夏目漱石「こころ」について

1 ：この名無しがすごい！：2007/08/23(木) 20:04:21 ID:ATSBxnVS

読んでる時間がありません。
あらすじと感想を教えてください。
よろしくお願いします。

586 ：この名無しがすごい！：2009/03/19(木) 09:14:01 ID:M/X0dFjo

やっぱり明治の世も働いてない人間は
現代のニートと同じく世間からは軽蔑されるような扱いだったのかな

587 ：この名無しがすごい！：2009/03/19(木) 09:25:08 ID:6jFwGKqT

どのあたりから静は先生のことを好きになったのかな？

588 ：この名無しがすごい！：2009/03/19(木) 09:49:14 ID:hzFZ4dIg

先生はインポなの？

589 ：この名無しがすごい！：2009/03/19(木) 10:57:28 ID:P0ObbOWq

お嬢さんがブサイクだったら起きなかった悲劇か。。。

590 ：この名無しがすごい！：2009/03/19(木) 11:14:26 ID:E4fmtGdT

私＝Kの生まれ変わり説

Kの生まれ変わりだとしたら
私みたいなゴミみたいな怠け者になるだろうか・・

591 ：この名無しがすごい！：2009/03/21(土) 18:51:57 ID:MOJksCp7

>>501
Kが部屋をのぞいて熟睡できるかと聞いたのは
先生が寝ているときに自殺できるかどうかを確かめるため

592 ：この名無しがすごい！：2009/03/21(土) 18:58:27 ID:TPiDhPoI

それは、研究上は常識だね

593 ：この名無しがすごい！：2009/03/25(水) 13:14:56 ID:CoxfXd5P

>>１を書き込んだ日付がなんともいえん

594 ：この名無しがすごい！：2009/03/25(水) 22:31:51 ID:MpfTf5uG

先生って何歳なんですか？

595 ：この名無しがすごい！：2009/03/26(木) 06:17:53 ID:kYyCxGjG

全ては奥さんと静が悪い

596 ：この名無しがすごい！：2009/03/26(木) 12:46:32 ID:L2tamr7U

>>594
このスレのまとめ


「先生」が自殺したときには３７歳ぐらい
したがって、「青年」が旧制高校の終わりに付きまといはじめたのは
「先生」が３０代前半のとき



「先生」が自殺した明治４５年の時点で、「青年」は２６歳ぐらいで、
「静」は２８歳ぐらい
「先生」自身は３７歳で自殺している


私と会った頃の奥さん
おそらく２４歳ぐらい
青年はたぶん２２歳ぐらいかな

先生がはじめて静と会ったのは日清戦争後の明治３０年ぐらいで、先生は２２歳ぐらい
先生と静との年の差は７〜８歳だから、この時静は１５歳ぐらいだろう
ちょうど女学校へ通っている年だ　先生と結婚したのは１８歳ぐらいかな
当時は、女学校卒業時の１６歳か１７歳で結婚も普通だった

597 ：この名無しがすごい！：2009/03/26(木) 19:51:37 ID:kYyCxGjG

ただのロリコン処女信仰とも言えるな

598 ：この名無しがすごい！：2009/03/28(土) 15:12:42 ID:frwukop/

>>596
サンクスです！

599 ：この名無しがすごい！：2009/04/03(金) 20:09:39 ID:V9j24ycz

でもあれ、「先生」自身が自罰的だったほど、「先生」の「業」は深くないかもしれん
（恋愛ならああいう策略だって起きてしまう可能性はある）
「私」だって、「私」が一人称の語りによってそう見せている（また先生がそう見込んでいる）ほど
純朴な人間じゃないかもしれんよ。

600 ：この名無しがすごい！：2009/04/03(金) 22:50:30 ID:V5gLbCfh

>>502に対する疑問

以前からKは、あの部屋で頚動脈を切って自殺する方法しか頭に無かったということか？
一途に
「オレが自殺するのはこの方法だけだ！」
とでも思っていたというのか？
もしくは、漱石では、あの自殺方法しか考え付かないとでも思っているのか？

どうしてもその日に自殺したいなら、先生が熟睡するまでKが起きていればいいだけのことだ。
起きていたから、寝ていたから、そんな単純な理由で自殺を決めるバカなのかKは？

