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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ2

1 :この名無しがすごい!:2009/05/23(土) 01:11:04 ID:uAHdpTwl
本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1237632270/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ(※なんでもあり板)
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1235545281/


2 :この名無しがすごい!:2009/05/23(土) 01:11:48 ID:uAHdpTwl
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243008664/
---ここまで------------------------------------------------


3 :この名無しがすごい!:2009/05/23(土) 08:00:18 ID:iKdT93W8
立てるべきはこっちじゃなくて本スレだろwwww
でも乙。

4 :この名無しがすごい!:2009/05/23(土) 23:23:11 ID:HaxZDIQ5
>>1乙とは思ってないんだからね!
せっかくだから保守カキコするわけじゃないんだからね!

本スレで今頃>>753に突っ込む奴もkyだが、
ネタ(全面)改稿、つうかネタ新作で本来の投稿主を完全に喰って
かつスレをマジレス議論、むしろアンチが本気で叩きにかかってきた
>>753が一番おいしかったんじゃないだろうか。


5 :この名無しがすごい!:2009/05/23(土) 23:39:41 ID:k3RdETdc
本スレでフォロー入れてスルーされた、769の俺涙目
そして気がついたら祭り終わってるし

何はともあれ、1乙っす

6 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 00:11:22 ID:nVYaRv9q
1おt……

(゚Д゚≡゚Д゚) ここ次スレ?

7 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 01:20:15 ID:0Xfez+FA
>>1
板変わったんだね

力のある人は新人賞向けの作品を書きあげて推敲に入る時期かな

8 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 15:31:43 ID:eW6bxYD6
またアホが湧いてるな

9 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 15:35:27 ID:ZYWZPhMa
あほでスマン

10 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 15:48:52 ID:UZxfjvTz
プロと聞いて叩きまくってやろうかと思ったら普通に面白くてわろたw
これが舞城なのか……乙一と同じようなイメージしかなかったけど
全然いいな

11 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 15:51:23 ID:kceaM2/L
ありゃー釣られてしまったのか俺
言い訳はすまい、好きなだけ笑ってくれ(´・ω・`)

12 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 15:52:22 ID:UZxfjvTz
ラストは確かに唐突だよ

13 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 16:12:07 ID:ZCWMeCWJ
>>11
冒頭だけなら糞なのは事実だからしょうがないよ。
農業云々の描写は退屈なだけだしラストも唐突。
唐突感をだすためにああいう構成をしているんだろうけど、それなら最初の一行目からでいい。
最初にやった村の描写がどう生きてくるのか。
あの冒頭ならどうお話をつなげるのか。が
あの小説の価値を決めるのにそこをぶった切ってるんだもの。

14 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 16:32:59 ID:OFpbso3C
冒頭という意味ではあれでひとまとまり、区切りはついていると感じる。

舞城読んでない自分があれを批判するなら「平凡」「狙いすぎ」、
褒めるなら「農業・生活描写が読みやすい」「単語の連なり(≠描写)が良い」とかになるだろう。

まあこのスレで出る意見の中には技術に穿った
一般的でない見方をしているものが(特に批判的な意見に)含まれているというのは
かの愉快犯が何するまでもなく、晒したことある人は分かってるはず。

15 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 18:45:08 ID:4f6UvgF/
しかし、同じ板に本スレとここが同居することになって、
誤爆が起こりやすくなったよな
ここに誤爆するならまだしも、本スレに誤爆すると荒れる要因にもなりそうだ

16 :この名無しがすごい!:2009/05/24(日) 22:33:14 ID:5GeKQ02j
消されていて読めなかったけど舞城は好きじゃないな。
世界は密室で出来ている。と阿修羅ガールしか読んでないけど、全部あんなうるさい一人称なの?

17 :この名無しがすごい!:2009/05/25(月) 01:18:58 ID:Q4rAM5pu
世界は密室で出来ている。は傑作
熊の場所も傑作
ディスコ探偵は鬼作

18 :この名無しがすごい!:2009/05/25(月) 07:08:45 ID:lDfD8BCB
>>14
最近さらしていない俺には分からない。というか、そうだったのか。
近頃は感想の書き方を変えた感じ。文章には突っ込まなくなった。
リズム変じゃね? とか思ったことしか書いてないな。背伸びして書いていたときもあったけど馬鹿らしくなったし。
それ以前に「一般的な見方」がよく分からなくなった。読んでも読んでも読んでも分からない。
分からないから感想の中で元のお話に突っ込むようになったと思うんだけど。

19 :この名無しがすごい!:2009/05/25(月) 07:23:12 ID:eC7DMSbS
向こうの52へ。

それについては前スレで議論があったんだが
「プロット」ってのを「最初から最後までをしっかり書いた粗筋」
という、正しい意味で理解していて、そういう意味でのプロット晒しならいんじゃね? って感じだった。
一方で「ぼくのおもいついた、すごいせってい」を垂れ流してるだけの
晒しなら、そういうのが増えたらウザイから嫌だなぁ。って意見は少なくなかった。

ちなみに「冒頭は普通に書いてその後の展開はプロットで説明」だったら前例あるけど誰も文句を言ってなかったよ。

総合すると、
一部しか書いてないなら評価以前に晒し方で叩かれる。
最後の落ちまで書いてるなら、多分普通に批評される。
あるていど冒頭も書いてるなら絶対普通に批評される。

20 :この名無しがすごい!:2009/05/27(水) 08:54:01 ID:VqZl+3sl
この板の即死判定基準はよくわからんがとりあえず保守。

21 :この名無しがすごい!:2009/05/27(水) 23:48:30 ID:PH6U/jp3
確か、それほどきつくはなかったはずだよ

22 :この名無しがすごい!:2009/05/29(金) 13:18:19 ID:MuXGJ+Tc
>>21
thx。
にしても最近晒しがないね。


23 :この名無しがすごい!:2009/05/30(土) 00:45:28 ID:wPM3f6Vc
アップローダーが六月末で閉じるとあるんだが

24 :この名無しがすごい!:2009/05/30(土) 02:50:05 ID:1++MJd4a
おっと……
どうするかな

25 :この名無しがすごい!:2009/05/30(土) 04:45:15 ID:NgFVXHEJ
とりあえず当惑する

26 :この名無しがすごい!:2009/05/30(土) 09:27:23 ID:9JqP0EWR
誰か引き継いでくれないかな
電撃一次落ち祭に参加したいのに

27 :この名無しがすごい!:2009/05/30(土) 10:25:02 ID:GH6JpZeE
引き継いでもいいけど、
管理条件がよくわからん。

28 :この名無しがすごい!:2009/05/31(日) 00:34:57 ID:x36H5cwk
だな・・・
別の専用アプロダ作ってもいいんだが
できれば前のがいい

29 :この名無しがすごい!:2009/05/31(日) 20:53:14 ID:/jjX9R+c
本スレで改稿したやつなんだが、ちょっと批評してくれ。
基準は「読みやすいかどうか」の一点で。
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2344.txt
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243092911/94

30 :この名無しがすごい!:2009/05/31(日) 21:03:59 ID:aMnltIRQ
>>29
どこをどう突っ込むべきかな。最初二行部分は突っ込まれそうだよとだけ。
「俺は」気にならないけどこの短さで聞かれても困る。

好みの話だけね。
主述は近くしてくれ。俺は分かるんだが、周りは分かりにくいといわないか気になる。
揚げ足取りするのなら、

 彼の異様な存在感は、六人用のテーブルが八つあるにも関わらず、
 彼を含めて三人しかいない旧・科学実験室の無駄な広さをほどよいものに変えている。

とか長すぎるし主述が離れすぎ。意味が掴みにくいとだけ。

31 :この名無しがすごい!:2009/06/01(月) 13:32:01 ID:uwx1fpB2
>>29,30
これは駄目な改稿例だろ。
今何を書くべきか、伝えるべきかわかっていないんじゃないかな?

まず読みにくい。
>>30のあげた例文でいえば、ここはマッドサイエンチストの異様さを描いていく
冒頭の大事なところだろ。
なのになんで「彼の異様な存在感」が「教室の広さをほどよいもの」
つまり「快適」にするんだ?
一文一文をあげればそれぞれの主語、二重表現、同じ言葉の連発など
読みくい要素が多い。
それは結局今何を書くべきかわかっていないからじゃないかな?



32 :この名無しがすごい!:2009/06/01(月) 17:16:11 ID:ArXlPY/9
>>30
thx。
小説は好み120%で読むものなんだから好みの話は普通に助かる。

ちなみに、自分はこういう風に気を使ってるよ。とか
大体○字を超えたら見直すよう注意してる。とかいうのはある?
あったら教えてもらえるとうれしい。

>>31
ごめん。その文がちょっとわかりにくいんだけど。

>>30のあげた例文でいえば、ここはマッドサイエンチストの異様さを描いていく 冒頭の大事なところだろ。
>なのになんで「彼の異様な存在感」が「教室の広さをほどよいもの」 つまり「快適」にするんだ?
これは「構成が変」ってこと?
マッドサイエンティストの異様さを書くべきところでなんで風景描写してんの? とかそういうこと?
それとも文自体の意味がわからないってこと?

あと
>一文一文をあげればそれぞれの主語、二重表現、同じ言葉の連発など読みくい要素が多い。
このへんも具体的に挙げてくれると物凄くうれしい。
「あ、あんたなんか喜ばせる義理ないんだからね///」
とか言われたら素直に諦めるけど。

33 :この名無しがすごい!:2009/06/01(月) 23:01:07 ID:Vfmfrkpw
ほどよいとか使われると空調の聞いた明るい実験室を想像するな。
つまりはそういうことじゃね? バッドイメージな言葉使ったほうがいいでしょ、この場合。
まあ読んでないけど。

34 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 03:32:21 ID:Y5HKCXdq
>>29
下の方は別に良いと思う。とりたてて魅力的なわけではないが、王道展開を感じさせる素直な内容。
冒頭を王道風で始めることは個人的にはまるで問題ないことと思うし。

上の方は何の魅力も感じず期待も湧かない。説明感がありすぎる。言い換えると、言い回しに工夫がない。
あだ名の話で始まるシーンの選択も悪い。キャラクターに対する魅力も感じない。

35 :31:2009/06/02(火) 14:39:36 ID:+Jc47IIP
>>32
材料だけだすからあとは考えてくれ。

つ辞書

ひいているか?

問題 彼の存在感が大きくみえるのは?

・彼の異様な存在感は実験室の無駄な広ささえ息苦しく感じさせる。
・彼の異様な存在感は実験室の無駄な広ささえ程好いものにしている。

俺の国語学ノートに曰く
文を読みやすくするには一文を短くすること。
文章を読みやすくするにはある程度文の長さをそろえること。
一文は基準20字、一つの文にあれもこれもつっこまない。
俳句17字短歌31字、1500年の歴史は伊達じゃない。
読点で文をつなぎまくるとわけわからなくなる。
むりにつなぐくらいなら文を切って表現を深めろ。
文が読みやすくなれば前後のつながりが自分でもわかりやすくなる。
わかりやすくなれば無駄な言葉、間違えた言葉、変なつながりが見えてくる。
文章がまだ読めるようになる。

句読点打ちなおし例
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2362.txt

俺が87のネタで書くなら
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2364.txt

36 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 15:12:49 ID:ipKl+XxU
>>35
読み易さはダントツだけど展開が間延びしてるだけのような……
これなら原文や>>29のがいくらかマシな気がする

37 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 15:30:54 ID:NJl7r85M
理詰めで書いても才能がなきゃダメという好例ですなw

38 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 17:21:12 ID:aT3JfXK7
視点移動ってラノベ以外ではやってもいいものなの?

39 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 17:47:02 ID:Uoqpvp2h
別に決まってないよ。

40 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 19:14:04 ID:jcsoDYFR
視点移動は別にどのジャンルでもやりたいやつはやればいいと思うよ。
ただ文章力のないやつが挑戦しても読みにくい作品になるだけ。
よっぽど文章力に自信がない限りは避けたほうがいいだけの話。

41 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 19:15:50 ID:jcsoDYFR
一人称の視点移動な。

42 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 20:05:07 ID:dLHgRqZc
やってもいい

ただし、普通は章別に分けてやる
章別以外での視点移動は、主観者の行動が終わったor一定の行為を終えたで変えるのが普通

<例>
私は父に向かって罵声を浴びせると、ドタドタと階段を煩く駆け上がり、自室に戻った

娘の自室から、何かを殴打する音が聞こえる
娘は大層腹を立てているのだろう
しかし、私は娘の話に素直に頷く訳にはいかなった

43 :31:2009/06/02(火) 21:26:23 ID:+Jc47IIP
>>35
やはりこの長さになるとそう思うよな。
自分の奴の参考にさせてもらうわ。

>>37
あたりまえだろうが。
理論はあくまで理論。
ただ理論を知らないと読んでもらえる文にならない。
どんなにアイデアがよくても
読んでもらえなければ意味がない。

44 :この名無しがすごい!:2009/06/02(火) 21:38:26 ID:NJl7r85M
>>43
哀れな奴だなw

45 :この名無しがすごい!:2009/06/03(水) 04:14:03 ID:HeDYJR3j
お前らここで改稿晒しについて書くくらいなら本スレの晒しの感想書いてやれよ。
本スレ>104なんて、>105と>106(俺)しか感想ねーじゃん。

46 :この名無しがすごい!:2009/06/03(水) 11:56:01 ID:+pcviUOo
>>45
なんかめんどくさそーな作品だったので俺はパスした。つか、今見にいったら
ファイル消されていたよ。

47 :この名無しがすごい!:2009/06/03(水) 20:00:40 ID:k+R02T/K
自分のに取り掛かっていて遅くなった。

>>32
 そして、彼の異様さはとどまるところを知らなかった。
 桁外れの存在感によって、旧・科学実験室は舞台に変わってしまったかのようだった。
 教室にスポットライトでもあるのならば、間違いなく美丈夫を照らしていただろう。

とかにする。この辺りは改行外してわざとらしく長々書いて笑いを誘いたいけど。

48 :この名無しがすごい!:2009/06/03(水) 20:59:30 ID:86Dl8dy+
>>35
大いに納得した。
原文では異様な存在感の男がいるのに「孤独感を煽る」とかあったからああしたけど
「本来なら無駄に広く感じる部屋ですらほどよくしてしまう」とするよりは
「広い部屋ですら狭苦しくしてしまう」としたほうがどう考えてもいいな。

例文も実に読みやすい。
当面は一文二十字を厳守して書いてみることにするよ。

>>47
それも読みやすいね。
長い文になったら小論文みたいに
結果→抽象→具体例
の三文に分けれないかどうか意識してみれ、って感じか。

49 :この名無しがすごい!:2009/06/04(木) 00:34:10 ID:hx5Q2u8D
>>45
昨日の夜の時点でもう消えてた。
114もそうだけど、消すの早くて読めねー。
まあ、こればっかりは外野が言うことじゃないかもしらんが。

50 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 05:12:32 ID:7E1FVVlE
>>48
お前が新たな武器をくれたことに感謝する。ありがとう。
解説されてどこが何で読みやすいか分かるとより意識するようになるな。
問題は>>47が雑すぎることだけど、そんなことを差っぴいてもありがたい。

>>35
よくあんなわけの分からない理論を勉強する気になったな。
俺からみたら雲の上の人に見えるよ。助詞とか句読点とかわけがわからないんだよ。
打たずに済む文章だけ心がけているけど、このスレのやつには頭が上がらない。


さらに遅いけど、>>29の下がいいのって元文が良かったからだと思う。
今しがた本スレ>>91を読みにいったら冒頭が読みにくいだけだった。
元文の問題は書き出しよりも話が始まるところだったように思うけど。落差が激しい。

51 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 07:45:45 ID:5sXtakhj
>>50
俺が勉強したのは基礎(国語概説)だけ。
あとは好きな作家たちの文体を真似て勉強。
その作家たちの共通項に短歌俳句漢文の礎要があった。
結局授業の確認。
商売道具にするんだから俺は勉強する。

>助詞、句読点
辞書をひく。ググる。好きな作家・詩人の作品をよみかえす。今はネットでも読める。
自分文体の基本を再確認する。そこまで書いた文章を読みなおす。
韻を考える。リズムを考える。今書くべき事を考える。
わからなかったら別の表現を考える。自分でもわからないものは他人もわからない。

52 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 09:30:42 ID:7E1FVVlE
ふむふむ。勉強しなおす。


ところででっかい釣り針が落ちているんだけど派手に利くな。
ちょうど今、自分よりはるか彼方の場所に立つやつが
「おらおら、書けもしないのに欲しくないという気か? 俺はそういうの読まされてんだよ」
といっている気がした。釣り針が腸をえぐってる痛みを覚えるんだ。痛すぎて痛いのかも分からない。
テンプレ展開だったけど逆に言えばあそこまでなぞれるのも才能だよな。読むに耐えうると思ったし。
優等生の回答は欲しくないんだけど、考えれば優等生の回答すら書くことが許されないというのは苦しい。
あれが本当にラノベ書いていたら読みたいな。

53 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 09:51:16 ID:hnq54NeO
確かに

本人もゲームのラノベって予め言ってるから、少なからず本スレで指摘されてる事は理解してるだろうな

内容も教科書通りだし、まさに模範生
逆に言えば、模範的な文を書くって事は毛並みがプロに近いんだろうな

日本語として、正しい表現を使いつつテンプレと目される内容を書く
この作業って思った以上に難しい

この人が本気で書いたラノベはすげえ見たいな
正攻法や基礎を熟知している者のそれはいいものがあるからな

54 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 13:48:47 ID:/kSnrtcU
本スレ>>136
なるほど、ドーハの悲劇ね。15年も前の出来事じゃん。
十代の人たちに通じるんだろうか、疑問だね。

55 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 13:58:33 ID:/kSnrtcU
本スレ>>137
教えてくれてありがと。
おおっ、機動戦士ガンダムに「ソロモンの悪夢」があったんだ。
生まれる前の作品だし、ガンダム見たことないんだわ。

56 :137:2009/06/05(金) 14:04:19 ID:SEQT7kqU
こっちで教えればよかったかな。
検索したらあったというか、いた、だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%BC

俺もガンダムは見てないんだけどね。

57 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 14:51:06 ID:/kSnrtcU
>>56
アナベル・ガトーの異名が「ソロモンの悪夢」ってことなんだね。

本スレ>>138
ウィキ見てきた。
義妹と書いて「いもうと」。
兄弟姉妹間は結婚できないが、養子縁組により
義理の兄弟姉妹となった者の間については結婚可能である。

ようするに義理であれば「兄妹で恋愛関係になっても問題ない」ってことね。

58 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 16:04:22 ID:JzHLxiTK
>>54
通じるんじゃないかなぁ・・
てかあんまりふせる意味が無いような

59 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 17:01:24 ID:Ksyqt1MT
伏せることによってパロディであることを報せるというテク

60 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 17:09:57 ID:h/7CFAA4
というか、125と130のIDが同じに見えるのは気のせいかい

61 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 17:12:20 ID:cTcm0VCN
何故そこに誰も突っ込まないのか疑問だった

62 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 17:25:45 ID:Ksyqt1MT
結局、また釣り煽りってわけなんかね

63 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 17:27:30 ID:x96lU9B3
興味引きたかっただけじゃないの?

64 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:07:22 ID:uU4QwyVQ
べた褒めならまだしも、わざわざ突っ込むことでもない

65 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:10:35 ID:h/7CFAA4
もし別人だとしたら今日中に二人でフシアナしてもらえればいいんだがな

66 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:23:38 ID:Z+2DbdOb
自演擁護したいならせめて文末に句点つけなさいよ
同じ人が書いたようにしか見えないよ。

67 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:29:41 ID:2+aU9Zrv
句点といい改行といい、完全に自演だと思うがどうでもいい。
130での自演と140-145までの自演叩き。
叩きのほうがスレを汚してる。

68 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:30:57 ID:2+aU9Zrv
もっと言えば叩いて言い訳や謝罪を開始されたらその分本スレが消費する。
スレを汚して自演主にスレ汚しを促してどうすんだ。って話だ。

69 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:36:59 ID:x96lU9B3
>>68
とりあえずてめーも、うぜーから引っ込めよ。

70 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:37:08 ID:uU4QwyVQ
>>67
だよな。
あっちのスレで、そういうことをさらりと言えてしまう連中がいるのには正直閉口する。

71 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 20:51:39 ID:K7wBzMes
年齢診断
ギャルゲーで一瞬でも連想したのが

ひぐらし以後 10代〜20代前半
東鳩、Air 20後半〜30代前半
同級生 30代
ときめも 30代後半
ヴァリス 40代
ナイトライフ 50代、あるいは人間失格、神の領域に達した人物

こんな感じですか?わかりません。

72 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 21:44:55 ID:3t3nEqB5
>>71
ときめもが30代後半はないだろ。

73 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 23:32:28 ID:Ksyqt1MT
しかし、やたら多いキャラとかに目を瞑ると上手いよなぁ
途中の空行は何だろう



74 :この名無しがすごい!:2009/06/05(金) 23:52:00 ID:1wffSbCA
本スレ ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243092911/146
>一レスで終わる自演より五レス六レスと続く自演叩きのがスレにとっては害悪
自演叩きがスレ違いなのは同意だが
125=130の自演の被害は1レスで済んでないぞ。
125にマジレスした人たちにとっちゃ害悪以外の何者でもない。
作品を読んだ時間も感想を書いた時間も無駄じゃないか。

ところで125って「つまらないが文章は読みやすい」「優等生」「上手い」
みたいな感想がいくつかあるがが、あれいい文章なのか?
正直かなり下手だと思うんだが……

75 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 00:11:48 ID:tlDGo9GW
それでスレのレベルを察してくれ。
ついでにラノベ読者のレベルも察してくれ。

76 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 00:14:04 ID:f95rmCMT
>>74
偉そうに仕切るくせして程度の低い評価してできないんだから笑えるよなw

77 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 00:52:55 ID:wFDagRAN
>>74
下手ではないと思うな
それに、ある程度評価されてるんだから、そこらの晒しとは一味違うのは事実だろう
まぁ、所詮文の良し悪しなんて主観的なものだし、正解なんてないからな

ただ、125明らかにが手を抜いて書いたのは分かる
誤字はちょくちょくあるし、コメント読む限りそう感じる
つーか、ゲームのテキストって言ってる時点で、ラノベとしては明らかに物足りないのは明確だしな

まぁ、いずれにせよ本気出した作品が見たい

78 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 00:56:25 ID:AdisRVgo
>74
「被害」とか大げさじゃね。
前みたいにプロの作品をパクってるわけじゃないんだろ

後、下手と思うならそう考えとけばいいんじゃね。
同意を得られるかは別として

79 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:02:55 ID:6xjZLXz9
>>53=>>77=ID:K3CYlxe/ はあれか、
「こないだのは本気じゃなかったんだ」
「俺は本気を出せばすごいんだ」系の人か?

80 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:15:06 ID:f95rmCMT
>>79
句点を打たない癖とか本人だわなあw

81 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:17:55 ID:f95rmCMT
125がまた出現したなw

82 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:21:21 ID:AdisRVgo
内容はともかく、あの謎の空行が気になる

83 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:28:31 ID:f95rmCMT
ちょこっと読んでみたが、これ、あらすじを書いてるわけじゃないよなぁ?

84 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:29:35 ID:HZ+Qp3ip
>>80
ここまで分かりやすいキャラも珍しい。
だまされやすい俺でも見抜ける。

85 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:34:34 ID:f95rmCMT
>>84
自作自演の言い訳もないし、相当な面の皮だなw

86 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:43:59 ID:wFDagRAN
ここまで来ると、>>125が一つの組織体のように思えくる

87 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 01:46:43 ID:HZ+Qp3ip
>>86
まあ、君も>>125の組織体だからね。

88 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 02:15:05 ID:f95rmCMT
プロットを練って最後まで書き上げるのが大事なのに、バカな奴だなw

89 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 02:18:19 ID:HZ+Qp3ip
ああいうタイプは人の意見よりも自分の意見を優先するからね。
アドバイスもらってもいかせるかどうか……。

90 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 03:16:20 ID:f95rmCMT
125も期待を裏切らない小説家に成長してくれたなw

91 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 03:43:26 ID:VqJ1H0qo
浮き彫りになった問題点を放置するんじゃいくら書いても変わんない。
今回の例で言えば「キャラの設定は行動でみせろ。地の文で説明すんな」って散々言われたのに同じことやってる。
データ収集とか試金石とか土台とか言ってるけどアンタがやってるのは参考書を買っただけで勉強した気になって、
目次すら読まずに燃えるゴミの日にだすのと同じこと。
欠点を見直し書き直し、見直し書き直しをくり返さないと上達はない。

あと伏線やミスリード云々に関しては普通に晒せ。ちょいと評価が悪かったらやめるていどの作品なら尚更だ。
プロットでいいからラストまで書いて晒せ。

92 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:01:05 ID:zODGfh3d
自分は本気じゃありませんが、みなさんは必死こいて読んでねw
って心の声が聞こえてくる。

そもそも他人に読んでもらおうという立場の人間が、フツーそんなこと
口にするか?
>>125は人をバカにしすぎ。というか自分の自演も気づけないほど、
バカなのかもしれない。

93 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:22:25 ID:3N11kW5e
>>74
うまいと思った俺が通るよ。
いや、最初、下手だと書き込みしようとしたんだ。ふざけるんじゃねえ! って。
したら、俺が書けるのかって気分になった。だから性質の悪いもんだと思ったんだ。
「お前、貶すならこれ手抜きでもいけるよね?」みたいなものがじわじわきたんだ。

自演には気がついてなかった。自演する必要があるのか分からないからID被りだと思っておく。
ただあれ性質が悪いんだよ。ほんと。一番たちが悪いのは、俺がまざまざとやられたっておもったことだ。

94 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:26:14 ID:uCE3uqm+
日本語でおk

95 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:31:37 ID:3N11kW5e
>>94
だから、直せっていうんだから自分でかけるよなみたいに受け取れたんだよ。俺は。

俺も斜に構えてる性質だけど、あのスレではなるべくいいところ拾うようにしているんだよ。
そうしたら自分の良さが分からないかなって。何だろうなって比較しながら探し出してるんだ。
それを派手にぶち壊すようだから許せないというのかね。ただ、実力では上だと思うのよ。
それがどこまでも俺には痛く感じるんだよ。

96 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:33:47 ID:4YQWx03t
意味分からん
絶望的に言いたいことを伝えるのが下手だな

97 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:35:37 ID:3N11kW5e
改めて書き直すよ。
>>125がどこまでも嫌だったのは、手を抜いてちゃぜんぜん太刀打ちできない連中がいることなんだ。
本気で書いて>>125になるってやつのことだ。
俺は何となく全力で書いても>>125のまんまか、>>125よりはるかに劣るって意味。
それを手抜きでやるのが許せないのよ。だからつまらない。面白くもない。
あのスレでやっちゃいけないことやってると思うよ。

98 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:41:36 ID:4YQWx03t
>>97
まだ主語が曖昧だったりしてわかりづらいぞw

俺が>>125に対して嫌悪感を覚えたのは、仮に手を抜かなくても>>125には及ばない人達がいるのを考慮に入れてないことだ。
自分(96)が全力で書いたとしても、精々が125と良い勝負か、もしくはそれに劣るものしか出来上がらないだろう。
なのに、>>125が自ら全力ではなかったことを宣言している。96達からすればそれが許せないし、またそれ故につまらなくも感じてしまう。

これぐらいでおk?

99 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:45:07 ID:3N11kW5e
>>98
ありがとう。それであってる。

100 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 04:57:35 ID:zODGfh3d
>>98
ありがとう。ID:3N11kW5eの文章力が>>125以下だとわかった。


101 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 05:04:00 ID:uCE3uqm+
遺憾ながら同意せざるを得ないw

102 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 13:30:09 ID:bdC+CbYs
またか……!
また俺は……祭りに乗り遅れたのか!?
なぜ……なぜなの!?ケン!
ユリアリーチではずすくらい信じられない!

>>86,87
われわれは>>125だ。お前を同化する。抵抗は無意味だ。

>>125
他人が読みやすく、読書力が低い…もとい読書になれていない読者層を
相手にするライトノベルの書き方としては次第点。
しかし次第点どまりであり、優秀ではない。
展開がワンパターンであり、3人目の登場シーンにして読者を飽きさせてしまう。
登場の仕方、描き方に変化をつけるべきである。

なぜうまくみえるのか
・読みやすい
・無駄がない
・書くことをきちんとわかっている
・前後のつながりができている。
という文章を書く基本ができているからだろうね。
役所や上司に提出する報告書、論文の書き方としてなら
読みやすい文章のお手本にしてもよいかもしれないが、
小説としてはもりあげがない展開なので疑問が大きい。。

ただなあ……>>125>>147はどうも別人のような。
おれが>>125の文章を書いた人間なら>>147の文章は気持ち悪くなるんだが。
自分のSUCK風、じゃねえ作風が固まっているとかいう人間の
文章じゃあないだろ。

103 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 13:35:13 ID:W1cYZquc
まぁ、125が話題をかっさらっていったことを考えると、皆何か思う所があるんだろう。

多分だが、125は何を指摘されるか薄々分かってるのに、それを敢えてつっこませてる感じがするな。
だから、評価する方もあんなにいらついてるんだと思うぜ。
一つ言えるのは、本気で評価を受けようとは思ってないな。
適当に殴り書きしたもんをあげて、どんな反応をするか見てるだけだろ。
まぁ、なんにせよ本気で書いてる奴に失礼だわな。

104 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 13:55:33 ID:yo10BcRf
次第点って何?

105 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 14:12:09 ID:zODGfh3d
たぶん及第点の親類じゃねえ? それよりちょっと劣るって意味の。

106 :102:2009/06/06(土) 14:14:54 ID:bdC+CbYs
>>104,105
ついだよ!わざとだよ!うっかっりだよ!
IMEだとでてこねえんだよ!

まあでも>>105の解釈でもいんじゃね、と思う俺だった。

107 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 14:49:14 ID:jkJDhpdw
個人的には125より、125に「及第点」とか「模範生」とか言っている人達の感覚の方が気になる。
自分もテンプレラブコメネタを用いることがあるから、あの内容に対して本当にそういう感想が
持たれるのかという点は結構気になるんだよね。

だってあれ、自分の初見だと文章、構成、内容、全てにおいて「必要最低限を満たしていない」
という印象だったから。評価しようとするならむしろ、変化球、アクロバティックな作風としてしか
評価できないと思うんだけど、及第点とか模範生とかその真逆でしょう。

難しいなぁ、本当に。

108 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 15:03:48 ID:f95rmCMT
>>107
同意。
ラノベが好きなだけで文章構造を捉える努力をしてないんじゃないかと思う。

109 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 15:46:48 ID:BhqqlqCx
>>107
逆にだが、否定派の意見がよく分からんな。
「必要最低限を満たしていない」と言ってるが、何をどう以ってそう判断したかを
述べていない限り、明確な理由を述べている肯定派の方が説得力があるように思える。

>>102が言っている内容に賛成できるし、俺自身も>>125は上手いと思うな。
理由は幾つかあるが、一番の決め手は文章の量と中身のバランス。
僅か1万余字の中に、不自然な事なく9人もの人物を続々と登場させ、会話をさせる
技術は俺は特筆に値すべきだと思う。
1万余字(ラノベの十分の一程度の量)で、それほど多くの人物を自然に描写して、
尚且つ、読みやすい文体になっているのは純粋にすごいと思うぞ。
逆に言えば、ラノベじゃありえない(わずか1万余字で9人もの人物が登場)環境でありながらも、
非常に読みやすく、日本語としての表現の誤りもなく、無駄のない内容に仕上げるのは至難の技だと思うな。
少なくとも、今の俺には絶対にできないし、真似しようと思っても多分できないだろう。
むしろ、たったの1万余字だけで、読者にテンプレキャラと言う印象を与えただけでもすごいのでは?
本当に中身もなく必要最低限を満たしていない物であれば、テンプレキャラと言う批評や論評も
生まれてこないと思うな。
なんにせよ、実際125のような内容を書けと言われると俺はできない。
その点は、俺は同じ物書きとして素直にすごいと思うな。

110 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 15:56:38 ID:SCOUf9Ap
もういいからあなた。
むこうとこっちは同じ板なんだよ、わかってる?

111 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 15:58:44 ID:3N11kW5e
でっかい釣り針だよ。あまりにも大きすぎて口に入らないよ

112 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:04:14 ID:FQ94p185
何がやりたいのかさっぱりわからない

113 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:09:47 ID:5uSI3jVv
同じマンション説だよきっとwwww

114 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:11:29 ID:HZ+Qp3ip
147 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/06/06(土) 01:14:46 ID:BhqqlqCx
109 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2009/06/06(土) 15:46:48 ID:BhqqlqCx

まぁ、これだけ分かりやすいと釣りだわな。

115 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:17:12 ID:2TDNqhEd
お、同じマンション説が二分足らずで破綻した!

116 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:39:59 ID:zODGfh3d
こいつ、おもしれーなw

117 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:53:08 ID:f95rmCMT
>>109
やっぱり自作自演じゃねーかっ!!

118 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:55:00 ID:f95rmCMT
頭にきたんで向こうにレス貼り付けてやった。
反省はしない。

119 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 16:55:14 ID:dC2GGhNu
>>109

・キャラを登場させるだけなら箇条書きでも可能。
・同じく会話も羅列できる。いわば演劇の台本です
・技術を試したいなら純文目指したほうがいいです
・プロデビュー(少なくとも大衆が評価済み)していない人との比較など無意味

万が一釣りでないなら、燃えろペンとコミックマスターJを読んできたらいい
きっと恥ずかしさで死にたくなるはずだ

120 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 17:02:38 ID:3N11kW5e
プロの比較も無意味だと思う。
アマとプロで比較とかアマとアマで比較とかもっと意味がない。


121 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 17:10:49 ID:FQ94p185
もうどうでもいいよ。めんどくさい
新しい晒し、来ないかなあ・・・・・・

122 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 17:12:35 ID:3N11kW5e
>>107
下手に意味の分かりにくい長文よりか、意味の通る箇条書きのほうがまだマシなんだと思っているよ
俺とか描写と説明のオンパレードで読者を投げっぱなしすること多々あるから、
そのくらいなら箇条書きにしたほうがあっちのスレではまだマシになったりするんだ。
今から書き出して晒してもいいんだけど、みんなが言う虎の子を晒したとしても、
分かりにくく意味が通りにくい文章よりか、ずっとマシだろうと思っている。
各々の作はまるで別の方向を向いているし、それぞれを比較するのは難しく、やっても意味なさそうなんだけどさ。

それで、俺の好みとかよしとしている技術とは全然別方向だからあれは至高かっていうとまた別。
長文で意味を分かりにくくする俺にとって、模範にはなっていたけれど、>>125は至高ではないよ。
俺の至高はあれの十倍以上くどいやつ。台詞含めくどさが足りない。そういう点ではぜんぜん駄目だよ。
でも、箇条書きというか、(俺より)分かりやすい点では十分なわけで、模範じゃないのって感想なんだ。

123 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 17:20:01 ID:uCE3uqm+
30点の人間にとっては40点の文章でも模範になりうるってことか?
30点より上でも40点は40点だぞ。反面教師にするならともかく
真面目に何かを学ぼうとするのはやめておいた方がいいと思うが。

124 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 17:27:54 ID:x3nIUhbB
売り物にはならない拙い文章であることには変わりない。
しかも大体自作自演で己を擁護するバカタレだ。

125 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 17:40:44 ID:3N11kW5e
>>123
確かに、あの姿勢は俺もどうかとは思うんだ。
ただ、俺が「いいんじゃないの?」って言おうとしたときに俺にとって全力を出した箇所がボロカスで
その逆、最後の最後に書き飛ばした箇所を成長と見なした感想が過去にあのスレであったからなんだと思う。
その10点分の差ってテストなら説けた箇所と解けてない箇所にあるわけで、
自分が解けていない箇所はどうにかして解けるようになりたいって気持ちがあるからだと思う。

それすらも踏みにじられたのは……。

126 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 18:15:34 ID:jkJDhpdw
思うところを向こうに書いたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243092911/180

127 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 18:23:41 ID:4YQWx03t
>>126
なんでわざわざ向こうに書くの?
スレタイ、見えてますか?
二行だけの感想はスレ汚しの免罪符にはなりませんよ?

128 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 18:25:28 ID:4YQWx03t
と思ったが、普通に作品への意見なのね。こっちの流れを引っ張るものだと思ってしまった
申し訳ない。上のレスは無かったことにして

129 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 18:47:10 ID:uCE3uqm+
>>125
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん。
なぜ>>123へのレスでそんな反応になるんだろう。
ちなみに>>123では姿勢の話は一切していない。
40点というのは純粋に文章技術に対する評価であって
書き手がクズだろうと聖人だろうと点数は変わらないよ。

自分より上手い人間が舐めた態度で手抜きしていることを
もどかしく思う気持ちはわかるが、ID:3N11kW5eは一度、
劣等感抜きに読んだらどうかな。「自分と比べて」じゃなく、
一読者として読んでもそこまで一生懸命になる価値があると思うか?
目を覚ませ。覚めててそれなら君の文章読解力は致命的だ。

>>127-128
どちらかというとおかしいのは>>126だね。
こちらでわざわざ報告する必要があるとは思えない。

130 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 18:57:30 ID:jkJDhpdw
>>129
>>126は主に>>109(彼)へのレスだよ。レス番打たなくてごめんね。

実は>>126は、書いてる途中で誤って書き込んじゃったんだけど、
「まあ、これはこれで良いか」ってそのまま放置しちゃったんだ。

とりあえず、>>109へのレスを書いてるうちに「これ、感想だからあっちに書いといた方が良いな」と
思えてきたんで、書き込み自体は向こうでこっちには誘導って形になったよ。

131 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 19:01:19 ID:uCE3uqm+
>>130
おお、なるほど。了解した。
こっちこそすまんね。

132 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 19:03:20 ID:x3nIUhbB
176の評価は一件だけか。

133 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 20:29:46 ID:3N11kW5e
>>129
いや、やっぱ、点数とかどうでもいいや。
向こうの>>180が全てをねこそこぎもっていってくれた。
構成がどういう仕掛けであるのか大塚見てしったかをかましていたけど、
仕掛けの効率が悪かったのかもしれないと思ったわ。
どうもキャラがぱっとしねえなあと思ったら、俺のシチュエーション選択ミスっぽい。
それが分かっただけであり。釣りがすんげえ有意義なものになったんだ。

長い地の文に出来ないのは同感。あれ以上長くすれば自ずと崩壊する。
本来、文章は文単位でどこまで長くしても大丈夫なものとか聞いたけれど、
数十行続くだけ崩壊するってことは構造上やばいしろものなのかもしれない。
シンプルにして強調するときにも駄目か。

というわけでID:jkJDhpdwに頭が上がらない。あれは向こうに書いてしかるべき解説だよ。

134 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 22:12:50 ID:x3nIUhbB
俺は晒しスレ読み始めて日が浅いのだが、これほどの自演をやった奴って
過去にいたのか?

