート ご都合主義 後書きでのキャラ同士の漫才

びっくりして最後まで読んでしまった バロスwww

814 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 22:47:19 ID:kQOOJjze
それでも役満にならない「なろう」の恐ろしさ…

815 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 23:35:37 ID:nLo1g0tQ
>>810
へんじがない。ただのr
とかあらすじ目に入るたびにうわあああああってなる
いや本編読んだことないんだけど

816 :この名無しがすごい!:2010/03/23(火) 23:40:33 ID:XuBPvIO2
作品も糞が多いが、叩いてる方もどっかピントのズレてる気がしないでもない

817 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 01:59:26 ID:FSIHKW9/
>>804
遅レスだけど、自分が読んだ中だと獅子文六の「金髪日本人」てのがあったよ。戦前の小説。
プロットはアルビノに生まれた少年が悲惨な少年時代を過ごすんだけど、大人になったら
何故かドイツ人に見えるようになって、卑屈な日本人から仕事は貰えるわ女はできるわでウハウハ。
銀座でブイブイ言わせるんだが、調子に乗って女の子と海へ出かけて記念写真撮ったら、
後ろに海軍基地が写ってて、スパイ嫌疑で特高に捕まってあぼーんみたいな話。
外人にへつらう日本人を風刺した作品なんだろうけど、アルビノがドイツ人に見えるわけないだろって
突っ込みたくなる話だった。

結局の所、プロットを組みやすいから使われてるだけなんだよな。症状は作家の想像で。
なろうだとオッドアイなんかの方がよく使われてそうだけど、自分は嫌いだ。実際にそういう症状で
苦しんでる人がいるわけだから。

818 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 02:34:37 ID:CAnz4xlC
軽いオッドアイは意外と多いけどな
俺の書いたオッドアイは片方完全失明してる設定にしたら滅茶苦茶叩かれたぜw

819 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 03:02:06 ID:SoGy0PPH
不吉なので潰しちゃった!の場合とかなら嫌悪感を示す輩もいるかもしれんね。

片目視力がない変わりに別の何か(魔力や精霊や霊など)を知覚できる。
視力がないのは何らかの力が封印されてるから、解けるとまずいことになる。
この辺のテンプレ設定を取り入れちゃえば問題無し。
開かない目を開くと魔王の目覚めでしたな厨設定だけは止めておいたほうが無難だが。

820 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 03:26:32 ID:QPQrvyAZ
オッドアイなら聴覚障害にしとけば叩かれなかったんじゃね?
あと知覚能力ならまだしも封印系は厨二臭がすると思うんだが
コレは世界観なんかによるんだろうか

821 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 03:32:27 ID:CYMudk+X
イヤオッドアイってのは元々高確率で視覚障害を伴ってる、って話でしょ。

822 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 03:37:05 ID:jsFoSFxu
精霊の加護を受けると目や髪の色に表れる世界での場合なら、
加護を失った場合は本来の色に戻るにしておけば宜しい。
精霊の加護はあるが能力を引き出せていないので、
視力を失っているなどの理由で視覚障害がある状態にもできる。

823 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 03:38:44 ID:U773C8Lj
>>817
なんでそんな自信まんまんか知らんが
ドイツ人限定はないが外人に見えることは大いにありうるぞ

824 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 03:41:34 ID:CAnz4xlC
厨設定も嫌いじゃないんだけど現実的なデメリットも欲しいじゃない
別の物は見えるけどその代わり現実は見えません設定にしたら叩かれる叩かれるw
一応色々調べてから組み込んだんだけどやっぱり主人公の娘に持ってったのがまずかったか
10年近く前の話だからまあいいけど

825 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 05:45:34 ID:PIZwn7SB
そういや、実家にオッドアイの猫がいたな。
片目が見えなくて、子猫の時に死んじゃった覚えがある。

ぶっちゃけ、パッと見で判るほど色が違う目を持ってたら
正直気持ち悪いぞ?

片目だけカラコンしてる奴見たことあるけど、正直お近づきになりたくなかった
痛々しくて。

826 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 06:30:21 ID:jsFoSFxu
そりゃステンレスを軽い金属扱いをしてしまい後からミスリルwに変更する醜態を晒すのもどうかと思うが

目の色や髪の色が緑やらピンクが普通にゴロゴロいるようなコスプレ会場のような世界や国でなら
白髪やオッドアイなんて目だたないし、逆に黒目黒髪の黄色人種がいなかったりとかするだろう。

空想(妄想)をどこまで違和感のない形で描写できるかって話だろうになんか脱線してるような。

827 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 09:10:42 ID:BDZ9zJSj
>>826は唐突にどうしたんだ?

>>792
遅レスだが、俺もジョジョ4部的なものを求め似たようなものを探したことがある。
ファンタジーだと別世界とか出てくる可能性大だからSFの方が見つけやすいかも。
個人的には「反転・遊戯―リバース・ゲーム―」が好き。
後は「Raison d'etre 」とか「フリージア」とか「エキストラセントリーな日々。」とか読んでる。

828 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 09:42:26 ID:Zi1Xlxit
>>825
野良猫の猫のオッドアイなんて良くあるだろ。
左右の瞳の色どころか、1つの瞳の左右半分が色違いの場合さえもある。
被った色もあって全三色。友達の家の通い猫だったけど長生きしていたな。

ググって見たら奥菜恵の左の瞳が左右半分で色違うらしい。

829 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 16:22:21 ID:qoICajW1
>>819
あしべゆうほさんを馬鹿にするな

830 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 16:49:08 ID:akw/X87v
白髪赤目系なら70年代コミックにスター・レッドという名作があってだな……
あのくらいシュールな設定を作り込めたらと思うが、永遠に越えられない壁を感じてしまう俺

