大西巨人　第四楽章

1 ：まいぺーす：2005/12/26(月) 12:36:34

　大西巨人についてのスレです。第一作『精神の氷点』から最新作『縮図・インコ道理教』まで、
大西の創作・批評活動をめぐる議論の、そして、情報交換の場となるように。
　「第三楽章」は、2年半の歩みでした。作者に似て、悠然とした速度ですが、着実に進めれば
幸いです。

前スレッド「大西巨人　第三楽章」
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前前スレッド「大西巨人　第二楽章」
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最初のスレッド「大西巨人」
http://ime.nu/book.2ch.net/test/read.cgi/book/1002904964/l50

大西巨人ホームページ「巨人館」
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/kyojin.htm

740 ：吾輩は名無しである：2008/04/16(水) 18:16:06

映画版って、いったいペイするんだろうか？

741 ：吾輩は名無しである：2008/04/17(木) 08:35:27

これは作品の評価とは別だけど、
息子二人が血友病なのにろくに稼ごうとせずやりたいことやってて
現実的なことは妻任せ、ってのは、なんかなー
と思ったのが正直。

俺や俺の周りも貧乏な家庭出身が多くて、
子供２人が知的障害だとか、親の借金で若いころから働いてたりとか
正義を貫き通すよりもなにも、家族の為に働きまくらないかんかった人が多い。
みんな自分のやりたことを押し殺してた。

俺の親父も社会正義のために？あーだこーだしていろいろ戦ってたが
家の中のことはすべてオカン任せだった…

大西氏はなんとなく、昭和までの男、って感じがしました。
大西ファンなんですけど

742 ：吾輩は名無しである：2008/04/18(金) 00:29:19

それまで戦っていた武器を逆手にとられて
大前田に制裁を受ける場面で金玉が縮んだ

743 ：吾輩は名無しである：2008/04/18(金) 00:42:17

なんかなー、ってのはぜんぜんわからない。
他人がどうこういう問題じゃないよ。

744 ：吾輩は名無しである：2008/04/18(金) 04:20:46

>>743
うん、だからそのレベルの感想です。
ちょっと違和感という感じで。
今回は大西の人生も紹介する番組だったので、それに対しての感想で、
そもそも大西氏本人が番組内容に対してどこまでわかってるんか、というのもあるだろうし。

作品や評論とかは好きなままです。

745 ：吾輩は名無しである：2008/04/18(金) 07:33:35

よくやってるほうジャマイカ。

746 ：吾輩は名無しである：2008/04/19(土) 05:54:23

ようつべありがとう　
見逃した前半部分を補完できたよ

747 ：吾輩は名無しである：2008/04/20(日) 23:55:38

この人ですか、「福祉課」とか「生活保護」とかいうと
読者が途端に半狂乱になって罵声を浴びせてくる作家は。

748 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 11:45:45

>>747
半狂乱はアンタでしょ。

749 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2008/04/21(月) 11:59:24

>>741
おやおや、今はまだ昭和ではありませんかねぇ(笑)

750 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 12:41:10

これは痛い（笑）

751 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 15:19:46

大西巨人って
タレントか漫才師みたいな名前だね

752 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 19:12:44

俺の行く先々でこいつを見かけるのは
残念な奇跡なのか、あらゆるスレに書き込んでる暇人だからなのか・・・
多分後者だろうけど

753 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 19:34:58

>>751
俺ならあとのことを考えると子供にゃつけられん名前だが、
大西さんのお父上は、やはりきっぱりした性格の人だったのだろうね。

754 ：吾輩は名無しである：2008/04/22(火) 04:32:50

今迄何故か大西巨人と小川国夫（勿論村上春樹なども）はどうしても読み通すことが出来なかつたが、
最近大西のネット連載『深淵』を始めて読み通した！
昔あつた、辻なんとかと云ふカフカの翻訳者が失踪したと云ふ事件をヒントにしたやうな小説で大して面白いとも思はなかつたが、結構読める。

755 ：吾輩は名無しである：2008/04/22(火) 21:01:18

大西先生は死刑には反対だったっけ？
今日の光市の事件の判決に対してはどう思っただろうか。

756 ：吾輩は名無しである：2008/04/24(木) 19:04:26

大江と存命中に対談……してほしい

757 ：吾輩は名無しである：2008/04/26(土) 15:55:55

>>755
『縮図・インコ道理教』では、死刑廃止論を提唱してるね。
ドストエフスキーの『白痴』を下敷きにして、
「短時間後の確実な死の認識」を人間に与えるべきではない、という観点から。
あと、もちろん冤罪の可能性も含めてね。