135 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 22:28:55 ID:3N11kW5e
過去にマルチが一件、感想に喧嘩売ったやつが二十名以上、
感想同士で殴り合いを始めるのが十件近く

と、最初からいる俺が言っておく。最初のスレはよかったな
解説は今のほうがずっと上だけど空気は最初のほうがよかった。荒れなかったし。

136 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 22:43:22 ID:x3nIUhbB
>>135
そっかあ、ありがとう主さん。

137 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 22:56:08 ID:piAb5Dg5
>>135
お前はこんな所じゃなくweb小説サイトの掲示板にでも行った方がいいんじゃないの?
"ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。"と書かれてる以上
感想のレベルはある程度引き上げられるべきだろう
つか、最初の方から居るとか嘘だろ? 過去ログ読んで古参気取りしてるだけにしか見えない

138 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 23:01:37 ID:x3nIUhbB
>>137
なんでそんなに怒ってるんだい?

139 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 23:06:53 ID:4YQWx03t
>>138
馬鹿だな、作家志望なら少しは考えろよ
月イチのあれだよアレ

140 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 23:12:24 ID:x3nIUhbB
>>139
なま……生理?

141 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 23:41:15 ID:6xjZLXz9
>>138-140
笑かすなw

それにしても「ID:3N11kW5e」はびっくりするほど話が噛み合わないな。
この人一人だけ別スレの書き込みにレスしてるんじゃないかと思うほどだ。
面白いとかイライラとか通り越して心配になってくる。

スレを初代からずっと読んできてそのレベルなら
小説書くのは致命的に向いていないんじゃないだろうか。
今のままでは百年やっても変わらないと思う。
自己満足でひっそり書くだけなら好きにすればいいが、
ラノベ新人賞目指してここにいるなら早々に諦めた方がいいんじゃないか?

142 :この名無しがすごい!:2009/06/06(土) 23:51:50 ID:YxYSby/F
なんかゲンダイ並の結び付け方だな

143 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:08:50 ID:Sna1k2Mg
何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
と言うか、無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
見ててすげえ痛々しく思うよ。
高評価をする者や、比較的いい印象を持っている人間の言う事を何で素直に認めないんだ?
そいつは色々と思う所があって、そう結論づけているのに
「30点の人間が〜」とか言って相手を見下し、全否定しようとする。
小説なんて個人の趣味とか捉え方があるのに、まるで俺の意見が正しい。
俺の意見は基本的な読者層の総意だ。お前はレベルが低い。と思ってる馬鹿が多すぎるよね。

本スレ125に関しても、いいと思ってる人にはいいと言わせてあげたらいいじゃない。
それが、その人の意見なんだから。
イチイチそこで相手を見下して、自分の意見を押し付ける意味が分からないね。
自分一人がそう思うのは勝手だけどさ。
まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

144 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:16:45 ID:tHcjlqWP
>>143
お前125だろ……。

145 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:17:48 ID:/BGv95g0
今度はちゃんとIDが変わるのを待ってたんだなぁって、
俺、微笑ましく思っちゃったよ……。

146 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:19:23 ID:gAu5WYyV
>>143
個人個人の異なる意見を良しとするなら、感想を批判する感想もまた一つの捉え方であるはずだが。
どんな感想だって結局はその人の持っている感想の押しつけだ。
人の感想にケチつけても大した意味がないのは同意できるが、馬鹿だの厨二だの罵るのも大差ない行為だと知るべきだ

147 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:25:35 ID:tHcjlqWP
マジな話、アスペルガー症候群の可能性とか考えられるのか?
詳しい人がいたら教えてくれ。

148 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:29:47 ID:lv81jXkL
しばらく、125ブームは続くだろうな・・・
なんたる影響力www
俺も他人の感想にいちいちケチをつけて、自分の意見を押し付ける奴は痛々しく思う。
それが厨二病であるかは知らんが、小説が何であるかを理解してない馬鹿なのは分かる。
三者三様の意見や感受性があって当然。
それが、ラノベ。いいや、文学全般。
そんな根本的な事が分からない奴は一体なんなんだろうな。

149 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:44:15 ID:tHcjlqWP
他人の意見に自分の意見をつけることでレスを重ねていくのが2ちゃんねる。
正当な主張でも程度の低い主張でも罵倒される時は罵倒される。
2ちゃんねるはそういう場所。
嫌なら書き込みしなければいいだろ。
どうせスレやIDが変われば自分だって罵倒のレスつけてる同類のクセに。

150 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:45:15 ID:fiaFvgaK
>>143
自演乙

151 :102:2009/06/07(日) 01:47:12 ID:4TjBZbMX
俺は>>125ほめたつもりはないんだが、ほめたことになってるのかorz
書き方修行せんとなあ。

俺が書いたのは文章が「少しでも」読めるように思える理由を考えただけで、
晒しは「小説として」ほめた覚えはないぞ、と。

つかさ、あの文章ってなんかのエロゲかギャルゲのコピペじゃねえのか?
>>147とは俺にはどう考えても別人としか思えん。
先にも書いたけど、文の癖(句読点とか主語の位置とか展開方法とか)が
どうにも一致してこないんだよねえ。
夢落ちも校門もなんか見た覚えあるんだよなあ。
それがどこで読んだのか思い出せんのだが。
どっかのエロゲサイトだったか、18斤SSサイトだったか。
まあいいや。

152 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:56:15 ID:tHcjlqWP
>>151
確かに147になったらかなり質が変わったとは思ったな。
一応、片桐ウェンディアーナで検索かけたがヒットはしなかった。

153 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 01:59:32 ID:PDMiPcg4
>>143 (本スレ125)
俺にはお前が一番痛々しい。
スレの住人を納得させたかったら、本気で書いた文章晒して見返せよ。

本気で書いたのが今回の晒しなら、住人の意見を聞け。
こんだけ素直な意見をもらえるところはそうそうないんだぞ。

それが嫌ならラノ研でもいっとけ。

154 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:13:59 ID:4nc9ItyL
>>143
押し付けだろうがなんだろうが、ここに作品を晒す理由は否定意見を聞くためだと俺は思っていたんだがな。


155 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:15:02 ID:Sna1k2Mg
ちょっと待って。
何で俺が125になってんの?
まぁ、違うから別にいいけどさ。

>>151
君の事は言ってないだろうね。
多分、別の人の事じゃね?
今自分、エロゲとかギャルゲやってるけど……。
言われると、すごいそんな気がする。
さすがに、コピペではないと思うけど。
どうなんだろ?

156 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:18:50 ID:/BGv95g0
上で一部の人、略して一人だけが言ってる「否定派」っていうのが誰かというのもね。
架空の存在なんじゃないかと。
少なくとも今回の件に関して言えば他人の感想を分析しようとしている人はいても
真っ向から否定しているような人は居ないんじゃないかな。

とういか元々、このスレって結構マナー良いよ。
マナー違反者の誘導先だからって、何となく悪いイメージが先行してるけど。
125がこれだけ輝いてるのも、日頃ここが平和だからだよ。

157 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:21:27 ID:Sna1k2Mg
>>154
もう、これ以上余計な誤解を招かない為にこれで最後にするけど
俺は別に否定意見を言う事については悪いとは言ってないよ。
むしろ、どんどん言ってあげていいと思う。
でも、逆にいいと思った人の意見を潰しにかかったりするのはどうかと思うんだ。
それが、逆に自分とは違う意見であったとしても。
また、その逆も然りだけど。
とりあえず、他人の意見や考え方を否定して、肯定派否定派ならずともあたかも自分が正しいかのように
自分の意見を押し付けるのは痛々しく見えるって事。
まぁでも、149みたいな事を言われると元も子もないけど。


158 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:26:06 ID:JVApwO4A
褒めて欲しいだけなら他で晒すよな
否定的な意見は少なくとも自分の気がついていない点を指摘してくれてるわけで
そういう意味でも褒めてもらうよりはより参考になるかも知れない
どんな感想をもらうにしろ、それをもって自分とそうでない人との距離を埋める為にみんな晒すんじゃないのかな
例え真っ向から否定的な感想もらったとしても、それが自分と他人との距離だって自覚できれば進歩できるはず


159 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:31:00 ID:tHcjlqWP
>>157
・否定意見を言う事については悪いとは言ってないよ
・いいと思った人の意見を潰しにかかったりするのはどうかと思うんだ

他人の意見は、どんどん否定すればいいけど、俺の意見は否定するな、という一人よがりな
主張にしか聞こえない。

160 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:37:10 ID:/BGv95g0
>>157
面倒かも知れないけど、具体的にどのレスが「痛々しく見える」のか指摘してくれないかなぁ。

ちなみにこれはあなたの意見を潰そうとしてるんじゃなくて、
自分と異なる考えの人を理解しようと思っての行動ですから。

161 :135:2009/06/07(日) 02:37:35 ID:MThFQIca
>>137
感想のレベルが引き上げられたことは嬉しいし、だからこそ通って欲しいと思って読んでもいる。
コテつけようか悩むけれど、匿名のほうが気が楽なんだ。>>141見てみなよ。
コテなんてつけたら俺がどうなるか考えれば分かるだろ。2chじゃなくても問題はある。

>>141
初代スレに投下したブツはロダのup0377.txtとして残ってる。
その後、同じ冒頭物が二つとup0400.txtの冒頭から全編が初期スレに落としてたもの。
あれから大分経つけど少しはマシになった。
お前の指摘どおり、俺は会話できないんだ。絶望的に伝えるのが下手なのも知っている。
賞向けに書くことはたまに諦めてスレを閉じたりしてたけど最近は落としてない。
その代わり競作と晒しスレは狂ったように読んでる。最後に落としたのは昨年夏。
また落としたいけど誰も落とさなくなったときに詰めてから落とすよ。もうすぐ電撃祭りだから今は自重してる。

162 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:49:42 ID:tHcjlqWP
>>161
努力してるんだな、ガンガレ。

163 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 02:53:58 ID:Sna1k2Mg
>>159
その逆も然りって言ったよね
何でそうなるかな?
残念だけど、俺には理解できない

>>160
このスレの52、53、73、本スレ132、133はそれぞれ感想は異なるものの
少なくとも125の事を評価している。
でも、123は「30点の人間にとっては40点の文章でも模範になりうるってことか?
30点より上でも40点は40点だぞ」
と、自分で勝手に作品の点数を決めつけて、意見を押し付けてるだろ?
40点と思うのは別に構わないけど、評価した人間を30点の人間と馬鹿にして、自分の意見を押し付けるのは
痛々しい意外に何があるの??
↑で上げた人達は、70点。ないしは60、50点と評価しているかも知れない。
そんな事は誰が考えても、分かる事だと思わない?
その人達の評価を無視した挙句、30点と上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね。

164 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:05:18 ID:tHcjlqWP
>>163
少し反論されただけで意見を押し付けてるだの潰しにかかってるだのと捉えるその考え方がもうダメだね。
君には何を言っても無駄だな125よ。

165 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:11:10 ID:tHcjlqWP
>>163
あとさ、レス後半では口調が丁寧になってきたけど>>143では随分と人の神経
逆撫でするような口きいてくれてるじゃないの。それが本性だろ。

いまさら取り繕っても遅いよw

166 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:21:36 ID:/BGv95g0
>>163
えっ

とりあえず、あなたがそれを本気で言っているという前提で答えるよ?

まず、俺は>>123ではない。以下は第三者の観点からの答え。
で、>>123>>122に意見を投げかける上で、論点を明確化するために示された例である。
よって、あの30点も40点も、特定の誰かを指しての点数ではないことは明らかである。

いや、本当に。理屈で突き詰めてもそういう文意しか読み取れないから、改めてよく考えてみると良い。

167 :166:2009/06/07(日) 03:23:45 ID:/BGv95g0
ちょっと書き方が悪いかも。一応補足。

× >>123>>122に意見を投げかける上で、論点を明確化するために示された例である。
○ >>123の言う点数は>>122に意見を投げかける上で、論点を明確化するために示された例である。

168 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:27:42 ID:tHcjlqWP
>>166
言っても無駄だよ。

・何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
・無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
・見ててすげえ痛々しく思うよ。
・馬鹿が多すぎるよね。
・まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

こんなこと言っておきながら

・上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね。

なんて、しゃあしゃあと言ってのける二枚舌なんだから。

169 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:31:34 ID:Sna1k2Mg
>>164
何かあったら、125なんだね。
それに、俺の指摘に全然答えてないし、人の話も全く聞いていない。
都合が悪くなったからって、125の名を出すのはどうかと思うな。

>>165
逆撫で?
君が俺の言う所の人物に該当しているから、逆撫でと感じるのでは?
何一つ143で述べた物に、当てはまらない人間が逆撫でと感じる事はないと思うけどね。
他人の評価を全否定し馬鹿にし、自分の意見があたかも正しいかのように押し付けるのは痛々しい事だ。
この意見が万人の神経を逆撫でするような物であるとは到底思えないな。

170 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:36:28 ID:MThFQIca
根本的に>>125に足りないのはキャラとシチュだから朝までに改稿落とすよ。もうそれで文句言うなよ。
最初のシーンから妹使っておいて流し書きとかもったいないよな。シチュの宝庫を何に費やしたんだか。
後に出たほうも肝心な場面でシチュ展開できるのに、お前さんそりゃないぜという状態。

分かったらさっさと寝て待ってろ。

171 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:37:13 ID:tHcjlqWP
>>169
はははw

・何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
・無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
・見ててすげえ痛々しく思うよ。
・馬鹿が多すぎるよね。
・まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

こんなこと言っておきながら

・上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね。

これがお前の全てだよ。
ログに残ってしまった以上、どんなに言葉を尽くしても取り消せないよ。

だーれも信用されないからルーターの電源入れ直すか一日経ってIDが
変わってから別人装うかした方がいいよ、125君w

172 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:46:36 ID:Sna1k2Mg
>>166
おもしろい事を言うね。
「論点を明確化するために示された例である」
分かってるよ、そんな事。
でも、その122の意見が107に掛ってるんだよね。
107から122。そして、123の話の流れを見れば、どう考えても本スレ125を評価した人の
話になってるだろ?

107→125に「及第点」とか「模範生」とか言っている人達の感覚の方が気になる。「必要最低限を満たしていない」
という印象だったから。
122→そのくらいなら箇条書きにしたほうがあっちのスレではまだマシになったりするんだ。
123→30点の人間にとっては40点の文章でも模範になりうるってことか?
30点より上でも40点は40点だぞ。

じゃあ、この123が言う30点の人間って107が言う人達以外の誰を指していると言うの?
本人にそんな気はなくとも、文の流れからして、そう思われても仕方ないよね

173 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:47:20 ID:fiaFvgaK
なにがなんだかわからん
おまえら、125のなすりつけはもうよせw

174 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:52:18 ID:4TjBZbMX
よし、俺がこの争いを鎮めてやる!!!







>>1-173
ソープに逝け!

175 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:53:57 ID:Sna1k2Mg
>>171
「上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけどね」
直前の文も何で、含まないの?
端的な部分だけの文を指摘して、物事の全容を把握しないとか。
本当におもしろい事をするね。
俺は「評価を無視した挙句、30点と上から馬鹿にするような物言いはどうかと思うけど」
って言ってるんだよ?
俺がいつ人の作品の評価を馬鹿にしたいんだい?
何かしらの作品の批評に対して、馬鹿にしたかな?

176 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:55:27 ID:gAu5WYyV
もう止めようぜ。
お前らの醜い争いを目の当たりにしたようじょが、俺の膝の上で泣いている……

177 :166:2009/06/07(日) 03:56:40 ID:/BGv95g0
>>172
まず>>123の内容を、点数の例を用いない形に言い換えてごらん。
その段階でやっと見解の相違点がはっきりするはずだから。

あと関東圏に住んでたらテレ東の深夜映画がいま面白いよ。

178 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:59:19 ID:tHcjlqWP
>>175
なに話をそらしてるんだい?

・何かこのスレの否定派ってほんと押しつけがましいよな。
・無駄に偉そうだし、自分が正しいと思ってる勘違い野郎が多い。
・見ててすげえ痛々しく思うよ。
・馬鹿が多すぎるよね。
・まぁ、こういう厨二病的な奴に批評されても、何もいい事はないだろうね。

この下品な言葉遣いから滲み出ている君の低俗な人間性が問題なんだぜ。

あきらめな、もう遅いよw

179 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 03:59:20 ID:dQwW1DBm
ID:Sna1k2Mg見てると自覚の無い可哀相な人ほどたちの悪いものは無いってつくづく思う

180 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 04:00:35 ID:tHcjlqWP
>>176
余談だが俺の膝の上には、ぬこがいる。

181 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 04:03:16 ID:MThFQIca
>>172
ああもうどっちでもいい。お前も怒るなよ。違うのなら改稿やろうぜ。
今回は文章しかない事例だから改稿すると好きなシチュ使い放題なんだぞ。
おまけに列挙型だからネタを容赦なく連続して出せる。

でもあれ、最初にメインヒロイン出すべきだよね。時系列無視してでも。

182 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 04:10:08 ID:PDMiPcg4
主観と客観が入り乱れてるなー。
やり玉に挙げられてる ID:Sna1k2Mg が。

更に主張がぶれてる。
>>171 がそれを証明してるから、もう引っ込んだ方が良いよ。
それでとりあえずスレは落ち着くから。

183 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 08:07:24 ID:PNyfrxrr
前本スレがやっと落ちたね。
ロダも引継ぎが決まったみたいだし、
とりあえず安泰かな。

184 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 08:12:27 ID:Q/df8hqM
最後にするって言ってから4レス追加かよw
このレベルの大物は久しぶりに見た

185 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 08:40:35 ID:4E7jRNJr
>>175
お前の批判の論点は「このスレの否定派」の物言いや人格にあるのに
お前自身がその批判にまるまる当てはまってるからだろう
そもそも

186 :185:2009/06/07(日) 08:54:54 ID:4E7jRNJr
スマン、途中で送信しちゃった、書き直し

>>175
お前の批判の論点は「このスレの否定派」の物言いや人格にあるのに
お前自身がその批判にまるまる当てはまってるからだろう
そもそもこのスレは評価に対する評価とかの本スレで出来ないことを言う場なのにそれに怒ってどうするんだ?

「個人の趣味」とか「色々と思う所があって高評価してる人」を持ち出して否定派を意見の押しつけと見なしているけど
そんなこと言ったら批判自体無意味になるだろう、現に上記の意味で批判行為一般を否定している人は市井にいくらでも居るけど
こういうスレでご都合主義的にそれを持ち出すバランス感覚が叩かれるのはある意味当然と言える

それにいろいろと思う所があるなら当人がその根拠を提示すべきなんだよ
それが出来ていないのにただ評価だけを投げ出して受け入れられないのは議論の俎上のバランス感覚としては非常に正しいと解釈するべき

187 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 10:01:05 ID:PTi472Sk
落ち着こうよみんな。
いかに議論スレとはいえ言っただの言わないだの、ここまで本スレからかけ離れた議論はスレチじゃないか?
あくまでも「本スレで言いにくいこと、本スレだとスレチな議論」のスレでしょうに。

188 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 10:13:36 ID:MThFQIca
落ち着いたからいいんじゃないの? あと、これ平常通りの運行
さすがに本スレでまた物議を醸す作品が出てきてもこのまんまだったらまずいけど

189 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 11:50:19 ID:PTi472Sk
こんなだっけ議論スレ。
議論の必要がある時だけ稼動する感じだとおもってたわ。
まあ平常どおりならいいや。へんなこと言ってごめん。

190 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 11:58:45 ID:tHcjlqWP
おはよう、良い天気だね。
彼はIDが変わるまで出てこないでしょ。
次のまともな晒しさんが現れるまではまったり進行だね。
このスレからプロってまだ出てないのかな?

191 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 12:06:38 ID:MThFQIca
>>190
何名かでてるよ。新人賞とかと同時平行だから数人ほど。そういう原稿はすぐに消えるよ。

192 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 12:14:56 ID:tHcjlqWP
>>191
おおっ出てるのか!
本スレも意義があるってことだなあ。

193 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 12:45:47 ID:MThFQIca
うーむ、そうかあ、そうなのかあ。
分かったんだが、俺の実力では無理だ。一巻で共通ルート分用意しろ、か。
そういうラブコメはあんま読んでいないから勉強してくる。
だったとしたら共通ルートに沿った仕掛けだからあれはNGなのか。難しいな。

194 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 12:48:22 ID:MThFQIca
途中で落としちまった。本スレ193ね。

>>125がやりたいのは群像ラブコメだったら俺の案撤回しとく。だったらお門違いだな。
共通ルートに沿った仕掛けを並べていくってまでは分かるけど、そうなるとパスゲームを作るみたいな小ネタが思いつかない。
なんだかんだいいつつ、俺には無理な芸当に手を出していたんだな。ちゃんとしたものを俺なりにもう一回くんでみよ。

195 :ID:uCE3uqm+:2009/06/07(日) 13:22:35 ID:Ge2oZKxe
すまん。点数に例えたのは悪かったな。今更だが一応説明しとく。
>>123>>122個人へのレス。主に122の後半部分が対象。
125を評価した人たちみんなを30点と言っているわけではない。
122が何を言っているのかよくわからなかったので、

・122は自分の文章力を大したものではないと思っている
・レベルの低い自分(122)にとって125は見習うべき部分がある
・ただし125を至高と見なしているわけではない

という点を総合して、「ここで言いたいのはこういうことなのか?」
と確認のつもりで点数に例えた。>>167が言ってくれた通り、
論点を明確化するための例え。だから点数は俺の評価じゃないよ。
あくまで、「122的にはこういうことなんだな?」という確認。
(ちなみに俺個人が評価するなら両者とも違う点数になる)

しかしその確認への返答>>125が「あの姿勢は俺もどうかと思う」
という、質問の主旨とかけ離れたものだった。
…この時点で認識をすりあわせればよかったんだが
自分が「点数と書き手の人格は無関係」とか返してしまったもんで
余計ややこしくなったと思う。この点については謝罪する。

196 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 13:51:01 ID:PNyfrxrr
>>195
>>123の内容は普通に理解できた。
書き方に問題はないと思。
このスレは元々本スレが荒れるのを防ぐためのものだから、
まあ、キニスンナ

197 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 14:09:26 ID:p5msZFwu
>>本スレ191-192
ためになるなぁ

198 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 19:34:53 ID:p5msZFwu
空行が気になるな……

199 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 19:42:51 ID:lv81jXkL
>>195
言い訳はいいから。
普通に「自分で自分のレベルが30点と思っている人は、40点の文でも模範になりうるのか?」
と言う風に言えば問題は無かった。
それにどう考えても、二文目が余計だし、例えの数字が悪すぎる。
後、いくら122が卑下したからと言って、30点や40点と言う非常に低い点数を引き合いに出すのは常識に欠ける。

まぁ、なんにせよ文章不足の説明足らず。
いくら例えでも、「30点の人間」と人間に点数を。しかも、めちゃくちゃ低い点数をつける時点で人を馬鹿にしてると思われても仕方ない。
これからは気をつけた方がいいぞ。

200 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 19:47:34 ID:XZHYlGLa
他人の感想にいちいちケチをつけて、自分の意見を押し付ける奴↑

201 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 19:48:38 ID:gAu5WYyV
>>199
普通に嫌な奴だな、しかもスレの空気も読めてないときた

202 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 20:27:25 ID:E304IPLB
>>199
>「自分で自分のレベルが30点と思っている人は、40点の文でも模範になりうるのか?」
この文はおかしい。単体で見ても>>122への質問としても。

つか>>123は人間に点数なんかつけてないだろ。
点数と書き手の人格は無関係とも書いてあるのに、文章不足の説明足らずってなぁ…

203 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 21:47:19 ID:vKUwFSIj
俺「無差別通り魔事件…か…」
謎の少女「あんな所をうろついていた訳は訊かないわ…でも行動が迂闊過ぎね。」
俺「俺があそこに居なければあの人達が巻き込まれる事はなった…
君は知っていたのか?こうなる事を…」
謎の少女「忠告はしておいたはずよ。これであなたの立場は理解できた?」

204 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:39:31 ID:XXHfUU1B
このスレを「と言う」で抽出すると…

205 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:40:23 ID:4E7jRNJr
>>195
言い訳とかせずに素直に馬鹿は馬鹿にしておいた方がお前のためだと思うぞ
このスレの文脈であの表現で怒る方がどうにかしてるんだから
サッカーで強いパスをされたのを嫌がらせやイジメと言ってる様なもの

206 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:40:38 ID:OHzRMe34
>>199
そういう居丈高なレスをするとこうやって叩かれるからな。
これからは気をつけたほうがいいぞ。

207 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:44:28 ID:4TjBZbMX
ここまでひっぱるほどのネタじゃないぞ。
話もまったく噛み合ってないぞ。
不毛な話題でスレ埋めてもしかたないぞ。
ここを読んでいるのはお前たちだけじゃないぞ。
これからは気をつけたほうがいいぞ。
どうしてもヤリたいないというなら
ほっぽう先生にソープに逝けって言われちゃうぞ。

208 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:46:14 ID:OHzRMe34
>>204
ホントだw ID変えてまで粘着かよ……。
これからは気をつけたほうがいいぞ。

209 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:49:03 ID:tHcjlqWP
>>204
お前は金田一かw

210 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:55:28 ID:4TjBZbMX
>>204
シムラー!だまってて!だまってて!wwww


あーあ、いっちゃったw
そろそろ許してやって原稿書きにもどれよおまえらwwww

211 :この名無しがすごい!:2009/06/07(日) 23:58:13 ID:tHcjlqWP
俺のIDもそろそろ変わるな。
楽しかったよ125♪
君に小説は無理だよ。
じゃーねw

212 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 00:07:03 ID:DR/Ciy66
性差別なので申し訳ないけど、125は「女みたい」なんだよな。
元々自分の中で結論が決まってるのに他人に相談するタイプ。
「それでいいよ」って背中を押して貰う以外の意見は聞き入れずに
他のどんな親切な助言もうんうん唸るだけで無視する感じ。
それなら最初から相談するなっていう

213 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 00:08:55 ID:w8tYNno8
まあ、もうどうでもいいや。

ところで本スレ191って、タイムマシンネタを書いた人だったりしない?
違うかなあ。

214 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 00:17:10 ID:/kHEciUe
今まで晒しスレを眺めてきたが、ここまでひどい自演は初めてだ。
どうあっても持論が認められなきゃ気が済まないんだな。

215 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 00:42:55 ID:PHhaBg5R
つーか、もういいだろ。
125が見え見えの釣りだって分かってんのに、いつまでも話題にしたり
構ったりするから、つけ上がるんだ。
どう見ても、125は本気で批評して欲しいなんて思ってない。
そんないい加減な気持ちであざ笑うかの如く作品を晒す人間に対して、やいやい言う必要はない。
自演だろうが自演でなかろうが、俺たちがいつまでも125の話をする限り
125の思う通りだし、手玉にとられているだけだ。
もうよそうや。

つー事で、誰か何かしらの話題を頼む。


216 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 01:10:15 ID:emqykQCo
んじゃ参考文献・ネタになる本でもさらしてみるか。

ファンタジー
・新紀元社「幻想世界の住人たち」「幻の戦士たち」「天使」「堕天使」そのた
・騎士道大全

文法
・国語要説  大学の近く行けばそこらで転がってる。新刊でもそんなしない。
・フランス詩法 古書展いけば300円でゲットできる

建物
・驚異の工匠たち

殺陣、歴史モノ
・池波正太郎
・佐伯泰英

217 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 01:13:39 ID:HgPKCWHz
>>216
125の話題でも何でも良いから、
出来ればスレタイに見合った内容を……

218 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 01:18:45 ID:+lQGqD9B
まあ平和でいいじゃない。

219 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 03:14:25 ID:Fjp55cTf
じゃあ、ここの前スレの埋めに書かれてる変な話の感想でも。

前半は「アリガチ?」とか思いつつもちょっと読めるかも。
なんか途中から『東京大学物語』っぽい!

あれってリレーしてるの?一人で書いてるの?

220 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 06:38:20 ID:d3dd05Gk
>>213
違うよ。あれ別の人だよ。

>>219
リレーで埋めてるんだろ? 俺もまぎれてやってる。

というか、テニスの人の発想すごすぎ。
ファウストか何かで出たら俺は買う。

221 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 11:07:37 ID:+lQGqD9B
テニスさんは完成度が高いよね、語彙力をあるし安心して読めるわ。
ただテーマがテーマなだけに面白くはないかな。
テニスさんが書いた学園物とか読んでみたい。

222 :この名無しがすごい!:2009/06/08(月) 11:44:16 ID:bZVR4pp8
学園物とかになると話はまた別だろうな。
歴史小説(ラノベだが)によく使われる固い言い回しや口調では学園物は成立しない。
特にああいう、侍や武士を描いた作品になると、余計に引き締まった固い文になる。
その真逆の存在である学園物を果たして上手く書けるか。
作者の腕の見せ所だな。

223 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 07:15:16 ID:lr3c0jRB
誤爆していたみたいだけど、熟語と漢字を開くだけでほぼ学園物はいけると見たり。
表現は現代物だと確実に変わるから、合間にカタカナが混じったりして軽くはなくとも普通にいけるはず。

時代物だと漢字が続きやすいからもちっと句読点を増やして欲しかった。あるいは助詞か助動詞。
ところどころ別の組み合わせが地続きになっていて読みにくく思えるだけだったと思う。
ひらがなが続くと読みにくいのと同じで、分布によるのかな。
句点だけになるとやたらめったら増えるから漢語は面倒くさいし。

224 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 09:34:06 ID:o1I8iHG9
いや、そんな簡単にはいかないだろ。
ラブコメとかの砕けたテンポのいい文は、理屈だけじゃまかなえない部分がある。
実際、見てみないと判断できないだろうな。
本人も苦手と言ってる限り、あの作風が本人の土俵なんだろう。

225 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 13:55:56 ID:1hl7YZe4
まあ学園もの書かなきゃいいわけだし

226 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 14:22:04 ID:lr3c0jRB
うーむ……一応、ごてごてと硬く重厚な文体にも拘らず、学園物をどうどうとやれる遅筆な女流作家を見ていたもんで。

>>225
それはさすがにどうかと思う。
打ち合わせの中で書く方針は明示されるみたいだよ。次は探偵出せとか学園出せとかね。
時代物風味の学園物な発想にもいけそう。文体は硬いけど発想は柔らかい印象だから文体は関係ないのかもね。
現代でって言われたら、それこそ侍のある学園物がどこかに転がっていた事例もある。
話題を時代から離れたいけど、この人の話は何でもいいから読みたいと思ったから変えると思えた。
粗いけど、その分いいものがある。それは何よりもいい印象だと思うよ。

227 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 14:54:50 ID:umiCaCoR
文章力と構成力は申し分ないでしょ。
後は内容の問題。
ここで俺らが論ずるより拾い上げで編集者がついた方がいい段階の人じゃないの。

228 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 20:46:25 ID:Ask15pzf
本スレ201です。今度こそ間違えないぜ。

本スレを含めてみなさん、貴重なご意見と励ましのお言葉、ありがとうございました。
ファウスト、いいですね。載るようなことがあればきっとガクブルで失禁します。
でも処女作なのでそうは問屋が卸さないのがビターな世の中だとも思ってます。

本スレ>>215さん、大変参考になりました。表現が難しいだろうな、というのは覚悟していました。
例えばこの後、沼田との戦いでいろんなテニスのパロディが出てきます。
・ライジングショットならぬ「雷迅」
・サーキュラーテイクバックならぬ整打の型「弦月」
で、それらを解説好きな仲元がお太に説明するのですが、はたしてこれを読者が理解しなから読み進めてくれるだろうか、という不安が極大でした。
というかうpしてないので不安なままなのですが。
仕合も、基本的には砂を蹴り、羅伽を振るい、陣に突き刺し、単調にならないよう要所要所にイベント発生、時折心の声、てな具合で書き進めました。
それが例の硬い文体なので、やはりしんどいかもしれません。
好いてくれる方がおられるのは救いです。あっざす。

とりあえずキャラを含めてプロットからやり直すことにしました。
ご指摘をいただいた所を含めて、次の二点を意識することにしました。

・必然性。キャラや設定について本当に必要なのか、物語に対するメリットは、とか。
・文体。ニュートラルな状態で今回の感じでしたが、描写の量と漢字について薄めることにしますが、それでも文体の硬さは・・・どうにもならないかもしれません。

多分、お太と彦左、下手すると雅之助も削除になります。ヒロインは最初期のインスピレーションを思い起こして礼姫の別式女でいこうかなと。
ああでもお太、実は結構お気に入りだったんですが。
名前はともかくどこかで使いたいなあ、一心太助と彦左衛門。

229 :この名無しがすごい!:2009/06/09(火) 21:42:12 ID:4tvdE//2
いわゆる一般受けを狙うのも違う気がするけどな。
多分俺は漢字開いても文体柔らかくても読まないだろうし。
俺の好みじゃないので何も言わなかったけど、時代的なコネタとか好きな人は好きだと思うけど。

230 :この名無しがすごい!:2009/06/10(水) 11:34:29 ID:uw1Bsmyx
>>228
本スレ211だがシグルイ(漫画)を読むといいかも。
あの作品も、くそ真面目な作風の中にギャグあり、むしろ作者は
全然笑いに拘っておらずガチじゃねえ? って感じだから。

本気かギャグか? この境界線を見極めるのに最適な一品だと思う。
同じ時代物だし、読まなくてもググるだけで結構ためになるかもですよ?

231 :この名無しがすごい!:2009/06/10(水) 23:54:32 ID:7zDHpNUM
前スレようやく落ちたな。1000までいったのか?

232 :この名無しがすごい!:2009/06/11(木) 21:25:11 ID:REwL1zGX
投稿がぱったりとまったな。
晒すならいまのうち……つかピラニアに生肉かw

233 :この名無しがすごい!:2009/06/12(金) 21:23:37 ID:CJSEhKuZ
本スレ>>222さんここ見てたらすまん、もう消しました。
最初から書き直してるので、この土日で前回と同じくらいまで書き上げられたらまた晒すかも、です。

>>229
そう言われると、やはり文体についてはあんま変えなくてもいいかな、と思いました。
漢字について、難読そうなのは使わない努力をしてみます。でも量を減らすのは難しそうです。

>>230
シグルイ、wikiとアニメのサイト見ました。つうかR15w濃いw
瓏武士も新渡戸稲造の武士道を読んでから書き始めたものです。
曰く、武士とは究極の平和主義者らしいのですが、どうも僕には血と刀がイメージとして固まっちゃってて、暴力的でない武士の姿を瓏術を通じて
描ければなあ、と思案してます。

234 :この名無しがすごい!:2009/06/12(金) 23:42:22 ID:QEQ+A12b
新しい晒しがきたねえ、ちらっと読んでみた。
言葉を着飾ってばかりで、なかなか話が進まないので途中で飽きた。
こういう書き方するワナビって結構いるよね。

235 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:21:35 ID:Vko+dGGv
>>234
ここは本スレで言えない陰口を書き込むスレじゃないよー
そういうのは直接あっちのスレで指摘しておやり

236 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:29:43 ID:jAzCzNN3
>>235
ここは、そういうスレだ。
この程度で陰口とか頭大丈夫かお前?

237 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:32:40 ID:lLZArWs6
>>236
いや、そういう主旨のスレじゃねーだろ。
頭涌いてんのかお前?

238 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:34:02 ID:jAzCzNN3
>>237
本スレで書くまでもない意見をここに書き込んで何が悪いんだ?
頭沸いてのかお前?