831 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 17:11:20 ID:HNSa5Gz1
       ∧_∧
       ( ゚ω゚ ) オッドアイは任せろー
   バリバリC□ l丶l丶
       /  (    ) せめて「キャラクター小説の作り方」を読んでからにして!
       (ノ ̄と、   i
              しーJ

832 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 17:47:02 ID:vSG5wH+U
ハウツー本読んで書くって事にすっごい違和感感じるの俺だけだろうか。
沢山本読んで、自分なりの価値観育てて書いていった方が面白いもんになると思うんだけどなあ。

833 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 18:23:13 ID:XuOo741Z
>>832
違和感「感じる」と記述するきみは、まず言葉の使い方を学ぶ方が先かも知れない。

834 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 18:47:41 ID:mXnKtwpT
>>833
こういう掲示板でいちいち指摘する事じゃないよw
正しく認められていなくとも、そういう言葉もある以上は意味が伝われば普通に受け取るべき。

835 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 19:01:40 ID:cwNJfUAb
とはいえ、書き手っぽい意見を述べながらだからなぁ

836 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 19:19:42 ID:XuOo741Z
>>834

>>833だが。
噛み付くわけではないが、書き手視点でつぶやいているので、
同じ書き手としてなろうを利用している立場からすると、
「これだからなろうは」
といわれるのがちとつらい。

とはいえ、読み返さずに書き込むボタンを押してしまったが、
我ながら偉そうな物言いに読めるな、と今思った。
かくいう自分もこういうどうしようもない文章なので、素直に謝罪する。

>>832
重箱の隅をつつくようなレスをして申し訳ない。
問いにも答えていなかった。
ハウツー本を含めたいろんな書物を読んだ上で、
自分で取捨選択するのがベターではないかという私見も加えておく。
選択肢や情報は、多いに越した事はない。

長文失礼。消えます。

837 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 19:27:13 ID:HOfQsvx9
ハウツー本だって、鵜呑みにしなければ、価値観を養うための普通の本だと思う。

838 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 19:48:24 ID:NyybPxA6
俺はオッドアイよりはオッパイだな

839 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 19:52:18 ID:Hm0w/e/W
>>836
……これだからなろうは(呆

840 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 20:14:21 ID:PIZwn7SB
違和感を感じるネタは
晒すスレの386辺りからの出展かと

841 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 20:17:09 ID:PIZwn7SB
エキスセントラー日々は理想郷のなろう紹介スレで出てたんで
読みに行ってみたけど

行頭の意味不明な空白が気になって仕方がなく
途中で切った。

842 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 21:03:14 ID:VlklGWyZ
>>838
目なんかどうでもいいからおっぱいだよな

843 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 21:31:14 ID:vSG5wH+U
>>836
謝罪などいらん。
ここがどういう場所でどんな言葉が書き込まれているか半年間ROMってろ、な?
世の中は常に正しい行いが正解であるとは限らないんだぞ。

844 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 21:58:50 ID:HNSa5Gz1
うわおースマン
俺の気軽なAAが火種になってた
まあハウツー本云々はともかく、例の本のオッドアイに関するくだりは中々参考になるよ
ハウツー本だけを参考に書くのは論外だが、「この本に書かれてる程度」のことさえ
まるっきり出来てないオッドアイがイパイいるのも事実だと思うわけよ

845 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 22:04:27 ID:cDXZ7kux
オッドアイって人間だと気持ち悪いと思う
あれは犬猫だから綺麗に見えるんだよ

846 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 22:05:43 ID:NyybPxA6
>>842
おっぱいって処女でも左右の大きさ違うんだよな。

847 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 22:44:47 ID:BDZ9zJSj
まず内臓からして完全に左右バラバラだからね
文字でおっぱいの素晴らしさを伝えるのって難しい

848 :この名無しがすごい!:2010/03/24(水) 22:49:24 ID:XhvBf6sU
おっぱいがいっぱいの奇形ヒロインを出したら意外と評判が良かったで御座るの巻

849 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 00:07:35 ID:B10mTWU5
オッドアイって最近の流行りのようで実はかなり昔からあるよね。
俺の記憶の中で一番古いオッドアイは「はてしない物語」に出てきた魔女だったな。名前は忘れた。
そのせいか俺のファンタジー観ではオッドアイ=ダークサイドみたいなイメージがある。
もっとも、最近漫画とかラノベとか読んでそのイメージも弱くなってきたけど。

850 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 01:11:23 ID:rRpChLWr
実物のオッドアイ美人もいるにはいるんだけど……
白髪や赤目にも同じことが言えるけど、そういう特徴を持っている事が見た目の良さに直結されてるのを見ると何とも言えないよな
見た目の良さを描写するのにそんな特徴ひとつに頼るなよと言いたくなる作品が多いこと多いこと

851 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 01:51:03 ID:tWOSe+Mo
「イケメン」である事を容姿はおろか髪型も体系も何も書かずに「イケメン」とだけ
表現してるような作品がランキング上位にあるくらいだし、そんなの良い方だw

852 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 02:53:56 ID:P0Tddm9S
>「イケメン」である事を容姿はおろか髪型も体系も何も書かずに

書き手的には必要ないんだろうが、イケメンに限らず
マジでどうでもいいモブでない限り
読み手的には髪色でも何でもいいから多少なりとほしいんだよなあ
「妖艶なタイプの美女」とか「いかにも切れ者といった雰囲気の文官」とか
お約束かつ簡潔なのすらなく、口調や性格にもたいした特徴ない奴に
レギュラー化されると落ち着かない事がままある
まあ筆力次第なんだろうけどなー




