大西巨人　第四楽章

1 ：まいぺーす：2005/12/26(月) 12:36:34

　大西巨人についてのスレです。第一作『精神の氷点』から最新作『縮図・インコ道理教』まで、
大西の創作・批評活動をめぐる議論の、そして、情報交換の場となるように。
　「第三楽章」は、2年半の歩みでした。作者に似て、悠然とした速度ですが、着実に進めれば
幸いです。

前スレッド「大西巨人　第三楽章」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1052743508/l50

前前スレッド「大西巨人　第二楽章」
http://book.2ch.net/book/kako/1051/10512/1051272716.html

最初のスレッド「大西巨人」
http://ime.nu/book.2ch.net/test/read.cgi/book/1002904964/l50

大西巨人ホームページ「巨人館」
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/kyojin.htm

744 ：吾輩は名無しである：2008/04/18(金) 04:20:46

>>743
うん、だからそのレベルの感想です。
ちょっと違和感という感じで。
今回は大西の人生も紹介する番組だったので、それに対しての感想で、
そもそも大西氏本人が番組内容に対してどこまでわかってるんか、というのもあるだろうし。

作品や評論とかは好きなままです。

745 ：吾輩は名無しである：2008/04/18(金) 07:33:35

よくやってるほうジャマイカ。

746 ：吾輩は名無しである：2008/04/19(土) 05:54:23

ようつべありがとう　
見逃した前半部分を補完できたよ

747 ：吾輩は名無しである：2008/04/20(日) 23:55:38

この人ですか、「福祉課」とか「生活保護」とかいうと
読者が途端に半狂乱になって罵声を浴びせてくる作家は。

748 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 11:45:45

>>747
半狂乱はアンタでしょ。

749 ：(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q ：2008/04/21(月) 11:59:24

>>741
おやおや、今はまだ昭和ではありませんかねぇ(笑)

750 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 12:41:10

これは痛い（笑）

751 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 15:19:46

大西巨人って
タレントか漫才師みたいな名前だね

752 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 19:12:44

俺の行く先々でこいつを見かけるのは
残念な奇跡なのか、あらゆるスレに書き込んでる暇人だからなのか・・・
多分後者だろうけど

753 ：吾輩は名無しである：2008/04/21(月) 19:34:58

>>751
俺ならあとのことを考えると子供にゃつけられん名前だが、
大西さんのお父上は、やはりきっぱりした性格の人だったのだろうね。

754 ：吾輩は名無しである：2008/04/22(火) 04:32:50

今迄何故か大西巨人と小川国夫（勿論村上春樹なども）はどうしても読み通すことが出来なかつたが、
最近大西のネット連載『深淵』を始めて読み通した！
昔あつた、辻なんとかと云ふカフカの翻訳者が失踪したと云ふ事件をヒントにしたやうな小説で大して面白いとも思はなかつたが、結構読める。

755 ：吾輩は名無しである：2008/04/22(火) 21:01:18

大西先生は死刑には反対だったっけ？
今日の光市の事件の判決に対してはどう思っただろうか。

756 ：吾輩は名無しである：2008/04/24(木) 19:04:26

大江と存命中に対談……してほしい

757 ：吾輩は名無しである：2008/04/26(土) 15:55:55

>>755
『縮図・インコ道理教』では、死刑廃止論を提唱してるね。
ドストエフスキーの『白痴』を下敷きにして、
「短時間後の確実な死の認識」を人間に与えるべきではない、という観点から。
あと、もちろん冤罪の可能性も含めてね。

ちなみに、俺は、『神聖喜劇』を世界最高の小説の一つ
（もう一つは『アンナ・カレーニナ』）だと思ってるけど、
死刑存続にも、九条改正にも賛成。

758 ：吾輩は名無しである：2008/04/26(土) 17:26:58

ここは仮にも民主主義を標榜する国である以上、
憲法の改正を議論することそれ自体は俺も、反対はしないけどさ。

でもあれだね、いま生きている者たちの責に関しては例えば、
下の方から毎日五寸ずつゼロになるまで、スライスしていくとかまぁ
いくらでも、やり様はあると思うんだけれども、どうしましょう、
既に鬼籍に入った者たちは。――仕方がないからじゃあその骨を
ブタにでも喰わせ肥え太らせて、その子々孫々に至るまでを晒し者
ならぬ晒しブタ兼、せっかくだからで（笑、国民の皆様方においしく
食して頂く、なんてので。