239 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:38:35 ID:PREjnXA/
野球しようぜ

240 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:41:08 ID:RKQvydb2
さんせー、野球やろうぜ



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241 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:42:51 ID:jAzCzNN3
>>239-240
お前らに癒された。

242 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:44:19 ID:PREjnXA/
>>240
一瞬でおもろいツッコミうかばんかった俺の負けだわ

243 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:45:31 ID:Tw+UcrIB
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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244 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:46:45 ID:g0c7uv/z
もうオセロスレでいいよここ

245 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:47:08 ID:lLZArWs6
>>238
なんだ、ただの煽りか

>>234
とにかく、こんなところにわざわざ書き込むぐらいなら
作者に対して、キチンと本スレで堂々と言うべきだと思う。
相手に後ろめたいとか思うぐらいなら、自分の外に出すべきじゃない。
それなりに覚悟を持って作品を晒してる作者を陰で笑ってるみたいで、陰湿だ。
どんな意見でも、言いたいと思ったなら、キチンと相手に対して言うのが優しさだと思う。

まあ、俺は本スレの>>225はまだ読んでないんだけど

246 :245:2009/06/13(土) 00:51:34 ID:lLZArWs6
……ふと思ったけど、>>234が既に本スレに書きこんだ上で
こっちに同じ内容を書き込んだだけ、とかだったら
そのときは、マジでごめんなさい

247 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:53:53 ID:rUxwZUws
なあ、どうやってツッコめばいいんだ

248 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 00:55:41 ID:jAzCzNN3
>>245
説教好きな純粋まっすぐ君は、ここから出ていけ。
説教好きな純粋まっすぐ君は、ここから出ていけ。

大事なことなので二回言っておきました。

せっかく癒されていたのに空気の読めないヤツがいるな。

249 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 01:33:24 ID:BTwfRyda
>>243
ホントに始めんなよwww

>>248
おまいさん、そりゃ鏡だよ


250 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 01:33:33 ID:D2zk7Msx
※荒らしはスルー、NGIDを活用しましょう。

とりあえず、晒し主がこちらのスレッドまで覗いているとは限らないので
作品の感想に類するものは本スレに書き込みましょう。

251 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 01:38:14 ID:jAzCzNN3
>>249
レスしてるお前とて同類だバカw

252 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 02:02:51 ID:g0c7uv/z
コミュ能力がなさそうな人は文字だけでも判断できるから面白い

253 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 02:05:19 ID:sLO24AJq
オセロ開始

254 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 02:30:16 ID:M7FtSk0Q
▽後手持ち駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:なし

255 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 02:36:31 ID:M7FtSk0Q
▲7七歩

256 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 06:41:55 ID:Tw+UcrIB
▽8四歩

257 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 06:53:27 ID:/Dk8uP7s
▲ありません

258 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 07:47:27 ID:BtAdgfC9
▽まいりました

259 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 10:23:38 ID:jAzCzNN3
www

260 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 12:28:39 ID:e1wUF/y7
お前らふざけすぎだろwwww

261 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 21:27:33 ID:FxTIc+f7
▲どうぞどうぞ

262 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 23:18:11 ID:z2dPOC/O
▽いえいえ、どうぞどうぞ

263 :この名無しがすごい!:2009/06/13(土) 23:24:58 ID:Iergj1bK
▲どうもどうも、ではお言葉に甘えて

264 :この名無しがすごい!:2009/06/14(日) 01:25:26 ID:8hZ6ik8r
▽お兄ちゃん……私、

265 :この名無しがすごい!:2009/06/14(日) 05:00:00 ID:3VXgOHfA
▲ああっ、そこはだめだーっ!

266 :この名無しがすごい!:2009/06/14(日) 11:25:54 ID:xJi3oR0w
▽漢字が大杉、絵がないと情景がわからないって奴が最近目につくけど、
 これは作者の技量不足なのか、近頃言われる読み手の想像力・読書力不足なのか、返答やいかに。

267 :この名無しがすごい!:2009/06/14(日) 11:28:39 ID:P5ICI0Z9
▲それはそうと、記号つけるのがスレに新ルールになったのかね?
くだらなねーなまったく。

268 :この名無しがすごい!:2009/06/14(日) 12:10:07 ID:DVLDzy6e
>>266
小学生が読んでるわけじゃないんだから、大抵の場合は作者の技量が足りないせいだろう

269 :この名無しがすごい!:2009/06/14(日) 13:57:34 ID:yQAsBQkK
まあ、読み手側の問題というのは前提の前提として真っ先に考えから切り離さないとね。

だからといって、感想通りに漢字の多さや描写が問題と考えるのも早計で。
このスレの感想は貴重でありがたいものだけど、決して常に正しいわけではないから。
作者は感想から逆算して、本当の問題は何なのかをしっかり考察しないといけない。

270 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 08:22:12 ID:fw5SxDE7
>>269
受賞できない万年ワナビの妄言かもしれんからな
いい指摘を活かす空気を読まなければならない

271 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 08:26:55 ID:mEQeXixQ
漢字が多いと可読性が下がるのは常識でしょ
漢字含有率三割くらいが読みやすいとされるわけだし

272 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 09:25:38 ID:AFsTZJrZ
テニスさんの小説に漢字が多いとダメ出してやつは正直アホだなとは思ったけどな。

273 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 10:19:05 ID:QZwyqjzr
>>272
悪いね、俺は指摘したクチだ
ま、どっちがアホかは人が判断すべき事だと思うけど

274 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 10:26:02 ID:AFsTZJrZ
>>273
君が本スレ208でなければ該当しないよ。

275 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 10:38:50 ID:QZwyqjzr
まあ208ではない(他は二人しかいないがw)が、別に彼がアホだとは思わないね。
指摘自体はもっともだし、別に本人が天才を気取っているわけでもない。
…まさかとは思うけど、大切な読者である低年齢層を、漢字の可読数のみを根拠にして誹謗してるわけじゃないよね?

276 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 10:39:55 ID:Zikz0GMQ
本スレ208って馬鹿にするような内容か?
一行目だけの書き捨てならともかく、
あんな風にちゃんと説明してる感想は有難いものだと思うが。

277 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 10:51:02 ID:AFsTZJrZ
あくまで俺の感想。
君らの主観は君らの主観。
おそらく中高生ではないだろう208が「漢字が多すぎるので見た瞬間読む気がなくなりました」
とか書いているのを読んで、小説好きで評価までしようって人間が、あの程度の漢字で読む気がなくなった
とか言ってることに程度の低さを感じたってことだよ、俺がね。

278 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:08:28 ID:QZwyqjzr
漢字が読めないことを一足飛びに程度の低さに求める。
大した主観だと思うよ、本当に。あ、俺のも俺の主観だから。俺がそう思っただけだから

279 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:14:12 ID:HbbRW1jG
たとえ読むことができても、確かに漢字がやたら多いと読む気が減退するのは分かる
特に商業レベルで出すに値するとされるものではなく素人が書いたのを読まされるとなるとね
読む気がうせるってのも一つの感想としてアリだと思う

280 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:17:35 ID:AFsTZJrZ
>>278
君の程度も相当低いことはよく分かった。
社会に出たら漢字が読めないのは恥ずかしいことになるんだよ。
だから漢字検定の受験者は多いんだ。
漢文でもない、あの程度の文章で難しくて読めないなんて、本当にバカにされるからさ。
ニートで一生家から出ない夢見るワナビの君には分からないだろうけどね。
あっこれは俺の主観だからw

281 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:23:20 ID:o4G5f3yf
このスレで『小説好き』に『評価』して貰おうとしている>>277
ちょっと程度が高すぎると思うよ。

『ラノベに興味がある』程度の人が『ただ思った事を書く』からこそ
この晒しスレには意味があるんだと思うよ。

282 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:25:05 ID:QZwyqjzr
>>280
>社会に出たら
ヒント@ここはインターネッツです。
ヒントA対象はライトノベルです
ヒントB208は中高生である可能性があります

>漢字検定
それって、時流に合わせた自虐の一種ですか?
ああ、CMやらに乗せられて、受験料を騙されるのが得意という自慢ですね

283 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:35:44 ID:AFsTZJrZ
だから俺の主観だって書いてるんだけど。
2ちゃんねるなんだから好きにやればいいと思ってるよ。
ただ変に噛みついてくるヤツがいるからなあ。

・漢字が多いから、あなたの小説は読まない

……ああ、そうですかと思うわけで。
一行でも読んでやればいいのにと思うし、出す側としては技術的な評価や改稿を望む声だって多いでしょ。
一読者の意見も大事だが、ステップアップするためには、小説に造詣がある人に評価してもらいたいと思って、わざわざ晒してるんじゃないのかな。
出なければ仲間内の緩いコミュニティで馴れ合ってるでしょ。
プロの編集者が、ここで評価してくれたら出す側だって嬉しいと思うけどね。

>>282
壊れてきたなw
もう、だまってくだらない小説書いてなよw
あ、俺の主観ねw

284 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:37:24 ID:fpAJ1Sc5
>>本スレ208をアホだと思うAFsTZJrZさんの感想はどれ?
ちなみに俺のは>>本スレ206

285 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:37:34 ID:Zikz0GMQ
うわあ…

286 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:39:21 ID:HbbRW1jG
前に居た弁護士だかなんだかの知人がいるってことになってる人?
自分の作品で散々な批評をされて訴えるとまで言い出した可哀想な

287 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:40:00 ID:AFsTZJrZ
>>284
感想は書いてないけど?

288 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:45:48 ID:AFsTZJrZ
>>286
なんだそれ? 煽ってるつもりかい?

俺が書いた>>283に納得できないなら君とやり取りしても意味がないと思う。

何度も書いてるが俺の主観だ。

君らが漢字が多いだけで小説を読まないのならそれも自由だよ。

289 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 11:54:47 ID:fpAJ1Sc5
>>287
>感想は書いてないけど?
では今からでも感想書いてきたら?
>>本スレ208 よりも有益な感想を書けるんでしょう?

290 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:00:23 ID:AFsTZJrZ
>>289
そういう煽りを程度が低いと言うんだよ。

感想に批判的な感想をつけたら、
「>>本スレ208 よりも有益な感想を書けるんでしょう?」
なんてわざと曲解して煽るとか恥ずかしすぎるね君は。

本スレ125とやってることは同じじゃないか。



291 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:02:56 ID:Zikz0GMQ
ええと……スルー検定? 

>出す側としては技術的な評価や改稿を望む
>小説に造詣がある人に評価してもらいたいと思って、わざわざ晒してる

こんなことを言いながら肝心の感想を書いていない人間が
「書き手の求めるものを満たしていない」と208を叩くのはおかしいだろ。

・技術的な評価
・改稿
・小説に造詣がある人の評価

ID:AFsTZJrZはこのうちどれか1つでもクリアしているのか?
書き手の求めるものを満たしているのか?
作者にしたら、何も言ってくれない「程度の高い」読者より
読めない理由を説明してくれる「程度の低い」読者の方が
何倍もありがたいと思うが。

292 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:07:34 ID:QZwyqjzr
>>283
>噛み付くって
頭が悪くてようわからんのだが……
あ! 批評する個々人の事情を一切考慮せず、自らの偏屈な主観だけを頼りに相手をアホ呼ばわりすることですか?

>一行でも読んでやればいいのに
一行でも感想書いてあげればいいのに……

293 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:08:38 ID:AFsTZJrZ
>>291
「晒した小説の評価を書かない人間はスレに書き込みをしてはいけない」
なんてルールはない。
俺は自分の感想を主観として書いただけ、それに対して、
「晒した小説の評価を書かない人間はスレに書き込みをしてはいけない」
こんな自分ルールを押し付けて言いがかりをつけるのはやめてもらおうか。
個々の発言は自由だ。しかもここは本スレじゃない。

294 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:09:48 ID:AFsTZJrZ
>>292
煽ったのは、お前が先だ。
自分を棚に上げて何を言っているんだw

295 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:13:51 ID:Zikz0GMQ
>>293
「書き手の求めるものを満たしていない」
という理屈で208を叩くID:AFsTZJrZ自身が
「書き手の求めるもの(感想)」を書いていないのは
おかしいんじゃないか? と言っている。

>ヒントA対象はライトノベルです
>ヒントB208は中高生である可能性があります

あとこの点についてもコメント頼む。

296 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:15:48 ID:AFsTZJrZ
感想を書こうが書くまいが、それは俺の自由。
批判されてプライドが傷ついたからって、
「小説の批評もせずに文句をいうな」
ってのはお門違い。
嫌なら次スレで明文化すればいい。

297 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:20:41 ID:AFsTZJrZ
>>295
Aに関しては>>283が理解できないなら話しても無駄。

Bに関して俺は、

>おそらく中高生ではないだろう208

と書いている。中高生ではないとは言ってない。
だが、中高生でない可能性は相当高いと思っている。

何が言いたいんだお前はw

お前の書き込みはくだらないので以後スルーする。

他の書き込みも返事する意味がありそうなのに絞るわ。

予想以上にアホが多いことがよく分かった、これも主観ね。

298 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:22:06 ID:HbbRW1jG
主観って言えば済むと思ってる人がいるスレはここですか?

299 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:22:53 ID:Zikz0GMQ
>>296
自分は208ではない。
そして小説の批評もせずに文句をいうなとも言っていない。
(自分も201への感想は落としてないし)
>>291,295はID:AFsTZJrZ自身の論理の破綻を指摘しているだけ。
…まあ、もういいや。

300 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:24:09 ID:o4G5f3yf
皆、良く覚えておこう。

感想を書いてくれる人の中には、ID:AFsTZJrZ並の読解力や文章力を持った人間が
含まれているんだよ。それを考慮した上で、感想は意識的に受け止めないとね。

あと、「この人の書き込みの中身は驚くほど価値が無いな」と思った場合は
潔くNGID機能を使うべきだよ。時間は有限なんだから。

301 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:26:24 ID:QZwyqjzr
>>294
おいおい、自分のアホ発言は棚に上げて、>>273程度のレスで煽りかよ
しかもお前は煽ったら煽ったで、それにすぐ噛み付くのかw
「先に煽ったのはお前だ」ってことは、その後に退行……じゃなく、「対抗して噛み付いたのは俺だ」と続くんだが……
でもおかしいな、あんたの言によれば噛み付いてるのは俺なんだよな?

この点についてもコメント頼むw

302 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:32:49 ID:AFsTZJrZ
>>301
俺は>>277にて

「あくまで俺の感想。
君らの主観は君らの主観。」

とちゃんと書いて、お前の意見もありだと線引きしている。

それに対して、どんどんヒートアップして煽り入れてきたのは、お前だ。
煽り返されても文句は言えまいw

お前のコメントくだらんな、以後無視w

303 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:37:04 ID:AFsTZJrZ
>>301
一つ書き忘れた。

>おいおい、自分のアホ発言は棚に上げて、>>273程度のレスで煽りかよ

俺が煽りだと感じたのは>>278からだ。
これは煽りだよなw

304 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:37:19 ID:QZwyqjzr
議論と主張を相対化し、全てを有耶無耶にする魔法の言葉「主観」!
ここをご覧の皆々様、是非次回作のキーワードに――してはいけません。

305 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:42:18 ID:QZwyqjzr
>>303
おいおい、自分のアホ発言は棚に上げて、>>278程度のレスで煽りかよ
しかもお前は煽ったら煽ったで、それにすぐ噛み付くのかw
「先に煽ったのはお前だ」ってことは、その後に退行……じゃなく、「対抗して噛み付いたのは俺だ」と続くんだが……
でもおかしいな、あんたの言によれば噛み付いてるのは俺なんだよな?

この点についてもコメント頼むw

306 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:43:26 ID:o4G5f3yf
考えてみよう。あなたの尊敬する作家や批評家が、ネット上の掲示板で馬鹿を見つけたとき、
わざわざ彼に構ってあげるだろうか? いいや、彼らにそんなことをする暇はないはずだ。
彼らに比べて出遅れている僕たちに、どうしてそんなことをする暇があるのだろう。

うん。

確かに、「この駄目な人の論理を改めることで自分の能力が上がるかも」
「駄目な人を観察すれば得るものがあるかも」、そういったことを思ってしまうのはわかるよ。
けど、それを行動に移すのは、現実世界で駄目な人に会ったときにしたほうが効率が良いよ。

ネット、特に2chは、集合知のようなものの中から有用な情報を引き出すことには向いていても、
互いの意見を変えるほどの濃厚なコミュニケーションを取るのには向いていないんだから。

307 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:44:46 ID:XRv6sTZu
こんなときに将棋さえあれば……!

308 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:47:49 ID:QZwyqjzr
>>306
無価値なレスにも(人によってだが)価値はあるんだよ
俺は悪役や馬鹿を書くのがあまり得意ではないので、彼にはその観察対象となって貰っている(+構って楽しい)
レスを何度も積み重ねて皆には手数をかけるが、うざいようなら二人まとめてNGしていただければ幸い。

>>307
それはかんべんなw

309 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:48:45 ID:AFsTZJrZ
>>307
将棋は和んでいいなぁ。

310 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 12:59:31 ID:o4G5f3yf
>>308
それを試みることは否定しないけど、個人的には2chの上での人格観察で
キャラ造形が深くなるとは思わないなぁ。
ネット掲示板をネタにした小説を書くか、書き込みと書き込んでる本人を
会わせて観察するというならともかく。

まあ、「馬鹿を馬鹿にするのは楽しい」ということに関しては、
人間に生まれつき備わる性質だし、2chの使い道の一つだよね。

311 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 14:08:07 ID:QZwyqjzr
ID:AFsTZJrZの奴め、この俺に恐れをなして逃げやがったな(酷く低脳な言いぐさ)
まあいい、これから本スレとここにカキコする度に、「これは俺の主観だが」と見苦しい但し書きをつけてやるぜ

312 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 14:25:01 ID:AFsTZJrZ
>>300
NGIDは賛成だな。

313 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 14:43:30 ID:shoRNkuz
全部読み飛ばしてる俺にはNGID必要ないな
ここがこういうことに活用されるのはある意味良いこと

314 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 14:58:35 ID:AFsTZJrZ
>>313
漢だな。

315 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 15:47:32 ID:Pw7mEisH
▲2六歩

316 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 17:34:18 ID:ErC+kbXW
▽4四歩

317 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 17:41:31 ID:F3OdLVRK
▲5一玉引

318 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 19:48:59 ID:AUHHUS1A
▽6八玉成

319 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 21:37:35 ID:6WlvGgXA
可読性の問題として「漢字」を挙げたんだけど、悪かったのかな?
これ、異世界ファンタジー書こうとしている人なら無駄な説明と横字のことになるよ。
要するに、たったそれだけで興味がうせるってこと。

悪いことではないけれど、俺がそうかく小説は漢字も横字も説明も問題じゃない。
純粋にそれで誤魔化している感があるから、もっと正直に書いて酔ってなって読まないのよ。
他ならぬ俺がよくやることだし、そういうのははっきり言おう。読まないし買わない。こびて作家になってどうするのよ。

320 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 22:27:23 ID:Hn6oUK+C
誰について何についていってるかしらんが何言ってるかわかんないぜ。
「俺がそうかく」とか「書いて酔ってなって読まない」とか何語だよ。

321 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 22:43:56 ID:o4G5f3yf
>>319
可読性って普通は「読みやすさ」程度の意味だけど、
>>319の文章に限っては解読の可能性だね。

・指示語は、それが指し示す対象の近くに置く。
・『横字』といった独自の言葉を編み出したら、説明無しには使わない。
・冒頭か末尾に、結論を簡潔に書き記す。

この辺りに注意してみると、どうだろう。

322 :この名無しがすごい!:2009/06/15(月) 23:04:46 ID:kyLO9nNn
>>319=ID:3N11kW5e?

323 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 00:27:14 ID:vYLi13HF
誰か>>319を解読してほしい
上三行はなんとなく分かるけど下三行が本気で分からん

324 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 00:32:18 ID:D92RXW0O
>>323
(それ自体が)悪いことではないけれど、俺がそう(感想を)かく小説は漢字も横字も説明も問題じゃない。
純粋にそれ(漢字横字説明)で誤魔化している感があるから、
もっと正直に書いて酔ってなって読まないのよ。→もっと率直に書け、酔うな、読んでられねえよ。
俺自身よくやることだし、そういうのははっきり言って「読まないし買わない」
こびて作家になってどうするのよ。

325 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 00:34:30 ID:8WHwW5OX
>もっと正直に書いて酔ってなって読まないのよ。
ここは単に
>もっと正直に書いてよってなって読まないのよ。
の誤植と思われ。

326 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 00:38:14 ID:D92RXW0O
なんか写本校訂をやってる気分になってきた。

327 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 01:25:24 ID:vYLi13HF
>>324-325
何となく分かった
ようするにこんな感じかな

小説が読みにくい理由として「漢字が多すぎること」を挙げたんだけど分かりにくかったかな?
ファンタジー小説で例えると、冒頭から世界観等の設定の過剰な説明や作品オリジナルの固有名詞のことになる
いきなりそんなものを見せ付けられても、目が滑ってしまって読む気がなくなってしまう

でもそれら自体が作品にとって致命的な問題と言うわけではない
意味ありげな言葉で着飾っているだけで中身が無いのが問題なんだ
もっと分かりやすい言葉で分かるように書くべきだ
俺はもちろん、他の読者もそんなものは読まないし買わない
こびて作家になってどうするのよ。


328 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 02:52:27 ID:ptRX/ZFT
>>314
、ネ、熙「、ィ、コ、ェ、?ホ・?ケ、ャツウ、「、テ、ソ、ヌエ?キ、、

329 :319:2009/06/16(火) 07:06:24 ID:LMCmR9rS
あまりにも酷いからNGしてくれ。これ以上、やるんじゃない。

>>323
「読みやすく書いてね」だね。俺にあてるなら「分かるように書いて」だと思う。

330 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 07:56:22 ID:nkDrTB4m
とりあえず>>319が痛い子で
相手に伝える文章がかけないという、作家を目指すものとして致命的な欠点があること、
相手の意見をきちんと解釈できないかわいそうな子ということはよくわかった。

331 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 08:12:56 ID:D+c2gbZN
あまりにもひどいってのはどういう意味だろう…
解釈が的外れだからやめてくれってこと?

332 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 16:37:09 ID:LMCmR9rS
>>331
(俺の書き込みが)あまりに酷いからNGにしてくれ。
(自業自得とはいえ、)これ以上(続けると俺もきついものがあるから)、(この話はもう)やるんじゃない

今になって読み返したら、俺の文章にはあまりにも省略箇所が多すぎて、
この場にいる俺以外のやつは何を書いているのか分からないと思うよ

333 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 17:22:05 ID:gDYsgeSl
>>332
確かに332ですら、わかりやすいとは言い難いな。
別に馬鹿にしたいとかじゃなく、一度晒してみた方が良いんじゃないか?
もし小説にも同じ影響が出てるとしたら、それこそ致命傷だろう

334 :この名無しがすごい!:2009/06/16(火) 20:00:19 ID:zEtTBMhF
本スレ252は難しいなぁ・・・

335 :この名無しがすごい!:2009/06/17(水) 14:31:14 ID:iAwgjHX4
アプロダは新しい管理者が見つかったみたいだな
よかった

336 :この名無しがすごい!:2009/06/18(木) 00:25:50 ID:iBPVk5aW
ところで、書き続けるモチベを保つ秘訣って何?
最近、モチベが保てないよ

337 :この名無しがすごい!:2009/06/18(木) 00:32:50 ID:hfsatElW
書きたくなくなったら、別に書かなくて良いんだと思うよ。

執筆とは別にやらなきゃいけないことがあっってそっちを優先しがち、とかなら
単純に自分で設定した締め切りを人に教えて
「この日に完成したの読んで貰って良い?」と約束するとか。

338 :この名無しがすごい!:2009/06/18(木) 01:22:29 ID:gF6PlPRB
本スレ276がなかなか面白かった。

339 :この名無しがすごい!:2009/06/18(木) 03:13:42 ID:Ub3/XKZ1
意見ならともかく、プロットや改稿したら、その人の作品じゃなくなっちまう。
やりすぎだし、あまり意味がないと思うのはオレだけか?

340 :この名無しがすごい!:2009/06/18(木) 03:50:04 ID:9HtB9RUM
>>339
おまえだけ。
改稿可になっているなら改稿していいにきまってるでしょうに。

>>265,276のケースで言えば
皿死人が「ストーリーの完成度が低い」という点を問題にしている。
どうすればストーリーの完成度が上がるかという展開例をプロット形式で
みせることで意見を伝えやすい。

同じ題材で他人がどう考えるのか、俺ならこう書くというのを見せてみるのも参考になる。


341 :この名無しがすごい!:2009/06/19(金) 15:15:48 ID:Wj7FJ9DZ
下読みの話と平行して読んだ上で質問。
ネット公開物は確か未発表扱いじゃなかったっけ?
俺は晒してもキャラと設定を大幅に変更した上で出しているから
あのケースには当てはまらないと思うんだけど気になって


――と、思って投稿ボタンを押したら2chに書いたら著作権は良くも悪くも2chに移るのを忘れてた。だめじゃん。

342 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 19:27:28 ID:ByXyNqea
俺、本スレ319だが、
釣り認定されてる。
何で?

343 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 19:45:24 ID:5FiwqzyA
>>342
人の感想にケチ付ける方が釣り。反応するな

344 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 19:52:13 ID:iQYLEl82
安価ないだけだと思ったから俺も釣りかどうか分からなかった。
本スレ>>320>>319にレスしたんだろうと読み取れたし、
本スレ>>319は普通だから釣りでもないような。

何で騒いでいるのかよく分からない。

345 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 19:54:28 ID:iQYLEl82
安価ミスってるじゃん。

本スレ>>320>>318にレスしたんだろうと読み取れたし、
本スレ>>319>>318にレスしたんだろうと思って普通だから釣りでもないような。

安価ないから>>320が直前にレスしたように見える気もするけど、
俺は自然と>>318に返答したと読み取ったんだ。安価ないだけで別におかしくもないような。

346 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 19:55:32 ID:QkR49XgM
文章が妙に馴れ合いっぽかったからじゃないのか
俺個人はどうとも思わないが、そこに反応したのかもしれん

347 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:02:37 ID:NoD8+GRQ
321だが、
明確な釣り認定はしてないぞ(そうじゃないかなーとは思ったが)

正直、あのレベルの内容に対して比較的高評価のレスが二つ続いたもんだから、単純にそう思った。
故に真面目にレスしたという貴方の感想を否定する気は毛頭ありません。
とりあえず向こうにレスしてくるわ

348 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:14:07 ID:NoD8+GRQ
後、俺を含めてこんなとこでレスしてないで感想付けてやれよ
俺も含めて、>>343-346は釣りだ煽りだ言う前にできることはあるだろ

349 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:17:41 ID:QkR49XgM
張本人が言うことじゃないな

350 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:24:18 ID:lgkRrlPt
意見が合わないからって釣りは酷いだろ

351 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:28:14 ID:iQYLEl82
>>348
読み途中。読む速度とろくなってるんだよ。
たまの全文投下っぽいから必死こいて読んでる。

でも、途中原稿より完成原稿の方を高く評価するよ。頑張ったって思うし、部分的に叩くよりも完成版を叩くほうが難しい。

352 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:32:10 ID:zjnyJFhD
また例の痛い子がわいたのか?

353 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:39:23 ID:NoD8+GRQ
感想投下してきた。

>>349
>>348
釣り、煽りの前に何か感想書いてから言ってくれ。
二十分近くの間に、二回もこんなレスできる時間はあるんだろう?
釣り云々に関しては俺は紛れもなくそう感じたが、319氏が違うというなら謝罪の上、撤回しよう。

>>350
>>348
あくまで判断は主観によるものだ。
極論ではあるが、万人にそう判断されても仕方のないレベルの晒し+感想だってありうるだろう。
今回のが俺にとってそうだっただけだ。

>>351
それは失礼した。

354 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:42:26 ID:QkR49XgM
感想書いてるのに煽りとか言われてもな

355 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:49:19 ID:NoD8+GRQ
>>354
書いてた? これは失礼をば。
あちらとこちらのIDを元に判断してたもので……あれ、でも両方とも同じ板じゃ?

356 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:51:51 ID:NoD8+GRQ
と思ったら時間差のようで。
ただ結果はさておき、>>354の時点では感想は投下されていませんが。
時系列に甚だ疑問を感じますね。

329 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/06/20(土) 20:49:21 ID:QkR49XgM

357 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:53:09 ID:5FiwqzyA
お前誰と戦ってるんだ

358 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 20:57:18 ID:NoD8+GRQ
>>357
見たところ、あなたとレスを向けあっているようですね。
ところで、ご感想の方はまだ……?
多少遅れたとはいえ、ID:QkR49XgM氏は既に投下されているようですが

359 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:08:06 ID:+YqYQNYp
お前に強制される筋合いは無いと思うけど
さっきから何をそんなに必死になってるんだ?

360 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:36:12 ID:NoD8+GRQ
確かに私は他者に感想を付けるよう強要できるだけの権限を保持してはおりません。
私がしておりますのは、議論スレを閲覧なされている皆々様に、
私のような者に構っているだけの時間と労力をお持ちなら、
是非同時にご覧になっている本スレに、ひいてはそこに晒されている作品に、
感想のレスを付けてさしあげてはいかがですか、という極めて常識的な働きかけに他なりません。

僭越ながら晒しの本スレにおきましては、
厳密に晒し主と評価者の二者のみしか存在し得ない以上、

感想を投下する者>>>投下しない者

という価値関係は自明のことと存じますので、私としてはそのような優越的な状況に我が身を置くことが大変心苦しく、
然るに未だ感想を付けておられないごく一部のお歴々に、そうした温情的なお勧めをしている次第でございます。

また、本スレに感想を付けることすら叶わず、日々ご多忙であらせられる>>359様におかれましては、
さぞや一日一日を必死で生きておられることと存じ上げますが、お体を崩すことなく、
くれぐれもご自愛いただければ幸いに存じます。

361 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:40:35 ID:ByXyNqea
本スレ319です。
>>347
>明確な釣り認定はしてないぞ(そうじゃないかなーとは思ったが)
本スレは晒しと感想を書き込む場です。
たとえ不自然な感想があったとしても、確認する必要はありません。

>>353
>極論ではあるが、万人にそう判断されても仕方のないレベルの晒し+感想だってありうるだろう。
>今回のが俺にとってそうだっただけだ。
こういう気持ちは誰でも持っています。
ただ、他の人は言わないだけです。

問題点は「変な感想だと思ったこと」ではなく、
「変な感想だと思ったら釣りか聞くこと」です。
他の人は「思っても聞かない」です。

>釣り云々に関しては俺は紛れもなくそう感じたが、319氏が違うというなら謝罪の上、撤回しよう。
俺はまじめに書きました。
ですが、それとは別に本スレ321は書き込むべき内容ではないと思います。

紛れもなく釣りと感じても他の人だったら本スレ321のような書き込みはしません。
「違うといなら」という条件がなくても、書き込みべき内容ではないと思います。
条件付では謝罪も撤回も無意味です。
今後もあなたが釣りだと紛れもなく感じたら、同じような書き込みをするということでしょう。
その点を改めるつもりもないようですし、どうしても書き込まずにいられないのなら、
せめて本スレではなくこの議論スレを利用してください。
お願いいたします。

362 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:53:02 ID:iQYLEl82
>>353
IDが……いや、いいや。かぶっていようがいなかろうが大差ない。
とりあえず話題を本スレに戻す。

縫合の能力出るの、遅いような。向こうに落としたほうがいいのかな。
読み進めれば読み進めるほど俺が書いたものに通じるもったいないものが。
逆に忘れた頃にとってつけたように単語を回収していくから、序盤よりもどんどん残念に見えてくる。
俺の感じがあっているのやら、そうでないのやら。もうちょっと読み直すか。

363 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:54:25 ID:nDE9IaaR
横から悪いが

レスの特徴(俺の意見は特に云々)と時系列を見るかぎり
ID:NoD8+GRQは新人賞ラ板発祥のtwitter組から来たんだと思う
twitterでも晒されていた本スレ>>265の作品へレスして、そのまま居残っていた感じ。

364 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:55:36 ID:lgkRrlPt
>>363
ちょっと痛そうだからスルーしろし

365 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 21:57:49 ID:nDE9IaaR
間違えた。ID:hafPZuVVだ

>>364
すまん

366 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 22:03:05 ID:fBS9tg15
>>361
俺はあんたの感想も有り得ると思ったよ。318のストーリーとかは良くできてると思ったもの。
俺は色々と欠点も上げたけど、流し読みしたら(細かい点を抜きにしたら)
319みたいな感想を書いたかもしれん。

いや、テキトー読みじゃ感想書かないけどね。

367 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 22:28:04 ID:NoD8+GRQ
>>361
大体は貴方以外に向けた内容だが答えます。以下長文失礼

>問題点は「変な感想だと思ったこと」ではなく、「変な感想だと思ったら釣りか聞くこと」です。
>他の人は「思っても聞かない」です。

いささか場違いな質問であったことは否定しない。
が、少なくとも感想に無関係なレスをする人間は少なからずいる。
「他の人は思っても聞かない」というのは、下の「他の人は言わないだけです」同様、事実として承伏しかねる。

>条件付では謝罪も撤回も無意味です
これはこちらの書き方が悪かった、申し訳ない。
俺は>>347で、貴方が「真面目に感想を付けた」というのを既にはっきりと認めている。
従って、貴方が「釣りでない」というのも、既に条件以前に認めている。
これは貴方に対して書いたレスではなかったので、多少の誤解はご容赦いただきたい。

>「違うといなら」という条件がなくても、書き込みべき内容ではないと思います
これは上でも述べた通り。
ただし、これが「違わない」場合、すなわり釣りであった場合を考慮すると、貴方のこの意見にはとても賛同できない。
厳密に、本当に機械的に感想以外の書き込みを否定するなら、本スレの貴方の誘導ですら異質な存在だろう。
恐らく納得できないだろうが、異物を排除しようとした点において、321と324レスは同質だ。
その同質な書き込みをどこまで許容できるかにおいて、個々人で差違がある。
ただし、自分としてはこちらに書き込んでも良かったと思うのは事実であり、以後気をつけようと思う。
少なくとも本スレ>>321は荒らし、煽りを意図した物ではなく、純粋な疑問の発露であったので。

>今後もあなたが釣りだと紛れもなく感じたら、同じような書き込みをするということでしょう。
>その点を改めるつもりもないようですし

なぜそのように判断されたのか甚だ疑問です。
こうした行為は、本スレに厳格に望む貴方の判断に違わないのですか?

368 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 22:36:52 ID:5FiwqzyA
本スレはそもそも、感想への批評はNGでしょ
で、今度は挙げ足取りに移行ですか。
変なプライドは持たない方が良い

369 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 22:42:14 ID:hafPZuVV
ぱぱぱぱーん!颯爽と俺登場!!

何か痛い子認定されててワロタw

>>363
そのtwitter組とかは分からないけどラノベ板からきたのは本当
前からずっと読んではいたのだけど、感想を書いたのは本スレ>>265が初めて

>>364
おう、すまん痛い子で
淡々と感想を書いたほうがよかったよね反省してます

本スレ>>319>>321
何か俺のせい?で喧嘩みたいになってごめん
何だったら酉つけるorもう書き込まないようにするから、ここは俺に免じて矛をおさめてくれないか?

370 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 23:21:06 ID:NoD8+GRQ
>>368
>感想への批評はNG
それは重々承知しているし、実際に今までしたこともない。
が、今回はその前段階としてそれらが感想であるかどうかを疑っていただけだ(結果はこちらの誤りだが)
もしこちらの言葉が揚げ足取りというなら、是非その箇所と論拠を示してほしい。
生憎自分は、一行だけの書き捨てで満足できるほど安いプライドは持ち合わせていない。
ただ、こちらのスレにおいてのみ、上記のような発言を繰り返す人間には縁のない話かも知れない。失礼した

>>369
謝罪には及びません。貴方がいなくとも私が同じ判断をした可能性をそれなりに高いので。
というより貴方が319氏同様に感想を書き込んだのなら、貴方に責任は何もない。
また、矛を収めろといいますが、319氏はその発言内容において、
他数名に比べ相応に理性的であることが認められますので、当方喧嘩のつもりはありません。むしろこっちこそごめんね


というかさ、319氏を除き、ここまででこちらに向かってくるのは
・まったく全然感想書いてない子
・その後に感想書いた人(これは多分一人しかいないが)

しかいない……なにこれ?
特に前者の子たち、ぱっと数えたところ5人くらいいそうだけど、揃いも揃って感じることはないの?
別にあっちもこっちもROMってならわかるよ。
けどこっちでだけ短文で群れなして吠えて、あちらではダンマリってのは自分の中で思うところはないの?
あ、勿論感想は義務じゃないからね。また新しい投稿があったようだけど、別に義務じゃないから

371 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 23:46:22 ID:lgkRrlPt
>>369
アンカが間違ってたみたいだが痛いのはID:NoD8+GRQ

372 :この名無しがすごい!:2009/06/20(土) 23:56:35 ID:NoD8+GRQ
>>371
よろしければその「痛い」人間の言葉にわずかながらでも反論を。
三度もレスして今更スルーもないでしょうしねぇ……
何でも結構ですよ。どこどこが痛いとか、必死だから可哀想とか。
まあ「三度目の正直」という言葉もあることですし、今度こそレスをしないぞ、という決意をしても一向に構いませんが

373 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 00:00:45 ID:BepvL5t0
△ 感想への批評はNG
○ 晒しと晒しへの感想以外NG

374 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 00:40:09 ID:sk5e3mND
>>372
あなたみたいな自治体気取りがいると空気悪くなるのは事実じゃないか?
今回のなんてごめんなさい言えばそれでおわりじゃない。

確かに感想書いてない俺が言うのもなんだろうけどあなたのは議論吹っかけてるだけにしか見えない。
それで反応するのは感想書かないような俺みたいな議論厨だろうさ。
自分で始めて自分で煽ってそれはないでしょ。
あなたのがよっぽど釣りだ。俺も釣られちゃったけども。

375 :321:2009/06/21(日) 01:26:41 ID:r4rUsjpg
>>374
>自治体
誤字と承知した上で。厨呼ばわりは心外

>空気悪くなる
認めなくはないが、空気の悪さで他者を排除するのは幼い子供だけで十分だ。

>ごめんなさい
それを言うべき事柄とそうでない事柄がある、それだけだよ。
ふっかけているのは事実だろうが、そもそもここは議論スレの筈だが……?

>感想書いてない
個人的な印象で言うなら、一応自分から言及している君は、上に綴った俺の批判の正確な対象ではない
ただ、こんなもん書く間にどうして感想を書いてあげないのか、個人的には聞いてみたい。
感想書くのはそんなに手間か?難しいか?