そんなに漱石を貶めてくれるな。

601 ：この名無しがすごい！：2009/04/04(土) 11:39:24 ID:w654J+Dv

>>502
>Ｋが最も切実に死のうと思ったのは
>上野から帰った夜のこと

でも先生は起きてるしオレも眠くなってきたし
今日死ぬのやーめた

間抜けな解釈だとは思いませんか？

602 ：この名無しがすごい！：2009/04/05(日) 06:26:05 ID:jAGgXNg5

静って相当な美人だったんだろうな

603 ：この名無しがすごい！：2009/04/05(日) 09:33:34 ID:zIuHiBNR

先生はエロゲによく出てくる
ウザい主人公だと叩かれる

604 ：この名無しがすごい！：2009/04/05(日) 12:16:30 ID:Htw1lepO

○●○創作文芸板競作祭・私小説祭り2009○●○

私小説の競作祭です。奮ってご参加ください。　　　　　　

テーマ……　私小説スタイルで書いてください。
会　場……　アリの穴　URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
枚　数……　アリ表示で10枚〜50枚（厳守）
日　程……　投稿期間　2009年　04/02（木）〜04/05（日） ２３：５９まで
　　　　　　感想期間　一作目投稿〜04/09（木）　２１：５９まで
合評期間（予定）04/06（月）〜04/08（水）の　午後八時より
・作者さんが直接に経験したことがらを素材にして書いてください。三人称でも構いません。
・作者さんは感想期間中一人一票、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・参加者一人につき一作です。（複数投稿不可）
・記名投稿は参考作とします（他作品への記名感想もNG。ただし作品を投稿していない感想専門の参加者の方は記名感想OK）。
・再投稿は不可です。
・作者さんは「内容説明の欄」に「私小説祭り」と記入ください。
・読者賞；アリ表示で最高得点となった作品が優勝。
・作者賞；作者投票（1位―3点、2位―2点、3位―1点）にて選出。
・参加者の方はできるだけ他作品に感想を入れてください。
・自分で自分の作品にポイントを入れるのは禁止とします。
・盗作は禁止です。
・感想期間が終わるまでは参加作品をごはんなど他サイトに晒さないでください。

605 ：この名無しがすごい！：2009/04/05(日) 20:07:29 ID:TickYKhc

>>601
なんとも切実な思いだな

606 ：この名無しがすごい！：2009/04/07(火) 13:33:08 ID:k1W6g9Kr

リアルで先生みたいな男がいたらキモス

607 ：この名無しがすごい！：2009/04/07(火) 14:05:29 ID:7BqcjgbE

昔の金持ちってニートが多かったのかな

608 ：この名無しがすごい！：2009/04/08(水) 02:47:29 ID:5NU8xz7X

この前初めて全部を読んだんだが結局解釈としては
Ｋの血飛沫は襖までで先生の部屋までには至らず（Ｋは最後まで先生に心をさらけ出せず）、しかし先生はＫの血飛沫が心に付いて黒いインクのようになってしまっているというある種の慢心な勘違いをしたまま自殺する、でいい？

609 ：この名無しがすごい！：2009/04/09(木) 19:50:24 ID:t7D9LOql

ダメ！

610 ：この名無しがすごい！：2009/04/09(木) 21:41:15 ID:t7D9LOql

>>600
買いかぶりすぎ

611 ：この名無しがすごい！：2009/04/09(木) 21:53:55 ID:iQZb+pE0

>>609　
何がダメなのさ！

612 ：この名無しがすごい！：2009/04/09(木) 22:07:25 ID:t7D9LOql

>（Ｋは最後まで先生に心をさらけ出せず）

先生が最後までKの心を理解できなかったんだよーん

613 ：この名無しがすごい！：2009/04/09(木) 22:11:24 ID:t7D9LOql

変なたとえいらないよーん

614 ：この名無しがすごい！：2009/04/09(木) 23:36:42 ID:iQZb+pE0

先生がＫを理解できなかったのは分かるけど、やっぱりＫの血飛沫がＫの部屋側の襖までで終わってるのが気になる！襖はちょっと開いてたはずなのに先生の部屋に届いてないのには意図があるはず！あと黒いインクの喩えは先生が手紙に書いてたよ！

615 ：この名無しがすごい！：2009/04/10(金) 00:20:37 ID:AypVPkiz

>Ｋの血飛沫は襖までで先生の部屋までには至らず（Ｋは最後まで先生に心をさらけ出せず）

この部分が気に入らんとばい
血が先生の部屋に届かんだけでなんでそんな解釈になるとですか？

いらんばいいらんばい、そんなかっこ書きいらんばい！

616 ：この名無しがすごい！：2009/04/10(金) 01:23:25 ID:mHLqXmbg

かっこ書きはむしろ後付けでした！ごめん！きもくてごめん！Ｋの心云々はオーバーだったとしても、襖は開いてたのに先生の部屋には血が届いて無いってのは気になるでしょ？そのことについての別の解釈があったら教えてほしいばい！