759 ：吾輩は名無しである：2008/04/26(土) 17:36:49

無論それらに票を入れた者アーンドで、棄権した者たちにも責任はあるよね。

目玉とか。えぐる。片手・片足あたりでも良いのだけれど、あんまりなぁ、
国レベルでの生産力をがた落ちさせる様な罰、というよりはむしろ躾けか、
ドウブツへの、を与えてしまうと、人間様にも迷惑がかかってしまうもんな、
難しいわｗ

760 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 05:05:37

最近神聖喜劇読み出したんだけど、これ面白いね。
責任阻却の論理なんて最高。こういう論理的なものって案外ないよね。
まぁ論理軽視の人達からしたら、ただの屁理屈小説だって言われそうだけど。

761 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 11:01:28

若いころは途中でウザくなって田能村竹田のところは読み飛ばしたりしていた。
でも、その「残したところ」も、あとになって読み返す楽しみになった。

762 ：吾輩は名無しである：2008/05/01(木) 15:49:52

「作家とは……俺のようなもんさ」

763 ：吾輩は名無しである：2008/05/04(日) 12:00:51

>>744
亀レスですみません。

違和感は感じ続けているのですよ。
『神聖喜劇』は個人的にはもっとも重要な小説に入っています。
が、女性や家族に対するセンスに守るべきものだが
それは二の次にもなりえるという姿勢が強く出ています。
個人の立場でものを考えるとそれはあたりまえでもあるのですが
この人を父親や夫にもったら、と仮定すると
家族にも同じスタンスを認めるのだろうかと限りなく疑り深くならざるを得ない
のです。

764 ：吾輩は名無しである：2008/05/05(月) 13:24:58

>>763
赤人氏の進学問題のために立ち上がり、続く生活保護云々へのお門違いの非難とも闘った大西巨人氏の姿も考慮に入れたほうがいいですよ。

765 ：吾輩は名無しである：2008/05/06(火) 10:03:11

>>764
個人的なことですが、
俺の親戚にもガッツリ左な人けっこーいて
んで家族が学校とかでそういう差別的な扱いうけたりしたら、ガンガンいくんだけど
家庭の中といえばサッパリってパターンが多いよ。
って大西氏を貶めるわけではなく、むしろ興味あるからだけど
たとえば女性の書き方とか、男性の書き方のあの多様さに比べて
どっかぎこちない。頭で書いてる感じがして。

766 ：763：2008/05/06(火) 10:54:50

私生活に立ち入るつもりはないのです。

>>768
>たとえば女性の書き方とか、男性の書き方のあの多様さに比べて
どっかぎこちない。頭で書いてる感じがして。

そうなのです、何がどうと明確には言えないのですが
男性に比べると女性の登場人物の表情が乏しい。
中国での強姦虐殺の場面も、そのような場面だからの不快感とは
別の、他の場面でと比べ差別され虐げられた人たちへの
細やかさの足りないような不快感が残りました。