俺が上で相手してきたような輩と違い、君がある程度話の通じる人間とみて尋ねるが、
仮に本スレに俺のような空気を悪くする人間がいたとして、スレッドの安寧を心から願うらしい君たちがすべきなのは
こんな場所で愚にも付かないレスをすることではなく、あちらで粛々と感想を述べる事じゃないのか?
本スレが感想で溢れれば、そんなくだらないレスなどまるで存在しなかったように消え去っていくだろう。
ところが、やれスルーだ、痛い子だと、さも自分が賢しいかの如く騒ぎ立てる者に限って、今あげたような努力とは縁遠い所に立っている。
また、俺のレスに対して内容には触れずに中傷めいた発言をする者も多いのはどういうわけだ?
俺にはこれらが不思議でならない。

376 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 01:30:53 ID:NkoEg3BG
いいところで譲歩してくれてるのにな。
いつまで発狂めいたレスを続けるのだろう

377 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 01:34:54 ID:3MfTQRSf
>>376
「自治体気取り」だの「発狂めいた」だの余計な一言付け加えるからだろうが、アホ。

378 :366:2009/06/21(日) 01:39:14 ID:ZXriGfG6
>>375
もう言葉尻を取り合ってるだけだからナンセンスだと思わないかい?

379 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 01:40:29 ID:uNAZrMrk
こんなクソレス重ねるくらいなら野球やったほうがマシだね




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380 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 01:45:02 ID:GDZQ/o/l
なんか荒れてんな……
他人の感想に感想つけんのはNG。議論する余地ないでしょ。
本人も認めてるんだからいいじゃん

381 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 01:58:55 ID:r4rUsjpg
>>376
発狂めいたレスってのがどういうものか、是非知りたいな。
たった二行の書き込みで、相手に無根拠な優越感を感じることかな?
もっとも、狂人の目にはもしかしたらいろんな物がそう見えるのかも知れないね。

というかさ、ここまでの俺のカキコを見てきて、その程度の落書きで何か変わると思っていたの?馬鹿なの?死ぬの?
くやしい! ……というより俺は、君の思考回路にさめざめとした哀れみを感じずにはいられないんだが。
その点においてのみ、君は上で上げてきた数名を明らかに上回っているよ。同一人物だとしたら尚更のことだ。

>>378
別に。というか言葉尻を取られてすらいない気もするが。>>371とか>>376とかは特に。

>>380
まあね。ただ俺としては「感想」を付けたわけではないと主張しているわけだが。
加えて、残念なことに圧倒的大多数の人間とは議論すら成り立っていない。

しかしまあ、いい加減疲れた、寝る。とでもいえば寝起きには大量の罵倒を見られるのだろうか

382 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:00:13 ID:GDZQ/o/l
>>381
なに言ってんの……
感想云々関係なくNGでしょ

383 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:12:32 ID:r4rUsjpg
380 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/06/21(日) 01:45:02 ID:GDZQ/o/l
なんか荒れてんな……
>他人の感想に感想つけんのはNG。議論する余地ないでしょ。

382 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/06/21(日) 02:00:13 ID:GDZQ/o/l
>>381
なに言ってんの……
>感想云々関係なくNGでしょ


なに言ってんの……
たった十五分前のレスでしょ

384 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:14:29 ID:s69E4Z0Y
    | |  | | ヽ.  i   /   >、
    | |  | | \  |     /- ¬
    | |  | |≧xト、iy'_,∠二 ̄  |
    | |  | |    ̄    `"ヾ⌒i.}
    | |  | |_ ヽ..__      ト、 :!
    | |  | | ヽ.   厶-¬、 トIV
    | |  | ト、__,ノ {    _ }lリ、
    | |  | Lノjト、=ィikf⌒厂 i/イ|
    | |  | | ,'i´  iヽ.二   V/
    | |  | | :i l.  }     /,/           __r 、
    | |  | | ヾニ.rノ     :,' /            / `Yヽ
    | |  | |,. - ー- 、 }  ノ {_           /   :/  〉
    | |  | ト、ヽ=-、     j \          /   :/  /
    | |  | | \ _ _   , イ〉   !       /  _,/  /
    | |  | |   ヽ__ ,/://    L._     /ーr' /  :!
    | |  | |     ∨::://     |\  _,/ / /   /
    | |  | ト、    ∨人   ,       `//=彳/   /
    | |  | |、 \   \ \_{      //  /   :/⌒i
    | |  | | ヽ      ヽ. ト{     //  /  /`ー/_
    | |  | |   ヽ      }人i   〈/  /   /   /{   Yー┐
    | |  | |     \ |   | ヽ.   \ / /    '´  ,人_,丿


385 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:17:06 ID:GDZQ/o/l
>>383
面倒だからそう書いたんだよ。
本スレでは他人の感想にレスするの禁止なんだよ。

386 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:29:41 ID:sk5e3mND
>>375
後半スルーかよ、タチ悪いな。
感想は気に入ったものに限定してつけてる。
その辺は価値観の相違だ。スルーして欲しい。

あときみの言うスレの安寧を心から願う人たちはスルーして晒し待ちだったり感想つけたりしてるよ。
あなたのふっかけた議論は議論厨しか反論してないんだって。
騒ぎ立てる者ってのが普段いないのわかるよね?
あなたが呼んでるんです。あるいはROMから昇華させてると言っても良い。
イカ用の仕掛けで釣れたイカに対して「なんで鯛じゃないんだ!」って言ってるようなもんだぞ?

387 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:34:46 ID:7ojULeZN
>>379
これアタックチャンスに改変したAAないかな?児玉さん好きなんだ

388 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:39:42 ID:GDZQ/o/l
>>387
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │●│○│  │  │  │┃ <アタックチャーンス
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389 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:40:49 ID:vF4x7fh3
>>383
こういうレスを「言葉尻を取っている」っていうんだ。
自覚ないのなら、マジで不毛すぎる。せっかくだから釣られてやるよ。

>まあね。ただ俺としては「感想」を付けたわけではないと主張しているわけだが。
>加えて、残念なことに圧倒的大多数の人間とは議論すら成り立っていない。

おまえが感想と思ってようが思ってまいが、おまえの意識はどうでもいいんだ。
客観的にはレスつけた時点でアウト。ただそれだけ。
おまえみたいな無茶苦茶な理屈が成り立つなら、あらゆる感想を罵倒しても
「俺は感想と認識してませんでしたからw」で済むだろ。わかる?
個人の認識はどうでもいいの。レス行為自体がダメなの。わかる?
そこを押し通そうとしてるから、痛い子呼ばわりされてるんだよ。わかるかな?

>ただし、自分としてはこちらに書き込んでも良かったと思うのは事実であり、以後気をつけようと思う。

おまえも結論出してるじゃん。
後はただの蛇足。というか他人を見下してるだけの煽り。
360のような気持ち悪い皮肉にまみれたレス書いておいて、「議論が成り立たない」かよ。
クソを投げつけられて、まともに会話する人がいるか? いないだろ? わかるかな?

390 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 02:42:10 ID:s69E4Z0Y
                              / ̄ ̄ ヽ,
           喧嘩をやめゅてぇ〜♪    / 丶 /   ',
                         ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
 ふたりをとゅめてぇ〜♪        / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
  .ni 7                  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
l^l | | l ,/)                (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
', U ! レ' /   / ̄ ̄ ヽ,       ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
/    〈   /        ',        .n   .|   ・    ・   |
     ヽっ{゚}  /¨`ヽ {゚},       l^l.| | /)ノ           |
  /´ ̄ ̄ .l   ヽ._.イl  ',      | U レ'//)           ノ
/  ィ-r--ノ   ヘ_/ノ   ',    ノ    /          ∠_
   ,/              ヽ rニ     |  f\      ノ     ̄`丶.
  丿'               ヽ、  `ヽ   l |  ヽ__ノー─-- 、_   )
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 .l                      l    |          |   ,'
 .|  ・                  丶   ヽ         |  /
 !                 ア!、,  |   |        ,ノ 〈
./            ・   ./'  (  ヽ_____ノ        ヽ.__ \
                 /   ヽ._>              \__)

391 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 03:10:26 ID:r4rUsjpg
>>385
感想→云々→レス。ころころ変わりますねぇ……
二行程度で言い訳は面倒ですか。わざわざレスする労力は厭わずに、面倒……と。
ところであちらには
>・感想への批評はNG
こうあるようですが。

>>386
>>374後半?
>自分で始めて自分で煽ってそれはないでしょ。
これですか?
煽る煽らないを基準にするなら、私は方々から相当に煽られていると思われますが。
そもそも一応の議論の場において、煽りを非難の理由にあげるのはどうなんです?
さらに、俺が一方的に煽ったと仮定しても、それはここ議論スレでの話ですが。

>気に入ったものに限定してつけてる
そうですか、理解しました。スルーもなにもない、正当な個人の意見です。まったく異議はありません。
ただやはり、こうしたレスをする暇に感想を付けて欲しいな、とも思いますが。
読むには読んでいるわけですよね?それはこんな不毛wな会話にも勝るほど、退屈で面倒な作業なのですか?

>あときみの言うスレの安寧を心から願う人たちはスルーして晒し待ちだったり感想つけたりしてるよ
左様ですか。あなたは回線の向こう側に存在する人々を知覚する能力をお持ちなのですね。
しかし、その弁によれば、上のような人たちと議論厨なる人の層はかぶっているということになりますね?
なにせあなたを含めた皆さん、義憤に駆られてこちらに突進してきたんでしょうから。
自分としては議論行為に手を染めず、あちらで感想を付けている人の存在を否定した憶えは毛頭ないのですが……

>騒ぎ立てる者ってのが普段いないのわかるよね?
>あなたが呼んでるんです。あるいはROMから昇華させてると言っても良い。
>イカ(ry

顔の見えない相手に対する、根拠を欠いた極めて主観的な判断です。
普段騒ぐ者がいないこと、私がそれを呼んでいること、ROMから昇華させていること。
そう断言するに至った明確な根拠をお願いします。
また、上に上げた行為自体が正当性を欠いているかのような物言いですが、その点についても理由を。
(議論スレという相応しい場において、個人の書き込みが不当に制限されるべき明確な理由をお願いします)
さらに、私は真っ当な日本語を操る人間は確かに欲していますが、それ以下の存在は観賞用としてのみ、評価することにしています。
もっともその点からすると、ここは動物園の檻の中さながらですが



392 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 03:17:39 ID:GDZQ/o/l
>>391
面倒だから変えてないんだよ。
何度かテンプレ変えようかって話になったんだけど、
子供じゃないんだからわかるでしょ、で落ち着いたんだ。

393 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 03:25:20 ID:s69E4Z0Y
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

394 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 03:39:24 ID:C0G5hrh3
>>393
             -―――‐-
          . :´==/: : : : : \: : : \
            / /: :/{: :{: : : : : :ヽ: : : :',
        /: :{=/\{: : |\}X: : : '.: : : :}
          {: :人{ 、 \| 、 ヽ: j: : : :i
         |/: :ハ ○    ○ ∧/ ト: : |
        |: :j: Y xx    xx{:/ : |ノ: :|
         {八: ゝ_  {ヽ  /: : :.:|:  } }   < だが……断る!
         \{\{ >ァr‐七{: : /リ:/|/
           // {メ^く_/∨`ヽ
             /' 〈 /:∧∨ 〉  }




395 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 03:46:03 ID:aA66YmJ1
まったくスレの趣旨とは関係のない個人的な言い合いになってるからよそでやってくれ。

396 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 03:49:45 ID:r4rUsjpg
>>389
>こういうレスを「言葉尻を取っている」っていうんだ
大変遺憾ではありますが、ID:GDZQ/o/lのレスは>>383の時点で>>380>>382の二つのみです。内容にしてわずか数行。
従いまして、言葉尻と言われましても、私が斯様な反論をせざるを得なかったことは明白かと思われますが。
生憎と、私は書き込まれていない相手のレスに反論できるほどの能力は持ち合わせていませんので。

>おまえが感想と思ってようが思ってまいが、おまえの意識はどうでもいいんだ。
>客観的にはレスつけた時点でアウト。ただそれだけ。
素晴らしい客観?意識です。
そういえば具体的にレスを禁じた箇所が未だ見つからないのですが、あなたの客観とやらで探していただけないでしょうか?

>おまえみたいな無茶苦茶な理屈が成り立つなら、あらゆる感想を罵倒しても
>「俺は感想と認識してませんでしたからw」で済むだろ。わかる?

ええ、その通りです、成り立ちます。しかし、それって実際上何か問題がありますか?
はっきりと言ってしまえば、あちらで他者の感想に対してレスを続けるような輩は、そもそも>>1の存在にかかわらず
恒常的な荒らし行為を働くことは、およそ身体的欠陥にでも恵まれない限り、十分すぎるほど可能だと思いますが?
反論が予想できるような物言いではありますが、荒らしは何言ったって、何やったって荒らす時は荒らします。

>個人の認識はどうでもいいの。レス行為自体がダメなの。わかる?
ええ、あなたの客観的な認識とやらも、割合どうでも良いもののようですね。わかります。

>360のような気持ち悪い皮肉にまみれたレス書いておいて、「議論が成り立たない」かよ。
>クソを投げつけられて、まともに会話する人がいるか? いないだろ? わかるかな?

大変申し訳ありませんでした。
排泄物を例に取るような方からすれば、いささか清潔すぎる嫌いはあったようです。黴菌と同じような物でしょうか。
ところで、○○を投げつけられてまともな会話をする人はいないそうですが、あなたは?それから私にレスしている複数の方はいかがです?
個人的にまともという印象は受けませんが、あなたの言葉はそれらを一括りに蔑視し、○○まみれにしているようですが……
また、当人ではありませんが、
>さっきから何をそんなに必死になってるんだ?
こういうものも皮肉の範疇に含まれるのでしょうか?

>>392
それは知りませんでした。事実かどうかも知りませんが。
つまり子供でもわかるだろう、と言っていた人が、子供にはわからないという単純な結果を愚かにも予測していなかったのですね?
どうやら私は子供のようですので。

397 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 04:00:42 ID:GDZQ/o/l
>>396
全員にルールを当てはめるのは不可能だからね。予想以前にあたり前だけど書かないよ。
ギチギチに固めちゃうと今度は普通の感想だって書き辛くなるしな。
「相手を不愉快な気持ちにさせないようにちゃんと使いましょうね」とか書きたくないでしょ。

398 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 04:16:14 ID:sk5e3mND
好きでもない小説をただ貶すのも気分悪いし世辞言ってもしょうがないやって考えです。
そこまでの責任感も持ち合わせてないしね。

根拠については今荒れてるねってだけで足りるかと。
で、あなたがおかしいのはここは自由討論の場じゃないっていう認識に欠けてる所でしょう。
だいたい議論なら論点をしっかりしないと。
「本スレでの釣りじゃね? 発言が許されるかどうか」が論点だろうに、あなたは感想云々と論点ズラしてるだけじゃん。
きみのそれは議論じゃなく口げんか。スレ違いでしょうよ。
さっきの後半ってのはあなたが釣りだってとこなのよ。
反論したいだけなら余所でどうぞ。

399 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 04:41:37 ID:xIz1eMlu
ぶっちゃけ下手な小説より楽しかった僕は本スレ>>320ちゃん!
どっちの言っていることも良く分かったから面白かった!

ID:r4rUsjpgさんへ
全然話には関係なんですが、とても綺麗な敬語ですね…半端な敬語を使っていた自分が情けなくなりました。このレスにどうかご無礼があるとは思うのですが、お許しください
ID:r4rUsjpgさんの中で『感想に感想をつける』行為自体は反省なさっているんですよね。文末からそのような言葉の端々を感じました
でも自分の言っていることを理解してくれる方がいなくて落胆していたのだと思います
ここまでキチンとレスを返す、爆発した感情を吐露して逃げたりしない部分から、僕はあなたが自分の意見をちゃんと人に伝えようとする、とても責任感のある人なのだなと思いました
それを相手に伝えるのは大変ですよね
だから何回もレスをしているのだと思いましたが違うかな(¨;)
でも僕は何となくですがそんな気がしました
ID:r4rUsjpgさん、言いたいことは伝わりましたよ
僕だけかもしれないですが伝わりました
もしかしたら僕が壮大な勘違いをしているだけかも知れませんがwww
もう十分です
これ以上あなたが否定されることは僕は悲しいです
おいしいものでも食べて、お布団に入って寝てください
これ嫌味っぽく見えるけど本心です
うまく伝われば良いなぁ…

400 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 04:44:51 ID:xIz1eMlu
他メンバーへ
えーと、皆の言っていることもめちゃくちゃ良く分かりました
もうスレに準じた議論は終了していると思いますのでお互いに気持ちを落ち着けてスルーしましょ!お互いにね!
どちらも正論だと思ったから、テンプレは直した方がいいかも知れませんね



つか俺偉そうwwwwwうぇwwwうぇっうぇっwwww

401 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 05:56:28 ID:vF4x7fh3
>>396
>どうやら私は子供のようですので。

お、自己認識が成長したんだな。偉いぞ。
俺もおまえが子供だと思ってレスするよ。頑張って読み取れよ。

>私が斯様な反論をせざるを得なかったことは明白かと思われますが。

生憎と、子供の「明白」なんて言葉を、理解できるような能力はないんだ。
大意を読み取りもせず、些末な単語の違いにだけ嫌みったらしくレスする。
それは「反論」じゃないですよ。言葉尻を捉えるっていうんだよ。
ちゃんと ちがいが わかるかな?

>そういえば具体的にレスを禁じた箇所が未だ見つからないのですが

おまえも見つけた「感想への批評はNG」というところだよ。
直後に「他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし」
とわざわざ注釈まで記載されているのに、「感想や批評じゃないからいいんだい!」
なんてバカな解釈する子供がいるとは思わなかったから。
おまえの読解力をわかってやれてなかった。ごめんな。

402 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 06:01:29 ID:vF4x7fh3
>ええ、その通りです、成り立ちます。しかし、それって実際上何か問題がありますか?

ほらまたそうやって話を逸らす。本当にガキだなー。
今はおまえが間違っているかどうかの話をしてるの。わかるかな。
おまえの考えは、「誰もが」感想に自由にレスできることになるからおかしい、って言ってるの。
そこを無視して、どうせ「荒らしはなに言ったって荒らす」って方向になるんだよ。
そういうのは実際上じゃない。「極端な話」っていうんだよ。わかんないかなあ。

>いささか清潔すぎる嫌いはあったようです。

いや全然大丈夫。子供はそういう勘違いをよくするよね。
ところで俺はおまえの「議論が成り立たない」って発言に「おまえに責任があるよ」って
意味でレスしたんだけど、そっちはまるで無視して、比喩にだけ噛みつくんだな。
これも ことばじり を とらえる っていうんだよ? むずかしいかなー。


>>400
すまんすまん。
でもほら、テンプレを書き直す必要があるかどうかって話だから。
子供にも納得してもらえたら、それに越したことないだろ?

403 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 06:49:29 ID:NkoEg3BG
お疲れ様、ID:r4rUsjpg
疲れたとか寝ると言いながら律儀にレスし続けてくれてたのなw

404 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 06:55:55 ID:VL2mRBxg
祭りに乗り遅れた……

本スレ>>319
向こうだとまずいからこっちに落とすよ。
印象はそのまんまだから割愛する。途中までよく出来ていた分、終盤に行くほど残念感が漂ってくる。
何でかしらないけれど俺にもある枚数を超過すると輪をかけておかしくなることがあったんだ。
それでどこがどう悪いのか必死に考えてぼんやりとわかったのが今。

・一度、全体を俯瞰するシラバスみたいなものを自分で組んでみること。
・掘り下げるキャラを少なめにしてぶれさせないこと。

これで一段また変わってくるとおもう。何にせよアレだと何を使って書いても途中で崩壊する。
そうなると読了までこっちもたどり着かなくなる。まして書いたことない人は読み終えるのは無理。
最初のチェックポイントは墓地だろうから、そこに繋がりそうな啓太ポジションの面白いエピを用意しておくこと。
表はギャグで裏はシリアスがやりたいんだと思った。

何にせよ書きたいことが纏まってなくて思いついたままやるとこういうことが起きそうかも。

405 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 08:08:29 ID:phen89XP
>>404
よう俺! 俺もすっかり祭りに乗り遅れたぜ!
本スレ>>318を読もうかと思ったがすでに新しい晒しが二つ上がってる有様さ!

取り合えず色々言ってるけど、俺が思ったことは、
「このスレが存在して本当に良かった」
だった。

本スレにこういう荒れや議論の要素を持ち込まないために存在するスレだから、
今回はその役目を十全に果たしてたと思う。
はっきり書くとイラッとされそうなので誰とは言わないけど、
読んだ限りではここへの誘導なかったら本スレで粘着始めそうな人もいたし。
まあその人もちゃんとこっちに来てくれたから荒らしでは無いと思ったけど。

本スレは今日も平和だ。すばらしい。

406 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 09:23:03 ID:UJzciZFE
すげぇ気持ち悪いヤツ来てたみたいだな。たまに真性が現れるから議論スレはやめられない

407 :本スレ318:2009/06/21(日) 09:28:47 ID:YI5R2T6f
読んでくださった方、ありがとうございました。
そこそこ感想ももらえたんで、午後になったら消しちゃいますね。



408 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 10:08:35 ID:fZ8vb/s4
村上さんのかたいの見せてほしいです
53才なのにあんなにもっこりしてるなんて、中がどうなっちゃってるのか気になります…
触ってみたい//

409 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 13:00:36 ID:bRiXtsEf
なんでいきなりバトーさんのAAかと思ったら、罵倒と掛けてあんのか。 
アホやw

410 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 13:08:00 ID:28aAz6E7
ロカルー違反だからもちろん無理だが
晒しスレもこのスレもラ板にあったらもっとIDで分かりやすかっただろうなーとは思う。

411 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 13:54:32 ID:5Tq4xYhm
子供だからわかりませんとかぶっちゃけられても困るよな……

412 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 13:54:49 ID:VL2mRBxg
ラ板の新人賞スレをこっちに一緒に動かそうかって話になったが、、
結局ラ板になったんだよなあ。ラ板に限らず板を移動できないスレは多い気がする。
移動しても移動したことを知らない人がスレを立てちゃうから動かしたくても動かせないってやつ。

413 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 15:02:25 ID:r4rUsjpg
>>397
どの箇所にどう言っているのか、理解不能です。
生憎と私以外はほぼ全て批判者のようですので。
なお、わたしがあなたの書き込みで不愉快になった場合はどうなるのでしょうね?
当然だから書かない? いやはや、なんとも独善的な日本語ですね。

>>398
>根拠については今荒れてるねってだけで足りるかと
これまたなんとも主観的な発言です。
そのスレの存在意義に沿った発言を、対立する両者が共に繰り返すことは『荒らし』になるのですね?

>だいたい議論なら論点をしっかりしないと。
>「本スレでの釣りじゃね? 発言が許されるかどうか」が論点だろうに、あなたは感想云々と論点ズラしてるだけ
だいたい、私は私の発言がスレ違いではないことを何度も主張していますが?
あなたの中では折り合うことの出来ない意見は、その妥当性にかかわらず「論点ずらし」のレッテルを貼られるのですね?
>きみのそれは議論じゃなく口げんか。スレ違いでしょうよ。
私はほぼ全てのレスにおいて、極めて理性的な態度を保持しているつもりですが……
それからこれが議論なのか、口げんかなのか、あなたの中ではどちらなんです?

>反論したいだけなら余所でどうぞ。
余所と簡単に仰るが、なぜ私がその労力を一方的に追わなければならないのか、その根拠をどうぞ。
そもそも、反論している一方(あなたがた)が、相手方にそんな条件を押しつけることは暴力的という他ないのに気付きませんか?
私なら恥ずかしくてそんな主張はとても出来ません

>>399
>これ嫌味っぽく見えるけど本心です
これを見て少し笑いました。
まあ、例え嘘でもそれくらいの物言いが出来る人が数人いれば、恐らくこんな展開にはならなかったでしょうねw

414 :詭弁の特徴19条:2009/06/21(日) 15:08:42 ID:fZ8vb/s4
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

415 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 15:12:02 ID:5Tq4xYhm
>>413
>>397
どの箇所にどう言っているのか、理解不能です。
生憎と私以外はほぼ全て批判者のようですので。
なお、わたしがあなたの書き込みで不愉快になった場合はどうなるのでしょうね?
当然だから書かない? いやはや、なんとも独善的な日本語ですね。
  ↑
この4行ってたぶん誤読してると思うから読み直したほうがいいと思う

416 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 15:16:56 ID:s69E4Z0Y
       /: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ー
     __,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴   どーでも
    f´/ }:/.: :.ム斗' | /| `ヘ}ヽ: : : : ヘく
    ∨  ,イ: : :{ :/  j/     V | : : ∨    /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
     ヽ、{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ア:| ト、:ハ_  /|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
      |:ヽ}ヘ:/ |  |/ / / / | | ?W |:「ヽ}    |    |  /    |   丿 _/  /     丿
      |: :|:`ー.、|  | , -- 、 | | {ム/:{
      |: :|: : :|:|> 、ー'⌒ー'_. イ: : |: :|
      |: :|: : :|:|  ,.≦厂 「x  |: : :|: :|
      | : ', : :',|/  {___7`ーl: : :|: :|

417 :366:2009/06/21(日) 15:18:59 ID:ZXriGfG6
>>413
>「論点ずらし」のレッテルを貼られるのですね?
論点は何か端的に言ってみてよ!

418 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 15:28:42 ID:r4rUsjpg
>>401
>お、自己認識が成長したんだな。偉いぞ。
>俺もおまえが子供だと思ってレスするよ。頑張って読み取れよ。
ありがとうございます。
皮肉以外の何物でもないですが、私も同様の態度で臨むことと致しましょう

>生憎と、子供の「明白」なんて言葉を、理解できるような能力はないんだ。
>大意を読み取りもせず、些末な単語の違いにだけ嫌みったらしくレスする。
これは大変驚きました。
なるほど、ではあなたを当人と見なした上で、『大人』の読解力とやらをご教示願います。

>なんか荒れてんな……
>他人の感想に感想つけんのはNG。議論する余地ないでしょ。
>本人も認めてるんだからいいじゃん
>なに言ってんの……
>感想云々関係なくNGでしょ

以上の稚拙な日本語五行から導かれる「大意」を、できるだけわかりやすく答えなさい(1点)
子供の言葉を理解できないとする401氏は、以下のどれが当てはまるか選びなさい(1点、複数回答可)
A:愚図 B:愚物 C:愚鈍 D:愚昧

5点満点です。是非チャレンジしてみて下さい
尚、他部分のレスにつきましては、あっちにこっちに全く同じ説明を繰り返すことになりますので
省略させていただきます。まあ、401氏はESPを備えている可能性が強いのでそれでもなんとかなるでしょう。

>>402
>おまえの考えは、「誰もが」感想に自由にレスできることになるからおかしい、って言ってるの
つまり、本スレは私の理屈が通った場合、他者へのレスを重ねる無法者揃いというわけですね?
私は「荒らし以外にはどちらも同じ」と主張したのに対し、
あなたは「誰もが自由にレスできるようになる」という弊害を説いた。
すなわちレスが自由化(そんなこた推奨してはいませんが)された場合、あなたは本スレが阿鼻叫喚の地獄になると仰っているわけです。
極端と言われても、スレの運行が実際どうなるかの問題に変わりはありません。
おかしい、と決めつける前に、少しだけのうみそをリラックスさせ、敵愾心を抜いて、ゆっくり考えてみてはいかがですか?

>〜意味でレスしたんだけど、そっちはまるで無視して、比喩にだけ噛みつくんだな。
>これも ことばじり を とらえる っていうんだよ? むずかしいかなー。
見落としがあった可能性は否定しません。
なにせ私をガキだ子供だと仰る一方で、レスは平気で分割する、アンカは当然付けない、と極めて大人的な対応を迫る御仁がいる者で。
しかも>>389には私に責任がある旨、どうやら巧妙にその意図が隠されていたようでしてこれはまた子供には辛い……
「議論が成り立たない」、旨の発言につきましては、つまりは私の慇懃無礼な物言いに腹を立てた「一部の大人達」が、
あまりの怒りに日本語を忘れ、結果として議論すら成立しなくなったというわけですね?

大人の道徳心の低下が叫ばれて久しいですが、これもその影響なのかも知れませんね。
一人の子供として、とても悲しく思います。

419 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 15:53:39 ID:r4rUsjpg
>>403
>しかしまあ、いい加減疲れた、寝る。とでもいえば寝起きには大量の罵倒を見られるのだろうか
恐らくこの仮定一度しか発言していないはずですが。
残念ながら、現在私の中であなたがここで、もっとも知的に劣る生命体として認識されています。

>>405
私、私ですよね!?
仰るとおり、本スレを荒らす(無関係なレスを重ねる)気は毛頭ありません。(ちゃんと感想も付けてるでしょう?)
たまに愚にも付かないレスが二〜三続くとイラっとしますし、今後もやる気はありません。ただ
>はっきり書くとイラッとされそうなので誰とは言わないけど、
を書いてしまう辺り、あなたもまだ義憤と感情の整理が折り合いを付けていない様子がうかがえます。頑張りましょう。

>>406
申し訳ありません。私も今、ハンカチで口元を抑えて懸命に耐えていますので、おあいこですね。

>>407
なんというか、釣りだと思ったのは訂正しないけど、この騒ぎになったことだけは謝罪する。てかごめん。

>>415
mjd? ま、比較的どうでもいい相手だからどうでもいいや。

>>417
私の最初のレスが是か非か、じゃないの? そちら的に。
それとも私の存在が是か非か? むしろ多くの人にとってはそちらが主なのかもしれませんね

420 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 15:57:12 ID:5Tq4xYhm
>>419

>mjd? ま、比較的どうでもいい相手だからどうでもいいや。
一番端的にかつ丁寧に説明してくれてんのにカワイソスwwwww

421 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:10:19 ID:QmZIUBpf
>>420
わろたw
と言いたいけど子供だからわかりませんって言ってるしなぁ
それはしょうがないと思うわ

422 :366:2009/06/21(日) 16:18:21 ID:ZXriGfG6
>>419
「そちら的に」ってくくるなよ。
名前欄の366はこのスレのレス番だけど、
これで昨日からの俺の発言は全部追える。
俺は今までのところそんなに敵対してないぞ。

じゃあ、最初のレス(本スレ321)が是か非かの結論だけど、まだ出てないのか?
俺としては「作者=感想を述べた人」の釣りじゃね、という意味での指摘なら・・・したくなるのも解かるけど、
「褒め殺し感想の釣り」ならわざわざ指摘すべきではなかったと思うね。

423 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:22:02 ID:r4rUsjpg
>>420
端的と丁寧って、彼(彼女)のレスに同居してますか?
よろしければそちらで端的且つ丁寧に翻訳していただけると助かります。

>>421
はぁ……ま、あなたがそういう自身でいいならそれでいいです。生き方は人それぞれですから

424 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:27:43 ID:r4rUsjpg
>>422
失礼、くくりが面倒だったのでついやってしまいました。
少なくともここまで、あなたの発言が周囲に比べて相応に理性的であることは認識しています。ご無礼を

>「褒め殺し感想の釣り」ならわざわざ指摘すべきではなかったと思うね。
私は前者だと判断していました。あちらのアンカを見ていただければわかるかと思います。

425 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:28:41 ID:fZ8vb/s4
レスに同居って何?

426 :366:2009/06/21(日) 16:32:58 ID:ZXriGfG6
>>424
つまり、自作自演だと思ってたわけね。
それは指摘したくなるけど・・・単純に「自作自演?」とか書いとけば
こんなにこじれなかったと思うぞ。

結果論からいえば、今回は違うみたいだし、間違いだったね。
さらに言えば、今回のは自演の証拠が「肯定的な感想ばっかり」ってかなり主観的だし。
次回からはもう少し様子を見てからがいいと思うよ。

427 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:34:19 ID:N6RlrVjK
>>422
>俺としては「作者=感想を述べた人」の釣りじゃね、という意味での指摘なら・・・したくなるのも解かるけど、
したくなっても本スレに書いちゃ駄目だよね

428 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:36:06 ID:N6RlrVjK
>>426
こっちに書きゃいいんだよ。「自作自演?」とか本スレに書いたらまた誰かがレスするってのが今までの流れだしな

429 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:38:15 ID:N6RlrVjK
>>423
読んでわかんなかったらしょうがないと思うんだ。
ほとんどの人がわかんないんなら別だけど。

430 :366:2009/06/21(日) 16:40:37 ID:ZXriGfG6
>>427
作者が荒らしの場合は、真面目に読む人が可哀想だし指摘すべきだと思う。
ただ、証拠不十分だとぐだぐだだし、まずはこっちで相談すべきかな。

「褒め殺し」系は、作者とは関係ないし、黙々と感想付けるだけであります!
反応するだけ荒らしの思うつぼであります!

431 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:42:09 ID:N6RlrVjK
>>430
そう。ぐだぐだになるだけなんだよね。
ID一緒とかならわかるけどw

432 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:42:54 ID:N6RlrVjK
つかわかっても基本書くのは駄目だからねw
容量の節約ってのが一番なんだから

433 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:43:11 ID:r4rUsjpg

>>422
>俺は今までのところそんなに敵対してないぞ。
同レスへの付け加えで申し訳ない。
わかっていただける物として発言しますが、私は関係の善悪を基準に対応を変えるような行為はしていません。
319氏にも批判を浴びながら、しかし彼の対応に準じた常識的な対応をしている物と考えています。

>じゃあ、最初のレス(本スレ321)が是か非かの結論だけど、まだ出てないのか?
大勢としては出ているでしょう。
無論私はその批判に対する誤謬を指摘してはいますが、極めて感情的な方々の意見とはいえ、
多数派であることを認めるのは吝かではありませんし、正式な形で決着が付くようであれば当然それにも従います。

しかし現状私を批判する人々は子供であることの中傷めいた批判や、論理性を無視した判断に宗教的とも言える固執を見せていますので。
一対多の場において、斯様な行為を恥じらいもなく行える精神には、その羞恥心の有無において目を見張るべき物があるようです。

>>426
左様で。ただし自演の証拠という物は必ずしも客観的に得られる物ではない事も事実だと思われます。

>>427
申し訳ありませんが私はその「ダメ」の部分に関して論陣を張っておりますので。
尚、私は以後同様の書き込みはこちらにする旨を宣言しておりますので、よろしければご確認下さい。
後、レスは可能な限りまとめられた方がよろしいかと

434 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:45:54 ID:N6RlrVjK
>>433
>尚、私は以後同様の書き込みはこちらにする旨を宣言しておりますので、よろしければご確認下さい。
それで終わりのはずなんだよ普通は。
なんでこんなに延びたのかわからん。

435 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:52:21 ID:dWyXHSuj
みんな真っ赤だな。議論スレがあって本当によかったぜ

436 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:54:54 ID:N6RlrVjK
スゲー簡単なんだけどなんでわかんないのかねID:r4rUsjpgは

437 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:57:34 ID:cv/03jMh
引くに引けなくなっちゃうんだろうなあ

438 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 16:58:30 ID:ZXriGfG6
>>435
議論スレが無かったら昨夜のうちにNGにしてあぼーんしてます。

439 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 17:02:09 ID:N6RlrVjK
>>437
にしても子供だからってのは酷すぎるだろw

440 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 17:16:16 ID:uNAZrMrk
議論の内容はマジでどうでもいいけど、ID:r4rUsjpgが一番理知的に見えるわ。
ID:r4rUsjpgの作品を読んでみたい。どんな文章なのかすごく気になる。
晒してくれ!

441 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 17:28:07 ID:VtBUQMzX
確かに多少、火病起こしてるがID:r4rUsjpgは理知的だな。
ここのスレのワナビは、ちょっと批判されると数の力で屁理屈のゴリ押しくるから
ウザイことこの上ない。

442 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 17:29:41 ID:r4rUsjpg
>>434
そうですね。別に終わりにしても良いのですが、皆さん大変お元気ですので
というか、あなたは意図的にレスを散らしているようですね。
また言葉の割に>>436>>439のような発言もされているようで、いやはや。
まあ、人物像が掴みやすくなったのでよしとしておきます。
ところで詳細な解説の方はまだ……? どうやら今も数人の方が見ておられるようですが

>>435
それはその通りですね。
もっとも、過去あちらで暴れる御仁も何人か見かけた記憶はありますが。結局はその人次第でしょう。

>>437
>引くに引けない
別に否定はしませんが。それをあえて書き込まなければならなかったあなたの心中とお人柄、お察しします。

>>440
お世辞でも嘘八百でも皮肉でも、そう言っていただけると昨夜から「必死に」レスを返してきた努力が報われます。
晒しについては(当方ワナビ)以前考えたことはありますが、一応、人並み程度の選考通過歴はありますので
今のところ考えてはいません。
尚、小説本文にこのような文体は今のところ用いておりませんので。

>>441
よろしければ「火病」と思われる部分を抜き出していただけますか。
個人的な反省と自戒に役立てたいと思いますので。

443 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 17:30:42 ID:N6RlrVjK
>>441
火病すぎだろ……ID:GDZQ/o/lなんか相当丁寧に書いてんのに火病とかありえんわ

444 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 17:40:38 ID:awsMYF7n
>>443
書いたの俺だけど、諦めるというのも一つの方法だと思うんだよね

445 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 18:03:57 ID:C0G5hrh3
いいかげんうぜえ

446 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 18:05:00 ID:AMCStKwa
数の力(笑)

447 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 18:08:18 ID:VL2mRBxg
なんだよなんだよ。仮眠取ったらお前ら面白いことやってんじゃねえかよ
もう少し寝る

448 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 18:33:25 ID:jNjmdIcr
全部読むのめんどいから三行に纏めてくれ

449 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 19:16:47 ID:fct925+x
おなかすいた
うまいめし
たのむ

450 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 19:22:53 ID:3SOCBuE2
あげ

451 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 19:26:18 ID:YVdQogHo
からあげ

452 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 20:50:31 ID:PU2ObxQM
読解力の無い人にインターネット掲示板を介して意見をすることは、
盲目の人に身振り手振りで何かを訴えたり、
難聴の人と電話で会話をするようなものだ。

つまり、誰にも他にやるべき事がある。

453 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 20:52:37 ID:LtdeZYvP
>>452
前半の例えはいいがそこから導かれる結論がおかしくないか?