ちなみに、俺は、『神聖喜劇』を世界最高の小説の一つ
（もう一つは『アンナ・カレーニナ』）だと思ってるけど、
死刑存続にも、九条改正にも賛成。

758 ：吾輩は名無しである：2008/04/26(土) 17:26:58

ここは仮にも民主主義を標榜する国である以上、
憲法の改正を議論することそれ自体は俺も、反対はしないけどさ。

でもあれだね、いま生きている者たちの責に関しては例えば、
下の方から毎日五寸ずつゼロになるまで、スライスしていくとかまぁ
いくらでも、やり様はあると思うんだけれども、どうしましょう、
既に鬼籍に入った者たちは。――仕方がないからじゃあその骨を
ブタにでも喰わせ肥え太らせて、その子々孫々に至るまでを晒し者
ならぬ晒しブタ兼、せっかくだからで（笑、国民の皆様方においしく
食して頂く、なんてので。

759 ：吾輩は名無しである：2008/04/26(土) 17:36:49

無論それらに票を入れた者アーンドで、棄権した者たちにも責任はあるよね。

目玉とか。えぐる。片手・片足あたりでも良いのだけれど、あんまりなぁ、
国レベルでの生産力をがた落ちさせる様な罰、というよりはむしろ躾けか、
ドウブツへの、を与えてしまうと、人間様にも迷惑がかかってしまうもんな、
難しいわｗ

760 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 05:05:37

最近神聖喜劇読み出したんだけど、これ面白いね。
責任阻却の論理なんて最高。こういう論理的なものって案外ないよね。
まぁ論理軽視の人達からしたら、ただの屁理屈小説だって言われそうだけど。

761 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 11:01:28

若いころは途中でウザくなって田能村竹田のところは読み飛ばしたりしていた。
でも、その「残したところ」も、あとになって読み返す楽しみになった。

762 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 15:49:52

「作家とは……俺のようなもんさ」

763 ：吾輩は名無しである：2008/05/04(日) 12:00:51

>>744
亀レスですみません。

違和感は感じ続けているのですよ。
『神聖喜劇』は個人的にはもっとも重要な小説に入っています。
が、女性や家族に対するセンスに守るべきものだが
それは二の次にもなりえるという姿勢が強く出ています。
個人の立場でものを考えるとそれはあたりまえでもあるのですが
この人を父親や夫にもったら、と仮定すると
家族にも同じスタンスを認めるのだろうかと限りなく疑り深くならざるを得ない
のです。

764 ：吾輩は名無しである：2008/05/05(月) 13:24:58

>>763
赤人氏の進学問題のために立ち上がり、続く生活保護云々へのお門違いの非難とも闘った大西巨人氏の姿も考慮に入れたほうがいいですよ。

765 ：吾輩は名無しである：2008/05/06(火) 10:03:11

>>764
個人的なことですが、
俺の親戚にもガッツリ左な人けっこーいて
んで家族が学校とかでそういう差別的な扱いうけたりしたら、ガンガンいくんだけど
家庭の中といえばサッパリってパターンが多いよ。
って大西氏を貶めるわけではなく、むしろ興味あるからだけど
たとえば女性の書き方とか、男性の書き方のあの多様さに比べて
どっかぎこちない。頭で書いてる感じがして。

766 ：763：2008/05/06(火) 10:54:50

私生活に立ち入るつもりはないのです。

>>768
>たとえば女性の書き方とか、男性の書き方のあの多様さに比べて
どっかぎこちない。頭で書いてる感じがして。

そうなのです、何がどうと明確には言えないのですが
男性に比べると女性の登場人物の表情が乏しい。
中国での強姦虐殺の場面も、そのような場面だからの不快感とは
別の、他の場面でと比べ差別され虐げられた人たちへの
細やかさの足りないような不快感が残りました。