767 ：吾輩は名無しである：2008/05/08(木) 08:13:42

>>766
アンタがただのフェミ婆なのか真面目に意見してる人なのか
判別不能なほどに日本語が拙く感じるのはどうしたもんだろうかね。

768 ：763：2008/05/08(木) 20:56:47

>>767
何故、日本語が拙いと
フェミ婆なのか真面目に意見している人なのか
判別不能なのかね。

このスレは少しでも批判的な意味合いのコメントはできないのか？

769 ：吾輩は名無しである：2008/05/09(金) 00:51:03

>>768
全くそんなことは言ってない。
判りやすい日本語で書いてよ、っていうのがそんなにおかしい意見かい？
俺が読解力不足だというのなら大いに謝っておくよ。

770 ：吾輩は名無しである：2008/05/09(金) 01:50:33

「ただのフェミ婆」はわかりやすい日本語のつもりかバカ

771 ：763：2008/05/09(金) 07:25:10

ストレートな書き方だけがすべてを表現できるわけじゃないのを
知らないのかｗ

772 ：吾輩は名無しである：2008/05/09(金) 09:27:36

>>770
そう言う君はすげえ判ってる反応してくれてんじゃん。
ありがとうね、自信付いたわ。

>>771
お前は論外　頭が悪過ぎ
がっかりしました。これから勉強頑張ってくださいね。

773 ：763：2008/05/09(金) 22:59:05

自演乙ｗ

774 ：吾輩は名無しである：2008/05/10(土) 01:22:46

今、大西巨人は、一時の埴谷雄高だな。
もっと、もっと、広く、広く、と思ってしまうが、
難しいよね。

775 ：吾輩は名無しである：2008/05/10(土) 13:16:00

最近、鎌田との絡みが多いなあ
対談しまくり
優れた作家って、若いころにライバルやブレーン的な意味で批評家とワンセットになって
ある程度キャリアができると離れることが多いけど
あの年齢でやっと出てきた、て感じなんかな

776 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 01:25:11

神聖喜劇読んで、半世紀前の二十歳そこそこの青年(それなりに教養有る青年)は、こんなにも博識だったのか？と思います。
まぁ流石に東堂ほどとは言わないけれど、この時代の青年がこんなにも事情通だったことが信じられない。
僕も二十歳そこそこで、大人含む周りの人達より教養有る自信を持っていたけど
流石にこれを読んでると無学を痛感させられます。
僕は足下にも及ばないし、下手したらそこいらの教授達でさえ太刀打ち出来ないのではないか。
どうなんでしょ？

777 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 01:33:32

フィクションの人物と張り合うのもどうかと思うが

778 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 01:54:33

先日のＨＯＷＳは、みなさん行かれたんでしょうか。
もし行かれた方がいらっしゃったら、是非感想など聞かせてください。

779 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 09:02:18

>>776
東堂太郎は、二十歳そこそことは言えないんじゃないの？
いくら中学四年修了の超特急でも、
旧制高校を出て帝大を中退して新聞社に勤めている男が、二十歳そこそこであるわけがない。

780 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 19:31:04

>>777
いや、東堂と張り合ってんじゃなく、半世紀前の現実の青年です
分かりづらかった？

>>779
あれ２１才とかじゃなかったっけ？
大前田との問答で２１才とか答えて谷村に怪しまれるって行あったよね？
２１才じゃなかったか、読み違えか、もう一度読み返してみます

781 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 19:35:41

お、記憶違いっぽい。何で２１才って思ったんだろ。まいいや。
ただ３０才位だとしても凄いね。

782 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 19:43:49

ん、大正８年生まれって書いてある。
１９１９年だよね。じゃあ第二次辺りで二十歳そこそこじゃないのか？

783 ：吾輩は名無しである：2008/05/14(水) 05:08:51

大西阪神

784 ：吾輩は名無しである：2008/05/14(水) 07:33:24

>>781
大前田との問答の印象が強かったせいでしょう。

>>782
1919+20=1939

日中戦争=1937
太平洋戦争=1941
敗戦と「安芸の彼女」の原爆死=1945

785 ：吾輩は名無しである：2008/05/14(水) 07:54:24

当時の若者は知識水準はそれほどでもなくても、
精神面でやはり今より強靱だと思う
写真見ると表情がぜんぜん違うもの

786 ：吾輩は名無しである：2008/05/15(木) 00:20:41

大西京都

787 ：吾輩は名無しである：2008/05/15(木) 08:08:37

大西中日

788 ：吾輩は名無しである：2008/05/15(木) 21:53:20

大西ソフトバンクホークス

789 ：吾輩は名無しである：2008/05/16(金) 01:31:50

坊西巨人

790 ：吾輩は名無しである：2008/05/24(土) 13:41:20

数年前のことで申しわけないが、
大西が加藤典洋の、安吾と太宰について言及した文章についてかなり不愉快に感じたらしく、「百鬼夜行」と評したが、あれはどういう意味なのか、自分なりでもいいから、教えてくれんかね。

791 ：吾輩は名無しである：2008/06/03(火) 06:16:29

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080602
先月の『論座』で、大西巨人が笙野頼子の「論争」について応援するような文章を書いていたので、私は自分がいかに笙野から理不尽な罵詈讒謗を浴びているか、資料を添えて手紙を送った。ほどなく「啓蒙的なものお礼、これから考えます」（大意）という葉書が来た。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20061204 笙野頼子への抗議と警告