454 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 21:07:32 ID:s69E4Z0Y
          l      /    ヽ    /   ヽ \
          /     / l    ヽ /      |  \
| し な お 〉 //  l_ , ‐、   ∨ i l  | |    \      は
| ら っ き |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ  |   /`K ,-、 <   寝
| ん て れ   / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/       や
| ぞ も な    |> ヽl´、i '_   。`、llィ'。´ _/ /,) /\    ろ
| |   く   |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒  /__/l  \       く
っ   |         |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l |   /   っ
!!!! |        \ ', /  /`7-、二´、,.| /// |   /
           lT´ {  /  /  ト、 |::| /// /  /    !!!!!
          l´ ヽ、 > ー    ,/ |ニ.ノ-' / / _
              i``` 、/ }    ',,,..'  |-'´,- '´     ̄/ ヽ∧  ____
           \/ ' \_  `´ノ7l´      /    // ヽ l ヽ
         / ̄ |      ̄ ̄/ ノ L___/      ★  U  |
        /   ヽ      /`ー´     /l                 |


455 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 21:32:08 ID:pWkjMIt4
本スレ381はジエン臭い

456 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 21:40:54 ID:r4rUsjpg
>>443
434 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/06/21(日) 16:45:54 ID:N6RlrVjK
>>433
>尚、私は以後同様の書き込みはこちらにする旨を宣言しておりますので、よろしければご確認下さい。
それで終わりのはずなんだよ普通は。
なんでこんなに延びたのかわからん

ふむ。沈静化を願うあなたのレス>>436>>439>>443を追加しましょう。
私は比較的目立っているようなので、あなたの行状もまた際だつことでしょう。

>>445
あなたにはこのスレを見ない自由があります。
その書き込みで何かが変わると思っているのなら無駄ですし、
単に感情を吐露しただけなら幼稚でしょう。

>>452
読解力ですか。
例示と結論が結びつかない文章(と呼ぶのも烏滸がましい)に読解力は不要と存じますが、いかが。

……ところで私は先程から何度も翻訳のお願いをしているのですが、
それに具体的に答えていただける方は皆無なんですよね、罵倒する人はいるのに。
端的で、丁寧な文章なんでしょう?

それから昨日今日と、私は多くの人から「後半スルー」とか、「話を逸らすな」とか散々言われながらも、
l可能な限りレスの全てに答えてきましたが、どういうわけか私からの指摘には答えて下さらない人が大半です。

あなた方はそれで恥ずかしくないのですか?
非難する時だけは大声で、反論が来れば黙り込む、もしくは罵倒する、その程度のプライドしか持ち合わせていないのですか?
IDが変わったら黙り込む程度の自尊心で、人様に噛みつくのは止めることです。

457 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 21:47:42 ID:s69E4Z0Y
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

458 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 22:18:46 ID:KaT+6W24
>>442

>というかさ、ここまでの俺のカキコを見てきて、その程度の落書きで何か変わると思っていたの?馬鹿なの?死ぬの?

とか、嫌味返して神経逆撫でしてるところは、多々あるでしょ? まあ、お互い様だけどな。

なんか君、徐々に敬語に移行して冷静装ってるけど、最初の言葉遣いはぶっきらぼうなんだから、今更丁寧な言葉で取り繕っても、
君の本性の部分は信用はされないと思うよ。

敬語使うなら最初から使うべきだったね。

君の主張に関しては、まあいいんじゃないかと思う。

321 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/06/20(土) 19:11:07 ID:NoD8+GRQ
>>318-320
え、ちょ……こ、この流れは?釣りじゃなくて?
真面目に感想を述べたいが、そうしてしまっていいんだろうか?

でもこれは、明らかに失言だわな。
身から出たサビだろ。
プライドが高くて揚げ足取りが大好きなワナビのエサにはなるだろ。

459 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 22:20:04 ID:vF4x7fh3
まだやってたwww
こんなことに延々と粘着しちゃうとか、それこそ「恥ずかしくないのですか?」
恥ずかしくないんだよな。いいよもう。とことんやろうぜ。

>>418
>皮肉以外の何物でもないですが
大丈夫。皮肉でもなんでもなく、ボクちゃんは立派な子供そのものだよ。
じゃあまた懇切丁寧に教えてやるから、一生懸命勉強するんだぞ。

>当人と見なした上で
ID違うのわかるだろ。俺は当人じゃない。これは関係ないが、念のため。

>「大意」を、できるだけわかりやすく答えなさい
「本スレで他人にレスつけんな」
「ボクちゃんがどうこう思おうが関係ないよ」
マジで読解力ないよな……。お勉強になったかな?
あとな、ボクちゃんが他人に言われた問題を、そのまま人様に出しちゃダメですよ。
あまりに唐突すぎて笑っちまったよ。

>他部分のレスにつきましては、省略させていただきます。
都合が悪くなると、ボクちゃんはまたそうやって逃げるんだなー。
そのくせ「可能な限り答えてきた」って認識なのも泣ける話だよな。
全然説明になってないから突っ込まれているのに。
結局アレか、「子供だからわかりませんでした」が最大の理由だったのか。さもありなん。

460 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 22:25:43 ID:vF4x7fh3
>>418
>本スレが阿鼻叫喚の地獄になる
だからさ、これを「極端」っていうんだよ。ホントに言葉がうまく使えないんだな。
実際に、本スレでおまえはレスしてるよな。荒らしのつもりはなかったんだろ?
だけどOKだと思ってレスしたんだろ? で、数レスながら流れが滞っただろ?
本スレは感想をつける場なのにおかしいだろ? わかるかな、この理屈。
わかんないよな。また屁理屈こねるんだよな。なにかな、ボク?

>子供には辛い……
ごめんな。ボクちゃんをかいかぶってた。で、また屁理屈か。
俺……「議論が成立しないのはおまえのせいだ」
おまえ……「私に腹を立てた他人のせいですね」
俺個人は怒った覚えなんかまったくないが、しかしこれはアレですか。
ボクちゃんの言動には、みんな我慢する義務があるんだい!
ということですか。発想が子供すぎる。あ、子供だった。ならしょうがないな。

>>433
横からだけど。

>中傷めいた批判
笑った。自分を棚に置きすぎ。
これをどっちもどっちといいます。

>一対多の場において、
本来、一対一対一の場です。対多になったのは自己責任です。
なにと戦っているのか知りませんが、たまには一人で反省してくださいね。

461 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 22:29:27 ID:PU2ObxQM
もし、俺のように遅れてこの流れを知り、下手に興味を持った人のために言っておこう。

そこの人のレスを全部抽出して読んだ俺が断言するとね。
中身を読む必要は皆無だよ。
驚くべきことに、主張していることが一つも無いんだ。
主張の根拠が、じゃないよ? 主張が、一つとして無いんだ。

そういう人の相手をする遊びを嗜んでいる人以外は
NGID指定なり普通の無視なりすれば全く問題無いから。

462 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:05:17 ID:FW13JrrB
>>461
反論でも書くなら読んだだろうけどね・・・
つかなんでNGにしないのよと思う

463 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:24:35 ID:C0G5hrh3
やれやれ。おまえら余裕だな。
ここへの無駄な、噛み合ってない、不毛なレスをしてる間に
原稿書けばいいのに。

464 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:30:05 ID:ZXriGfG6
ええと、元々の議論の結論は出た訳だよね。
つまり今やってるのはただの罵りあい。

あえて議論というなら、「罵倒すんな」って議論かもだけど、
そんなん2chに求めないほうが良いよ。
罵倒されないためには、空気読んで大人しくしとくか、
もしくはブラウザを閉じろ。

465 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:31:26 ID:cv/03jMh
みんなどうしても勝ち誇らなきゃいけないんだな

466 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:33:01 ID:28aAz6E7
最後まで口を開いていた方が勝ちって考え方な人が多いからなぁ

467 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:36:12 ID:xIz1eMlu
>>464
俺あなたの頭の良さが大好きだwww

結論>>426>>464だね

468 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:38:51 ID:FW13JrrB
>>464
感想へのレス禁止
 ↓
テンプレには「感想への批評は禁止」としか書いてませんよ?
 ↓
子供じゃないんだからそこまで縛りたくないから書いてないのよ
 ↓
子供なのでわかりませんでした
 ↓
だったらしょうがない

ここまで結論でてるのに何が不満なんだよと言いたい・・・

469 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:39:41 ID:C0G5hrh3

はいはい♪遊びはここまで♪人生ゲームの時間だよ♪
                                         ___   これで当たらなかったら
      _─―- .、.   ┏━━━━━━━━━━━━┓    イ:::::::::::::::::::::ヽ  矢内さんをあきらめます!
 Σ /...::::::::::::::.. :::ヽ  ┃森┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐谷┃  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ../ ..:::::::::::::::::/ \:..ヽ.. ┃内├┼┼┼┼┼┼┼┼┤川┃  从从从ノ从!!jヽ::::::::|
.  /..:::/::::/::::// ⌒l:. l   ┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤○┃  !! ─   ─ ヽi:::::|
.  l.::::::/::/●)  (●)l:.l   ┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃  | (● )(● )─ |!!!a)
  l:::::::!::::l /// ,, //|::l.  ┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃   |///////// |ノノ
  ヽ::_i:l::l  ._  /ノ'  .┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃   ヽ  ▽     /ノ
   ` l:_ゝ....   /.    ┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃    ゝ ─  <__
  /::::::::::::\ ̄./:::ヽ   ┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃  /:∨ < >∨::::::::ヘ
  /::::::、::::::::。| |::::::: │  ┃  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤  ┃  /:::::::ヽ/ ヾ/::::::::/:::::::ヽ
  |:::::::| :::::::::::やうち::::::| . ┃  └┴┴┴┴┴┴┴┴┘  ┃  |::::::::::::ヽl /::::::::::|:::::::::::|




470 :この名無しがすごい!:2009/06/21(日) 23:43:16 ID:JRDczecf
山崎七段似すぎワロタw

471 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 00:11:25 ID:C5ndArBU
純粋な質問!
長編用の練習のつもりで書いた短編はあんまり意味がないと本スレで感想が書かれているんだけど意味ないかな?
俺は結構シーンシーンを繋げて書いちゃうタイプだから、短編はシーン一つをうまくまとめる練習になると思うのだけど、どうでしょう?

472 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 00:19:34 ID:bqL2iBpq
>>471
人それぞれなんじゃないかなぁ
ただ短すぎる短編は長編書くのとは違う方法論があると思うんだよね
伏線のはりかたとか簡潔に表現することとか

473 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 00:22:50 ID:Xnof3d+v
まったく書き慣れてないなら、一文字でも多く書くことが糧になるし
ある程度書けるようになったら、ただ書くだけじゃ駄目だろうし

474 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 01:34:21 ID:9F+/v2Ri
執筆法や練習法なんかいっぱいあるもんだし
自分はどれに適しているかは、自分で判断しないといけないとおもう

475 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 01:48:58 ID:33P01py9
>>471
「長編の冒頭」を量産するならたいした効果は無いと思うな。
つまり、今回の晒し的な。

476 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 03:56:04 ID:C5ndArBU
レスありがと
確かに自分で見つけるべきだよな

477 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 06:08:09 ID:JcCnmc1M
>>471
意味がないってことは無いと思うよ。
とある作家は高校大学くらいからずっと短編や掌編、シーンの断片を書き続けて練習した、とエッセイで言っていたし。
もちろん受賞、デビューは長編。
本人曰く、「志望者仲間に全力だと思われるのが恥ずかしいから「これは練習なんだよ」と言うものばかり書いて見せていた」との事。
照れ屋な人だからこういう書き方をしたが、実際は他人に見せない長編だって書いてたんだろうと俺は思っているが。

映画、本の感想、日々印象に残った事、を毎日日記に書き続ける。
ごく簡単なシーン(例:男が喫茶店で窓の外を眺める、コーヒーのみ終わって外に出る)を十パターン以上書いてみる。
無根拠に自信を持つ。才能のなさを疑う事さえせず、書く事を止めない。

本人は作家になるためにした事とは言ってなかったけど、これらはとても効果的だと思った。


478 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 08:22:57 ID:xR+UrPXf
俺も短編を書くのは意味があると思うな。
情景、人物、展開、つかみ、山場、オチを書く練習にもなるし
なにより余計な文を削る=推敲の練習になる。

479 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 10:39:19 ID:C5ndArBU
そうか分かったぞ!
・書かないよりは書いた方が練習になる
・短編を書くことに意味があると思うかは人それぞれ
ってことだな

なんか同じ物書きでも違った意見があって面白いよなw

480 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 14:41:41 ID:MKpQ7YLu
本スレ376は主に、状況が徐々に明らかになるさまを描いている。
最後にちょっとキスしたりしてるけど、それも状況の表面化にすぎない。
主人公の想いが発露しただけ。

全く状況が分からない状態をスタート地点、ある程度状況が分かった状態をゴール地点、
と捉えて訓練しても、長編が書けるようにはならない。

他のジャンルは知らんけど少なくともラノベは、状況を鮮明にしてから物語が動き始める。
状況が不鮮明なまま書き終える癖をつけるのは、訓練になるどころか、逆に危険ですらある。

……という考えもあり得るんじゃないかと思た。
でもぜんぜん書かないよりはいいんジャネ?

481 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 15:52:21 ID:L53OVR+s
http://discovery-novel.com/seisyun/bunseki/index.php

感想宜しく。


他の所で叩かれてたみたいだけど、そんなに悪いとは思えないんだよな。
もし俺がおかしいなら、ここで物差を調整したいので宜しく。

482 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 15:59:23 ID:MKpQ7YLu
いや、そういうスレじゃないから。

483 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 16:03:40 ID:Y7R4XuJY
マルチだから放置でおけ

484 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 16:47:41 ID:3lroyUa6
376は、中学生くらいの子が「小説書いてみました^^」ってレベルに見える
短編書くにしてもあれでは長編書く練習にはなってない気はした

485 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 19:19:18 ID:muSaN+JG
>>484
ワナビなんてそんなもんだと思うよ
つかそんな愚痴いらないわ

486 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 19:31:37 ID:CynAyAVL
短編だと体力は付かないがお話は作れる。お話を作る能力ならそれこそSSでも十分だと思うよ。
でも長編の練習ではない。長編ってどれだけ時間と枚数をつぎ込めるかのマラソンレース。
だから前人未到の枚数を相手にすれば俺も躊躇する。そのために一度失敗してもいいから書いておくのがいいと思っている。

それぞれ鍛える箇所が違うから短編書くのは無駄じゃないけど、実績がほしいだろうから長編もやろうだと思う。
その後に短編でも長編でも書いたら力は付くと思うよ。体力がない間はそれこそどっちでもいいとおもう。

487 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 19:55:03 ID:bCYRSwxB
執筆の要素を大まかに分けると大体、

↑粗い
   1. テーマ
   2 .コンセプト
   3 .ストーリー
   4. 作品構成
  ----(※ 5〜8は、上位が下位を内包する)
   5. シーン演出
   6. ディティール描写
   7. 文体
   8. 単語選び
↓細かい

別枠 9.キャラクター

こんな感じで、長編と短編は全部に関わり、掌編は3,4,9以外の要素に関わる。=鍛えられる。
(掌編におけるストーリーはストーリーではなく、テーマやコンセプトの要素)

またついでに言うと、自分は感想の中身も上の項目で分けて読んでいる。

488 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:02:08 ID:Uc69pIXf
>>458
>とか、嫌味返して神経逆撫でしてるところは、多々あるでしょ? まあ、お互い様だけどな。
その程度で逆撫でされる神経ですか、大した自制心です。

>今更丁寧な言葉で取り繕っても、君の本性の部分は信用はされないと思うよ。
左様ですか。別に言葉遣いのみで信用されようとは思っておりませんので。
同じ内容が全て敬語だったら、それだけでもって信用されるわけですか?
他の部分に関しては、概ねその通りでしょう。

>>459

>こんなことに延々と粘着しちゃうとか、それこそ「恥ずかしくないのですか?」
恥じ入る理由がありませんので。
なお、粘着という単語の過度に主観的な意味合いを考えれば、多少物を考える人間は安易にそのような
言葉を使わないことを僭越ながら指摘して差し上げたいと思います。

>大丈夫。皮肉でもなんでもなく、ボクちゃんは立派な子供そのものだよ。
>じゃあまた懇切丁寧に教えてやるから、一生懸命勉強するんだぞ。
だからそれで悔しがる人間が(ry
皮肉として自ら子供であるとまで自称した相手に、ボクちゃんという蔑称が堪えるとでも?

>ID違うのわかるだろ。俺は当人じゃない。これは関係ないが、念のため。
承知しています。が、まさにその本人がいないのでこのような言い方をした次第です。

>「本スレで他人にレスつけんな」
>「ボクちゃんがどうこう思おうが関係ないよ」
ご丁寧にありがとうございます。非常にわかりやすいと思いますよ。
もっとも、私は同様の稚拙な指摘に対して反論を繰り返しておりますので、どうでもいいという印象は全く変わりませんが。

>都合が悪くなると、ボクちゃんはまたそうやって逃げるんだなー。
私は自らの状況を考慮した上で、見落としがあり得る旨を申し添えています。
省略しているという部分に>をつけるくらいなら、その見落とした部分を上げていただけると有り難いのですが。

489 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:05:24 ID:CqAA2r5e
まだやってんの

490 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:05:31 ID:oHiN9MRd
まだやるんかいw

491 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:09:54 ID:Y7R4XuJY
タフさだけは見習いたいw

492 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:15:07 ID:CynAyAVL
>>487
掌編にも起承転結はあるはず。ないものがほとんどな気がするけど。
短から長までは掌編における大幅な省略を深く描写したモノだと思っている。
あるいは長い時間に渡って続けるものほど長くなったり人物を増やしたりとかね。
そういう制御の数なら枚数が上のものが上位のはず。

構成というより俺は制御だと思うよ。制御が上手な人ほど上手いと思う。
面白いとはまた別。面白いっていうのはエンジンの燃料みたいなものだし。

493 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:16:52 ID:Uc69pIXf
>>460
>だからさ、これを「極端」っていうんだよ。ホントに言葉がうまく使えないんだな。
ボクちゃんという呼称を用いて悦に入っている方からそのような指摘を受けるとは、思いもよりませんでした。
確かに表現を誇張した感はありますので、「荒らしのすくつ」辺りでいかがでしょうか?
多少の程度を違えても意図するところは同じですので。

>俺個人は怒った覚えなんかまったくないが、しかしこれはアレですか。
>ボクちゃんの言動には、みんな我慢する義務があるんだい!

あなたのレスをざっと見渡したところ、「ボクちゃん」に類する単語が7回ほど確認されました。
100%天然物の怒りとは断言できませんが、同じベクトルの感情は一定の度合いあるものと推察されます。
また、議論が成立していない点について、私の質問へのお答えがまだのようです。
余談ですが、私は自分の言動に「我慢しろ」とは一言も口にしておりません。

>中傷めいた批判
中傷:根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

>本来、一対一対一の場です。対多になったのは自己責任です。
そうですね。確かにこれは私の美意識の問題ですので撤回しましょう。
あくまで私にはそんな真似をするだけの皮膚の厚さはないということです。

>>461
残念ですが、あなたの日本語読解力には深刻な難があると思われます。
>>452はその点、何よりも雄弁に語っています。

>>464
レスと感想の境目への私の判断について、幾分なりとも納得のいくレスを下さった方は一人もいませんが。
罵倒は当方一向に構いませんが、論拠を欠いた幼い物言いの方が多いので。
また、罵り合いという表現は私の自尊心を痛く傷つけますので、ご遠慮願いますw
可能な限りそのような原始的な行為は避けてきた自負がありますので。

494 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:23:29 ID:CynAyAVL
ID:Uc69pIXfはどこか俺と同じにおいがする。まだやってるのかよ……。
なんで「感想書いてくればいいのに」ってことだけでこんなにレスしあえるんだ。
お前らを突き動かす原動力って何よ。もういいじゃん。

495 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:24:23 ID:Uc69pIXf
>>465
何事でも勝ちたいと思うのは自然なことでしょう。
もっともその手段においては各々に相当の開きはあるようですが

>>466
そうした方もいるでしょうが、それは文明人の態度ではないように思われます。

>>468
まず本文一行目に重大な瑕疵があることのみ、指摘しておきます。

>>489-490 もうしわけ
>>491 タフというか、現状痛手を被った覚えがない物で。あとは時間的余裕から

496 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:24:41 ID:u9QWRNFx
さすがにもうだれも相手しないだろ

497 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:25:15 ID:oHiN9MRd
>>1-1000
論拠がない

498 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:26:59 ID:qKELbS4C
>>488
こいつただのキチガイだった。
少しでも擁護してやった自分が恥ずかしくなってきた。
以後スルー。

499 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:27:17 ID:oHiN9MRd
>>1-1000
稚拙すぎる
前提に重大な瑕疵がある

500 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:31:35 ID:ms5/QdyB
世の中の大体の情景・シーンなんかは体験したり見たり、あるいは普段TVとかで見られると思うけどさ、
グロいシーンとかってどうしてるもんなんだろ?
ネットではそーいう画像も良く見るけど「参考画像・映像」があるのかしら?
それとも想像なのかしら?

……って紅と禁書読んでて思った。

501 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:34:54 ID:CynAyAVL
>>498
世間一般ではキチガイだろうけど、どこか俺と同属のにおいがするんだよな。
俺とか丁寧に書いているつもりのはずが慇懃無礼になったり余計わけがわからなくなるんだ。
ID:Uc69pIXfはそういう匂いがする。気取りじゃなくてこれはほぼマジでやっているような気がする。

265の感想とか特徴から読んで、わかった。お前のいいたいことも分かったからもういい。黙ってくれ。

502 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:39:26 ID:CynAyAVL
おい、暇だからって二回も言ってんじゃねえよ! 俺!

銃で吹き飛ぶような描写とか痛みの体感とか再現しようもないんだから
目の前にある膿んだ傷口を見てグロいものとか書いたりする。生爪がはげたあの赤い肉とかね。
獣の死体なら結構あるけどな。血を吐いたぬことか、臓物を烏に食われてる死体とか。

503 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:42:44 ID:Y7R4XuJY
>>500
ある程度描写したあとは読者の想像力に任せる感じかな。
最近の読者は既存のシーンとかで場面を補完しがちっていうからね。
昔みたいに一生懸命いちいち描写しなくても、既に漫画とかアニメとかで
「ファンタジーな風景」「宇宙な風景」「グロい血みどろ風景」っていう土台ができてる

504 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:46:47 ID:Uc69pIXf
>>494
>ってことだけで
同じかどうかは知りませんが、『だけ』ではありませんから。

>>496
それはそれで結構です。書き込みを強要する権力はありませんから。
ただその発言自体、相手を無視できていないことは留意すべきです

>>498
ほとんど擁護された憶えもありませんし、またそれを頼んだこともありません。
「してやった」などと言う発言は、自身の能力・立場を思い上がっておられるのではないでしょうか?
なお、私は抵触していませんけども>>1には

・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

とあるようですよ。あなたによればキチガイなんですよね、私は?
わざわざスルーと叫ぶ人ほどスルーできていないというのは、ある程度一般化された事実だと思われますが。

>>ID:oHiN9MRd
楽しいですか?
世の中にはどんな行為にでも喜びを覚えることの出来る人がいるようですね。
そんなあなたの人生に幸おおからんことを願っています。

>>501
>世間一般ではキチガイ
そうあっさり言ってしまえることに、いくらかでも自制心を働かせるべきです。
ネット空間での議論に世間一般等というあやふやな物を持ち出して、いったい何をどうしようというのです?
世間ではキチガイ、仮にそれが成り立ったとして、そのキチガイ一人説き伏せられないのは誰、という事になりますが。

>気取りじゃなくてこれはほぼマジでやっているような気がする。
えぇと……書き込みに関して言えばマジですが、慇懃無礼にしているのは意図的です。
無論そうでない部分もありますが、一般の(と言うのも変ですが)書き込みを装うことは可能ですよ。
それから265云々は私のことではないと思われますが……

505 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:47:54 ID:oHiN9MRd
視覚イメージだけなら映画とか見りゃことたりる
他の感覚は別の物で代用したり、軽度のものを増幅さして描写したり
たとえば、血とか吐瀉物の匂い、動植物が腐乱した匂いは大抵の人が嗅いだことあるわけで
そういうのと、それがもたらす反応を少し大げさに描写すればいい。
痛みなんかの描写もこれと同様の方法でいける。
人肉を切るときにナイフの柄を握った手から伝わる感覚なんかは、
料理してるときの肉切る感触で代用できるし、肉の焼ける匂いなんかもそのまんま、
あとは、そういう描写を読んで表現の引き出しを増やすってのも一つの方法。

506 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:52:03 ID:oHiN9MRd
>>504
>そんなあなたの人生に幸おおからんことを願っています。

いま現在の俺にとっての幸はお前がだまることだ。

507 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:58:05 ID:Uc69pIXf
>>506
残念ながらご要望にはお応えしかねます。
どうやら意気盛んなご様子、ご自身の弁論で私を黙らせてみてはいかがですか?

508 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 20:58:31 ID:zXRecxZI
もうお前ら全員黙れ
少なくともこれから24時間はレスすんな。頭冷やせ

509 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:01:18 ID:oHiN9MRd
>>507
これで意気盛んと思うとか絶望的に文脈を読む力がないな。
この種のレスポンスは消費されつくしたネタだぜ。
といわけで以下スルーする。

510 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:05:49 ID:xR+UrPXf
おまえら本スレよりこっちが進んでどうすんだ?W

つかまじうぜえ消えろ。


511 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:07:09 ID:qKELbS4C
>>510
しつこい、とりあえずお前が24時間だまれ。

512 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:13:54 ID:Uc69pIXf
>>508
先に破ろうと思ったら破られた……
>>509
一時間に六回も、しかも内二回は産廃並のレス、三(二)回はこちらへの直接射撃。
普通に考えて、あなたが冷静な第三者の立場に立っているとはとても思えませんが。
モニタの前におられるかもしれない、まごう事なきスルーしている方に失礼でしょう。

とゆうか捨て台詞まで、>>498と行動パターンが似ていますね……
ネットの膿─―もとい海に存在する異次元同位体とかそうゆうパターンですか?

>>510-511
そんなあっさりと仲間割れしないように。互いのお里が知れますよ。
あまり俺を笑わせるな……!


ところで、私のおかげ等と烏滸がましい事は言いませんが、最近本スレの投下と感想のサイクルが速くなったと思いませんか?
時期的なものかも知れませんし、偶然である可能性も高いですが、一利用者としては嬉しい限りです。

513 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:16:19 ID:muSaN+JG
>>512
ここ半年はずっとこんなもんだよ

514 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:16:58 ID:CynAyAVL
そりゃ、感想つけたい話にしか感想つけてないからだよ。たまたま

515 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:18:08 ID:oHiN9MRd
手羽元をフライパンにほりこんで軽く焼き色がつくまで炒める
水がひたひたになるまで入れる
にんにくのみじん切り、酒、醤油、甘辛いのが好きならみりんor砂糖も加えて煮込む
水気がなくなるまで煮込んだらウマー

516 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:18:48 ID:oHiN9MRd
誤爆です

517 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:18:54 ID:muSaN+JG
そういえばここ1,2ヶ月でかなり人が増えた気がするわ

518 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:21:45 ID:muSaN+JG
感想多いのに馴れてしまってたけど、なんかあったのかね……まぁ増えるのはいいことだ

519 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:23:35 ID:Uc69pIXf
完全雑談です。

>>513-514
左様か。
以前は(といっても何時かは憶えてない)晒しがあって、次の晒しがつくまでに何日か開くことがよくあった気がしたんだが。
まあここ数日のことだし、測ってるわけでもないからあれだけど。
ただこれからもこのペースを維持してくれれば喜ばしいな。」

>>517
と思ったらどっちだよwww
とりあえず電撃への投稿は大幅に増えたみたいだけども。

520 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:25:50 ID:ms5/QdyB
このタイミングでの誤爆にほのぼのしたぜ。うまそう。

文章描写でコレはえぐい! みたいなものの例あるかな?
精神的なものなら結構くるけど描写で凄いのは見たことない気がする。
ってまあ行き過ぎてもしょうがないのかもだけど。

521 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:29:18 ID:N6nI5IyF
ふと思ったが、ID:Uc69pIXfは「とりぷるふぉう」なんてHN使ってないよな?

522 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:29:36 ID:9suo1I3r
>>505>>515
お前が料理好きなのは理解したw

523 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:30:36 ID:muSaN+JG
>>520
新人賞@ラ板 465(読むご)とに味を失う
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1245342372/
そういうのはコッチだな

天童 荒太の「家族狩り」なんかが描写ではエグイ感じだった。
ガソリンしみこませた毛布でくるんで、母親を生きたまま何度も燃やす……とかの場面。
こんな場面が無数に出てくるのが印象的だった。

524 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:35:29 ID:ms5/QdyB
>>523
了解しました。
しかし新人賞スレか……うーん。

あと紹介thx! それは……読んでて楽しいんだろうか。
なんか昔話っぽいね、封神演義とかもグロいし。価値観の差かしら。
まあスレちっぽいので黙ります。付き合ってくれてありがとう。

525 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 21:45:12 ID:CcRTJt6p
>>492-493
よう、ボクちゃん。
やっぱり出てきたな。嬉しいぞ。
>>460なんだけどさ、ボクちゃんみたいなのと遊ぶ(認めてないみたいだが、立派な煽りあいですコレ)のが趣味なんだよ。
ボクちゃんは絶対に黙ってられない子だし、永遠に負けを認めない子だろ?
だがもう完全にスレ違いだし、最悪かなんでもありあたりにスレ立てて、とことんやろうぜ。
このスレに延々と居座って荒らすのはさすがにボクちゃんの本意じゃないよな?
俺にとって久しぶりの逸材なんだよ。頼むよ、まだ続けよう。

526 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 22:30:35 ID:xR+UrPXf
>>510
お前は死ね。

527 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 22:33:21 ID:muSaN+JG
>>526
わろたw

528 :この名無しがすごい!:2009/06/22(月) 23:52:59 ID:xR+UrPXf
>>527
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、ついだよ!わざとだよ!うっかりだよ!
        \      |      エビフライぶつけんぞ !
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


529 :この名無しがすごい!:2009/06/24(水) 18:54:16 ID:+NxpB8U7
あれー

530 :この名無しがすごい!:2009/06/27(土) 17:32:27 ID:xG40s0+R
ほしゅ☆
iPhoneかっちまったぜアヒャヒャヒャ☆
これでどこでも原稿撃てるぜ



さーて、支払いどーすんべ。

531 :この名無しがすごい!:2009/06/27(土) 23:26:23 ID:Tz/6eff1
週末なのに晒しなしか。
来月の電撃落ちが来るまでは過疎かな。

混む前に誰か (屮゜Д゜)屮 カモーン!

532 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 02:50:05 ID:v9Sl+gTe
本スレ408だ
すまん、勝手に改稿したりして
余計な世話だったかもしれないと反省してる

533 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 03:23:04 ID:c2mnHamT
>>532
本スレ409だ。
べ、別にあんたを批判したんじゃないんだからね!
自分で改稿したかっただけなんだからっ!

534 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 03:30:48 ID:v9Sl+gTe
何というツンデレww
ありがと(^^)なんか楽になった

535 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 03:37:18 ID:c2mnHamT
>>534
けど、あんたの改稿、原作のキモ、『毒殺』は残そうぜ。
全く別作品じゃん!

・・・とか言いつつ、俺の412も、ごめんなさい。
同名のヒロインが存在する以外全くの別作品。
全然改稿じゃねえ。改稿じゃねえよ!

けどあの作品、大枠を見直さないと長編には出来ないよねえ。

536 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 04:31:56 ID:Me0a/rVf
本スレ398の言う「異世界物」というジャンルについて、
あの用法でも間違っているとは言い切れないとは分かりつつ、
「日本で異世界物って言ったら、世界移動もののことだろう!?
 ハイ・ファンタジーとはニュアンスが違ってさ!」と思ってしまう。

まあ間違ってるとは言い切れないから、本スレでは指摘しないけど。

537 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 04:58:12 ID:v9Sl+gTe
>>535
>毒殺
そうだよなwすまんw
でも何て言うか、ぽっと出の脇役にストーリーの肝を握らせたくなかったんだよな
だから412の海賊と海軍の問題にしたところは同意できる

ただ別作品になったけどさw

538 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 06:33:46 ID:OZf7vnVq
あ、ありのままを話すぜ・・・
改稿していたらおれのさくひんが一本できていた・・・

ストーリー展開が課題だっていうからそれに沿ったプロットを作ってみた
そしたら全くの別物になっちゃったw

こっちでさらしてもいい?

539 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 07:30:26 ID:oFmcMSzi
ええよ

540 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 15:00:18 ID:BFiD18k+
もうすぐ電撃一次発表か。
ここで晒した奴には残って欲しいな。

夢の中で殺しあうループ物しか憶えてないが、
他に何かあったっけ?

541 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 21:29:14 ID:MzKUXNDr
電撃一次発表後って本当に晒し増えるの?

542 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 21:32:22 ID:c2mnHamT
>>541
増えると思う。

だって、選評貰えないんだぜ!

543 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 21:32:50 ID:A8agDaQL
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/bookall/1212407696
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/bookall/1215965705
去年の電撃一次二次の時期の過去スレ
結構多いよ

544 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 21:34:04 ID:MzKUXNDr
>>542
そっかあ、去年はどうだった?

545 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 21:34:45 ID:MzKUXNDr
>>543
おおっサンクス!!

546 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 22:11:08 ID:KUV3iAvn
>>540
俺は二作、冒頭だけだけど晒したよ。
世界征服宣言で始まる奴と、ロボットになった男の話の二つ。
後者は自信あるけど、前者はここでお世話になることがほぼ確定してるっていう……。
送った後で、スレで晒すために再度改稿加えたりもしてるっていう。

>>541
実感で言えば、感想と晒しの割合が普段と逆になってた気がする。

547 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 22:21:48 ID:MzKUXNDr
>>546
確かに晒し増えてるね。
今年は応募者多いらしいから去年以上になりそうだね。

548 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 22:42:12 ID:c2mnHamT
けど俺、あんまりいっぺんに晒しが来ると読む気なくなっちゃうんだよね。
もう何がなんだか解かんなくなってさ。

ちょっとタイミングを見計らってくれると嬉しいな。

549 :この名無しがすごい!:2009/06/28(日) 23:02:34 ID:XFmUon7/
>>548
贅沢w

550 :本スレ430:2009/06/29(月) 02:11:58 ID:0vWZqFRS
本スレ432に対して。

超能力もの→ESP物→SF
と言う感じで語ってたのだけど、一概にそう言ってもいいのかな?と。

『禁書』を例にすれば、科学側の超能力はSFだけど、
魔法はファンタジーだよね。
(まあこの作品はSF説明で両方説明しちゃう可能性もあるけど)
違う例を挙げれば、『灼眼のシャナ』はファンタジー(存在の力)で説明してる。
俺は感想で『ジョジョ的な能力バトル』って言ったけど、ジョジョのスタンドもファンタジー。

いや、言いたいことってのは「果たしてこの作者はSFが書きたいのかな?」と。

まあ、この作品の設定語りには「緻密に詰められた設定」の
こう、余韻みたいなのを感じないのが問題な気もします。

551 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 04:35:51 ID:l7+gkyXZ
>>550
>科学側の超能力はSFだけど
SF村出身者の胃がキリキリしそうだ
どうでもいい部分だけど

552 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 06:28:31 ID:OX2mp976
すみません。プロットへの指摘にあったDPってなんでしょうか?
調べてみたんですが、よく分からなくて。

553 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 06:52:26 ID:2c/9D1+C
SF=すごい不思議

こまっけーことはいいんだよ!
レッテル貼りなんざ評論屋なんぞ
に任しときゃいいんだ。
問題は何を書いたか、面白いかどうかだ。

554 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 06:56:51 ID:2c/9D1+C
>>552
DP=ドキ!ポロリもあるよ!

555 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 09:20:48 ID:XyQtH6gS
>>550
うーん。
ガジェットで遊ぶというか、これでもかと設定をぶちまけて遊ぶというものが好きなわけで、
そのためにこってりめの設定の説明をくださいといっただけでしかないというだけ。
そういうものではないと知っているんだが、どうも、登場人物がなんも知らんような素振りだと
「どうなっているんだー!」とちゃぶ台をひっくり返したくなると。そういうもん。

556 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 12:17:14 ID:OM/lxpH+
Q:DPってなに?
A:電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
文庫で見開き2ページ分。

557 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 19:13:32 ID:iua3n4Fe
感想に一行返しってのはどうなのよ

558 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 19:15:30 ID:BoZiOIpk
本人が参考にしてくれてるんだったら別にいいんじゃない?
別に作者とのレスの応酬を期待して感想を書いてるわけじゃないしょ

559 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 19:39:37 ID:0vWZqFRS
>>557
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない

まあ、
・感想にはなるべく感謝を
もあるけどね。

こきおろされて涙目で一行レスがいっぱいいっぱいだったのかもしれないし、
追い討ちは止めようぜ。

560 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:07:31 ID:5VpbIRbM
>>556
なるほど。そう言う意味だったんですね。
ありがとうございました。

561 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:29:07 ID:LdQyjz3T
お礼強制する男の人って

562 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:29:07 ID:7eevZufV
感想一行もアレだが
>>559みたいに悪意持って感想書いてるのはどうなのよ

563 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:38:07 ID:IxVxvXPw
>>561
商売女に「丁寧に愛撫してやったんだから感謝しろよな」て言うんだろうね

564 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:41:30 ID:iua3n4Fe
言わねーよカス

565 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:42:07 ID:0vWZqFRS
>>562
悪意はねえよ。俺はそんなにこきおろしてねえよ。・・・多分。

「こきおろす」って単語が刺激的だったのか?
本スレのテンプレにある「こきおろされても泣かない」から取っただけだ。

566 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 20:58:14 ID:7eevZufV
>>565
こきおろされて、の後の文に悪意がないってのはさすがに苦しすぎだろ

567 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 21:24:31 ID:0vWZqFRS
>>566
それは仮に悪意が有ったとしても、「感想に」とならないじゃないか。
このスレでの俺の語り方に、一行返しの人への悪意を感じた、が正確。

そっちには多少の皮肉りたい気持ちがあるのは確かだ。

568 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 22:33:01 ID:7eevZufV
>>567
悪かった。論旨が間違ってるな

しなし、晒した当人のレスがアレだったにせよ
「こきおろされて涙目で一行レスがいっぱいいっぱい」と無闇にこきおろしているあなたに
「感想は悪意なしで書いてるから別」と言われても判断しようがない。
これはどうか?