853 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 03:18:56 ID:OrMr8juy
どこぞの前田御大みたく
人物がどれだけ素晴らしく美しいかの描写だけで1P使い切る様な作品よりかはマシかと…

というか、別に主要人物じゃなければ詳細な描写なんぞいらんけど
ある程度の描写は欲しいな。
痩せている・太っている・中肉中背位でもいいからさ。

854 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 11:36:50 ID:5K5Gri1p
髪が白いとか目が青いって普通に迫害の対象だよな
諸国を渡り歩いて人助けをしてたり高位の僧・尼僧だったりするならまた別だけど。

855 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 12:00:20 ID:9IpZgXVN
高名な僧がそんな事を知らないド田舎に行って追いはぎにあって殺害され、祟る話なら民話などで良く見る題材だがw

856 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 12:02:09 ID:3yk6X3Is
>>854
赤法師乙

857 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 12:06:54 ID:5K5Gri1p
僧が殺される話って六部殺しくらいしか知らないわ
他になにかあるのん

858 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 12:23:26 ID:rRpChLWr
>>853
どっちがマシとかいう話でなく、どっちもダメだろ常識的に考えて……

859 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 17:44:34 ID:FqHqc5RU
空白・改行除いて15000文字の作品を連載投稿する場合、
1話1000文字で全15話くらいにするか
1話3000文字で全5話くらいにするか
どっちの方が取っつきやすいですかね?

1話に詰め込むと読みにくいし、あまりダラダラ続けるのもあれだし

860 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:03:47 ID:209Q/jjo
区切り方による 
なんなら一話で全部投稿すればいいじゃない 
でも一話千文字って少ないよ? 携帯小説ならそれでいいかもしれないけど

861 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:04:19 ID:OrMr8juy
1000字なんて、流し読みで1分くらいだろう。
バイト数でいうなら2KB
そんな短い話を多数投稿されてたら、ブラウザバック物ですね。

1話最低10KBは詰め込んだ方がキリがいい

862 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:22:02 ID:CDvA7gqF
>>859
5000文字前後を目安に一話4000-6000程度だな。
もっとも、キリが悪ければ6000以上になる事は良くある。

863 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:24:57 ID:CDvA7gqF
>>859
つか既に完成した15000文字程度の短編を投稿するなら、一話で良いなw
15000文字程度なら詰め込むって程の量じゃないだろ。

864 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:43:11 ID:tWOSe+Mo
俺もそんな感じ
テキストエディタでガシガシ書いて25KB(約12500文字)を超えた辺りで
「やべー」と思って次話への繋ぎと言うか調整に取りかかる
結局一話辺り30KB〜35KBくらいに落ち着く事が多いかな

865 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:49:20 ID:FqHqc5RU
>>860-864
短い話ばっか読んでるせいかな、
たった1話で読了時間約30分とか出ると、それだけで読み気なくなったりしない? 俺だけか

とりあえず適当に2,3話に区切ってみます
ありがとうございますた

866 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 18:58:18 ID:3yk6X3Is
スクロールバーがでかい作品は読む気がしない。
どうせ中身もスカスカなのが多いし。

867 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 19:06:18 ID:MdjXnMXm
そういうのは「次の話」へのリンクをクリックするのさえ億劫に思わせるような作品ばっかりだしね

868 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 20:09:05 ID:7D0IgPmv
横書きに慣れていないせいか一話につき五千字がやっとって所
画面の明度を落とせば読みやすくなったりするのかな?

869 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 20:29:45 ID:CDvA7gqF
>>868
テキストを読むってことだけを優先するなら、
俺はブラウザはFF使ってるけど、
ツール→オプション→コンテンツ→配色決定で、
テキストを黒、背景を白にして、webページが指定した配色を優先するのチェックを外すしている。



870 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 20:43:08 ID:7D0IgPmv
>>869
クローム使ってる
いっぺん試してみるよ、ありがとう

871 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 21:42:45 ID:uHp6aJpZ
三点リーダの「……」が「......」になるのはどうにかならないか

872 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 22:01:36 ID:OrMr8juy
携帯だと、三点リーダが出てこなかったりする。


873 :この名無しがすごい!:2010/03/25(木) 22:12:56 ID:/QATyRl4
>>871
>三点リーダの「……」が「......」になるのはどうにかならないか

今専ブラで見る分には、表示フォントのせいで両方「......」に見えるんだが
同様に>>871のブラウザのフォントのせいってことはないの?

874 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 01:20:15 ID:gkfoVoSp
久々にコメディーの上位作品を見てみたら異世界トリップ
学園物も異世界トリップ
頼むから異世界召喚ものは一括してファンタジーにしてくれないか。ていうかお前の脳みそがファンタジーだ

875 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 02:24:05 ID:QKW8xTuY
というか、異世界トリップっていうジャンル作ればいいと思う

メイン
異世界トリップ

サブジャンル
(転生)
(召喚)
(チート)

上位作品なんか、ほとんどこれに該当しそうだなw

876 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 06:08:21 ID:+FZ7WB0u
ジャンルで「学園」があるなら「異世界」も作ったって良いと思うけど、
作者がそれでもファンタジーやコメディを選ぶ場合もあるからな…。

877 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 06:28:20 ID:E7f30s8Y
ニコ動やPixivみたいに読者がタグを付けられたら大変な騒ぎになりそうだな
非常に楽しそうではあるがw

878 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 06:51:01 ID:UTBXKxf3
ジャンルに「神テンプレ」か「神チート」も入れてください

879 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 08:21:26 ID:Qr/pNYbe
神テンプレチート転生ヒロインと巻き込まれ型召喚の勇者のおまけ主人公(ヒロインの友人)の
三角関係を含んだ恋愛・学園コメディ異世界ファンタジーなら磐石かな。