617 ：この名無しがすごい！：2009/04/16(木) 15:49:37 ID:v3pgbbxi

>>602
中の上くらいだったと思う

618 ：この名無しがすごい！：2009/04/18(土) 16:17:53 ID:eDiccYQs

先生の実家ってどこなんですか？
私の実家ってどこなんですか？

619 ：この名無しがすごい！：2009/04/21(火) 00:22:22 ID:C5OLo0qp

静さんは初対面で私が美人とかベタボメしてたから熟してさらに良い女になったな

清純な少女→熟人妻

620 ：この名無しがすごい！：2009/04/22(水) 01:02:11 ID:3LeeAAXW

忍耐と我慢の違いがわからんちん

621 ：この名無しがすごい！：2009/04/22(水) 06:12:32 ID:0Nu4gg9W

ほらよ>>1
＞主人公の「私」は、かつて同じ女性を好きになった末に自殺した
＞「K」への罪悪感を引きずりながら生きている。
＞そして「私」が私淑していた「先生」も、やはり自殺と言う方法で
＞人生に終止符を打つ。"
（『貧乏くじ世代』、香山リカ）

622 ：この名無しがすごい！：2009/04/28(火) 17:17:38 ID:x/C3i/m7

「こころ」なの？「心」なの？
全集、初版本は「心」。文庫本は「こころ」なんだけど。

623 ：この名無しがすごい！：2009/04/28(火) 17:43:33 ID:x/C3i/m7

で、漱石装丁の初版本で調べてみたら、
箱には「心」、本の背表紙には「こゝろ」、漱石の序文には「心」、
本文には「こゝろ」となっていました。
漱石もこだわってないようなので、どっちでもよさそうです。

624 ：この名無しがすごい！：2009/04/28(火) 19:41:15 ID:52TsB0yW

そういうところにこだわるのは戦後教育の悪弊だよ
戦前の教養ある文化人はこだわらない

625 ：この名無しがすごい！：2009/06/10(水) 13:54:03 ID:ELZf0UvB

今読み終わったけどＫの自殺の理由がよくわからない

遺書通り恋によって意志薄弱になり、そのことで自責の念にかられて
自殺した、だと先生の裏切りを知ったあとで死ぬことと結びつかない
ような気がする

あとお嬢さんはＫのことが好きなんだよな？
寒い日にＫと外いったときさすがにやってはないだろうけど
キスとハグぐらいしてそうだ

626 ：この名無しがすごい！：2009/06/10(水) 16:45:47 ID:wZvjhhQR

＞キスとハグぐらいしてそうだ
時代が違うだろ
常識無いな

627 ：この名無しがすごい！：2009/06/10(水) 16:47:10 ID:EGotcQLe

こころを初めて読んでから20年になるけど
そんな事一度も考えたことなかったな

628 ：この名無しがすごい！：2009/06/10(水) 17:04:54 ID:wZvjhhQR

自殺までする潔癖さとか読み取れば
時代背景知らなくてもわかるからな

629 ：この名無しがすごい！：2009/06/10(水) 22:30:52 ID:ELZf0UvB

よく考えなくても有り得ない話だったな、すまん625はスルーしてくれ

630 ：この名無しがすごい！：2009/06/16(火) 14:51:42 ID:EAPca7aG

お嬢さんはかなりの美人だっただね

631 ：この名無しがすごい！：2009/06/16(火) 19:03:24 ID:wbtvth7T

「恋は罪悪ですか?」
と、私はその時、突然訊いた。

632 ：この名無しがすごい！：2009/06/19(金) 02:07:47 ID:Nj/RW6GB

昨日はじめてこころを読み終えたばかりなのですが、
「先生」の自殺の決意は天皇、野木大将云々もあったでしょうが、
「私」も要因のひとつだったのではないかと思いました。
もし「私」と出会っていなければ「先生」の自殺はこの時ではなかったのではないかと…。

鬱病患者が回復期に自殺する事が多いと聞きます。
ある程度決断能力が回復した時、自殺しようと決断してしまう人がいるのだとか。
「先生」も或いはそれにあてはまるのではないか？と。

633 ：この名無しがすごい！：2009/06/20(土) 15:20:29 ID:dU0Z6xIz

>>632
>「私」も要因のひとつだったのではないかと思いました。

デビッドリンチの映画　ストレイトストーリーの中に
主人公の老人が若者に質問される
「年をとって良かった事は何？」
「実と殻の区別がつくようになった事だ」
「じゃあ　年とって悪かった事は？」（無邪気に質問する）
「若いときの事を覚えている事だ」

634 ：この名無しがすごい！：2009/06/21(日) 23:41:33 ID:nfZuByiT

乃木

635 ：この名無しがすごい！：2009/06/21(日) 23:45:42 ID:nfZuByiT

>>632
お前どこ読んでんだ
ちゃんと書いてあっただろ