虞美人草　夏目漱石

1 ：吾輩は名無しである：2007/07/28(土) 16:14:51

こころ、坑夫と読み出しておっもろい作家だな〜と思ってたら、
この作品で思い切りつまづきました。難解すぎて読み進めません。
１／３読んで本を閉じました。頭が足りないんでしょうか私は。

150 ：吾輩は名無しである：2008/07/29(火) 17:44:46

辞書はひかなくても読めたなあ
大学生当時だから知識も雑多だったんだろうけど…ってか喧嘩するなお

151 ：吾輩は名無しである：2008/07/29(火) 17:55:11

虞美人草、最初の一行目で辞書引いた私が通りますよ・・・

152 ：吾輩は名無しである：2008/07/29(火) 21:27:33

>>150
こんどは、大学生年齢で、辞書を引かずに虞美人草を読んだ、というわけか。
俺に喧嘩売ってるとしか思えんな（笑

153 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 00:34:23

牛肉屋がいろはに〜のくだりが、なんで分からないのか分からない。
「その格だね」の「格」の使い方でひっかかるというならまだ分かるが……。

154 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 00:37:38

難しいけど註釈ついてるから学生でも読めるよ

155 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 08:05:26

>>153
じゃ、解説してみろよ

156 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 08:56:01

解脱しますた

157 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 13:08:26

そばやがみんな藪、みたいな話じゃないの？
今手元にないから>>145の例文を普通に読んだだけだが
意味の取れないような文ではない。

158 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 13:25:19

ﾌﾟｯ

159 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 15:13:39

なんで人間って見栄張るんだろう・・・

160 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 15:37:15

辞書必須だったのは特に文学部とかではなかった人じゃない？
古典講義受けてて近代専攻だと別に学生でも読めますけど…

161 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 15:54:33

人間関係の体験が希薄で、書いてある内容がイメージできないのでは。
その場合は辞書必須も仕方ない。

162 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 15:56:52

流石にそこまではどうでもいいけど

163 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 16:47:54

背伸びしてる自覚がないんだな。

164 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 18:03:00

で、いろは、ってのはいろは茶屋、ってのはその辺のガキンチョのようには学がないので、
辞書を引いてわかったんだが、じゃ、いろは茶屋ってのはどんなところか？
ううむ、関東関西で違いがありそうだけど、漱石なら末摘花へシフトはしねーな、
というわけで、百科事典系も引かざるをえないけど、メモだけしとこう…