880 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 08:41:02 ID:4bSUrfzG
さすがにそこまで行くと冗談とわかっていてもバカジャネーノと言わざるを得ない

881 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 08:55:00 ID:VIdqLsp6
>>877
何それめちゃくちゃ面白そうなんだけど

882 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 09:43:15 ID:FSGlo4wc
テンプレで考えてみた。坂田火魯志テンプレ。
                        , ‐ ´ ̄`  、
                     _/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
                  -ォ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::ヽ
                     /:::::::::::::::::::::::_, ィィ:/´{:::::::::::',
                  ル|:::::::,〃/´ /"´  ヽ:::::::::i
                  !lイ_:i'〃ヘ、/´  _, -‐ 、ヽ:::/ 
                    〈ク ! ーtュ-ヽ ゙,´fェ-、  |ヘ  
         , '´ `ヽ       ヽj|    ´ |  `     l}リ
        /     i      `|      ノ ,、     ,ソ
     _ /         lー‐一 ' ´ /ヘ、 , ____ 、   /`ー、_
     ヽ          l     /   i\ ` ̄ `゙\ /,|   !    ̄
      ',           !    /  ハ ヽ、 __  '゙ , |  l
      i        l   /    ! ヽ、     / ,|   !
      ,l-‐tつ,     l   ー‐- {ヽ、 ` x ' ´  / l   l
・キャラクターの名前は特撮関係から取るといい。
・顔とか髪型は特撮の役者さんのそれを忠実に再現。
・暇があれば巨人を叩く。
・キャラクターには優しく、ハッピーエンド大好き。
・無敵主人公は出さない、強力な敵やライバルがいる。
・ストーリーは王道でいい。
・キャラが死ぬことは少ない、しかし死ぬキャラはこれでもかとフラグが立つ。
・作者が死なないと言ったキャラは死なない。
・道を誤ったキャラはこれでもかという惨い報いが待っている。そこまでするか?
・下衆な悪役の名前は巨人やマスコミ関係者から取られる。
・下衆の末路は悲惨である。
・舞台やドラマを観ているような描写である。
・台詞が多い。
・とりあえずどんなジャンルでも書く。
・純愛と同性愛、年上彼女大好き。
・ヒーローはとにかく格好いい。
・日本大好き。
・何が何でも巨人と左翼マスコミを叩く。民主党と北朝鮮大嫌い。

883 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 09:51:45 ID:FSGlo4wc
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259836537/
オブキーーー、いくらなんでも一見IDで自分や仲間の作品マンセーするな。
w絶対つく文体だからばればれなんだよ。
どぜう名義でもうえから目線の馴れ合いとか全然変わらないんだな。

884 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 09:52:56 ID:FSGlo4wc
何か坂田の名前出すとこいつが出て来るらしいから>>883も書いておいた。
独立党とかの人間らしい。

885 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 10:25:03 ID:Gvn/X+Xq
ヲチスレに帰れ

886 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 14:33:04 ID:E7f30s8Y
・キャラクターには優しく、ハッピーエンド大好き。
・無敵主人公は出さない、強力な敵やライバルがいる。
・ストーリーは王道でいい。
・キャラが死ぬことは少ない、しかし死ぬキャラはこれでもかとフラグが立つ。
・道を誤ったキャラはこれでもかという惨い報いが待っている。そこまでするか?
・下衆の末路は悲惨である。
・ヒーローはとにかく格好いい。
ここだけ一致するな

・舞台やドラマを観ているような描写である。
これはゲームに置き換えれば当てはまる
表現に困ったら視点自由なネトゲで山とか森とか眺めてその様子を文章化してる
一度その目的でネトゲ始めたら、思いの他ハマってえらい時間食った

887 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 17:21:59 ID:Um5Ac4J6
異世界の中世ファンタジーだと特に思うけど、
オッドアイやら周囲白人自分黄色やら、とにかく周囲と目立って違う点がある場合人身売買とかに合わないのかな
意外と普通に合いそうな気がする
異世界トリップの主人公のほとんどが日本人で、トリップ先は大抵白色人種ばかりの世界なんだからおかしくない感じはするんだが

888 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 17:29:46 ID:0+0rU93T
それ言ったら、大抵の主人公はそのへんの兵士を軽くいなせる設定か、運と知力がチート級か、のどっちかだし
そもそも大抵の異世界FTって設定に突っ込みだすとキリがないしな

889 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 17:46:54 ID:4bSUrfzG
異世界FTに限らず、創作全般において設定にどこも突っ込みどころがない作品なんてそう無いと思う
粗探しモードで読めば、素人が書いてもプロが書いてもたいていの作品はどっかしら突っ込めるしな
だが設定に穴が皆無なら面白いかというとそうでもないし、問題はそういう設定の穴が目立つか目立たないか、気になるかならないかという事じゃないかなと

890 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 18:07:01 ID:I+oK1A2y
中世ファンタジーで黒人が支配してたら、それのどこが中世って感じになるだろw
植民地で奮闘するのか?w

891 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 18:22:34 ID:0+0rU93T
>>889
そうだよな、俺は面白ければ何でもいいわ
本格中世歴史物! とか銘打ってて設定に穴だらけ、だと流石に突っ込みたくなるけど
>>890
・マリ帝国
・植民地は古代と近代

892 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 18:26:35 ID:0+0rU93T
って普通に中世でもポルトガルの植民地とかあったな 何でもない

893 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 18:52:11 ID:4bSUrfzG
異世界物だと中世とは言っても「文明レベルが中世」とか「雰囲気が何となく中世っぽい」とか色々あるし、
現実の地球の中世を舞台にしてるとは限らないから、黒人が支配していても背景の描写がちゃんとあればありだと思うけどな
まぁあえて黒人支配なんてやりにくそうな設定ありきで創作する事も無いとは思うがw