767 ：吾輩は名無しである：2008/05/08(木) 08:13:42

>>766
アンタがただのフェミ婆なのか真面目に意見してる人なのか
判別不能なほどに日本語が拙く感じるのはどうしたもんだろうかね。

768 ：763：2008/05/08(木) 20:56:47

>>767
何故、日本語が拙いと
フェミ婆なのか真面目に意見している人なのか
判別不能なのかね。

このスレは少しでも批判的な意味合いのコメントはできないのか？

769 ：吾輩は名無しである：2008/05/09(金) 00:51:03

>>768
全くそんなことは言ってない。
判りやすい日本語で書いてよ、っていうのがそんなにおかしい意見かい？
俺が読解力不足だというのなら大いに謝っておくよ。

770 ：吾輩は名無しである：2008/05/09(金) 01:50:33

「ただのフェミ婆」はわかりやすい日本語のつもりかバカ

771 ：763：2008/05/09(金) 07:25:10

ストレートな書き方だけがすべてを表現できるわけじゃないのを
知らないのかｗ

772 ：吾輩は名無しである：2008/05/09(金) 09:27:36

>>770
そう言う君はすげえ判ってる反応してくれてんじゃん。
ありがとうね、自信付いたわ。

>>771
お前は論外　頭が悪過ぎ
がっかりしました。これから勉強頑張ってくださいね。

773 ：763：2008/05/09(金) 22:59:05

自演乙ｗ

774 ：吾輩は名無しである：2008/05/10(土) 01:22:46

今、大西巨人は、一時の埴谷雄高だな。
もっと、もっと、広く、広く、と思ってしまうが、
難しいよね。

775 ：吾輩は名無しである：2008/05/10(土) 13:16:00

最近、鎌田との絡みが多いなあ
対談しまくり
優れた作家って、若いころにライバルやブレーン的な意味で批評家とワンセットになって
ある程度キャリアができると離れることが多いけど
あの年齢でやっと出てきた、て感じなんかな

776 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 01:25:11

神聖喜劇読んで、半世紀前の二十歳そこそこの青年(それなりに教養有る青年)は、こんなにも博識だったのか？と思います。
まぁ流石に東堂ほどとは言わないけれど、この時代の青年がこんなにも事情通だったことが信じられない。
僕も二十歳そこそこで、大人含む周りの人達より教養有る自信を持っていたけど
流石にこれを読んでると無学を痛感させられます。
僕は足下にも及ばないし、下手したらそこいらの教授達でさえ太刀打ち出来ないのではないか。
どうなんでしょ？

777 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 01:33:32

フィクションの人物と張り合うのもどうかと思うが

778 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 01:54:33

先日のＨＯＷＳは、みなさん行かれたんでしょうか。
もし行かれた方がいらっしゃったら、是非感想など聞かせてください。

779 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 09:02:18

>>776
東堂太郎は、二十歳そこそことは言えないんじゃないの？
いくら中学四年修了の超特急でも、
旧制高校を出て帝大を中退して新聞社に勤めている男が、二十歳そこそこであるわけがない。

780 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 19:31:04

>>777
いや、東堂と張り合ってんじゃなく、半世紀前の現実の青年です
分かりづらかった？

>>779
あれ２１才とかじゃなかったっけ？
大前田との問答で２１才とか答えて谷村に怪しまれるって行あったよね？
２１才じゃなかったか、読み違えか、もう一度読み返してみます

781 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 19:35:41

お、記憶違いっぽい。何で２１才って思ったんだろ。まいいや。
ただ３０才位だとしても凄いね。

782 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 19:43:49

ん、大正８年生まれって書いてある。
１９１９年だよね。じゃあ第二次辺りで二十歳そこそこじゃないのか？

783 ：吾輩は名無しである：2008/05/14(水) 05:08:51

大西阪神

784 ：吾輩は名無しである：2008/05/14(水) 07:33:24

>>781
大前田との問答の印象が強かったせいでしょう。

>>782
1919+20=1939

日中戦争=1937
太平洋戦争=1941
敗戦と「安芸の彼女」の原爆死=1945

785 ：吾輩は名無しである：2008/05/14(水) 07:54:24

当時の若者は知識水準はそれほどでもなくても、
精神面でやはり今より強靱だと思う
写真見ると表情がぜんぜん違うもの

786 ：吾輩は名無しである：2008/05/15(木) 00:20:41

大西京都

787 ：吾輩は名無しである：2008/05/15(木) 08:08:37

大西中日

788 ：吾輩は名無しである：2008/05/15(木) 21:53:20

大西ソフトバンクホークス

789 ：吾輩は名無しである：2008/05/16(金) 01:31:50

坊西巨人