569 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 22:36:12 ID:XyQtH6gS
自分語りを防ぐために最小限にしていた俺が通るよ。

570 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 22:55:26 ID:0vWZqFRS
>>568
感想に悪意が有るかどうかは極論すれば俺の感想を読んでもらうほか無いと思うが。
まあ取りあえず、559で「悪意」と取られた俺の感情を説明するよ。

前提として俺は現状の本スレのルールに従う心積もりだから、
感想に返事を強制するつもりは無い。

ただ、出来ればある程度の返信を欲しいと思うのも正直なところなんだ。
感想書くときこちらは二回くらいは本文読んでるし、
その感想を読んでもらえたのかどうかも解からないのはちょい残念。

その残念さが「涙目で〜」の表現に出た訳だよ。
道路で煽られた時に「そんなに急いでトイレでも我慢してるのかよ」と考えて心を落ち着けるのと一緒。
そもそも、そんなに「悪意」が溢れているとも思わないがね。

571 :この名無しがすごい!:2009/06/29(月) 23:14:53 ID:neCnbTRk
最近の晒しは執筆途中の物だからアドバイスを前向きに受け止める人が大半だけど、
もうすぐ来る電撃落選組の晒しは自虐的な人も多い。
一次で落ちて駄作なのは分かってるし改稿再投稿をしない人もいるからね。

……ということを書いていて思いついたんだけど、
落選作晒しは作品をその後どうするかで感想の書き方を変えたい人もいるだろう。(俺とか)
そんなわけで専用テンプレを考えてみた。
---落選作用テンプレ ここから------------------------------
【アドレス】
【ジャンル】
【タイトル】
【評価基準】
【加筆予定の有無】
【改稿】
---ここまで------------------------------------------------

(説明)
【アドレス】 …あぷろだのアドレスを書いてください。必ずテキスト形式(.txt)で!
【ジャンル】 …作品の分類です。(例:学園モノ、ファンタジー、ミステリー、ホラー、不明)
【タイトル】 …作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルを付けてください。
【評価基準】 …どこを見て欲しいか、どういった感想を求めているか書いてください。
         (例)文章を見て欲しい、キャラが立っているか見て欲しい、駄目なところを指摘して欲しい 等
【加筆予定の有無】 …感想をもらって晒した作品に加筆する予定。 →「有」
              感想をもらって次回作を書く参考にする予定。 →「無」
              感想をもらってどうするか未定。 →「未」
【改稿】 …改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。

こんな感じで作ってみましたがどうでしょう。
不要なら無理に推すつもりもないですが。

572 :この名無しがすごい!:2009/06/30(火) 00:04:03 ID:5HCyi6iX
>>566
別にそうは思わないが・・・

573 :この名無しがすごい!:2009/06/30(火) 00:08:25 ID:5HCyi6iX
>>571
いらない。
加筆するとかしないとか評価に関係ないと思う

574 :571:2009/06/30(火) 20:03:37 ID:+m5f/NtF
俺の場合は指摘する内容が変わる。
直すなら具体的な指摘をするし、直さないなら全般的な指摘をする。

簡単な例を出すと、誤字や書き間違い。
実際には誤字の指摘はしない事が多いけど、分かりやすい例として出すと、
加筆再投稿するなら→「○○と書いてあるのは〇×の事だろ」
そのまま破棄するなら→「誤字が多すぎる。もっと推敲しろ」

これは誤字に限らず、ストーリーもキャラも指摘の内容は変わる。
具体的に書いたのに「この作品は捨てて新作書きます」となるとがっかりする。
新作書くのが悪いわけではないけど、それなら最初に言っておいてほしい。

575 :この名無しがすごい!:2009/06/30(火) 20:23:36 ID:UcDb/QUD
……そんな切り替えされるくらいなら、やっぱり加筆云々の記述はいらんな。
つーか、誤字脱字みたいな機械的に解決できることなんて、そもそも指摘しても意味ないし。
評価基準にプラスして個人的な感想を少々。
次の作品に繋げるという意味だってあるんだから、評価内容変えられたって困るやろー。

576 :この名無しがすごい!:2009/06/30(火) 20:59:52 ID:wjFgeEih
>>574
同じものを晒したいけれど、そんなものを一々チェック入れてもダメなので、
俺は可能な限り違うものに組みなおして違うもので出しなおす。

全文上げて晒していくほうが得なんだろうけど、最終的に一つできて送って仕様もない結果なら仕方がない。
作品を捨てて新作を書きます、じゃないと思うよ。作品一つを上げたいのではなく総合的な力を伸ばしたいからだし。

577 :この名無しがすごい!:2009/07/01(水) 00:24:53 ID:YxfoMFct
奇才あらわる…?

578 :この名無しがすごい!:2009/07/01(水) 03:49:56 ID:19B+sQGd
どれ?

579 :この名無しがすごい!:2009/07/01(水) 03:56:44 ID:VJrAh0pK
>>601

580 :この名無しがすごい!:2009/07/01(水) 04:31:10 ID:A45if+sf
>>601に期待

581 :この名無しがすごい!:2009/07/01(水) 05:14:51 ID:gJf3bNj4
>>571
晒してる側の意見だけど
俺もやっぱり、>>574で言ってるみたいに
「改稿する為の意見として聞きたい」か「この先書いていくために、それを書く自分に対して意見が欲しいのか」
っていうのは意識して晒してるし、逆に言ったら“その欄が無くても、改稿予定であることは自分から書く”と思う。
そういう意味では、欄がある必要は、必ずしもないと思う。

けど、感想を言う側に立って考えてみると
自分がそういう意識を持ってる分、どちらとも書かれてないものが出て来てしまった場合
どこに目を付けて読んだらいいか分かりにくくなるし、下手したらそれだけで読まないかも。
(読み終わっても感想がキチンといえる自信がないし)
だから、ないよりはあった方が有りがたい。
結論としては、賛成。

582 :この名無しがすごい!:2009/07/01(水) 15:58:43 ID:1ZXpF2Io
    ,ィ ´ ̄ > 、
   / i{ムィ}リト廴}ト}
  イ Xl<0> <0>代  かなめも非処女設定・・・
   'lヘィミzァ元ァチ^`                    あると思います
     //.. ji

583 :この名無しがすごい!:2009/07/02(木) 22:04:11 ID:kd3NbBr0
もうすぐ電撃一次落ちの作品群が突撃してくるわけだな?

584 :この名無しがすごい!:2009/07/02(木) 22:05:15 ID:Q6nixTxB
もしかしたら今年は一次落ちする人いないかもしれないよ

585 :この名無しがすごい!:2009/07/02(木) 22:08:37 ID:fitoe0Da
>>584
ちょっと待てよw

586 :この名無しがすごい!:2009/07/03(金) 14:28:55 ID:bXIMGi4b
管理者の交代問題ってどうなったの?

587 :この名無しがすごい!:2009/07/03(金) 14:34:35 ID:gDuTnuTQ
>>586
もう解決されてるんじゃないか?
文言も変わったし、閉鎖されてないし。

588 :この名無しがすごい!:2009/07/05(日) 04:32:44 ID:YLF5ymq0
自信満々な作品が駄目だしされて、凹んで、それでも頑張るワナビたちに萌え

589 :この名無しがすごい!:2009/07/06(月) 01:53:08 ID:uO18Dfj7
…………。

590 :この名無しがすごい!:2009/07/06(月) 19:53:14 ID:yLf//k6B
本スレでmixiで小説晒してるって人がいたけど、mixiには結構そういう人いたりするの?
俺入ってないから分からんのだけれども。

591 :この名無しがすごい!:2009/07/07(火) 10:00:12 ID:WTqjJG5R
探してみたことないけど、そういうコミュニティは結構あるみたいだな。

592 :この名無しがすごい!:2009/07/07(火) 10:06:03 ID:qUlq5Tox
超能力者すげええええええええええええ

593 :この名無しがすごい!:2009/07/07(火) 10:09:48 ID:WTqjJG5R
ごめん。嘘ついた。
探したことあるけど、怖くなってコミュニティには参加してない

594 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 01:45:27 ID:vVWtAzoA
本スレが今現在423KBだ。
どうせ今日中に次スレ必要になるから早めに立てとけば?
俺はやらないけど。

595 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 02:30:28 ID:q7L0JAbB
本スレ564の改稿って、どういう狙いのものなんだろう?

個人的に、改稿前の文章も出来は悪いとは思った上で、
改稿後の文章の出来が良いとも思えないんだけど。

596 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 06:10:40 ID:zkKaJ8ll
>>595
見てきた。
確かに。

597 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 06:48:33 ID:M/554b/n
>>594
いや、あと百数十レスできると思うし、ちょっと早すぎ。
新人賞スレと違って一日十数レスのスレだし。
まあ電撃晒しがよっぽど多かったら・・・それでも今週末くらいじゃね?

598 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 07:04:07 ID:jl/6jgy/
>>595
改稿後ができがいいかどうかは関係ないんじゃないの……
参考にするかどうかも自由だし
改稿しようと思わせるだけの魅力はあったのかもしれん、と好意的に解釈すればいいのでは

599 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 12:35:40 ID:F48OJh8A
電撃きたな、祭が始まるぞw

600 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 13:08:24 ID:HknNCXAO
スレで冒頭を晒して感想を貰った二作品のうち、片方は一次通過することができました。
結構皆さんの感想を参考にさせてもらった部分も多く、自分としても参考になった部分は多かったので
改めてお礼が言いたい所存です。本当に、あのとき感想をくれた方々、有難うございました。

まだ二次、三次が残ってはいますが、ひと先ず結果が残せたことは本当に嬉しいです。

落ちてしまった片割れは、今日中にもスレでお世話になろうと思いますがw

601 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 15:45:05 ID:F48OJh8A
ひどすぎる誤爆だw

602 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 16:00:51 ID:LwvnVLAj
これはあんまりな誤爆だw

603 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 16:02:06 ID:Xotbziyr
「瓏術」とか言って、テニスをする武士の話、あれ何てタイトルだったっけ?
大絶賛だった様な

あれ、賞とかとったのかな?

604 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 16:08:14 ID:q7L0JAbB
>>603
賞うんぬんはわからないけど、
とりあえず、別に絶賛では無かったよ。

最初に晒したときは読んだ人の多くが絶賛していたけど、
二度目に晒したときは具体的な苦言を呈する人も多かった。

>>598
出来が良い改稿はパッと見で「なるほど参考になるなぁ」ってなるけど
パッと見で良くわからない場合は「どういう狙いが含まれてるんだろう?」と気になるって話。
別に自分が晒し人ではないけど、横から見てて。

605 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 17:08:44 ID:4OmJA6U4
どうも、以前一次落ちのレッテルを貼られたものです。無事一次通過できました。
皆様が叱咤激励があったらこそいまの自分があると思います。
ま、電撃に投稿したあとに晒したんですが、時間なんて些細な概念でしかないと思いますんで、やはり皆様のおかげです。

606 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 17:41:41 ID:F48OJh8A
>ま、電撃に投稿したあとに晒したんですが
 ↑
こういうところに本性が滲み出てるよねw

607 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:00:37 ID:bVIc/3p6
結局それが言いたくて605はここに書いたのだろうよ

608 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:13:33 ID:Wu8SeId9
>>605
奇遇ですね、同じく以前一次落ちのレッテルを貼られたものですが同じく一次通過できました。

609 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:17:46 ID:F48OJh8A
>レッテルを貼られた

なんかもう……ねw

610 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:18:53 ID:1r9vY8nh
一次通過っていってもピンキリだよね?

611 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:24:04 ID:Uj3WtaTF
>>605
いやー、こんなことってあるんだな。
俺も以前晒したとき(もちろん電撃に投稿したあと)一次も通らないレベルと叩かれたけど
あに図らんや無事一次通過したよ。
これで同じ境遇が三人か。いやはや、凄い偶然もあったもんだ。

612 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:30:19 ID:1r9vY8nh
評価なんて人それぞれだし一定の基準があるわけじゃないから一次通過程度で威張られても困る。 
一次しか通れないレベルじゃなければいいね。

613 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:50:09 ID:VjAl/8ps
>>546
もしかして残ってる?
>「ロボットになった僕 〜月光円舞〜」ファニー・ベル
これじゃない?

614 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 18:52:55 ID:HknNCXAO
>>613
白状しちゃいますが、ビンゴです。
冒頭部分は、ここで頂いた意見をかなり真に受けて直しました。

落ちた方も、ついさっき晒してきたので、良かったら見てやって下せえ。

615 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 19:05:04 ID:VjAl/8ps
>>614
おめでと。
晒した方も読ませてもらうよ。

616 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 19:15:22 ID:F48OJh8A
>>614
おめでとう、まともな一次通過者がいて良かったw

617 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 19:16:06 ID:LwvnVLAj
本スレ見てたら去年の一次落ちだして通ったやつのほうこくがあるからなあ。
一次は偶然が支配する説が有力になったようだ。
問題は二次からだろ。

618 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 19:19:18 ID:HknNCXAO
>>615
ありがとう。
ちょっと浮かれてるぐらいなので、厳しめでも……いや、やっぱ忌憚なくお願いします。

>>616
なんというか、発表された名前が目の前にあると、まともに書きこまざるを得ないというのが正直なところで(笑)
ただ、晒した方は、なんというか、まともではない。

619 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 21:47:27 ID:HanBgT07
ちょw >>605ww 痛ぇwww

620 :この名無しがすごい!:2009/07/08(水) 21:49:42 ID:EDMYdyEa
お礼参り(不良的な意味で)多いねw

621 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 00:30:56 ID:6Pb0xOsR
JKローリングが日本語の改行を使いこなすかい

訳者を上げろよw

622 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 01:26:50 ID:6RWtLaut
戦前文学、近代文学あげてもしょうがなカッペよ。
わすらかくのはナウいヤングが読むラノべだべ。

戦前文学、近大文学はまだ文章作法が固まっていない時代だからそれをあげらてもねえ。
ラノべは誤解を承知でいうと
今一番読みやすく伝わりやすい文章が求められるんじゃないかな。
その意味では台詞のあとに改行しない文法は今風なのか、伝わりやすいのか、疑問があるんだけどな。

623 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 02:12:20 ID:6Pb0xOsR
新スレがいきなり埋められとるw

624 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 03:43:06 ID:1B597dKm
>>623
わろたww
やめてくれww

625 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 18:08:23 ID:EOAIXU1b
新スレ立てるの早過ぎないか?
電撃後は、あっという間にスレが埋まるということか?

626 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 18:19:42 ID:jiTw46WU
別に早くもないだろ
いま495 KBだから今日中に埋まるさ

627 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 18:21:55 ID:7iUgT8Yl
だが、新スレに前スレの感想を書くくらいなら埋めてくれよとも思う。

628 :この名無しがすごい!:2009/07/09(木) 23:45:25 ID:7iUgT8Yl
688 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/07/09(木) 23:14:37 ID:CLqPcN/d
>>687
頼む・・・改行をしてくれ!

レス番間違いだよね?俺じゃないよね?

改行は、ファウストとかならあんなつらつら続くのも普通にありそうだと思った。
生粋のラノベでは・・・長門の長ゼリフみたいに名物ならいいんだろうけどね。

629 :usianasan:2009/07/10(金) 13:00:05 ID:B0TlPo8R
一次落ちとかのレッテルは正直参考にならんよ、しょせんは匿名の戯れ言と受け取るのがいい

アザってキャラがでる晒しさんは、かなり高評価されてたのに一次落ちだったし

630 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 13:21:54 ID:340IXswz
戯れ言とか言うなら最初から聞きに来るなよ。
一体何がしたいのやら。

631 :usianasan:2009/07/10(金) 13:30:17 ID:B0TlPo8R
そりゃ第三者の意見は貴重じゃん
でも実際にプロの評価とずれてんだから戯れ言といわれても仕方ない

632 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 13:32:47 ID:340IXswz
>>631
貴重な戯れ言ってか、めでてえなバカw

633 :usianasan:2009/07/10(金) 13:34:34 ID:B0TlPo8R
まともな反論はできないか

仮にもこの板の住人だろ?論理的にいこうぜ

634 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 13:37:24 ID:ki7VqKz9
>>633
貴重な戯言だよね
晒しスレの感想に絶対の信用をおかれても困る

635 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 13:39:39 ID:340IXswz
>>633
お前の矛盾をちゃんとついてるぜw
答えられないからって何が「論理的にいこうぜ」だよ、バカw
あと自分で「戯れ言といわれても仕方ない」とか自己弁護すんなや、見苦しいw
お前が過去に駄文晒したことあるならわざわざ読んでくれた評価者に対して無礼極まりないな。

貴重な戯れ言ってか、めでてえなバカw

636 :629:2009/07/10(金) 14:13:19 ID:/kLTZBgE
パソコンからでID変わって失礼
貴重な戯言、言い得て妙だね。

俺が言いたいのはまさに634と一緒。
ちょっと前に、舞城だっけ? プロの作品に酷評した奴もいたんでしょ?
最近だと、会話文での改行は絶対だ! なんて言ってる明らかに本を読んでいませんよ的な奴もいたし。
第三者の指摘ってのは嬉しいけど、やっぱり的外れなのも多分にある。
一次落ちのレッテルがなんの意味も無さなかったってのは、最たる例じゃないのかな。

貴重な戯言の中から、本当にタメになる部分を探し出す。
それが晒しスレに晒すって事だと思うね。

637 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 14:15:17 ID:/kLTZBgE
下げ忘れごめんなさい。

638 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 14:32:53 ID:nuQoR7JF
>>636
一次は「プロ」の評価じゃないと思うぞ
下読みだし

639 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 16:16:05 ID:BadGF6kH
>>636
舞城は生粋のラノベではないし、このスレで酷評しても仕方ないじゃん。

俺としては、プロの作品でもつまらなければ酷評する。
受賞作となった瞬間褒め始めるのは下品だ。

640 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 17:56:11 ID:rC7OMdj2
なぜか最近皆の感想が優しい気がする

641 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 18:50:17 ID:begrjLTL
>>640
電撃一次選考結果がらみでしょ。たぶん。

642 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 22:50:38 ID:zpEqOoWl
同じ辛さを経験してるからね

ところで、みんな自分が物書きになりたいことを周りにいってる?

いろいろ相談できる仲間がほしいんだけど…
どうすればいいんだろうか

643 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 23:19:08 ID:mRKLk/hH
>>639
逆に言えばこのスレで酷評されても良いということに……
まあ実際そうなんだろうけどな

644 :この名無しがすごい!:2009/07/10(金) 23:49:29 ID:JSKrpJh3
>>642
ついったーやワナビスレを利用するのも手だけどね。
実際に茶でもしばきながら、直接会って語り合う仲…欲しいよね。
SNSとかも活用して、近場で同好の士を募ってみてはどうかな。

因みに俺は本州最北の県の県庁所在地民だ、力になれなくてすまない。

645 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 06:35:01 ID:U4Tx3knI
一部だけ読んでみた。
今回は昨年より参考になる。冒頭作りが大事なんだな。
あと、推敲不足多すぎ。もっと直そうぜ。余分な語句を削るのが推敲らしいよ。

レベルが明らかに足りないのが数名。運悪く落ちた奴もいたな。
電撃って高い山なんだな。挫折者多すぎだろ。

646 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 11:35:13 ID:goHAEBg/
>>642
周りに言っても実力はピンキリだから「合う人」には中々出合えないのよねえ。
小説を書く友達はいても、ラノベでプロ目指してる人っていない。
純文志向だったり自分のホームページに書き散らし系だったりする。
話が合わない。批判も出来ない。

大学の文芸部の後輩は本人はラノベじゃなくてもラノベ書きの思考を解かって合わせてくれるけど、
それに甘えるのもうざいかなって。

647 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 20:24:08 ID:Kh5Ji2Rc
新スレ立てるの早過ぎだな、紛らわしいわ。

648 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 20:27:01 ID:goHAEBg/
>>647
ちなみに、もうほとんど書けない。
1000行ってないからなかなか落ちないしね。

649 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 20:29:51 ID:4s16FFtZ
500kくらい超えたら落ちるよ。

650 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 20:30:39 ID:ca/1dwQF
「ロボットになった僕」ってのが以前晒されてて酷評貰いつつも電撃一次通過してるな。
正直面白いと思わなかったんだが、晒してた後の展開が神がかってたのだろうか・・。

651 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 20:41:41 ID:goHAEBg/
>>650
俺は褒めてたぜ!と自慢してみる。

652 :この名無しがすごい!:2009/07/11(土) 21:09:40 ID:ldsZ6Kgt
>>603
書いた人ですよ ノシ
タイトルは「瓏武士(ろうのもののふ)」だけど、二度目に晒してからまた一から書き直して、最終的には
「瓏ノ武士 〜黒鋼の羅伽〜」になりました。
完成したけど応募はまだしてなくて、というかどこに送ればいいのかわからないまま次のネタ書いてます。

>>642
絶対言えないwww
因みに俺は中国地方の県の県庁所在地民だ、力になれなくてすまない。
mixiとか招待されたこともないし。

653 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 00:18:39 ID:PN78Y7y/
>>652
投稿先は、書いてるほかの作品がラノベならラノベの賞に送ってみればいいと思う。
落ちたって別に損するわけじゃないしね。
他のもあんな感じなら、ラノベでデビューしても好きに書けないかもだから、
一般の少し間口の広い賞がいいと思うよ。

ちなみに俺は本土最南端に程近い町だ。
力になれなくて済まない。

654 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 00:22:49 ID:n69A8WSc
あらすじも見して欲しい
斜め読み苦手だし……

655 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 00:44:19 ID:PN78Y7y/
ちょいと自省というか、独り言。

今日はたくさん感想を書いたけど、俺が嫌うのって
「方向性が見えずに続く(長い)話」
「筆者の作意があからさま」
「中心人物が判り辛い」
だと思った。

656 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 04:08:22 ID:fU1y/yBK
俺も自省。最近、知人に分かりにくいものを読ませて済まなかったとわびる。
冒頭、説明でも良いけど、分かりやすくしてよ。読みやすいけど「くどい!」って意味が分かった。

>>652
あれは電撃以外に道がない。他だと、必ず文を噛み砕かないとならない。
文を噛み砕いて、不死身が視野に入る。山は高いが靴もOKだな。キャラも砕けばGAとSDだな。
残念だが、ファミ通とMFはそりが合わないはず。安心したいなら電撃に行け。
異色っていみでガガガとかもあるけど、あそこは単に寄せ集めれば良いよって意識だからやめといた方がいい。
アングラに行きたいならスクエニとかもある。でも、文体を砕くことが急務。

いかんせん、ラノベ向きな文体じゃないと思う。ラノベなんだけど、おっきい大人向け。ファウストとかあっちっぽいよ。

657 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 04:14:54 ID:fU1y/yBK
HJもあったか。ごめん、読まないから忘れてた。ほんとごめん。
不死身と電撃は似た時代物が先達にある。靴は乙一かな。
角川御三家は大賞が飛び抜けてるけど、間口が広い。異色の前例が許される。
他は、軒並み絶望的って言いたかったんだ。何より不幸せになりそう。

だから年齢層を上にした見たけど当たっているのかは分からない。俺なら電撃か近い不死身に大賞当てる気で乗り込む。
それ以外に手がないんだよ。

658 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 08:41:00 ID:oxyKZt8M
そういや以前の競作スレに、時代劇のノリだがキャラや固有名詞がファンタジー風、てなヤツがあったな。
けっこう面白かった。

659 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 15:24:58 ID:EzlZYbHU
アイデアはあるんですが上手く文にまとめられぬ
アイデアをまとめる時に注意してることとかあったら参考にしたいので聞かせてほしい

660 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 17:36:33 ID:wt5U1QAN
正直な話、時代物ってだけで拒否反応を示す若い読者も多いと思ふ。
というか俺がそうなんだけども。
本はよく読む方だと思うが、翻訳小説と、時代小説は文章が独特でどうも馴染めない。
若者ウケするには、>>658みたいに別の趣向を盛り込んでみるとか、工夫が必要になりそう。

661 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 17:43:39 ID:hhbkDRZi
>>659
「私の場合」なので参考程度に。

まず何故それを書きたいと思ったのか、何を伝えたいかを突き詰めます。
すると、アイデアを表現するために不可欠な設定や、シーンが出て来るはず。
それを、いろいろいじっているうちにそれっぽい話はできてきます。
プロットの段階で全て決めようとしないで、
「何をやりたいか、それを表現するには何が必要か」この辺を考えるようにしてます。

662 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 18:10:22 ID:EzlZYbHU
>>661
回答ありがとうございます
私は女性的な男性と男性的な女性が出会ったらどうなるのだろうっておもったのと面白そうってのが同期だった気がします

663 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 18:36:43 ID:YJM5qQxE
>>659
上手く文書にまとめられないってことは、アイデアとは別問題なんじゃない?

小説の書き方〜とか説明している本はいっぱい出てるし、ネット上でも探せばあると思う。
とりあえず、それらを調べて、内容はパクリでも適当でもいいから、実際に書いてみたほうがいいと思う。

664 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 18:46:23 ID:EzlZYbHU
>>663
案ずるよりも産むが(ry
ですね

665 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 20:03:53 ID:0LzEGzth
>>650
おいおい。本人がスレ見てて落ち込みでもしたらどうするんだね?ハハハハ……

……まあ、スレの意見を深く受け止めて修正を施していった成果、ということだと、思うよ?

666 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 20:12:47 ID:fLOGV5Iw
電撃晒しの嵐がやってきたせいで作品多すぎで手が回らない。
絞ろうにもどれ読んだらいいか分からないよ先生!

と言う訳で読むのを絞るため、晒しスレvol17内でここまで上がっている内で、
個人的に面白いと思ったのはどの作品かを皆さんに聞かせてもらいたい。(複数解答可)

流石にこういう質問は本スレ内じゃ出来ないからここでさせてもらいます。


667 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 20:22:16 ID:dbUEqL0g
わざわざこんなとこで聞かなくとも、「面白」ででもスレ内検索して感想から作品選別すりゃいいじゃん。

668 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 20:24:32 ID:JBZXNlkt
>>666
晒した人間だけどそれぜひ知りたい
ちなみに面白いと思ったのは2月10日って作品かな
(もちろん自分の作品じゃないが念のため)

669 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 20:26:58 ID:yTOkw2Nr
>>666
興味のあるジャンルを優先的に読めばよくね?

670 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 22:32:16 ID:NPotx3n6
一次落ち晒しブームはそろそろ終わりか?

671 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 22:58:43 ID:mj8TEA8R
>>666
俺も知りたい……。晒した方だけど。

672 :この名無しがすごい!:2009/07/12(日) 23:41:59 ID:yTgqYefm
競作じゃないんだしそういうのは他人の感想を呼んで個人的に判断するくらいでいいと思うけどなぁ

673 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 01:15:48 ID:8n2dvNcm
>>672
面白そうなものにしか感想つけないし、そう言う意味では感想の数でもわかったりする
ホントにしたきゃ競作にでも行ってくれって感じ。

674 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 02:23:13 ID:A2T2DE6u
> 感想の数でもわかったりする
いや、それだけはマジでない
晒しスレはツッコミやすいのばかりにレスがついて、本格的に実力があったり作風が硬かったりすると
とたんにレス減るから

675 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 12:58:10 ID:lJ/RAOIK
晒すタイミングにもよるよね
今回みたいに、一度たくさんの作品が投下されると感想は付きづらいけど、
何日か開いたあとに投下すると感想は付きやすいと思う。

…夏休みはどうなるんだろう。平和だといいなぁ。

676 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 13:02:32 ID:XnZ5y2qp
晒しスレは作品の短所・欠点を知りたいときは参考になるが
面白さとか長所・完成度をはかるのには合わないな

677 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 14:53:58 ID:Uu2CvovH
各賞の評価シートもそんな感じだよね。
悪いところの指摘が大半で、いいところを褒めない。

678 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 15:00:27 ID:uZ/+gN5K
晒してみたけど感想ほとんど来なかったな
今は作品が多すぎる
もう少しあとに晒せばよかったな


679 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 15:06:49 ID:kTG70sMD
少し手直して、時期見て再うpすれば?

680 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 16:39:16 ID:GR5XbP3z
感想なんだけど、投稿作の中で最後まで読もうと思うのが少ないんだよなぁ。
冒頭から、厨っぽい名前や台詞があると、読む気がしないし
キャラがものすごくあざといというか、現実離れしてて作者の理想の存在ですってのも、押し付けがましくて駄目。途中でリタイアしてしまう。
あと、よくあるお約束パターンもうんざりする。
書き方にもよるけど、そのままのお約束を読んでてもつまらない。
あと妙に凝った設定をそのまま何の工夫もなしに使うやつ。
超竜滅戦士の末裔だの、選ばれし勇者だのを突然出されてもすんなり納得できない。
もちろんラノベなんだからファンタジーが舞台だったりもあるわけで、そういう凝った設定を否定しているわけじゃない。
どんな凝った設定でも、丁寧に描写して、退屈にならないよう工夫した説明だと魅力的になるし、作品の力になる。
ただどうしても、自分本位な態度が透ける様だと気に障る。
例えば俺は赤色が好きだぜ、ほら画用紙を赤色で塗り潰した、どうだ赤は美しいだろ?
って言われてもこっちは頷けない。
ところが、赤で塗り潰しさずに瑞々しい林檎の絵を描けば赤って綺麗だなって気持ちにもなる。
要は書き方だと思う。好きでこだわるのも大切だけど、やっぱり読むのは他人だときちんと意識して欲しい。

そうじゃない投稿作は頑張って読んでてもストーリーが展開が面白くない。
大抵が、セルフ同人雑誌みたいな雰囲気で、読み手を楽しませようという気持ちが伝わらず、自分本位な印象をうけてしまう。
作者側の思う面白さと、読み手が受け取る面白さを、きちんと把握できず、真剣に意識できてない感じ。
あと明らかに文章が下手だったり、個性的すぎても読まない。
大体出だしの30行くらい読んでツマンネって思ったらよまない。



681 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 17:24:16 ID:A2T2DE6u
いや、人のことは言えんだろう、その垂れ流しな書き込みじゃ

682 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 17:44:46 ID:4WgzLp6S
>>680
まあ実際売ってるラノベも全部が面白いわけじゃないんだから、晒しスレにハズレが多いのは当たり前
しかも最近のは電撃とは言え一次落ち作品だし

683 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 19:03:50 ID:q4JX+h4F
>>674
ほんとそうだよなー
前スレで受賞報告してた人のもその作品晒したときの感想ほとんどなかったらしいし

でも逆に、同じ人の続編構想作の冒頭は改稿も盛んで評判良かったみたい
長編で完成されている良い作品だとマンセーしかできなくなって、下手に感想付けられないのはあるんだと思う
だけど短編掌編冒頭のみとかなら、短くて読みやすいし感想は付きやすい傾向にあるって感じかな
一番読まれて感想レス付くのは、ツッコミどころ多くて、でも上手い作品なんだろうね

684 :この名無しがすごい!:2009/07/13(月) 19:26:58 ID:HXbaawJ7
>>680
近接晒し人としては、耳が痛いな……

685 :この名無しがすごい!:2009/07/15(水) 08:16:43 ID:BEKwXpMo
>>680
赤いリンゴを書こうとしたら、リンゴの取り扱い説明書になるんだよなあ。
厨名詞もだんだんやれなくなってきたし。

俺が突っ込むのは劣化物だけ。良い物はスルーするかほめるしか書かない。
無理矢理、突っ込む場合もあるけど、無理に突っ込んだ物もすぐ修正されそう。
そのくらいレベル高いの混じってるってのもなあ。

686 :この名無しがすごい!:2009/07/15(水) 21:20:26 ID:Ymv3MIWP
ある程度完成度があれば良い意味で手のほどこし用がないんだよなあ
その状態でどこまで行けるのか興味ある
逆に完成度が低いと手を入れるべきところが多いよね。


ここ最近の一次落ち祭見てると、落ちるべくしておちたものが多いね。


共通項探すと
・文章がおかしい
・どこかでみた設定
・どこまで読んでも物語がはじまらない
・キャラ大杉
・無駄に気取った比喩表現の多用
こんな感じかな



ところで本スレで速攻けされた奴ってどんなだったの?
瞬間で晒されていた割に酷評レスが多かったんで気になるのだが


687 :この名無しがすごい!:2009/07/15(水) 21:52:51 ID:PpvYdVNL
>>686
まだファイル開いてるから残っているけど
設定思いついて導入部をやる気満々で書いてはみたもののストーリーはないから続かないみたいな

でも書き出しの「生物兵器とは細菌やウイルスを指す言葉だ。」は傑作だなと思った
もしかして、もうそこらじゅう生物兵器だらけだ、自分の体の中にも生物兵器が詰まっている
とかいう斬新な設定なのかなとも思ったが、そんなことはなかったw


688 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 01:27:03 ID:2BBSBLaY
>>687
斬新というか、誤ってるだけだろ。

俺は飛翔艇を読んできた。あー何で軍人にするんだろ。俺と同じじゃねえのって感じだ。
あれが普通の自家用飛行機物だったら面白そうだった。冒頭だけ言うなら。
キャラがラノベに向かない分、そういう風にやって欲しい。冒頭の整備見て、これが自作ならなあってかんじ。
電撃なら新人の飛行機物でオバホラを思い出したけど、一発で切れたしなあ。もったいない。

689 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 01:56:59 ID:M5EGA+nh
ふらふらとこちらに現れてみたりしました「飛翔艇」ものでございます。

 >キャラがラノベに向かない
やっぱりそう思われちゃいます?
私は実は萌えキャラがよくわからないのです。
自分的「萌えキャラ」はあっても。

上記の電撃作品知らないから読んでみようかな。

690 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 02:16:50 ID:vCEApgZh
>>688
だから「そんなことはなかった」って書いてるじゃないかw
生物兵器とは細菌やウイルスを指す言葉だ。ってしょっぱなからの豪快な間違いに噴いたけど、
いや待てもしかしたらネタかもしれない、と気を取り直して読み進めてみたけど結局はただの馬鹿でしたと
いちいち説明させるなw

691 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 02:20:36 ID:vCEApgZh
ひょっとしたら「傑作」の意味が通じてなかったのか
こういう場合の「傑作」の使い方はもう古いってことなんだろうか

692 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 02:27:00 ID:2BBSBLaY
>>689
オーバー・ザ・ホライズン
飛行機好きの主人公がロシア生まれっぽい黒猫とあるとき軍部の上司の娘とお近づきになる。
主人公と娘は試作機のありかの鍵になっていて、てんやわんやってお話。
最終的に飛行機が飛ぶだけだったり、ヒロインが早々出てくる重要さを教えてくれる打ち切り本。
ただし、文章だけ見れば十分参考になったので一時期までの俺の教科書扱い。
何より、三次落ちの拾い上げなので、電撃三次落選もオワタ勧告ではない希望の証。

話単品で見ると魅力が薄い問題点があるので、こういう一冊で消える本の方もある意味重要。
この手のってひたすらバトル倒しとか、キャラクタが平べったいとかお約束めいた物があるんだ。

>>690-691
いや、そのネタなら突貫してテロとかウイルスが話しかけてとかだな。そういう本あるからダメか。

693 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 02:33:50 ID:M5EGA+nh
>>692
「オーバー・ザ・ホライズン」探して読んでみます。
ありがとう!


なんか上記で言われてる迷作SF、ちょっと読んでみたかったかなw


694 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 02:45:43 ID:hNHkwtte
本すれ205は大人気だな。


695 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 03:20:00 ID:ZESO4h8U
一次落ちの作品で晒されているのをいくつか読んだんだけど。

全部、あらすじがついていないんだよね。

晒して頂いているのに申し訳ないんだけど、あらすじも読ませてもらえませんかね?
それとも、あらすじは評価の対象外とか思ってたりする?

一次を担当する編集者やなんかが、3,541(第十五回電撃大賞)もくるA4の紙
で最大130枚の妄想の固まりを、いちいち全部、すみからすみまで読むとか
本気で思っている人っているの?

>>1〜2次選考通過者 :編集者2名の選評をお送りします
(電撃大賞応募要項ウェブページ)

つまり、一次選考では一作品を2名以上で読まないって宣言しているよね、これ。

想像してみようよ。今週の仕事って、A4で130枚あまりの紙束がいっぱいに
詰まった段ボールを渡されて、週末までに評価よろしくとか言われる自分を。
通常業務は普通にあるのにさ。さぁ、どうする? 

まず、応募要項を満たしていないものがあれば即座に×にするよね。
どんな理由があろうが、ルール破っちゃあいけないよね。
応募した作品なんだから、ちゃんと応募要項を満たしているよね?
これでそこそこの数が減った。だが、また胸焼けするほど紙束はある。

次にどうする?

片っ端から、読む?
賞がもらえるのは7作品だから7/3541。
目の前に100編の作品があったとしても、
全部つまらない可能性はかなり高い。

下読みの人だって人間なんだから、面白い小説を読みたいよね。
何を持って面白いかもって期待をするのかな?
情報なんか限られているんだから、選択肢はほとんどない。
タイトルとあらすじでしょ?