894 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 19:29:53 ID:I+oK1A2y
タイムテーブルの基準を現実準拠にするから、中世ファンタジーっつう言葉が成り立つわけで
その言い草だと「異世界中世ファンタジー」において、地球の未来を描いてもいいんだよな

895 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 19:49:20 ID:QKW8xTuY
中世的な世界にトリップして、冒険を続けていくと
砂漠にビルの残骸があるとか結構メジャーな設定ではあるな

猿の惑星とか結構好きだ

896 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 19:57:19 ID:QCwM8mLl
>>895
分かる分かる。
ベタだけどやっぱりそれなりの衝撃は受けるんだよね、そのパターン。

テンプレ乙って言われればそこまでだけど
王道はやっぱ面白いから王道として存在してるんだよね。
下手に邪道に走る話って大抵竜頭蛇尾になっちゃうし。

897 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 20:05:09 ID:4bSUrfzG
>>894
もちろん最初のうちは中世ファンタジーっつったら本当に中世の地球が舞台だったんだろうけど、最近は必ずしもそうじゃないだろって事
中世というジャンルが必ず文明人種思想など包括的に地球に準拠しているとは限らず、
その一部が当てはまるだけでも中世ファンタジーにカテゴライズされてたりする
ネコミミ獣人が中世にいたかっつーといなかったけど、それでも中世ファンタジーと呼んでいるのもそう
どのくらい当てはまる項目が減ると「中世ファンタジー」でなくなるかは人それぞれ意見が分かれるとは思うけどな
だから別に未来の世界だろうとも、中世っぽい部分がある程度あるんなら中世ファンタジーと言ったっておかしくはないんじゃない?

898 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 21:54:38 ID:B4yT7AAS
>>887
うちだと思いっきり、売買対象になる

899 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 21:55:05 ID:I+oK1A2y
そら包括的に中世っつったらもう史実以外にないでしょ、何を言い出すんだか
亜人がマイノリティーならファンタジー要素、もし亜人だらけの世界なら「なんじゃそれ」
自分の考えありきで話をするようなら、まあそれでいいんじゃないかなとしか言えない

900 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 22:05:00 ID:EJ0c/PRj
一般的な中世ファンタジーってのは13世紀のヨーロッパに
指輪物語の魔法やクリーチャーをぶち込んだ世界の事を指すんじゃないのか?

言葉としてすごくおかしいものだとはわかっているが。

901 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 22:16:48 ID:E7f30s8Y
oioi
超古代文明を忘れれてもらっちゃ困るぜよ

902 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 22:46:13 ID:+FZ7WB0u
>>897
実際の中世を舞台にしたファンタジーは中世ファンタジーで良いけど、必ずしもそうじゃないモノは
中世ファンタジーとは呼ばず、普通のファンタジーで良いじゃないか。

中世っぽい、とは言え架空の世界、架空の時代、架空の物語なんだろうし。

903 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 22:50:55 ID:+FZ7WB0u
架空の物語ってのはファンタジーの共通かw

904 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 22:53:39 ID:4bSUrfzG
>>899
だからさ、どこまでが許容範囲かってだけの話だし、現状のカテゴライズでは中世と違っていたって中世ファンタジーって呼ばれてるだけでしょって
つかそんな細かい上に元の流れからして本題でもない事に何で躍起になってそんな噛みつくの?w

905 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 23:02:02 ID:8Kwsi3mh
きっとそれは恋です

906 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 23:02:56 ID:REAJ2viC
いいえそれはジョンです

907 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 23:25:12 ID:WGzzEaQH
最初のレスから自分の考えありきの揚げ足取りをしてる奴をそこまで構ってやらんでも

908 :この名無しがすごい!:2010/03/26(金) 23:29:57 ID:I+oK1A2y
>>904
そも黒人云々から長文レスつけてるのそっちなんだが('A`)
ま、あれだ、わざわざ「中世」って付けるなら、読者にすんなり入る形で入れろってこった

909 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 00:14:53 ID:x58rCxJJ
半年書いてて、初めて一日のアクセスが100超えた。嬉しい。

910 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 00:20:50 ID:wuAGCxud
そも極論持ち出して揚げ足取りを入れてんのが>>890じゃね?
>>889>>893読むと読者にすんなり入らない中世ファンタジーを良しとしてるようにも見えんし

911 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 01:53:23 ID:pv1/1nEU
お前ら実は楽しんでるだろ?w

中世云々は、本格的に中世の風俗を題材にして話を作るのでもない限り
王宮・王族・貴族・騎士・剣
この辺がメインストーリーにからんでて
現代的な要素が余り入り込んでいなければ俺は納得する。

後は話が面白いかどうかだけだな。

912 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 02:20:03 ID:jxGInOQy
肌の色やら言語やら、まあ言い出したらきりがないが。
要するに、ドラマで高校生を30過ぎたおっさんが演じてるのと同じようなもんだと思ってる。物語を構成するファクターに入れてないだけの話だろ。

913 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 04:29:29 ID:5Qn8sr2l
中世に限らんけどファンタジーで厄介なのは時間の概念かな
特に地球以外の惑星になったら1日が24時間とも限らんし1年が365日なんてモロ地球だし
そんな世界で「100年前に戦争があった」とか言ってもさっぱりワカンネ

でも容赦なく1日24時間、1年=365日でゴリ押ししてる
それどころか単位とかも全てセンチ(ラテン語)、メートル(ギリシャ語)なんでもあり
うるせえな世界は昔ひとつだったんだよコンチクショウ