　　訴状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京地方裁判所民事部御中

　　　　　　　　　　　　　　　原告　小谷野　敦
　　　　　　　　　　　　　　　被告　笙野頼子（本名・××頼子）

　損害賠償請求事件
訴訟物の価額 　金３００万円
貼用印紙額 　金２万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

請求の趣旨

　１．被告は原告に対し金３００万円を支払え。
　２．訴訟費用は被告の負担とする。
　との判決並びに第一項につき仮執行の宣言を求める。　

>>> 「最高学府はバカだらけ―全入時代の大学「崖っぷち」事情」 (光文社新書) 石渡嶺司著　という本を見つけて、私は「最高学府」って東大のことだと思っていたから、単なる「大学」を「最高学府」ということに一驚した。

（何度同じ事に驚いて見せてるのか。記憶障害？）

568 最高学府という語が東大の異名として誤用されるようになったのは「最高学府の女」というアダルトビデオのせい。

そして女子高生ならぬ「女子校生」という語が使われるようになったのも、1990年代の或る女子高生アダルトビデオが
「女子高生への性犯罪を誘発する」と見なされて発禁になり、アダルトビデオのパッケージに「女子高生」という語が使えなくなった
ためであると記憶している。

569 「最高学府の女」というアダルトビデオ　に関係なく小谷野のような無知な人間がよくする勘違いだろ。

792 ：吾輩は名無しである：2008/06/03(火) 16:33:42

そんなことより現代日本の至宝、大西様の話題をたのむ。

793 ：吾輩は名無しである：2008/06/03(火) 18:21:20

大西さんは優れた作家だけど、ここの人たちは大げさだよ、「戦争と平和」より上とかさ。
せいぜい三島と同レベルの作家でしょ。

794 ：吾輩は名無しである：2008/06/04(水) 11:19:47

大西と三島なら三島読むわ

795 ：吾輩は名無しである：2008/06/06(金) 15:59:06

両方読めばいいがな

御大かっこよす

796 ：ハゲマ：2008/06/07(土) 01:21:16

「死ぬのは今でも怖い」
ＮＨＫの番組での発言で一番印象に残った。
埴谷氏や吉本氏はこんなこと言わないのでは？
尋常でない面構えに今回も感動。

797 ：吾輩は名無しである：2008/06/07(土) 11:11:27

正直に言うたとでしょ。

798 ：吾輩は名無しである：2008/06/07(土) 15:09:31

奥さんが「大西が怒るから」といって涙をひっこめたのには驚いた。
大西も相当な人物だが、奥さんも相当な人間なのじゃないか。
大西ほどの知性の持ち主でも奥さんには「怒るから」といわれて恕されている。

799 ：吾輩は名無しである：2008/06/08(日) 13:36:37

それは相手（大西）を尊重してる（愛している）ってことなんだよ

800 ：吾輩は名無しである：2008/06/08(日) 22:56:15

子供の病気や４回のがん手術だもんな
戦友だよ

801 ：吾輩は名無しである：2008/06/09(月) 08:17:42

このスレには、もちろんいい意味で、大西作品の熱心で妥当な読みをしている
読者がいるはずだが、そういう人に質問。（かねがねの疑問なので。）
「深淵」で大庭宗昔という作家がでるでしょ。作品中、この作家はひとかどの
作家で、主人公にも敬愛されているという設定になっている。
この大庭という作家が、現実の大西像に似ているし、だいいち大庭という名前
自体作者の意図を感じます。不思議なのは、一般に作者が、作者に似た人物を
「ひとかどの、なかなかたいした洞察の持ち主」という描写をすることは異例
ではないのですか。なのもこれをもって否定したいのではなく、他のひとは異様
の感を持たないのだろうか、とつねづね疑問なので。
　もうひとつ。「深淵」で三度の記憶喪失に見舞われるこの主人公は、いかに
優れた思想、倫理感を持っていようとも、現実に住所不詳、住民票なしの状態
でどう生活をしていくのか、実際二度目の時もどうだったのか。ここのところ、
作品世界ではどうつじつまがついているのでしょうか。