というわけで、一次を抜けるのに、ちゃんとしたタイトルと面白いあらすじが
ついていることは必須だと思うんだけど?


696 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 03:23:24 ID:r16CIxfv
晒す人間が任意でつければいいだろ。
そこまで堅苦しくやる必要はない。

697 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 03:27:18 ID:2BBSBLaY
>>695
下読みは業務なんだから基本、片っ端から読むはず。
重労働ではあるけど、その辺りは律儀に従うと思うよ。
あと、あらすじの出来は高が知れてると思ってる。確認にしか役に立たないか、大嘘かのどちらか。

晒しの評価は任意であるので読みたくないなら読まなくてもいいわけであって、
その辺りは自由にやればいいんじゃね? さすがにロダも噛ませずケータイとな? とは思うが。

698 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 03:28:07 ID:7XfhsIjA
私は別に賞を選考しているわけではありません。 
晒された文章を読み、率直に批評するのみです。 
今までに晒された物もそれほど長い文章ではありませんでした。 
ここであらすじを求めるのはどういう理由からでしょうか? 
言い分を見る限り、自分が楽をしたいから? 
そうだとすれば、貴方は何のためにここに居るのですか? 

699 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 03:42:40 ID:fh7kTPy7
>>697
つまらない作品は冒頭だけで落とすという下読み作家もいるよ。公言してた。
六塚だったかな。

700 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 04:11:57 ID:vCEApgZh
投稿作はあらすじも晒した方がいいと思うけどね
あらすじの書き方について指摘があるかもしれないし、構成についての意見を貰いやすくなるかもしれん

701 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 04:24:51 ID:Tj29HnnH
そう思う人はそうすればいいだけだよ
あらすじの書き方みてもらいたい人は、その旨書いて晒した方がいいんじゃない?

702 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 08:38:00 ID:4fmQ9sRG
>>695
一次落ち晒した者だけど、あらすじ晒してもいいなら、ぜひ晒してみたいんだけど……。
スレ的にいいのかな?

703 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 09:03:31 ID:ZESO4h8U
>>702
 おお、ぜひ拝見させて頂きたい。
 晒すのは本スレのほうがよいのではないかと。
 その時に、どの作品のあらすじかわかるようにしていただけると、幸いです。
 もし、読んでいない作品なら本文の方も見てみたい。



704 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 13:56:32 ID:5DQZ99Sn
>>700
一次落ち晒しだけどあらすじは事情により晒せなかった
(晒した部分の他を使いまわすからなんだけど)
あらすじにのってるのに晒されてないっていうのは何かヘンだと思ってなぁ
でも全文晒す人はあらすじあった方がいいと思う。


705 :この名無しがすごい!:2009/07/16(木) 14:00:33 ID:gAjAvxBX
あらすじと冒頭はかなり重要だと思う
一次に関してはね

706 :702:2009/07/17(金) 00:43:27 ID:qiUaKeF5
>>703
本スレの>>225に晒してきました。

707 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 12:16:12 ID:iiGkUvt9
あらすじを書くんなら、あらすじ、構成順の方がよくね? と思ってしまった。
構成順に書いたあらすじが面白かったら構成として出来がいいと思うんだ。
――と、あらすじの最初の1/4が舞台説明に終始して何も起きていない俺の独り言。
実際、あらすじの通りに本文ができている。

708 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 12:46:43 ID:KYO1qcl0
恥を忍んで聞くけど、
構成順ってなに? ワナビ得意の自分語?

709 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:02:12 ID:iiGkUvt9
そういう風にしか言えないんだ済まない。

起承転結のうち、「起」に位置する部分で何も起こらず舞台説明と紹介に成り下がって
「承」でやっと物語が始まっていくというパターンになるよねって意味
本文がこうなっていると、あらすじを後から作れば、
全体の1/4である200字くらい紹介しか書いてないって事。

710 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:05:20 ID:XiRZKAMC
仏教ではそれを構成と言うな

711 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:12:38 ID:QckTTXvT
>>708
横だけど、
「構成順にあらすじを書く」ってのは、
単に冒頭から結末まで本文のダイジェストに徹するってコトでは?
それがそのまま面白ければ、あらすじでありながら掌編としても通用するといえるわけで、
作品の構成(エピソードの配置やストーリー展開など)が秀逸だと考えていい

712 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:22:02 ID:iiGkUvt9
いや、順ってかいたのも意味があるんだ。
あらすじは過去から未来に向かって書いてあるのに、本文は一部分のみ前後逆になってるとか。
たとえば、あらすじは時間通りに1・2・3・4なんだけど、本文の方は2・1・3・4になってるとか、あるじゃない。
順番無視して書いているのは反則らしいし、けど、説明どこにいれたもんやら。

713 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:25:48 ID:iiGkUvt9
>>711
ああ、すまない。ほんと、すまない。そういうこと。

あらすじ見ていたら、ぱっと見で「構成の悪さ」と「わかりにくさ」を覚えたんだ。
一部の人は説明が抜けているから何が何だか分からなくて、
一部の人は説明つきのおかげで意味が分かるけど、本文もそのままだとしたら冗長だから読む気がしない。
あらすじが秀逸だと中身がおもしろいのはあるってよく分かったんだ。

714 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:30:33 ID:KYO1qcl0
>>711
なるほど、「構成順にあらすじを書く」でようやく言葉の意味が分かりました。

> あらすじを書くんなら、あらすじ、構成順の方がよくね? と思ってしまった。
>>707のこの文の意味を取り違えていた。「構成順」は、名詞じゃなくて形容詞的な用法だったのね。

715 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 13:44:14 ID:XiRZKAMC
>>712
君に「時系列順の」という言葉を贈ろう

716 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 18:18:13 ID:z2cmmb3z
サロンの方の588は、短編としてあれで完結するんならプロットでいいけど
あれじゃプロットじゃなくてただのキャラの過去設定だよな
本編のプロットでその設定を活かせてるのかが問題だと思ったわ

717 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 18:20:52 ID:z2cmmb3z
すまん>>716は新人賞スレの話

718 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 18:25:42 ID:FuIbEoGa
>>716
悪役側の話なんで、いわゆるサブプロット的な扱いだと思うが。
確かに話の本筋にあれが生かせればいいと思うな、俺も…
問題は、ロリと300年チュッチュしてた悪役と、主人公がどう向き合うか。
そこらへんの話が全然でてこないのがすっごい不安だな(笑)

719 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 19:02:43 ID:z2cmmb3z
>>718
サブプロットって、あれを長々と作中で描くつもりなんだろうか…
ある程度人物の背景は作っても、主人公以外なら表に出すのは控えめにした方がいいような
表現しない方が深みがでるというか、形にすると無粋だったり厨設定に見えたりとかするし
あれを内包するだけの厚みのあるプロットがあるなら別だけど

720 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 20:11:29 ID:FuIbEoGa
>>719
それは俺も心配なんだが…書きたいオーラがガンガン出てるからな。
ひょっとしたら一章まるまる悪役の回想とかするのかもしれないな。
まあ、何にせよ形にならないことには批評も何もあったものではないけど。
今の時点ではまぁ、がんばれとしかいいようのない状態かな。

721 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 20:15:43 ID:iiGkUvt9
>>716
一般でもう既にみた内容だった。
娘を取ってせくーす三昧。当然親は怒るけど、おさーんと娘は仲良く暮らす。
画家の話だったな。確か。

ラノベでやる意味がないと思った。

722 :この名無しがすごい!:2009/07/17(金) 23:17:43 ID:z2cmmb3z
既存作品と似たようなのでも巧く個性だせればいいと思うぞ
京極の鉄鼠の檻はエーコの薔薇の名前へのオマージュだろうけど
骨組みが似ているだけで中身は京極なりの個性だせていたし
ただ、やっぱり素人がやっちゃうと同人臭さが拭えないな

723 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 01:33:10 ID:sWkL5tZf
〜っぽいって感想多いなぁ
アレって正直悪意しか感じないんだけどどうなんだろ

724 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 01:56:27 ID:45QUOnTS
〜に似てる!止めろ!系の感想か。
似てるからなんだって話だな。作品の良し悪しと何の関係もない。
晒した人が気にしなければいいんだが

725 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 02:10:38 ID:CGH6jljy
**っぽい人って言われるのは本当は似ていないと思うよ。
ただ、**っぽい小説の取り柄って描写くらいなんだ。
そういう小説は無個性に近いから、印象のお話は**っぽいになりがち。

**と似てるって評価は単一の小説としては個性がないんだと思う。つまり>>722

726 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 02:14:37 ID:45QUOnTS
と思ったら今回の人は案外すんなり受け取ったみたいで

727 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 02:35:46 ID:XAGX6J65
すみません、本スレの「今回の人」です。
こちらにお邪魔させてください。

「ラピュタっぽい」と言われたのはそれほど気にならなかったです。
ラピュタよりも面白いと考えてるなんて思われるのは困ってしまいますが。
(本スレもこちらのも不快な言い分になってたらすみません)

あ、でも「アリソン」はまったく知らなかったし、しかも電撃だった分だけ
あっちゃーorz という感じでしたが。

無個性と言われればそうなんでしょうね。
個性……個性はどこで拾ってくればいいんだっ!
やはりそれこそ才能なのかなあ。
インカ帝国好きで、あの話を書いた頃は飛行機にはまってたからなんだけどなー。

皆さまはどういう風に創作されてるのでしょうかね?

728 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 02:50:54 ID:ilVW8kjd
>>727
本スレにちょっと書きました

個性論、ですがおれ的には、個性などは最後に生まれるものだと思っています
言い換えれば、その前にやることたくさんあるだろうということ
それらができて、やっと個性が出てくるはずです

おれは偉そうなことがいえるような小説はかけません
ですが、ある分野の有資格者です
その経験から言えば、個性は最後に、にじみ出ると信じています

逆に個性出せたら、最終選考までいけるレベルでしょう、と思います

729 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 02:58:55 ID:XAGX6J65
>>728
なるほど、ありがとうございます。

まあ、際立つ個性があれば文や構成に少々おかしなところがあっても目に止まるものですものね。
とあるマンガ家さんが「内容が通じるものであれば、絵はどうでも読者はつく」って。
描写力は必要だけど、中身がスカスカではそれこそお話にならない。

私のか……orz

730 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 03:37:01 ID:sWkL5tZf
当たり前といえば当たり前なんだが、感想にも格差あるなw

731 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 07:35:11 ID:CGH6jljy
>>730
俺もランク低いよなあ。
最近、中身叩くようになってきた……キャラとかむしろそっちを単品。
あまりにもひどいとフルボッコに出来るのは相変わらず。分からないとスルーするし。

732 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 10:11:57 ID:Hb4zJRPQ
最初に言ってく
おれは批評能力ランキングは低い

だがどうしても「黄金の向こう側」というタイトルに納得がいかん
黄金というと、うんこか焼肉のタレを思い出す

うんすじの向こうがわって、なんやねん!
タレのビンを光にすかして向こう側みてんのかい!

そう、思ってしまうのだよ…いや、ほんとに作者にすまないと思うorz

733 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 10:21:52 ID:E9JaVyJU
じゃあジョジョの黄金の旋風とかどうなるんだよw

734 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 10:42:49 ID:XAGX6J65
>>732
ははは、浅草の方ですか?

投稿したのはそのタイトルではないですけどね。似たようなものだけどw
タイトルセンスある人がうらやましいなあ。
いつも最後まで決まらなくて、結局仮タイトルでまあいいかと送ってしまう。
ダメなんだけどさ、それじゃ。

735 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 11:20:56 ID:Hb4zJRPQ
>>733
それはもちろん、うんこハリケーンだなw

>>734
ほんとすいません、ごめんなさい、ゆるしてください
…それにしても作者さん、ほんとマメっすね

736 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 11:23:14 ID:45QUOnTS
黄金が魅力的、みたいな共通認識がない人は他の部分でも書き手の意図をまったく読み取れない可能性があるんだよな。
書き手が少数のちょっとずれた人たち全員を考慮して言葉を選んでいたら書けなくなってしまうから
さすがにそういう人たちには、うんこでも我慢するか自分を改善してもらうしかない。

余談だけど現代人だと黄金の魅力が解らないひとも多そうだ。価値的には札束の方が身近で手っ取り早いし
あの金色がきれいっていうのも、別のもので代替すればいいと思っちまう。

737 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 12:21:16 ID:iOsXrgqw
黄金の魅力や価値はそう変わらないものだけど、現代人の価値観からはズレるんだよね
価値があることは知っているけれど、価値判断の基準にはいまいち入ってこないというか

だから現代が舞台の作品だと黄金たくさん=時価何十億相当、っていう『わかりやすい凄さ』を必ずと言っていいほど出す
芸術品だってくどくど説明されるより『これは幾ら以上はする』『値段がつけられない価値がある』とか言われた方が凄さがわかりやすい

ファンタジーでもそれは同じで、漠然と『黄金=価値がある』という共通認識だけでは表現として弱い
例えば、文中で換金レートを出したり、登場人物が大げさに驚いたり、小さな欠片でも○○位は遊んで暮らせるとか言ってみたりして
キャラクターの認識できる凄さまで噛み砕いて説明するとか

そんな俗っぽい、と思われるかも知れんがそれだけ『金額にしていくら』というのは理解されやすいということだろう、と思う

738 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 12:44:29 ID:1cKAJntF
黄金もそうだけど晒しの小説を読んでると、文章を飾ることにこだわりすぎて内容が伝わってこないものが多いね。
一次落ちの一番の原因はそこにあると思うんだけど。内容以前に基本がなってないってことで。

739 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 12:48:25 ID:Pqdg1GiL
飾り過ぎないのもあるぞ
目に見えることしか書いてないのとか

740 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 12:50:22 ID:IYO5aQpG
電撃二次審査発表後は晒し作品の完成度も高くなっていくのだろうか?

741 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 12:53:57 ID:45QUOnTS
多分現代人なら金塊や宝石を手に入れたらお金としての数字に換算するか換金するだろうけど
そうじゃなくて、それを所有したいと思う本来の価値が共通認識としてないと困るってことなんだ
たとえば黄金の稲穂がとか瑠璃色の夜空がとか、単にすばらしいことを示したいちょっとした表現で
うんこ色とか辛気臭い色とか思われたらどうしようもない…すまん、やっぱり価値をさりげなく読み手に伝える努力が大切か

742 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 12:58:14 ID:wqxRZEub
>>740
一次落ちの「日本語でおk」レベル以外のものとそう変わらん気がする
プロから見ればちゃんと違うんだろうけどねー

743 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 13:00:37 ID:Hb4zJRPQ
>>740
二次落ちのレベルが知りたいよね
晒してくれる人いるかな?
2ch内で10人いないよね?
その中で晒してくれる人となると、かなり確率低いよね

744 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 13:05:52 ID:7oL486dU
晒してもメリットないし。

去年の電撃2次落ちのとある作品がネットで一時的に掲載されていたから読んだんだが
どうやって1次通ったのか本気で理解に苦しんだ。
下読みがウケ狙いで通したんじゃないかってくらい。
なので、2次落ちくらいだと>>742の言ってるとおり大差ないと思うよ。

745 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 13:17:57 ID:AJG2e1dP
>黄金
もうマクガフィンでいいよ。

746 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 13:20:07 ID:Hb4zJRPQ
>>744
そうなんだ。ありがと
じゃあ、3次落ちが読みたいw

まあ、これは冗談だけど

747 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 13:42:02 ID:IvedujWs
正直電撃は他のラノベレーベルとは一線を画そうとして
奇を衒ってるのか、なにがレーベルカラーか混乱したままなのか
他の賞でぎりぎり一次突破した小説に添削と指導だけ与えたような
微妙な作品がごろごろ受賞していると思う
特別賞辺りの方が普通にラノベとして読める

748 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 14:07:51 ID:AJG2e1dP
レーベル規模がでかいほど、体力に余裕があるので新しいことにチャレンジできる。

と、サブカル本の『週刊少年ジャンプ特集』に書かれていた。

749 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 14:31:19 ID:Hb4zJRPQ
>>748
企業はそうだよな
でかいとこは新規事業やってみる
他のやらないことやって、先手の利を狙う

出版もおなじなんだろうな

750 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 14:38:18 ID:CGH6jljy
>>740
大差はない。
実力を疑われるような本が出版されて潰されるだろ?
ああいうのと同じだ。明らかに実力不足の本が出版されるのは、あくまで生け贄。
不死身とかがたまにやる。生け贄受賞は必ず編集部が絶賛する。

・キャラの出来が平べったい
・説明が過剰
・構成が変
・文章のみ評価

こんなところだと思う。逆にこういう箇所が改善されない場合、受賞しても人柱にされる。
今日になって晒し首なんだって言うのがよく分かった。ワナビ用の教科書だったんだなっておもったよ。
晒された作品は俺たちの教科書。問題を直して良い物にしようとするしかできないよ。

751 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 16:25:24 ID:b2h5vaj/
>>746
ぶっちゃけ、四次落ちだって目に見えるような大差はないよ。
受賞作を読んだって、「こりゃスゲー、一次落ちとは雲泥の差だ。勝てっこネー!」ってほどの
大差はないでしょ。
こつこつと積み重ねた実力差は確実にあるけど、それは読者の趣味趣向で吸収されちゃう程度の差。
だから、実際に出版してみないと、どれが売れるかわからないわけだし。

752 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 16:31:35 ID:AJG2e1dP
……と、一次落選者が言っております。



って言いたくなるな。
まあ俺も受賞した作品でも本気で「すげー」と感じるのは
三割以下かな、とは思うけど。

753 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 16:41:41 ID:Hb4zJRPQ
>>751
いやいやいや!
さすがに、4次と一次落ちとは大差あるんじゃない?

754 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 16:47:18 ID:b2h5vaj/
いや、俺、四次落ち読んでるけど、一次落ちボーダーとはそれほど顕著な差はないよ?
その「わずかな差」がデカイのかもしれないけど。

>>752
そそ。
上の方には確かに天才としか言えない人もいるけど、反面、「なんでこれが受賞してるの?」ってのも
確実にいるわけで。
一次の上っかわのやつと、受賞作の下っかわのやつを比べると、実はそれほどの大差はないんじゃないかなあー
というのが俺の感想。

755 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 20:44:22 ID:cDlxx7Qr
>>751
受賞作全てが素晴らしいとは思わんけど、
晒しで読む一次落ちとは、やっぱり雲泥の差を感じるけどな。

756 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 20:48:33 ID:Pqdg1GiL
>>754
一次の上っかわって……じゃあ二次とか三次は……

757 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 21:07:22 ID:b2h5vaj/
数字だけ見ても、大差は出にくいのはわかると思うよ。
去年の電撃は、一次で2500以上が落ちて、残ったのは300弱。
この時点で、すでに上位は団子状態なのよ。
一次の下っかわと上っかわは間に2500人いるからその差は凄まじいんだけど、一次落ちの上っかわと
四次落ちだと、間に200人ちょいしかいないわけだ。しかも四次落ちだから、飛び抜けた才能ってわけでもない。
読み比べればこっちが上ってわかる程度の差しかないのよ。
このちょっとした差がデカイんだろうけど、単体で読んで露骨に差を感じるほどの違いはないぜー
個人の趣味で結果は変わる程度よーという話。

一次落ちの下っかわと比べちゃダメよ?

758 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 22:24:16 ID:IYO5aQpG
少なくても受賞作は一次落ちの作品と大差ないってことはない。


759 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 22:43:46 ID:1cKAJntF
【エキサイト翻訳】
多くの浅はかなつまらない評論家が非常に感情的な憎らしい中傷を吐きましたが、あなたの誠実なコメントだけが私の役に立ちました。

ありがとうございます。

多くの無礼な馬鹿者が書いたという横柄なコメントを読みたくないので、私は、永久に、この糸を訪問しません。
したがって、何を尋ねて頂けても、それらは無駄な努力です。

760 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 22:44:11 ID:E9JaVyJU
本スレの205が壊れた件について

761 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 23:03:37 ID:dtVucLhr
>>759
でもそれって重要だと思うんだよね
プラス思考って必要

762 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 23:06:45 ID:wqxRZEub
負け惜しみにしか見えないw

763 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 23:42:37 ID:sWkL5tZf
開き直りって大事だと思うのよね
人の言うこと聞かなすぎてもダメだけど

764 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 23:50:20 ID:45QUOnTS
英語でレス俺sugeee読めないお前ら馬鹿とか思うのは厨の典型だな。
実は読むだけなら大抵の人ができるということを知り、厨はあまりの恥ずかしさに大人の階段をのぼっちゃうのだった。
それとも日本人じゃなかったのかな。実際日本語はとても不自由だったし。

765 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 23:52:57 ID:sWkL5tZf
>>764わざわざ英語でレスするあたり後者だろ
帰国子女かなんかじゃね?

766 :この名無しがすごい!:2009/07/18(土) 23:58:51 ID:45QUOnTS
母語じゃない言語で小説か。自分も試したことがあるけど完結できずじまいだったな。
その点では205はすごいな。でも英語で書いてもやっぱりあれはあれだな…

767 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 00:03:50 ID:B9t2TaWi
微妙にニュアンスは違うんだがうちの大学の落語研究部に外人留学生がいて熱心に活動してるらしい
そういうのがラノベにいてもおかしくは無い気がする

そういうことにしてみると
厨がいた、やだなぁ って感想から
面白い人がいるもんだ って感想になるから俺は脳内で勝手にそういう事にしておく

768 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 00:50:24 ID:hwj51l50
晒しスレ盛り上がってるけど、晒しが少ないな。

769 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 01:12:05 ID:tMmP8pmz
大勢に乗っかってのフルボッコ精神は2ちゃんのよくない所なんだよなあ

770 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 01:16:35 ID:vhowQ+bx
>>769
そのへんは利用する方もわかってもらわんと

771 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 01:46:31 ID:7gKf9jof
>>756
くじ引きだと思う。
根本的に問題がある箇所は三次落ちまでにシフトした。
三次落ちラインの小説はもう一次落ちと等価。
ただ、全てを手入れしたら四次まで行きましたかって言うと謎。
行ったかも知れないけど、四次落ち三次落ちと合わせて読むと大した差が出ないんだ。
よって現実は全部直して初めてぎりぎりの戦いの幕開け。

現実はそこまでいかないのが大勢いるって事。三次と四次はもう運勝負に見えてきてる。

772 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 05:07:31 ID:vhowQ+bx
>>771
そう考えると、既存作で自分の好みに合う作品とか本当に凄いと思う

773 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 07:49:35 ID:eSgei9J7
実際には下読みさんはどうやってるのかな?
10本渡されて、1本選べ、みたいなやり方だとクジ引きになるよね
相手が悪いと、即落ちる

774 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 11:02:50 ID:7gKf9jof
>>773
効率重視ならあらすじだけで選別できるだろ。
まずあらすじで選別。その後、つまらなさそうな順に冒頭だけを読んでいく。
明らかに不出来なのが混じっているから、順番に除外。消去法なら一個は残る。
最後に仮の順番だけ決めて最後まで読み通す。斜め読みで十分と判断できるだろうから斜め読み。
迷ったときは二つを読み比べる。このときはむしろちゃんと読む。

というわけで団子の時ほどちゃんと読んで、どんぐりのときは頭を抱える。俺なら。

775 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 11:24:06 ID:mXyxrFt9
下読みは全部読んでくれるんじゃない?じゃないと評価シートかけないし。

776 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 13:51:32 ID:RNLESmFQ
>>775
ヒント:落とした作品は評価シートを書く必要がない。(電撃の場合)

777 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 13:55:40 ID:mQgkvJTC
SDだっけ、途中で一次選考通過が増えたのは。
あれはシート用に読みなおしたおかげだろうなぁ

778 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 14:20:55 ID:BVkapbep
電撃一次は事故落ち多そうだな

779 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 14:44:10 ID:fKq26ASu
応募があれだけ多ければ多少取りこぼしても傑作もちゃんと残るだろうからなw

780 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 17:11:56 ID:Oern5T1k
>>778
事故がないって言うのは厳しいだろうな・・・
競作スレの、たった数作品読むだけでもしんどい。
おまけに他人はまったく別の評価をしてたりもするから、これはもう単純に運と
割り切るしかないかもな

781 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 19:12:49 ID:kcwIeTDP
>>760
本スレ205うらやましいけどな
俺、晒しても全然感想もらえなかったから・・・それに比べればあれだけアドバイスしてもらって贅沢な
たとえ酷評でも感想もらえる方がいいだろう


782 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 20:08:56 ID:iHZ8lSLO
>>780
でもさ、読むのがしんどい時点でその小説は終わってるよね?
本屋に並んでパラパラめくっても、誰も買わないじゃん

783 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 20:10:27 ID:iHZ8lSLO
>>781
もう一度晒せば?時期で来てる人も違う見たいだし


784 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 20:14:56 ID:f4PW2+FH
>>780
十人読んで八人くらいが面白いと言うくらいでないと、安定して一次は突破できないかもね。
それでも二割くらいは運で落ちるという。

785 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 20:39:19 ID:Oern5T1k
>>782
俺が終わってると思った小説が、複数人好評価ってことがあるってことだよ

786 :この名無しがすごい!:2009/07/19(日) 21:31:53 ID:zP3C6l+E
>>784
十人中八人とか、ありえん事を言うな
既刊されてるラノベの中でも、十人中八人が面白いと答えるラノベなんて
ほとんど存在しねえよ

半分もいたら、十分なくらいだ

787 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 00:09:57 ID:GIWeokuI
>>784

 どちらかというと、ひとりの編集者に“コイツはすげーーー、絶対押さえるべき”と思わせたら勝ち。そういう編集者に当たる可能性は一次を突破しないと得られません。
 だから、最初に読む人間にがっつりと食い込むかどうかによって異なるだろう。
 それは言ってしまえば運だけど。
 作品として最低レベルの体裁は整っていないと評価の対象にすらならないんだぜ。

 それは募集要項を完全に満たしていること。
 きちんとしたタイトルがあること。
 日本語がまともに書けていること。
 自分が何を書いているのか理解していること。
 あらすじが読む期待を盛り上げていること。
 新人として盛り立てたくなるようなアイデアや視点があること。
 キャラクターが魅力的であること。

 まぁ3500余も作品がくれば30本くらいは、そういう作品があるかもな。
 ここからさらに5〜6本まで絞れるんだから、電撃はいいよなぁw


788 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 06:52:06 ID:ii5xV6Fx
明らかに感想書きの中に、俺と格が違うやつが本スレに一名混ざっている……。
まさか、あれか。竜さんお散歩ですか? と俺に言った人か?(07年5〜6月頃の青タイトルのアレ)。
主人公が何をしたいのかも決まったからもう大丈夫だと思いたいが、怖い。

そういや、俺も晒しには長いなって意味で書き記しておく。もう三年と半年か。

789 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 08:10:25 ID:GVUugdB9
本スレに、ひとりすごい的確な評価してる人、いるな
言ってることが、めちゃ鋭い
あの人に直に会って指導して欲しいわ

晒すとおれの名作がパクられそうで、晒すのはイヤだがなw

790 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 13:42:13 ID:HUfUIJYr
今晒してるの781かな?再度の晒しならそれは一応注釈入れておいたほうがいいんじゃないか

791 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 13:47:47 ID:HUfUIJYr
あーどっかで見たと思ったら創作の電撃スレで暴れてたへげぞのやつか・・・

792 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 13:52:37 ID:8+NSb6LB
誰やねんw
どんな暴れ方してたの?

793 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 14:04:44 ID:HUfUIJYr
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/bun/1247147772
200からの「記憶〜」が全部このひと
現行スレにも居座ってる
自称
>これでも、審査員特別賞(賞金ゼロ)をとったことのある、
>マイナー小説サイトの人気一位ネット作家なんです。

794 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 14:57:02 ID:2P4hmalC
いまの状況じゃ本スレに書けない…たいした感想じゃないけど
小説になってない。洗練されてない。

あばれているのはみてたけど、実際に読んでみると
やっぱり設定がどうのこうのより基本的な文章力に問題があると解ってすっきりした。

795 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 15:40:01 ID:WpnW1ZnL
Web掲載されてる作品への感想についてなのだけど、
俺は「作者証明」をすべきだと思うね。

まず一つには、本人以外が勝手にUPするのは著作権違反。
アマチュアの作品であっても。

俺が危惧するのは例えば他のサイトのアンチの人がここにUPして、
スレ住人がけなしたのを確認してから作者に「お前の作品糞」とこのスレのURLを貼るとか。
まあ、この点は褒める分には気にしなくていいのだけど。

796 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 15:42:54 ID:HUfUIJYr
あれはマルチ大好きな作者本人だとは思うけど、よそにも掲載してる場合はできるだけ
掲載元に何かしらのサインがあったほうがいいだろうね。


797 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 15:52:12 ID:r/Y46MAG
本人証明が必要というか、本人への確認が必要だろうと思う
例えば、最初のUP先の小説サイトで「某掲示板某スレの件、ご本人ですか?」みたいなコメ入れて反応見るとか
何でスレ側でそこまでとも思わんじゃないが、
アンチが勝手にやったことだとすると、本人知らないわけだから、対処しようがないじゃない?
レアなイレギュラーケースに対する対応って感じかな

798 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 17:26:32 ID:LnmiKBHx
あっちの>>359みたいなのがいるから荒らしが来るのに
ああいうアホは勘弁して欲しい

799 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 17:48:30 ID:bWtOyamm
別にアホではないだろ。

800 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 17:52:45 ID:zoM/9gY7
「WEBに掲載されてる→作者の知らないところで感想が流れるのはごく当然」
と思うので、なにを問題視しているのかさっぱりわからない。

他人が作者を騙るのは大きな罪だとは思うけど、
きちんとした所に発表するわけでもなく、ただ感想を募るだけならば、
別にスレ全体がそこまで神経質になる必要もないだろう。

個人が「こういうのはなんとなく気になるから、感想書きの労力を払いたくない」と
思うのは自由だけど。

限られたメンバー相手に公開されているものを勝手に持ってくるとかなら
それはまあ結構な問題だとは思うけど、それについては普通、判断しようがないし。

801 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:01:44 ID:XZeQZVEv
今回の件はグレーな部分が多いから確認が取れるまで保留が望ましいだろう。
つうか、自分が晒しスレに晒した作品が、別の板の(例えばVIPとか)無関係な住人に
おもしろおかしく批評されてたらキッツイでしょ?
これはマナーの問題なんだから、厳しく自制しないとつけ込まれるぞ。

802 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:06:05 ID:0it+2fGr
作者=著作者のあずかり知らぬところで
第三者が勝手に公開するならアウトでしょ。

803 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:07:37 ID:GVUugdB9
さて、ひとりごと…
批評に対して言い訳ばかり書く人種は絶対に変わらないし
絶対に向上しないし、絶対にデビューできないし、できても絶対に編集に嫌われる

あー、すっきりw

804 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:12:05 ID:GVUugdB9
好意的な批評には迎合し、意に添わない批評は反論する…
す、すごい男だ…
これぐらいでないと、逆にやりとげられないのかもしれない…

こういうのって自己愛性人格障害だっけか?

805 :記憶喪失した男:2009/07/20(月) 18:14:06 ID:HoLTcAF0
ネット作家二年半の書き手ですが、>>800に全面的に同意です。
叩かれて怒るような精神では創作などできませんし、
怒った時も、真摯に作品を良いと信じて怒っているのだと思い、
全面的に論争すべきです。それを荒れたなどと思うのは勘違いだと思います。

806 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:14:28 ID:zoM/9gY7
>>801
それは発表する側のマナー(認識不足)の問題では?

ネットのオープンスペースに発表していたら
あらゆる所から感想が湧いてくるのは当然でしょう。
それはもう、VIPだろうとどこだろうと。

このパターンで問題になりうるのは、
 1.他人が作者を騙る場合
 (2.作品を勝手に転載する場合)
こういう点くらいでしょう。

だから自分は、2を含む1の問題について話しているという認識で意見してる。

807 :記憶喪失した男:2009/07/20(月) 18:26:29 ID:HoLTcAF0
おすすめネット小説のリンクを勝手に貼るのはむしろ喜ばしいことだと思うので、
>>806の1と2は明確に区別するべきだと思う。
1はいけないが、2は歓迎されるべきではないでしょうか。
叩かれるからおすすめを2ちゃんにさらしたくないという声をよく聞きますが、
作者としては悲しいです。
多くの人に読んでもらえば、ちゃんと伝えたいことが伝わると信じて書いているものです。
勝手に転載されて困ったことはありません。

808 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:33:45 ID:0it+2fGr
夏休みだなあ。

他者の著作物を第三者が勝手に他所で公開するのは著作権侵害。
これはインターネット上だろうが関係ない。
どこの本屋でも読めるから小説の全文をインターネットに公開してもいいのか?
そうじゃないだろ。
批評の対象とするから引用だという理屈も勿論通らない。
批評は原文のある部分に対し意見を述べるものであり、
本スレのように他者の意見を求めるものは該当するとはいいにくい。
批評における引用についてもかなりグレーな部分があり、
本スレのような形式ならば黒だろう。


それ以前に著作者をめざそうという奴が
他人の著作を尊重できねえってどういう事よ。


809 :記憶喪失した男:2009/07/20(月) 18:37:30 ID:HoLTcAF0
>>808 インターネットの設立理念に反します。
より快適な情報交換の場を提供するためにネットはあるはずです。
もちろん、引用したらダメですが、リンクを貼るのはありじゃないですか?
とても感覚がずれて不思議です。

810 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:38:48 ID:NiccRbhf
とりあえず喪失さんは後出しジャンケンと感想にやたら突っかかるのはやめた方がいいと思うの

811 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:40:20 ID:XZeQZVEv
ID:zoM/9gY7とID:HoLTcAF0はマジで言ってるのか?
便乗荒らしじゃなくて?

812 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:43:35 ID:FwjwVaDw
著作権を問題にするならそれこそ作者本人がはっきりしてくれないとどうにもならないからな
それにこういう例だと金が絡んでるわけでもないから本屋の小説を転載するのとは問題のレベルが違う
著作者を目指そうとしてるからこそ著作権は>>808が幻想を抱いてるような代物とは違うと理解してる

813 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:44:28 ID:w2OkYaM8
>>808
まあグーグルとかも著作権違反しまくってるんだけどね。勝手にキャッシュ作ったりしてるから。

814 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:46:28 ID:0it+2fGr
そもそもインターネットの理念は同時核攻撃をくらっても組織の生存率を高めるということ。
情報の自由交換なんて理念はどこにも存在しない。

著作権法でインターネット上に公開されたものに対しても著作権が発生する事は確認されている。
故に著作権法に従って著作権者の意思によらない転載は著作権法違反。
法律ぐらい遵守しろ。


815 :記憶喪失した男:2009/07/20(月) 18:54:33 ID:HoLTcAF0
転載が禁止なのは承知しているし、勝手に転載したものを怒ったこともある。
しかし、リンクを貼るのが罰せられると思われているのは不思議でしょうがない。
住所に著作権があるだろうか。

816 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:56:36 ID:FwjwVaDw
>>814
だからそれを決めるのは作者本人だって
周りが違反だの何だの勝手に決められると思ってるならそれこそお花畑

で、議論の論点として
そういう疑わしい投稿があった場合どうするかと言うのが主題であるべきなのに
法律を持ち出して正しいとか正しくないとか正義がどっちにあるとか言っても無意味でしょう
本スレやこのスレの正義君はどっちかを決めてそれでどうするっていうのさ

個人的には>>800が言うように神経質になる必要は無いに同意するよ

817 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 18:57:37 ID:LMUHUJj9
住所に著作権はなかろうけど、住所を勝手にネット上に書かれたら嫌だよね

818 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 19:02:31 ID:FwjwVaDw
>>815
海外の児童ポルノサイトの住所を張った奴が捕まったという例は最近あったよ
もちろん当人たちはファイル自体をコピーしたわけじゃない

819 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 19:07:27 ID:GVUugdB9
>>818
それは著作権法じゃない…
とにかく法律板でお願いします
あとは個人の倫理観でどうぞ

820 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 19:24:06 ID:bWtOyamm
なかなか良いキャラだと思うが>記憶喪失男
晒したの本人だったし、もういいじゃん。

821 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 19:30:07 ID:ii5xV6Fx
能力物だから熱くなってた。すまん
SF向きって思わなかったけどやりたいみたいだから頑張れとしかいえん。

しかし何でラノベでセックス入れるんだよ。ただでさえ最近、神経過敏なのに首飛ばされるぞ。

822 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 19:36:38 ID:WpnW1ZnL
>>815
他のサイトのアドレスを貼るのは違法じゃない。
まあ、2chでは荒らしや炎上につながるし良識的な人は窘めるだろうけど。
そして、upロダ以外の直リンはこのスレのルール違反。
・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

そもそもあなたは問題を誤解してないか?
俺らは「あなたが本当にこの作品の作者なの?」と疑問視してるんだ。
なんかあなたは自分が作者なの前提で語ってるみたいなんだが。
・・・いやまあ、レス見た限り本人っぽいけどさあ。

823 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 19:50:41 ID:bWtOyamm
奇特な本人の思考回路が小説に出過ぎてるのが惜しい。
あと日本語がまともになれば、なかなかの潜在能力の持ち主だと思うが>喪失男

824 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 20:03:48 ID:eJEAFoBC
流れブッタ切りで書くけど。

何本か晒して頂いたあらすじ見させて貰ったけど、評価できる内容はあるのに、
あらすじが評価できないということが何度かあった。
そして、あらすじでわかる問題点は、本文で解決されていることが少ないように
感じる。プロットから本文に本文からあらすじに起こす段階で、見える粗もある
わけで、その点は本文やプロットに戻ってやり直した方がよいと思う。

それが難しいことはわかるけどね。

あらすじで内容がわからないのは論外だし、本文の内容を正しくあらすじ
に起こせないのなら内容に問題がある。つまり、必要のない部分や混乱し
た部分があるってことなんだろうと思う。それで本筋を見極めて下枝を切る
ようなことも必要なんじゃないかな?