だから、たどたどしく、やっと読めるってのが俺にとっての虞美人草なわけ。
誤解もあるかも、と、戦々恐々なんだけど、

まあ、流石に２ｃｈの文板の住人はちがうね（笑

165 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 18:20:24

文学部で普段からごちゃごちゃやってればある程度は読めるというだけだよ
百年も昔の文学を辞書引いて正確に読もうとする事は普通に素晴らしいんじゃない

166 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 18:39:52

すばらしいけど、なんかそういうことわざあったよな。

167 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 20:03:12

木村荘平の牛なべ屋「いろは」が繁盛して
そのひそみに倣った店が続出したとか。
藪蕎麦もその類だが江戸の話。

文学板は見栄張りが多いから
こういう話題になると伸びるな。

168 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 20:09:44

俺は坊っちゃんでさえも辞書片手に読んだ。
さらにグーグルの画像検索も駆使した。

そこまでしないと、当時のイメージが掴めなかった。

169 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 21:03:56

夜な夜な辞書片手に注意深く読み進める、なんか趣味って感じだなあ。

170 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 21:08:26

よい読書ですね

171 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 21:24:34

ちくま文庫のには注釈たっぷりついていて、辞書引くような必要ないけど、
虞美人草は注釈のついていないのなんか辞書引いても意味不明だろ。

172 ：吾輩は名無しである：2008/07/30(水) 21:27:55

全集も註釈はついてるよ

173 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 06:26:32

>>167
お、なるほど…。いろは茶屋じゃなくて、牛なべチェーン店「いろは」ってわけだね。
ご指摘さんくす。

ういきにも載ってる話だったね。
ネットの力は大きいけど、百科事典の変わりにするのはちょっと抵抗があるな。

174 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 14:12:12

それくらい文脈でわかれよ。頭痛くなるな。

175 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 14:26:37

文体にスピード感あって読ませるし、まずストーリーそのものが面白いから
疑問な箇所は付箋してぐいぐい先を読んじゃうけどなあ
最後までいけば註釈もその勢いで読める

小学生時代にちょっと背伸びして、小難しい文庫本に手を出したりしなかった？
結構面白いんだけど読めない漢字も多いなあって時、
適当に脳内補完しながらとりあえず最後まで読んでしまうとかそういう感じ

176 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 15:36:11

会話が多いのも読みやすい理由のひとつかな
筋も単純で、飛ばし読みしても話は追える様になってるし

177 ：吾輩は名無しである：2008/07/31(木) 16:36:04

>>174
食いモンに詳しいんだねえ（笑

178 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 00:46:43

ほんとにこの文から「いろは」は店の名前だろうと推測できないのか？
かなりまずいぞ。

179 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 08:27:42

「その鼻を廻ると嵐山どす」
どす、と言うのは舞妓さん言葉かと思っていたら、船頭が言うのはおかしくないか

180 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 11:53:13

>>178
店の名前としか捕らえられないのは、日本語の許容レベルが狭すぎ

181 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 13:59:23

虞美人草は確かに虚飾表現は多いけど
三四郎読むのと同じだと思うんだけど……

182 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 17:19:22

どす、と言うのは、です。
断定の助動詞の丁寧表現。
京都には男もいるわけで（笑
大阪だと、だす、と言うよね。

183 ：吾輩は名無しである：2008/08/01(金) 19:38:58

179どすえ、おとこも使うんですね。ありがとうどす

184 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 01:31:13

>>180
「店の名前だと推測する」と「店の名前としかとらえられない」は
外人でも一緒にしないだろ。マジで日常に支障が出てるんじゃないか？

185 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 01:58:29

虞美人草は普通に楽しく読了できたけど
ここの一部の人のやりとりが意味不明というか、応酬のテーマは何？

186 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 02:23:57

優越感に浸りたがる馬鹿が下らない話題を引っ張る
ありがちな光景だよな

187 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 02:58:50

>>185
普通に楽しく読了できるか、辞書を引きながらでないと読めないか。

188 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 05:37:26

>>184
類推は正しかったわけだ。よかったね（笑

189 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 05:42:37

ここは宗近君がガツンと一言

190 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 17:26:53

胸毛出しちゃｲﾔﾝ

191 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 17:30:38

真面目になった小野さんと甲野さんからも一言

192 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 22:02:33

明治は遠くなりにけり

193 ：吾輩は名無しである：2008/08/02(土) 23:01:23

涅槃の藤尾嬢からも一言

194 ：吾輩は名無しである：2008/08/03(日) 14:33:27

ホホホホ楊貴妃もクレオパトラもたいしたことないわ

195 ：吾輩は名無しである：2008/08/03(日) 14:47:23

何気に勝ち組の糸子嬢からも一言

196 ：吾輩は名無しである：2008/08/03(日) 14:56:47

欽吾さんたらイムポのくせにインキンなのよ

197 ：吾輩は名無しである：2008/08/03(日) 15:13:16

第三の女、小夜子嬢からも一言

198 ：吾輩は名無しである：2008/08/03(日) 19:32:02

あたしホントはおっぱいもおしりもおおきいのよ

199 ：吾輩は名無しである：2008/08/04(月) 08:59:24

甲野さんの言いたいことは？
「自己犠牲を伴う道義に重きを置くと「社会を真正の文明に導く」ことができる。
快楽に生きる万人に突然に忘れかけた道義を気づかせる故に、悲劇は偉大である。」