914 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 04:58:41 ID:w7ZWTWMh
そもそも「異世界語が日本語に翻訳」されてる時点で、
単位に限らず言語関係は雰囲気作りや作者の自己満足以上の意味はほぼないんだがな……

ああでも、何の理由もなく異世界で日本語が通用してる世界なんかだと、単に手抜きにしか見えないか。

915 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 05:06:31 ID:pv1/1nEU
そういや、なろう外だけど
言語に着目して物語を構築した作品読んだ事あるな。

何だっけ、女主のオリ世界トリップで、女主は文系の大学生
砂漠で倒れている所から始まって、その世界の人間は生まれつき言葉が理解できる
異世界人なのにその世界の言葉が理解できる事が伏線になってるやつ。

基本的に「異世界トリップ=言葉が通じる」だから
たまに通じない作品に出会うと記憶に残るんだよな

916 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 06:30:06 ID:Ny689UAr
そういうテーマで書かないと結局何を伝えたいのか分からない作品になるぞ。

917 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 07:36:18 ID:KzeM93rG
メートルの制定なんて、フランス革命のときなわけで・・・中世が終り過渡期の近世。
それが国際基準として採用しようって話になったのは19世紀の半ば過ぎの近代ですよ。

それまでは大体、古代ローマの尺を基本に各地域ごと異なるものを使っていたわけで、古代ローマを例にあげるなら
ディジットが指の先の爪が生える部分の長さ。
フィンガーが中指の末節と中節の長さ。
パームは手のひらの横の長さ。
手を広げた親指の先から小指の先までの長さがスパン。
足のひら長さがペース。
腕の肘までの長さがキュビット。
二歩がパッスス。
1000パッススで1里。
こんな感じで、ものさしなんて、人間で決まったわけです。

だからあまり野暮なことは言いたくはないんだけど、自動翻訳にしてもどうもメートル単位が出てくるとなんとなく違和感を感じてしまうし
タイムトリップものでメートル法を出されるとほんとにガッカリしてしまう・・・。

異世界ファンタジーの名作、十二國記でも主人公が老伯から長さや容量の教えを受けるシーンで、
メートル法で換算しようとする主人公を、伯が歩幅や手のひらでわかりやすく説明して、
大男がそういえば通常より少し大きく、小さい人が言うなら小さいから覚えておくと損をしないなんて内容を言われてた記憶。
ほんとに秀逸だと感じました。

918 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 08:10:53 ID:lj9ASiIB
なぜ中世という言葉が色々言われるかっつーと、一般の先入観に絡む要素だからだろう
おまいさんは中世ファンタジーだったなら、中英語じゃなきゃ我慢ならんのか

919 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 08:43:09 ID:Ny689UAr
だから、そういう設定が必要な作品か否かをよく考えて使い分けないと只の設定厨で終わるぞ。
適当にcmと寸みたいに単位決めときゃそれらしく見えるかもしれんが、毎回その単位がどのくらいかって事を
読者がちゃんと把握して読んでるか否かを考えれば、単位が出る度に「〜って何センチですか?」なんて質問が来てもおかしくない。

雰囲気を重視するなら有りかもしれんが大抵は適当に読み飛ばされるだろうし
重視するほど重厚な世界観でないならイメージし易い単位で表した方が書くほうも読む方も楽だろう。
ただ異世界の住人の口からその単位を出さないように工夫すればいいと思う。

920 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 10:18:12 ID:OChQ1tIU
中世ファンタジーとかどうでもいい

921 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 11:38:16 ID:eTJbZykj
馬で〇〇時間、徒歩で〇〇日、みたいな表し方も有るしな

922 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 12:30:23 ID:5Qn8sr2l
まあ結局は「日本語だとそーゆー意味になる内容」をあっちの言葉で喋ってるんです
と言う解釈で通さないと、ニッチもサッチもいかなくなるな
まあさすがに故事やことわざを口にするような暴挙はしないがw

923 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 12:50:17 ID:w7ZWTWMh
だが故事成語といっても、
例えば「矛盾」「蛇足」「杞憂」辺りになったら、もう気にしすぎたら負けみたいな部類だし。

924 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 14:58:56 ID:5Qn8sr2l
だよねー
それくらい普遍的なものなら必ず何処の国にも同じ意味の言葉があるし
そっちの世界でも相応する言葉があるはずだしね
考えてみりゃ境目が微妙だな

ファンタジー世界の住人が「飼い犬に手をかまれた」つっても何の違和感もないが
「江戸っ子は五月の鯉の吹き流し」とか言ったら吹く

925 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 15:06:54 ID:DZRkpBWp
>>915
BABELだね
超長編だ

926 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 15:34:39 ID:YsNKXC9b
なろうじゃないけど、名前の法則から度量衡から概念から歴史風俗人種構成の一般常識にいたるまで
オリジナルで細かく設定してる異世界トリップ物があるけど
正直言って、文章読んでてもイメージが頭の中で結びにくいから全然面白くなかった

927 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 16:20:12 ID:df7CKupK
なろうでまともなのって何かないの?
上位作品も糞ばっかりだし

928 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 16:25:54 ID:OChQ1tIU
お前の言うまともの基準が分からない

929 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 18:37:58 ID:x3eA5TRq
まともかどうかの基準は人によるだろうが感想欄を見ると大体判断が付く。
一般書籍的な文を書く人ならそういう感想が付くし、また逆も然り。
まさに類は友を呼ぶの原理で読者は大体作品と似たような雰囲気の人が集まる。
感想なくても面白いのはあるから一概には言えないけどね。リニューアル後に始まった連載とかは特に。

930 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 18:47:47 ID:uOjxqDZo
100点以上200点未満の中から「最強」「チート」「残酷描写あり」「ハーレム」を除外すればそれなりにまとも
自分勝手にキーワードを付加してる奴はかなり痛い 後は紹介文見て判断しれ

931 :この名無しがすごい!:2010/03/27(土) 19:08:29 ID:pHqFQ63+
気に入った小説の作家から数珠繋ぎに辿って行けば?