もし、それで内容が痩せてしまうのなら、あらすじに書く必要のないイベントを
作品内に増やしてあげるべきだと思う。主人公やヒロインに日常的な会話や
イベントを入れることで、キャラのイメージを豊かにしたり、演出を行なうことは
ラノベにとっては重要だと考える。

たとえば、らのべでは擬音や漫符を使っていいってことになっているから
何も考えずに使っている人もいるだろうけど。擬音を使うべき場所もあれ
ば文字を使って演出するべき場所もあるんだよ。ちゃんと文章で演出する
ことで、語彙を増やすこともできるし、表現力も豊かになる。

賞を狙おうというのなら、そういうことにはまじめに取り組んだ方がよい結果に
つながると俺は考えるね。


825 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 22:31:07 ID:KWZ6yByB
31歳ニートっておれのことじゃなかったのか、よかった……
どこの超能力者がおれのこと看破したのかと思った。

826 :この名無しがすごい!:2009/07/20(月) 22:35:07 ID:OOcpzKY1
>>825
ごめん、俺もそう思ってさ…一瞬ビクンとして酔いが覚めたのは内緒だ

827 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 09:01:28 ID:ciB5AxAJ
酷いな、記憶とかいうやつの感想が醜いまでにネタに終始してる。全く肝心の文章面に触れない。
ネタの良し悪しは特に個人の好みに依存するんだから、ネタを読ませる力は重要なのに
いままでの反論レスでも本人が答えたくない部分はスルー。
本人自身が表現技術の恐ろしいまでの稚拙さに気づいていないから、そういう意見に反論できないし指摘もできないってことだ。
それを改善しないと新人賞受賞は不可能。まあ、あれは受賞なんて目指してないな。

828 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 09:21:19 ID:lnPpCWoq
ありゃ自分に優しく他人に厳しい典型だなw

829 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 09:31:33 ID:nG/XupuW
すまん誤爆した

830 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 09:35:48 ID:nG/XupuW
>>829は誤爆。。。

831 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 13:20:13 ID:w9rkey4o
ぎゃあああああ
住み着かれたよ!住み着かれたよ!
誰か、退治してくださあああああい!

陰明師はいないか!どこかに陰明師はぁっ!

832 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 13:26:36 ID:99pxLldB
ID出るだけマシだと思ってNGぶっこめw

833 :記憶喪失した男:2009/07/21(火) 15:38:02 ID:8IepfjgL
なんだよ、そんなに嫌がんなよ。
おれにつっかかってくるやつもどうかと思うよ。
なにが尊大で聞く耳もたないだよ。勝手に決めて。

834 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 15:41:55 ID:rRMnmbDg
>>831
臭いコテハンはNGに入れるのは当然っすよ
あいつに構う奴も荒らしだ

835 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 15:47:12 ID:rRMnmbDg
砂漠に行く途中の大きな白い石の下に50ルピーてにはいる部屋があってな・・・

836 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 15:48:57 ID:rRMnmbDg
おっとごば。

837 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 15:51:49 ID:nG/XupuW
砂漠はゴビだろJK

838 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 16:08:32 ID:3+1zZMF5
サハラだ、友よ…ゼルダスレにお帰り

839 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 16:13:45 ID:uhRt7Xm/
次スレのテンプレにいれとくか?

840 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 17:14:53 ID:EwuMQJY+
喪失男さま
できればおれが晒したブツにも感想がほしーな

841 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 17:41:28 ID:PMojlJQE
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160935.jpg
MF三次の「魔王の娘は同い年」って晒しスレに晒してあったやつじゃねーか
ただひたすらにとらドラ、とらドラ、と言われてたやつ

842 :記憶喪失した男:2009/07/21(火) 17:41:28 ID:8IepfjgL
>>840 どれ? 短ければ読むよ。

843 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 17:45:13 ID:EwuMQJY+
お言葉に甘えて。
>399っすわ。

844 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:05:03 ID:99pxLldB
ああ、夏休みだったね・・・

845 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:25:43 ID:m8BSBJ0P
だんだん鬱陶しくなってきたな喪失男。

846 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:30:23 ID:m8y1mIK6
NG識別用のマークを自分でつけてくれてると思えば

847 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:33:13 ID:Wm0SbjUx
喪男さん、ここへ行っておいで。 
ここなら君の批評が重宝されるだろうから。 
ttp://mai-net.ath.cx/

848 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:38:24 ID:/OpgVNUM
感想への指摘レスはNGってことで、こっちに書かせてもらうが
>ジゼルが女だということがわかりにくい
って、ジゼルはフランス語の女性名だよ
ジゼルってバレエだってあるくらいなのに……
文章的にとか関係ない
「花子が女だということがわかりにくい」レベルの発言だ

849 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:45:29 ID:PMojlJQE
フランス人が花子と聞いて日本の女性を思い浮かべるだろうか

850 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:48:14 ID:w9rkey4o
jane styleだと、ツール→設定→NGnameで設定するときれいに、あぼーん

851 :記憶喪失した男:2009/07/21(火) 18:48:33 ID:8IepfjgL
>>848 そうなのか。
しかし、一般日本男性であるおれにはわかりにくかったので。
おまい、物知りだな。

というか、これくらいの議論、本スレでやろうよ。
感想への指摘レス、ありだと思うよ。議論しあえばいいじゃない。

852 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:48:44 ID:fHZ78wCk
>>848
いやいや、そんな知識を読者に求めたって。

・・・けど、女って大体解かるよな。
>愛らしい顔立ちに大人の色香
って、大体の場合女だと思う。女って気がする。

まあ、解かりにくいって感じるのも個人の自由だよ。

853 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:50:15 ID:m8BSBJ0P
>>851
今後も居座るつもりならトリップつけてくれんか?
あぼーんするからさ。

854 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 18:54:50 ID:fHZ78wCk
>>851
いや「これくらいの議論」って大体の場合終わってから解かるんだって。
どいつもこいつも議論吹っかける時は
「明らかに自分が勝ってる。すっぱり終わる」つもりだし。

ちなみに本スレで議論禁止なのは、
議論になると議論になってない他の作品への感想が付かないのと、
議論されてる点ばかりに触れて全体的な感想が出にくくなるし。

ここが有るんだしここですりゃいいんだって。

>>853
名前でもあぼーんできない?

855 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:00:54 ID:m8BSBJ0P
>>854
ああ、できたね、すまん!

856 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:04:06 ID:fHZ78wCk
>>855
お前なんか「sage」をあぼーんして半年ROMってろー


・・・冗談だからな。傷つくなよ?

857 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:06:32 ID:rB/2RJhI
中高生にはフランス語なんてわからないんでない?

もう面倒くさいからスルーしておくべきだと思うけどね。

858 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:09:27 ID:hGtE+AsW
ジゼルって言う名はバレエにもなってるし結構知られてると思ってたがそうでもないのか

859 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:11:34 ID:m8BSBJ0P
>>856
ひでー

860 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:12:46 ID:fHZ78wCk
>>858
女の名前として使われるは知ってても
女の名前に「しか」使われない、は知らなかった。

861 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:13:15 ID:m8BSBJ0P
>>856
最後の一行読まずにレスした……

862 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:18:35 ID:V/pOvbI8
まあ、わからんひとにはわからんだろうけど、わかんねーよと言う次元の話でもないよね。
それよりも、創作にたずさわっているのに、いい歳してジゼルという言葉を聞いたことがない
ということのほうがどうかと思うが、いまは胸の中にしまっておくことにしよう。

863 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 19:19:59 ID:V3bdpRdm
こんな時のためにかいていたのにいいいいいいいい!!
すまん、晒せなくてすまん。誰か晒せるなら晒してくれ。

>>854
晒しも出なくなる。感想つかなくなると分かるからだよね。

864 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 21:18:33 ID:sFgyfHjY
大学で仏語習って、仏語検定(一番簡単なの)とったけど
ジゼルはしらんかった。

865 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 21:25:09 ID:99pxLldB
そもそもへげぞの言ってることを真に受けないほうがいい

866 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 22:14:45 ID:23fReChq
関連

【ラノベ】あらすじ、プロットを晒し感想を貰うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247648636/


867 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 22:17:10 ID:9CIUEqpg
明らかに人格障害者だよね
境界例っていうんだっけ?

868 :この名無しがすごい!:2009/07/21(火) 23:24:10 ID:PMojlJQE
なわけねーだろ

869 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 00:04:09 ID:lQhplqBT
おめえもココおかしーんじゃねーのか?

870 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 00:20:11 ID:J+qLPSs4
(な!)って表現評判わるいね、自分は気にならないし自分でも書きそうでこわいんだけど
どうだったらいいのかなあ、「な!」とか(な…!)ならいいとかそういうことじゃないだよね
描写によって表現しろって思うのかな

871 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 00:39:20 ID:CH04cvIV
その表現の登場する作品を読んでいないので、的はずれかも知れんが、
(な!)と単品で出た場合、それは驚愕の表現ではなく同意を求める強調
表現と読めるのではないかな?

 本スレ>>433>>870の書き込みの文脈を見るに、(な!)はキャラクター
が驚愕するセリフやイベントの後に入るようだが、「な!(…んだと)」ではなく
「な!(そうだろ!)」と読まれているのではないか?


872 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 00:55:26 ID:Ei5j9wmk
(な!)は、驚愕を示すセリフというより、
「布団を敷こう。な!」を思い出して笑ってしまうw

873 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 00:59:57 ID:cDCKqi1w
>>871
いや、ふつうに「なに!?」っていう驚愕の意で読めたよ。
ただ、「な……っ!」(…で間を取って読者に理解を促す)や
「な!?」(予想に反した出来事に対して、本当かどうか信じられないという疑いと否定をあらわす?を用いる)
ではなく「な!」だったから、(な!)を最初に見たときに不自然に感じただけ。
そんな馬鹿な、なら「そんな!」でも「馬鹿な!」でも否定したい感じを短く表せるけどね。

874 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 01:10:03 ID:CH04cvIV
>>873

>>いや、ふつうに「なに!?」っていう驚愕の意で読めたよ。
(な!)

 こんな感じか。なるほど、だとすると(なっ……バカな)とか(なにっ!)とか
せずに(な!) だけは、確かに不自然に感じるわ。
 キャラの口癖なのかも知れんが。そんなら逆に、きちんと繰り返して、これは
キャラの個性ですよ、こういう驚き方をするのですと説明しておかないとな。
 

875 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 05:19:57 ID:4/2zBAKS
「な……っ!」とか「な!?」とか(な!)
も全部そうなんだが、どうも嫌いなんだよね・・・
一文字で終わるのがどうも好きになれない。なんかオリジナリティを感じないというか、
なんか安い表現だ。ただの好みだが。

876 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 08:50:21 ID:ufH1A0dd
普通に

――!?

としておく。俺も好きな表現じゃないけど、どうしても使うなら「!?」で十分。

>>875
汎用表現だから見飽きるんだと思う。安いと言うよりみんな使える表現だしさ。
そんな表現に価値がある勝っていったら微妙。「!?」でもそうだけど、ちゃんと使える方に価値がありそう。

877 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 13:08:35 ID:0x7EZhra
「独りごちる」って表現は古くさいイメージがあるのだが、ラノベではやたら見掛けるな。


878 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 15:20:22 ID:cDCKqi1w
>>875
自分もそういう表現は嫌いだけど、ラノベだということを考えたら
読者に合わせて記号として使うことも選択肢にいれないといけないと思う。
地の文で描写したいところだけど、記号で理解できる方がラノベ読者には親切だ…

879 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 15:32:47 ID:8OMXSHU0
時と場合によるんじゃない。ようは古臭いってイメージをいかに使うかって話で。
たとえばファンタジーもので魔法使いのじーさんなら使うだろうし、堅苦しい騎士とかでも使うかもしれない。
一方学園ものだと特殊なイメージをつけたいときくらいしか使い道がないかも

880 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 15:41:59 ID:ufH1A0dd
>>877
そもそもキャラが独りごつシーンなぞ使わない。

881 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 17:13:19 ID:g0nNQjZW
>>841
あったなー
何か感動した

882 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 19:50:14 ID:Cq1/n9bx
>>841
ちなみにログを読み返してみると、
七人以上感想を書いている中で
「とらドラ」と言っている人は一人だけ。
つまらないと評価しているのもその人だけ。

選考結果が出たんだから、ここでの感想をどう受け止めて
改稿してみたのかとか、聞いてみたいものだ。

883 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 19:56:31 ID:2u6B+lWg
タイトル覚えてるけどソレは読んでないな・・
おめでとう

884 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 20:15:03 ID:P+MhK8Qc
>>882
似てると言われた感想も含めて、メモに保存して執筆前に読んだりとかしていました。
改稿は指摘されて、確かにそうだなあ、と自分も同意できた場所を直したり。
自分の気の届かない場所を指摘して貰えたので、すごく参考になったと思います。

自作品を見てもらうだけでは申し訳ないので、レスしてみました。
次の作品も晒すと思うので、宜しくです。

885 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 20:26:38 ID:ufH1A0dd
レベル高いのがいるよ。俺なんか偉そうに行ってるのに一時落ち崩れだよ。どうしよう。

886 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 21:38:49 ID:8OMXSHU0
おれなんて投稿未体験だぜフハハハハ
はやく投稿作を完成させないと

887 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 23:17:08 ID:a6v3v+EJ
>>886
ようおれ

888 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 23:54:02 ID:Cq1/n9bx
>>884
やっぱりそんな感じですよね。

こちらこそ晒したときはどうぞよろしく。

>>885
一次落ちの時点でもうそれ以上崩れないと思うぜ……
俺もだけど……

889 :この名無しがすごい!:2009/07/22(水) 23:58:59 ID:g0nNQjZW
>>882
本当に読み返したのか?

890 :882:2009/07/23(木) 00:06:30 ID:SUEjB+FW
>>889
読んだよ。

二度あった同名作品の晒しに対して、改稿後は別作品という観点から
恣意的に
二度目の晒しについた感想のみカウントして>>882と書いた。

891 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 11:28:43 ID:buBrKrjl
三次ってすごいな。もう夢じゃなく手を伸ばせば届く距離にデビューがあるんだよね。


892 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 12:41:02 ID:kJiue/Eg
特にMFはね

893 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 21:41:56 ID:buBrKrjl
実際晒して賞とった人いるのかな?

894 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 21:51:48 ID:4dgkzErb
本スレの456の文章というか、キャラクターの容姿、性格の描写というか
ものすごい上滑りな違和感を感じているのはおれだけなんだろうか…?
いまのところ良い評価しかないけど、疑問なんだよな

最初の方の「普通の教師がどういうものか知らないが云々」でギブアップして
ほとんど読めなかったんだけど、好みの問題なのかな?

焼け野原=ハゲみたいな表現みたいだけど、本来は焼け野原だと
燃えカスが残っていて、いわゆるハゲのイメージとは違うんだけど
これもおれだけの感じ方なんだろうか?

なんか全体的に作者が興奮気味でかいてて、こっちはいまいちのれないんだけどな…
どうかな?

895 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 21:55:34 ID:U96vScRW
>>894
すういう内容なら本スレに感想の体裁で書け

896 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 21:57:14 ID:z3ud24Wi
>>894
稚拙な文章だったから途中で投げたけどな。

その感想、ここより向こうに書いてもいいんじゃない?

897 :この名無しがすごい!:2009/07/23(木) 23:08:27 ID:4dgkzErb
>>895-896
サンキュー。いや、自分の感覚に自信がなかったんで、こっちで意見が聞きたくて
結構、評判いいから、作者を凹ませるだけで、レスする意味がないかなと思って
こっちに書かせてもらったんだ

あっちにも書いて見るよ

898 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 00:02:30 ID:zvhDjU1H
そりゃどんな作品でも嫌いな人はいるだろ
「普通の教師がどういうものか知らないが云々」でギブアップした理由はサッパリ分からないけど

899 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 00:22:14 ID:mgcoZkHW
>>898
お前も読んで来いw

900 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 01:11:28 ID:OU/5uZ4n
>>894の感覚が読んでみたらなんとなくわかった
とくに問題はない言葉なんだけどニュアンス的に使いどころがおかしいとか
普通はイメージしたものを描写して読者に伝えるところを
書いた本人しか見えていないイメージの「感想を書いた」だけの箇所があったりと全体に稚拙さがにじみ出ているからだと思う


901 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 01:44:56 ID:3XBIPHx8
>>900
 それも感想にして本スレに書いてやれよ。
 個人の感想ってちゃんと前置きすれば、自分の感覚で書いていいんだよ。


902 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 02:05:04 ID:0kGOAnYY
そうこうしてる間に逃げられたわけだが。

903 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 09:45:17 ID:4MXrNQDc
>>900
それだ!
……あれ?消すの早いなw

904 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 17:31:58 ID:8P/MA8o/
本スレの感想読んでてふと思ったんですが、ヒロインが非処女ってどうなんですかね
自分はキャラの魅力しだいで処女かどうか自体はそれほど気にしないと思ったんだけど
もちろん清純キャラヒロインなら処女であってほしいとかはあるけど
エロ漫画とかふつうにやりまくってるし、アイドルでもいまどき処女うんぬんとかは…
でも中高校生の読者だと思いのほか気にするのかなあ

905 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 17:35:34 ID:o8ZYc/xu
>>904
アイドルは今でもうんこしちゃだめ

906 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 17:49:22 ID:Ap6SW7m+
セックスが物理的に不可能なキャラクターをヒロインにすれば処女とか気にする必要なくなる。
水槽の脳とか性機能のついていないロボットとか、無性生殖の宇宙人とか。

907 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:10:55 ID:8P/MA8o/
>>905
うんこは汚いだけだけどエロ関連はプラスにもなる可能性もあると思うんだけどなあ
エロゲとかもそうだし
>>906
う、うん・・・・

908 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:14:58 ID:7mMxRBYx
過去を持ち出さなきゃ非処女でもいいよ。 
そこに至るまでの成り行きとか描かれると萎える。

909 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:16:02 ID:cqv+StWy
は?うんこもエロ関連だろ、スカトロ的に考えて。

910 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:16:23 ID:p+QhNQRc
本スレ456です。
再アップ希望があるようなのですが、短期間で消したり上げたりっていうのは、
スレ的にどうなんでしょうか。
好きにしろって感じかもですが、一応こちらで質問をば。

911 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:18:56 ID:o8ZYc/xu
上げる気なら、上げてここで番号だけ書いてけばいいんじゃないかな

912 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:26:41 ID:p+QhNQRc
>>911
なるほど。では、

あぷろだの2498が本スレ456と同じやつです。
感想は本スレ456にレスして下さいませ。

この思い、本スレ484さんに届け!


913 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 18:31:43 ID:4MXrNQDc
>>904
ヒロインが処女…うーん、中学生ぐらいだったら気にするかもしれない
何かストーリー上で大切でないなら処女にしておけばいいのでは?

どうしても経験済みである必要性があるなら、そうしないといけないし

>>905
うんこはいかんだろw

914 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 19:50:55 ID:QEiR9BxT
非処女で叩かれる事はあっても処女で叩かれる事は無いのです
都合上必要なければ処女にしておけば良いのです

915 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 21:43:43 ID:UCEXeiNi
ヒロインが貫通済みとかチョー萎える僕は処女厨です^q^

916 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 23:36:44 ID:bZ6Pjg7k
まあ確かに本スレ492は偉そうだな。

917 :この名無しがすごい!:2009/07/24(金) 23:56:22 ID:bZ6Pjg7k
なんだったんだ一体???

918 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 00:26:07 ID:/1NYvTVL
読みたかったのに余計なことを……

919 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 00:35:09 ID:SuVFCHJG
ごめんなさいってつけて言ってるし偉そうとかは思わなかったけどなあ
推敲してないようなのも今までけっこうあるし、別にいいんじゃないのかね
1次も通ってる作品みたいだし、読みたい人が読んで、感想書きたい人が書けばいいと思うけど
自分も読んでみたかったからまたうpされるの待つよ

920 :180:2009/07/25(土) 01:38:27 ID:UARaywVf
推敲なしで一次突破の俺すげーという雰囲気を>>916は感じ取ったんじゃなかろうか
せっかく人に見てもらうのに「適当に仕上げた」なんつったら印象悪くなるのはしょうがない
にしても晒し作品が減るのは残念だ

921 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 01:39:52 ID:UARaywVf
失礼食い残し

922 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 01:55:28 ID:+b0VHNuq
最近は変な奴が増えたな。

923 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 02:37:36 ID:UARaywVf
馬鹿が湧く うらやましいやら 夏休み

↑掌編小説初晒しです><
あ、本スレと間違えましたすみません

924 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 13:53:54 ID:ExRoLHvF
>>923
えっどんな反応すればいいの?

925 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 19:21:02 ID:2L+yBXuU
>>924
笑えばいいと思うよ

926 :この名無しがすごい!:2009/07/25(土) 20:30:56 ID:ExRoLHvF
ふひ(^ω^)

927 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 17:34:35 ID:TIPbaCyO
久々に俺はプロだけどが汚なw
前に暴れたのって突き抜けろ事件の時だっけ?

928 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 17:47:59 ID:odix5Wwp
プロじゃねえよ、セミプロだよwヴォケ

ラノベ関係の板は年齢層が低いからレベル低いな
ああ、文章じゃなくて知能のほうのレベルなw

929 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 17:58:20 ID:vv0LHdbj
みんなー、セミプロ様が通るぞ、道をあけろー
マジレスするとセミプロなら下を見て笑うより、上を見て研鑽する方がいいと思いますよ。

930 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 17:58:51 ID:7bm3nEhf
>>928
お前のレベルが低いんだよ低脳。

>ただし、肝心の表現力、文章作成能力が絶対に足らないし、小説で一番大事な事がわかってない
それは教えない
競争相手ふやしたくないから

バカじゃないの?
ここはお前のチンケな自己顕示欲発揮する場所じゃないんだよ。
投稿者に失礼だからもう出てくるなよ自称セミプロさん。

931 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:12:59 ID:odix5Wwp
>>929
マジレスだけど、ただの息抜きだから
別に下見て笑ってねえし
マジで文章さえどうにかすれば、あいつの物語と構成はプロで通用するよ
キャラはもうちょい、ほんのちょっとだけ味付け必要
まあ、オチの付け方次第だけどね

>>930
だーかーらー、アタマ悪いっつってんの
失礼w?
実際に、あれ、一番大事なこと、わかってねえだろ?
それぐらいは自分で考えろよー、教えて君w

おまえらそうやってるから、結局バカしか残らない
で、だーれもレベル上がっていかないんだよ

932 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:14:57 ID:TKTpu88V
んだよ、セミプロって。
セミなのか、プロなのかはっきりしろミーン!!

933 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:16:47 ID:Gxdg9scH
スレタイくらい読めるようになってから来てください。
つか、ラノベの世界でセミプロって、具体的にどんな立場なん?

934 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:17:59 ID:5/5+FPs/
証拠を提示できるならともかく、それが出来ないのであれば
ネット上での自称○○ほどアテにならんもんはないわけだが
なるほどそういう簡単なことも分からないらしい。流石のセミプロ様といったところか

935 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:18:27 ID:odix5Wwp
アタマの悪い、永遠のアマチュアに宿題出してやるよ


小説とはなんだ?
映画でも、アニメでも、マンガでもない、小説とはなんだ?
ちょっとヒントやるよ。
小説の機能は?そのシステムは?作用は?


答えはもちろん永遠に教えてやらねえよw

936 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:19:22 ID:7bm3nEhf
>>931
クソ小説しか書けないお前に教えてもらいたいなどと思わんな。
もういいから自分の殻に閉じこもってセミプロごっこしてろよ低脳w

937 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:20:38 ID:vv0LHdbj
せめてプロになってからでかい顔すればいいのに。。。

938 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:21:10 ID:PbfkOAKS
冗談に思わないでほしいマジなお願いなんだけど、
セミプロの文章をさらしてほしい
どの程度なら通用するとか知りたいから

939 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:22:08 ID:7bm3nEhf
>Q
小説とはなんだ?

なにこの曖昧な質問?
人によっていくらでも違う回答が出てくるじゃないか。
バカじゃないのw

940 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:23:07 ID:odix5Wwp
>>933
おれ、ラノベだなんて一言も言ってないけど?
金もらって原稿かいてりゃプロだろ
セミプロでわるけりゃ、プロだよ

ただプロというには我ながら胸張って言えるほどの収入じゃないから一応謙遜したんだよ

>>934
くいつきがいいなw
どっちでもいいよ、信じなくても、信じても。何も変わらないから

941 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:26:31 ID:5/5+FPs/
>>940
了解した

てかプロならプロっていえばいいと思うよ。
はした金しか貰ってなかろうが金を貰って小説書いてるんだったらさ

942 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 18:30:43 ID:Gxdg9scH
売れないプロ作家のためのスレ20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1248190519/

ここでダベっててください。
スレを荒らすだけの実の無いレスならプロだろうがなんだろうが必要ないから。

943 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 19:34:49 ID:RwVleYxS
2chで騒ぐ奴って大抵リアルでうまくいってないんだよなw
これからも頑張ってねプロさん

944 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 19:44:28 ID:NTSwrMAG
>小説で一番大事な事がわかってない
>それは教えない
>競争相手ふやしたくないから

競争相手増えるって…、言ってどうにかできる程度のことなら言えばいいのに
言ってもどうにもできなから普通プロになれないんでしょ
論理とかいろいろおかしいよ
というよりこういうもったいつけて内容言わないのは感想としてよろしくないかと

945 :記憶喪失した男:2009/07/26(日) 19:50:34 ID:MI2t+EBl
ちなみに、おれも元プロなんだが。
死ぬ気になって原稿書いたものだが。独創的なアイデアは提供してやらなかった。
自分の本に使いたいから。

946 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 19:54:09 ID:C/gMG+qz
実際他者のネタ使おうとする作家なんているのか?
例えばこの本スレに晒された作品のネタ使って、プロが書いたりするかね?

947 :記憶喪失した男:2009/07/26(日) 20:00:23 ID:MI2t+EBl
インスパイアはありだと思ってるよ。
読者を楽しませるのが第一さ。
フェアリーテイルのジュビアだって、好きだよ。ミズミズの能力者。

948 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:01:01 ID:9j77DFGj
セミのプロさんはいつになったら脱皮するの?
しかし、かわいそうだね。脱皮できてもすぐに死んじゃうんでしょ。

949 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:01:49 ID:h9MZDOk6
俺も電子出版してるセミプロだが、えんためで一次落ちしたw
セミプロだから実力があるとか偉いとか、そんなわけじゃないんだよ。

950 :記憶喪失した男:2009/07/26(日) 20:01:49 ID:MI2t+EBl
ネット小説で、あきらかにおれのアイデアをパクった三流SF
「たった一人の軍隊」を読んだこともあるよ。何の文句もいってないよ。

951 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:04:42 ID:NTSwrMAG
ネタによると思うけど、そのまんまじゃなくてもうまく変更したりしながらいろいろパクると思う
設定、文体、ネタ、オチ、作品世界いろいろ
というか自分の知り合いにもプロ、セミプロ何人かいるけど、自分が書いたあとでコレ他人の
アイデアだったって気づいたりする
自分が他人の読んでいいなと思ったまま忘れて、後で自分が思いついたと思って書いちゃう
とかわりと聞く

952 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:05:31 ID:MoY59X4f
夏になると自称プロと、自称最終選考常連が増えるよねー。

まあ別に本人も周りも楽しけりゃいいと思うんだけどさ、
でもそういうのを自称する人の心境が俺にはイマイチ理解できないんだよなー。

なんつーか、匿名掲示板でそういうことやってて虚しくなんないのかな?
それとも、そう名乗ることで人を馬鹿にしてそれに快感を覚えるんだろうか。

うーん、理解できん。
自称東大とか、自称外資のエリートとか。
ネットの中で自分を偽る人間の思考が、すべからく理解できんのー。

953 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:06:34 ID:aKTbYO1w
>>951
わりと聞く、どころかそれなんて俺?ってかんじだぜ。


954 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:23:29 ID:TKTpu88V
つまんねー人間ほど昔の自慢話するよな。

955 :記憶喪失した男:2009/07/26(日) 20:25:08 ID:MI2t+EBl
くそう、なんか、お金稼いだ原稿読んで泣いてくる。
おれはどうせ、生活できない底辺なんだ。

956 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:31:51 ID:aKTbYO1w
ぼくはペパーダイン大学の卒業で、嫁はルイズ・フランソワーズです。
くらいだったらまだかわいげが。

本物だろうと偽物だろうとガチでどうでもいいわ。
本スレに突貫するのはやめてけれ。

957 :セミプロ:2009/07/26(日) 20:39:37 ID:odix5Wwp
>>952
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を

・晒したものがこきおろされても泣かない
 ↑ここよく読めよw

・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はNG。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。

958 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:40:30 ID:G8s+qTvF
ここに来る自称プロはレベル低いな、何より人間性が。

>>955
「山月記」を読んでみろ、泣けるぞ。

959 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:41:17 ID:RwVleYxS
なんせ自称プロだからな

960 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:41:53 ID:G8s+qTvF
>>957
巣に帰れ。

売れないプロ作家のためのスレ20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1248190519/

961 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:45:00 ID:BmJ8/Dvk
売れなかろうが何していようがプロはプロ
晒しの感想つけは誰がやっても良いけど、分かる人がやった方がいいと思うよ
口調はともかく。

三年説はあっていそう。あと、件の晒しも読んできた。問題の答えも考えてみた。
あれに感想はつけたらまずいのでスルー。分かりやすくせよも躊躇。

山月記読んでこようぜ。それでもって泣こうぜ。

962 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:48:07 ID:aKTbYO1w
山月記って、矜持がだけ高いハイワナビが自分は特別だと思い込んで創作に明け暮れ、
気付いた時にはいい歳こいて仕事も友達もなく、ファビョって虎になるはなしだっけ?

なかなか良質なラノベだよね。

963 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 20:59:09 ID:G8s+qTvF
沙悟浄視点で三蔵法師一行を描いた「悟浄歎異」とか中島敦の小説は面白いよ。
青空文庫で読めるから目を通してみるといいかも。

964 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:02:08 ID:odix5Wwp
>>938
悪いけど、できない。理由は書いてるものは商品だから

ただ、おれは文章下手だよ
しかしプロになるのに、文章で金を稼ぐのに必要なのは文章のうまさは標準レベルでいい
それこそ日記レベルでもいい

いわゆるハイワナビの人のものを見せてもらったことがあるけど
文章は無茶苦茶うまいんだけど、重大な欠点があった

話 が つ ま ら ん !

なんかやたらと設定こってて、がんばってるのはわかるけど、とにかくつまらん
設定がいりくんでて説明がくどかったりして、とても読み進む気にならない

プロになるのに必要なのは、「読者の立場にたてること」だよ
それができれば、自然にいいものが書けるはずだ

965 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:05:26 ID:5/5+FPs/
さあ晒したぞ思う存分叩くがいいさ
叩く価値すらないと言われそうだが

966 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:08:34 ID:VMpSqLxZ
>>957
横だけどさ、
晒し人に責任転嫁すんのよしなよ
感想そのものに作者が反論したんじゃなく、
「俺はセミプロだけどw」みたいなニュアンスが他の住人から問題視されたんであって、
感想人同士のただの場外乱闘じゃん

>・晒したものがこきおろされても泣かない
> ↑ここよく読めよw

こういう書き方は晒し人にものすごく失礼だと思うぞ
実るほど頭を垂れる稲穂かなってな、上にいる人間ほど礼節を弁えてるもんだ

967 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:08:51 ID:fky0t3Ny
>>964
話がつまんなくてハイワナビになれるかよ……

968 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:09:36 ID:OcKiglrI
>>964
読者の立場にたてることが出来るならまずスレ住人の立場にたってみてはどうだろうか?
そうすれれば無駄に反感を買うこともないはずだ

969 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:12:12 ID:MI+9INKB
>>964
うっかり本出して売れちゃった芸人系の匂いがする

970 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:20:41 ID:FQ8ZtM2e
ほめるときだけセミプロって名乗ればいいよ
けなすときにセミプロって名乗るとダメージ倍加するだけだからいやだよこわいよ

971 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:25:35 ID:9j77DFGj
>>970
セミプロだけどそのアイデアいいね

972 :セミプロ:2009/07/26(日) 21:57:37 ID:odix5Wwp
532 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/07/26(日) 13:08:19 ID:cZT0moh9
このスレは中高生が多いのか?
三年でプロになれるって眉唾ものだな。


973 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:59:25 ID:oS2jXAir
セミプロご乱心だ。御霊鎮ってどうやるんだ?

974 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:03:13 ID:9j77DFGj
うめ

975 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:07:36 ID:oS2jXAir
>>972
これでいいかな。原稿書いてなよ
193 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 21:11:59 ID:odix5Wwp
>>190
荒らしてないだろ
レス返してるだけだ


くそう…こんな奴ばっかりだ
せっかく書き込んだのに、散々な一日だった
もういいや、24時まで原稿頑張ろう

んで、寝よう



976 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:15:40 ID:vv0LHdbj
もうこねーよと言う人に限って再出現する法則

977 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:16:21 ID:RwVleYxS
セミプロさんスレが気になって気になって仕方がないのかw
原稿に取り掛かれるよう早く埋めてさしあげねば

978 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:16:26 ID:U11BE5AF
スレの流れを読まずレス失礼。
本スレ456ですが、>>912で晒してたファイルをそろそろ消します。
黙って消すのもアレかなと思うので、こちらで報告を。

979 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:18:24 ID:oS2jXAir
次スレたってなくね?
この悲しみを繰り返さないためにももう議論スレはこれで終わりってのならそれでも良いけど
でもこういうのを隔離するにはここ必要だよな

980 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:19:54 ID:9j77DFGj
本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247072376/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243008664/

981 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:20:23 ID:G8s+qTvF
これが本性か、こんだけ自己中で空気が読めないなら小説だって売れないだろうよ。
   ↓
188 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2009/07/26(日) 20:48:31 ID:odix5Wwp
>>185
最近2ch始めたんだが、あちこちで夏厨とか偽者扱いされる…orz
名を晒したくなってくる
それはできんが…

売れてないけど、ワナビとだけは一緒にされたくない
あいつら僻みと妬みしかないんだもん
いい小説を書きたいと思ってる同志だと思ってたけど、すげー嫌いになった

ワナビなんか本だけ買ってろ。そしておれの肥やしになれ

982 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:24:03 ID:5/5+FPs/
アッー重複orz
どうしよう。削除依頼してくるべきか

983 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:24:21 ID:9j77DFGj
重複したぞボケ

984 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:27:46 ID:NTSwrMAG
セミプロ、上から目線じゃないって言うわりにちょいちょいエラそうだよねw
そういうのを感じるから反発されてるのになー
でも創作には我も必要だったりするし、またヒマなときにでも来てもらいたい
キャラの立ってる人間はきらいじゃない
というか作中のキャラ作りの勉強にはなったw

985 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:27:50 ID:9j77DFGj
この板即死判定あったけ?
あるなら重複スレに書き込まなきゃおkなんだけどなぁ

986 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:31:42 ID:5/5+FPs/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1248614573/

次スレこっちで。俺が立てたのは削除依頼出してきます

987 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:33:45 ID:0OVoUpv4
別に上から目線でも何でも良いけど、便所の落書きでセミプロ名乗っても、
証明出来なきゃ大言ふかしてる厨房と同じように扱われるだけだってのがわかってないんかのぅ。

そう、言うだけなら、俺は下読みで実はオマエラの作品は最初の一行だけで正否決めてるにょ。とかでも何でもいえるからのぅ。

988 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:36:10 ID:aKTbYO1w
俺は、感想への批評は厳禁と書いているのに「中高生が多いのか、眉つば」とかいちいち書き込んだやつが、元凶ってかうざかったと思った。

それにいちいち反応して「セミプロですけど」と誰も求めてない長レス返すのは、2chに向いてないとしか言いようがない。
煽りはスルーが鉄則だろうに、もう。

989 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:40:43 ID:9j77DFGj
2chに向いてないwwwwwwwwwwww
自治厨キモヲタはファンサイトかミ糞にでも篭って出てくんなよwwwwwwwwww
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ?死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ?
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん?
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い?

990 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:42:26 ID:hgWZX8fI
まあ、匿名の2ちゃんに書き込めばこそ際立つ、
「それ別にセミプロじゃなくても書けますよ」というレス内容が
周りの人が思わず煽らずに居られない感じなんだろうね。

現実の知り合いになるならライター業の人っていうのは
それだけである種の価値があるけど、
2ちゃんで人の価値を決めるのは発言内容だけだから。うん。

991 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:43:04 ID:5/5+FPs/
どこを縦読みすればいいのか…わからない…!

992 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:43:52 ID:G8s+qTvF
スレの終焉に新キャラ登場か。

993 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:44:13 ID:RwVleYxS
セミプロにぶっかけたい

994 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:46:20 ID:vv0LHdbj
それコピペだよ

995 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:46:56 ID:0OVoUpv4
これで、角川グループか、MFか、せめてSD、パンツ、ガガガの中堅クラスと思われてる作家が降臨したら楽しいことになるのに。

996 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:48:26 ID:hgWZX8fI
>>991
一文字飛ばしの行頭2・1文字読みだな

自治

好き

ある


自治大好き、そーある俺=自治が大好きである俺はこんな書き込みしてます!

997 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:51:00 ID:oS2jXAir
でもぶっちゃけ2chと現実社会って大差ないよな
言葉でしかやり取りできない分、過敏になるってのはあるかもしれんが

998 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:51:36 ID:5/5+FPs/
>>996
(゚∀゚)!

999 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:52:41 ID:9j77DFGj
コピペはスルー
それが大人のマナー

1000 :この名無しがすごい!:2009/07/26(日) 22:53:37 ID:G8s+qTvF
スレの終焉に釣られた俺達。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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