802 ：７９８：2008/06/09(月) 23:23:52

>>799
そういわれちゃうと、わたしの感想をもう少しいってみたくなった。
大西さんは、真に受け入れねばならぬ、どうにもならぬ人生苦の局面では、
めそめそしたくないし、妻に対し、ある種気難しい・いらいらした態度
をとったであろう。この奥さんは、全幅の信頼はあるものの、そうした
「気難しい態度」の時もある夫に対し、「困った人」といった感慨を持つ
ことがあったのではないか。それが、「怒るから」という言葉ではないか。
（だから、あの場面から、夫への尊敬という感想はもたない）
そうして、作家としての大西がきわめて条理弁えた稀有の人でありながら、
（たぶん）「めそめそするんじゃない、といった叱責をしたことも再々で
（思えば当然だが、）あったことに思い当たり、感慨を覚え、この我をはらぬ
奥さんもたいした者と思ったということ。（最初からこう書けばよかったのだが。）

803 ：吾輩は名無しである：2008/06/10(火) 00:43:39

それは相手（大西）を尊重してる（愛している）ってことなんだよ

804 ：吾輩は名無しである：2008/06/10(火) 12:29:39

｢深淵」で、「どうすれば、どうすれば」と繰り返されるが、「犬を連れた奥さん」の
場合も｢深淵」の場合も、いかに繰り返し悩み、考えようとも、解決不能の状況なのでは？
結局「日の名残り」のように、ストイックに別れるのが落ち着きどころでは？
｢深淵」の場合主人公は「状況のアポリア」から心的に退行して記憶を失った、
（もしそうでないなら）と誤解されても仕方の無い描きかたなのではないか。
作者は大西は、なぜ、再び主人公を行方不明にしたのか。まったく不可解だ。
これでは、主人公は運命に立ち向かっているとはいえないではないか。
大西は太宰のように、弱さを書くのではなく、理非曲直を貫く人物像を描く
作風だったとすると、この終わらせ方の意図はまことに不可解だ。

805 ：吾輩は名無しである：2008/06/17(火) 23:08:40

共産党御用達

806 ：吾輩は名無しである：2008/06/18(水) 13:44:22

↑芸風　アホの坂田

807 ：吾輩は名無しである：2008/06/18(水) 14:03:40

>>805
なんの話か、詳しく説明求む。

808 ：吾輩は名無しである：2008/06/21(土) 15:37:08

言うだけムダ。低脳はほっとこう。

809 ：チンポＡＡ連投で山崎行太郎に抗議しよう：2008/06/21(土) 17:31:04

２ちゃんねるを私物化する山崎行太郎の宣伝行為は絶対に許さないぞー！！

810 ：吾輩は名無しである：2008/06/27(金) 23:36:50

神聖喜劇の続編読みたい
今から書いてくれ〜
って無理か・・・

811 ：吾輩は名無しである：2008/07/01(火) 20:26:45

続編って、要らないだろう。
もう一回読めばいいって。
田能村竹田のところとかもじっくり。
それだけでいつまでかかるかわからんって。

805は、日共とほかの左翼と区別がつかん人ね。

812 ：吾輩は名無しである：2008/07/04(金) 16:01:27

８０５はそういうこと哀しい

813 ：吾輩は名無しである：2008/07/04(金) 16:05:08

さびれたスレ

814 ：吾輩は名無しである：2008/07/13(日) 00:59:04

NHKでやってた大西巨人の神聖喜劇ドキュメント
がニコニコにあがってたんだけどもう消されてる。。
どっかでみれないかな？

815 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 21:20:22

10年後くらいにNHKアーカイブで

816 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 21:47:46

8月10日アンコール放送

817 ：吾輩は名無しである：2008/07/18(金) 22:35:46

つべのも消されてるね

818 ：吾輩は名無しである：2008/07/21(月) 11:38:00

>>816
まじで！
要チェックや！！

819 ：吾輩は名無しである：2008/07/21(月) 12:15:30

　8月10日は「アンコール放送」という形なので、深夜等の再放送枠で
はなく、通常と同じ22時から23時30分の放送時間になっています。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2008/0810.html

820 ：吾輩は名無しである：2008/07/21(月) 17:57:08

上に大西と三島のことが書いてあったけれど、それについて一考。
大西の方が三島より論理的であり、三島の方が大西より観念的であるが、
両者とも日本の伝統文学の教養を保持しており、さらには
ドイツ文学の格調高さに強く影響を受けていることに違いはない。
それと、両者ともに作中の些細なユーモアが特徴的である。
文学というものの醍醐味を読者に与えてくれる作家二名であるには違いない。