932 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 03:20:31 ID:2Pt+foqy
>>930
100点以上200点未満、この範囲に限定する意味が分からない

933 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 03:30:28 ID:/Lwudj/H
低すぎるやつは点数通りの駄作
高すぎるやつは馴れ合いで点数付けあってる駄作
って事だと思う。その点数が妥当かどうかは知らんけどな

934 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 09:02:17 ID:Cszq2v3V
エロは万難を排する

935 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 17:44:48 ID:hqP0USYx
>>932
前にも100-200以外は糞みたいな発言をしていたキチだよ。


936 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 18:29:48 ID:frD5rcAW
>>932
簡単な話。そいつ自身の小説がそのラインに居るから。

もしも>>930の小説が感想、お気に入り、評価ゼロならどうせ
「点数なんて慣れ合い。ゼロポイントの底辺にこそ名作はある」
って言うよ。

937 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 18:47:31 ID:DZmfLnDT
こうやって傷口を舐め合うのがなろう民
まともな作品なんて無いんだよ

938 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 18:48:59 ID:/Lwudj/H
前の流れは知らんが一理あると思うけどな
実際作品の質に関わらず満点入れてるようにしか見えないやつらは多いし

939 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 19:04:09 ID:S53aM9aL
エロは万里を走る

940 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 19:47:58 ID:UamXyMoL
エロは万物を創る

941 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 21:20:32 ID:QHsz+NQw
>>929>>933の主張には一理あると思うけど、点数限定は自分の作品を読んでくれって言ってるようにしか見えない

942 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 21:28:40 ID:+Y9uZeQL
> 大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
> 実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
> 限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
>
> 自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
> 同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
> グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。
>
> 自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
> 問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
> 当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。
>
> 当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
> そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
> そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。
>
> 会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
> 知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
> 話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。

943 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 23:50:50 ID:S53aM9aL
エロスは激怒した

944 :この名無しがすごい!:2010/03/28(日) 23:54:13 ID:rNi0q8Jh
必ず、かの邪知暴虐の児ポ法を除かなければならぬと決意した

945 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 00:02:24 ID:GMHcOUvk
エロスには限度が分からぬ。

946 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 01:41:45 ID:TRbHEcHq
走れメロス熱海編

947 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 15:56:38 ID:dDb39M/1
やっぱり何度読み返してもただのDQNにしか見えんよなw>メロス

948 : [―{}@{}@{}-] この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 16:05:36 ID:9HUWR1DA
メロスのかっこいい所は真っ裸で走ってる所だろう

949 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 16:24:14 ID:TRbHEcHq
>>947
メロスで退いてたら、自分を助けに来てくれた友人を熱海に置き去りにして見捨てた太宰はどうするんだ?

950 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 17:31:53 ID:FWnSrV1i
さて飯界に行ってくるか

951 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 18:18:38 ID:uVxGec1M
http://ncode.syosetu.com/n0182c/


なんじゃこりゃ

952 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 20:20:05 ID:XJ6X9cBS
>>951
1ページ目を見て「ぶほぁ」となり、
2ページ目を見て「ひー」となり、
3ページ目を見て「デヒャヒャヒャヒャ」となった

953 :この名無しがすごい!:2010/03/29(月) 21:55:22 ID:WV8nD84B
思念同調能力者が多いな。
オールドタイプな俺には無理だわ。


954 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 00:26:40 ID:kp93urJy
ていうか坂田ってこの程度の作者だったんだな。
なんか幻滅したわ

955 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 00:38:41 ID:hh71niay
よくあそこまで書けるなぁと少し感心した
質的にはちょっとアレだが

956 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 00:44:31 ID:OqLvfTly
坂田の持ち味はぶっちゃけ筆が速い事だけだからな
質とか面白さとかは特別ずば抜けてるわけじゃない

957 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 01:24:32 ID:kp93urJy
筆が速いっても一話が短いじゃん。
結局古参はこの程度か

958 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 02:11:12 ID:675SpAS9
まあ、流石に>>951レベルの物しか書けない訳じゃないし……

http://ncode.syosetu.com/n1089a/
これって文庫換算すると何冊分ぐらいになるんだろう

959 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 02:12:11 ID:675SpAS9
って最初の方しか読んでなかったけど最後の方見てみたらひどいことになっとる

960 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 02:36:00 ID:+cswMntL
>>958
1冊300ページ前後として、みっちりと書くと30万文字、
それなりに書くと20万文字、ラノベだと15万文字程度かな。

961 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 06:02:59 ID:9f6ze5zi
>>951
誰が何話してるか全く分からなかった。

962 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 12:11:20 ID:2Pt7cM8F
>>961
主要キャラの口調みんな同じだしね
キャラ練り不足に後から気付いて殆どヤケクソと化してる印象

俺もプロットの甘さで後悔する事は多いから、長続きにはこだわらずにさっさと完結させて
次の作品で反省点を生かすようにしてる

963 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 13:50:27 ID:VOs2u+qE
>>958
話数に一瞬びびったけど、最新話見たら会話のみで一話1300文字程度か。
つかその人他に70作品も書いてるのなwww

964 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 15:29:29 ID:jYhdoXTb
正直、文才は数書けば身につくもんじゃないからな。
面白い物を書く人は、最初から面白い物を書くし、
逆に、どれだけ数こなしても全然成長しない人もいるわけでw

965 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 16:18:41 ID:eHdYJvTN
文才とかそれ以前の、単に物を知らないだけってのが大多数だけどな

966 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 16:52:16 ID:2OQrfDvk
完結済みの面白い小説教えてくれ

967 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 17:04:48 ID:43z26M2Q
>>966
「すべてのジャンル」「完結済みのみ」と設定して、
「面白い小説」と入れて検索押してみな。


968 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 17:31:08 ID:2OQrfDvk
>>967
出てきた!ありがとう!

969 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 17:32:17 ID:tHV6UAvB
なるほどな。
ある意味答えは出る。

970 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 18:31:37 ID:Vfgl2VnK
>966

今日完結した小説→もっと見る
で、原作ありと、ファンタジーとR指定されているものあたりを取り除いて、
1話の5行ほど読んで、読めそうならば、多分、面白い。
と思う。

971 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 19:43:34 ID:wqx00LXo
>>970
R指定を外す意味が分からんな。

972 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 19:48:44 ID:Vfgl2VnK
>971
R15で、おもしろいのあるかなぁ……とおもって。
R18も、あれは、「面白さ」ではないでしょう。

973 :970:2010/03/30(火) 20:05:06 ID:Vfgl2VnK
次スレね
【投稿サイト】小説家になろう18【PC・携帯対応】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1269947005/

974 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 22:02:41 ID:KF3yjBsF
R18=なろう=官能小説だから除外、と言うのは理解できん事もないが
R15=面白くないと思うのは理解でけん
「エロに逃げてる」と言うなら、「エロ」の部分に人気キーワード突っ込んでもう一度考えてみ

975 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 22:03:42 ID:KF3yjBsF
ちゃうねん
誤:R18=なろう
正:R18=ノクタ

976 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 22:13:33 ID:dnAHwglp
作品次第だと思うなあ。
エロか暴力、凄惨な描写などがストーリー上仕方なく入るのでR15を付けている場合と
官能ではないがエロパロなどがメインでひたすらエロに突っ走っているR15とでは大分違う。

977 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 22:44:12 ID:Vfgl2VnK
R15には、
心の闇的な、犯罪とか、死とか、血とかに、酔っている感のある意味で、イタさがあるような気がして。

自分が、そういうの、好みではないというのがあるかもしれないけれども。


978 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 22:54:56 ID:wqx00LXo
>>977
このウザイ奴の薦める小説だけは読みたくない。

979 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 23:05:31 ID:1/+T0Ndk
R15は三種類に分かれると自分は思う。
エロ有り、エロと暴力、エロ無し暴力。
本当は麻薬、暴力なんかもR指定入れた方がいいみたいだし。
レーディング気にする作者だと暴力や残虐シーンだけでもR15にするんじゃないのかな?



980 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 23:12:56 ID:KF3yjBsF
埋めついでにマジレス
逆に聞くが、心の闇なし、犯罪、死、血もアウトとなると、漫画で言うところの
「らきすた」とか「けいおん」みたいなのしか想像できんが、それであってる?

981 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 23:34:56 ID:AkY29keE
極端すぎだろ

982 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 23:40:40 ID:8Y/Nu4bi
漫画なら みなみけ よつばと とか、あたしンちも元は漫画だっけ?
アニメでの大御所たるサザエさんとかな
ドラえもんは映画とかになるとアウトな表現もあるかもしれん
分類すると
日常系、健全なスポーツ系、淡い恋愛モノとか?w

983 :この名無しがすごい!:2010/03/30(火) 23:53:59 ID:bck20ibh
おたくの娘さん

984 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 00:20:16 ID:9cOdbiS6
マジレスと言いながら言葉尻を拡大解釈して話を逸らせていく様が、なかなかいいよ。
ねらーってのは、これくらい酔っている感のある、イタさがないとイケない。

985 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 00:28:17 ID:rvuvUOpJ
日付が変わって自己弁護w

986 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 00:31:36 ID:f56dvUOk
なんて恥ずかしい奴なんだ

987 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 04:16:58 ID:UoLm+ihd
>>984
文章の書き方全く一緒ですねw
顔真っ赤乙

988 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 07:45:06 ID:8dauerxd
あははw
しっかし、春休みは面白いのが、わくね。

989 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 14:54:20 ID:kjyzd9Z7
あははw

990 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 15:30:26 ID:lyhU7bDC
>>988
あははw
何でそんなに読点ばかりなんですか?

991 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 16:13:46 ID:R+D4XX9C
太宰気取り。

992 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 16:51:38 ID:QC55Gqi/
ひとつ聞きたい。
エロい義母とエロい義姉とエロい義妹とエロい実弟がいたら誰を選ぶ?

993 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 17:48:26 ID:2J//qcOb
義姉と義妹以外は選択できないじゃない
法律的に

994 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 17:50:47 ID:LpW8T6xG
どれも惹かれるものがあるがエロい実弟が現実的には一番楽しそう

995 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 18:25:42 ID:PiOUDEYg
最近のホモブームには困ったもんだ

996 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 18:31:00 ID:btLX7jNK
わぁい!

997 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 18:37:49 ID:LpW8T6xG
いやアーッな意味じゃなく日常会話とかそういうので

998 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 18:55:16 ID:lucqOrZt
俺はエロい義弟がいいです。アッー!な意味で。

999 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 19:45:35 ID:2J//qcOb
ああそうか
エロい実弟との会話の中で気に入ってた後輩の女の子が既に実弟に食われてるってのに気がついて鬱勃起とかそっち系か
それは楽しそうだ

1000 :この名無しがすごい!:2010/03/31(水) 19:49:08 ID:btLX7jNK
1000なら小説家になろうがおちんちんランドに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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